「秘密の化粧品」ってどうよ？

サイト「秘密の化粧品」
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%94%E9%96%A7%82%CC%89%BB%8F%CF%95i&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

ノースキンケア、ノー洗浄剤（石鹸もイクナイらしい）
を謳ってるサイトなのだが
このサイトでは「秘密の化粧品」という名前の
オリジナル化粧水を開発中で、販売予定もあるらしい。

ここ、どう思う？('A`)

２げと

に

２ちゃんで叩かれたらしいｗｗ

project-himitsu.com/contents/proA_comment.html

> 長野県
> 2chで噂に叩かれるようなら喜ばしいことだと思います。頑張ってください。
> 申し込み２回目です。あと少しで１回目分がなくなります。毎年秋から冬が
> 一番肌トラブルの多い時期なのに、今年はトラブルが出ませんでした。
> しかもニキビもほとんど出なくなりました。ときどき真っ赤にしみるのが
> ちょっと恐怖です。

美容板にスレあるよ

ＩＤでなくて自演し放題だから化粧板でやらないか？というわけなんだが

すごく・・・胡散臭いです・・・

確かに最近美容板のスレが、
定期的に擁護カキコがドバっと投下されるね。
より一層胡散くせえ、、

秘密の化粧品にはこんな批判意見もある
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=321000&dd=18&re=1986
ttp://blog.mag2html.com/m/PreviewServlet

>>9の最後の行、リンク先間違った。

http://blog.mag2.com/m/log/0000192599/107976548.html
の
2006/11/15 02:07

コスメプロデューサーとうたってるが
これまでどんなん作ってきたんだろうね〜。

俺は１０月から何もつけない実行してきたが
極度の乾燥により中断しました。小ジワも増えたし・・・

元のスキンケアに戻して１週間、、大分回復しました。

夏秋は大丈夫だったんだけど、この時期になって頬の毛穴の開きがヒドくなってきた。
暖房による乾燥のせいかなぁ。別にピリピリしないし潤いには問題ないつもりだったんだけど。
どうしたもんか。

>>9
上のＵＲＬの中の、
>生まれ持って綺麗な肌にはなろうとしてもなれません。
>自分が体験しているので、「信念から生まれるナチュラル美」ではなく、
>一般的に言う「美肌」はちゃんとした自分にあったスキンケアから生まれると思いますよ。
(若干改行加えました)

この部分は妙に納得いく…
私も秋ぐらいまでは乾燥ナシで赤ニキビも減って良かったんだけど、
冬になり皮がむけまくり、かゆくて皮膚科通いに。こんなの初めて。

>>9
スレ違いだけど
美里って人のメルマガ面白そうだね〜
メルマガもサイトもわかりやすい
これからの展開が楽しみ。

ここ、うさんくせぇな〜と思ってた一人なんだけど、
サンプルを請求して試してみた。

いろいろぬったくってたときとかわらないｗ
というか、確かににきびはできにくくなった。

ただ、秘密のなんちゃらを塗らないで「何もしない」は正直きついと思う。
そこはやはり最初に商売ありきのメルマガだよね。

＃サンプルは無料で請求できるのに、美容板で
「化粧品買わされそうになって幻滅した」っていうカキコがあって
半信半疑だったが、申し込んだら特に資格等も問われずに
さくっと送ってもらえて驚いた。
さすが２ちゃん情報だｗ

なんだやっぱり商売じゃん。
胡散臭すぎｗ

サイトのトップに
「コスメプロデューサーと美肌研究家、二人のプロが斬り込みます」
って書いてあるけど、
少なくとも白木さんは「自称・美肌研究家」なんでしょ？
（ってメルマガ創刊号に書いてあるよ）
「自称」なのに「プロ」？？

あと「医学は肌を裏切りません」ってのもなぁ…。

美里康人さんがメルマガで絶賛している上関久美子さん
NHKに出たすごい人なんですね
http://blog.mag2.com/m/log/0000165586/107987668.html

10ml 6000円は高すぎる。
30mで同額なら考えてもいいが・・・
モニター価格でも3900円。
読者価格が4800円か。
買うの読者かモニターだけじゃないの?
てか、定価ってあってないようなものか。

>>14
試しに上のメルマガ登録してみた。
イオン導入だけど皮膚科のサイト見たほうがわかりやすい気がする
まるでビタミンC誘導体のパンフレットみたいでした。
次回の超音波美顔器楽しみｗ

>講師の美里さん、たへこさんのお話も、注目です☆
>
>ここ最近取り上げている、オリーブ油（オレイン酸）のお話も
>含めて、コスメ全般に詳しいのが、美里先生です。
>もし、お使いのコスメ・スキンケア方法に不安がある方は、
>美里先生に質問してみてください。
>
>きっと、科学的かつ親身になって答えてくれますよ。
>（ワタクシかみせきも、どこかに参戦しています。ふふ・・・）
>→http://www3.ezbbs.net/18/321000/
>
>たへこさんのメイク講座では、このワタクシかみせきが、
>モデル（実験台）として登場します。
>ビフォー→アフターっぷりを見てやってくださいませ♪

>>18
どうも二人はできてるらしいよ
有名らしい…

>>22あなた何者？

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000192599/108029276.html

メルマガ読者も金銭を・・・むにゃむにゃ（笑）

って金払ってんの？

秘密の化粧品はインチキサイト♪
ttp://www.himitsu-cosme.com/archives/2006/07/82.php

美容板の信者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1163033276/

>>24
医学部卒の友人の知識をネタにプロデューサーをなのって
ビジネスしているってわけ?

牛田とか関係者とか信者の自作自演やだからこっちのスレにきますた
んで彼の言ってる事は悪くないと思うなあ
ゆるーいスキンケアのきっかけになった
ただ”商品売りつけのための布石としてのメルマガ”、という疑いが絶対晴れないよこれはｗ
あの値段じゃね…
恐怖を語る→洗脳→商品販売　ってどんだけ使い古された手かと(´Д⊂

ところで牛田メルマガの日焼け紫外線の部分、信用しきれないや
信じて朝の9時ごろ太陽の下をスッピンで20分歩いたら
今頬から鼻の上からアゴがうすピンクになってピリピリ痛い
ここ1年日焼け止めもファンデもつけてないスッピン生活だけど
グラサンと日傘と帽子で紫外線避けは完璧にしてたんだよね

”肌は日常レベルの紫外線ならふせぐ機能持ってる、少々紫外線をあびてもターンオーバーで生まれ変わる”
ってさ、浴びないにこしたことないよ…頬ｲﾃｰｰｰ

そもそもあの値段の由来がさ、モニターさんが「購入してもいいと思う価格」=4000円くらい
っていうアンケートが元になっているってのがね…。
んで、モニター価格から定価が導きだされたのでしょうが、高い化粧品使い慣れてる読者の
感覚で価格を決めるのかよｗって思った。

もっとボランティア性の高いビジネスなのかと思って期待していたけど、
結局普通に商売がしたいだけなのかな〜。
メルマガ創刊から商品化まで時間がかかりすぎたから、それも仕方ないのかもしれんが。

あの高すぎる値段（10ｇ6000円）に
目が覚めた信者やファンが多そうだけど

＞もっとボランティア性の高いビジネス

それはそれで、カルト宗教とか
共産的政治や
アナーキーな政治と
つながってたりすることがあるからコワいな。

あけおめことよろ。

サンプル5ｇX 2個分=6000円　=製品版

ていう価格設定じゃ、読者モニターさんだって躊躇するわな。
せめて製品版は30gくらいにしたらどうなんでしょ。

バックナンバー思い出したらかなり早い段階で
プロジェクトの発表してるよね
それこそ7，8回目ぐらいでだっけ（違ったらゴメン）
それであんな一等地にオフィスどーんでおされで設備もあってさ
どう考えてもメルマガから出発したプロジェクトじゃなくて
最初に商品販売ありきで購買者を獲得するためにメルマガ後発だったんだろうなあって思った
明快で説得力のある論をぶちかまして（私も読んだ時はなるほどなあって感動した）
ぐっと人をひきつけてからたっか〜い商品を発売
最近は凝ってるよね…

もし本当にメルマガ発信のプロジェクトだったらさ（ありえないけど）
正直さ、こんなにも信じられる化粧品を女性が求めてるのわかってんだから
オフィス代だのデザイン代だのにかけるお金を削って研究費に回して
安くて質の良い化粧品を、って思うに決まってるじゃんね
いかにもメルマガ発信ぽくするためにモニターからスタッフから募集してたけど
スタッフは既に完璧に揃ってて要は単なるモニター募集だったよねえ・・・

まああんなメルマガ書いてた人が作ったものが10ｇ6000円って絶対ありえないわ
唯一ファンデは気になるかな…まあ人柱待ち

追記

それならどっかのビルの一室か二室を借りてドアに「秘密プロジェクト」みたいな表札かけて
そこで質素なつつましい感じを出してモニターも来てもらって
それであの値段ならまだ「よっぽどすごい素材なのか」って思うよ…

化粧水なら素人でも作れるだろうけど、
彼らが自力でミネラルファンデ以上のものを作れるのかね。

そりゃあ最初っからビジネス目的のプロ集団だもん。
値段もプロ級だし。

素人が、見ただけでうさんくせーと思うものをやっちゃうプロ集団かぁ

ビジネス目的なのはそのとおりなんだろうけど「プロ」ではないよ。
少なくとも、化粧品の製造技術に関するプロでは絶対にない。
6,000円賭けてもいいよｗ

>>37
笑った！

しっかしまー、あれだけメルマガとかで引っ張っておいた
内容がビタミンCとはね。

秘密の化粧品とか本当どうでもいいなｗイラネｗ

化粧したりして石鹸つかっちゃったり、カサカサや皮剥け状態ならケアして、
(それも軽くでよいというのは学べた！)
ぬるま湯洗顔のみの時は何もしない、というお気楽ケアを
することができる様になっただけでも収穫…

私は垢ため(がっつりケア)→何もつけない という極端なマネをしたので、
(思春期故?)脂性肌７年→束の間普通肌→いきなり人生初皮剥け乾燥肌 に…。
皆さんもいきなり極端に何もつけない をやらないようオススメします。
皮ベロなりますよ。キモイですホント。

なるほどなぁ。
今一番お金が取れて、化粧品に詳しい人にも納得させられるブツって
「VS誘導体」だよね？
たとえばプラセンタだのコラーゲンだのが10g6000円なら皆にバレるけど
VS誘導体は高いからなあ。数gで数千円とかガッポリ取れる。
どうせ新型誘導体なんでしょうな。安い店で粉末3g4000円とかだからなあ。
で流行のイオン導入器もセットか。

要はVS誘導体＋機材のセット売りたかった会社が
知名度あげるためにあんなメルマガまで作って手の込むことしたと。
うさんくせー( ´ー｀)y-~

ぎゃー恥ずかし
VS誘導体じゃなくてV”C”誘導体です。。。

でも、あれってただのVCで誘導体でもないよね。
まあ洗い流すなら誘導体である意味がないのかもしれんけど、
一気に酸化するんじゃないの？って思うんだけど、
それが彼らの「技術」「新処方」の見せ所なのか？

「怖い怖い商法」の一種であるのは間違いないな。

ここ高い化粧水がどんだけ売れるのか見ものだ。
期待age

化粧品屋さんの集まるスレはここですかｗ？

>>43
え？化粧水が6000円なんですか？
自分メルマガと2chの関連スレぐらいしか見てなくてプロジェクトがどうとか商品の内容は知らないです
6000円って「新型VC誘導体」100%の粉末が10gなら、高いけどまあそんなものかなって値段かも
でも誘導体を5~10%配合の化粧水や美容液が30mlとか50mlで6000円はアホい…ボりすぎ
残業代もなくなりそうなのにナメとんのかｗ
>>44
牛田やプロジェクトに懐疑的な人間は全部同業の化粧品屋さんですか＞＜

>>22
目的がいっしょだから？


> まぁ、私はどこまでも貧乏性ゆえ
> コスメユーザーの皆さんから暴利を貪ろうなどという
> 姑息なおやじには到底なれそうにもありません。
>
> でも
> ＠cosmeから始まって長くサイトに来て下さっている皆さんからは
> 「生活あってこそですよっ！」
> と、お叱りを受けます・・・あはは（汗）
> でも、まだまだ貯金が底をつくまでは
> サイトや広報活動に全力投球を続けます！！



> せっかくだから、憧れの中央線沿線で部屋探しをしてました。
> １週間ほど、忙しい合間に、せっせと探してみました。
>
> その結果・・・
>
> 「おめぇに貸せる物件はネェ！」
>
> と、不動産屋さんにハッキリ言われてしまいました。
>
> 理想としては、２部屋あって、１部屋はオフィス。
> オフィスには、各社軟水器を並べて、ショールームとしても活用♪

>>45
10gで6000円ですよ。10g！　30mlでも50mlでもなく。

でもアスコルビン酸25%配合らしいです。
それと、化粧水といってるけど見た目はクリーム。
塗って洗い流す化粧水(!)だって。

>>44
化粧品屋は眼中にないんじゃない？
この手のは、コスメヲタくらいしか興味ないと思う。
売れるとも思えないし。

あらま、ちょっと見ない間に叩かれてるね。
私はあのお気楽ケア肌にあったほう。
化粧水も下地もほとんど使ってない。
それでも以前より肌ざわり格段に上がったし、生理前にきびできなくなった。
なので、推奨してる石けんだの化粧水だのも買わない。

>>47
教えてくれてありがとう
アルコルビン酸かぁ・・・
あの高くないビタミンCを25%配合で10gのクリームで6000円ですか・・・ﾔﾚﾔﾚ

>>49
自分もお気楽ケアをして肌が目に見えて綺麗になったので
メルマガの内容は叩くつもりないです
「なにもつけない」を何十回も主張してた人が作る
「顔につけまくる」化粧品を生暖かくｦﾁみたいな感じ

誘導体じゃないといくらアスコルビン酸でも
皮膚の奥に浸透できるのかな
皮脂に弾かれそう・・・

｢化粧品はごまかすためのもの｣だそうだからそれでいいんじゃない？
もしかしたらただのph調整のためかもね

プロトの試供1ヶ月も持つ？せいぜい1週間なんだけど。

ビタミンＣ誘導体よりもアスコルビン酸の方がはるかに浸透性が高い
これ周知の事実

アスコルビン酸が安定させられないからできたのが誘導体
性能は落ちる罠

アスコルビン酸を精製水でとかしたもので代用しても効果はあるんだろうか

>>53
パール大という使用量を守って毎日使うと2週間

モニター応募のつもりでサンプル請求して、
効果と経過を詳細に送ったのに「受領しました」の返事もない。
結局、売るための販促だったのかな。

>>56 サイトみたら1ヶ月分ですって書いてあるんだけど今まで配ってた
量とちがうのかな。

>>58
それは測定モニター用の10ｇじゃないの?
10g=製品版と同じだよ。

あと、毎日使わなくてもいいんだし。
できるだけ毎日使ってみてください、という前提には
なってるみたいだが。

>>57
何を今更

今後の展開が無農薬有機農法？!
何考えてんだ。やめてくれー!

ますます怪しくなってきたよね。
本当に500件も注文きたのかなぁ。

ごめん。そのうちの一件は私の注文だす。
自分でいろいろ調べてたら牛田の言ってる事の方が合成界面活性剤より危ないと言う事が
わかりますた。この化粧水はゴミ箱いきです。

>>63
63さんは、結果的に送ってもらえたんですよねー？
私なんて、海外申し込みだから放置されたよ。
メールで問い合わせてもシカトだったし、
ようやくメルマガで告知されておわりみたいな

ttp://project-himitsu.com/archives/2007/01/58.html
ネット販売やる気あんのかよ！

買わずに済んだ事に感謝して縁を切る事をお勧めします。

>>64
何で買うことにしたの？

>>61
さすがに比喩でしょうｗ
しかしなんつーボッタクリ値段だろう…
ありえないよ
読者の皆さんと！とか皆さんの素肌のために！って唱えてる人がアレじゃ…
自分たちが儲けたいのが丸出しになっちゃったね

>>67
冷静になって読んでみたら確かに例えでした。

読者のみなさんと…とかいってるわりには
最初からスタッフ揃ってて、モニター募集はただのポーズ
（ただのサンプル配布）

個人的には「はげしく稼働中」ってフレーズが嫌いｗ
「あなたとつくる」ってイプサかよっ！

そんな私も試してはみたが購入はありません。
2週間使って効果はでたけど、一時的なものだったから。
結局、自分のペースで「肌断食」やればいいって気づいた。

>>66
私の場合はー、
海外にサンプル送ってくれて親切だったから。
ニキビとかのトラブル解消に即効だったから。
あと、数週間で効果あったから。

なんか使用途中でも気に入らなかったら全額返金します！って
化粧品あるよね
それだけ商品に自信があります！とか書いてるやつ（真偽はしらない）
別にそこまでしろとは言わないけど
あの値段と量へのコメントがほぼなくて当然って思ってそうなのが嫌…

うん、だって価格の根拠が読者モニターのアンケートだもん。
本当にアンケートやったのかどうかなんて一介の読者にはわからんし、
なんかデパートで普通に売ってそうな値段ってことで決定された
だけのような気がする。
宣伝費もデパート進出とかの場所代もかかってないのにあの値段と量って
どうなのよ。知名度だってブランドだってないに等しいのに。

興味あって秘密の化粧品のブログだけは読んでたけど
サンプル注文しなくて良かったと思ってるよ。
サンプルがタダだったころ、タダなら注文しようかと思ったけど
「なんか怪しいかも？」という勘がはたらいて、やっぱり注文しなかった。
タダでも、怪しい団体に自分の個人情報渡すことにはなるしね。

誰か教えてっ！
なんで 何もつけないがベストゆうてたのに ビタCつけろとっ！？
お肌にはコスメの成分は浸透はしないゆうてたのに つけないができた人でシミのある人の為にとかいうて ビタCつけさすの？！ウチのだけは浸透するてわけ？！
矛盾してるｼﾞｬﾏｲｶ

その矛盾を感じさせないほど騙し信じ込ませるのが
牛田クオリティ

ここのメルマガの｢ぷつぶつができた｣っていう質問&回答が気に入らない。
｢何かつけてませんでしたか？｣→｢実は…｣ってそれなんて一人芝居？

このメルマガにでてくる登場人物＆お悩み相談全般はつくり話なのかもな。
読者の声のいくつかはのせられた人たちかもしれないがサクラも多そう。
そう考えると、まじめに感想送ってるのに返信がこないってのも納得だ。

個人的に70の続きを希望なんだが
勘違いしている馬鹿がうっとおし杉

体験談なんてみんなひとり芝居。
ひとりから語りかけるよりも誰かと対話しているとした方が読者が読みやすいし共感しやすい。
白木というキャラもその為に起用している。
巧いなと思うが
なんで皆それに気付かないんだ？その方が不思議なんだが。

うん、まぐまぐでメルマガ発行してる人に聞いた話だけど
まぐまぐから「対話形式での内容」を推奨されるそうだ。
読みやすいとか、訴えかけやすいとか実証済みなんだろうな。

私もサンプル請求しちゃったよ、プロト…
胡散臭いと思い筒も…
まだ届いてはいませんが

で、結局、使った感じはどうなんだ？

>>79
そういうお前もひとり芝居？
毎回書き込みパターンが一緒
なんで皆それに気付かないんだ？その方が不思議なんだが。笑

牛田方式を実戦→まだブツブツができたり調子が悪い→
「それは絶対どこかで界面活性剤を…」「生活面で問題が…」
ってなるよね。

牛田方式を実戦しつつ、自分は個人的に合界が嫌いでここ1，2年完全に遠ざけてる
塗るものつけるものはもちろん歯磨き粉とか洗剤も全部
（でも保湿やケアをしてないわけじゃなくて工夫してやってますが）
でも、相変わらず頬やこめかみやアゴ不明のブツブツができますが…
しかも肌は綺麗じゃないしコメドだらけだし毛穴は減らないし

生活習慣もそこそこ良くて食べ物も気をつけてる
アトピーなどもなくて全くの健康体
さあ牛田さん教えて下さい、このブツブツの原因はナンデスカー
肌本来がもってる力を使えば誰でも絶対綺麗にとかよく言うけど、
本来の肌がこうやって汚い人もいるんだよｗｗｗ
あーあ不幸な肌に生まれちゃったよ

>>83
是非、その悩みを牛田本人にぶつけて見て欲しい。

83さん、分かるよ、分かりすぎる…
シャンプー・リンス使わない
クレンジング使わない
メイクだって我慢我慢で、必要最低限

なぜきれいにならない？

それを改善するのがプロトなどの開発商品？

あ！！　こういう罠？

>>84
OKぶつけてきます
でもどーせ返事なんか来ないだろうがな
サンプル請求が500以上きたとかあったし、読者はその数倍の数千人はいるだろうしね

>>85
もう何も信じない、ぐらいの勢いでお互い用心深くいきましょうぜ

秘密の化粧品を読むぐらいなら、コスメあらかるとを読んだ方が
化粧品の嘘とか本当とか知る事が出来て勉強になる。
自分でしっかり勉強して知る事が大事なんだなと思ったよ。

そのコスメあらかるとってメルマガ
尿素は安全、界面活性剤は安全、シリコン安全って書いてあるけど
被害者が出たら傷害罪でしょ。一般教養がなさ過ぎするよ

>>87->>9の自演スレ

やっぱり2人できてるんだ・・・
必死さ加減ﾜﾛﾀ

？？？
アンカーぐらいまともにつけてくだちゃい

メルマガで、塩はアルカリ性だから使うなみたいなこと書いてあったけど
ほんと？中性じゃないの？赤色リトマス紙は全く反応しなかったよ？

単なる塩＝塩化ナトリウムはもちろん中性。
炭酸塩等、○○塩とつくアルカリ性の物質と混同してるのでは？

>>92
やっぱ中性だよね。メルマガでは○○塩じゃなくて「塩」って
いってたから普通の一般的な塩のことを指してると思うんだけど、
こんなことすら間違ってる牛田ってほんとにプロなんだろか…。

>>91
｢天然塩｣て書いてありましたよ、先生！

87だけど自演じゃないよ？
まあ、何を信用するかは人それぞれだから仕方ないね。

>>95
何回もうざい。バレバレだよ

あなた不細工でしょ？

>>96
26の信者スレから妨害の自演書き込みは
美里康人と上関久美子だったんだね

アラーの神を信じてる人にキリストを信じろって言っても無理だしね。信者って呼び方がぴったりだね。

>>99
またワンパターンかよ
信じる信じねえなんて話はだれもしてねえよ。

化粧品で実害にあった人間の心理を逆なでしてくれる奴らだな。
言ってることやってることが正しいかうそかだよ。

自分たちの自演を信じろってか？

>>100
具体的にどのような被害にあわれたのでしょうか？
あと、この会社が石けんとファンデ以外の化粧品を売り出すことについてどう思いますか？

>>101
アンタ殴られたいのか！白々しい。
あんたは世間知らずか詐欺師だよ。

そうかそうか

>>100さんは化粧品で何かひどい目にあったりしたのかい？

>>102
101さんを探して殴りにいったら〜。
アホw
普通に話してる人たちもおるんやから いい加減にしいやww

1匹変なのが居ついて暴れてるの？
まぁいいや

サンプル送られてきたから使ったけど今の所可もなく不可もなくかな
小さい石鹸も入ってたけど、石鹸素地・グリセリン・水・スクワランのみで
あの値段はないわなｗ
グリセリン＋アスコルビン酸だけで6000円取ろうとするのもすごいけど
値段の話すると必ず「アンケートに基づいた値段だし
安く書けば牛田さんも安く設定したはず、自業自得」みたいなこと言いたげな
人が必ずくるね、今回も来るかな
アンケとかいってもスタッフ募集と同じで、最初から結果は決まってるわけで

何か最近話がかみ合ってないような。

で、結局秘密の化粧水はいいのかわるいのか。
私は２週間使ってみて、別にこれでなくてもいいやって思ったｗ
石鹸もしかり。イプサのケーキと大差なかったし。

でも、これからどんなファンデとその他もろもろの商品がでてくるかは
ウォッチしていきたい。あんだけ大上段に何もつけないを推奨
していた人がどんな風に変貌してゆくのかを。

ここは異質に目だってるよ。

秘密の化粧品で検索すると以前よりいろいろ出てきて
どんどん評価が高くなってるね。

でもここだけ叩きになってる。

しかも異質なのは叩いてる側の名前が出てること。
稚拙な人達だからなのでしょうか。

確かに始めから読むと指摘されてる通りの
ワンパ情緒攻撃のくり返しでバレバレですね。

みんな見てます、良識のある人、秘密の化粧品の
ファンも、みんな見てますよ、目だっているから。

美里康人と上関久美子は、悪意のもと、善意の
約束事を反故にしてサンプルを詐取してるんですね。

売名が狙いなんでしょうか？なんだか不快な人達です。

>>109
内情は良く知らないけど、
正直どっちもキモい。

>>110
そんなこと無いと思う。ハッキリしてるよ。

良識があれば、美里康人、上関久美子の両人の
行いに正当性が無いことは明白に読み取れる。

ここで悪意のある書き込みを繰り返すことに
何の利益があるのか？

ファンから見れば不快は当然でしょう。

私からすれば２人のロジックが見えない。

ただのねんちゃく、ですかね。

(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
変な改行とageもきもいが、批判したり懐疑的なレスをつけると
その聞いたこともない個人名の2人にされるんですかｗｗｗ
ある商品があって全国ネットで知られていたら、2chでは褒めも叩きも混在して当然だから諦めなさい
それにしても特徴的な文体や言葉の選び方がメルマガに似てる…もしや…

>>111
その人たちが誰だか知らないけど、
ファンなんているの？

>>112
デマゴーグぶりが板についてるＷ

○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○
このｽﾚをみたあなたは…3日から7日にﾗｯｷｰなことが起きるでしょう。
片思いの人と両思いになったり成績や順位が上ったりetc…
でもこのｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう。ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第
○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○｡・｡○

あのう…　本題へ

早速、使ってみましたよ、プロト
驚くほどつやつやしっとり、色むらがたったの１回で改善

ちなみにメイク石鹸落しの、シャンプー洗髪月３回（毎日お湯で）
まだ数回使用なんで、１ヶ月後とかは分かりません
酸でピーリングされているだけかもしれませんが…

でもグリセリン＋アスコルビン酸だけで6000円は確かに高い
同じ成分で、もっと安い商品があればいいのに

というかパール粒大の量で顔全体に塗るって無理じゃ?
ポイントケア用とかなら分かるが。
その通りに使ってる人ってどうやってるのかな。

手のひら全体に延ばしてから顔に塗ってたりするのだろうか・・・

>>86
返事こない？

>>116 >>117
またワンパターンかよ
見苦しいったら

おまえが読者モニターなら3900円じゃねえの。
名前バレてるのに盗みをコクってるよＷ

上関さん悪質ね

出版パーティー寒かったのを
みんなで秘密にしてあげているのに

正直、上関何チャラという人のことはどうでもいい。
秘密の化粧水、石鹸、牛田式について語りましょうよ。
。

>>121
スレの最初から読解力がないな。
mixiですれ。

お前らの自演につきあえるかっての。
じぇんじぇんバカ

びっくり！あ然！

上関さんあなた悪質だね。
へ〜〜こんなことしてるんだ。

あなた人の恩を仇でかえすんだ。
へ〜〜。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::


胡散臭い内部抗争があるようじゃ、ここも先行き長くないね。

>>122
日本語でおｋ

>>124
信者が暴れてるだけだから気にｽﾝﾅｗ
ほとんどのﾁｬﾈﾗｰは中立

メルマガ見たけど重曹と塩否定してたね
そのあとでお気に入りの入浴剤でリラックスすることが大事！ってあったけど
市販の入浴剤も重曹塩もきっと大差ないｗ
デカい風呂釜に対して入れる量も知れてるし
たかが30分以内の入浴でアルカリ性だなんだ騒ぐほどかな？
バリア機能壊してアルカリ性を浸透させるわけでもなし
あがるときにシャワーでざっと流して自然にほっとけば
皮脂で戻るんじゃ…？「何もつけない」方式なら尚更ｗ

>>126
先生！美里康人先生！

「天然塩パック」って書いてありますけど？

あいかわらず読解力ないですね。
それにしてもずいぶん大雑把に安全宣言ですね。

なんでも安全で御利益ありますかね？
先生のご信者様かわいそうw

>>126
重曹はよくわからんけど、
塩浴は美容板にスレ立ってたときかなり評判良かった。
それこそ塩以外何もつけなくなりそうだけど。

関係ないけど、
ﾁｬﾈﾗｰって電波受信する方かと思ったじゃないかw

>>127
特長ある文体でID統一してなくてもすぐわかるけど、
意味不明なんでコテハン付けてよ。そうすればあぼーん設定できるから。

ttp://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=321000&dd=18&re=2171

失笑してしまったｗ
これだけの事で過剰反応するなんてさ・・・幼稚すぎ
しかも自分の都合の悪いこと書き込まれるとスルーするんだね。やっちんｗ

それが美里クオリティ

恐いので友人のパソコンから書き込みます。

わたしは秘密の化粧品の信者じゃありません。
正しいと思ったからブログに書いただけです。
いやがらせみたいなコメントは書かないでください。

あー、なるほど。
「秘密の化粧品のプロデューサーがコスメ業界の人じゃない」とか
書いてた人が、最近ここで名前のあがってる人だったわけだね。
ふーん

>>131
何故このスレに書き込むのか？

>>132-133
ｦｲｦｲ釣られるなよ
外部サイト話題に→スレに本人を名乗る別人が痛い書き込み→それが更に叩きの材料に
こんなの2chの常じゃんｗ

130はいつもの信者だと思うけど、マンセーしない人は全部同一人物にするからキモイ
牛田式の良さとか信憑性とか語ればいいのに…

上のリンクからじっくり見ちゃったけど
書き込み内容の気味悪さに引いた

ここもすごいけど
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=321000&dd=18&re=2128

わ〜〜

産む機械と変わらんワナ


ってやっちんｽﾚ作って語ったら。牛田さん

２，５gのVCと７．５ｇのグリセリン練っただけで６０００円・・・
特別なアスコルビン酸なんだっけ・・・・？
原価２００円ぐらいなのかな
劇的に効くならいいんだけどなぁ

>>137
既出

メルマガにはお金が嫌いとは書いてないからねｗ
金儲けを頑張るんでしょう

検索から来たものです。

一芸に秀でた人は、気づく力、創造力、コミュニケーション能力とか、
共通して必要な能力を持ち合わせているものです。
自演スレ立てておいて自演者のレベルが低すぎるのは恥ずかしい。
情報発信を続けるなら能力を磨く努力をしなよ。
人が読むことを前提にした文章を書くことをお勧めします。

確かに掲示板はきもい

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>140
文章つながってないよ
検索しか出来ないなら黙ってろ

人が読むことを前提にした文章を書くことをお勧めしますｗｗ

保守。
常在菌だの界面活性剤はたんぱく変成を引き起こすだの
いってることはどっかの誰かと似通っているよね。
会社を興して、某社のようになっていくかどうか生あたたかく
見守るか。

なにこのやらせみたいなレビューは
http://tinyurl.com/2ageo6

本人は星５つって喜んでるけどやらせじゃあねぇ
萎える

いつもageて必死ですね。

>>144
元々クソ高い商品を一風変わった方法で売るためのメルマガだし
最初からそれが根底にあったと思うとあの内容も冷める(´・ω・｀)

秘密の化粧水使っていて効果がでない人へのいいわけを
メルマガでいろいろかいてたね。
誰にでも合う、効果の出る化粧品なんてないんだから
そんなに必死にならなくてもいいのにな。
まぁこういうアプローチの仕方てたら、たたかれやすいってのはある
か。

>>148
あれってつまり
・この製品で効果でない？あ？ありえねーぞｺﾙｧ”実生活見直せ！
・ほーら原因は他にあった。コレとアレとソレとドレが原因ですた。
ね？みんなわかった？効果ないっていってる人は自分が原因なの。
この素晴らしい化粧品が効かないわけないの。自分のせいなの。
だからこの10g\6000のプロトタイプを買え。

ってことだね…。ゲンナリした。

いよいよシャンプーまで否定し出した
手助け以外はあらゆる塗るもの否定→高額商品売りつけ
の法則からいくと、シャンプーリンス販売のフラグｋｔｋｒ

秘密の化粧水のポンプが調子悪いってメルマガで言ってたけど、
連絡もしてないのにまた送ってきてくれるとは思わなかった。
単純にやったー！っと思ったけどもう使ってないんだよな。

私は佐伯チズの肌断食を２日間やってみたら
美肌になったから、それ以来何もつけない美容法を始めた。
毛穴が小さくなったし鼻の黒ずみも目立たなくなったよ。

ただ肌はキメ細かくなったけど、アレコレつけてた時みたいな
ツヤテカ肌じゃなくなったんだよな。
牛田に言わせるとコレが人工の膜って奴なんだろうけど、
サラっとした肌よりツヤテカ肌が好きな自分としては
また化粧水やら乳液やらつけようか迷ってる。

私は見た感じちょうどいいツヤで、触ると油がつく。そしてしっとりした肌触り。
でも冬になり頬の毛穴が目立ってきたので何もせずにはいられず
風呂上がりに化粧水つけてみたら余計にパカーン…
どうすればいいんだろう…


ちなみに脱シャンプーもしてますｗ こちらは絶好調ですｗ

毛穴ぱかーんなら洗顔の後に冷水で引き締めてみたら？

自分は基礎化粧品使ってた頃、毛穴が閉じちゃ
その後つける成分が入っていかなくなるって事で
冷水で引き締め法が出来なかったんだけど、
基礎化粧品使わなくなってから存分に冷水で引き締めてる。
毛穴が目立たなくなっていい感じよ。

実践されてる方いらっしゃいますか？

何もつけないを実践してたら、年取ったら取り返しつかないことになるぞ

どんな後悔？ 実践者が語ったの？
私の知人の女性はなにもしないで70歳過ぎてるのにとってもお肌がきれい。
もう死んだけどやっぱりなにもしなかった祖母がきれいだった。享年87。
人それぞれかもしれないけど手本を見てしまうとなぁ…


>>154
アドバイスありがとう。冷やしタオルやってみる。
花粉症で荒れてるのかもなぁと思い当たってみたりしたけど
考えてみると毛穴が目立ってきたの、風邪予防のマスクをしだしてからだ…
過剰な保湿のせい…なんてことあるのかなぁ。でもマスクとるのはためらわれるし。
とりあえず炎症を抑える意味も込めて、冷やし＆ひきしめ、やってみる。

秘密の化粧品の信者じゃないんですが
化粧水や乳液は肌を綺麗にしてくれる物なんですか？
重度の肌荒れの為
夜の石鹸洗顔のみなんですが
化粧水や乳液を
つけている時よりは綺麗？普通になってます

石鹸洗顔後は多少つっぱりますが｡｡｡

連投失礼します

自分が疑問に思っていた事が
秘密の化粧品を読んで
やっぱりと思ってしまいました｡


私の知り合いにも
何もしてないのに肌が綺麗な方がいます
化粧水、乳液とガンガンつけてる方より綺麗。

肌だけは本当十人十色だから…
・化粧水や乳液をつけた方が美肌な人
・つけないとだめな人
・つけてもつけなくても美肌な人
・つけない方が良くなる人
・つけてもつけなくても汚肌な人
158の知り合いがたまたま牛田式が合ってても十人十色
ガンガンつけてる人より綺麗な人は元々美肌の可能性も高い

実験部屋とかで完璧に同条件にして
1人の人が上のパターンを1ヶ月（これでも足りないかも）ごとに試して
それで牛田式が綺麗になるか統計取れれば一番いいんだけどね
しかもできれば何十人も被験者が欲しいｗ
自分はつけてもつけなくても汚肌ですがね
牛田に関係なく脱ケミつけない生活1年以上たってるけど汚い肌だよ
「何もつけなければ肌は必ず本来の美が云々」→相変わらず汚肌、例外もあるって言えよ状態

>>160
まったくもってして同意。
こういったある種の恐怖を煽る商法に共通してんのは
〜すればＯＫ、誰でもおっけー、モウマンタイっていう書き方
してるとこなんだよな。
世の中に「絶対」はありまへんがな。

>>158
人それぞれです。くれぐれも盲信しなされないよう。
ちなみに私は、
基礎化粧継続→、数日なにもしない期間→基礎化粧再開
という周期が一番調子がよいです。

何もつけない方がいいって言いながら
化粧品開発してんなら世話ねえよな

世の中の常識を覆してヒーローぶってる自己満足

>>153
>ちなみに脱シャンプーもしてますｗ こちらは絶好調ですｗ

私の場合は
お湯だけだと、髪の毛が脂ぎって、自分から見て不潔な印象で
３ヶ月くらい続けているんだけど依然こんな状態。。。

お湯だけって臭くないの？
脂浮きしているんでしょ？

最近肌が弱ってたので何もつけないでぬるま湯洗顔だけしてたら
どんどん頬がガサガサのカユカユになって外歩けないほど赤くなってしまったので
ダメ元でエバメールつけたら即プニプニ色白ほっぺに戻った

>>166
牛田さんがどう説明するか見たいものだな
まぁ「肌を助ける感じでよくなるまでさっぱりタイプの乳液化粧水をつけてください」って言うか

シャンプーとか食生活のせいにされるんじゃない？

>>164
お湯だけとは言っても洗い過ぎはダメだよ。
わたしも試行錯誤したけど、いまのところもみ洗いを何分もしたりしないで
汗を流す程度のシャワーがけでとても調子良いです。
結局油の取り過ぎは油を招くんだなと思います。
ねこっ毛で静電気に毎年悩んでましたが、今年は全くない。
以前はなかったまとまりもでき、つやもあるし、痒みもなくなった。
脱シャンプーﾏﾝｾｰ

これだけだとスレ違いなので。

以前毛穴には冷やしてひきしめを！と奨められた者なんですが、
結局二日坊主に終わりました。
で先日久しぶりに旧友達に会ったところ(ちなみに33歳ね)、みんなの肌に比べたら
私の毛穴の開きなんて無いみたいなもんだということに気付き(やなヤツ)今に至っております。
たまに粉ふいた時だけ化粧水塗ってますが、まぁこちらも調子良いとみていいかな。


でも牛田ﾏﾝｾｰじゃないよ？

そういう部分なら別にマンセーしてもいいんじゃまいかｗ

叩かれてるのはあんだけ何もつけるなって言っといて
色んな商品売りつける姿勢と値段とが…

>>169-171
169-170さんありがとう！もみ洗いやり過ぎだったかもしれませんoz
まとまりのある髪になるように、このまま続けてみる。
ここに書いてホントよかった。

本当に何もつけなくても美肌になれる人もいるかも。
でも、秘密の化粧品で言っていることは
まず秘密の化粧水ありきなんだよね。

もともと角質の枚数が少ない体質の人には
なにもつけない手入れは地獄。

よく何もつけない派の人がいうような
「なにもつけないで皮膚を甘やかさないようにしたら
角質が育って丈夫になる」というのは正しくない。
きちんとワセリンだの保湿ジェルだので表面を保護した上で
内部の角質を育てるほうがいい場合もある。

私は手足があかぎれで皮膚がカサカサになって割れたり
頬もザラザラかさかさになったりしやすい体質なんだけど
皮膚科にいったら、皮膚の表面を
クリーム等で保護したほうがいいことを言われた。

生まれつき角質の枚数が多い人なら、何もつけないでもイイと思う。
この角質の枚数の差は、個人差がとても大きいらしい。

生まれつきの話になると何とも言えないけど、わたしの場合は
垢ため歴があった(初代スレからです)のですんなり「なにもしない」に
移行できたのかもしれない。
「こすらず保湿」で角質培養。「なにもしない」の前にやってみるといいかも。

あげ

秘密の化粧品の信者じゃないですが､
肌荒れ最高潮の時期に
ここを見て基礎化粧品に頼らず精神で､

純石鹸で夜だけ洗顔
乾燥感じたら､アルージェ吹く
朝は精製水コットンで拭くのみ
にしてみたら肌荒れは治ったけど
前より綺麗になったとかはない

もうタマゴハダは無理？

あげてみる

みなさんこんにちは！変態男でございますよ〜。

この前、ロッカー中の会社の制服をチェックしていたら、Kさんの制服のポケットに
スパチュラっていうんでしょうか？先にヘラみたいのが付いたグロス（インテグレート）が入っていましたので、僕の唇に
にちゃ〜っと塗ってきました＾＾ｖ
ああいうタイプのグロスって、唇の接着面が広いですから良いですね。 ヘラの先には口紅の跡が付いていましたよ・・・＾＾；
まるで彼女の唇が僕の唇をなぞっていくみたいでとても良かったです・・・。

http://r.pic.to/e7xsp
いつもとは違った画像を、ということで、この前はＹさんのテスティモエッセンスピュアとＮさんのＤＨＣの口紅を
僕の唇にべっとりと塗って、僕が愛用しているマグカップを汚してみました！！
凄く汚れてしまって、お茶を飲む度に僕の唇に、彼女達の口紅が付着してしまいましたよぉ〜＾＾；
とても美味しいお茶でした！何枚かおまけに画像貼っていますので、オナニーのおかずにどうぞ〜！！
それでは、また。

変態男が釣れたね('A`)

>>174
それが一番負担なく自然かもね
怪我で言うと
骨折→ギブスで保護&絶対安静→リハビリ
てな感じで

何にもしなかったらニキビが増えたからやめた。せめて美容液くらいつけた方がいい。
結婚して子育てしてる主婦→スキンケアする暇ない→シミ、クスミで働く女性より数倍老けて見える。なので何もしないのがいいとは限らない。

何もつけないで美肌の人→元から美肌だから悩みもないので何もスキンケアしない。だけだと思う。元からの肌質では？

うん。そもそも昔の人は何もしていなかったはずで
いろいろとトラブルがあったからこそ化粧品が発明されてきたんだと
したら、何もしない=みんなきれい　の図式は成り立たないと思う。
やっぱり自分とこの化粧品買ってもらうためのトークだよ、トークｗ

昔っていつ？
ウグ糞とかへちま水とかはかなり前からあるみたいだよ

このメルマガ初め見たとき、
つけることでトラブル起こしやすい人とか、
｢つけなきゃつけなきゃ｣で自分の肌が見えてない人なんかにはいいなと思った
しかしどうみても宣伝ですな
高いし

ただのアスコルビン酸とグリセリン練ったものを6000円で売る神経が恐い
といっても定価6000円がモニター価格だといくらになりますよ！お得ですよ！
っていう二重価格だろうけど

買う人のほとんど＝メルマガ読んでる人だろうし、
6000円で買う人なんて実質いないよねー。

ビタミンC誘導体が肌にいいのは皮膚科の先生とかも言ってる。だからドクターズコスメとか3000円くらいでいいのあるし、どの医者も化粧水はつけなくてもいいけど、美容液やクリームつけなきゃ肌がボロボロになるって言ってる。若い時だけだって。

それは人それぞれじゃないのかな
若くなくなってからもつけてない手の甲やデコルテの肌がボロボロになるかっていうとそうじゃないし
美容液やクリームつけてない40のおっさんの肌がボロボロかっていうと
人それぞれだけど綺麗な肌の人もいるしね

>>188
おっさんと一緒にすんな。ホルモンの関係で男と女の肌は違うから。しかも手の甲と顔は日常で受けるダメージも違うし、皮脂線の数もぜんぜん違います。

意地になるなよｗｗｗｗｗｗ

>>190
おまえも。

どうどう。

最近何がいいのか分かんなくなって模索。
通勤中おっさんの肌を観察するのが癖になってきたｗ
なかなか綺麗な人が多いのにびっくりした。
それなりにしわ・たるみはあるもののシミ少なくて。
ホルモンの関係は確かにあるけど
やっぱ手入れのしすぎはよくないのかと思ったり。
人それぞれだけどさ。

みんなブランドとかにこだわりすぎてる気がする。自分に必要で合ってるものをつけると綺麗になる。何もしないのは老化がはやまるから。

＞何もしないのは老化がはやまるから。

…。
これすら、人それぞれと言わざるを得ない。
全くの同質の肌を持つ双子女性を、
全く同じ食事同じ楽しみ同じ生活リズムにさせて
同じかどうかきちんと監視下においてそれを1年も5年も10年も続けて
片方が何もしない、片方はつける、ってやって老化が本当に早まるなら説得力もあるけど。
そんな実験無理でしょうしね。

それにしてもメルマガは湯シャンの話題を引きずるけど
あれもやっぱり「５０％もいた湯シャン断念派のために
湯シャンに切り替えるまでの代替として秘密のシャンプーリンスを作りました。
6000円だけど買ってね☆ﾐ」っていう流れになるのかなー。

>>194
なるような気ガスｗ
その前にパウダーファンデーションだろーけどね。

>>174
私も角質培養(半年)→何もしない にしたら超オイリーも落ち着いて
ニキビも肌荒れも激減しました

何もつけないのが自分の肌には合ってたと分かったので（それだけで収穫）
秘密の化粧品は買いません〜
でも色んな意味でオモロイのでメルマガはヲチ継続w

>196
何もつけないのが合ってるとかより、今まで自分の肌に合ってない化粧品使ってただけだと思う。自分に合った化粧品使うと、何もつけないより綺麗になる。

嫌になるんだよ…
出会えるまでのジプシーが…

私も基礎化粧ジプシー(って＠臭いかな)になっていて、角質培養スレに１年。
17で保湿手入れを頑張り過ぎたし、脂性と湿疹もあんまり改善しなかった。
そこでこのメルマガの何もつけない を１ヶ月半、実践。
鵜呑みにし、みるみる脂性は改善。そして乾燥肌へ。アホ。
経験のなかった乾燥、皮剥け、湿疹、蕁麻疹も顔に出るような敏感肌に。

ようやく自分には極端なケアはだめだと気付いた。それまで６年程かかった。
自分に合った化粧水(まぁ敏感になっちまったからまた荒れるかも)を
見つけて、適量をのんびりと使うのが一番だったよ。
炎症にはまず皮膚科処方の薬を指示通り少し。それから手入れする。
角質培養の手入れ＆何もつけない、は両方の良い所を利用するといいと思う。
作られた脂性肌と作られた乾燥肌が普通肌になればいいなぁ。
長文失礼しました。

角質培養なんかしてどうするの？古い角質とっておくのは完全に老化の原因なのに…。

きちんと角質培養スレ読むといいよ。

読んでも理解できない。角質は週一回はスクラブとかパックでとらなきゃだめだから。ターンオーバーをスムーズにしなきゃ美肌にはならない。汚いよ。

とりすぎて荒れている人も多い

別に培養スレ住人ではないけど、それこそ踊らされてる。
『週一』なんて誰が決めたの？
万人が自分と同じようにしなきゃダメなんてどっからその自信は来るんだか。

>>204
常識だけど？

The Manko

>>200 はゾウさんみたいな角質の持ち主なんだよ＾＾
ターンオーバーが1週間サイクルの宇宙人なんだよ＾＾
肌質は人それぞれですね

↑ターンオーバーが一週間なわけなくない？馬鹿じゃん。ターンオーバーをスムーズにするために角質とるんじゃん。

＞何もつけないのが自分の肌には合ってたと分かったので（それだけで収穫）
＞秘密の化粧品は買いません〜

わらたｗ
牛田も計算外だろな
＞何もつけないのが合ってるとわかったけどプロトタイプAだけは別！
＞使い心地もとてもよいので買います〜
になって欲しかったんだろうな…

何もしないんじゃなくて
ガサガサと湿疹があったから
薄ーく薄ーく甘やかしすぎない量の(すぐ乾く程度)毎日化粧水だけ塗ってたら
だんだん洗顔後のつっぱる時間短くなって
だいぶマシになったよガサガサがちょいカサに。
完全な肌断食はやめたほうがいいな〜と思う。

最初は半信半疑だったけど
効果出たしめちゃくちゃ納得できたんだけど
やっぱり化粧水作りとかに手を出し始めたのは引いたなぁ…。

似たような理論のサイト見つけたので貼っときますね。
http://www.geocities.jp/tbcby865/haisetsuno-kagaku/kesho_hin/hifu_riron.htm

やってる人いる？

>>211さん
私やりましたよ。
純石鹸で夜は洗ってたけど。
白雪の詩だったからか乾燥しまくって赤いし、ニキビ治らないし。
洗顔料やめて、アルージェミストを吹いてたら劇的に良くなった！
でもまた再発…
今日からアルージェミストもやめてやってみる。

メルマガこないね

>>210
ありがとう。いい意味ですごく興味深いページだったよ。
勉強になった。
でも書いてる人がちょっと・・・orz
ほかの情報と照らし合わせながら自分でうまく取り入れるのが良いね。

最近「秘密の化粧品」のサイトを見つけてメルマガ1号から読んでます。
何もつけないで肌がよくなるなんて、ステキと思って読んでいたけど、
「秘密のプロジェクト」とかなんとかやってて、化粧品を作るのを知り、疑問。
で、まだプロジェクトの方まで読んでいないので、その化粧品の値段知らなかったけど、
ここにきて、6000円？ってのを知り、驚き。高すぎ。ちょっとばかばかしい。
なんて良心的じゃないんだろうね。そりゃボランティアでやってるとは思ってないけど。

でも、参考にはなったよ。

薔薇のエキスが使われた天然水を飲み比べてみました
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070417_rose/
＞なお、両方の飲み比べを終えて記事を書いていると、
＞胃の中から薔薇の香りが上がってきました…。
＞どちらも普段から香水やシャンプー、入浴剤、お部屋のアロマなどに
＞すべて薔薇の香りのものを使っているような、
＞100万本の薔薇に埋もれて生活したい人に向いている商品ではないでしょうか。

てか、最近メルマガこないしｗ
どーなってんの。

ﾎｼｭ

メルマガもとまちゃったし、閉店休業ですか？

やばいことになってるんじゃないだろうか

サイトリニュしてるね

実践五日目。
痒い

実践1ヶ月目。
ほっぺ、おでこ皮剥けてカサカサバリバリ。
化粧していても皮剥けわかるし。
ほんとにいいのか？
でも、毛穴とコメドは目立たなくなってきた。
でも、結構辛い。

いいのか？って今までどんなことしてたかしらないけど、
いきなりやったら大変なことになると思うけど
なんでも過剰にするのはよくないよー

>>224
223ですが、今までは角質培養がっつり保湿はしない”こすらないケア”してました。
だいぶ皮剥けもおちついてきたころに、何もしないケアに変更。一応ｻｲﾄのとおりにやってます。
どのくらいで肌が落ちつくとかがわからん。
高校の頃のケアに戻しただけなのに、こんなに皮剥けが発生するんて・・・手遅れだったのかな。

>>225
私も角質培養からこちらに来たクチです。
皮剥けは泡で丁寧に洗顔したら落ちました。
今までミルクレだけでこすらなかったので
汚れためになっていたのかと思います。

しかしファンデじかぬりはどうしても乾燥して見える。
何とかならないか。

>>226
>ファンデじかぬり 後､化粧水をスプレーで吹きつけて
なじませる。何もしないに反する？
乾燥ぽいのはなくなるよ

「何もつけない」実践者の方に質問。
どのくらいで肌がきれいになったと実感しましたか？
プロト使用なしの方の意見を主に聞きたい。
角質培養だと、シミが消えるのは1年覚悟って感じだけど、実際どうなんでしょう？
ﾌﾞﾛｸﾞとか具具っても経過報告ってあんまりないよね。
経過報告してほしい。。。

俺も培養スレからこっちに移行しました。
でも、何もつけないは乾燥バリバリで悪化。

現在は、石鹸洗顔後→タオルドライ→水分が蒸発する前にスクアラン１滴
このケアに変えてから、大分マシになってきました。

秘密の化粧品は買いません。

ぶっちゃけこの方法はキレイになる訳では無いと思う。
肌が本来の自己防衛(保湿)を出来るようになる方法だと思う。
わたしも角質培養２年やってこちらに来たから、慣れるのは結構早かった。
すぐに化粧水使ってた頃と同じくらいの水分保持量になったよ。
でもシミは消えない。むしろ色白になって目立って来たかもｗ
そもそもシミは内蔵やホルモン疾患から来るものだしね。
生活習慣を改めないと意味ないし。あ日傘やマスクで悪化対策はしてるよ。
まぁ増えてもいないからよしって感じだなぁ…

てな感じでシミ一つ無い透明な肌を目指してるなら止めた方がいいよ。

うん。いえてるかもね。
ただ自分は白くなっただけで充分だ。
角質培養の時は始めのうちだけ白さを実感できたけど
あとは気がついたら汚れためになっていたような。

まだ2ヶ月だけど、白さは実感していないよ。まだまだってことかな。
何も付けなくても平気になったけど、みんなと同じでシミは健在。毛穴もある。
いまのところのメリットは、基礎化粧品代がかからなくなったこと。
これから先、なんかかわるのかなぁ・・・

水洗顔3ヶ月肌断食の後シンプルケアに変えた。
途中ガサガサカユカユで何度かリタイヤしようと思ったけど何とか3ヶ月頑張った…。
今まで過剰に保湿や栄養与えてたからね。

現在は
蒸しタオルの後しっかり無添加炭石鹸（地の塩）で洗顔
ガスール（週２，３ぐらい）
洗顔後は牛乳石鹸の100％へちま水（これはマジで気持ちいい♪）
年も年なので美白や老化防止に
週３ぐらいでトゥベールのビタミンC誘導体パックかローション（自作）に＋ヒアルロン酸

これだけでも乾燥まったく無し。
自分の力で潤うのが分かって楽しいよ。
肌のトラブルが無くなった。
私生活も見直したんだけどね。運動で汗をたくさんかくと肌が綺麗になる。

久しぶりにメルマガきたね。
近々重大な発表ってファンデーションできたのかな？
なんかね、もうセザンヌのEXでいい気がしてきたｗ

>>233
あんまりシンプルじゃないね

プロトタイプA、さらに値下げして3000円かあ...
買ったらバカかな。
じつは効果を実感してるんだよね。

もう一個のサイト見てないんだけど、プロトタイプって延々と使うものなの？
なりたい肌になるまでの薬的な役割をもつものじゃないの？
どういう位置付け？

自分で作れそう
｢肌断食｣明けに化粧品使うと今まで使ってた物でもすごく効くって聞いたんだけど
そうなんだったら別にプロトじゃなくてよさそうじゃない？

大人ニキビに悩まされた時に実践しました。
それはすごく改善されました。
でも、今までなかったちりめんジワが気になりだしたり、何よりキメがどんどん荒くなりました。
角質も溜まってきて、角栓がたまりやすい肌になり、今も角栓が悩みのタネです。
トラブルを引き起こさない方法ではあると思います（何もつけない）
でも、美肌になれる方法ではない気がして１ヶ月でやめました。
肌本来。。。だと、年齢を重ねるままに老化も受け入れる覚悟が入りそうな。
アンチエイジングもしたいので何もつけないは無理だな〜。
本来の肌機能をよりよく保ちつつ、アンチエイジングも出来るような化粧品が欲しい。

>>239
何もつけないで半年くらいでやっときれいな肌になり満足しましたよ。
たしかに、1ヶ月目ではあまり美肌になったとは思わなかったです。
少なくとも3ヶ月は様子を見ることをオススメします。

若い子にはいいのかも、っておもう。
高校生とか中学生がファンデーションつけてるとか
さすがに肌荒れするだろうっておもうし。
基礎化粧もしかり。付けたい気持ちはわかるけどね。
で、そうやって若い頃から化粧品を肌に付けてる人は
老化も早いだろうってのは想像つく。
だからといってすでに老化した肌に
自前の治癒力を期待するのはどうなんだろうと。
上でもでてるように角質培養→なにもしないなら
角質培養がリハビリになってそうでよさげなきもする。

メルマガ読んで、
ここで効果を実感している人の声を聞いて
サンプル請求したけど届かない、、、
こっちが送ったメールとか読んでくれているのかな？

年末の話だけど、サンプルの請求に対する対応は早かった。
感想をきかせてください、というメモ紙がはいってたので
素直に送ったけど、それに関する連絡はない。なので、
読者モニターってのは最初からメンバーがきまってて
メルマガ上ではシナリオどおりにやりとりしてるのかも、と
斜めに見ていますｗ

>>243
そっかー最初からメンバーがきまってるかも、かー
私もこれからは見る角度を変えてｗ見ていくぞー

150 名前：メイク魂ななしさん [sage] ：2007/02/17(土) 13:23 ID:PuYiG4hs0
いよいよシャンプーまで否定し出した
手助け以外はあらゆる塗るもの否定→高額商品売りつけ
の法則からいくと、シャンプーリンス販売のフラグｋｔｋｒ

↑
やっぱりメルマガとかでそれを証明したねぇｗ
脱シャンするまでふのりシャンプー販売ｗｗｗ
今度はいくらかな？5千円？

マジっすかー

シャンプーの代替品ktkr

しかし、プロトAもいつのまにか読者価格3000円か。
やっぱ高すぎたかｗ

ファンデーションもあるしやっぱシャンプーリンスも販売かｗｗｗ
そうやって商品増やしていくんだよねーｗ
メルマガ方式は、やっぱ本当に商品販売のためのメルマガだったね

そりゃそうだよ。
何もつけないのが一番！だけでメルマガ出すわけないよ。
何もつけなくていいんです！を洗脳させたうえで、

もし、気になるところがあれば、プトロAです！
ついでに石鹸も販売しちゃいます！
それで解決しなけりゃ、原因はシャンプーかも！ふのりシャンプーで解決です！

あと、ボディ用とハンド用かな。
プロトAを使わなくても、1年、日焼けに気をつけて肌をいじめなければ改善するのに・・・

イオン導入のフラグも立ってますね〜。
なーにが、何もつけない、何もしないのが一番、だ。
自分で自分のブログ最初から読み返せよ、て感じ。

去年の秋に実践してエライ目に遭って、元に戻るのに半年かかったよ・・・

え、イオン導入もきそう？
最近メルマガ読みにくくて斜め読みだからわからなかった
あれはヒアルとVC誘導体でガッポリ高額なお金取れますよね
いやはや・・・

あんな一等地に綺麗なオフィス構えちゃって、どんだけお金かかってるんだろうと思う…
あれのせいもあってメルマガ→仕方なく開発販売、の説得力がいまいちだなあ
価格抑えてこぢんまりしたオフィスにしてたらまだよかったのにね

きっと、プロトタイプＡと石鹸で儲かってるんでしょうね。
化粧品なんて原価は定価の1割以下とか言うんだから、相当売れてるか、原価安いかだよ。
彼らにだまされてる？

まさか一から立ち上げてるなんてことはないでしょ

ふのりシャンプーとやらを試した猛者はいるんだろうか

たしか、お医者さんのお友達が、秘密の化粧品についてアドバイスしているんでしょ。
秘密の化粧品は医療用？化粧品？となるのがわかる気がする。

いや全然わかりませんｗ

”化粧品は効果があってはいけないモノ”ってことだからかな。

はい、ふのりためしました。
洗い上がりはしっとりツルツルでよかったけど磯の香りが。。。

無臭ならいいけど、磯の香りは無理だな...

プロトAサンプル来た・・・って、これグリセリン使ってんの！？
私、グリセリン使うとニキビができるんだよなぁ・・・。
どうしよう、腕や脚にでも使おうかな。

昨日、美容の番組をやっていたけど、そこに登場した先生が
「ファンデーションだけなら石鹸洗顔で落ちますよ」
「パウダーなら1分、リキッドなら2分程度」なんていっていたけど、牛田さんのお知り合いかしら？
それとも、これって常識なのかな？
ファンデーションはクレンジング不要ってことが常識になったら、化粧品ﾒｰｶｰ大打撃だね。

>>261
牛田さんと全く同じこと言ってるから一瞬本人かと思ったｗ
例の協力者? な先生ですかね。

>>260,261
私もその番組観たです。牛田のブレーンやってる人かもって思った。
汚れはきちんと落としてﾀﾌﾟｰﾘ化粧水やら乳液やらつけろってのは
まさしく化粧品業界の戦略なわけで、それを事実上否定する発言を全国ネットで
やるってのはすごいと思った。でもまぁ、間接的にやんわりだけどねー。
あの番組に化粧品会社はスポンサードしてない(よね?)からできるのでしょう。

「洗顔後30分は何もつけないで、肌の調子を確認しましょう」ってところは、
サッポー？と思いましたが、だったらクレンジングいらないってことは言わないですよね。

わたし日焼け止めにパウダーだけど、いつも石鹸だけで落としてます。
アイメイクはしないのでわからないけど、パウダーくらいだったら石鹸で落ちます。

パウダーファンデーションを石鹸ふだけで落とそうと試しましたが、なんだか肌触りが悪く、ファンデーションを変えようと思っています。
みなさんが使用していて、おすすめのファンデーションを教えてください。
ちなみに、私が使っているのはゲランのファンデです。

・直接パウダーファンデーションを肌につけてください。
・石鹸で落ちますので、クレンジングを使わずに石鹸で落としましょう。
が、ちゃんと出来るようになりたいと思うのですが、なかなか・・・。

市販のファンデって、殆どのものがシリコンが配合されているし、油性成分も入っているから
石鹸だけで落とすのは無理があるよ。

保守しないとやばげ・・・

私は牛田メルマガ読む前から2年ぐらいケミ絶ちしてて
クレンジングには色々頭を悩ませてきて
手作り系とかガスール系とかオーガニックオイルとか
遍歴したけど
最近はあきらめてちふれのヲサブル使っちゃってるよ
これが超優秀でびびった
なんか肌ピカピカのスルスルのツルツルなって長年の苺鼻まで改善しかけ
やっぱ市販ものには叶わないｗ
パウダー程度ならオーガニックオイルと石鹸でもよさそうだけど
週に2回ぐらいはヲサブル使用がよかった

結局、秘密の化粧品で売ってるプロトタイプAを使い続けなきゃだめな仕掛け？

だめな仕掛けですｗ

加えて、
シャンプーもいけません。あらゆる塗るもの否定です。
脱シャンするまではふのりシャンプーに助けてもらいましょうｗ

>>266
私もゲランのホワイトニングファンデ使ってます。
1ヶ月ぐらい、石鹸のみでクレンジングしたけど何か気持ち悪かった。
肌がゴワゴワしてる感じ
>>268さんみたいに、1日おきにクレンジングクリームでしたら、解消しました。
クレンジングクリームはプレディア、ディープスパのんを使ってます。

ご意見いただいているのは皮膚科の先生でしょ？
シャンプーも何もかも肌に触れるものはよくありません、
ってのは、よく聞くことなのかもしれない。
ただ、プロトタイプが売れたらいいんだよ。
なにせ、定価6000円だから儲かる。

あげます

>>273
確かに定価6,000円だけど
こういうレアな商品は、メルマガ読者が主な買物客だろうから
現在は3,000円で（記念価格？）買えるみたいですよ。

レアっていってもねぇ…。
もともと売りたい商品が先にあって、
今までと少し違う新しい販売方法としてメルマガ方式にして
もったいぶりまくったわけだからな…。
だいたい定価なんてあってなきようなもの。
誘導体でもないビタミンCの粉末にグリセリン練り合わせただけだし。
元々値段とか売り側の一存な商品を、
「本来なら○○円のところを、お得意さまにはなんと◇◇円！」なんて口上はよくある。

同意。3000円でも十分儲かる価格設定。
定価6000円っていってるのは、特別に3000円で買えます！っていえば
「安い」と思って買ってもらえるからでしょ。
だいいち読者以外の一般向け販売ページがないんだし、
定価の6000円で買ってる人なんか皆無でしょ。
実質二重価格だとおもう

美里康人って、何者？

メルマガで化粧品原料販売を批判しながら、
自らのＨＰでは原料販売を案内している？？？

結局、原料販売で生計を立てているということ？

3000円って高いよね。量は10mlだもの。
原価は10〜60円くらい？

これって自宅で手作りできないですかね？3000円高いよ

携帯で見れる秘密の化粧品のサイト誰か教えて下さい

ほしゅ

携帯では見ることが出来ないのでは？

今度は
自作できる小麦粉シャンプーレシピが登場
よかったですね
秘密の化粧水が儲かって

燃料投下

・生のアスコルビン酸１００％は、業界原料価格１ｋｇで３〜５,０００円です。
トゥヴェ等で販売しているリン酸ナトリウム塩やリン酸マグネシウム塩の１/１０
程度の原料価格です。
検証：ttp://www.natural-lab.com/goods/powder/ascor.html
ちなみに、アスコルビン酸のグリセリン液は石澤で１,０００円台で売ってます。

・皮膚科医てｗｗｗ
皮膚科医のお友達というのは大学時代の友人で、単に医学部卒ってだけです。
ひと儲けしたいがために、共謀して理論を丑田にさしがねしただけです。
開業皮膚科医なら必ず医院のＨＰがあるはずだし、名前露出するでしょ。
ちなみに丑田の専攻は、全く化粧品とは無関係の学部だったりｗ

>>283
正直、皮膚科医とか言うご友人、化粧品とは無関係の学部だろうとどうでもいいんですよね・・・

それで、その生のアスコルビン酸１００％を買ったら、秘密の化粧水と同等のものを作れるんでしょうか？
”石澤”で売っているアスコルビン酸のグリセリン液は、秘密の化粧水と同等のもの？
石澤研究所 R28 年齢毛穴対策エッセンス\2,415ではないですか？

どのみち”何も付けない”を実践している人たちにとって、
化粧水やらにお金を使わない分、秘密の化粧水購入は安くはないけど、そんなに痛くもないわけです。

>>284
自演必死乙ｗ

どうでもいい？？？
専門的なごたくを散々並べて消費者にそれらしさをにおわせておいて？
それでみな、てっきりダマされちゃったんですよー。
いい加減な肌診断器使ってさー。

美容液は、全成分を見れば一目瞭然。言わずもがな。
私でも分かりましたよ。
それとも、グリセリンよりもっと怖い溶剤を使ってるのかな？ｗ
お値段も、原末の検証を見れば問答無用ですね。

で、あらー･･･。
最後は「それ位の金、たいした事ないじゃん。」って。
そういう問題じゃなく、対価の問題ですってば。

>>285
284ですが、285さんの言うとおりだまされているとしたら、私もだまされている途中なのかもしれませんね。
別に医学部とか化粧品と無関係の学部とかってこだわるところなんでしょうか？
実際に秘密の化粧水を使ってみて、多少なりとも”良いかも”と感じたので、同じものが自分で安く作れたらいいですよね？
だから、手作りできるかどうか？ってのを知りたいなと思っただけです。安いに越した事はないので。

めちゃくちゃうさん臭いけど、プロトタイプAは効果あると思った。

私も同意。秘密の化粧水すごくいいです。
お肌にハリが出て小じわがなくなったし、気になるシミも
どんどんうすくなってます。このシミがなくなるまでは
ずっと使い続けたい・・でもま、原価のことを考えると
本当にぼったくりだとは思うけど。

>>261数年前に読んだ北里大学病院の美容医療センターの先生の本にも同じようなことが書かれてた。
洗顔後はしばらくほうっといてもかさつく部分にヴァセリン薄くのばすだけでいいと書いてあった。
高須克也も老化の原因は化粧品と紫外線っていってたしやっぱり化粧品は必要最低限がいいのかなぁ。

神奈川に住んでいる拓也、大学生です。
以前某有名劇団に在籍していたので
外見は悪くないと思います。趣味はテニスにサッカー！
体系はやせているほうで、今時なオシャレな奴です。
渋谷や横浜によく遊びに行きます！　
価値観の合う素敵な女性に巡り会えるといいなと思い登録しました。
彼女ただいま募集中、興味がある方はメールしてね。
出来れば歳が近くて、住んでいる場所も近いと助かります。
気軽にメールしてくださいね。

[email protected]

>>277 ：メイク魂ななしさん：2007/08/18(土) 21:03:57 ID:B3sGrYzu0
美里康人って、何者？

今、たどり着きました！
@cosmeでは、専門家で結構有名な人らしいです。
友達に聞いたら、今頃知ったの？？？と言われ、ショックです(>＿<;)

美里康人さんは、怪しい人ではないよ。

美里康人さんは、好戦的でこわい雰囲気だけど、知り合いが彼のやってるｺｽﾒの学校で
実際あってみたら、超コンプレックスの塊っぽくて本当は内気な人なんだって。
人を攻撃して自分を保つみたいな。あやしかないけど、ﾜｼはﾊﾟｽ！

秘密の化粧品について、プロトで肌の調子はよくなると思う。
でも、シワには効果なし。たるみもシワもシミも毛穴も効果なし。
肌の調子は良くなるけど、問題が解決するには使い続けなきゃいけないみたいだね。

世の中お金です

美里康人はどうでもいいじゃない。
ネット上でしか知らないけど、ややヒステリックなイメージで興味なし。

結局、秘密の化粧水を自作するのは無理っぽいのね。
紫外線の弱くなる秋冬でプロト使って試そうと思うよ。

ここと手を組んだ会社って美顔器押し売りの扶洋薬品だったんだね。
もう何も信用しねえ

40万っていってたな。かなり昔だけど。

>>297
大手エステサロンって扶洋薬品だったの？え？ここって大手？
苦情の坩堝にも名前があがってる会社だよね。
手を組んだのが本当なら、みんなびっくりだよ。

まさか本当？

妹が友達にエステにつれていかれて秘密の化粧品の話がでた。
そして何も付けないだけでは、老化までは防げないので、うちのお手入れをプラスしなさいと。

コリーダ商法みたい

300です。
話がでただけで扶養と手は組んでないみたいでした。騒がせてすみません。申し訳ないです。

秘密の化粧品を使っても、目の下のちりめん皺には効果ないよね？
何も付けず、目の下のちりめん皺をなんとかするにはどうしたらいいの？

>>293>>296
私、大阪でのＶＣセミナー行ってきました！
あと、友達は東京の学校を受けたみたいです。
目からウロコものでした。

いいんじゃないですか？そういう感じ方をする方がいても^^
きちんと学んだ人が少ない方が、私も鼻が高いんで(笑)

あと、どなたかが書いていましたが、秘密の化粧水の自作は
カンタンですよ。　うふ♪
それも教えてもらいました(笑)

>>304
自作化粧水のレシピ教えてほしい。うふ♪

>>304
秘密の化粧水の自作、簡単なら教えて欲しいです。

・・・ここは、秘密の化粧品のスレなので、セミナー云々よりも、そっちを書き込んで欲しいです。

私も自作できるならしたい

保守age

私も自作できるなら教えて欲しいよ。
「自作は簡単」「作り方知ってるよ」だけ言われてもね。
「教えちゃだめって言われてるけど」とかも追加してくれ。

でも、セミナーで作り方を教えてもらった人たちは、「何も付けないケア」はしてないよね。
スキンケアに秘密の化粧水をプラスすると、どうなるんだろうか。
試してみたいけど、もう化粧水も乳液も何も家にはないから試せないけど。

【ｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞの鬼】 コリーダ　パート９ 【コスメ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1189467425/
コリーダさんの美容法★ナチュラルアンチエイジング
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1177380385/
【アンチエイジングの鬼】コリーダ8【勝田小百合】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1187722838/

ttp://ameblo.jp/onnamigaki/
ttp://blog.livedoor.jp/saranheyo/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/korrida/

>>304やっぱりそれも秘密なんだねーきっと。

保守age

三十路ババァの秘密も教えちゃうよ〜ん
(^o^)v-~~~


7:メイク魂ななしさん2007/09/19(水) 22:02:23 ID:nVn+5yRt0
会社の従業員数６００人くらいいるんだけど、一番モテてる人。
３５歳、３年生のママ。
前髪斜めの肩にかかるセミロング、こげ茶の艶髪(ロクシタンのシャンプー使用で、
艶がすごい。)→髪だけで清楚に見える。
服はFOXEY。
モノトーン多し。
黒目がちで、丸目。アイシャドウはマリクワのマット薄ピンク。
チークはブルジョワのオレンジ。
ファンデは、カバマのYE、リップはソニアのピンク系(ちょっとピンク紫っぽい)
既婚者でもモテモテだし、絶賛の嵐。異性にも同性にもモテてる。
顔は和風美人だけど、黒目がちなので童顔だと思う。
石田ゆり子、相田翔子、松嶋ななこ、黒木瞳風。こうゆう和風美人って
広い世代、いい男、憧れる女たちにひろ〜く愛されるんだなぁと思った。
若い・独身の武器を持ってるのに勝てないのが悲しい・・・・。

ほっしゅage

これからメルマガ読者で３本以上購入の人は
一本2,500円になるそーです。

プロト製品、最近は1週間に数日の使用なので、一人で3本買ったら、1年持つかも。

何も付けず、プロトタイプAを使って半年がたったけど、誰も肌の変化に気が付かない。
というか、変化があったのかどうかすら、自分でもよくわからないから無理ないけど。
変わったのは、プロトタイプAがピリピリしなくなったことくらい。
きれいになる道のりは遠いのか、きれいにならないのか。
30歳過ぎてると、肌の回復と老化が同時に起きても老化に軍配があがりそうだ。

>>315
誰も肌の変化に気が付かない。

自分もだ。自分自身も肌の変化に気が付かない。
何もつけないも、ノーシャンプーも実践して1年半は経った。
しかし
メルマガには国内、海外の方々からの喜びの声が満載中だ。
。。。これ、どーいうこと？

ヒント：工作員

なるほど

変化がないのは、もともときれいな肌だったんじゃないですか？
私は問題だらけの肌、Ｔゾーンがあぶらっぽくて
毛穴がひらいてたのがずいぶん小さくなりました。
あとシワ！眉間に一本あったイヤ〜なシワがめちゃくちゃ薄くなって、
目じりのシワもきれいになった。

あとはシミがなくなってくれればいいんだけど。

そこまで変わる319さんがうらやましい。
確かに、オイリーでもないし乾燥で痛いこともないし、コンビ肌でもなく、普通肌になった。
その辺の悩みは解消するかもね。
でも、目の下のちりめん皺と、顔にぷつぷつできたシミはまったく変化無し。

肌断食2年越え、完全水洗顔3ヶ月目、完全湯シャン1ヶ月目。
肌断食のみの頃より肌が白くなってシミも薄くなり綺麗になってきて好調。
髪も癖が弱く健康になってきた。

プロトはまだ使ったことない。
顔に怪我の縫合痕があるんだけど、さすがにプロト使っても無理かな。

コリーダのやってる肌と髪のケア方法やってた時より
ここのサイトのやり方にしてからの方が綺麗になったね＞自分

シミってなかなかよくなりませんよね。
プロト使用で肌全体のトーンは明るくなったけど
シミはあいかわらずです。シワには効果あったのになぁ。

私のシワはちりめん皺っていうよりは、もっと深くて
くっきりしたシワです。なんていうか、肌が固くなって
そこにシワが固定されたような。それがプロトを使い出して
うす〜くなってほとんどわからなくなったんですよ。
肌がやわらかくなってハリがでてきたからかなぁ。

牛田さんが何もつけてはいけないと言っているのは、
データ集めのためですよ。
自分が世に出したい化粧品以外のものを塗られると
データが正確に取れないから。

プロトＡは肌が荒れてるとしみるっていうけれど、
私は合界たっぷりの乳液使ってても、なんともないです。
合界もピンキリだけど、どれはダメでどれはよいって
インストラクションするのが面倒だから、全部ダメと
とりあえず言ってるわけですよね。

そっか、データ集めなんだ。
私は「何もつけない」だと肌がざらつくので、
時々ローションパックしてる。プロトは一日おきくらい。
あとシャンプーは合成の使ってます。ふのりとか試したけど
髪が重くなってとてもじゃないけどムりでした。
こんな感じで適当だけど、お肌の調子はよくなりました。

>>325

私もふのりは、使い心地としては悪くないのだけど
スタイリングがうまくいかないので却下しました。
今は石鹸で一日おきに軽く洗う程度、調子よくなりました。
どっちにしろ、洗いすぎたり、いろいろつけすぎたり
するのは肌も髪も迷惑そうです。

でも、何もつけなくて美肌って、年増には無理でしょ。
健康な肌と美肌は違うものだと思うがなあ、牛田さん。
やっぱ、データのためか。

本当ならすごい！ってメルマガ読んでテンション上がってたんですが
そうか、やっぱり胡散臭いかぁ
ちょっと冷静になれました、ありがとう
でも自分の中での色んな疑問を、メルマガで解消できたので
自分なりに納得して、何もつけないは実践してみます

ちなみに「白木さん」は最初からやっぱり怪しいと思ってました
モニターやスタッフとも絡んでないし、やっぱり架空の人物なんでしょうねｗ

所で、結局プロトタイプの自作法は誰も判らないんでしょうか
サンプルつけた感じいいのですが、お値段がね…
本当に効くのか3ヶ月くらいは試してみたい

あと、無知なので詳しい方教えて欲しいのですが
「日本皮膚科学会中部支部学術大会」とやらで発表するのは
すごい事なのですか？
それとも申し込めば誰でも（医者なら？）参加できる程度のもの？

日本皮膚科学会について、詳しくはわかりませんが、
まあ、皮膚科医中心なんでしょうけど、研究者であれば
医者でなくても発表できる場なのではないのでしょうかね。
ただ、このような発表にさいしては、科学的に再現性のある
データを提示しなければならないので、そんで、何もつけずに、
プロトだけを使ってくれる女性を集めていたのだと思われ。
で、大体いい感じの量のデータが集まったので発表するんじゃない？
まあ、プロト使って効果あったと喜んでいる女性にとっては
そんな背景はどうでもいいことでしょうけれど。

私は数ヶ月以上使っているけれど、プロトAではまったく変化なし。
でも、残っているので、まだたまに使っています。

>>328
どうもありがとう！
じゃあ一応は、まったくの知識の無い素人が出たり
バカバカしいような内容は発表できないような会
という感じですかね
という事は、プロトAにはそれなりの効果、効用があるという事かな？？

というか、彼らが本当にその会に発表したかどうかが怪しいかも？

私、プロト使って3日目なんですが
プラセボ効果か？美白と肌理に効果を感じている気がします
とりあえず、本当に効いてくれるなら何でもいいんでｗ
しばらく使ってみたいんですが、サンプルは少量だし
現品はあのお値段なので…
自作できるか、同じ成分で他に安い商品があればいいんですけどね
>>328さんは数ヶ月使ってるという事は現品買われたんですか？
チャレンジャーですねｗ

ピュアビタミンCでｸﾞｸﾞってみると
以外に一杯あるんですね、その手の商品
なんか秘密の…のメルマガには「世界初！」とか書いてあったようなｗ
でもみんな高いです
10mlで8000円〜10000円とか
しかも調べていくうちに
「ピュアVCは肌に浸透しない！浸透するのはVC誘導体！（＋イオン導入）
マウスやヒト細胞での実験結果により明らか」
とかいう事も書かれてて、一方
「浸透するのは分子の小さなピュアVCだけ」とかもあって
もう本当の事はどれなのか…

>>329

ども。
328です。
私は測定に行ってプロトＡをもらったのです。
一本で結構長持ちすると思ってるんですけど、
>>329さんのサンプルとは違うものなのかしら。

全然変化がないといういうのは言いすぎかなあ。
変化に気がつかないというか・・・やっぱ変化がないのか。
その後、測定に行ってないので、効果のほど不明。

知人がひどい湿疹でプロトＤを使っていて、それを少し
分けてもらって顔の肌に塗ったら、こっちはさすがに
即効性があるみたい、吹き出物があっというまにしぼんで。
でもピリピリ感が強くて、毎日は使えないです。
Aも、半年〜１年とか地道に使ってると、おお〜〜と思えるのかもしれない。

現在「何も付けない」をはじめて半年です。

プロトAのサンプルを２個もらって、現品１本購入しました。
私はサンプル1個で3〜4週間ってところでした。
現品は、たまにしか使っていないので、どのくらいもつかわかりません。
効果があるかどうか？というのも、これまたよくわかりませんが、応急処置的に使ってます。
メイクしたまま寝てしまって顔が荒れた時の夜に使ったり、なんか最近調子悪いなーと感じた時など。
「良いような気がする」ので。でも、はっきり効果がわからないので、値段は高く感じますよね。

何も付けないケアが今のところあっているようなので、それは続けていこうと思う。
ファンデはミネラルファンデーション、シャンプーはオーブリー使用です。

>>331
プロトDの刺激はかなり強力なんですね。さすが病院用ですね。

>>331
私がもらったサンプルは10ml（5ml×2個）で約1ヶ月分との事です
でも即効性を求めるなら1日2回使用を推奨していたので
今1日2回使っていますが、2週間いけるかはギリギリっぽい量です

測定モニターは行ければ（行かなくても？）何度でももらえるのですよね？
ガンガンもらってガンガン使ってみたら効果ありそう
そういえば測定モニターは、もらえる品がAからDに変わってた記憶があります
行ってみたらDもらえるかも？ｲｯﾃﾐﾀｲｶﾓ…
でも午後3時からでは絶対無理、せめて1時くらいからやってくれればなぁ

ちなみにオフィスの雰囲気とかはどうでしたか？

>>333

私が行ったのは恵比寿のオフィスなのです。
瀟洒なマンションの二階でした。
測定の担当女性がニキビいっぱいで、え、どうしたの
という感じでしたが、応対には満足でした。
牛田さんは、測定結果について説明してくれます。
聞けばなんでも分かりやすく話してくれて悪い人ではなさそう？でした。
新宿になって、ちょっと遠くなったので行きそびれてます。

測定モニターは行くたびにプロトがもらえたはずです。
塗る回数を増やせば確かに効果が変わりそう。

>>334
お答えどうもありがとう！
そうですか、怪しい感じとかはないんですね
無理して行ってみようかなぁ
でも、担当女性ニキビ一杯とは…ｗ

プロトのピュアVCの効果は有名なオバジとかと同じなのですかね
というと濃度的に見れば格安？
でも、さっき「皮膚は10％までしか取り込めないからそれ以上は無駄」
とかいう書き込み見つけてしまいました
もう、どれが本当かﾊﾞｶでわからん

オバジのサイト見てきました。
ピュアビタミンCなんですね〜、
プロトのビタミンCとは何が違うんだろう。
ついでに＠の口コミも見てみたけれど、
可もなく不可もなくって感じですかね〜。

プロトのビタミンＣって、もしかして、使う頃には
10％くらいに減ってたりするのを見越してたり？
だって、グリセリンと練ってるだけなのに、品質保持は
どうなってるんだろう、劣化しないのかしらと。
そのあたり、牛田さんはぼかしててあんまり教えてくれない。
わかるように説明してほしいわ。

>>336
成分安定については
世界初の技術で成功！みたいな事言ってませんでしたっけｗ
だから企業秘密って事で説明はしてくれなそうですが
安定型ピュアビタミンcって以外に色んな所から出てるから
結構何とかなるのかもしれませんね

とりあえず、ビタミンcは酸化すると茶色に変色するらしく
プロトは白いままなので大丈夫なのかな〜っと思ってますが
メルマガ読む限り「ピュアビタミンc開発は世界初！牛田だけ！」
という感じに読める所がちょっと引っかかります
確かに他のピュアビタミンcと比べれば安いのですが（割引価格は）
「他社からも出ている効果的なピュアvcを格安で作りました！」
と言われたほうがなんか納得できたんだけどな

プロト、確かに効果あります（私には）
しかし、あの値段はどうにも納得がいかないので
可能か不可能かわかりませんが
思い切ってプロト自作することにしました！
アスコルビン酸原末（200g1700円）を購入、到着待ちです
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
届いたら、グリセリンと原末で練って自作してみて
１週間ほど、顔半分を自作、もう半分をプロト
という具合に実験してみたいと思います

というか、スレ違い？
そして誰も興味ないかも？

でも、そんなの関係ねー！そんなの関係ねー！

>>338
確かに効果があるなんてうらやましい。
自作プロト、成功するといいですね。
トｳべールにも化粧水を作るってやつありますけど、
サンプルだけ請求してまだ試してません。
液体なので、プロトとは全く違うものですけど、
効果があればそれでもいいかな。
これこそスレチ。

>>339
奇遇ですね
私も先日、トゥヴェールからサンプルいただきました
プロトのようにしてみようと、粉のやつをグリセリンに入れたところ
これがまったく溶けない！
次に、まろやかという化粧水に溶かしたのですが
どうも白濁してしまったので気に入らず
結局、浄水に溶かして使用してみましたが
なんでしょう、乾くとﾊﾟｯｷﾊﾟｷになりますね
2，3分で洗い流してしまったうえ、プロトと併用してしまったので
効果の程はわかりませんでしたが
なんとなく誘導体だとパンチが効いていない感じがします
でも、あえて誘導体を使うとすれば
トゥヴェールのVCH-100というのが
VC誘導体100％で効きそうなうえにコストもいい気がします

これだけではｽﾚ違いなのでプロトDの話でも。
体用モニターでDをもらって、わきの下の色素沈着に塗りました
肝心の色素沈着には微妙ですが
わきの下のﾌﾞﾂﾌﾞﾂとした鳥肌みたいなのが
5回くらいの使用で綺麗になくなりかけていて嬉しい誤算です
しかし、さっき調べていた所
このﾌﾞﾂﾌﾞﾂは白色ワセリンを毎日塗るだけでも、10日〜ひと月程で
綺麗になるらしいので、プロト効果というわけではないのかもしれません

>>340
＞このﾌﾞﾂﾌﾞﾂは白色ワセリンを毎日塗るだけでも、10日〜ひと月程で
＞綺麗になるらしいので、プロト効果というわけではないのかもしれません

え、じゃあ、私の顔のブツブツ、ニキビじゃなくて、細かく隆起していて
小さなイボみたいなやつも、ワセリンで消えるのかしら・・・。
前も、メークレッスンで目の周りをブラシでごしごしやられたときに
できたのだけど、今回また着物を着る用事で美容院でメークされたら、
目の周りにポチポチと・・・。前回は液体窒素で皮膚科で焼いてもらった
んだけど。
プロトＡでは変化なし。ワセリンはベトベトになりそうで試してない。

>>341
わきの下の鳥肌状態に、ワセリンやプロトの何かが効果があるのではなく
ただ、保湿をした事によるのだと思うのです>ﾌﾟﾂﾌﾟﾂが消える

そして、顔のﾌﾞﾂﾌﾞﾂとわきの下の鳥肌は別物なのではないかと。
顔のは、どちらかというとニキビに近い物ではないかと思います
同じﾌﾞﾂﾌﾞﾂかはわかりませんが、私の顔中のﾌﾟﾂﾌﾟﾂ（肌色）は
プロト1日2回使用、2週間でかなり激減しました
何もつけないことによる効果なのか、プロトの効果なのかは不明です

>>342
そうか〜、ありがとうございます。
私の顔のブツは稗粒腫だってことが、調べたら分かりました。
皮膚科で処置するしかないみたいに書いてあったけど。めんどい。

>>343
稗粒腫、ｸﾞｸﾞってみました
白いﾌﾞﾂの事なのですね、私もたまに出来ます
今も鼻の横に1個ﾎﾟﾂっとあります
なかなか治らないけれど、ほおって置くと3ヶ月〜半年？くらいで
いつもいなくなります
あまり気にしてなかったけど、ﾌﾟﾂが真っ白だから
数が多いと気になりそうですね
早く治るといいですね、お大事に

ﾌﾟﾛﾄD1個目の身体経過報告&アンケートメールを２週間前に送ったのに、2個目が届きません。なんで？やっぱだまされたのか

>>345
私はまだ３週間たってないので
２個目もらってないので何ですが
試供品はバンバンあげてるっぽいので
配送ミスではないでしょうか
届かないともう一度メールしてみては？

アドバイスありがとうございました。早速メールを送ってみたいと思います。

この季節、乾燥するんだけど、プロトAだけであとは何もせずにすごしていいんだろうか？
私はこれだけではかさつきが気になるんだけど、みなさんはどう？

あげ

今回のメルマガには少し疑問を持ったんだけど、みんなはどう？

えーっと、ローションパックの件かな？
どのあたり疑問？

原価は100円もしないよｗｗｗｗ

石鹸か酢がよくなくて、合成洗剤のほうが肌への刺激が少ないって所は疑問。
合成の成分は完全にすすぎきれないから、
シーツや枕カバーなどは肌への刺激なるのになって思ったんだけどね。

石鹸カスは肌の上で生成されると突っ張り感があるが、
洗濯物からの付着は天花粉と同じで刺激は殆どないよ。
もちろん、重度のアトピーの人ならば洗濯物は石鹸で洗わず
重曹や水洗いだけでないとかなりつらい。

（誤）石鹸か酢→（正）石鹸カス

自作ﾌﾟﾛﾄの方どうですか？効果ありましたか？
よかったらﾚﾎﾟお願いします

メルマガ読むと、この時期、肌がかさつく人が多いみたいだね。
石鹸とかシャンプーがだめだとかの話になって、プロトタイプA付けてればオッケーみたいな話だけど。
本当にそれだけで大丈夫なの？
実際、それだけでオッケーの人いますか？

なんかさ、めざせ美肌！じゃないよね。この化粧品。

プロト付けるのに洗顔→プロト塗布→また水洗顔
するのが面倒でもう使ってません。
洗顔後はマターリお手入れしているほうが好き。

確かに一時的ににきびができにくくはなった。
でもできないわけじゃあなかった。
他の化粧品使ってても同様に予防レベルのケアは
できるので、別にこれでなくてもいいやって感じです。
私にとって画期的な違いは見いだせませんでした。

>>355
はい、自作するって言った奴です
結果としては
プロトを作ることは出来ませんでした

まず
グリセリン液に２０％の濃度では溶けきりませんでした
しかも溶けた部分もサラサラの液体状で
サラサラなのですぐ垂れて目にしみて痛いし
溶け残ったアスコルビン酸がｻﾞﾗｻﾞﾗと痛いし
面倒で３回ほどでやめて飲用にしてしまいました
なので効果もよくわからずじまいですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

今回使用したアスコルビン酸は片栗粉程度の粒子だったのですが
もっと微粉末のアスコルビン酸＋粘度の高いグリセリン液で
練り合わせるとプロトっぽく出来るのかなぁ、と思います
でも材料入手が大変そうですね
グリセリン液を煮詰めれば粘度も上がるのかな？

秋になったら、肌がごわごわ。そしてちょっとかゆい。

>>358さんありがとうございました。やはり自作は難しいみたいですね。

もう冬だよ

今度自作試してみる･･･そのうち結果報告します

>>632よろしく

あげ

「本当に秘密の化粧品良かったし、何もつけない最高」ってはっきりと思った人いますか？
なんだか半年以上たったいまも「いいのか悪いのか、ま、悪くはなってないからいいか」程度です。

初めてこのメルマガを読みました。
牛田さんが言われていることは自分か？と思うくらい全く同じです。
何も付けないのが最高。
そりゃあ、化粧品会社にこれだけ洗脳？されていれば、
世の女性は化粧品（特にキソ）を信じて疑わないだろう･･･
ただこのやり方で何もつけないで肌がサラサラ、すっぴんでも色白になるまで
何年もかかるのは事実。

>>365

何もつけない、で、いきたいけれど、こどもと外遊びもするし、
やっぱり、日焼け対策は帽子だけってわけにもいかない。
しばらく、ルースパウダーだけで、石鹸で落とす方式を
やってましたが、見栄えがよくないし、肌も調子が悪いし、
やめてしまいました。

本来は、徹底的に何もつけずに通すべきなのでしょう。
だけど、40数年、シミが出来ずに暮らしてきたのに、
何もつけなくなってシミが出来たらどうしようって怖くて。

今は、ティント乳液みたいなので、水洗いできるもの、
以前から使っているものに戻り、肌に合っているし、
そこそこ満足しています。

>>366
366さんは「何も付けていない人」ということですか？
それとも、いろいろ過剰ケアから何も付けないを実践して、
何年もかけてサラサラ色白になった人？

>>367
いいと思います。
自分に合っていると思うならそれが一番ですよね。
まだ模索中なので、うらやましいです。

秘密の化粧品のメルマガは2004年10月に始まって3年ちょいですよね。
なのに、わりと改善情報が少ないですよね。メルマガには情報あるけど。

そのティント乳液が激しく知りたいです！！

>368
366です。
以前は顔だけ黒くて顔から下や、手はマッチロだったので、そんなものかと
諦めていましたが、スキンケアという下地を止めてから、
手の色と顔の色の差がなくなり白くなったので
今考えれば化粧焼け、黒皮症だったのかもしれません。

>>369

プロメというブランドのものです。
ネット販売もされてますし、三越などにも置いてあります。
自然な白肌が演出できて、お肌きれいねとほめられますが、
それでも、素肌は、顔の肌よりも手や首のほうが白いですね〜。
366さんのおっしゃるように、スキンケアが負担になっているのかも。
ああ、すっぴんになれたらどんなにいいかしら。

あげ

プロトタイプAのサンプルと一緒に送られてきた
秘密のせっけんが、他のせっけんみたいにモコモコ
泡立たない上に全然減らないっｗ

ついでにあげ

こんなニュースが、今、入って来た。

http://www.p-kit.com/hp/skywork/default.html

ほしゅ

秘かに保守

>>371
その後はいかがお過ごしでしょうか

ファンデーションのサンプル早く届かないかな〜

サンプルもらえるの？

>>377
相変わらずプロメ使用。
先日も、お肌すごくきれいとほめられたので、
もういいやこれでと。
何も塗らないというわけにはいかないです。

何もつけずに過ごしても、
プロトAでもDでも全然好転しないし。

sage

ファンデサンプル届きましたね〜
でも、普段すっぴん派なのでまだ使用してません
落とすときに石鹸使わないといけないし。
ぬるま湯だけで落とせるのに、汗や皮脂とかでは落ちない
なんてファンデがあったら最高なんですけどね

プロトＡを使えばちょっと調子が良くなる。（くすみが改善される感じ）
半年使い続け、もういいだろうと使用をやめたら調子がいまいちになる。
つけない１年になるのに、シミも消えないし皺も毛穴も健在。
「きれいな肌」には遠く、「きれいな肌だね」なんていわれた事ない。

良かったのは、赤みのある顔が改善されて、首と顔の色が均一になったこと。

ファンデサンプル着たものの、どうせ色が合わないだろと思って使う気が起こらない。
色はともかくとして、使い心地はどうでしょうかね。
シリコンなしだし、すぐ黄変して汚く崩れるのかなあ。

きれいな肌は、化粧品を変えたからって手に入るものではないんですよね、やっぱり。
でも、顔以外の肌がまずまずだから、それと同じくらいにはなってくれるんじゃないかという希望はあります。
だけど、サイトで紹介されているプロト使用前後の画像を見ても、
そんなに綺麗になっている人はいないですね？
美しく見せるためのファンデ使用がやはり必要そうです。

プロトのサンプル使用したけど何の効果もなかった。
しかも高いし絶対いらないw
自分にはトゥベールの方が調子いいから安いしそっちを使ってる。

ファンデは一回使ってみた。これはなかなか良かった。
シリコン入ってないし。汚く崩れなかったよ、自分は。

秘密のコンパクト、思ったよりも使えるファンデでした。
いつから本品発売してくれるんだろう。

いつからだろうね？
ファンデの発売が楽しみ。

自分もファンでは思ったよりいいと思った。負担がかからず、荒れない。

パウダーファンデだけど粉っぽくなくて、ツヤ感もある。
でも、ギラギラしたりもなくて、崩れにくいし、よいと思う。
真夏はどうだかわからないけれど。

ファンデ付けてると痒みが・・・。
私には肌に合わずに無理でした。

このままじゃシミだらけになっちゃうよ。
何も付けない＋プロトＡ使用で1年たっても、シミは消えず、皺も消えず。

ファンデいくらするんだろう…
すごい高そう

うーん、あの成分内容で高額設定は難しくないですか。
せいぜい三千円。二千円台後半でもよいかと。

小麦粉シャンプー使ってる人、いる？

牛田さんが売っているものは使ったことがないです。
でも、自作でしばらく使ってみてました。
冬場でもベタツキが気になって、私はやめてしまいました。
小麦粉の量で違ってくるかもしれないので、なんともいえないです。
ただ、自作はめんどくささがネック。

使ってないよ。私はオーブリー使ってて髪サラサラ。
湯シャンだけでも固いゴワツキのある私の髪には地獄だった。女捨ててる感じの仕上がり。
小麦粉がサラサラになることはなさそうなので、きっとこの先も使わない。

小麦粉シャンプーを使って、一週間で断念しました。
ベタつくし、臭ってる気がするし、頭がかゆくて。
成功した方、いますか？

メルマガ登録しないと商品買えないんですかー？

私はプロトＡを使っているが、運動も食事も気をつけていないのでシミが消えない。
牛田さんは運動と食事が大事だと言っているわけですが、
そんな理由では、一生かかっても私のシミは消えないんだろうと思うよ。
もーあとは自然に消えるのを待つだけだ。

保守age

秘密〜のメルマガは、わりと信じてもいいものだと思う。
正しいからこそ、派生した商品は売れるし、
買った人はプラセボ効果もあって、やたら効いてる気になるだろう。

でもメルマガを信じて買った化粧品がダメだとなると、
信じていたことが根本からダメになると思っちゃうから、
批判を聞こうものなら半狂乱で擁護するんだと思う。

２０代３０代の意見じゃなく、４０代以上の人の意見を聞きたい

40代です。
牛田メソッド、悪くないと思います。
測定にも行ったのですが、人物的にも信頼できる人だと思ってます。
でも、所詮、ビジネスですから、共感できる部分だけ取り入れてれば
いいのではないかしらと思ってます。
化学物質を肌に練りこむような化粧（基礎化粧、メークともに）は
肌の健康にとって何の得もないと思います。
必要悪としての（きれいに見せるための）お化粧はあってもいいと思います。

て、こういう意見じゃなくて？

>>402
ありがとうございます。

たしかに、アトピーで病院に通ってる知り合いは、
「シャンプーは肌には良くない」「何もつけないでいることが一番いい」
と先生に言われるそうなので、牛田さんの言ってることは正しいと思います。

あと、肌の変化、シミ、シワ、たるみ、肌への効果もお願いしたいです。

30代の私は普通の肌に戻ったけど、キレイかどうかといわれたらキレイではないと思っています。
結局、キレイになる＝元の肌にもどす、ということですよね。
キレイに見せる為には、化粧が必要、ってことですよね。

「荒れたお肌を元に戻すことができる、秘密の化粧品」

キレイになれると勘違いしてはじめると、疑問がわいてきますよね。

>>401

私は42歳なのですが、もともとシミはほとんどありません。
隠したいものがなければ、何もつけないはやりやすいですよね。
ただ、この冬、本当に日焼け止めすらつけずに１ヶ月ほど過ごしたら
明らかにシミの初期症状と思われる色むらが頬骨の部分に出てきました。
ファンデなどはそれなりに紫外線防止効果があったのだと思います。

でも、合界なしで紫外線予防が出来て、シリコンものみたく
肌が暑苦しくなくて、
というと、MMUくらいかしら？
これがまた色探しが大変で。
秘密のファンデも質感はよいけど、色がダメでした。
いまだ試行錯誤してますが、ケミものを使っていた頃に比べると、
肌の疲れた感じが解消して、ハリがよくなってきました。
プロトAを夜、たまに使っています。
使用後はくすみが抜ける感じがします。

特に夜は、基礎化粧をやめてから肌のべとつきがなくなって爽やかで、
もう何かをつけて寝るなんてちょっと考えられないです。

何もつけないをやっていると、自分の本来の肌に近い状態を
取り戻すことができるのかもしれないけれど、
その年齢なりの｢ベスト｣であって、最大公約数的｢綺麗な肌｣では
決してないのではと思います。
肌は、化粧品の影響だけ受けてるわけじゃないですし。
食事を含めた生活習慣もろもろ・・・全ての反映なのですよね。

って、結局、牛田氏が言ってることと同じになってしまった気がしますが。

>>404
ありがとうございます。参考になります。
シミがないなんてうらやましい。
私も冬の間はファンデも付けず、日焼け止めもつけずに過ごしました。
もともと私はシミがあるので、なかなか消えないとは思っていましたが、
紫外線対策をしたほうが良かったんですね。
私もMMU使用者で、いまだ色は定まらずですが、
とりあえず近い色のファンデーションを付けて紫外線対策を取りたいと思います。

保守

地味に続いてるね、これ

長寿スレだね

どうなる牛田保守

ファンデの販売まだかなー

ほしゆ

毛穴対策ヘルプです
何もつけない1年の35歳ですが、毛穴が目立って仕方がないです
運動と食べ物でなんとかできるのでしょうか？

>>412
プロトＡ使ってますか？
以前はＴゾーンの毛穴と頬のタルミ毛穴が気になってたけど、
プロトＡのおかげで肌がすっごくきれいになりました。
一応「何もつけない」は実行してるけど、朝はメーク前に
化粧水つけてるし、夜も乾燥してるなって思ったら馬油やローション
使ってます。
私の場合は無理に何もつけないでいるとお肌が汚くなるみたいです。

プロトAのサンプル請求してみました。
石けんのサンプルも付いてきたんですが、メルマガでは石けん否定してませんでしたっけ？
プロトAを塗って3分おいてぬるま湯で流すんですよね。
いつ石けんを使えばよいのでしょうか・・・

>>414
もしメイクをしてたら石けんを使うってことだと思います。
だからメイクしてなかったら、石けんは全然減らないです。

>>415
なるほど、ありがとうございます！
クレンジング用にとっておきます。