【キレカッコイイ】松雪泰子って30代で一番綺麗でね?
1 :
メイク魂ななしさん:
美しさ、綺麗さ、カッコ良さ、色気、センスどれをとってもバランス良く
同性から見ても憧れる人多いのわかるわ。周りのハタチの子でもああいう風に
なりたいという子が多いのわかる。それにあれだけ美人なのに性格的にも
サッパリとしてそうだし変に媚びたとこがないから好感が持てる。
2 :
メイク魂ななしさん:2006/10/01(日) 21:28:42 ID:K7tdvkclO
2げと
3 :
メイク魂ななしさん:2006/10/01(日) 21:55:40 ID:eCwTCLC40
3ゲトー
4 :
メイク魂ななしさん:2006/10/01(日) 21:58:13 ID:GuUY58//O
この人眉毛いつもおかしいじゃん
常盤貴子のがキレイでね?
7 :
メイク魂ななしさん:2006/10/01(日) 22:58:20 ID:bmmN3D4+O
好みによるだろうけど、、
松雪さん確かにきれいでかっこいいけど柔らかさが全然ないよね。女の魅力を感じないし色気とはかけ離れてるし。
見てる分にはいいけどこういうふうになりたいとは全然思わない。
私は飯島直ちゃんみたいなかわいい大人が好き。
8 :
メイク魂ななしさん:2006/10/01(日) 23:07:45 ID:i/Um5WCVO
美容板にも松雪スレ立ってるし…どっちかにしろ
30代じゃなくて日本一の美女だろ
えー、どこがいいの?あんなオバハン
10 :
メイク魂ななしさん:2006/10/01(日) 23:27:12 ID:hz6gITsj0
フラガールでは綺麗でしたよ。目の下のたるみも
そんなに気になりませんでした。
つけまつげバッチリのメイクも40年代風の服装も似合ってました。
フラガールのエンドロール観たら、松雪さんだけ
専属のヘアメイク・スタイリストをつけてたようです。
12 :
メイク魂ななしさん:2006/10/01(日) 23:43:40 ID:XnZ0a1vjO
>>7 私は女の魅力を感じるよ。
飯島直美さんも好きだけど、松雪さんに憧れる。
13 :
メイク魂ななしさん:2006/10/01(日) 23:52:37 ID:bmmN3D4+O
飯島直美さんって誰ですか・・
松雪さん超美人だけど幸せそうなオーラがないというかちょっと冷たい雰囲気。
だからフラガールの厳しい先生の役すごいハマッてたw
20代の頃もめっちゃ可愛かったね。
白鳥麗子好きだったな
15 :
メイク魂ななしさん:2006/10/02(月) 00:09:00 ID:fDA8NXOPO
松雪泰子と似ている高岡早紀の方がキレイだ。高岡早紀はグラマーだし。
と、保坂尚樹は語る。二人を喰った保坂こそがネ申。
16 :
メイク魂ななしさん:2006/10/02(月) 00:09:52 ID:J8xgu8+IO
この人の美しさはネ申
体系も1児の母とは思えないし
歌もうまいし、肌も綺麗だし
日本を代表する美人
17 :
メイク魂ななしさん:2006/10/02(月) 00:13:32 ID:a/OwuJWM0
超綺麗
あんな30代見た事ない。
18 :
メイク魂ななしさん:2006/10/02(月) 00:20:48 ID:OoNmcfk+O
>>14 松雪さんは年とっていい女になった気がする。
デビュー当時は爬虫類っぽかったょ。
今のほうが断然きれい!
>>15 保阪って、あぁいう鼻が好きなんだろうなー
実際見たことあるけど、くすんだ地黒肌で鼻のでかい女としか・・・
都会だと歩いててもそう振り向かれる事もなさそう。
でも、性格は良さそうだった(周りの一般人への対応とか見てて)。
ほんっと綺麗だけど男受けは良くないね
24 :
メイク魂ななしさん:2006/10/02(月) 03:13:32 ID:qrVMm0JzO
松雪さん綺麗だけど、私は常盤貴子のほうが好き。まぁこの2人は日本を代表する美女だよな。美容版に常盤貴子のスレがないのはおかしい!
化粧板(けしょういた)じゃなくて、けしょうばんって読んでる人もいるのか
私も化粧バンて読んでたぽ
常盤貴子は頬骨がアレだからね…。松雪泰子は「美しい」って単語が似合うね。
27 :
メイク魂ななしさん:2006/10/02(月) 13:30:41 ID:qrVMm0JzO
常盤貴子は、あの頬骨がエキゾチックなアジアンビューティーを醸しだしてる。松雪とはタイプが違うけど、2人ともただものではないほどの美人。
この人 本当に顔をいじらないし
写真修正もさせないし 潔さを感じる。
さすがにマキア表紙では目の下を修正してたけど…
松雪泰子はミュージックステーションで見た、
歌の下手さ、ステージングの拙さが頭から離れず、
きれいだと思うけど憧れられない。
口ぱくにしなかった心意気を誉めるべきか…。
>>28 ミリ単位でほんの少しだけ、目はいじっています
他はやっていません
31 :
メイク魂ななしさん:2006/10/03(火) 00:41:59 ID:2kUPdCVBO
間違いなく日本一の美女
化粧や肌の手入れ法とか
語ったことないかなー?
知りたい
スモーカーだけどね
>>19 言われてみれば確かにこの二人、鼻が似てるね。
高岡もこの前の大奥で一番綺麗だったな。
>>33 昔で言えば大島渚監督夫人の
小山明子もだよね
高貴な感じがする
美人すぎる
高岡早紀もきれいだけど
やっぱり松雪でしょう
36 :
メイク魂ななしさん:2006/10/03(火) 17:00:42 ID:Blq+lgTnO
ほんと美人。
しかも他の女優が「何であんなに肌綺麗なの!?」
ってうらやむくらい美肌らしいね。
フラガール観てきました!映画も物凄く良かったし、
松雪さんも美人で格好良かった。
衣裳もメイクも似合ってた!
協力にケサパサとチャコットが載ってましたね。
チャコットはダンサー用のメイクで、松雪さんや
ダンスシーン以外のダンサーの子達はケサパサ使用かな?
フラガール泣いた。
39 :
メイク魂ななしさん:2006/10/03(火) 17:18:15 ID:K61maEz0O
彼女がオーブのイメガなら良いのにな。スレちですまん。
41 :
メイク魂ななしさん:2006/10/03(火) 22:43:18 ID:ty9qfoNSO
昔舞台観に行ったら、たまたま松雪さんも観に来てた。
休憩時間に喫煙所でタバコ吸ってたけど、なんであんな肌綺麗なんだろ?
すっごい美人で細かったけど、胸もびっくりするくらいなかった…
42 :
メイク魂ななしさん:2006/10/05(木) 00:15:48 ID:g5CtV4P4O
美人杉
毎日見ていたい
目の下タルタルだし、映像で見れば結構お直ししてもらってる
だろうけど、実物ライトなしで見たら化け物だと思うぞ。
44 :
メイク魂ななしさん:2006/10/05(木) 09:34:08 ID:gc4Qt6L0O
そうかな
土台がいいんだからそこまでひどくないだろ
化け物は言い過ぎ
あれで化け物だったら、一般人は・・・
46 :
メイク魂ななしさん:2006/10/05(木) 09:52:07 ID:vMa7vHWW0
47 :
メイク魂ななしさん:2006/10/05(木) 10:11:09 ID:7yG7OBvCO
映画はひたすらキレイだけど、
実物見たら宮本信子ソックリだったよ
48 :
メイク魂ななしさん:2006/10/05(木) 10:12:26 ID:IMUYUkrO0
松雪の子どもは男
確かもう5歳くらいなはず
母ともは思えぬ美貌
あと十歳若かったらこの人にNANAやってもらいたかった…
美人だし小顔だし、目大きいし色白美肌だし。
50 :
メイク魂ななしさん:2006/10/05(木) 16:57:04 ID:GlZUGj2D0
生で見たけどすご〜くキレイだったよ!
あれがひどいというなら一般人は生きていけない・・・
あれでプロポーションが小雪並みだったら
ハリウッドでもガンガンいけてたかも!
スタイルはいいんだけど雰囲気が日本人体型に見えてしまう。
やせすぎな気がする。
53 :
メイク魂ななしさん:2006/10/06(金) 04:43:04 ID:8F25baCPO
昔百物語?とかゆう連続怪談ドラマで雪女やったよね
あれは美しすぎておそろしかった
画面に釘付け
54 :
メイク魂ななしさん:2006/10/06(金) 04:46:22 ID:fvXkpsIZ0
で、
な
ん
で
芸
能
板
に
立てないのかな?
>1
55 :
メイク魂ななしさん:2006/10/06(金) 05:21:07 ID:2ZVCalMIO
堂本兄弟のときに目の下のタルタル具合に驚いた…ライトよくなかったのかな
小学生くらいのときに保健室のおばさんとか白鳥麗子が大好きで、
小学生ながらに「きれいだなぁ」って憧れてたからしばしショックだった
けど一般人と比べれば美しさは超越してるだろうね
オーラすごそ。
痩せ過ぎ妖怪
57 :
メイク魂ななしさん:2006/10/06(金) 09:35:09 ID:8F25baCPO
松雪泰子を欠点指摘しつつ綺麗だと言うのはまだしも、ただただ馬鹿にできる人ってすごいよね
>>57 そりゃ松雪さんなんて目じゃないほど顔もスタイルも
素晴らしい方々なんでしょw
弟はいまなにやっているんだろ?杉さまと組んでなんかやったあとから
見ていない
61 :
メイク魂ななしさん:2006/10/09(月) 21:38:49 ID:n0TKUF8j0
TAKAKOさんでしたっけ?仲のイイメイクさん。
保坂と付き合っているときに天王洲で二人を見かけた。
保坂もまだかっこいい時でオーラがあったけど、松雪さんが
綺麗すぎだった。恋愛でも絶頂期だったから余計に光ってたのかも。
二人とも笑顔で楽しそうにしてたよ。
宮沢りえのがいい
64 :
メイク魂ななしさん:2006/10/10(火) 20:13:17 ID:bXPQKlzp0
フラガール見たいんだがなー。
65 :
メイク魂ななしさん:2006/10/10(火) 20:39:13 ID:BXkbRX3V0
原田知世かな?綺麗なのは品とか色気は。
儚さとかあるし。
でも松雪康子は凛としたものを感じるよな。
66 :
メイク魂ななしさん:2006/10/10(火) 23:26:32 ID:G7+zowZE0
松雪さんは、凛とした強さと儚さの両方持ち合わせてるとこが魅力。
そういう人ってあまりいない。
もう40近いけどカヒミ・カリィは綺麗だなーと思う
でも独身だからっていうのもあるかもしれないし
松雪さんはクセのある顔だけど
それも魅力に見せてしまう凄みがある美しさっていうかね
嶺川と間違えてたりしてねw
71 :
メイク魂ななしさん:2006/10/13(金) 23:20:53 ID:6ewd0ejkO
美人!!!!!!!
73 :
メイク魂ななしさん:2006/10/14(土) 07:13:26 ID:mbpmnmqB0
>>67 カヒミこないだTV出てたけど、実況ではババアになったと言われていた。
普通の40にしてみれば綺麗なのに、若い時に綺麗すぎたから
多少のの衰えでもギャップでショックだでかいっぽい。
ショックだ→ショックが
75 :
メイク魂ななしさん:2006/10/14(土) 07:25:39 ID:CnRlpLF70
ええええ
見たい
誰か画像ない??かひみの。
77 :
メイク魂ななしさん:2006/10/15(日) 11:41:53 ID:t4QYJiHx0
顔は綺麗だよね。
綺麗な人は綺麗っておもっとけばいいじゃないか。
何で 30代で”1番” ・・・ とかつけるかなー。
そして関係ない板にスレたてするかなー。
自分が好きな人を変な注釈つけたマナ板にのせ、
不特定多数の大衆の中にほうりこむなんざ私にゃできねーよ >1
松雪すきだからあえてオマエに苦言をいう。
79 :
メイク魂ななしさん:2006/10/17(火) 21:17:31 ID:3AQfX2xS0
30代の芸能人ではって意味だろうと思う。
80 :
メイク魂ななしさん:2006/10/17(火) 22:02:24 ID:qay6Z3XYO
カヒミもかわいいね! 松雪さんマジ美しい。若いときから、際立ってた。最近フラガール観たけど、松雪さんみてるだけで満足。ボブのセンターパーツ分け?の髪型が、ハマる。 美人じゃなきゃ似合わない。
81 :
メイク魂ななしさん:2006/10/17(火) 22:22:38 ID:e2tBrujc0
昨日ゲツヨルにでてたね。
何歳だか知らんが、綺麗だった。
あの鼻と目がたまらん。
82 :
メイク魂ななしさん:2006/10/17(火) 23:32:54 ID:ChION9Dw0
声もいいよね〜
83 :
メイク魂ななしさん:2006/10/19(木) 13:41:24 ID:zLCV/RTD0
フラガールみて、顔だけでなく背格好、姿勢、スタイルが
いかに美しい人かよくワカータ
60年代?ファッションがよく似合うと思った。
84 :
メイク魂ななしさん:2006/10/19(木) 19:04:11 ID:/LtPlmQO0
宮沢りえこそが美人でしょ。
好みだけど、松雪さんは骨格がよくないと思う。
宮沢理恵は美人だけどエラが凄く気になるし
ギスギスな感じ
86 :
メイク魂ななしさん:2006/10/19(木) 19:39:46 ID:A+HgoEOU0
どっちも好き
眼鏡しても美人だよね松雪さん
87 :
メイク魂ななしさん:2006/10/19(木) 22:43:35 ID:r15bXw0wO
松雪は本当、息をのむ美しさ
宮沢りえは和美人って感じかな
88 :
メイク魂ななしさん:2006/10/19(木) 23:01:17 ID:8rHCmIuyO
一歩間違えれば命取りに成りかねない個性的な骨格だけど、絶妙にバランスがとれてると思う。
あの鷲鼻とか特に「松雪だから」似合うんだよね。
高円寺のJIROKICHIで沼澤さんの叩くブルースパワーを聴きに行った時のこと・・・
ライブ会場で若い女性とすれ違った(26歳位に見えた・・)
目が合った時に「あっ綺麗な人〜」と思った(美しい人が好き・・)
数分後その女性が戻って来た際に後ろ姿をチェック(私はとてもいやらしい・・)
お尻のあたりまで背中の開いた服(まるで透明人間の様な雰囲気の背中だった・・)
その後沼澤さんのライブを聴きに行くと必ず
あらゆるファッションに身を包んだ松雪さんを見かけるようになりました
写真やTVでは松雪さんの魅力は伝わりませんね
ほんと綺麗
90 :
メイク魂ななしさん:2006/10/20(金) 01:08:14 ID:BWNr1FZE0
あらゆるファッションに身を包んだ松雪さん見られるなんて
羨ましいです!!
でもそんな大胆な服でライブ行くなんて凄い!
私も見たいです。
見たいですか・・普通にライブ会場で見ます
ある時はおしゃれな美大生風
またある時は若奥様orクラブのママ風
それから向田邦子の様に頭にターバンを巻いていたかと思うと
次に見た時は良家のお嬢様に変身
この次はフラガールかな・・なんてちょっと楽しみ
>>91 どれも似合いそうなところが凄い!
>>88 松雪さんのあの鼻がなんか好きですw
>>91 そんな松雪さんを私も近くで見たいですね。
でもきっと美しすぎて何も言えないで
ただ見とれているだけになりそう。
また松雪さんを見かけたら様子を教えてください。
94 :
メイク魂ななしさん:2006/10/22(日) 11:32:58 ID:Udabif+PO
化粧の仕方真似ても近づけないなあ…松雪さん薄化粧だし
95 :
メイク魂ななしさん:2006/10/22(日) 11:39:55 ID:AGPFXM7L0
この人本当に綺麗だよね。
お美しいの一言。一度でいいから実物を拝見したい限り。
96 :
メイク魂ななしさん:2006/10/23(月) 17:06:32 ID:3KZA28f60
やっぱり元デザイナー志望だけあってお洒落な人なのね〜
顔立ちだけでなく体のラインもすごくキレイ!
あと姿勢もね。
えっ、松雪さん美大なの?
松雪さんデザイナー志望だったんだ。そして音楽好きなんですね。
私も今までにライブで何度も生松雪さん見ちゃいました。
今週もシアターブルックのライブで見られるかなって期待。
女優は日によって角度によって違う顔の印象を与えるって聞くけれど、まさにそう。
女優みんながあんなに美しくはないと思うよ。とにかく綺麗。透明美。どんなママから生まれたのかな。
99 :
メイク魂ななしさん:2006/10/23(月) 17:49:20 ID:3KZA28f60
美大じゃないけど、高校卒業したらそういう専門学校に行く予定だったって・・・
でもいろんな事務所に誘われて女優になったらしいです。
そうだったんだ・・・服のセンスが抜群だもん。色使いがとっても綺麗。
久しぶりに白鳥麗子でございますのドラマ
再放送してほしいわ。
102 :
メイク魂ななしさん:2006/10/23(月) 20:05:15 ID:JEUSbpay0
毎度シリーズが見たいです!!!
103 :
メイク魂ななしさん:2006/11/05(日) 03:47:55 ID:VwdG+cFcO
前にとんねるずの食わず嫌い王にでてた時に、自分で元ヤンて言ってたよ。美人だよなー
104 :
メイク魂ななしさん:2006/11/06(月) 15:06:07 ID:CxItGruD0
松雪さんって飾らない性格でなんでもあっけらかんと
喋っちゃうんだよね〜
そういうとこがまた可愛いんだけど・・・
かなり昔でうろ覚えだが、名探偵保健室のおばさんがよかった。
眼鏡でちょいモサ系とバッチリ化粧の華やか系の両方見れたし。
誰か覚えてる?
エムステ出た時のくるくるパーマかわいい格好いい
センスいいし
どんな髪型にしても似合うよね
コンサバワンパターンな見栄えで綺麗とごまかしてる女優とは違って素敵
107 :
メイク魂ななしさん:2006/11/06(月) 16:57:25 ID:lu/6iVwIO
椎名林檎の顔と通ずるものがある
>>105 あれ面白いよね。時々引っ張り出して見てる。
あの後、理想の上司をやったんで保健室の続編が無くなっちゃったんだね。
109 :
メイク魂ななしさん:2006/11/15(水) 23:49:46 ID:bMP18FHq0
松雪さん今月誕生日だね〜
モデルだったんでしょー?かわらぬ美しさ
111 :
メイク魂ななしさん:2006/11/26(日) 09:47:01 ID:5kvmjAP90
30代で活躍してる女優じゃ一番綺麗と思う。
綺麗だけど気さくで素敵
コンサバもモード系(死語)も軽くこなす稀有な女優だね
個人的には白鳥麗子ときらきらひかるが好き
114 :
メイク魂ななしさん:2006/11/26(日) 17:41:21 ID:16Jn2CfEO
きらきらひかるの髪型がすごくかわいい
てかあの髪型似合う人あんまいないと思う
115 :
メイク魂ななしさん:2006/11/26(日) 17:52:35 ID:bKpsssxZO
松雪さんの画像がみたい
116 :
メイク魂ななしさん:2006/12/01(金) 12:47:50 ID:tkvqStgaO
だれか画像ありませんか
117 :
メイク魂ななしさん:2006/12/14(木) 21:44:14 ID:9fQAd+vr0
昔はツンデレ系だったのに今じゃサバサバ系だね。
まだ松雪がメンノンの専属モデルだった頃、
「完璧な美人より彼女(松雪のこと)のように親しみやすさのある人が今は受ける」
みたいな内容の記事がのってた。
当時は今みたいな「凄い」美女扱いは特にされてなかった気がする。
119 :
メイク魂ななしさん:2006/12/15(金) 11:45:22 ID:THiyRCoq0
120 :
メイク魂ななしさん:2006/12/15(金) 11:52:55 ID:6PPWwS7CO
酷いね
121 :
メイク魂ななしさん:2006/12/30(土) 23:29:10 ID:tQ78Czqs0
もうちょっと肉がついていた方がよくない?
ちょっと細すぎ・・・
>>121 松雪さんは細い…確かに細い。
私は沼澤さんのライブで見た。
でもリカちゃん人形の100倍コピー版の体にまるで1才の赤ちゃんのような肌よ。
テレビに美しく映るにはそれ位じゃないとだめなのでしょうよ。
あなたなんかブラウン管に映ったらきっと、マッハ文朱…デカッw
123 :
メイク魂ななしさん:2007/01/03(水) 01:34:03 ID:OUOMRqR60
スタイルいいと思う。肌も綺麗そう。
でも鼻がどうにも好きでない。稲森いづみとかの鼻もいやだ。
高岡早紀の鼻も。でもボワーンとしてるから高岡さんが1番鼻が目立たない。
美人ほど、鼻が目立つんだよ。東洋人にあの鼻は変。
>>118 出始めの頃から知ってるけど、パーツは可愛いのに頭の鉢が凄い…
と思ったからあまりピンと来なかったw
でも選考した人が「凄い子がいると思った」たって言ってたよ。
生活感なくて可愛くて綺麗だから好きだわ。
125 :
メイク魂ななしさん:2007/01/03(水) 01:56:26 ID:oY9ehv+90
つるべに苛められてた頃はほんとうに美しすぎた
美を超越してた。
今はまぁノーコメントで・・・
126 :
メイク魂ななしさん:2007/01/10(水) 00:34:12 ID:+gdgCEs0O
フラガールのうらぶれた松雪さんが好き
杉本彩と松雪泰子は日本の二大美女だと思う。
リカちゃん人形の10倍拡大の比率
かわいい
130 :
メイク魂ななしさん:2007/01/15(月) 14:22:54 ID:8PJC1049O
今なにかの舞台挨拶で松雪さんがでてたが綺麗すぎる。。
ぴっちりお団子にしてたが頭の形もデコも綺麗だし、ぴっちりお団子がかっこよく似合うのは美人ならではだなっておもた
どこを見ているのですか。
アイドルではないのですよ。
頭の形?おでこ?…大人の女がそんなことを誉められたって、大して嬉しくもないでしょう。
レベルが低いのよ。
132 :
メイク魂ななしさん:2007/01/16(火) 01:13:18 ID:lVY6RYpr0
間近で見たけど小顔でびっくり!
そしてほんとにバービーちゃん体型!
肌もパーツも頭のてっぺんからつま先まで全て繊細にできてるって感じでした。
松雪さんの鷲鼻に凄く憧れる。横顔が素敵。
私ももうすぐ三十路だから頑張らなくては。
134 :
メイク魂ななしさん:2007/01/16(火) 03:31:10 ID:tnw1hxUsO
135 :
メイク魂ななしさん:2007/01/16(火) 05:21:24 ID:gF2j6t3+O
>107
椎名林檎より2億倍綺麗だろ。
136 :
メイク魂ななしさん:2007/01/16(火) 08:14:06 ID:igyoINTZ0
今凄いことになってるね>松雪
あれほど劣化が激しいとわ
137 :
メイク魂ななしさん:2007/01/16(火) 10:31:50 ID:+I9Q9dCh0
そんなに小顔ではないような・・・
昔、日テレの特番で辺見えみりと並んだ時、すごい顔デカく見えて驚いた記憶がある。
夜中に映画の宣伝でテレビに出てたけど、
びっくりするくらい鼻がひんまがってた。なんでだろ。
ほんとに魔女みたいだった。ただやっぱり肌は凄くきれいだった。
139 :
メイク魂ななしさん:2007/01/17(水) 15:35:01 ID:GXeTBMkC0
10代から全く顔変わらない人と、年齢とともに激変する人がいるよね。松雪は後者。
メンノン出てた10代の頃は顔もふっくらしてて良家の子女って感じの美少女だった。
KOSEやカネボウのイメガやってた20代は美人の代名詞的存在で神々しいオーラを放っていた。
そして30代の今、病的にやつれてそれこそ魔女のようになってしまった・・・残念
140 :
メイク魂ななしさん:2007/01/17(水) 16:49:33 ID:qiuKDzDN0
ビギナーズってまだ3年ぐらい前だよね?
あの頃は凄く綺麗だったのに。痩せすぎた?
142 :
メイク魂ななしさん:2007/01/17(水) 16:55:34 ID:qiuKDzDN0
テレビやCMは光やデジタルで修正できるからね
ただそれだけのこと
雑誌のグラビアは今でも相変わらず綺麗なだけに
たまにテレビに出てると同一人物かっつーくらい違うのに驚く。
顔の肉が削げ落ちて鼻がますます目立つようになってるのかな。
144 :
メイク魂ななしさん:2007/01/18(木) 02:26:33 ID:wOtEatFw0
>>140 これ加工してないよね?
でもキレイすぎるよあの人は。
河村隆一と付き合ってたよね。
30代で綺麗=30代なのに若いだったら、少なくとも松雪は1番ではないね。
綺麗の基準をどこに置くかで違ってきそう。
146 :
メイク魂ななしさん: