1 :
メイク魂ななしさん :
★眼刺激試験(ドレイズテスト)
この実験は、ウサギを使って行う、と指定されています。ウサギの片方の眼に試験物質を「液体で0.1
ミリリットル」「固体で0.1グラム」点眼し、1時間後、24時間後、48時間後、72時間後に、両方の眼を比較
観察するというものです。その間、ウサギは拘束器にはめられて身動きできない状態です。
なぜウサギを使うかというと、ウサギは涙腺が発達していないため、涙を流せません。試験物質を入れて
も流れにくく、しかも鳴き声をあげないため、実験には非常に使いやすい動物とされているからです。実験後、
ウサギはすべて殺されます。この実験はデータに非常にばらつきが多く、研究者内部からも信頼性がないと
いわれていて、世界的にも最も批判の高い実験です。
大手メーカーのシャンプー類はほとんどこの実験をしています。年間数え切れないほどのうさぎたちが犠牲になっています。
人間は、シャンプーが目に入っても水で流せるけど、うさぎたちは死ぬほど痛い苦しみをずっとしてなきゃいません。
そのあげく殺されちゃうんだからたまったもんじゃないでしょ。麻酔をかけられていないため、あまりの激痛に大暴れれして
首の骨を折って死んでしまううさぎも多いそうです。拘束器にがっちり固定されてるから、どんなに痛くてもこすったりできない
んだよ。涙を流せないんだから、その痛みはどれほどのものかと思うよね。うさぎ殺しのシャンプーは使いたくないな。
★急性毒性試験
動物に毒物を投与して、その動物の半数が死ぬ致死量を調べるというものです。試験動物は、通常ラット、
マウスなどですが、毒性が強い場合は、ウサギや犬を使います。試験物質を「5匹以上の動物」に、「一回
投与」して、投与後2週間、動物の症状を観察して、2週間後には、観察中に死亡した動物も死亡しなかっ
た動物もすべて解剖して検査します。試験物質を投与しても、動物の半数が死ななかった場合は、その半
数が死ぬまで、繰り返し実験されます。結果として、この実験では大量の動物が犠牲になります。
2 :
動物実験してる化粧品会社 :2000/10/08(日) 18:10
動物実験している化粧品メーカー
資生堂(アユーラ・エテュセ・ディシラ等)
〒104-8010 中央区銀座7-5-5
TEL:03-3572-5111
花王
〒103-8210 中央区日本橋茅場町1-14-10
TEL:03-3660-7111
カネボウ(RMK・シックショック・シンシアローリー等)
〒108-8080 港区海岸3-20-20
TEL:03-5446-3111
コーセー(アウェイク等)
〒103-8251 中央区日本橋3-6-2
TEL:03-3273-1511
マックスファクター(P&G)
〒658-0032 神戸市東灘区向洋町1-17
TEL:078-845-5000
ライオン
〒130-8644 墨田区本所1-3-7
TEL:03-3475-9111
日本リーバ(モッズヘア)
〒150-8383 渋谷区渋谷2-22-3 渋谷東口ビル
TEL:03-3499-4111
ノエビア
〒104-8208 中央区銀座7-6-15
TEL:03-5568-0300
アザレ
〒141-0021 品川区上大崎3-1-7 目黒東宝ビル3F
アルビオン(アナ・スイ)
〒104-8156 中央区銀座5-10-6
青春館製薬
〒862-0924 熊本市帯山4-314-5
TEL:096-384-5555
3 :
動物実験を行わない方針の会社 :2000/10/08(日) 18:13
★オーブリー・オーガニクス
〒108-0023 港区芝浦3-13-2 Yビル
0120-744-441
★DHC
〒106-8571 港区南麻布2-7-1
03-3457-3511
★イー・エス・エス(パパウォッシュ)
〒167-8601 杉並区天沼2-4-7
03-5347-2011
★牛乳石鹸
〒536-8686 大阪市城東区今福2-4-7
06-6939-2080
★シャボン玉石鹸
〒808-0195 北九州市若松区南ニ島2-23-1
0210-480095
★マリークワント (動物保護団体には無回答です)
「マリークワントでは、消費者の方々が安心してご使用いただけるよう安全性の
高い、既に確立された原料を主に使用しております。従いまして、開発および製造
過程において動物実験は行っておりません。」
〒150-0002 渋谷区渋谷1-7-6 青山タイヨービル
03-3499-6611
★CAC (動物保護団体には無回答です)
「当社はすべての製品に人間の細胞の基本元素であります(アミノ酸・糖類・
塩類等の)原料を使用しておりますので、原料の製造も、すべての関連企業も
動物実験等の必要はありません。」
〒270-0114 流山市東初石2-186
0471-55-2131
★レブロン (動物保護団体には無回答です)
「レブロン化粧品は、現在アメリカにおいて開発及び製造されておりますが、
レブロンは、1980年代にさかのぼり化粧品の動物実験は実施しておりませんこと
をお知らせ申し上げます。」
〒106 港区六本木6-9-12
03-3475-9131
★ソニーCPラボラトリーズ (「今後もしない」という確約がありません)
「当社の製品につきましては、社員によるパッチテストを実施し、安全性を確認
致しております。よって動物による安全性の確認は行っておりません。」
〒150-6036 渋谷区恵比寿4-20-3-36F
03-5424-8881
4 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 18:20
買う人がいるから動物実験は終わらないんですね
まずは化粧品の動物実験から廃止になって欲しいです
5 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 18:44
それで一体何を言いたいのかしら。
発起人の立場としては動物実験に反対なの? それとも仕方ないけどこういう現実もある、という事を教えてくれているの?
確かに兎に限らず実験動物達には気の毒ですが、仕方が無いのではありませんかね。
私としては寧ろ、動物実験を行わない会社の方が信用ならない気がします。
全くの天然物の化粧品なら実験無しでもいいけれど、そうでない物が現在は圧倒的に多いでしょう?
6 :
>5 :2000/10/08(日) 18:46
鬼畜!
お前のブスの顔の化粧品になんかの為に動物を犠牲にするな
7 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 19:24
ボディショップも、動物実験廃止を昔から掲げていましたよ・・。
8 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 19:27
うちは犬飼ってるんだけどこういうの読むと可哀想になるね。
でもここに挙げられたメーカーのもの使ってるし。
薬も同じだよね。可哀想になるのでもうこのスレ読みません。
9 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 19:32
動物実験をやっている会社の方が誠意があると思います。
動物実験をやらないで販売することは、人間で直接実験をやっていることに他なりません。医薬品開発でも必ず動物実験が定められていますよね、これは当然のことだと思います。理論だけで世界はまわっているわけではありません。思いもしない副作用があったらどうするのでしょう。恐ろしいことだよ。
10 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 19:42
・・・。
こんなこと言ったら普通に生活できないでしょう。
11 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 19:45
1は何がいいたいのか分からない。
何食べて生きてるの?
病気になったらどうしてる?
12 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 19:46
リスト載せるなら中途半端に調べないで
全部調べて載せて欲しいなぁ。
13 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 19:55
どうせコピぺでしょ。
いや〜ん。
読んじゃったじゃねーかよ。バカヤロー
そんなん聞きたくなかったよー!
うさぎちゃんかわいそう・・・(涙)
15 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 20:22
>>12 激しく同意。一部だけ載せても意味ないですよね。
16 :
名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 20:23
RMKもやってるってきいた
私はネイルは使ってるけど、友達はなんであろうと絶対使わないって言ってる
17 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 20:34
使わない!と言ってる人が、
普段どういう生活をしているのか聞きたいよ。
他人からの少しの情報で左右される人は
とことんやって欲しいね。
もしも中途半端に少し聞いただけで左右されてるなら、
自分の胸の中だけで収めておいてくれと言いたい。
18 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 20:36
19 :
名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 20:38
どこのメーカーか知らないけど
堕胎した胎児のへその緒を買い取るところがあるらしい。
肌を若返らせるなにかがへその緒にあると聞いたが
20 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 20:51
>19
プラセンタエキスかな?
21 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 20:56
私は動物実験してない化粧品しか買わないよ
って言うとやっぱり天然物になります
身体の為にが一番で二番目には少しでも犠牲になる動物を減らしたいと言うこと
パラベンなんて入れるから(防腐剤)実験が必要になるんだもん
身体に安全な化粧品は実験なんて必要無いと言うことで〜す
>17さん
>使わない!と言ってる人が、
>普段どういう生活をしているのか聞きたいよ。
真面目に簡単だよ なるたけ自然な物を追い求めると実験してません
化粧品ならハーブとかね
石鹸なら純植物性の物 (しゃぼん玉石鹸とか アレッポ)とかね
高いけど有毒な何万もする化粧水使うより全然 身体的にも精神的にもいいよ
22 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 21:01
23 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 21:01
24 :
Miss名無しさん :2000/10/08(日) 21:09
化粧品だけでなく、医薬品でもやってるよ。
今まで、薬を飲んだり使ったりしたことがない人なんていないでしょ?
だから、一概に「動物実験反対」っていうのは理想論だね。
もちろん、必要最小限に、とは思うけどね。
25 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 21:12
こういうのって化粧板の話題なの?
本当に情報が欲しいなら生物板かちく裏の方がいいと思う。
煽りじゃなくて、マジレスね。
26 :
>24 :2000/10/08(日) 21:13
ヒマな医学者がストレスノ研究なんて言ってハンマーで子犬ガンガン一時間置きに
殴ってるのも人類の為ですかね?
まず化粧品から無くなった方がいいと思います
27 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 21:15
>23さんへ
知ってて使うべきだと思います
化粧品がどのくらいの動物の命の犠牲があるのか
28 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 21:51
18のリンク見ちゃった・・・。すごいショック・・・。
これが人間の本性なんだね。
29 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:15
動物実験をしていないというメーカーも
他社の実験結果を使ってるところは同じでしょ。
個人的には他社の結果を利用しているくせに「うちはしていません」ていうのが
一番印象悪くて信用できない。
30 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:19
他者の結果を利用して、自社では動物実験せずに済むならそれで良いじゃん。
31 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:27
動物実験しなくても済むように最初から安全な素材だけを使った化粧品を選んで使っていきたい。
32 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:33
でもさぁ。これって動物がおかしくなるような危険な可能性のあるものを
人間に使っているってことだよね。
動物実験したから安心なんてことはないんだよ
10年も20年も動物実験重ねてから人間に使っているわけじゃないんだから
実験動物たちは一時的に実験されるけど
人間は一生かけて実験される訳で、何世代か先になって奇形児とかが
生まれてくるんだから、
やはり動物実験する必要のある素材を化粧品等に使うこと。
そのこと自体が間違っているよ。
33 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:34
動物実験反対。
34 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:52
化粧品で、動物実験が義務付けられるのは、あくまでも「新成分」に限ります。
つまり、開発力のある大手ということです。
実験には、非常にお金も人も時間もかかりますから。
35 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:52
動物実験の結果があるから実験無しでも販売できるメーカーがある・・・
そういう部分ってない?
36 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:56
全然なし。
正当化しようとしてもダメなもんはダメだよ
動物に危険なものは人間にも危険だってことをもっと理解するべき
37 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:57
生きる権利は、生き物皆、平等のはず。
ねずみの寿命は約3年。
その一生を実験だけで終える多くのねずみがいます。
38 :
メイク魂ななしさん :2000/10/08(日) 23:59
>>11 は?なに言ってるわけ?
きっと「あんたらだって動物殺して食べてるくせに!」
みたいな意味だろうけど、、、
私は、動物殺して食べる事なんかは全然悪いと思わない。
はっきり言って自然の摂理。
でも、たかだか化粧品だよ?
そんなんの実験で殺すのはダメでしょーが。
たしかに医薬品の研究なら百歩譲って必要かもしれないよ。
でも、たかが化粧。顔の美醜なんて生まれた時から決まってんだよ。
それを少しでもキレイにって、それだけの事じゃん。
それっぽっちの事で動物苦しめるなんて間違ってるよ。
39 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 00:05
植物だから安心ってことはないですね。植物由来の毒は世の中にたくさんあります。
紫外線により、シミの原因のなるものだってあります。
結局なにが安全かっていうと難しいよね。
40 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 00:34
抗議のメールを送ったのですがメールアド書いてあったから実験するなら買いませんよって
でも解答なしだった
41 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 00:34
age
42 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 00:38
でもさ家畜も可哀想なんだよ 死を待つ(屠殺ね)長い列に並んでる牛見ると
本当に可哀想になる
人間には動物性食品は必要ないってアメリカの農務省まで発表してんだよ
あのアメリカが!
肉は趣向品。好きで食べてるんだよ人間は
自分で殺せない動物を人に殺して貰って罪悪感なしで食べるってのは
どうかね
魚と野菜でむしろ肉食べるより健康になれるのにね
43 :
名無しのごんべい :2000/10/09(月) 06:44
42くだらないことかもしれないが、たしかにそうだねえ
いいこといってるよ<42
まぁ、肉はうまいからしゃあないねえ
控えて魚とやさいにしたいんだけどなぜかきらいでもないのに野菜とかをのこしてしまう
なんかうまくくいつくすgほうほうってあるの?
44 :
うんうん :2000/10/09(月) 06:52
45 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 09:43
で、このスレで初めて動物実験のことを知って憤っている人は
今使っている動物実験しているメーカーの化粧品は全部捨てた?
何も考えずにただ怒って文句言ってるだけじゃ意味ないよ。
つか、動物実験の話題なんて今更って感じ。
46 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 10:03
動物実験しなかったら、今までの化粧品なんて作られてないよ(超原始的なアロエやヘチマの液とかは別にしてね)
今までの医薬品だってそう。
っていうか、科学(とくに化学と医学)の進歩は動物実験抜きには語れない。
動物実験しない=人間で直接実験する
という等式を理解していない馬鹿が多いようですね。
47 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 10:15
どこだったか動物実験していないメーカーのサイトに
自社の社員とボランティアで人体実験してるって書いてあって笑ったよ。
今動物実験をしていないメーカーがあるのは
これまでに蓄積された動物実験のデータがあるから。
人体実験だって今までのデータに基づいて安全性に自信があるから
自分たちで試してみる気になれるだけ。
動物実験なんて経費がかかるんだから必要最低限の実験しかしないんだし
それさえも反対だって言うなら自ら人体実験の実験台になればいいね。
ここで感情的になっている人は
可哀想だから鯨食べるなっていうのと同じレベル。
48 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 10:42
今まで蓄積されたデータのために、たくさんのメーカーが
動物実験をしなくてもすむ、という意見がいくつか見られますね。
そのことについては、まさしくその通りだと思いますが、
そういう意見を上段に構えて、これから違うメーカーのものを使おう、
と、思っている人たちに向けて言い放つのはどうかな?と思います。
これから少しずつでも人体および動物に害の及ばないものが
世の中に増えていってほしいと願います。
意見を述べるのは簡単なことだけど、実行するのは大変なことですよね。
49 :
>38 :2000/10/09(月) 10:49
>>
たしかに医薬品の研究なら百歩譲って必要かもしれないよ。
でも、たかが化粧。顔の美醜なんて生まれた時から決まってんだよ。
それを少しでもキレイにって、それだけの事じゃん。
それっぽっちの事で動物苦しめるなんて間違ってるよ。
>>
少しでもきれいに! と、少しでも健康に!
の、どこが違うんでしょうねぇ?
きれいでない、は医学的に「審美障害」って言うんですけど。
それにね、
顔の美醜が生まれた時から決まっているというなら、遺伝子疾患の患者さんも遺伝子の決めたとおりに病気になって苦しめとでもいうのかな。
きみの言ってる事ちょっとおかしいよね。
50 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 10:57
みんな、化粧品についてどう思っているのかな。
「ニキビ痕を消したい」とか、「しわを取りたい」とかおもうひとって多いとおもうんだ。
で、VitaminCがいいっていったり、レチノールが効くって言ったりすると飛び付くよね。
それって、動物実験を繰り返して安全性確かめて、効き目を確かめて売り出してるものだよね。
あと、「化粧品使ってにきびが増えた」なんて苦情が無いようにするにはやっぱり動物実験をきちんとして肌に害を及ぼさないようにしないといけないよね。
つまり、あたしがいいたいのは、
人間にとって、より効果的な、そしてより安全な化粧品を作るには、
動物を犠牲にせずにはいられないってこと。
客を犠牲にしたくなければね。
51 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 11:09
48の言いたい事はよくわかるよ。
でもこのスレではじめて動物実験のことを知って
画像見て「酷い、可哀想ー」って言ってるだけじゃ無意味。
そう言ってる殆どの人は化粧品のために
鶏冠取られる鶏のことは今までなんとも思わなかったんじゃないの?
52 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 11:12
人間が使うものなんだから、
人間を実験に使えばいいんじゃない?
その実験結果がイチバン正確だと思うけどね。
53 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 11:37
>49
>少しでもキレイに!と少しでも健康に!の、どこが違うんでしょうねぇ?
じゃあ、自分の母親が太ってブサイクになるのと
病気になって苦しむの、これって一緒かな?
自分の子供が病気だったら治療するけど、
ブスだからってすぐ美容整形する?
大抵のブサイクは致命的じゃないわよ。
そのまま一生過してる人の方が多いでしょ?
>きれいでない、は医学的に「審美障害」って言うんですけど。
だから何?キレイって相対的なものでしょ?
誰だって、別の誰かにとっては
(あなたの言うところの)「審美障害」だよね。
それに「審美障害」ってただブスな事だけを言うのかな?
ネガティブな心理状態から発生するものでしょ。
>遺伝子疾患の患者さんも遺伝子の決めたとおりに
>病気になって苦しめとでもいうのかな。
だーかーらー、病気の人を治療するための
動物実験なら必要だってば。
遺伝子疾患で一生苦しむのを治療することと
髪をちょっとサラサラにするのとでは全然違うってば。
シャンプーなんてどれ使っても大体一緒でしょ?
54 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 11:52
>53
それじゃなんのために化粧するの?
ブサイクなんて大した問題じゃないんだし
キレイなんて相対的なものなんだから
化粧なんてやめればいいじゃない。
55 :
>52 :2000/10/09(月) 11:53
どうぞ実験台になってください。
56 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 11:54
思ったんですけど、
都会の人って虫も殺せないタイプが多いけど(これも問題あり)、
田舎の人って子猫を川に放り込んだりして
始末しますよね(私の周りだけじゃない)。
↑の例えが大袈裟なら、
犬を家の中で飼ってペットフード与える人と
外に繋いでて残飯与える人。
どっちが良いって訳じゃなくて(どっちが幸せかなんてわからない)、
そういう違いじゃないかな?
この議論って根本的な考え方の違いだから
永遠に決着つかないでしょうね。
57 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 12:14
>54
だから化粧するのは構わないでしょ?
でも少しでも他の生き物を苦しめないでキレイになりたいってこと!
他のメーカーの実験結果や過去の結果使う事のどこが悪いのかな?
そういうメーカーの化粧品を使う事で苦しむ動物が少しでも
減ったらな、って思う。過去のことは今さら仕方ないし、事実として。
それに、キレイなんて相対的なものだから頑張るんじゃない。
(あなたの言うところの)って入ってるでしょ。
>>53で言いたかったのは「審美障害」って言葉のこと。
>>49は「審美障害」って言葉で少々のブサイクでも致命的な病気と
同列に語ろうとしてるから。
それとシャンプーなんかの為に動物が苦しむなんて酷すぎると思わない?
ちょっとゴワッとした髪をサラツヤ髪にする為だけに動物が死ぬんだよ!
58 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 12:18
57番さんは髪は何で洗ってますか?
参考にしたいです。
59 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 12:21
他メーカーの実験結果を使うのはいいよ。
でもそれを伏せたまま「うちは動物実験していません」と言うところは嫌い。
60 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 12:41
動物実験はしていないと言い、業者に動物実験を委託している腐れ企業>ノエビア
61 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 13:01
過去のデータも含めれば動物実験とまったく無縁な化粧品会社なんてない。
嫌な人は自作でどうぞ。
62 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 13:12
化粧品なんて贅沢品の為に動物をいじめるのはいやだ。
63 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 13:30
う−−−ん、動物を苦しめて作るような化粧品は使いたくない。
医薬品はしょうがないかもしれないけど、娯楽のためには嫌。
化粧品は、眉毛描きだけ。シャンプ−もただの石鹸です。
しかし、ニキビも、何も顔にはできてません。
なんかオ−バ−トリ−トメントしてる方が肌に負担な気がする。
動物にも。
64 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 13:32
その眉毛書きは絶対に動物実験されていないという保証はあるの?>63
65 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 14:12
>63
動物実験は新しい成分を開発するときだけではないんですよ。
既にあるものの安全性を示すデータを出すための実験も行なわれています。
純石けんの安全性を示すためにハツカネズミを使った実験もあります。
石けんだから実験していないと思うのは短絡的すぎます。
64さんの言うように、アイブロウだから動物実験していないとも言い切れません。
それから「化粧=娯楽」という考え方も疑問を感じます。
66 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 14:20
>つまり、あたしがいいたいのは、
>人間にとって、より効果的な、そしてより安全な化粧品を作るには、
>動物を犠牲にせずにはいられないってこと。
そうでもないんよ 人間とネコや犬の皮膚組織の違いは安全性100&とは
決して言い切れない程 かけ離れてるの
でも動物実験しましたって言わないと消費者が満足しないのではないでしょうか
猫の皮を剥いで薬剤を湿布してんのは実験者ではなく
消費者の為ですもん
買わない事、消費者運動が一番の近道ですね
抗議のメールを皆で書くとかね。
私かきました 誰か他の片も書いて下さいませんか?
なんかさぁ、なんとかして共犯者にしようとしてない?
(きっと「事実をわからせてあげたいだけよぅ。」とか言うだろうけど)
64とか65とか…。
動物をいじめちゃダメだって事はみんなわかってるんでしょ?
だからまずそれを認めよう。それから意見言おうね!
あっもちろん「動物実験大好き☆やってなきゃ買わないわ☆」って
思うなら別に何も言うことないよ…もう今さら。
68 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 16:09
>64、65
ちょっとでも被害少ない方がいい。
人のあげ足ばっかとるなや。
69 :
63 :2000/10/09(月) 16:32
>64
眉毛描きは、化粧品用の眉毛描きではありません。
絵を描くためのものを顔用に使っています。
石鹸にももちろん動物実験がされているのも解ります。
やりきれませんね。
自分の家にいるペットがもしも同じことをされたらって
考えたらやっぱり、実験が少ない方がぜったいいいとおもう・・。
動物実験って人間だけじゃなくて動物のためにもなってるのに……
例えば動物用医薬品とか。
動物が苦しまなくていい代替法が確立されているのは、早くそれに切り
替えた方がいいし、同じ動物実験でも、動物がなるべく苦しみを味わわ
ない方法があればそうすべきだと思うし、必要以上に動物を苦しませた
り虐待したりも問題ありだと思う。
だから、本当に無駄な動物実験に反対というなら納得。でも、安全性を
本当に確認できる最小限必要な動物実験なら、やむを得ないと思う。
大体、動物実験が可哀相なら、肉を食べたり皮のカバンを使ったりだっ
て、これも可哀相じゃないの。その矛盾に気付かずセンチメンタリズム
だけで反対するのは、あまりにも短絡的だと思う。
71 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 16:52
肉を食べることと、化粧品の動物実験は根本的に全然意味が違うとおもうが・・・
72 :
>67 :2000/10/09(月) 16:53
動物実験を動物をいじめているとしか思えない馬鹿発見。
あ、消防だったらごめんねー。(藁
73 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 17:15
眉毛描きは、化粧用でも実験してないのあるし
シャンプーだってファンデだって沢山あるじゃん
安価な物ではウテナとかさ。
医薬品の開発に動物を使う事に対して否定的なのは むしろ化学者や
医者の方なのです
きちんと科学や医療の知識のある人程、実験に対しての無意味さを理解しています
まーここは化粧コ〜ナ〜ですんで一番なくなってもいいのが
化粧品開発の為の実験と言う事ですよね?たかが化粧品にそこまで
しなくていいよ と言う事ですよね?
ま★実験賛成派の片も一人いるようですが
表だって動物実験賛成!と近所や恋人やマスコミの前で言えるでしょうか?
下記に動物実験を行わなくてもいい方法があるのでカキコしておきますね★
74 :
動物実験は無意味です@日本は遅れてる :2000/10/09(月) 17:17
代替法(動物実験に代わる方法)
残酷きわまりない動物実験をしなくてすむよう、さまざまな方法があります。ヨーロッパやアメリカでは動物に
対する考え方が、日本よりはるかに優れていることもあり、「動物実験している化粧品は使いたくない!!」
という消費者の声を受け、大手化粧品メーカーは次々と動物実験を廃止、代替法に切り替えてきました。
(日本の大手化粧品メーカーも少しは見習えば?という感じ) 「THE BODY SHOP」のように、堂々と「動物
実験反対!」を掲げるメーカーは多くはないけれど、イギリスやドイツでは化粧品の動物実験はすでに廃止さ
れているし、2000年6月から、EU(ヨーロッパ連合)では、動物実験をしている化粧品の取引禁止の法律が
施行されました。日本でも、代替法の研究をしている人たちはいますが、代替法に対する社会の理解の無さ、
政府による金銭的援助も少ないため、実用化にいたるまでは遠い道のりのようです。
なにもかもやることが超遅い日本・・・
<動物実験代替法の具体例>
★アイテックス
ソラマメから抽出した蛋白質を用いた方法。1986年に開発され、アメリカのFDA(食料医薬品局)によって、
有効性が確認されています。これはうさぎたちが使われるドレイズテストの代替法です。
★スキンテックス
カボチャの皮から抽出した蛋白質を用いた方法。刺激に対して人間の皮膚と同じような反応を示す性質を利用
した、皮膚刺激性試験です。★コロジテックス
コラーゲンでできた人工皮膚に試験物質が接触すると、色変化が起こり、それによって腐食性が測定されます。
アメリカDOT(運輸省)が認可。
★フレイム法
1988年、イギリスの医学動物実験代替方基金(FRAME)によって開発された細胞毒性試験法。培養細胞に
試験物質を加え、24時間後にタンパク質に着色する性質の試験液を加える。細胞は健康なほど多くのタン
パク質を含むため、試験物質の毒性が低いほど強く着色して、鮮明な青色になります。
★NR法
1985年、ロックフェラー大学が大手化粧品メーカー「レブロン」の後援で開発したもの。
人のケラチノイド(角質生成細胞)を使用した代替法。海外では多くの化粧品メーカーが採用しています。
75 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 17:22
その眉炭は動物実験してないって何でわかるんだ!!って怒ってる人いるよね、、
そんなの調べればすぐに分かる事
石鹸だって 純植物性の老舗の石鹸なんて殆どしてないじゃん
自分の知識が低いクセに良くカラめるよね?
私の眉毛書は画材用なんです!!って言われたらもう終わりじゃん
もっと勉強してからカラめよ
76 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 17:27
だから調べてから欠いてるの買って63は突っ込まれたんでしょ。
それから画材用の鉛筆で眉書いてると
炭素の影響で眉が抜けてくるから気をつけてねー。
77 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 17:31
他社のデーターを利用して偽善者ぶってるとか、、次元低いよね
実験してない会社の化粧品の成分調べてみ?ほとんどが天然ものだよ?
それに?番さんの言うように100歩譲って前のデータ利用してるにしても
もう新たに実験しなくてもいいじゃん
これから今から実験中止にすればいいじゃん
化粧品の開発で犬や猫なんて殺さなくていいよ
動物に無害だって人間にはわからないって厚生省だって認めてるよ
78 :
67 :2000/10/09(月) 17:35
>>72 どこに「動物実験=動物いじめてるだけ」なんて書いてあるのかな?
動物実験の事なら詳しいよ。だからわかりやすく話そうとしてるの。
ちゃんと自分の意見をいおうね☆
でも、この真面目な議論が続くなか、
久々に2ちゃん大好きっ娘っぽいレスで笑っちゃったわ。
79 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 17:36
炭素の影響・・ってなんじゃそら。
80 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 17:39
シャンプーだったらウテナとかレブロンとか無添加物(石澤はだめ)
たくさんあるよ〜
臭いと発泡剤たくさんの
合成シャンプーって恐い〜
81 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 17:45
>73、74さん
興味深かったです。
早くこういう方法がもっと一般的になればいいのになぁ。
>77
>これから今から実験中止にすればいいじゃん。
非常に同感。
今更こんな話題で盛り上がるなんて
根本的に意識の低い人の集まりだね。やれやれ。
ま、せいぜい騒いでくださいな。どうせすぐ忘れるんだろうけど。
このスレで自分の使っていた化粧品のメーカーが
動物実験しているとわかった人で
今持ってるのを捨てて買い換えた人が何人いるのか興味津々。(藁
私は数年前から動物実験していないメーカーの物を使っているので
余計な詮索はご無用ですよん。
83 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 18:35
別に現在使っているものを、わざわざ捨てる必要性はないんじゃないの?!
それこそ無駄遣いだわ
次からそういうメーカーを避けるのはいいことだと思う。
実際、ファンケルが高成績を出したことによって、現在無添加化粧品
がものすごい増えてるし、
消費者はやっぱり強いよ。
84 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 18:40
なんだ。やっぱり口先だけなんだ。
85 :
>82さん :2000/10/09(月) 18:49
>今更こんな話題で盛り上がるなんて
>根本的に意識の低い人の集まりだね。やれやれ。
>私は数年前から動物実験していないメーカーの物を使っているので
>余計な詮索はご無用ですよん
あなたみたいな偏屈な人間がいるから動物愛護団体が偏見の目で見られるのかもね
いまさら何言ってるの?の意味がわかりません
全然世の中に広まってないですよ動物実験の現状は
分かって無い人達に広めるのは大事な方法なんじゃないですか?
ここで改めて分かった人がいて私はとても有意義なBBSになったと思い嬉しいですが
あなたはこんな事も知らないの?意識が低いわね!!って思うんですね
動物に対して良い事してるのに 人間に反感買う様な物言いじゃ無意味ですよ
書き込みしないで下さい
同じ実験反対派と見られたくないです
86 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 18:54
82の様な動物愛護の人は沢山います 訴え方がエキセントリックなの
こんな事も知らないなんて あなた達はIQ2ケタ以下です!!とかね
読んでて見苦しいですハッキリいって82さん
人に優しい化粧品は動物にも優しいんだよ〜
動物実験しなければいけない様な危険な物はやめて
自然で安全な化粧品使おうよ〜
くらい言ってよ気持ちは分からないでもないけど
実験反対派が変人かと思われるよ
87 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 19:06
今までの実験会社の商品を捨てると言う事に対してですが
今 家のゴミ箱にポイッとすてても何も変わりませんよ
殺した肉を残し残飯にして捨てる様な物で無意味です
今のは使って次から実験してない物を買う方法ではおかしいですか?
でもね10人くらい?が実験してない会社選んで買ってても動物実験はなくならないよ
なんで会社の売り上げが落ちたのか、消費者にどんな反感もたれてるのか?を
きちんとわからせなくては
88 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 19:08
動物を無駄死にさせないで!
89 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 19:12
>>38 たかだか化粧品というけど、
女性は口紅一本塗るだけで、精神的な部分に影響が出るものです。
それだけで元気になって少しでも長生きする老人もいる事は事実。
>それっぽっちの事で動物苦しめるなんて間違ってるよ。
そう思うならとことん戦って下さい。
カゴで飼われている鳥や、実験以外での動物虐待、
全てと戦って下さいね。ここで偉そうにのたまっているだけじゃ
意味ないよ。
90 :
↑ :2000/10/09(月) 19:13
そういう事ですな
女は恐いね自分のブス顔なおす為に平気で実験を賛成してる女もいる
きっと心も冷たくて顔も悪いのでしょう
91 :
>89 :2000/10/09(月) 19:17
>カゴで飼われている鳥や、実験以外での動物虐待、
>全てと戦って下さいね。ここで偉そうにのたまっているだけじゃ
>意味ないよ。
どうして化粧品の動物実験反対から初めては いけないのですか?
なぜカゴで飼われてる鳥を放てからではないと語ってはいけないの?
その因果関係を詳しく説明して下さい
92 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 19:25
動物実験に反対する理由が「可哀想ー」なんてくだらないことだからじゃないの?
それに動物実験に反対しない人を叩くヒステリックさもおかしいよ。
「可哀想」が理由なら籠の鳥も食用の動物も同じこと。
もっと冷静に動物実験の是非を考えるならともかくね。
93 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 19:25
コピぺでしか話題提供できないスレって笑えるね。
気になる人はちゃんと勉強して下さい。
どぞよろしく。
94 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 19:29
>>91 >どうして化粧品の動物実験反対から初めては いけないのですか?
>なぜカゴで飼われてる鳥を放てからではないと語ってはいけないの?
私は「何から始めろ」と命令している訳ではなく、
全てと戦って下さいと言っているんです。
中途半端に訴えてもボロが出て逆効果なんですよ。
私はあなたの訴えを読んでも何とも思えません。
なぜなら「どうせ途中で飽きてやめてしまうんだろうなぁ」という
脆さが感じられるから。真剣さが全く感じられない。
言っている意味が分かりますか?
95 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 19:39
>94
だからさ、ここで騒いでいる人達は今だけだって。
本気で調べる気も勉強する気もないんだからほっときなよ。
飽きる前になんにもしないで忘れるって。
96 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 19:43
覚えたての知識って
何でもひけらかしたくなるんだよね。
その程度の事。
97 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 19:50
>>95 >飽きる前になんにもしないで忘れるって。
あ、やっぱりそうなんですか。
98 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 20:04
95に一票。
今あるのを使い終わってから買いかえると言っても
その頃には忘れてると思う。
99 :
男より :2000/10/09(月) 20:16
化粧品で顔を書き換えないで下さい。
やっぱりスッピンが一番。
100 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 20:18
>私は「何から始めろ」と命令している訳ではなく、
>全てと戦って下さいと言っているんです。
>中途なんぱな戦いはボロがでる
だからー全てと戦えという主旨と
ボロが出るっていうまでの因果関係を述べて下さい
あなた個人の憶測は聞いてません
かわいそう、、と思う気持ちで実験反対したっていいじゃないですか
哀れみの心すら無いひとより人間として数段上だと思いますが
愛護家はエキセントリックだ!!の発言そんなに気に触りました?
ひとりで
何回もレス付けちゃって
101 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 20:20
あのー実験してる会社のリスト自作なんですけど
>覚えたての知識って
>何でもひけらかしたくなるんだよね。
>その程度の事。
とか言ってますけど
96さん恥ずかしくなりません?
102 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 20:22
96じゃないけど101の方が恥ずかしい。
101=1なんでしょ?
103 :
101です 102さんへ :2000/10/09(月) 21:36
全然恥ずかしくないです。
なんで?(謎)
104 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 21:37
低レベル煽りは無視して下さい。
105 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 21:44
1ならこのスレ通してちゃんと1って書けばいいのにどうして名無しなの?
都合の悪いレスは一切無視して返事しないでこんなときだけ出てくるなんて
読んでてそれが一番恥ずかしい。
106 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:04
あのう、73〜74が書いているように、代替の実験方法があるなら、
残酷で無駄な動物実験はやめて欲しい、と消費者として素朴に思うのは
おかしいですか?
化粧品なんて一種の嗜好品なんだし。
医薬品などの全ての動物実験をやめろというのは極論すぎると思いますけど。
なんだかこのスレを読んでいると、賛成派も反対派も極端すぎるような…。
動物実験反対、というと肉も食べちゃいけないし、ペットも飼っちゃいけない
みたいな。そこまでの覚悟を持たないといけないんでしょうか。
とりあえず、今後化粧品を買う時は動物実験してない企業のものを選ぶとか、
ボディショップの店頭の署名に協力するとか。そういう身近なところで
意思表示するのは間違いなんですか?
なんだか こわいです、ここの雰囲気。
107 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:07
>>1 病気になっても薬を飲まないで人里離れた山奥で
ひっそりと暮らしてください
それかどっかの原住民と共に暮らしてください
108 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:17
>106
ボディショップは嘘だらけだからあんまり構わない方がいいよ。
109 :
みなさん :2000/10/09(月) 22:17
>病気になっても薬を飲まないで人里離れた山奥で
>ひっそりと暮らしてください
>それかどっかの原住民と共に暮らしてください
低レベルな煽りってコレですか?
この極論に対してレスすべきですか?
どうでしょう
それから私は101ですが1ではないです
残念でした105さん
あなたもコテハン付けてから文句いったら?
110 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:18
化粧品の動物実験となんの関係があるんですか?>107
111 :
>108さん :2000/10/09(月) 22:20
動物実験反対署名を集めて厚生省に申し立てをしたのがどこがウソですか?
それだけでも個人レベルで出来る数の署名じゃないよ
10万人が署名したんだよ
ここには署名しそうにも無い人が一人いるけど
1
0万人の署名は立派な世論です
112 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:22
>>89 >そう思うならとことん戦って下さい。
>カゴで飼われている鳥や、実験以外での動物虐待、
>全てと戦って下さいね。
おやおや、煽ってますよ〜。
ここ読んでるほぼ全員が
「んなわけねーだろ!」とツッコミ入れてますよvv
だって実験賛成派の人だって鳥篭のトリまでも
実験してやるぜ〜とか思ってないはず。
>>94 >全てと戦って下さいと言っているんです。
>中途半端に訴えてもボロが出て逆効果なんですよ。
>真剣さが全く感じられない。
>言っている意味が分かりますか?
あなたって募金とか絶対しないタイプでしょ?
偽善って言うでしょ?
「私にとって小さな一歩も人類にとっては大きな一歩」ですよ!
113 :
110さん :2000/10/09(月) 22:22
中学生の煽りに乗ってはダメと言うことになったではないですか!
あおリンちゃんに乗ったらダメよ〜ん
114 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:25
>病気になっても薬を飲まないで人里離れた山奥で
>ひっそりと暮らしてください
>それかどっかの原住民と共に暮らしてくださ
これと>カゴで飼われている鳥や、、、の人って同じでしょ?
知能の無い煽りだね 私はバカです!!って叫ばないでよ
115 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:30
あのさ、殺虫剤なんかの実験でゴキブリとかハエとか使われるわけだけど、
そういうのも反対なの?
116 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:45
ペット大嫌い板にあなたみたいに親の愛情不足から精神的に病んでしまった
お仲間が一杯いますよ
そっちに逝っちゃってください。
117 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:45
>115
わざと複雑な話にしようとしてますね。
殺虫剤って虫を殺す為のものだから実験は必要。
でも、シャンプーは人殺しに使わないよね?
じゃあ実験はいらないでしょ。
わかるかな?だって無意味だもの。
商品のコンセプトから考えてごらん。
118 :
なんでそうなるのかなぁ :2000/10/09(月) 22:46
>>115 すべての動物の命を等価値に考える、ある種の宗教的な視点では
「うさぎやマウスの命は救いたがるのに、ハエやゴキブリを殺すのは
おかしい!」ということになるのでしょうけれど
常識で考えて、害虫駆除と化粧品を同列には並べられないと思いますが。
殺虫剤は虫を殺すこと自体が目的だけれど、化粧品は安全性が
証明されればいいわけでしょ?
73が書いてるように、培養細胞で充分じゃないかって反対派は
言ってるだけでしょ?
人生観とか宗教観にまで持っていかれてもなあ…(困惑)
119 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:48
>>109 びっくりー。
101は1の書きこみをすぐに見つけてあれだけのリストを一気に書いたんだ。
神業ですねー。すごいですねー。開いた口が塞がらないってのはこのことだね。
>>117 ほぼ同じ内容がかぶってしまいました。すみません
121 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 22:58
揚げ足取りや屁理屈を駆使して1を叩きたがる119みたいな人って、なんなんだろう?
119の主張は「動物実験は必要だ」なの、それとも相手を
言い負かしたいだけなの?
1は動物実験に反対する理由を書いてますよ、あなたも自分の考えを書いてくださいよ。
「病気になっても薬飲むな!」とか小学生みたいなこと言ってないで。
それとも まじで消防だったりして・・・。
122 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 23:05
ただの欲求不満でしょ
123 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 23:10
>>119 どうしてそんなにゲスなんですか?
貴方の意見もちゃんと言わなくちゃ。
124 :
大盛名無しさん :2000/10/09(月) 23:19
>>117 (人間からみて、見た目が)可愛いうさぎを殺すのは駄目で、虫は
殺すのが当然なんですか?
125 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 23:19
極論は止めて下さいって思う。
何か物事をはじめる時に何故いちからはじめなくちゃいけないんですか?
最初から10やらないといけないのですか???
無駄な殺生は止めようという話を言ってるのでは??
実験賛成の方は極論すぎる。
シャンプ−作るのに、ウサギ殺すのが何か必要なんですか??
化粧品会社だって商品作ってきた歴史があるんだから
過去のデ−タだけで十分だと思います。
ふ−、しかし、動物実験バリバリやってるのに、
商品の質悪すぎて訴えられまくってる資生堂とかってどうなるんだろう・・。
これでもいいのかなってふと思った。
126 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 23:23
>124
下手な煽りだなぁ〜。
もうちょっと心にぐっとくるような言葉で煽れよ。下手くそ。
127 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 23:30
動物実験やっているメーカーは危険な素材使っているので
質は当然悪いんですよ
128 :
>124 :2000/10/09(月) 23:34
>124
あなたの理屈ってどうせ虫も殺してるんだから 犬やネコも実験で殺しましょうよお?・
って事ですよね
しっかし親からの愛情足りて育ちました?
どうしたら流行りの少年犯罪やネコ虐殺する子や実験賛成の子に育つのか興味ある
女なんだろーけど何か恐いね
129 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 23:38
何故 動物殺してまで危険な化粧品を作って
それを綺麗なモデルさんに宣伝させて
原価何円の物を何千円とか出して買うの?
モデルや女優も共犯だね
130 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 23:42
シャネルって実験してないけど香料がキツイ
従業員のストライキでやめたんだよね実験反対の
それにヨーロッパでトップモデルが毛皮反対運動を起こし
裸で訴えたのは
もう100年以上前の話
日本も遅れを取り戻そうよお〜〜〜
131 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 23:49
124です。
>>126 煽りじゃありません。
自分に都合が悪いからって、煽りと決め付けて茶化さないようお願いします。
普通に、聞いています。
実際、うさぎを殺すのは反対で、虫を殺すのは当然という意見が少し
不思議に思えたので。
それから予め言っておきますが、私は動物実験には反対です。
0にすることは難しくても、厳しい法整備がなされて動物実験が少し
でも減るような方向へ、将来こういった議論が発展していくといいと
思っています。
132 :
メイク魂ななしさん :2000/10/09(月) 23:50
みんな大好きな新成分はど〜すんの〜?
動物実験してないメーカーってボディショップくらいしか知らない。
133 :
>131さん :2000/10/10(火) 00:06
私はハエやゴキを殺しますよ でもなるたけゴキなんか表れない環境にしてます
ハエやゴキを殺なら犬や猫も実験で殺しましょうっておかしくないですか?
もし本当に虫とウサギを同じ様に思えて哀れみを持てる方って尊敬します
134 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 00:07
>>100 >あなた個人の憶測は聞いてません
私は憶測を述べているのではなく
一個人としての感想を述べているのです。
>かわいそう、、と思う気持ちで実験反対したっていいじゃないですか
あなたのやっている事は「実験反対」しているのではなく、
動物実験実行している化粧品を"使用している人"を
罵倒して、嫌がらせをしているだけです。
>哀れみの心すら無いひとより人間として数段上だと思いますが
人間としての優劣などここで話していません。
ボロが出るのは、こういう部分です。
>愛護家はエキセントリックだ!!の発言そんなに
どなたかと勘違いしているみたいですので
よくお読み下さい。
なんだかすごい事になってますけど、
動物実験の実態を知って、それを例えば「同情」なんかで「かわいそー」
って思ったとしても、それで実験が減るならそれでいいんじゃないですか?
誰かが「こんなのいまさら」みたいな事をおっしゃっていましたが、
私はこのスレを見て改めてひどい事だな、と痛感しました。
抗議のメールも送ろうと思います。
確かに矛盾しているな、と感じる意見もあるとは思いますが、
それで実験がなくなるならそれでいいと思います。
それではだめなんでしょうか?
反対派はとことん反対じゃないといけないのでしょうか?
あと、関係ないのでsageますが、
人間の勝手な都合で捨てられたり、放置されたりした動物たちが
実際に保健所などでひどい虐待や、そこから動物実験の一部として
研究所などに引き取られているのも明らかです。
見かけた全てのノラ犬までも、とは言いませんが、
世話をしようと思ったのなら最後まで責任を持って欲しいと思います。
根本から始めると言うのなら、
こういう意識を持つことから始めるのはどうでしょうか?
私はこう言う意識のない人が、反対なんて言う事こそ矛盾を感じます。
「そんな事とっくにわかってるよ」という方にはえらそうな事言ってすいません。
136 :
117 :2000/10/10(火) 00:16
>131
煽りかと思って無視してた。ごめん。
でも、私(
>>117)の意見ちゃんと読みましたか?
商品のコンセプト考えてください。
ハエやゴキブリは病気を運んでくる虫なので、
居住空間に侵入したヤツのみ殺す必要があります。
つまり殺虫剤は虫を殺す為のものです。
ね、商品コンセプトと実験が合致してるでしょ?
(見た目的には同レベルであるコオロギを主にただ殺す為の薬が
一般的に売られてない事からも、
見た目だけで殺してるんじゃないってことわかった?)
だから極端な話、人間を殺す為の研究してるのなら
動物を苦しめて殺す実験は必要かもしれませんが…。
で、あなたはシャンプーをどうやって使いますか?
命に差し障りあるほどゴクゴク飲んだり、目薬のようにつけたりは
してないですよね?だからウサギにそんな事しても無駄じゃないですか?
「商品のコンセプトを考えて」と言ったのはそういう事です。
137 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 00:18
>>128 あなたは反対派の方ですか?
もしそうなら、
>しっかし親からの愛情足りて育ちました?
こういう無関係な事を書いて嫌がらせをするのは
辞めておいた方が良いですよ。
捨てられて保健所に行った動物達は、近頃動物実験に使わせてもらえません。
ガスで殺されます。
どうせなら、動物実験で有益に使わせて欲しい。
だって、動物実験は減らないし、その分新たに動物実験用に動物を育てて殺すのですから。
関係ないって?はっはっは、さげとくよ。
本題と関連付けるために一筆。
ところで、もし仮にいま
「VitaminCに重大な副作用が!!」って結果が新たな動物実験で出たとする。
たとえ話だよ、これは。
でも、
そのとき、動物実験反対派のみなさんはVCが入った化粧品を使いつづけるでしょうか?
それよりも、動物実験を実施しないメーカーはそのままVCがはいった化粧品を売りつづけるでしょうか?
139 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 00:26
140 :
>135さん :2000/10/10(火) 00:26
その通りですよ
実験にまわされる子の殆どは管理センターからの払い下げです(保健所の)
でもね 殺処分の犬がいなくなったら今度は直繁殖しますよ
恐ろしいですね生まれる前から実験として生まれる運命だなんて
人間って惨すぎです
人間こそ自然を破壊し、エゴで他の動物を殺戮し
地球上で一番 害獣だと思います
134さんあなた何やってんの?あなたの個人の憶測って言葉いやなら
あなた個人の感想で述べないで下さいね
分かってます?
141 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 00:30
じゃあ化粧品用の動物実験に話を限定したとするよ。
ここで動物実験に反対って言って、このスレッドで声高に「反対!」を
叫んでない人を罵ってる人がいるじゃん。
基本的なことを聞くけど、その人たちって当然自分は普段動物実験を
してるメーカーの化粧品は使ってないんだよね?
もし今まで使ってる人がいても、明日からは使うのをやめるんだよね?
自分は普段化粧品用動物実験の恩恵を受けておいて、このスレッドを
みた時だけ突然他人を罵って、そしてまたすぐ自分がこのスレッドで
したこと、言ったことを忘れる人がいたら、余りにも身勝手で自分の
ことを棚にあげてるどうしようもない人だと思うんだけど。
全然説得力ないし。
動物実験反対を唱えて他人を叩いてる人は、「まず自分はどこの化粧
品をつかっているのか。明日からどこの化粧品を使うのか」を言って
くれると嬉しいです。そしてもし、自分は動物実験をしてるメーカー
の化粧品を使い、明日からも動物実験をしてるメーカーの化粧品を使
い続けるのに、そういう自分を棚にあげてる人がいたら、少し「自分
はどうなのか?」を考えた方がいいと思います。
他人を罵るのもいいけど、本当に動物実験に反対してる人がいるなら
まず自分が動物実験した化粧品を使うのをやめたらいいと思うのは私
だけ?
少なくとも、自分は使っといて他人を罵ってる人がいたら身勝手すぎ。
142 :
>141 :2000/10/10(火) 00:38
>>139 わーお、驚いたわ。
私が1な訳ないじゃん。
だって化粧板の住人じゃないから
スレッドまでたてないわよ。そんな情熱ございません。
ただの通りすがりだけど、あんまりにもゲスなレスだったものでね。
○○=○○ってレスよくあるけど、
はっきり言って全然当たってないのにね…。2ちゃんの伝統芸かしら?
あーそうそう、もちろんペット関係の板住人でもないわよ。
144 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 00:49
極論言っている人は、今後いっさい命あるものを食べないで下さい。
植物だって命はあります。
145 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 00:53
>123
スレ読んでから書いてる?
>>110は
>>1-3の2と3を書いたと言ってるけど1じゃないらしい。
普通じゃ考えられないんだけどね。
よくある馬鹿みたいな同一人物探しとは違うよ。
146 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 00:58
なんか思ったんですけどー、
反対派 VS 反対派を攻撃する人達って図式ですね。
あげ足取ったり茶化したりの連続なのは、
自分の立場を隠して発言してる人がいるからじゃないですか?
賛成派の方の意見もちゃんと聞きたいです。
立場を表明してくださいね。
ちなみに私は反対派です。
147 :
145 :2000/10/10(火) 01:00
148 :
>146 :2000/10/10(火) 01:02
反対しない人を罵倒する派がヒステリックに暴れてるだけじゃない。
149 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:06
賛成派っていうより仕方ないよなって感じじゃねーの。
150 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:07
>146
自分だけ善人みたいな態度してるけど、
普通に考えて動物をむやみに殺していいと思ってる人っているの?
賛成派なんていないんじゃない。
あとは「絶対するな派」と「反対だけど絶対するなとも言えないから
最小限に派」と「無関心派」だけじゃない?
動物実験に賛成してる悪党でてこい!!って言って自分だけ善人面
してるのって幼稚だと思う。
もし殺されてる動物を目の当たりに見たら、心を痛めない人はいない
と思う。
151 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:10
殺虫剤が人体に悪影響がないか実験しないとでも思ってるの?
152 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:12
そういうのを快感にするおかしな人間も世の中にはいるよ
だから犯罪が絶えない。
うそだと思ったらペット大嫌い板に逝ってみ
そろそろさげていきません?
すごいレスついてますけどここら辺で1さんも満足でしょう。
うんざり。
154 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:17
うんざりな人は読まなきゃいいんだよ
知りたがっている人もいるし
大勢の人が知ったほうがいいと思うけど・・
知ったところで結論が出る問題じゃないよ、こんなの。
1番最初のリストだけ見てあとは自分で考えればいいのに。
156 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:25
>141さん
私も同意見です。
動物実験には反対です。
シャボン玉石鹸とMASACO石鹸、
それと自作化粧水使ってます。
たま〜に化粧するときはオルビス。
ウサギ飼ってるんで、1さんの話はキツかったけど…。
>154さん
も、同意見です。
見たくない人は、このスレ見なきゃいいんです。
動物実験の話題に答えが出るとは思いませんが、
無視出来ない問題だと思います。
大勢の人に知っていて欲しい問題です。
157 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:30
ほんと、ペット大嫌い板ってこわ。
そこいくと化粧板って厨房も含めて善人だらけって気がする
結局、自分がどこの化粧品使ってるか言える人はいなかったね。
せめて146がどこの化粧品使ってるかききたい。
>>146
159 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:33
自分が飽きたからってさげようっていう意見
だから、反対派叩きなんてのが発生しちゃうんじゃない?
訂正。
動物実験に反対してそこまでしてる156さんは偉い。
161 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:38
そんなの聞いてどうするの?
私はプリベイルだけど・・・
仰っている意味がわかりませんわ(笑)
163 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:43
動物実験は必要ならすればいいと思ってるし
このスレで動物が可哀想とかヒステリー起こしてる人はうざい。
今まで知らなかったから騒ぐんだろうけどこんなのは前から言われている事。
ずっと無関心でいたくせに知ったとたんに馬鹿みたいに喚きたてて
それで化粧品変えるのかと思えば、今あるのはもったいないから使うなんて
アホ臭いにも程がある。
私が使っているのはプリベイル。動物実験はしていないメーカー。
動物実験の有無を基準に選んだわけじゃないけど
安全性を基準にしたら結果的にこうなった。
164 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:45
165 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:48
163は自分だけ特別だと思いすぎ!
166 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:49
163って資源保護の問題や、ごみ問題には無関心なんだね〜
167 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:50
163がなんで特別なの?意味不明。解説きぼーん>165
168 :
sage :2000/10/10(火) 01:50
昔ここで動物実験の話が出たのだけど。
私は「動物実験しないと危ない」と思っていたので
何がいけないの? とかそんなことを書いた記憶が
あります。
無知とかののしるばかりで反対派の人は何も教えて
くれませんでした。あの人たちは何がしたいんでしょうね。
問題が分からなくて先生に聞きに行ったら「こんなのも
分からないの?」って罵倒されたような気分でした。
純粋に知りたかったのに。
ここ読んで、「危ないモノを使うから実験が必要」という説を
採用します。
ひどくない実験(肌に塗布するとか)ぐらいならいいんじゃ
ないかなと思ってます。
ちなみに誰か書いてたけどオルビスは動物実験してないよ。
モニタの人に協力してもらってますって。
169 :
165 :2000/10/10(火) 01:52
私だってプリベイルつかっている
170 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 01:54
>165
更に意味不明です…。
171 :
165 :2000/10/10(火) 01:57
>今まで知らなかったから騒ぐんだろうけどこんなのは前から言われている事。
そんなことは百も承知。
でも、騒ぐ人がいるから新しく知る人も増えてくる
そのことを163は全然わかってないみたい
172 :
名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 01:58
私自信の意見でしか言えませんけど・・・
私としては化粧とかシャンプーとかそういった次元では
動物実験してるメーカーは使いたくないと思うんです。
邪道かもしれませんけど、医薬品に関してはしょうがないと思います。
必要品と嗜好品の違いとでも申しましょうか・・・。
その違いということに関しては、
医薬品は人命に関わってるという部分であって
化粧品は別に人命に関わってないじゃないですか
自己中心的かもしれませんけど、自分の両親が病気になった時を
考えたら、助かるなら助かって欲しいですから・・・
あと眉は画材のやつ使ってるって威張ってた人いたが。
あれは肌によくないよ。
どっかのメイクアップアーティストが使っているんだったかな。
撮影とか短い時間使うのはいいんだけど。
鉛筆って鉛入ってるで。炭素悪いってのは初耳。
174 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 02:04
ざっと目を通しました。
こういう話題が出てくるのって個人的には大歓迎です。
1さんに感謝。
動物実験してるメーカー、してないメーカーリストも
リンク先にありましたが、(22さん、23さん、ありがとう。)
これから化粧品選ぶときに参考にしようと思います。
ところで、まえ海外メーカーを英語表記で入れて検索かけたら、
菜食主義者のために動物性のものをいっさい使ってない化粧品を
提供できるメーカーの一覧にたどり着いたことがあります。
日本でも有名なメーカーがずらり並んでて、
海外って違うなーと思ったことをおもいだしました。
175 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 02:06
炭素は水分を吸収するので眉毛が抜けやすくなる。
176 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 02:06
化学が進歩しているんだから、もっと代替法を研究してほしい
スレの主旨と関係ないからsageで。
>173
画材用の鉛筆の炭素が悪いという話は
この板のどこかにありましたよ。
どのスレだったかは失念。
178 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 02:08
>176
代替法は既出
う〜ん。
シャンプーくらいのものなら、確かに動物実験は要らないと思う。
まぁ今までやってきた実験をどうこう言うのは埒があかないと思うけど
今までの実験結果を基にすれば、これからだってどんどん製品開発
できそうな気がするけどねー。どうなんだろ?
ごめん、あたしゃこういう事に関して無知じゃ。
180 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 02:10
心がビョーキの人には、何を言っても議論にはならんな。
そういう人がのさばってきて煽りだけが残ってしまった。
ここは燃えカスだ。
たまに新芽が出てこないか覗きにくるが、
相変わらず火炎放射器が暴威を揮っている。
いちごだかいいちこだか知らんが馬鹿すぎる。
なんでも人のせいにすりゃいいってもんじゃないと思うぞ。
それからな、
あんたのキャラクターも馬鹿だけど、
あんたのおかげで馬鹿がよってくるんだ。
あんたの名が消えていないとわかった時は
がっかりするよ。
でもこの板もあんたにハイジャックされて久しい。
せいぜい苦しみながら楽しんでくれ。女王へいかさま。
182 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 02:22
コピペ?
183 :
メイク魂ななしさん :2000/10/10(火) 02:22
やっと全部読み終わりました。
どうやら2チャンでもファンの多いアスカとかシーラボは
ダメなようですね。。。がっかり。
184 :
真・スレッドストッパー:
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ