制汗デオドラント剤でおすすめは？

腋臭でも特に体臭がきついというわけでもないのですが
朝つけても長時間経つとどうしても汗のにおいがしてきます。
効果が長時間持続するおすすめの商品がありましたら教えてください。
なるべく無香料or微香性のもので。

ないね

＞2
なんつーか、笑ってしまった・・・。

デオクリスタルとかのミョウバンが結晶化した奴は効くって言うよ。
私はロールオン式のレセナです。けっこういいですよ。
大きいから持ちも良いし、汗のにおいが強くない人はこれで十分
一日持ちますよ。

デオクリスタル本当に効くよ〜。減りも少ないし、石に水つけて塗るだけって不思議だけど効くの。
でもいいかげんチロチロと生えてしかもすごく臭う腋毛が嫌になってきたので、皮膚科で永久脱毛しちゃおうかなと考えてます。

ビオレさらさらデオドラントジェルっていいのかな？

あたしもデオクリスタル。
が、最近の暑さには勝てず、やっぱ汗はでるでる。

レセナのスプレーも良いよ、無香性のやつ。
ウエットセンサーだっけ？汗かくとヒヤッとする様な気が
する。。
愛用してます。。

シーブリーズのパウダー入りのコロン。
よい匂いだし、さらさらでスーッとするし。
風呂上りから出かける前、鞄にも入れてるし、ここ数年の愛用品。

制汗デオドラント剤じゃないけど、薬局で売ってる消毒用エタノール、すっごく効果あるよ。
コットンにスプレーして脇を拭くだけー。
私はその後、ベビーパウダーをパタパタしてます。
汗かきまくっても、これをもう１回やれば気分もすっきりするし、気持ち良いよ。
でも、もしかしたらアルコールに過敏な人は駄目かも・・・。

お風呂上りにクリスタルを使って、朝にはオルビスのジェルを
つけています。なかなかよい感じ。

おおっ結構ありますね〜

>デオクリスタル本当に効くよ〜。

どうやらデオクリスタルが評判良いみたいですね。
でもあれってちょっと高くありませんでしたっけ？

>シーブリーズのパウダー入りのコロン

パウダー入りのものって乾くと白くなりませんか？

>消毒用エタノール

残念ながら、敏感肌なのでアルコールはちょっと・・・

>オルビスのジェル

？？？

>レセナのスプレーも良いよ

なんとなくスプレータイプや手で塗るタイプは好きではないので
レセナのロールオンタイプがいいかなぁと思ってます。
でも、近所のドラッグストアには売ってなかった・・・

メンソレータムのスティックタイプ（だっけ？）のやつは
どうなんだろう？
CMで女の子がキャーーー！って言ってるやつなんだけど
使った人いる？

デオクリスタルって
ハンズとかロフトで売ってますか？

デオクリスタルはね、アルム石だから減りがいよーに少ないの。
携帯用のやつ（40グラム）買ったけど、店員には半年もつといわれた。
でも、あたしは1年くらいもってしまった。
香水つけるから、スプレーやなんだ。無香料でも。

デオクリスタルじゃなくても、アルム石のやつ最近いろいろなメーカーから
出ているから、マツキヨとかでも買えるんじゃないかな？

Willクリアミスト

デオクリスタル、買ったんですけど
水付けに行くのが面倒なんですよね
つい８×４の塗るタイプを使ってしまう。

どこで買ったんですか？
通販？

デオクリスタル、ファンケルのお店でも売ってますよ。

スーパーなどで売ってる『焼きみょうばん』！！
私の叔母が長年愛用しているようです。
風呂上がりに良くすり込むだけでOKなんですって。
それを聞くまで叔母がワキガだったなんて気が付かなかったほどです。
試してみてはいかがでしょうか？

デオクリスタルはミョウバンの結晶だからねえ。
粉のミョウバンを水に溶かすと発熱するから取扱には気をつけてね。

＞19さん
焼きみょうばん！！うちの父も使っています！
なんかうれしいなあ。うちだけだと思っていたから。
本来の用途とまったく違うので小さい頃から疑問におもっていたのですが
ワキのにおいでお悩みのかたぜひいちどつかってみてください。
全然におわないの。マジでびっくりしますよ。

やきみょうばんを超えるデオドランドわたしは知りません。

＞５
＞ビオレさらさらデオドラントジェルっていいのかな？

けっこう良いと思います。
彼氏がワキのニオイを気にしていて、最近これを付け始めたみたいです。
そしたら、ほのかにいい香りがするようになりました。

でもみなさんのおすすめ「焼きみょうばん」って凄そうですね、
こんどスーパーでチェックしてみようかな。

質問なんですが、制汗剤って汗を抑えてくれるの？
私そんなに汗っかきとは思わないんだけど、
制汗剤使っても（バンのロールオンタイプ）汗はかいちゃうよ〜
確かに臭いは抑えてくれるんだけどさ

皮膚科で処方してくれるよ、ミョウバン水

ミョウバン（正式名は硫酸カリウムアルミニウム）って安全なのかな？
だって、アルミニウムの神経毒性が痴呆症の原因になるってことは
近年大々的に指摘されてるよね？
アルミ製の鍋とかで作った料理に含まれる程度の摂取量なら
自然に排泄されるから大丈夫っていう見解が有力だとしても
経口摂取と皮膚を通して吸収するのとではどうやら別問題らしい。
しかも、経口摂取に比べて皮膚浸透によるアルミニウムの脳内蓄積量が
大きいという結果がマウスによる実験で認められたんだって！

私もずっとデオクリスタル使ってたけどもうやめるよ。
かわりの制汗剤探さなきゃ・・・
安全で効果絶大な制汗剤ありませんかね？

安全の基準が難しいよね。

マジっすか？

たしかにあれだけ効いたら、
副作用もありそうですね

ハーモナージュ効果とか言ってる制汗剤、資生堂からでてるやつなんでしたっけ。
今もあるかな？
あれ一時期使ってたけど、朝家出る前にスプレーして、
家帰ってきたらまだサラサラしてた。
激しく汗出るところには無理だけど、軽く押さえる効果は結構すごい。

>29 セレンシュアのことですか？

＞25
＞経口摂取と皮膚を通して吸収するのとではどうやら別問題らしい。
＞しかも、経口摂取に比べて皮膚浸透によるアルミニウムの脳内蓄積量が
＞大きいという結果がマウスによる実験で認められたんだって！

これマジっすか？気になって今ちょっと調べたけど
分からなかった。関連の文献とかＨＰ教えて下さいな。

結局シッカロール使ってる。
首筋からワキから足の裏まで。(素足でサンダル履くとペタペタいいません？）
べたつかない・という点ではダントツだと思うけど、バッチリ白くなるしねぇ…(笑）
あとあの匂いもイヤ〜。無香料にしてくれればな〜

最近近所のドラッグストアで安売りしてた
シーブリーズのデオ＆ウォーター。
振って、手にとって塗るタイプなんだけど、まんべんなくついてる、
ってかんじでキモチイイ。石鹸の香りと無香タイプを使ってるよん。

私は臭いより汗を止めたいんだけど、何かお勧めありますか?
デオクリスタルも使ったけど汗はやっぱり出ます。。多汗症じゃないんですけどね。

８×４のLeg&Bodyというスプレー（殺菌剤入り）がなかなかよかったのだが
最近あまり売ってない。残念。
Ｈミッテルクリームはまあまあといったところ。

１２のは「メンソレータム・リフレ」のことですな。
誰か使った人いますか？

アメリカで売ってる、ヌリヌリする固形の制汗剤、使ったことありますか？
ものすごい強力ですよ。さすが体臭のキツイ人が多い国、パワーが違う！
特にお勧めはＳｅｃｒｅｔとかいう品名のＵｌｔｒａＰｌａｔｉｎｕｍって言う新製品！
緊張して汗かくとワッキーな臭いがしちゃう方で悩んでたんですが、汗が一滴もでない！！物凄い制汗効果！
臭いも２日くらいお風呂にはいんなくても全然してこないんです！（マジで！）
普通のスーパーとかに売ってるから、旅行に行った時なんかまとめ買いしちゃいます。
ただし、あんまり脇の下に汗をかかない子にあげたら、かぶれてました・・・

それはアルム石とは別のものですか？＞37

>38
別ものです。固形にした固めのクリームみたいなものです。
アメリカの制汗剤って日本と違ってロールオンタイプとかスプレータイプとかあまり見かけません。
ほとんど全商品この固形クリームタイプです。
わきの下に塗り塗りっと伸ばすとべったりと脇の下を制汗剤がガードして、汗も臭いも遮断される・・・そんな使いごごちです。しかも次にお風呂に入るまで、（２ー３日経っても！）サラサラ感があります。
ちなみにＳｅｃｒｅｔ、Ｐｌａｔｉｎｕｍ Ｐｒｏｔｅｃｔｉｏｎの間違いでした。物凄い効果です！

32のＨＰ読みました・。
こ、こ、こえーーーー！！
うう、ミョウバンなら安全だと思って使ってたのに。
どうすりゃいいんだ。

前にここで紹介されてた消毒用エタノールがホントに効いた……
もうビックリするくらい匂いがない。書いてくれた人ありがとう！

わきがちゃんだったらＨミッテルクリームはおすすめ。
でもつけるのは、絶対に汗かく前じゃないと効果無い。
でも少量で効くよ。私アトピー持ちだけど大丈夫。

オルビスのデオドラントジェル買って見ました。
もしよかったらおすすめするね。

私もファンケルでデオクリスタル買って愛用してます。
レセナとかのスプレータイプは独特の香りと例え無香のものでも
わきの下はかぶれて大変でした。
ロールタイプでクリニークからも出てますがなかなかよかったです。
３ステップ商法でみごとに評判を落としてるようだけど(笑)、
この制汗剤はよかったですよ。ちょっと高かったけど夏場充分持ちました。

デオクリスタルを使っている人はこのHPを見たほうがいいかも・・・
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/tsurena/hyper/guide/antipsp.html#alm_toxic

デオクリスタルってアルミニウムなの？

デオクリスタル＝アルム石＝ミョウバンの結晶＝硫酸カリウムアルミニウム
よって
デオクリスタルはアルミニウムを含む。

>43
クリニークなら海外でしか売ってないけど
固形のロールタイプのスティックがすばらしい。
なんて言っても黒人が買っていくのだ。
効く。でも粉っぽくなる。

今までアルム石使ってたんですけど、ここ読んで止める決心しました。
まさかそんな恐ろしい悲劇に襲われるなんて・・・。
だけどあれ以上効果のあるものに出会えるかどうかはちょっと疑問です。
だって異常にきくんだもん！もう手放せないよ〜！
とりあえず、明日消毒用エタノール買ってみようかと思う今日この頃です。

あぼーん

こら、嫌がらせはやめときなさい。＞４９

４９のリンクは気持ち悪い画像があるから行かない方がいいですよー＞ALL
（見たいなら止めないけどね）

ボケてよし！

ファンケル関係者か？

49は美容板にも貼りまくって
その上じぶんでスレ上げてる。
、、、←コレ特徴

ひえ〜
私もデオクリスタル使うのやめる！
忠告ありがとです。＞44

私もアルム石やめる。
なんか、わきの下がしびれてるような感じがする。
気のせいかと思ったんだけど、アルム石のせいかもしれない。

リフレ結構いいですよ。

私もリフレ買ったんだけど
指定成分のクロルヒドロキシアルミニウムってのが気になる。
だってさ、これって上で問題になってるアルミニウムでしょ？

>私もリフレ買ったんだけど
>指定成分のクロルヒドロキシアルミニウムってのが気になる。

ミストのやつだったらアルミニウム使ってないみたいよ。

実際問題アルミニウムってそんなにヤバめ？

脇に塗る程度のアルミニウムが脳みそに影響する程吸収するとは思えませんけど。
そんな事言ったら缶ジュースやアルミの鍋なんかどうするの？
金属の成分が皮膚から吸収するとしたら、鉱泉の温泉に入った人は全員死ぬとおもいますよ。
銀行員の人も一円玉触ってるからみんな痴呆症になっちゃうってことかなぁ。

なんだかそれって　ハゲの空気感染をおそれているようなものだとおもうけど。
どうかな？

アルミの害がどれほど大きく出るかはわからないけど
少なくとも害があることは証明されているわけで
「ハゲの空気感染」なんて意味不明なものとは全く別だと思いますよ。

ただ、そこまで神経質になるのはどうか、ということなら同感です。

アルミニウムの脳への影響がわかったのはそう古いことではないので
これから変わっていくと思います。
私はアルミ缶もアルミ鍋もなるべく避けるようにしています。
アルミニウムとアルツハイマー病の因果関係は、「ハゲの空気感染」
というより「たばこと癌」の関係に似てるかなと思うのですが。

>脇に塗る程度のアルミニウムが脳みそに影響する程吸収するとは思えませんけど。
>そんな事言ったら缶ジュースやアルミの鍋なんかどうするの？

だからさぁ、経口摂取と皮膚から吸収するのとでは別問題だって過去レスにも書いてあるでしょーが。
ちゃんと読んで理解した上で書き込んでね。
アルミ鍋にしろミョウバンにしろ古くから料理に使われてて
人間の体もそれに順応してある程度は経口摂取に対しては排泄ルートができてるわけよ。
それに比べて皮膚からの吸収の場合には排泄ルートができてないから
安全性が特に問題になるんだよ。

>金属の成分が皮膚から吸収するとしたら、鉱泉の温泉に入った人は全員死ぬとおもいますよ。

アルミニウムを鉄や銅と同じように考えてるようじゃ何も知らないんだねぇ。
痴呆との関係で問題とされているのはアルミニウムで
それ以外の金属は関係ないんだけど？

>銀行員の人も一円玉触ってるからみんな痴呆症になっちゃうってことかなぁ。

皮膚に吸収（残留）させる目的で作られているデオドラント剤と
そうでない一円玉とでは人体に与える影響の違いは明白だと思うけど。
どうかな？

１円玉の例は違うと思うけど、確か、温泉には「ミョウバン湯」
ていうのがあったと思います（とっても肌がつるつるになった
記憶が）。それは健康にどんな影響があるのか、私もちょっと
気になりました。
私も危険性があるものはできるだけ避けたいと思ってます
（鍋はステンレスにしたし）。

動物実験って、
ラットの全身に薬液を塗って実験したりするんだよね。

人間だってアルミニウム液の風呂に全身浸かったら身体に悪いわ。

そのへんの検証を全くしないで

だからさぁ、経口摂取と皮膚から吸収するのとでは別問題だって過去レスにも書いてあるでしょーが。
ちゃんと読んで理解した上で書き込んでね。

こういう書きこみを一段高いところから書ける人って、し、あ、わ、せ私はアルミニウムと痴呆の関係について報告が発表されてからアルミの缶ビールを飲むのをやめました。

>65

あなた文章変ですよ。
書いてることが支離滅裂＆一貫性まったく無し。
それに経口摂取と経皮摂取の違いについては
以前の書き込みにあるリンク先のHPに書いてあります。
それから「そのへんの検証を全くしないで」と言っても
そもそも人体実験はできないでしょう？

過去の書き込みも読まずに
直感的に意味不明なことを書いてるような人は
「一段低い」と思われても仕方ないのでは？

ミョウバン湯はヤバめ〜
でも60や65にはおすすめ〜
たくさんアルミニウムを吸収して
し、あ、わ、せ、になってね〜

わきにある無数の毛穴から、アルミニウムがぐんぐん吸収されるような気がする・・。
その毛穴や皮膚から吸収されたアルミニウム成分が、
血液中を巡って、脳に残留するという説ですね。。
１円玉を触る、とかそんな比じゃないような気がしますね。
私も例のHP見たのですが、なんか怖くなりました。
痴呆症にはなりたくない・・。
私も、消毒用エタノール試してみようかな。
でも、脱毛後（除毛後）はしみたりしませんでした？＞試した人
なんか、とてもしみそうな気がします。

んー。
でも、買っちゃったデオクリスタルはもったないから使いきろっと。
たしかに、毛穴からいっぱい吸収してそーだ…

んー。
でも、買っちゃったデオクリスタルはもったないから使いきろっと。
たしかに、毛穴からいっぱい吸収してそーだ…

＞44
そのホームページを見てどうこう言う前に
自分の普段の日常生活においての摂取量を考えるべし！
20ｍｇ以下の抑えるためにはなにも飲まず食わず
防塵マスクをするしかないでしょう。
http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No68.html

気になる人はやめればいいし、気にならない人は使えばいい。
簡単な話だね。（笑）

＞６６

あなたそんな書き込みばかりしていて楽しいですか？
楽しいのでしょうね。

体内へ金属がどんどん蓄積されると思っている人たちへ！
あなたたち肝臓悪いですか？　尿に糖がでていませんか？
そんなは人たちはデオクリスタルがどうこういっても仕方ありません。
もう十分にアルミニウムが脳に運ばれていることでしょう。

そうでない方は肝臓病、糖尿病にかからないようにしていれば大丈夫でしょう。

>人間の体もそれに順応してある程度は経口摂取に対しては排泄ルートができてるわけよ。
>それに比べて皮膚からの吸収の場合には排泄ルートができてないから
>安全性が特に問題になるんだよ。

経口摂取されるアルミニウムのうち， 99.0から99.9%は身体を素通りしています
100%ではないという部分が危険ではあるが肝臓疾患でない限り
問題外です。>アルミがどのように脳へ運ばれるのかメカニズム
をごぞんじですか？
脳に蓄積したものが人体に与える影響がないといっている訳では
ありません。
http://diamond.desc.okayama-u.ac.jp/Min/Staff/JyAM/Personal/Food/aluminum.html皮膚に吸収（残留）させる目的で作られているデオドラント剤と


>そうでない一円玉とでは人体に与える影響の違いは明白だと思うけど。
>どうかな？

一円玉、十円玉、銀のアクセサリーなどの表面を研磨して脇の下に
挟んでみればどれも原理は同じです。

一円玉のようにアルミ金属は表面が空気中の酸素によってあっという間に
酸化皮膜が形成されます。それだけに効果が高いわけです。

オードムーゲで拭いてます。
結構良い感じ。

オードムーゲで汗止まりますか？

パウダースプレーよりアルム石のほうが、はるかに防臭効果が高いような気がする。

私はこれまで傍観者決め込んでましたが
あまりにオツムの弱い方々（71さんや74さん）がいるので書き込ませてもらいます。

>体内へ金属がどんどん蓄積されると思っている人たちへ！
>あなたたち肝臓悪いですか？　尿に糖がでていませんか？

あなたは妄想狂ですか？

>経口摂取されるアルミニウムのうち， 99.0から99.9%は身体を素通りしています
>100%ではないという部分が危険ではあるが肝臓疾患でない限り問題外です。

ですから、経口摂取は問題としてないのですよ。
ここでの議論はあくまでも皮膚からの摂取についてです。
経口摂取が大して問題にはならないだろうということは25さんが既に書いています。
にもかかわらず、60さん、71さん、74さんのように
あいかわらず経口摂取について熱く論じる人が絶えないのは何故でしょうか？

で、結局、経皮摂取についての見解はどうなのですか？＞71、74

>アルミがどのように脳へ運ばれるのかメカニズムをごぞんじですか？

あなたはご存知なのですか？ご存知なら是非ともご教授願いたいですね。

>一円玉、十円玉、銀のアクセサリーなどの表面を研磨して脇の下に
>挟んでみればどれも原理は同じです。

根本的に間違ってると思います。
固体と液体（水溶液）とでは吸収され易さの違いは明らかでしょう。

>一円玉のようにアルミ金属は表面が空気中の酸素によってあっという間に
>酸化皮膜が形成されます。それだけに効果が高いわけです。

何が言いたいのでしょうか？
酸化皮膜が形成されることと経皮摂取との間に何の関係が？
あなたただ単に自分の知ってることを書きたかっただけでしょう。
第一、デオドラント剤を脇に塗ることは必然性がありますが
一円玉や銀のアクセサリー(笑)を脇に挟む必然性ってあるんですか？

74のリンク先を拝見しました。
なにやらアルツハイマーのことが書かれていましたが
ここでの問題はアルミニウムで「痴呆症」になる危険性があるということで
誰もアルツハイマーとは書いていないはずです。

もう少し勉強してから書き込みましょうね♪

現在、アルミニウムとアルツハイマー病との因果関係は明らかにはされていません。
しかしアルミニウムの神経毒性が痴呆症状を引き起こし得ることは明らかにされています。
塩化アルミニウム水溶液の使用者にとって問題となるのは、
はっきりとは証明されていないアルミニウムとアルツハイマー病との因果関係ではなく、
アルミニウムの毒性自体です。
従ってこの問題をさしあたって言うとすれば、
「アルツハイマー病の危険性」ではなく「痴呆症の危険性」と言うべきでしょう。
結論として、アルミニウムは、最終的には痴呆を起こしうる神経毒性を持つ、ということになります。
もう一つ重要なことは、一度脳内に取りこまれたアルミニウムは、
排泄されずに非可逆的に脳の中に蓄積する、と指摘されている点です。

>一円玉や銀のアクセサリー(笑)を脇に挟む必然性ってあるんですか？

きっと、７４は銀のアクセサリーを脇の下に挟んでるんだよ。
銀には抗菌作用があるからね〜

69さん、デオクリスタル使い切るのですか・・。
まぁ止めませんけど。
私も、こないだデオクリスタルじゃなくて、デオナチュレの方を買ったばかりで
使い切らなきゃ勿体ない気もするのですが、使用を中止しようと思ってます。
やっぱり、気になるし。
でも、こんなこと、ネットやってなきゃ知らなかったことだわ。
従来のように、８×４のロールオンタイプで乗り切ります。
私の場合、ニオイというより、とにかく汗を抑えたかったので、アルム石ものは
かなりヒットだったんですけどねぇ。なんだか残念。
８×４使い終わったら、エタノール試してみます。

制汗剤使うとヤバイんですか？

＞82
8×4にはアルミが入っていないんですか？
つーか、そういうことも考えて書いてますか？

>69さん、デオクリスタル使い切るのですか・・。
>まぁ止めませんけど。

大丈夫！多分すぐにはボケないよ。

>私も、こないだデオクリスタルじゃなくて、デオナチュレの方を買ったばかりで
>使い切らなきゃ勿体ない気もするのですが、使用を中止しようと思ってます。
>やっぱり、気になるし。

その方が賢明だと思うよ。
脇のニオイと痴呆のどっちを取るかっていったらねぇ・・・

>８×４使い終わったら、エタノール試してみます。

エタノールって無水エタノールじゃなくて消毒用エタノールだよね？
私も試してみようっと。

>8×4にはアルミが入っていないんですか？

心配だったら、容器に記載してある指定成分を調べて
ネットで「指定成分」とか「毒性」とかのキーワードと一緒に
検索にかければ大抵のものは調べられると思うよ。

私は化粧品とかを買う前には必ず調べてるよ。
でも、あまり神経質になると何も使えなくなるから
発ガン性が報告されているものや強度の皮膚・粘膜毒性があるもの以外は
目をつぶることもある。
あ、もちろんアルミニウムはダメね。

84さんは82さんに突っ込んだだけだと思うんだけど。（笑）
ちなみに私も気になる成分は調べてから買ってます。

８×４のスプレーの表示成分はイソプロピルメチルフェノール、ミリスチン酸イソプロピル
ジブチルヒドロキシルトルエン、香料です。
アルミニウムって指定成分だよね。
書いてないってことは入ってないんでしょう。

アルミニウムって、鉄と結合しやすいです。

アルミと鉄の板を重ねておいておくと、徐々にくっついてきます。

体内でも同様のことが行われていて、アルミニウムと血液中の
鉄の分子が結合するです。アルミの缶に液体が入っている場合、
水分にアルミが溶出しているから、結合しやすいというわけで
すかねぇ。

スプレー吹くより先にアルミ缶の飲料止めたほうが良いような
気もするが...

結合したものが核となって脳で何らかの反応が起こるそうです。
ちゃんと調べたわけではないので、これ以上何も言えません。

#アルミの鍋でほうれん草とか茹でると良くないってことかな??

アルミニウムって指定成分なの？

ちがいます。

レセナのスプレーで無香性のUNISEXヴァージョンのやつって
なくなったの？ぜんぜんみかけなくなった。

青いやつ物足りない…。
あの白い缶のやつのほうがすーっとしてめちゃめちゃ
気に入ってたのに…。

アルミ鍋は使わないほうがいい　　　と母が電話してきました。半年くらい前。

アルミのお鍋や食器は買ったことがないです。
アルミをうっかり引っかいたときの音が苦手で…。
って、書きながらすでに鳥肌立ってます。(^^;;

スレと関係なくてごめんね。

>94
わかる〜（＾＾；

あわわわ、すんません（汗）
表示成分じゃやないてことは制汗剤の表示成分みただけじゃ、
アルミが入ってるかどうかわかんないのか・・・・。

来年から化粧品は全成分表示だからわかるようになるね。

>66

＞あなた文章変ですよ。
＞書いてることが支離滅裂＆一貫性まったく無し。

どのへんが支離滅裂ですか？
私はアルミニウムと痴呆の関係を知っているので缶ビールは飲まないけれど、
63の書きこみはおかしいと言ってます。

それに経口摂取と経皮摂取の違いについては
以前の書き込みにあるリンク先のHPに書いてあります。

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/tsurena/hyper/guide/antipsp.html#alm_toxic

このＨＰのことでしたら、
このＨＰの内容にはおかしな点がいくつもあるので65にもわかるように詳しく書きます。

【許容摂取量はどのくらい？（経口摂取の場合）】

この項目はＷＨＯの発表を掲載していて問題ありません。私も納得します。
おかしいのはその次です。

【許容摂取量はどのくらい？（皮膚塗布の場合）】

薬品を例にとって考えてみれば

注射＞経口摂取＞経皮吸収

この順に吸収率が低くなるのは常識だと思うのですが、いかがなものでしょうか？
しかし、そのＨＰによると、

＞さて、皮膚から浸透した物質は、高い割合で皮膚に残留し、血液にのって最終的には脳に蓄積されるとも言われているようです。
＞塩化アルミニウムもその例外ではないと考えられます。

こういう説を私はこのＨＰではじめて読みました。
もちろん経皮吸収はあります。シップを貼るとメントール臭いおしっこがでます。
けれど、このＨＰの記述によると、経口摂取よりも経皮吸収のほうがはるかに高いということです。
その根拠はどこにも示されていません。リンクもありません。
しかも「言われているようです」「考えられます」という主観的な表現で記載されています。

私にはここに書いてあることを鵜呑みにすることはとてもできません。

例えばビタミンＣの注射と内服薬があります。
一番効果があるのは注射なのではないでしょうか？
ビタミンＣの水溶液を肌に塗布したら経口摂取した場合よりもよく吸収されて最終的には脳に蓄積されるのでしょうか？

65はどう思いますか？

それから、血液脳関門というものがあって、血液中の物質は脳へはいきません。
血液脳関門を通過することのできる物質だけが脳へと至ることが可能です。

＞マウスによる実験では、経口摂取に比べて皮膚浸透によるアルミニウムの脳内蓄積量が大きく、有意に差が認められたという報告があります。

これもこのＨＰではじめて知りました。この実験についてもリンクがはってありません。

65は次のように書いています。

＞それから「そのへんの検証を全くしないで」と言っても
＞そもそも人体実験はできないでしょう？

だからこそ、どんな条件で実験したのかが重要なんです。
検証というのはそういう意味です。
体重何ｇのマウスにどれだけのアルミニウムを食べさせたのか、
体表面積あたりどれだけの量のアルミニウム溶液を塗布したのか、
それを知らずに結果だけ聞いて納得する研究者はいません。

例えば、朝シャンが流行した頃に
「毎日シャンプーすると肌がかぶれてはげることがマウスを使った動物実験で証明された」
という報道がありました。
これもよく調べてみると、
そのマウスはシャンプーの原液を体にぬられて洗い流さないで毎日実験したということでした。
そんなことをしたらはげるのはあたりまえです。

私はあそこに書いてあることが全て間違いだと決めつけるつもりはありません。
でも、63や66のように、書いてあるままをそのまま信じるほど「素直」でもないのです。
63と66はＨＰに書いてあることは100％事実だと思っているようですが、そんなことは決してありません。
間違いもあるし、意識的な嘘もあります。
そこから正しい情報を選ぶには知性が必要です。

ＨＰに書いてあるから正しいのだ！と鬼の首でもとったように主張している人を見ると、どうしてどこの馬の骨かもわからないような人が書いたこと無条件に受け入れることができるのかと本当に不思議です。

＞過去の書き込みも読まずに
＞直感的に意味不明なことを書いてるような人は

私が過去の書きこみを読んで65の書きこみをしたことをおわかりいただけたでしょうか？
それともし、あ、わ、せ、な人には何を言っても無駄だったかしら。

＞「一段低い」と思われても仕方ないのでは？

読んでるこちらが赤面しています。
顔の見えないネットでよかったね＞66

アルミニウムと痴呆症の因果関係については明確な証拠はないですが、とらないにこしたことはありません。
問題は許容摂取量であり、口から入れるにしろ水溶液を脇の下に塗るにしろ重要なのはあくまでもその量であり、
経皮吸収が経口摂取よりも危険性が大きいという説には私は納得できません。

私見ですが、制汗程度ならアルミニウム液を塗る必要はありませんが、手術を考えているくらい腋臭で悩んでいる人ならリスクとメリットを考慮する価値はあると思います。その際は例のＨＰをプリントアウトしたものを持参して、皮膚科医の意見を聞いて、その結果をここに報告してください。私も知りたいです。

44の書きこみによって始まったレスを読んで、去年ベストセラーになった「買ってはいけない」を思い出しました。

だれかこのヒステリーオバサンをなんとかしてくれー

わたしは６５の書き込みを見て
『「買ってはいけない」は買ってはいけない』を思い出しました。

危ないよこの人・・・

目をあわせちゃいけませんっっ

65はファンケルの人です。

ファンケルノヒトッテヨブノ
シツレイダトオモイマス

102さんナイス突っ込みですね！
いいところ突いてますね。
でも65さんの言ってることも、一部、納得できますけどね・・。

まぁ、研究者ってのは自分に都合がいいようにデータがでるように、実験するからね・・・・。
自己判断でいいでしょう。
怖いと思ったら使わない。良いと思えば使えばいい。

>ＨＰに書いてあるから正しいのだ！と鬼の首でもとったように主張している人を見ると、どうしてどこの馬の骨かもわからないような人が書いたこと無条件に受け入れることができるのかと本当に不思議です。

私も６５さんの意見に賛成です。
４４のリンクの人はただの「汗かき会社員」なだけでしょう？
汗かき会社員の言っていることははその人の意見、見解ということでまあいいとして
もしホントはそれが事実と異なっているとしたら　大変迷惑な話ではないですか？
せっかくいいものなのに・・・。

それに言われたことに少しは疑問を持つってことはむしろいいことだと思いますよ。
６５さんはそんなに変なこと言ってるとは思いません。
疑問も持たずに言われたことを鵜呑みにして　自分であんまり考えない人は
アルミがどうとか以前に痴呆になりやすいんじゃないの？

ちょっと話しの骨折るけど
>どこの馬の骨かわからない
って、時代劇ですかい？
久しぶりに聞いた。ちょっと面白い。

>109
話の骨折るって…それを言うなら「話の腰を折る」。
別に時代がかった言い回しでもなんもないと思うけど。

６５は論点ずらしまくりで見苦しい。
ホント、ネットで良かったねー。＞６５

６５の書いてることって
アルミニウムを皮膚に塗るのと注射するのと食べるのとではどれが一番吸収されやすいか
っていうまことに馬鹿げた議論であって思いっきり不毛なわけよ。
だって、デオク○スタルを食べる人、注射する人なんているわけないでしょ？
私たちは『デオク○スタルを皮膚に塗っても大丈夫か？』ってことが知りたいわけ！

結局、『アルミニウムと痴呆症との間に因果関係はない』とでも言わない限り
４４や６６の書いていることに対する根本的かつ有意義な反論にはならないよ。

逆に、アルミニウムと痴呆症との間の因果関係を認めるのなら
デオク○スタルを使うことの危険性を真っ向から否定することはできないでしょ。

それとも、皮膚から吸収されたアルミニウムに対しても
（アルミニウムを含んだ食べ物からの）経口摂取の場合と同様・同等の排泄機能が
人体に備わってるって証明できるの？

少なくとも、４４の呼びかけはもっともであり、
６６の書いてることの方が一理あると思うね。

65はアルミニウムに神経毒性なんかないと思ってるのかな？
だとしたら本当に し、あ、わ、せ、な人ですね〜。

>４４のリンクの人はただの「汗かき会社員」なだけでしょう？
>それに言われたことに少しは疑問を持つってことはむしろいいことだと思いますよ。
>疑問も持たずに言われたことを鵜呑みにして　自分であんまり考えない人は
>アルミがどうとか以前に痴呆になりやすいんじゃないの？

少なくとも、65よりは「汗かき会社員」の方が考えてると思うぞ。

それと、疑問を持つのはいいがヒステリーはいかん。

それよか７４のバカはどこ行った？

74って一円玉がどうのこうのって書いてた人だよねぇ。
だったら65と同一人物でしょう。

66の書きこみを読んで頭に血が昇ってしまいました。
「てのひらの機嫌」の管理人さんに対しても「どこの馬の骨かもわからない」なんて失礼な表現をして恥ずかしいです。
とてもよくできたＨＰだと思います。
ただ、管理人さん自身も書いているように素人が趣味で作ったＨＰであり、コンテンツをすべて鵜呑みにするのは迂闊な行為と言わざるをえません。

＞111
＞結局、『アルミニウムと痴呆症との間に因果関係はない』とでも言わない限り
＞４４や６６の書いていることに対する根本的かつ有意義な反論にはならないよ。

＞逆に、アルミニウムと痴呆症との間の因果関係を認めるのなら
＞デオク○スタルを使うことの危険性を真っ向から否定することはできないでしょ。

111がデオクリスタルを使うことを危険だと判断したのであればどうぞやめてください。
私はデオクリスタルを使うこと痴呆について関連性がないとは言っていません。

＞それとも、皮膚から吸収されたアルミニウムに対しても
＞（アルミニウムを含んだ食べ物からの）経口摂取の場合と同様・同等の排泄機能が
＞人体に備わってるって証明できるの？

証明できません。
私はただの学生ですから。
私が中学高校で習ってきたことによると、肌から吸収されたものは血液にのって体中をめぐり最終的には肝臓と腎臓で代謝されて、尿や汗や糞として排泄されるということです。
111は学校でどのように教わりましたか？
ぜひ聞かせてください。

＞112

「てのひらの機嫌」を読んだ時にも感じた疑問ですが、「神経毒性」ってなんですか？
説明してください。
私にはよくわかりません。

私が神経毒性という言葉から連想するのはカドミウムや有機水銀がひきおこす中毒症状です。
アルミニウムの神経毒性って何ですか？

「自分で検索しろ、バカ！」という罵倒はご遠慮させていただきます。

＞113

他人をヒステリー呼ばわりするために時間と接続料金を費やすよりも、
もう少し内容のある書きこみをしてはいかがでしょうか？

>肌から吸収されたものは血液にのって体中をめぐり
>最終的には肝臓と腎臓で代謝されて、尿や汗や糞として排泄されるということです。

肌からの摂取物を含む血液が肝臓・腎臓に辿り着く前に脳を経由した場合
脳に蓄積される可能性だって大いにあるんじゃないの？

ご自分で検索なさって、おバカさん♪

＞111

それとも、皮膚から吸収されたアルミニウムに対しては
（アルミニウムを含んだ食べ物からの）経口摂取の場合と同様・同等の排泄機能が
人体に備わっていないって証明できるの？

小学生のけんかだ（ﾜﾗ

でもさ、こういうのっていいと思うよ。
デオクリスタルにはアルミが入っていて怖いから8×4にしよう、って
8×4の成分も確認せずに上っ面しか見ないバカが増えるよりよっぽどマシ。

>もう少し内容のある書きこみをしてはいかがでしょうか？

65は「鵜呑みにするのは迂闊な行為」とか
「こういう書きこみを一段高いところから書ける人って、し、あ、わ、せ」といった
いわゆる個人の「姿勢」に対する批判（というか煽り）は得意だけど
肝心の内容自体に対する批判はというと
「はじめて読んだ」とか「リンクがはってない」とか
「主観的な表現で記載されている」など極めておそまつ。
たまにそれらしいことも書いてるかな、と思えば
アルミニウムとは性質が似ても似つかない「ビタミンC」を例にとってみたり
排泄率を考慮せずに吸収率だけで「経口摂取＞経皮吸収」と言ってみたり
挙句の果てには「注射」まで持ち出す始末・・・
救いようがないとはまさにこのことだね。

>小学生のけんかだ（ﾜﾗ

そう指摘されるのが目に見えてたから、本当は

もっとも、皮膚から吸収されたアルミニウムに対しては
（アルミニウムを含んだ食べ物からの）経口摂取の場合と同様・同等の排泄機能が
人体に備わっているというのであれば話は別だけど。
このような報告の存在を根拠に
６５は経口摂取よりも皮膚から吸収する場合の方が安全だと言っているの？

と書こうかと思ったんだけど、結局は簡略化して書いちゃったんだよねー。

気にすることないよ。
119＝65だよ。

＞１２０
そろそろ、１さんのスレッド命題に本題を戻してもイイですか？
２ちゃんって、結局は、このように個人の中傷合戦になってしまうのが悲しいところ。
仕方ないけど、いろんな意見聞けるのも、２ちゃんのいい所でもあるし。
結局、キングオブ制汗剤は、消毒用のエタノールって事になるのかな？
とりあえず、試してみます。
それでも、まだまだオススメのものがあれば、書き込みお願いします。

＞マウスによる実験では、経口摂取に比べて皮膚浸透によるアルミニウムの
＞脳内蓄積量が大きく、有意に差が認められたという報告があります。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query_old?uid=8534202&form=6&db=m&Dopt=b

本題に戻るのは賛成ですけど、
どうして「>120」なのかよくわかりませんね。

スレとは違ってくるけど、アルミニウムの時計も危ないということだろうか？

言い始めればキリがないね。（苦笑）
私は金属アレルギーだからアルミの腕時計はしないけど
アルミにアレルギー反応が起きるのは汗とアルミが反応している証拠だから
汗に溶けたアルミが絶対に吸収されないとは言えないのかも。

＞121

＞アルミニウムとは性質が似ても似つかない「ビタミンC」を例にとってみたり

私なりにわかりやすく例をひいて、言いたいことを説明しようとしたつもりですが、「ビタミンＣ」を例にひきながら

「アルミニウムとビタミンＣは違うんだよ、バーカ！」

という人が現れるだろうと予想しましたが、思ったとおりでした。
121はアルミニウムとビタミンＣの性質について詳しいのでしょうね。

121の書きこみは他人の書きこみをけなすばかりで目新しいことは何もありません。
読む価値がないということです。

私はアルミニウムと痴呆の関係はよく承知しています。
経口にしろ皮膚に塗布するにしろ、アルミニウムを体にいれないにこしたことはありません。

私が書きこみをした動機はＨＰのコンテンツを全て事実だと思いこんで「ちゃんと読んで理解したうえで書き込んでね」と一段高いところからものを言う素直さに吃驚したからです。
ちゃんと読むも何もテキストがシンプルすぎて、あれをそのまま信じる人はいないだろうと思いましたが、そう思ったのは私ひとりだったようです。

私はＨＰの記述が間違っているともいないとも言っていません。
あれを読んでそのまま信じるのはワタシ的にはキツイと思ったのでそう書きました。

納得できる論理的な反論を期待しましたが、「くだらない」とか「おそまつだ」といった感情的な書きこみばかりで唖然としました。

125がリンクをはってくれていますが反応がないところを見ると興味がないのでしょうね。

＞125

どうもありがとうございました。
病院板にリンクをはったのでそこからいらしたのでしょうか。
わざわざ探してくださってありがとうございます。
知らない単語がいくつかありますが、概要は理解しました。
水溶液を全身に塗ったのかそれとも相当量を部分的に塗ったのか、
洗い流したのかそのままなのかなど純粋に好奇心から興味があるので
もう少し詳しいとさらによろしいのですが・・
贅沢を言ってすみません。

フランスで行った地味な実験が極東のＢＢＳでこれほど話題になったことを知ったら研究者冥利につきるというものでしょう。

最後に、

「ＨＰに書いてあることは全てが真実とは限らないので鵜呑みにするのはいけない」という書き込みがこれほど他人の神経を逆撫でするとは思いませんでした。
いただいた中傷の数々を読み返して反省しています。
これからはもう少し気をつけて書き込むことにいたしましょう。
いい経験をさせていただきました。

＞121の書きこみは他人の書きこみをけなすばかりで目新しいことは何もありません。
＞読む価値がないということです。

という価値判断はスバラシイネ。
当事者のあなたからすれば貶されただけという風にしか
感じられないんだね。それもひとつの意見として考えられないんだね。
どうぞ目新しい事だけを追い求めて続けて下さい。

＞「ＨＰに書いてあることは全てが真実とは限らないので鵜呑みにするのはいけない」という書き

そんなのは一部の厨房を除き皆承知だがね。

＞込みがこれほど他人の神経を逆撫でするとは思いませんでした。

そのセンテンスのみに反応しているんじゃないと思うんだけど。
自分の勝手な解釈や理論がおかしいとはこれだけレスを読んでも
まだ気付か無いんだね。

＞いただいた中傷の数々を読み返して反省しています。

やっぱり中傷と感じてしまうんだね。ちょっと悲しいね。
ちなみに私は121ではありません。

ケイ酸アルミニウムはどうでしょう？
私が使っている基礎物に入っているらしいのですが
そこのメーカの掲示板でメーカー関係者の方が
↓引用（無断でごめんなさい）

＊＊＊の中の ケイ酸アルミニウムは　全く心配
ないという結論だったのですが、理由は　うろ覚えで、、確か　安定している物質で、アルミ
だけが分離したりしない・・これから　いわゆるアルミニウムを分離して取り出そうとすると
大変なエネルギーがいる。ということだったような気がします。

とにかく　＊＊＊のなかの　ケイ酸アルミニウムはついては　心配いらないはずです。

↑ここまで。
と言われているのですが。＊＊＊は商品がわかっちゃうと
迷惑が掛かると思うので一応伏せておきます。
なんか言い回しとかめちゃくちゃアヤシイ。

131さんに先を越されてしまいましたが・・・・

>「ＨＰに書いてあることは全てが真実とは限らないので鵜呑みにするのはいけない」

それは誰がどう考えても正論だと思います。
そのようなことを書いても同情的な書き込みは期待できないでしょう。
なぜなら、このスレッドをすべて読んでおられる方なら
あなたに対する批難は、それ以外の書き込み内容に端を発しているということを
十分理解していると思われるからです。

客観的にみて、感情的な書き込みに関しては65さんの方が上手だと思います。
例えば「し、あ、わ、せ」ですとか「顔の見えないネットでよかったね」のように
どのように書けば相手の神経を逆撫でするかよくご存知のようで・・・・

もっとも重要なのは、これは65さん自ら暴露していることですが、
あなたの書き込みは相手の書き込みの内容に対する正当な反論ではなく
「一段高いところから」の書き込みが気に入らなかった、という動機を端緒とした
まさに感情的な反撃が基礎になっていたということです。
もちろん、それらしい内容を書こうと努力なさっていたようですが
結果的にはそのほとんどが的外れと言わざるを得ないものでした。
このように、内容に対する「納得できる論理的な反論」もできないまま、
121さんが指摘しているように「おそまつ」な言いがかりともとれる内容で
ただただ食い下がっている姿勢は傍から見ていて見苦しささえ感じました。
それでいて結局、『経口にしろ皮膚に塗布するにしろ、アルミニウムを体にいれないに
こしたことはありません。』では、今まで何に対して反論していたのか？
と思ってしまうのは私だけではないはずです。

厳しいことを書きましたが
私自身、内容が正しければ表現の仕方はどうでもよい、という考え方を
推奨するわけではありませんし、
今回のことが反面教師となって、有意義な書き込みが増えることを期待します。

http://www1.kcn.ne.jp/~aochan99/tenka/k01001.htm

おまけ（化粧品ではないけど）
http://www.ne.jp/asahi/room/akky/suna.html

65ってさぁ、一言多いんだよね。

そんでもって結局は内容面での反発じゃなくって
書き込みの態度が気に入らなかったってんだから笑っちゃうよね。

>私が書きこみをした動機はＨＰのコンテンツを全て事実だと思いこんで
>「ちゃんと読んで理解したうえで書き込んでね」と一段高いところから
>ものを言う素直さに吃驚したからです。

なるほど！
それで、肝心の内容はというと
取って付けたようなチンプンカンプンなものになっちゃったわけだ？
一円玉とかビタミンCとか。。。（ﾜﾗ

65がこれまで赤っ恥ものの書きこみを続けられたのも
ひとえに、顔の見えないネットのお・か・げ♪

勝手に他人のことを「全て鵜呑みにしてる」とか
「全て事実だと思いこんでる」とか決めてかかってるとこが
サイコっぽい。

いいかげんうざくなってきたんだけど。
そろそろ話を戻さない？

>いただいた中傷の数々を読み返して反省しています。

善良な（多分ね）HPの作者を嘘つき呼ばわりしたり（100参照）
ただ単に善意の気持ちでHPを紹介したのかもしれない４４や
アルミニウムを含む化粧品の危険性について
問題意識を持って真面目に（多分ね）議論している人々に対して
その行為を「買ってはいけない」に喩えてけなしたり（101参照）

中傷とは、こういうことを言うのではないのかい？

反省してるって言ってるんだからもういいじゃんっ！

結局。。65は話の腰を折っただけってことか。。。

アルミニウム
みんなでボケれば
こわくない

オアトガヨロシイヨウデ・・・

なんかアルミ談議スレになってきちゃいましたねー

ちなみに私はジョンソンのベビーパウダー愛用してます。
粉が飛び散るからちょいと使いにくいけど、効果は絶大です。
安いし。(シェーカータイプがダイコクで280円)

いまウーノデオドランドパウダースプレーを見たら
亜鉛華複合粉末が入ってました。
これは、だいじょうぶなのかな。

＞145
まずは自分で検索。

バファリンはAlが入っていますが、バファリンも神経毒性がありますか。

だからさぁ、経口摂取と皮膚から吸収するのとでは別問題だって過去レスにも書いてあるでしょーが。
ちゃんと読んで理解した上で書き込んでね。
アルミ鍋にしろミョウバンにしろ古くから料理に使われてて
人間の体もそれに順応してある程度は経口摂取に対しては排泄ルートができてるわけよ。
それに比べて皮膚からの吸収の場合には排泄ルートができてないから
安全性が特に問題になるんだよ。

過去レスってどれですか？

嫌がらせはやめようね、65さん。

63の書き込みが気に入らなかったからって
再び148のような書き込みをして煽って
自分以外の人から
『こういう書きこみを一段高いところから書ける人って、し、あ、わ、せ』
みたいな反論が出ることを期待するなんて卑怯だね。

卑怯っというかある意味65がし、あ、わ、せ、だね。
周りは不幸だろうが・・・。
いや、跳ね返っていちばん不幸とも言える。

もうやめましょうよ〜。
中途半端な知識で話し合ったって結論でないですよ。
自己判断でいいじゃない。
１４５，１４７みたいなバカが増えるだけだよ。

147〜150は65の自作自演でしょ。
ちなみに、147はイヤミの要素が強いね。
最後の悪あがきってやつだろうけど
相当、根に持ってるんだねぇ・・・

バファリンに入っているのはアルミニウムではなくてアスピリンでしょうが

あの、アルミ毒性について話すなら、別の板にいった方がいいんでは？
化学とか、医学とか。
ここは制汗剤の話でしょう・・・・・。

そろそろいいかなぁ（笑）
オードムーゲ、確かに汗を止める効果は？？？なんだけど、
風呂上がりにコットンでつけとくと汗かいても全然におわなくて。
殺菌効果でしょうか？

＞７６
ほっほー、まじっすか？
今度試してみよう

この場合は、「素直」＝バカということだね(^^；)。
でも、65さんの書き込みは説得力があるように思います（何かの研究者の方？）。
　
でも、101の発言での
＞その際は例のＨＰをプリントアウトしたものを持参して、皮膚科医の意見を
＞聞いて、その結果をここに報告してください。私も知りたいです。
はちょっと無理があるのでは？
　
確かに注射＞経口摂取＞経皮摂取の順なんだろうけど、このスレッドで言われて
いるのは「経口摂取の方が経皮摂取よりアルミの摂取量が多いかも知れないが、
経口摂取の場合は長年の（人間の）体質改善・適応により口から入ったアルミは
排出経路ができていて、体外に排出され易いそうなので余り気にならないかも。
そうすると、摂取量は経口摂取よりも少ないとはいえ、体外への排出経路が確立
されていないという経皮摂取でのアルミの摂取量が気になる。体に悪影響が出る
くらい、経皮摂取によって取り入れられたアルミが体内に蓄積してしまう可能性
はあるのか、ないのか？」が気になるということなのでは？
　
確かに本当は具体的なデータがあるに越したことはないですね。
どうしたらいいんでしょう？
　
まじで、データをどっかから持ってくるしかないかも(^^；)(苦笑)。
　
あと、なんか65さんが叩かれる流れになっているみたいだけど、私は65さんを
ヒステリーオバサンだとは思いませんよ。なにかこだわりがあるようだけど、
ヒステリーオバサンには見えません。
　
でも、65さんて理系の方っぽい感じがするけど、ガチガチに厳密に話しを進め
ようとするとやはり周りの方との間にズレができてしまうのでは？
どんどん深部・細部にもぐっていくようにこだわりを深くしていくと、周りは
それ程厳密な話を求めているのではないのでズレが出てきてしまうのだと思い
ます。ちょっと65さんを擁護すれば、厳密なデータ（正確な情報）がわからな
いのにパニック状態を起こしてあれも拒否、これも拒否と排除していく方が集
団的なヒステリー症状だと思えますが（「買ってはいけない」はこれの極みで
しょう(笑)）、でもみんな「悪い物は避けたい」と思うのは自分の身を自分で
守ろうという責任感の表われとも取れるし、ただこれ１つのテーマをやたら詳
しく微に入り細に入りつきつめていこうとする65さんと、とにかく今回の「ア
ルミを含めて」悪い物は排除していきたいと思っている（のであろう?)皆さん
とで温度差が出たのでは？
　
65さんは116での書き込みで
＞証明できません。
＞私はただの学生ですから。
と正直に言うべきところは言っている辺りからみても、「すごくまじめ」（悪
く言ってしまえばクソ真面目）な方だと思いますし、このスレッドでは必要以
上に悪く扱われすぎでは？65さんはプライドも高そうだし、食い下がり続ける
根性もあるし、放っておいても自分と言い合った相手を見下して攻撃して自分
のプライドを保つことに成功しそうな方だとは思いましたが、それはそれとし
てここまで叩かれる必要性がないように感じたので。
私はどちらの意見も参考にしようと思っています。
　
本当は正確なデータがあってくれれば一番嬉しいけど（経皮摂取はするけど、
排出されて結局許容量以内、とか、そうではないので危険、とか）。
でもどっちにしても、デ○クリスタルはやめた方が良さそう･･＜アルミ摂らな
い方がいいって結論のようだし。

未だにしつこく続けてる人は全員荒らし決定。
続きは別の板でどうぞ。

＞158
肌荒れ対策にオードムーゲ常備してるので、今度試してみようっと。
色々使えて便利だな、オードムーゲ。

私は今年、パウダーの効果を再認識しまして、ジョンソンの
ベビーパウダーをばふばふはたいてます。
ピンクのボトルのフローラルフレグランスがほんのり良い香り
でお気に入り。小さめのボトルなので、旅行にも海にも
そのまま持って行きます。
出先で便利なのはサナの24デオドラントパウダークール。
透明パウダーなので服が白くなりません。

荒らし決定は酷い(--;。

制汗剤とはちょっと違うけど、湯上がりまたはシャワー
の後に「爽快バブシャワー」つけて流すと、さっぱり感が
持続します。後からかく汗があまりべたべたしない。
でも、すぐに黒っぽい服着ると、パウダーだらけに
なるので注意。

はる〜か昔のレスにもあったけど、
シーブリーズのデオ＆ウォーター使っています。
今はドライレモンの香りです。
スーッとして爽やかだし、何よりボトルがプラスチック
なので、缶のスプレータイプより捨てやすいの(^^;)

あー「デオ＆ウォーター」いいですねー
湯上がりの必需品。
私は「せっけんの香り」が猛烈に好きです。
ミニサイズのスプレーボトルもあってとっても便利。
シートタイプも出てますね。ビオレのさらさらシート
みたいなやつ。

みんな騙されちゃダメだよー！
１６０は６５だからね。
っていうか、すでに分かってると思うけど。

６５を批判したり擁護したりしてうまく第三者になりすましてるつもりみたいだけど
早くも一行目からわざとらしさ炸裂だっつーの。
１６０の書き込みの趣旨は
自分を非難した周囲に対する文句をまとめて書いてるにすぎないよ。
それに、読んでるこっちが恥ずかしくなっちゃうぐらい自画自賛の嵐！（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

スッキリしたかしら？＞６５

>経口摂取の場合は長年の（人間の）体質改善・適応により口から入ったアルミは
>排出経路ができていて、体外に排出され易いそうなので余り気にならないかも。
>そうすると、摂取量は経口摂取よりも少ないとはいえ、体外への排出経路が確立
>されていないという経皮摂取でのアルミの摂取量が気になる。体に悪影響が出る
>くらい、経皮摂取によって取り入れられたアルミが体内に蓄積してしまう可能性
>はあるのか、ないのか？」が気になるということなのでは？

やっと理解できたのねん♪（てか、遅すぎ・・・）

１６７こそいい加減にしなさいっつーの

気付いてない人なんていないと思う。

これ以上65が調子に乗ると嫌だから
みんな無視してるだけでしょう。

名前の欄に「６５じゃないけど」と書くのが６５の特徴です。
よってあなたは６５です。（藁

148の書きこみといい、160の書きこみといい
さすがは

＞プライドも高そうだし、食い下がり続ける
＞根性もあるし、放っておいても自分と言い合った相手を見下して攻撃して自分
＞のプライドを保つことに成功しそうな方

と、自己分析しているだけのことはあるな。

こりゃ、相当しつこいぞ〜
きっと、自分優位の書き込みで締めくくらなければ納得しないだろう。

>166
「デオ＆ウォーター」もシートタイプあるんですね。
買ってみようかな。携帯用に8X4のシートを
買ったんですが、においがだめで。
シート系のおすすめがあったら教えていただき
たいです。

ところでまだやってる方、６５さんの書き方も
非常に配慮が足りず、いびつな印象ですが、
あなたがたもちょっとお馬鹿っぽくて
うんざり。６５さんと同類に決定。
-

女ってこえー
みんなきちがいだな
まんこくさいんだろ
みんなきちがいだな
まんこくさいんだろ
みんなきちがいだな
まんこくさいんだろ
みんなきちがいだな
まんこくさいんだろ
みんなきちがいだな
まんこくさいんだろ
みんなきちがいだな
まんこくさいんだろ
みんなきちがいだな
まんこくさいんだろ

６５と同類は可哀相すぎる。

（1）以後、65を批判する内容の書き込みを禁ず。
（2）65を擁護するような内容の書き込みを禁ず。
（3）それ以外の者を批判する内容の書き込みを禁ず。
（4）（2）または（3）に違反した者は65本人とみなす。

みんな守ってね！

>175

aho.

おまえがな〜

やばっ
もしかしてわたし65決定？

>172
デオ＆ウォーターのシート、いいですよー
香りも爽やかでおすすめです。私は携帯用を愛用中。
ビオレのさらさらパウダーシートも良いです。８×４に比べれば
香りは控えめだと思うんだけど...どうだろう。まずは携帯用で
試してみて下さい。ミントの香りが爽やかでよかったよ。

ところで、ビオレの薬用さらさらデオドラントジェル、ぜんっぜん
効き目無いんですけど、私だけ？
塗った瞬間はすっとして気持ちいいんだけど、ぜんぜん汗おさえて
くれないの。むしろ汗が多くなるような...
これだったら普通のパウダースプレーかベビーパウダーの方がいい。

オルビスのデオドラント、感触はクールで◎(*^_^*)
でもワキガ系の人はものたりん。
やっぱＨミッテルしかないわー(T0T)

その辺のドラッグストアとかでうってるもので
バッチリ汗をとめてくれるものってないですかねー
Ｈミッテルで汗もとまるのかなー

そうえいば、近所にうってたアルム石のやつのパッケージに、
「みょうばんと同じ成分だから安心！」ってかいてあった(^^;)

みょうばん水でお肌つるつるになるとかって表紙に書いてあった。
ワキガにもスキンケアにも、なんにでも効く、みたいな内容だった。
このスレッド読んでると効果あるなら使ってみたいけど、
でもなんか不安が残るー、って感じになります。

バファリンには胃が荒れるのを防ぐため
ダイアルミネートが配合されています。

147はそのことを言ってるのでは？

>180
ばっちり！！っちゅーのは難しいですよねー
私も探し求めてるんですよ。今年は一気に暑くなったので（＾＾；；
便乗して私も情報うかがいたいです。

ちなみに私は今、８×４の固形タイプ(無香性)を使ってます。
固形パウダーをワキにぐりぐり塗りつけるやつ。
パウダーよりは効き目があるような気がします。
コンパクトで持ち運びにも良いです。
固形タイプって、外国では色々な種類が出てるらしいのに、
日本は少ないのがちょっと残念。

すみません。
「パウダーよりは効き目があるような気がします」
　↓
「スプレータイプよりは効き目があるような気がします」
の間違いです。

スレッドタイトルにそぐわないし、
「最後に、」と書いたにもかかわらず書きこみをするのは抵抗がありましたが、
あまりにも馬鹿馬鹿しい推理（嘲笑）が展開されているのであえて書きます。

（あー、時間と接続料金の無駄使いだ。）

私がこのスレッドに書きこみをしたのは65が最初だし、
その後の書きこみはすべて名前ＢＯＸに65と入力しています。

●●＝65という書きこみに反応しないのは
ＩＰアドレスが表示されない匿名掲示板で何を言っても
水掛け論にしかならないからです。

1円玉もバファリンも私には関係ありません。
ファンケルもね。
だいたい、私は63の書きこみ内容に全く納得がいかないのに、どうして、わざわざ自分と反対の意見をコピペしなくちゃいけないのか教えてほしいものだよ＞151、152、155
あら、それともこの３人も同一人物さんなのかしら（嘲笑）

深夜にＰＣにむかって
「●●＝65！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
と打ちこんでいる様子を想像すると、鬼気迫るものがあります。
ああ、こわっ！

それから、
余計なお世話かもしれませんが、74の間違いを訂正します。
吸収された物質は経口、経皮吸収をとわず肝臓と腎臓で代謝されますが、
アルミニウムは主に腎臓で代謝されます。

74が糖尿病を持ち出しているのは糖尿病の三大合併症のひとつである
腎臓障害のことを言っているのではありませんか？
透析を受けている人は健康な人のようにアルミニウムを排泄できずにアルミニウム脳症になる可能性があります。

経口吸収されたアルミニウムと経皮吸収されたアルミニウムで排泄ルートが違うわけないんだよ。
身体はどうやってそのふたつを見分けるっていうんだよ。
皮膚を通過すると科学反応を起こして別の物質に変化するのかよ。

・・なーんて書くと、また、証明しろ！って言われるのでしょうね。
ここでは証明できませんから、そのへんよろしく。

63から引用するけど、

＞人間の体もそれに順応してある程度は経口摂取に対しては排泄ルートができてるわけよ。
＞それに比べて皮膚からの吸収の場合には排泄ルートができてないから

排泄ルートに関しては「てのひらの機嫌」でも125のリンク先でも触れていません。
63のオリジナルな「定説」だな（嘲笑）
なんだよ、順応って（嘲笑）
無茶苦茶言うな、つーの。

重ねて言うけど、
経皮吸収されたアルミニウムが腎臓で代謝されることを証明しろと言われてもできません。
図書館へ行って生理学と薬理学の本を読んでください。

せっかくだから、ついでに

私の意見がゆれているのは認めます。
それはアルミニウムと痴呆については何も証明されていないからです。
因果関係があるのは間違いありませんが、
そもそもアルミニウムは空気にも水にも野菜にも含まれている物質であり、
普通に生活していれば全く吸収しないのは不可能なのです。
アルミニウムの経口摂取量をＷＨＯの基準以下に抑えても痴呆は起るし、
毎日アルミ鍋で調理した料理を食べていても痴呆にならずに100歳まで生きるかもしれません。
それは「喫煙と発ガン性」の関係に似ています。
違いといえば、喫煙は吸わない人にも害を及ぼすということでしょうか。

塩化アルミニウム液は現在、腋臭症の患者に皮膚科で処方される標準的な薬です。
それを、使いつづければ必ずボケる危険な薬剤であると気軽に決めつけるのは、
使っている患者さんにとってはとても不愉快なことだろうと想像します。

リンクをはるのはいいことです。
それを閲覧して判断するのは個人の責任ですから。

私は44が「てのひらの機嫌」を紹介してくれたことはありがたいと思っています。
あのサイトを閲覧して危険だと思えば使わなければいいし、
なるかならないかはっきりしない痴呆よりも今の腋臭症を何とかしたいと思うなら使えばいい。
ただ、あのサイトの表現と内容には誤解を生み易い部分と納得できない部分があるのは今でも同じです。

>131

　＞「ＨＰに書いてあることは全てが真実とは限らないので鵜呑みにするのはいけない」という書き

　そんなのは一部の厨房を除き皆承知だがね。

それは厨房のみなさんに対してあまりにも失礼なのではないでしょうか（嘲笑）
一部とはどの書きこみを指しているのでしょうか。

＞133

＞それは誰がどう考えても正論だと思います。
＞そのようなことを書いても同情的な書き込みは期待できないでしょう。

同情の意味がよくわかりません。

私は自分の意見に賛同する書きこみを望んでいるわけではありません。
自分の書きこみの内容が拙いことも承知しています。
むしろ、
「てのひらの機嫌のコンテンツには納得できない」という私に対して
ＨＰの主張を裏付ける書きこみをこそ待っていましたが
それらしい書きこみをしてくれたのは125だけです。

その他の反論らしい書き込みはすべて私の書きこみにケチをつけるかバカにするか茶化すか
私の人格に対する中傷に終始しています。

「アルミニウムは経口摂取する場合は許容摂取量よりも低ければ安全であるが、
　皮膚から吸収された物質は脳に蓄積され、アルミニウムもその例外ではない」
という説に賛同している人は多いにも係わらず、
それを裏付けるような書きこみがないのはなぜなのでしょうか。


本当にわかりません。


あなたの良識派を気取ったご立派な文章には胸をうたれましたが、
そのあなたもアルミニウムの経皮吸収の危険性に対する私の疑問についてはこたえてはくれませんね。

なぜですか？

自分からは何も材料をださずに他人の書きこみをけなすことなら誰にでもできます。

あなたは「てのひらの機嫌」を閲覧しましたか？
私が疑問を感じた部分についてはどう思いましたか？

いろいろ試したけれど、お守り程度の効果だったけど
このスレみてデオクリスタルを使ってみたら
今までの苦労はなんだったのかしら？って感じです。
なんだかんだ言われても使います。

うう、そんなに効果あるなら私も試してみたくなるわ。
けっこうあちこちで見かけるから入手しやすいし...

出て当たり前のもの(汗)を止めようっつー行為が
すでに身体に悪いんだろうから、よく効くものは
身体にいいわけないんですよね。
でも汗がいっぱい出たり、におったりしたら困るもん！
ワキだけ汗でぬれちゃって服の色が変わったりしたら
恥ずかしいですよね。(水色の服だと特に汗が目立つ．．．)
これからの季節、制汗剤は必需品です。やっぱり。

ああなんだかな、せっかくの制汗剤の情報が
違う話題に押し流されちゃってるのがすごく残念。
けっこういい情報も出てるのに。

やっと元の話題に戻ってきてるのに
またそうやって荒れた話題を引き戻したいの？
いいかげんにして。

頼むから消えてください・・・
もはや
あなたの書き込みは迷惑以外のなにものでもありません。

相変わらず煽りがお上手ですが
今後は気をつけて書き込むのではなかったのですか？

それはさておき、最近の６５さんの書き込みは
最初の頃の書き込み内容と比べるとかなり進歩しましたね。

きっと図書館で勉強なさったのでしょうね？（嘲笑）

＞経口吸収されたアルミニウムと経皮吸収されたアルミニウムで排泄ルートが違うわけないんだよ。
＞身体はどうやってそのふたつを見分けるっていうんだよ。

どーでもいいけど、経口摂取した物質はまず肝臓にいって代謝されるけど
経皮から入った物質は肝臓での初回通過効果を回避できるんだよ。

あいかわらず支離滅裂で意味不明ですなぁ。
初めは文章能力のせいかもしれないと思っていたけど
こりゃ完璧に害基地に大変近いお方だったんですねぇ。

嘲笑が相当お好きなようで。自分がいちばん
嘲笑の対象になっていると言うのに・・・・。ﾌﾟﾌﾟ

アルミの問題について３つのメーカーに訊いてみました。
全てのメーカーで共通していたのは

☆アルツハイマーとの因果関係はないという研究結果が出ている。
☆皮膚からアルミが吸収される事は「余程の事がない限り、まずない」。

アルミ化合物は分子が大きいので皮膚の構造上吸収され難いんだそうです。
（全く吸収されないわけではないみたい）
また、皮膚だから危険というのもデタラメで、何処から吸収しても同じだそうです。
（皮膚から吸収されても血管に入らなければ毒にならないという言い方をされました）
あと、日本より前から使われているアメリカで問題は起きてないそうです（これは信用できないけど）

じゃあ、食品と制汗剤の「アルミ濃度の差」はどうなるんでしょう？
皮膚からの吸収率が低いと言っても、アルミの量が多ければそれなりの量が吸収される事になりますよね。

実際に人工透析で痴呆症が多発した例もあるのに（血液中にアルミが溶けこんでしまって）痴呆症との関連は無いと言いきるメーカー側はあまり信用できないと感じました。

『我が社の製品は問題ありません！』

そりゃ、問題ありとは言えんだろうよ・・・

アルミ濃度に関して言えば、
食べ物等に含まれる濃度と制汗剤に含まれる濃度とでは
後者の方が圧倒的に高濃度なんじゃない？
なんたって、制汗剤に限ってはアルミ化合物が「主成分」だからねぇ。
（と言っても、アルミ化合物を使用していない製品の方が多いけどね）

>食べ物等に含まれる濃度と制汗剤に含まれる濃度とでは
>後者の方が圧倒的に高濃度なんじゃない？

それに医薬品の中には、外用として使用する量を誤って内服した場合には
死に至るケースも少なくないですし。
それだけ（一般的に）塗り薬は成分濃度が高いということでしょうね。

バンのパワーベールをつかってます。
へんに香料くさくないし。

じゃあ、なおさらデ○クリスタルはヤバイじゃん。
だって、成分のほぼ100%がアルミ化合物でしょ？

私だったら使わないな・・メーカーがなんて言おうとね。

あっそう

Banシリーズではスリムミストのアルミ濃度が一番低いそうです。
制汗効果は低いけどその分殺菌剤などが多く入ってるんですって。

＞殺菌剤などが多く入ってるんですって。
とりあえず痴呆にならないだけアルミよりマシなんじゃないですか？
といってもBHTのように発癌性があるような指定成分じゃ困るけど。

もーいーかげんにしてくださいよー
せっかくおすすめ制汗剤の話題が出てきてたのに
深夜の間にまた戻っちゃってるー

私は８×４のさらさらボディシャワーをばしゅっとスプレーして
出かけます。スプレーした後に扇風機の前に立つと冷たくて
気持ち良い★　但し汗が抑えられてるかどうかは不明(^^;)
爽快バブシャワーもいいですね。湯上がりの汗が抑えられる。
最近あまり見かけないので探すのが一苦労ですが。。。
あと、カネボウ ミュークのリフレッシュパウダーも好きです。
ケースが可愛いし、香りも色々あって嬉しい(^^)

>どーでもいいけど、経口摂取した物質はまず肝臓にいって代謝されるけど
>経皮から入った物質は肝臓での初回通過効果を回避できるんだよ。

６５はこんな簡単なこともわからないのかねぇ。
それとも経皮吸収されたアルミニウムは真っ先に腎臓を経由するってか？

自分でも
＞私が中学高校で習ってきたことによると、肌から吸収されたものは血液にのって体中をめぐり
＞最終的には肝臓と腎臓で代謝されて、尿や汗や糞として排泄されるということです。
って書いてたくせに自己矛盾もほどほどにしろって感じだね。

この程度の脳みそで高校出てるっていうんだから笑いが止まらないよ。
それに学生なんかじゃなくて実はただの暇人なヒステリーおばさんなんでしょ？

あとさぁ、６５は「排泄ルート」の意味を勘違いしてない？
ここでいう排泄ルートってのは
内臓で代謝されてから汗や便になって体外に排泄されるまでの間だけでなく
皮膚から吸収されてから後の全過程のことだよ？
内臓で代謝された後の排泄ルートなんて、それこそ決まってるでしょうが。

たしかにね・・・。
でもね、もとに戻っちゃうのは65の書きこみが一番の原因だと思うよ？
ちなみに、私はビオレのさらさらデオドラントジェルだよ。

193氏は書きました。
>図書館で勉強なさったのですか？（嘲笑）＞65

同感〜！！
それも必死になってね。（ﾌﾟﾌﾟ

『プライドも高そうだし、食い下がり続ける
根性もあるし、放っておいても自分と言い合った相手を見下して攻撃して自分
のプライドを保つことに成功しそうな方』

という自己分析の通りの性格を満足させるために
いい歳したオバサンが必死に本を読んでいる姿が目に浮かぶ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あはれよのう・・・

しかも、66の一段高いところからの書き込みに逆上して反撃し続けた
というわりには、やってることは66と変わらないし。

要するに、一段高いところからの書き込みで「高いプライド」が傷つけられたから
そのお返しに「相手を見下して攻撃して自分のプライドを保」ちたいってことか。

結局、あんたの方こそ一段高いところから書き込みたいだけなんでしょ？

デオクリスタルは効果抜群なので、お出かけ前にシャワ−浴びた後に使ってます。
夜にシャワ−浴びてから午前中は、腋の下にマキロンをピチャピチャってしてます。
結構いいですよ　(^-^)V

この間、黒い服を着ている日にビオレのパウダーシートを使ったら、服が白くなった。
あとから説明を読んだらちゃんと書いてあった。みなさんも気をつけて。
　ちなみに、私も、デオクリスタル買ったけど、いまいち効き目がわからなくて使っていません。
今は、リフレを使っています。

パウダーものは黒っぽい服の時は使いにくいですよね。
私もやったことがあります。なんだっけな、シャワーの
あとにつけて流すやつで。
紺色のＴシャツが所々真っ白になってびっくりしました。
「白くならない」って書いてるものでも、やっぱり黒っぽい
服の時は白くなることがあるので要注意ですね。

関係ありませんが、暑い季節は、出かける前に必ず
シャワーあびて身体を洗うことにしています。
洗った後は、出てくる汗も少しさらっとしてる気がする
ので．．．(しばらくの間だけですが)

コーンスターチにエッセンシャルオイル混ぜるだけで
タルカムパウダーが作れるらしいですね。
「げっコーンスターチなんか身体にぬるの！？」
なんて思ってたら、手元のパウダーの成分表にも
入ってました（＾＾；
確かに身体には悪くなさそうだし安上がりなんだけど
効果はあるのかな・・・？

エタノールって話があったけど、あたしはオキシドール使ってるよ。
もともとはワキ毛の脱色用につかってたんだけど、いい感じ。
お風呂上りにコットンでふいてます。
脱毛処理したあとでも、消毒兼ねていいかなーって思って。

でも、昼間はデオクリスタル使ってる…
やっぱこれが1番なんだわ。

一番、いい香りが持続して良いのは無いですか？
香水が嫌いなんだけど、汗のにおいも気になるし・・。

＞２１２　　オキシドールも匂いをおさえてくれるの？
脱色・消毒も兼ねられるなら、かなり素晴らしいけど。

オキシドールってしみない？
あたしゃワキ毛って生えたときない・・。
この年で・・。ちょっと寂しい・・。

うらやましい。私の脇毛ジャングルを見せたいですう。
もう、体にジャングルが３つ。大ジャングル（アマゾン）、
小ジャングル二つ。

あたしも脇毛って生えたときない!
でも、他はすごい・・かなし〜〜〜〜。

集団荒らしがうざいので、スレ立てなおしました。
アルミの話はどうぞここでとことんやってください。
制汗デオドラントの話は改めてこちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=962869894

なんで腋毛が生えないのぉ。
うらやましすぎる。
それだけで確実に人生における重大な悩みが
私よりひとつ少ない！

私が立てたスレッドがこのような醜い争いの場になってしまい
とても悲しい思いでいっぱいです。
また、執拗に感情的な書き込みを続けられた65さんに対しては憤りを感じます。

＞218さん
>集団荒らしがうざいので、スレ立てなおしました。
>アルミの話はどうぞここでとことんやってください。

これ以上このスレッドでアルミに関する議論を続けられるのは
私にとっては誠に不本意なことですので
もうご遠慮ください。

なお、本題の制汗デオドラント剤に関しては
心ある方が新しいスレッドを立ててくださったので
これを持ちましてこのスレッドは終了とさせてください。

65のあほ。途中までいいスレだったのに。

しつこく65を責めた人もスレを台無しにしたんだから65と同罪。>221

そもそも事の発端は意味不明な上に支離滅裂な65の書き込み。
それ以降の内容的に思いっきり的はずれな反論および感情的な煽りの数々、
責められて当然のカキコをした65が一番ワルい。>222

度々申し訳ありません。

誠に失礼ですが
アルミの話だけでなく
罵り合いもご遠慮ください。

お役に立ちたくてメーカーに問合せたのですがご迷惑だったんですね。
大切な話だと思ったので残念です…

>225
新しくアルミに関するスレをたてれば
よろしいんじゃないですか？

＞225さん
ごめんなさい！
決して迷惑ですとか、そういうつもりではありません。
ただ、アルミ関連の話題が続く限り、例えそれがためになる内容だとしても
それ以上に感情論のような醜い争いが続くことも容易に想像できます。
それならばいっその事このスレッドを終了させたいと個人的に思ったのです。

もちろん、このスレッドを続けるかどうかは皆さんの自由ですが
アルミ化合物を含む化粧品の安全性について議論することが目的であるなら
やはり、それに相応しい題名のスレッドを新設するのが得策かと思います。

１さんのお気持ちをくめなくてごめんなさい。
スレの本筋とは外れた所で言い争いが生まれたら悲しいに決まってますよね。
アルミについて突き詰めるなら別スレで。まったくその通りですね。恥ずかしいです。

上げてしまいました〜。重ね重ねすみません(-_-;)

それでアルミに関するスレはどこに作られたのでしょう？
ご存知の方、教えて下さい。気になります。

あげ