【IVY】アイビー化粧品【アイビー】

前スレが落ちてしまいました。
マイナーですが、また語りましょう。

乙です
友達の紹介でベーシックＥＸつかってます
変な押し売りはないです
使ってる方肌の調子はどうですか？

使っている人少なそうですね・・

アイビーペデュクールというのは、ここで平気ですかね？

そろそろリンクルローション売り込みに皆気合が入っているようで・・。
「カードで○回払いでいいよ」ってアンタ。
１２セット勧められ断ると６セット。３→２→１と減っていく。
この時期だけは笑顔で寄って来る販売員、腹黒いわ。

日焼け止めはアットコスメで見たら全然灼けなかったという口コミを見て、パウダーファンデと一緒に買った。
今まで白くなる日焼け止めしか塗ったことがなかったので、つけても全然白くならないとこが気に入ってます。ファンデも何の問題もなく使ってます

ふっ。何を根拠に…………。

この時期だけじゃなく・・販売員みんな怖いです。
営業はしんどー。

普通で買うよりもヤオフクや業者から買ったほうが安い事実。
ヤオフクの出品者でたまに変なのもいるから注意ね。
数ヶ月先に発送って人は、自転車操業で売り上げ上げてるのバレバレですな。

>>９
自転車操業？

チャリンカー＝自転車操業って意味ですよね、きっと。
営業所の売り上げを上げるために、ヤオフクで注文を先に受けといてから仕入れる。
しかし一度に大量の商品を仕入れると目を付けられるから少しずつ仕入れる。
よって「１〜２ヶ月待ち」になって、やばくなると逃げるのよね。
こんな感じであってるかな？
ヤオフクに確かにいますよね。ヤバイ人はここで書いてもいいかもしれませんが・・。

チャリンカーすでに本社からもマークされてる模様。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28908934

最近のシリーズはなんだかな〜。
前のベーシックとかCREXが好きだった。同じようなメーカーがあればそっち買うけど。

＞１２
評価をみるとヤバそう。
取引でもどういう人かってわかるものです

アイビー怖いよ。客なのに販売員の顔色みなきゃいけないんだ。
リンクルリンクルって煩いよ

販社売り上げ一位のところと比べたらカワイイもんですｗ

アイビーについて教えて下さい_(_^_)_
かなり押し売りされそうな事がかいてありますが(~_~;)
メイクの講習会とかもしているんですよね？
ネットワーク系でわないのですか・・・？

今日の恐ろしい出来事です。
私の母がずっとアイビー使ってて、私も肌に合うから一緒にアイビー使ってます。
それで、結構好きだったんだけど、ここ読み始めてから怖ぇ〜…と思っていた矢先、
母のドレッサーの引き出しからアイビー販売員の会員証発見…

視線を感じ目の前の鏡を見ると、無表情で私を見つめる母…ぼそっと一言。

母『アイビーって、ほんといいよねぇ…ねぇ?』

私「…う、うん。いいよね、ほんと…うん、ほんといいよ…」

おかあさ―――ん!!!!

>12
この人と取引した事あるー！結構待たされてなんとか商品は来たけれど
途中やりとりのメールの文面は「は？」って感じ。
失礼極まりないヤツだった。メールの文章でも人柄って出るね。
個人的にはこの人はやめたほうがいいと思うよ。

アイビー、ネズミコーだよ。ネットワーク系だ。
お客さん紹介して、その人達も会員になったら
自分が商品買うとき安くなる。何人紹介するか！が問題だな〜。
誰も紹介しなかったら、「あなたが友達少ないの分かる気がする」って
営業所の人に言われました。

リンクルローション、顔につけたら問題ないんだけど、首につけたら
赤くなっちゃって。。肌に合わないから買わないって言ったら、
顔だけにつけるもんなんだから！って超コワイ顔で
４セット勧められた・・・・。
コワイよ・・あんた。

>12
見てきたけどいっぱい出してるやん
評価みてもすごすぎやわ

>>12
この人の商品、落札しました。普通に早く届きましたけど。ここで名前が出てるのでビックリした。

>>12
確かにこの出品の仕方は危険だあね
完全に友人か誰かの売り上げupのために出してる匂い

会社に目を付けられてんなら落札した人の個人情報漏れそうな予感
アイ○ーって会社、そーゆーとこよ

評価読むと本社にチクった落札者がいるようで・・・・
買おうと思ったけれどやめておいたほうがいいようですね・・・

セーフティーは買うべからず

>>12　「アイビーを販売する人が怖い」ってよく言われるよねぇ…
それって販売をすすめてる大元の本社が悪いんじゃないのぉ〜？

モバオクやってた頃、パクト型のグロスを落札した。
それまでアイビーなんてのは知らなくて、それきっかけで気になってたけど…。

そして>>22を読んで不安になった。

あたしが買ってた販売員も相当イッテた。
リンクル買うまでしつこくて帰らせてくれないし、
最後は洗脳研修に行くよう勧められてやめたよ。
アイビーとは関わらないほうがいいよ。

洗脳研修ね。ＳＡ研修だっけ。私行ったよ。
みなさん泣いてました。
アイビーの販売員、ファンデーション厚すぎ。
皮膚が息出来てないんじゃない？と思うほど塗ってるし。
「ね〜。肌キレイでしょう！あなたもアイビー使うとこうなるよ」
っと言われても・・ねぇ。

本気で言ってんのか！

洗脳研修ね。ＳＡ研修だっけ。私行ったよ。
みなさん泣いてました。
アイビーの販売員、ファンデーション厚すぎ。
皮膚が息出来てないんじゃない？と思うほど塗ってるし。
「ね〜。肌キレイでしょう！あなたもアイビー使うとこうなるよ」
っと言われても・・ねぇ。

本気で言ってんのか！

SAね〜。なんか５０００円払って行って、社長の写真集もらって帰った覚えがある。
あの研修って、心理学を利用して「何を悩んでいるか」などを聞きだして、
販売員とお客の親睦を深める目的だよね。
だって「ペア組んでー」って言われる度に、自分の所属する営業所のメンバーが
強引に組んできたもんな。

＞＞１２
この人まだ沢山出品してるわ！
私の友人はあまりの失礼極まりない対応に本社に通告していました。
電話番号も住所も嘘。確認した方がよいと言ってましたよ

評価見ればわかるもんよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65478631

私も販売員が怖くて手を引きます。やっぱり、友達と金銭のやりとりがあるのは、いや。それをきれいにしてあげる、などとピントのずれたことを言うのは？？ってかんじ。それなら自分と同じ価格で売ればいいじゃん、ってかんじ。結局利益でしょう。

友達なくして借金背負わされるのが
アイビーです。

＞31
出品者　presea_x って奴のことっしょ？
前に落札したけど手元に商品がないので・・・と言ってた。
個人情報漏れてるんだろなと後悔。

粘着質なのはやっぱりアイビーの体質なのかね。。。
前スレから定期的にこの出品者のネタあげてるよねｗｗ
私怨で晒してるんだおね？
評価見てる限り良い宣伝にしかなってないみたいだけど・・・
ってそーゆーあたしもここで知って落札したひとりでつｗｗ

つかヤフオクのクレームを本社につけるってどんな厨行為ｗｗｗ
>>30-31さんの友人って真性？友達ならとめてやれよ。痛すぎるよｗｗ

>>32さん
儲けが懐に入ってるのを知っちゃった時点でながーい友情も覚めるわ…。
自分のことなんてカモの１人にしか見えてないんだろうなぁって。。。

アイビーの質は、私も嫌い。しつこいからオク使ってたんですよ。

>35さんは>31の人から買ったのですね。
実は私のお世話になってる販売員の子がここに上がっている販売員の出品しているコピーが会議の時に
配られて話題になったと聞いたから不安になったのです。
本社の人は確実に知ってる。買った個人情報まで漏れているとはわからないですけれど。
でもやっぱり控えめにしてくれないとばれるんだと思ってしまいますね。
私怨って書かれていますけれど、悪い評価の書かれ方はやっぱり異常だと思いましたけどね。

安い人から買いたいんだけど、誰がいいのかな〜って。

>34さん、相手にしてはいけません。
私はもう２０年以上心理学を教えていますが、どうみても＞３５の方は問題の出品者さん御本人のようです。読解しやすい反論文ですから！
ネットは匿名ですが、見る人をバカにしたような書き方は人間性が表れますからやめられては如何ですか。
このように書くとまた反論されるのでしょうが、すぐに見抜けますので。こうしたルールが守れない方が嫌で、思わず書かせて頂きました。
失礼を！

↑
私も同意（笑）

今年はリンクル２セット買った・・・いや買わされたっていっとこう。
カード払いにしてしまって鬱なアタシ。
みんなもっと買ってるんですかネ(×_×;）

アイビーのスレッドってまた出来たのですネ☆ﾐ
身内が販売員だから一通り研修って出てきた私　でもどっぷりは無理だったし。
でも書け率はよくないから安い時にかぎりオクは内緒で使ったり。


>>35の人ね、前あったスレッドでも荒らしまくってたし本人って言われてた
心理学じゃなくてもわかる人にはわかる

＞私怨で晒してるんだおね？
書き方も頭悪そうだけれど、嫌な思いをした人が書いてるに決まってるでしょうに
私もオクはよく使ってるけど悪い評価がついても内容にもよる。
相手を言い負かさないとダメなタイプでしょ？？


＞評価見てる限り良い宣伝にしかなってないみたいだけど・・・
うんうん、本人だ　このＷＷって書き方そのまんまだもん

＞つかヤフオクのクレームを本社につけるってどんな厨行為ｗｗｗ

自転車操業がバレバレな上に態度が悪くて（評価みる限り）アイビーのシステムのこと
何も知らない人はやっちゃうって。

それよりも何が書きたかったというと、
カスタマーセンターへのクレームが前から来てるらしいとその身内は言ってた。
以前訴訟になった人いたみたいだけど同じケースだろうと言ってました。
このサイトのこと会社の人も見てるって。調査してますって言ってたけど
厳重注意だけではすまないと思うよ。そんな雰囲気じゃなかったもん。
落札した人の個人情報だけは流さないでよね。
もしひどい思いをしたのならここの人たちもメールしてみてもいいと思う。
もちろん自分は匿名で出せばいいから。
あんまり書きたくなかったけど被害が出なといいなとおもったから。

>>30-31さんの友人って真性？友達ならとめてやれよ。痛すぎるよ
心理学じゃなくてもわかるわ。人間性モロだもん。
もう出さないでね。ＩＤ変えてももう無理そうですけれど。
あ、、いっぱい書いちゃったけど、、オク使ってる人と反撃されている人へ
解ってもらえればとおもっただけですm(._.)m ペコリ

↑訂正
>>30-31さんの友人って真性？友達ならとめてやれよ。痛すぎるよ
の書き方について書いたんです。ごめんなちゃい

平成17年度　司法試験 合格者３名以上
<率順>　　　　【私立大学】
　　　　大学 合格者 　出願者　合格率
　１位　慶應　１３２　　３０２１　　4.37%
　２位　早大　２２８　　５３７９　　4.24%
　３位　上智　　２４　　　６２７　　3.83%　
　４位　同大　　４８　　１３２６　　3.62%
　５位　立教　　１９　　　５４２　　3.51%
　６位　中央　１２２　　４９０８　　2.49%
　７位　関西　　２３　　　９３６　　2.46%
　８位　南山　　　３　　　１２９　　2.33%
　９位　創価　　　７　　　３０８　　2.27%
１０位　学習　　　８　　　３５３　　2.27%
１１位　成城　　　３　　　１３６　　2.21%
１２位　関学　　１３　　　５９７　　2.18%
１３位　立命　　２６　　１２３９　　2.10%

　　　>>1　↑行く価値のある文科系です。
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　↓行く価値のない文科系です。

　　　　法政　　２２　　１１０８　　1.99%
　　　　青学　　１１　　　５９９　　1.84% 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　(明治・駒澤平均合格率⇒1.28%）
　　　　専修　　　８　　　５１４　　1.56%
　　　　駒澤　　　４　　　２６３　　1.52%　　　　　
　　　　成蹊　　　３　　　２１６　　1.39%
　　　　日本　　１４　　１０７８　　1.30%
　　　　明治　　２８　　２２２４　　1.26%　

平成17年度　司法試験 合格者３名以上
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　　　　大学 合格者 　出願者　合格率
　１位　慶應　１３２　　３０２１　　4.37%
　２位　早大　２２８　　５３７９　　4.24%
　　　　　　↑非常に行く価値のある文科系です。
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　３位　上智　　２４　　　６２７　　3.83%　
　４位　同大　　４８　　１３２６　　3.62%
　５位　立教　　１９　　　５４２　　3.51%
　６位　中央　１２２　　４９０８　　2.49%
　７位　関西　　２３　　　９３６　　2.46%
　８位　南山　　　３　　　１２９　　2.33%
　９位　創価　　　７　　　３０８　　2.27%
１０位　学習　　　８　　　３５３　　2.27%
１１位　成城　　　３　　　１３６　　2.21%
１２位　関学　　１３　　　５９７　　2.18%
１３位　立命　　２６　　１２３９　　2.10%
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　　　　青学　　１１　　　５９９　　1.84% 　　　　　　　
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　４位　同大　　４８　　１３２６　　3.62%
　５位　立教　　１９　　　５４２　　3.51%
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　８位　南山　　　３　　　１２９　　2.33%
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１０位　学習　　　８　　　３５３　　2.27%
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　　　　明治　　２８　　２２２４　　1.26%　

平成17年度　司法試験 合格者３名以上
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１０位　学習　　　８　　　３５３　　2.27%
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　　　　専修　　　８　　　５１４　　1.56%
　　　　駒澤　　　４　　　２６３　　1.52%　　　　　
　　　　成蹊　　　３　　　２１６　　1.39%
　　　　日本　　１４　　１０７８　　1.30%
　

　　　　明治　　２８　　２２２４　　1.26%　

アイビー化粧品で、リンクルローラーって名前で、顔コロコロさせるやつがあるんだけど、昨日使わせてもらってみたらすっごいよかった。
で、営業署の人に「これ、何でできてるんですか？」って聞いたら「ただのシリコンよー」って言ってました。



て、ことは・・・薬局とかに売ってる１０００円くらいの美容ローラーとかでも効果一緒なのかな？

そろそろ目を覚ましたら？

販売員の取り分が販売価格の約半分って言うのは取りすぎだよね。
販売員の取り分が２０％ぐらいだったらもっと買うのに。

アイビー商品と他社製品を混合して使用してる方、いらっしゃいますか？
使用してる方で、混合しても特に問題ある方いらっしゃいますか？

>>50
アイビーのアティールシリーズと
ミスパリＡＡローション併用してるけど、
肌がツルツルピカピカになりますよ♪♪♪

私はリンクルが肌に合わなくて・・赤くなって痒くなったんです。
そしたら、販売員に精製水で薄めたらいいよって言われました。
水で薄めてまで使わす気だ・・。

ショック・・・。友達から借りたファンデがアイビーのやつで
どこで売ってるの？と聞いたら友達からもらったて。ホームページ　
検索したら百貨店にはないみたいだし・・・。
2ちゃん見たら何か手かりが！と思って見てみたら・・・！！でも本当　
に良かったので欲しい・・・。

ヤオフクは？でも＞１２の出品者は避けよう！

ヤフオクに出品している時点で規定を破ってるからね。
規定を破るけどまともな人って言うのは居ないでしょう。

IVYって会員制だかセールスレディがいる系なんでしょうか？
友達が知人のセールスレディから買い「良いから使ってみて！」と、日焼け止めを数日間借りて使ったことありますが、とても良かったです。
SPF値がそんなに高くないのに、全く焼けなかったし、使い心地が良かった。
デパートとかで気軽に買えれば良いのに。

マルチコスメに対して、
純粋に百貨店に流通させるようにのぞむこと自体がナンセンスだよｗ

アイビーのメイクコンテストでモデル頼まれてブランクレエ無料で１ヶ月
使わせてもらったのはお得でしたが・・・

販売所？で顔洗う度に「白くなったね〜。綺麗」って全員が言って
うざすぎ(´Α｀ )

資○堂の悪口いいながら、いかにアイビーは原料に金かけてるかって
語られたけど、お前それ受け売りだろっ!!!ちゃんと自分で成分分析
してから言えorz

age

保守

アイビー女は最低です。

アイビーの化粧品自体は、自社工場生産とうたっていて、モノは、悪くはないのですが、
高いでーす。そこまで、費やす事ができない。

>>62
金のある椰子が買い続けれるコスメ
それがアイビーかと

私、アイビーでいろんな友達失ってく人見た事ある。だから自分にはできないな…。浄水器にリンクル…もう、いいから構わないでって感じです。私の地元にあるアイビーはかなり怖いよー。『アイビーに行くと顔、オカメみたいにされる』と恐れられてマス。(-"-;)

アイビーの販売員子供同士の尽きあいで、買ってやったけど、販売ばかりが目的って
わかったから、友達になれないと思って、それから、無視しています。キャンペーンです。
とかいうけど、どうでもいいサンプルついて、どこがキャンペーンだよ・・支払いはカードで分割できるから、
アイビーカード作られてはいかがですか？って言われた。なんで、化粧品買うのに、もう一個かーどを
わざわざ、作らないといけないの？って感じです。自己中だよ〜商品は、良いけど、そこまで高いと、続けれないよ。
質が同等でもっと、安いもの出ているよ〜

age

TUリズボクだけはガチｗ

ヤフオクはおそらく、無理くり買わされたか、
足をあらいたい人が出品しているんでは？
安くしても、手元に残しておきたくない。

アイビーって、６０過ぎの人が使ってもイイもんなんですかねぇ？
知り合いの働いてる店の同僚の友達(わかりにくくてすみません)がアイビーの販売員らしくて、
店長がその同僚を通してアイビー一式売り付けられ、いまだに使ってるらしいです。
知り合いも「名前だけ貸して」と言われ、何か書かされたみたいです。

aage

>>69
怪しいね

友達がアイビーの販売員になって、勧められたので使ってますが、肌には合ってると思うんですが･･･もう店頭販売にしてくれないかなぁ(-_-#)
安くなるからとBMになったけど後悔してます(>_<)あたしは絶対人に勧めない！
すいません、こんな話出来る人いなくて書き込みました。

Ｕ野夫妻の独壇場でわなくなるので、
マルチが成立しなくなるから却下だなｗ

↑どうゆう意味ですか？ 私も販売員です。

前に、アイビーペディクールスティックファンデとプレストファンデを使っていて、また使ってみたいと思ったのですが、廃番になってしまったんですね。
使い心地とか、何が変わったんでしょうか？
前より変わらないか、良くなっているのなら買いたいのですが。

紺谷誠
大阪市中央区在住
風俗仙人
ロンパリキモヲ

age

なんか評判悪すぎだね。
私は化粧水とファンデ使ってるけど、おかげで肌つるつる。よく誉められるよ。確かに高いけど、化粧水１本でいい調子をキープしてくれるから、他に変えたりはしないだろうな。

でもこんなに評判悪くてショック…

ものがいいのは認めるんだけど、あれこれ勧められたりキャンペーンだのなんだのってそれが嫌。

ここにつるされてたチャリンカー出品者。とうとう登録抹消したね。
また出してもマークされるから同じなのに。

アイビーの質そのものは、悪いものではないと思う。値段が高いから、使い続けるのに
無理があるし、他のファン○○やア○カ等でも、同じ成果だとおもうよ・・
せめて、後半分くらい値段抑えてくれたら考えてもいいと思うけど・・やたらと高い！

この化粧品メーカー知らなかったんだけど
ホームページみてみた。
ワロタよ。なんだあの記念式典ってのは
マルチ絡みの新興宗教かよｗ
いいヲチネタをみつけたのでうれしい

age

ノエビア商法と全く同じだね。
バカ高いし(10万円ｸﾘｰﾑ平気で勧めてくる)
｢安くなるから｣と代理店にさせられ、
｢ｷｬﾝﾍﾟｰﾝだから｣とまとめ買いさせられたり。。

アイビースレ復活記念age!
アイビースレ復活したんですねぇ。うれしいです

>>85
ぜひ情報を

スレが全然伸びてないですね。。。 私は目が覚めました。もう一度人生やり直そうと決めました！

>>58
私もモデル頼まれて１ヶ月弱、基礎化粧品をすべてラインで貸し出してくれたけど
原料がすごくいいとか力説されたわりには、特に効果が見られなかった。

そしてメイクショーを見に来た母から
「結局ネズミ講じゃん。アンタ化粧品買わされたりしないでよね。」と一言。
たしかにそんなカンジはするなーと私も思ってたけど、このスレ見て改めてヤバさ実感(( ;ﾟдﾟ))
モデルやったのを機に「買え」とか言われたらどうしようってすごい不安になってきた・・・

友達が私の顔で発表会？の練習したいって言ってるんですが
行ったらヤバイですかね？なんか売り付けられますか？？

やばいからやめたほうがいいよ。結局友達から利益を取るところだから。

買わなくてもいいからと念押しされて言われて行ったんだけど結局当たり前のようにまとめ買いでローン組む話をされた。
使っても良いなとは思ったけど高すぎる。

>>90
ですよね。
なんか友達が変な研修に行って洗脳されちゃったみたいで
「みんな私のことわかってくれる」とか言って騙されてます。。
ちゃっかり基礎化粧品30万円ローンで買わされてるし・・・

はっきりとＮＯを言わないと、３０万ローンだけじゃ終わらないぞ。
ＳＡ研修？怖かった・・・。SA研修で泣かない人は人間じゃない！って言われたなぁ。

BM会員制度がないボロ儲けしてんのが１社

そんなのありですか！？どこですか！？ それありならそれがよくないですか！？

どこのお店でも売上たたなきゃ会社潰れるからね。みんな必死になるよ。買いたくなけりゃ買わなきゃいいし、それは個人の自由。

もっと情報ください！

友達がＩＶＹ。。
いくら友達でもやっぱり『これ使ったほうがいいよ』
的な話はすごくされる。。
私はローン組めないからって断ってます。。

98です。IVYって洗顔したら、年の数だけすすぎさせられた。
25才なので25回もパシャパシャして服ずぶ濡れですた。。
あと浄水器20万近くするものを勧められました。
何千円の化粧水が買えないのに
そんな高い浄水器買えないでしょー。

情報を

ありとあらゆる知り合いに化粧品勧めているアイビー信者がいる。恐すぎる。

なんだかんだ金かかりすぎる。。
なんかね、ぶつぶつのヒドイ子に高いもの売って、
余計酷くなってきてから聞いてみたんだって、
『今治ろうとしてるからこのまま続けてね』って。
３ヶ月たち…悪くなるいっぽうで、
皮膚科行ったら怒られたとさ。。
ヒドイ話だよね。。

>>99
まずはじめに浄水器というジャンルにおいても多種多様な商品があります
浄水器において少しお勉強してりゃ、簡単に
そんなバカアイビー信者など論破できますよｗ
口の端が若干引きつる本性を垣間見れる表情がみえたら
さらにたたみかけれてやれば永久に立ち直れなくなるよ笑
アイビーのスキンケア買うなら定価から４割引で買えば良いのでわないかな
それでやっとフツー

もっといろんなとこの情報ください！！！辞めるか続けるか

>>104辞めたほうが良い。。

今日はアイビー会議

うちの友達にアトピーで悩んでて今でもずっとアイビーの化粧品使ってるけれど
一向に良くなる兆しがないですね
しかもアーティストめざすからとか頑張っているみたいだけど
その前に何か見直す所があるんじゃないかなって思った。

BAが皆化粧が濃いし、ほめあっていて気持ち悪い。

アイビー使うのも使わないのも自分の勝手。

肌に合わないならやめればいい。

ここに批判書いてる奴らは自分のこと分ってないよ〜


まず自分自身を見直してみては？

ここに批判かいているのは、その販売方法によって人間関係とかの悪化を招いた人が多いんじゃないの？製品をけなすというよりは。

友達とかに売り付けたり、そこで利益をだそうとしている、そのやり方。友達だから余計に断りにくくてやな思いしてたりとか。


それが読み取れないあなたはアイビー信者？

定価で販売する顧客を1000人持てばよい 商人になる

よく、肌にあわないなら使わなきゃいい、とか言うけどやめさせてくれません。次から次と勧めて来るし。買うまで説得されるし、買うまで電話してくる。

>>89
まさに今そんな感じで以前のバイト先の先輩から誘われた！
怪しいと思って検索したらここに着いたけどマジで返信する前に
正体知れて良かった。けどちょっとショックだ…orz

勿論即お断りしといた。けど返信が恐い…((((;・Д・))))ガクブル

製品は右に出るものはない

就活生でここうけてるんですが、ガクブルでしね。。。

私も就活でここの説明会行ったのですが、創業者の写真がドーンって貼ってありました。
就活板の化粧品業界スレで祭りになってますよｗ

批判多いなぁ。書いてる奴キモい！文句あるんやったら販売員に言うたらいいやん！連れ切ったらいいのに。中途半端にいい人ぶってるから勧められるんやろ！文句の多い人って肌も汚い！

販売員って、もともと友達とか知り合いとか先輩とかなんだし『来ないで』なんて言えないんじゃない？ってよりは言っても聞いてくれないし。
販売員ははっきり言って人を見て売って来るでしょ？人のいい人、おとなしいひと、お人好し、…セールスなんだから当たり前だろうけど。
私が断ったら人生観否定されるような事言われたし。

117は販売員なんでしょ、どうせ。

価値観の違いでしょ。友達の多さもわかるしね。自分の事しか考えれへん人に人の気持ちはわからんやろ！

>>117
昨年度売り上げ激悪みたいだったから
今年は頑張ってねｗｗｗｗ
定価ならびに１０％引き価格程度でわ、客が逃げていきますよ

友達がどんどんアイビー信者になっていく。。
化粧の勉強しに研修に行ったはずなのに帰ってきたら
「ほんと泣いたぁアイビー最高だよ」とか言ってるんだ！！
泣いたってなにｗｗほんとアイビーって宗教みたいｗｗ
決まって合言葉は「わぁ白くなった！！」アホか元から白いんだよハゲ

親友から何年かぶりに電話がありました。久しぶりにご飯でも？の誘いかと思いきや、
化粧の練習をさせてほしい、ということでした。
久しぶりの電話がこれか、と残念な気持ちでいっぱいですが、怪しい会社にひっかかってしまったんじゃないか、
と心配になり、ネットで情報を集めたいと思い、カキコさせてもらいました。
親友は、メイクの勉強をしたい、ということで始めたようです。
以前から勤めてる会社は続けるつもりらしく、アイビー化粧品の販売人になるつもりもない、と言ってました。
最近、アイビー化粧品で勉強を始めたようで、現在のところ、教材費と材料（化粧品）などで７万円ほど支払ったようです。
勉強が目的だから、専門学校に通うより安いし親切だから、て言ってました。
ただ、１ヶ月に２０人もの人のお顔を借りて練習しないといけないらしいんです。
２０人なんて、いくら友達が多い人でも、断られてることも考えたら厳しいノルマだと思います。
たくさんの人に練習すればするほど、材料費がかかってくるので金銭の負担が増えるのでしょうが、
例えば２０人を守れなかったら講習期間が延びて更に講習代がかかってしまうのでしょうか。
販売に興味はないし、学校に通うよりは安くて済むからアイビーを選んだと言ってるので協力（練習台）してあげようかと思ったりもします。
でも、なぜ、１ヶ月に２０人などとノルマがあるのかが不思議です。
メーカーの目的は、講習を利用して、単純に２０人の人に自社の商品を試してもらって宣伝してるんじゃないかと、疑ったりもしてます。
もし、親友がメーカーの策略にはまり、高額な商品を知らず知らずに買ってしまって借金まみれになってしまったら、と考えると心配です。
このメーカーのＨＰをみても、研修の詳しいことや講習料金など載っていないので、講習について詳しいことをご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
よろしくお願いします。

関西に越してきて、
子供が通う幼稚園のママから初めて電話があって嬉しくて喜んでたら・・
ＩＶＹの化粧を練習させてほしいって内容だった。
その人とは別の人から、今度は、エステの練習もさせてくれって頼まれた。

エステのノルマは1ヶ月10人って言ってたような・・
それで、最終試験を受けて合格ならＩＶＹでエステができるらしい。
（エスティシャンとして施すこと）

その練習として、やってもらった方は、
住所氏名電話番号と、感想とかを指定の用紙に書かされたよ。
半分宣伝も入ってるよね。

化粧の仕上がりはとんでもなかった・・・＿|￣|○
白塗り、厚化粧、その他諸々・・・
そのまま帰宅するのが恥ずかしくて、
途中のトイレで化粧落として、自分でやり直したよ。

自分の顔の欠点は自分が一番わかるから
左右眉の高さが違う事も、眉の形も・・
だからそれをカバーするように自分はやってるのに
そのまま、やってたから、眉は下がり眉になるし
とんでもない顔だったよー
あえて、欠点は言わないようにしたんだけどね。お手並み拝借したくて。

やっぱりプロは、素顔より化粧して綺麗なったって思わせてくれないとね・・

123ﾀﾝのお友達は、ちゃんと化粧の勉強になればいいね(・∀・)

>>124
レスありがとうございます！

幼稚園のママさんの中にそのような販売してる方がいると辛いですね；；
エステの練習もあるんですかぁ。。
どれだけの方が成功してアイビーで働いてるんでしょうね。
うまく出来てるシステムなんだろうなぁって思いますｗ

他にもどなたかメイクの練習された方等いらっしゃいましたら、教えてください。

今すぐにでも辞めたほうがいい。
本人は引きずり込まれるし、続ければ本人のまわりから人が去っていきます。
あなたが言うとおり、販売が目的です。

品質云々ではなく、人がやばいから。

それに、基礎やファンではともかく、色物はあまりよくないよ、アイビー。

メイクセミナー通ったよ！！確かに製品の宣伝してもらうための講習だからメイクが学べる代わりに製品の勉強とか製品の売り方とかも習わなきゃいけない。。
そのかわり講習料はタダですよ！！だからほんとにその人次第なんですよね。アイビー信者になって周りの人に売りつけてしまう人もいれば製品が好きで受けてる人もいる。なかにゎ介護施設のボランティアでメイクしたいからっていう素敵な人もいました。
私はアイビーの製品はほんとに好きなんだけどなぁ。。これだからネットワーク系の企業は。。

私も製品大好きです！！ﾌｫｰﾐｭﾗはすごい！！！！！！

IVY超愛用してていつの間にかBMになってたけどIVYの社員は好きになれないお(;^ω^)何であんな熱いの?ドン引きだお

厚塗り、平坦顔、蛇顔、妙に誉めまくりで気持ち悪い。友達想いな振りして実はその友達から利益を取ってる。それがアイビー。みんな目を覚ませ。

結局、このスレを見てると製品は気に入ってる でも販売員、販売方法や勧誘に問題があるって事だと思う
私も製品は愛用しています。が、販売員には絶対なりません。友達や大切な人をなくしたくない。ただでさえアイビーを使ってると言っただけでヒカレます。

愛と美　そうだろ　みんな

私も友達にエステの宿題で顔借したよっ。
私のことをすごく思ってマッサージしてくれたからメチャ気持ちよかったよ(^0^)v
しかも押し売りもされなかったし、製品もなんかよかった気がする…。

フォーミュラ使ってみたよ！！世界初って言ってたけど、本当に今まで使った化粧品とは全く違う感じで肌の調子が良いです！
アイビーの人たちが熱いのって、それだけ自分の会社とか製品に自信があるからじゃないのかなーって思いますが…
それって、どこの会社も一緒だよね？

私もそう思う。自信って言うか、誇りを持って仕事できるってかっこいいよね！
悪く言ってる人たちってただ羨ましいだけなんじゃないかな？って読んでて思っちゃった(^0^;)
人は人だべ？

134と135は同一人物だよね?
こういう事するから、・・・何だかなぁって思っちゃう・・

分かりやすい自演だねｗ

人は人。確かにそうだけど、それが他の人に迷惑なり不快なものになってないかふりかえれ。

アイビーの人、ってアイビーにしか友達いないんじゃないの？

何にも知らなくて、今度ｱｲﾋﾞｰの人とお店に行く約束しちゃったよ…。

販売員によって違ったりしないのかな？
誰か私に希望の光を下さい…

もちろん、違うけど、
アイビー使ってるってことは、
知ってる人の中ではどん引きされる。

【米ディスプレイサーチ社による2006年プラズマテレビ世界シェア】
1位Panasonic(日本)シェア29%　2位LG(韓国)シェア16%　3位SAMSUNG(韓国)シェア14%　4位PHILIPS(オランダ)シェア10%　5位HITACHI(日本)シェア8%となっている。

【日本以外の先進国では液晶よりプラズマが人気】
http://www2.interscope.co.jp/company/2006/10/5.html

【北米Panasonic　CES2007】
プラズマテレビは目に優しい・環境に優しい・動画が綺麗・広視野角・高コントラスト・長寿命　byジェフ・コーブ氏
http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/08/17431.html

【Panasonic(松下電器)2006年4-12月期・10-12月期も海外を中心に好調】
プラズマでドイツで60%、イギリスで50%、アメリカで40%と圧倒的シェア、スペイン、フランス、イタリア、日本、中国でもトップシェアである。テレビ事業で過去に例をみないシェアである。
また、液晶＋プラズマの薄型テレビ全体のシェアでも欧州主要5カ国でトップシェアだという、いかにPanasonicが日本より海外で強いかがわかる。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoseki.aspx?n=MMITaa000001022007
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0702/13/5.html
http://ir-site.panasonic.com/jp/2006_3q/3q_faq.html

【Panasonicの世界シェアトップ】
AV家電＋白物家電=総合家電首位　PanasonicはDVDレコーダーで5年連続世界シェア1位　プラズマテレビで3年連続世界シェア1位
デジタルコードレス電話機では20年連続世界シェア1位　他にも乾電池やメモリーカードも世界シェア1位である。
Panasonic(松下電器)は特許件数もIBMに続き日本企業で断トツトップの世界第2位で技術力も世界トップレベルである。ちなみにソニーは31位だ。

【Panasonic(松下電器)のアナリストによる2006年度の業績予測】
売上高9兆0500億　営業利益4700億　純利益2300億
営業利益、純利益ともに日本の電機メーカーでは断トツのトップ。

【Panasonic(松下電器)の中期経営計画】
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070110-3/jn070110-3.html

〜Panasonic home page〜　http://www.panasonic.co.jp
〜Panasonic global site〜　http://panasonic.net/index.html

>>134、>>135
ってIDの仕組み知らないのかなぁｗ

>>134＝>>135＝>>138
ＤＱＮ販社員かな？本社の社員かな？
学習しようねｗ

アイビーの社員は白銀様に逆らうと減給させられるから必死なんじゃない？
前にいた取締役とかって人も最近見ないし・・・。
ほんと熱くるしくてウザイ

アイビーの販売員さんでめちゃくちゃ借金があって風俗で働いていた人いたなぁ。借金はやりっぱなしで風俗で働いたお金で商品買ってたっけ。恐ろしい。

それ本当ですか？ 借金バンザイ！！！ 借金バンザイ！！！ もっと情報を。

>>146
本当ですよぉ。偶然知り合ったとは言えひきましたよ。
私に商品を勧めて来た時にかなり自慢気に話してましたから。もちろんお金が無いと断ったら風俗で働けば良いよ。と言われドンびきしました。

何歳ぐらいの方ですか？？

アイビーの販売員って化粧下手にもほどがある。
それに肌がよくなるってにきびがでてる顔で力説されてもねぇ・・・

販売員さん40代。私20代。

ａｇｅ

アイビーの販社で働いていましたが
やめました・・・というか逃げました
次々と色んな製品買わされるし
友達とかも販社に連れてこいってうるさいし
友達には売り付けにかかられちゃうし・・・
研修も毎回出席しなきゃいけなかったし
毎回毎回スタッフとしてほかの人のテンション下げないように
サクラ状態で演技ですからね
つらいもんです、

今でも基礎は使っていますが
その他は好きなもの使っています

売り上げがＨ１７年３月期水準に戻るか楽しみですねｗ

知人からメイクの練習したいのでモデルになってくれと言われました。
この会社のことをよく知らずＯＫしてしまったのですが、モデル当日に
何か交わされたりセミナーへの勧誘されたりしますか？　
誘ってきたのが会社の人なので、がっつり断るわけにもいかず、今後の
人間関係のこともあって悩んでいます。

交わされたり　×
買わされたり　○　です
すみません。

ガッツリ断れ！！
αムウ●イ
Ν●ースキン
ミ●プ○ーン
を勧めてくるＤＱＮと何ら、かわらんｗ
出世に何ら影響及ぼさないなら脳内で切り捨てろ！！！！

ドライな関係で逝け

研修ってどんな事されるんですか？？
リズミックボクシングに通ってた頃、｢心のシェイプアップ会｣ってのがあって、グループになって、
私:私は〇〇〇！
他のメンバー:その通り!

みたいな事してたんですけど、こんな事も研修でされてたのかな？？

研修内容は一般的な自己啓発セミナーと同じです。
褒めあったり泣かせたり叫ばせたり。

アイビー化粧品に関して無知な人たちがあまり勝手な事を書き込まない方がいいのでは？
私の担当の販売員さんはとても素敵な方ですよ｡
製品や研修に関しても嘘を書き込みすぎかと…

研修（自己啓発）は悪評だから叩かれて当たり前
それと商品の中身の批判など誰もしてないだろうが
商品の質はかなりいいが、値段設定がおかしいから叩かれてるんだよ！！
それだけの話
君のオツムでは理解できないみたいだがｗ

何か酷いことされたんですか？

このスレを過去スレから見ればわかるよ。
解らないようなら、かなり毒されてるから気を付けて。

株価暴落してから、どうにか現状維持で推移だねｗ

>>159＝>>161
貴　様　が　一　番　無　知　であることを理解しろ

ブランクレエは、これからの季節にはピッタリ
まだ寒いけどｗ

ほしゅ

アイビーニュースを何部も持ってこられる（ポストに入ってるんだ）
皆これ読んでるの？　おもしろいか？？　必要？？

ﾛｰﾗｰが気になるんだけど、すぐ買えるもの？
講習受けたり、ｾﾐﾅｰに行ったりしないと買えないのかな。

ローラーは誰でも簡単に使えるから講習は必要ないですよ｡
買うときに美容部員さんに教えてもらうだけで充分ですよ｡

>１６８
ヤフオクで買えば？

ちなみにフォーミュラって商品どうですか？
よさそうなこと言ってるけど高いので考え中。

>>170
安く仕入れるルートを自分で開拓するが一番よろしい
定価＆IM価格で買うのはバカがすることです

ホッシュ

晒しａｇｅ

○ク●価格ａｇｅ

バイト先でアイビーの人に声掛けられてメイクのモデルしてって言われて→営業所に連れていかれ→いいっていうまで営業所にいた、っていうより監禁。やっぱり関わりたくないんですけど、いい断り方教えて下さい。

「時間がないので…」でいいんじゃないですか？

>>175
消費者生活センター＆警察に相談してみましょう

なんかその話聞いた事ある… どこの人？

製品はかなり好きで使っている私ですが､人が嫌なら時間を理由にして会わないのが一番丸くおさまると思うけど…

私のとこの販売員さんは、あまり新製品を売りつけようとはしませんよ！
説明と、いい製品だとはいいますが･･･。
いつも、お手入れもしてくれて、いい人だと思います！
きっと、いろいろな販売員さんがいるだろうから、一概に拒絶反応を見せなくても
いいのでは･･･。

180：の者ですが、基礎しか使ってませんよ！

ivyにきびが酷くて使い始めましたが、今じゃ生理の時に1個出るくらいまで
改善されたので、感謝してます。
百貨店で気軽に買えたらいいのには同意ですが、エステ無料でやって
もらってるからプラマイ0かなと。

175です。皆さんアドバイスありがとうございました。イベントだけ出たら時間を理由にして 会わないようにします…やっぱり製品は良いのは分かりますが今の私には高過ぎます！

>>182
どこ販社系列？

IVYの製品は安物よりは品質は良いけど、
値段ほどよくは無い。

営業所からＩＭに下りた方いましたら理由を教えて下さい

ビューティーセミナー受講者ですが…いいことばかりでないのが本音ですが良いことがあったのも事実です。受講料はなし。白バック(7万円)とスキンケア(ベーシックシリーズ、リンクル、ホワイトニング)、コットン、綿棒などが必要です。
販売員さんに聞くのが一番分かりやすく手っ取り早く正しい情報が入ります。聞いてみて「やらなくてはいけない」というものではないです。
自分には必要ない、やりたくないと思えばやらなくてもいいです。20人の宿題が無理と思えば無理だし、やれると思えばできます。商品を
売りたくないと思えば売らなくてもいいです。自分の技術向上だけに人のメイクすればいいと思います。
人数をこなした人は確実に自分メイクが上手くなります。自分のためだけに受講すればいいと思います。

アイビー製品定価の45％〜50％引きで買うなら妥当かもやけどそれ以上なら高いんやないかな〜

定価でも百貨店に置いてる化粧品の値段とかわらないじゃないですか｡

内容成分を良く見比べる事やね！
ドラッグストアーレベルにゴロゴロしてるよ！
それに百貨店自体が定価高いからね〜
特に百貨店専用製品をありがたがって買う人間の心理がわからない

百貨店専用製品はサービスの良さとブランド価格が足されてる

サービスの良さ？
製品説明がむちゃくちゃで成分説明を希望しても答えられない美容部員ばっかりやのに？そう言えばアイビーの美容部員も主力のリンクルローションのメイン成分のサクシニルアテロコラーゲンはアテロコラーゲンの化学合成品て知らなかったけどね

この前母の日に、アルテミスっていうエステサロンにお母さんと一緒に行ってきました。店員さんの対応もすごく良かったし超気持ち良かったです！お母さんもとても喜んでくれました。

リンクルローションの成分が本当ならば、かなりすごいかも。

>>192
T*#●リ？

リンクルローションの成分がすごい？
確かにある意味凄いかもね！
人に販売するにあたって成分調べたら合成ポリマー・合成界面活性剤・皮膜剤・柔軟剤のオンパレードやもんね！マジックジェルに似た物を感じて若い人には勧められなくなったから

顔に小さいブツが沢山出てきて悩んでいたらアイビーのシャンプーとコンディショナーを進められました｡
シャンプーでかわるなんで信じられませんでしたが一週間もしないうちにブツが少し減ってきました｡

それは単にその時に使ってたシャンプーの合成界面活性剤かその他の成分が合わなくて接触性のアレルギーを起こしてただけやから高いシャンプーやなくて天然素材の安いシャンプーでもしっかりとすすぎさえすれば出ないと思うよ(^O^)
額やフェイスラインのニキビや湿疹はヘア剤の残留による事が割りと多いからシャンプーリンスの後に洗顔するだけで無くなる人も多いし使用品を替えるだけで治る人も多いから！

私は、化粧品類のよさは使っていても効果を感じませんが、
シャンプー・コンディショナーに関しては、効果を感じますが・・・。
皮膚にではなく、髪にですが・・・。

アイビー製品について、気に入っている人は使えばいいし、気に入らないからと言って批判することではないと思っていますが、
私は借金をする人が信じられないので、ここをご覧になっているアイビー関係者の方にお伺いしたいことがあります。
私の友人・・・だったかも知れない人が、アイビーをやっていて、この3月末の決算に会社に支払わないといけないお金が足りないからと、別の友人からお金を借りました。
金額を聞いて驚きました。
彼女は誰が見ても綺麗な顔立ちの女性なので化粧品関係の仕事は適職だと思っていましたが、
まさかそんなに借金をしないとやっていけない状態だとは？
彼女が多額のお金を借りたことを聞いて、顔を見るのもイヤになりました。
どんな美しい顔も、そんなことを聞くと美しく見えなくなるからです。
そのことがきっかけで友人の彼女の関係は壊れました。
信じて誰にも迷惑をかけず頑張っている人も入ると思いますが、この掲示板にも風俗をしている人の話しなどがありますよね。
そういう人や借金をしてまでやっている人のことをどう思われますか？
出会いを大切に　とか
周りの人を美しくしてあげたい、幸せにしてあげたい　とか
そういう会社の理念があるのなら
全ての人が幸せになれるように導いてあげて欲しいと思います。
借金をしたり
風俗で稼いで仕入れたり
どう考えても普通じゃないですよね？
事業を展開するのには資金がいるから初期投資はあたりまえ
なければ借金してでも資金調達するのはどんな事業でも一緒でしょ？
などという回答がかえってきたらそれこそびっくりしますが、
現実にそういう人たちがいることについてどう思っているのか
アイビー関係者の方のお考えをお聞きしたいです。
特に会社社員、上層の方々の意見がお聞きできると嬉しいですね。
そういうムチャなことをしている人たちを作らないように教育して頂きたいものです。

>>200
>特に会社社員、上層の方々の意見がお聞きできると嬉しいですね。
無理です。
アイビーの良さと言うのは、本来商品の良さであり、お客様をサポートする販売員の良さでした。
値段が高いのは販売員によるサポート料が入っているからとも考えられます。
しかし、現在の上層部特にアホボンの社長の方針としては、「兎に角売上を上げろ」です。
商品の良さを正しい使い方を販売員に伝える美容部員の待遇を悪くし続け有能な美容部員を退職させていき、
取りあえず目先の売上を上げる営業のみを優遇してきました。
現在、美容部員から正しい商品知識を得られない販売員は、商品が売れなくなってきています。
商品が売れないので当然、アイビー本社からの仕入れも激減。
しかし、営業は未だに「気持ちが足りないからだ」「頑張れば売れる」とトンチンカンな事を言っています。
アイビーは後数年で倒産するでしょう。
商品の良さで売っていた会社が、商品の良さを伝える人員を削減し続けてなぜ成り立てると思うのか、
アホボン社長を誰か止めないのか？
昔から良薬口に苦しと言うけど、アホボン社長はそんな初歩的な事すら分かっておらず、
自分にへつらう者達を役員にそろえています。
まさにアホ会社です。

ちなみに役員にはアイビーの商品を全然よくないと思っている人もいます。
普段から他社製品を使用しアイビーの新製品の勉強会で、
「まるで他社製品かと思うくらい効果がある」と
つい他社製品の方が優れていると思っている本音を言ってしまったのは、
あきれてしまいました。

アイビー販売員です。下っ端です(・3・)結構批判意見多くてショック！たしかに販社によって上下関係の
厳しい所とそうでない所があります。私の販社はそうゆうの全く無いので気楽に欲しい物は買うしいらない物は買わないという普通の
お買い物してますけどね・ここで批判している人たちの中には、きっとおもいやりより自分の利益が一番の販売員に出会ってしまったんですね。
アイビーが店頭販売や正規でのネット販売などをしない理由のひとつに、人から人へ(知り合いや友達から友達へ)近いひとほど誠意
をもって接せれるからこそ気持ちが伝わるのにそれを忘れてしまったんだと思います。。。私のお肌メチャメチャ綺麗なのに(叩かないでね本当なんです)
同じ販売員として悲しいです。

セミナーとかで洗脳されてしまってる人が多いし
良いものだと思い込まされてるんやないかな？
ちなみにセミナーや美容講習で余りにも違う事が多いから
突っ込んだ質問をしたら答えられなくなって都合悪くなったのか退席させられたよ！
美白用で売り出されたホワイトスポッツも今は美白ラインから外れてるんやないかな？ そうそう営業所には販社からの押し売りが強いしそれを購入拒否したら呼び出しやら嫌がらせが有るのはうちの販社だけ？

販売員の人達て入ってる成分の詳細を自分で調べた事て有るのかな？
自分自身で調べて尚且販売してる人はどう良いから勧めてるのかを聞きたいな！

何も知らず、メイクのモデルになったらすごい顔にされたことがある。
ファンデも厚塗りだし、眉の形もとても今どきのメイクとは思えない。
チークも濃くて、おてもやん･･･　
あまりに恥ずかしくて、帰り道、必死でティッシュでこすって落としたよ。

>>205
あなたは、成分的に何が問題と思っているんですか？
天然成分じゃないからダメって思ってませんか？

>>207
基地害工作員乙!!!!

>>207
全然天然物だけが良いとは思ってませんよ！むしろ自然化粧品に対しては否定派ですから！
例えにあげるなら
リンクルローションの成分で
合成界面活性剤・合成ポリマー・皮膜剤がどれだけ入ってるかご存知ですか？
又それらの物が肌にどんな働きをしてどんな影響を与えるか知っていますか？

化粧品として当たり前の事として、人体に副作用がある成分を配合するときは、その副作用を中和する成分も配合しているのは知っていますか？
悪い副作用がある成分だけを取り上げて騒がれてもね。。。

別に騒いでないけどね！
中和てのは誤魔化して配合に近いんやないかな？
経皮毒てのをご存知かな？
一度配合すれば毒性自体は何をしても消えないんですよ！
基準値をクリアしてる化粧品は極々わずかですが
せめて数値が二倍以外の化粧品をお客さんに勧めたいと思うのは当然でしょ？
それをアイビーのみ販売しろ！でないと営業所権を剥奪するて言われてもね！
まぁそう言う販社も有るて事ですよ！
聞いてる範囲でも十数社あるんやけどね

車のディーラーもそうだが、販売店契約で自社製品以外の製品を売らすわけないでしょw

アイビーは営業所と言っても社員やないし
単に営業権を売上実績と言う名を借りた形式で買っただけで
営業所契約にもアイビー以外の販売禁止は明記してないし法律上でも明記や既成は出来ないんだよね！
現に販社に対して公正取引委員会に提訴を匂わせたら急に大人しくなったしね！
因みに車のディーラーでも複数メーカー販売はやってるんやけど
今の世の中複数メーカー販売は普通なんやけど

>現に販社に対して公正取引委員会に提訴を匂わせたら急に大人しくなったしね！
じゃあ、アイビー以外の化粧品を売ればいいのでは？

当然売ってるよ！
エステのお客さん達は皆化粧品の金額負担が減ったて喜んでくれてるし
おかげで口コミでお客さんも倍以上になってるから！
アイビーも40％引きで提供してたんだけどね!?
新規のお客さんによるとアイビーて言われると入りにくくて！らしいから

あんた儲かってないじゃん。40％引きって…最高でも10％しか利益が

こんな営業所が特定できるような事ここで話すわけないし、
ウソなんでしょうね。

成分を中和させると言うのは、害のある成分も無くすと言う意味だけではありません。
効果を中和させる事も含みます。
例えば肌を白くするけど同時に肌を硬くする成分が有れば、肌を柔らかくする成分を配合します。
その成分に悪い副作用が有れば、さらに中和させる成分を配合します。
特定の害のある成分だけで話さないでくださいね。
あなたの知識は、浅すぎます。

どっちの知識が浅いのか！
アイビー売っての化粧利益は５％やね！
儲けるつもりなら他の営業所みたいに悪どく押し売ってるし経皮毒性がどうのとか言ってないから！
前社長の起業当初の理念が懐かしいよ！

と言う事で最初からレス読んで書きたい事は書いたので此にて！
m(__)m

あなたが問題にしているリンクルは、前社長の頃から有りますけど？
知識が浅い以前の問題ですね。

アイビー信者かアイビー本隊の人かは知りませんが約２５年前の状況と現在の皮膚に関する意識状況は全く違うのがわかりませんか？
経皮毒や合成界面活性剤が問題視されだした年代を考えればわかる事がおわかりにならない？
無駄な議論ですね！
では後はお好きに書いてください！
レス読まれる方々が判断される事ですから！

現在の社長は３代目です。
２５年前と言うと、前社長ではなく前々社長ですね。
アイビーの事をよく知らない人が遊びで中傷しているとしか思えませんけど。。。

営業所って言う事は、どこかの販社の下についているんでしょ？
一人だけ５％の利益で販売できるわけないじゃない。
アイビーじゃなくて所属している販社が許さないよ

ウザイ人達やね！
さすがアイビーて所かなゞ
売買基本契約書
第１条第２項
商品を販売する時は本社の定めた希望販売価格、標準小売価格を参考に価格設定をする

この意味わかります？参考で有って価格設定は自由なんですよ！
独占禁止法の再販価格にふれるんですよね〜販売価格をメーカーが強制するのわ
だから販社も営業所契約を破棄出来ないの！

無理して売らなきゃいいじゃん。
いやならさっさとやめちまえよ

ニートさん。
実社会では法律で守られているからではすまないんですよ。
例えば有給を取る権利はありますが、周りの人の迷惑を考えずに好き勝手に有給を取れば回りの反感を受けます。
実際にはそんな事はできません。
価格設定が自由と言っても同じ販社の人たちが１００の値段で売っているものを一人だけ６０の値段では販売できません。
それが社会という物です。

大体、あなたはアイビーの製品には問題あると思っているんでしょ？
あなたは自分で問題があると思っている製品を売り続けていると言う事になります。
自分でも無理のあるシナリオだと思いませんか？
もう少し考えてシナリオを練ってくださいねニートさん。

ってか宗教団体でしょ？？あの変な研修は化粧品と関係ないし

問題をすり替えたか…

問題をすり替えるのは図星だからなんだろうなw

基地害工作員がワイてきてますねｗ
そんなに株価・売り上げ下落傾向が気になるんですねｗ
本社＆販社・社員様方お疲れさまです…

言い負かされたら今度は悪口をはじめましたかw
カッコワルーw

おいおい、久しぶりにスレ見たら楽しい事になてーるじゃない。関西おばさんガンガレ

あと、工作員もな！

わ・・・なにここ・・・
今日お昼からアイビー社員のBBQとやらに友達づたいで呼ばれたんやけど、
やっぱり勧誘会なんやろうか・・・
絶対かわねぇ・・てかドタキャンしようかしら・・・

>>235
メイクモデルにｎａｔｔｅｔｏ言われたら断りましょう！

基礎モノは悪くないと思うけど、販売の方法が好きじゃない。
ほかの化粧品のように普通にショップで買えるようにすればいいのに。

>>235　メイクモデルでも何でも断ったほうがいいよ。
アイビーと関わるとあとで後悔するよ。

普通にショップで買えるようにしたらいいよね。
でもそしたらアホ社長の懐に入る収入が減るからじゃない？

携帯電源ｵﾌにして持っていかずに携帯なくしたっていって、家電もないっていって
連絡先を教えずに無事帰ってこれました。
もちろんどこぞの勧誘会には来るように言われましたが。。

私はもう連絡されようがないけど、友人は職場の同僚なもんで逃げられない様でかわいそうでした。

>>238
お帰り〜　無事で何より。

>>237
残念ながら社長と社長のお兄さんと会長（社長のお母さん）で発行済みの株式
の４５％を持っているのよん。しかも配当金は１株当たり２０円とめちゃくちゃ
高配当。黙っていてもうん十億円が毎年懐に入るのでそんな小さい事は気にしません。
この間、会長は自分の持ち株のほとんどを手放し数十億円を手にしてるしね。

↑ごめんごめん。上記>>240に間違いがありました。社長と社長のお兄さんと会長（社長のお母さん）
の３人が持っている株式は正しくは８８９万株で総発行済み株式の３４．８％でした。以前は３人で
４５％程度の株式を保有されていましたが会長（社長のお母さん）が３００万株前後売却された為、
今では３４．８％となっています。お詫びして訂正いたします。

アイビー化粧品　　発行済み株式総数　　　　　　　２５５２００００株
　　　　　　　　　時下総額　　　　　　　　　　　　　　　１１８億円

主要株主　　　　　銀　浩二（社長）　　　　　　　４５６万株（１７．９％）
　　　　　　　　　銀　真也（社長のお兄ちゃん）　３６８万株（１４．４％）
　　　　　　　　　銀　恵美子（社長のお母さん）　　６５万株　（２．５％）

どうやらココ数年以内に会長の銀　恵美子氏は３００万株程度売却された模様です。

予想利益　　３００万株Ｘ６００円/株＝１８億円←あくまで予想です。
社長の年間配当収入　４５６万株Ｘ２０円＝９１２０万円
社長の兄の年間配当収入　３６８万株Ｘ２０円＝７３６０万円
会長（社長のお母さん）の年間配当収入　６５万株Ｘ２０円＝１３００万円
　　
ヤフーファイナンス、及び会社四季報による。

本社の社員必死だな

株って、凄いのね。でも、チャート見ると最近悪いね

>>243
うん、３月３１日に株を持っていた人に配当金が支払われるので皆４月１日に
売るんだよ。ここは会社の規模、経営状態の割りにめちゃくちゃ配当金が高い
ので人気が有るのだよ。

でもココ数年はだいたい前の年の１０月か１１月ごろから株価が上がり始めて
翌年の３月末に最高値を付けると、その途端４月に大暴落を起こすと言う事を
繰り返している。つまり配当金は欲しいが経営リスクには巻き込まれたく無い
人が多いんだね。

株で儲かってる会社なんだ。この前、横浜BLITZに誘われた。そんな怪しい感じじゃなかったけど、私の気のせい？

>>245
メイクコンテストみたいなやつ？

>>245
私も誘われた。たぶんメイクコンテストだよね。でもわざわざ休日に
交通費出してまで行きたくなかったから断ったよ

自分がされたメイクがものすごく古くさかった＆厚塗りだったので
他の人も推して知るべしなんじゃないかと思ってしまう＜メイクコンテスト

DQN 集団でFA

249↑の意味がわからない。何に対して？メイクコンテスト？

実際のとこどうなの？
漏れは使ったことないけど、このスレ読んだ印象は・・・
「化粧品自体は良いが、販売方法が気に入らない」
って感じかな。

率直な意見よろしこ。

んー 先代社長時代の品は悪くはなかった気がする。
値段相応かと聞かれると？？？だがww
好きで使ってた物もたくさんあったけど、現社長になってからの商品はどうかなぁぁ？

色物は昔からお察し……

この会社そろそろ終わりじゃないかしら（１ユーザー率直感想

私もそんな予感…３０周年で最後の光を放って…
でも韓国のどこかのメーカーの傘下に入ったりして…

>>252
>>253
レスありがとう！
やっぱ普通より高いんやね・・・
二人とも今はIVYの化粧品使ってるのかな？

リンクルローションと日焼け止め、ふき取り化粧水使ってる。
リピするかはなくなった時の気分次第かなぁ

後、コットンとビューラとメイクした時に粉をはらうブラシ?? はお気にで使ってるけど、コットン以外は消耗品じゃないね;

上に書いたのを最後に全部買って縁切りしようかな……

なるほど！
あ、ちなみに自分の意見は・・・
どんなに化粧品が良くても、紹介すると安く買えるという（合ってる？）
ねずみ講のようなシステムはいかんと思う！
本当にみんなに使ってほしいなら、そんな販売方法おかしいよね。

うんうん その通り！今さら足を踏み入れる事ないよ

リンクル買って攻撃が始まりました。１０％IMです。
オクのが安いので買いますが、使っているのがばれないようにするのが大変です。

若い子らがドン引きする教育システムはまだ続くのです。

セレクシオンをリピートしたくて、知り合いの販売員に
注文をお願いしたら、
「セレクシオン、廃盤になったのよー。」
って。
「もう廃盤！？」とびっくりしてたら、
「アイビーってすぐ廃盤にするからー。だから今度出た
ブランクレエにしない？」
と言われ、当時新発売だったそれを買った。
数ヵ月後、その販売員からアイビーのカタログが送られて
きて、びっくり。セレクシオン、カタログに載ってる。
廃盤になってないじゃん！
だまして新商品買わせたな、と思ってくやしかった。
おまけに、ブランクレエは肌にあわず、乾燥肌がひどくなって
しまった。
もう、アイビーは買わないよ。

セレクシオンはまだあるよ。

セレクションとセンティーラ？は販社によってはまだ在庫があるからパンフレットにのってるらしい｡
製造はもうしてないから在庫がない販社では買うことは不可能｡

友達が販売員やっててよく練習台になってるが､話を合わせて｢うんいい製品だね〜｣て言ってるのに､｢じゃあ注文しとくね!｣と言う始末｡会ったら必ず練習台にさせられる…｡今後友達でいていいのかさえ考えてしまう｡

>>263
私も今そんな感じです。
一緒に遊んでもアイビーの話ばっかりだし
メールも研修だのコンテストだのの誘いばっかりでもうやだ。
しかし売ってる本人達は悪気がないからどうしようもない

そのうち宗教の話も出てくる

研修やコンテストに行って沢山の販売員&上の人と合わせるの。
素晴らしい方々から「よい影響がもらえるよ」って言われるね。

その通りだね。

ﾓﾃﾞﾙ頼まれて引き受けたんだけど>>58や>>88のように､基礎化粧品貸してくれないｴｽﾃもしてくれない｡
ﾆｷﾋﾞ肌なﾓﾃﾞﾙをｼｮｰに使うなんてどうかしてるよ｡
ｼｮｰ用の練習としてﾒｲｸされた時､｢ﾆｷﾋﾞや赤みが消えない｣といって塗りたくられ､何度もﾊﾟﾌでこするたびﾋﾘﾋﾘしてどんどん赤みが増す…｡
そんなにこすったら消える訳ないだろ｡

今、販社で事務してる。
ここきて一週間・・・・
やめるつもり
ここにいたら借金しそうなので

友達が販売員です。ほんとに悪気は無くいろいろ勧めてきますが、もう疲れました。でもBMになってしまったので止めるの難しいかなと思ってます。
アイビーって宗教みたいだなぁとその子を見てると思います。

IMとBMの違いがよく分からないんだけど、どうやったらBMになれるの？？

ならないほうが･･･

>>272いや､ならないけど､どうやったらなるのかなと疑問に思ったのもので｡

私の知り合いは友人に借金つくって販社に売掛払ったようです。桁違いな額。
それでBM?とか上の資格取得したっぽい・・・

IM　＝　購入して販売員登録だっけ？するとなれる。商品は１０％引き
BM　＝確か３０万以上購入し、下にＩＭが何人かいることが条件
　　　ＳＡ研修とか受けないといけなかったような気がする・・・
　　　３０％引きで買えるはずだけど、販売する気がないならならないほうがいいと思う。

間違っていたら誰か訂正してくださいましm(__)m

同じく美容指導チャレンジ！！って頑張っている人がいるけど、
すごい意気込み。すごい迷惑。
とりあえず仕入れさせるのかなあ？見ていられません。

BMは、30万購入して下にIMを3人作ります。SAは受けなくていいけど、販売入門講座ってのを受けないとダメです。
3割で買えてすごいお得よ〜って言われてなりましたが、なった途端に「一緒に頑張ろうね！」とか言われてしまいました････

頑張るつもりは毛頭無いから

うちの反射はＢＭ会議ってのがあるよ。
こないと営業所長がなんか言われる雰囲気。それでも参加する人はあまりいない。

自己消費型のデストリビューターの導入が出来るかが鍵。このまま、どんどん
宗教色を強めカルト集団になるか、広く一般顧客を獲得して社会的に認められ
る企業になるか。あの、アムウェーですら導入した。小額の登録料（1〜2万円）
を払って登録すると定価の7割で購入でき品物は物流センターから直接宅急便で
届く、したがって販社、ＢＭ、ＩＭとは付き合わなくて良いし、特に第3者に販売
しなくても良い。

｢安くなるしこの用紙に名前書いてね｣と何かわからないまま書かされIMになりました｡｢友達を紹介してね!｣と言われたり｢全国目指そう!｣とか言われる｡はっ!?みたいな感じ｡｡｡もう行くのやめようかな

メイクコンテストっている？　終わった？

確か全国メイコンはまだじゃなかったかな？

IMで10万以上買うと2割引になるっていうの･･･無かったけ？
勘違いかな

IMです｡10%引で買ってるんだけど､販社の算出方法に疑問を感じます｡

売価×税ー10%×税＝

これっておかしくない??

IMで10万以上買うと確かに二割になりますね〜。


>>284
売価ー10％×税ではないんですか？それおかしいと思いますが･･･

>>285
一度に10万以上買わないと2割引にならないのかな。
年間トータルで10万こえてたとかじゃだめ？

売価−１０％×税だよね｡
一月で１０万円以上買うと､その月はこの支払いは二割引きになるんちゃうの？

一度に10万以上買わないと2割引にはならないかと。
ずっと使うつもりなら、まとめて購入して2割引にして支払いを分割にするとか･･･

>>288
教えてくれてありがとう。
どのぐらいのペースで使い切ってるのか確認してみる。

IVYやってますが・・・まちろん使ってます。
IVYは買っていただいてからきちんとアフターサービスがあっていいと思います。　　
私はお陰でニキビもキレイに治りました。
IVYは肌の事、化粧品の使い方まですべて教えてくれます。正しい使い方をすれば肌がキレイになりますよ。
IVYを買ってくれたお客さんから「使ってよかった。」ってすごく言われます。
買う買わないはお客さんがすべてきめる事。
本当にいい物だから自信をもって紹介出来ます。

>290
＞まちろん使ってます。
文字もきちんと書こうね

買っていただいてからの辺りの日本語もおかしい。

IVY製品とアスカやファンケルに質的な差ってあるの？
IVY愛用者達がアスカやファンケルをIVYの真似してるって貶してたけど。

ここのって品質はどう？　
高いけど、モノはいいのかな？

質がいいからアイビーの製品が高いとは思わないなぁ｡

リンクル買えだの　フォーミュラ最高って言われるんだけど
そんなに良いものじゃないのかー。（単なるぼったくり？）

この会社って社長を神って呼んで、先代を神王って呼んでるって聞いた…

結びつきが強くて、みんな家族みたいなのよ、って言うけど
なんか気持ちわりー。
金のため、売上のためって言ってもらった方がすっきりする。

それと。
頼んでもいないのに勝手に、10万超える見積書作ってくんな。

>>285>>287やっぱり普通はその計算だよね…。ぼったくり販社ハッケーン( ﾟ,_ゝﾟ)

>>290アフターサービスって何してくれるの？？私んとこは買っても何もしてくれませんが。

アイビーって元々、買ってくれた人のお肌に結果が出るまで
責任を持って、お手入れの仕方を教えたり、エステとかの
アフターサービスをすることを、本社が指導しているはず
だけど、今じゃアフォ社長筆頭に本社にロクな美容社員が
いないから、何もしてくれないんじゃない？

４年前から使い始め、なんやらかんやら乗せられてＢＭまでなりました。
しばらくして妊娠、肌に全然合わなくなってＩＭに落としてもらい、
昨年やっとＦＯ出来ました。
あーすっきりした。

>>302
アイビーってモノはいいの？

>>303
>>302です。このスレで時々出てくるみたいだけど「商品はいいけど、販売方法とかが･･･」って所です。

私個人の感想を。（元ＢＭ･予選落ちコンテストモデル･ＳＡ済･ビューティーセミナー済）
ベーシックＥＸ：パックはしっとりして肌が持ち上がって好きでした。他は普通。
　　　　　　　　アクシールが無いと物足りない、頬の赤みが消えない。乳液は最悪、ブツブツができまくりでした。

アクシールとリンクルの効果は凄かったけど価格が高すぎる。ブライダルエステがきっかけで行きましたが
結婚式当日もその後も友達から肌褒めてもらえました。

メイクもの：下地、スティックファンデ、ルースパウダーはまぁまぁ。
　　　　　　フェースカラーは使い方次第で使えるかも？一歩間違うと最悪、ダサ。
　　　　　　リップカラーは今時無理があるような･･･
　　　　　　ただ、マスカラは大好きです。どんなに評判のいいマスカラを使ってもパンダになっていたのに
　　　　　　これは大丈夫でしたし、落とすのも楽です。睫毛伸びました。

確かに製品は好きでした。エステも効果絶大だったし、使い方もちゃんと教えてもらえましたし。
ＩＭの時は普通にお客さんとして見て、担当してくれてたのですが、ＢＭになった途端ビジネス話になり、叱咤激励ｳｻﾞｰとなってしばらくしてＢＭやめました。
ＩＭのままＢＭの話も出なかったら使い続けていたかもしれません。
昨年の今頃の話を長々とすみません。

名スレａｇｅ

>>304
詳しく教えてくれてありがとう。
知人からリンクル買え買えって言われるけど
高くて手が出ません。

ttp://www.cosme.net/product/review/product_id/291070

私はアイビーの販売員をしています。
製品はすごくいい物だし、販社の方達もとてもいい人ばかりです。
ここを読んで、少々ヒドイ販社もあるようでショックを受けています。。。
でも、全ての販売員さん達が同じだとは思わないでほしいんです。
本当にアイビーの製品が大好きで周りにお勧めしている人だってたくさんいます。
私なんか全く利益を出そうと思ってないし。。。(^_^;)
製品を本当にいい物だと思って実感して下さる方に使って頂ければいいと思ってます。
私はすごく単純なんで「アイビーの製品よかった！」「アイビーを教えてくれてありがとう！」と言ってくれる人がいてくれるだけで満足してしまいますｗｗ
ここを見ると実際あまり良くない売り方をしている販社もあるようですが、全てがそうだと思ってほしくなかったので書き込みさせて頂きました。
お願いですので批判が全てだと思わないで下さい(;o;)

長文失礼しました。

↑
＞私なんか全く利益を出そうと思ってないし。。。(^_^;)

何のために販売を？利益がでなければ仕事ではない！
利益がなくともいいものを皆に広めたい・・とかやってるからおかしいんだよ！！

利益がなければ仕事ではない

あなたわかってるじゃないですか。アイビーに関わらずこの世の全ての企業は利益がないと成り立ちません。アイビーの販売がどうとか言ってますが、「利益が目的」って全ての企業に当てはまることですよね？

私は販売員という立場ではありますが、利益を得るために販売員になったわけではありません。
普通に仕事をしているので収入は満足しているし。
販売員になった本音の理由は「安く買えるから」でした。
でも使ってくうちに肌がだんだんと綺麗になり、周りから聞かれるようになり、その人が使いたいと言ってくれて、使った人が「ありがとう」と言ってくれて。。。それがたまたま販売に繋がったというだけです。

利益を出さないっていうと、じゃあ、仕入れ値で売っているのか？

仕入値で売る販売員て普通は無いですよね;？それはアイビーに限らず全てそうだと思うんですが。。。
けれど私はＢＭですが、自分のお客様のＢＭの方にはもちろん仕入値で売っていますよ。

＞私なんか全く利益を出そうと思ってないし。。。(^_^;)
＞「アイビーの製品よかった！」「アイビーを教えてくれてありがとう！」と言ってくれる人がいてくれるだけで満足してしま＞いますｗｗ

だったらタダで配ったら？

配ってはいないですが、買う前に使ってみたいって方にはスキンケア一式貸し出してますよ。１〜３週間程度。希望があればフェイシャルマッサージもしています。
たとえお貸しして「やっぱり買わないよ」と言われてもそれはそれでいいと思ってますし。

販売に向いてないって言ってるのに私に販売員させようとしないで欲しい･･･

人には向き不向きがあると思うんだけど、そんなこと言っても無駄みたい。『一緒に頑張ろう！』って････だから人に勧めるのなんか無理だって

>308
販売する以上利益がなければ時間と技術を使って何をしているの？
まさか「いいものお勧めしてよろこんでくれればいいの・・」とか思ってる？？
だとすればココで書かれている典型的な販売員だよ。

↑
その後の書き込みもちゃんと読んで下さい。
いちいち何度も書くの面倒なので。

↑あなたは３０８の人？？
コテハンつけて書きなさいな！！
レスの内容もずれてるしネｗ

＞販売する以上利益がなければ時間と技術を使って何をしているの？
質問はコレ！！もう応えなくてもいいけど。

販社長や営業所長などのことをに「すばらしい人がいるのよ〜」と言ってたりしませんか？
Ｔ−ＵＰしてから人に会わせるの。
それが多くの人がヒク典型的な販売方法なんです。
「何が悪いの？？本心です！！」で言われそうだけど。まあいいや。
皆のレスに期待して傍観します。

308だったのか
日本語ヘンだしイライラするのは私だけ？

>>308=310=312=317ですか？
私も販売員ですが、そういう書き方は販売する人皆に迷惑ですからやめてくださいね。
３１６の人、いいこと言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>317
>いちいち何度も書くの面倒なので。

って何度書いてもおまえのニホンゴおかしいもんわかんねーだろ(笑)
気持ち悪い奴が来たもんだ

308です。
ここの書き込みを全部読みましたが、結局ここではアイビーを好きな人が何を書いても「日本語がおかしい」だとか「意味が分からない」だとか変な叩かれ方をされるんですね。
書き込むだけ無駄だってわかりました。気持ち悪い奴はもう来ないんで安心してください。











でも、コテハンとかそういうオタク語も十分キモイですよｗｗ

確かにｱｲﾋﾞｰ好きって言ってる人みんな叩かれてるよね…ｺｺ。字の間違いとか文章の書き方とか。

自分が安く商品を買う為に他人に勧める（買わせる）

どんな綺麗事をいっても結局は私利私欲の為でしかないんだよね。

308さん
でも貴方の書き込みは叩かれても仕方がないと思いました。よく読み返すと良いかもしれませんよ。
人の意見は聞かない人だとも思われてもしかたがないです。
残念ですが援護できないかなあ。すごい挑戦的にレスしてるもん。
ちなみにコテハンはオタク用語ではないと思いますが。
叩いた人？に捨て台詞のような書き方ですね。そういうこと言うから叩かれるんですよ。


私の周りにはいい販売員さんいますし、商品（特にリンクル）は大好きです。
ＢＭになろうとちょっと迷ったけれど、ここの書き込みを見て更に躊躇してしまいます(×_×;）。

308みたいに｢喜んでもらえればいい｣って言ってる販売員は身近にいる
ひくけど。

>配ってはいないですが、買う前に使ってみたいって方にはスキンケア一式貸し出してますよ。１〜３週間程度。希望があればフェイシャルマッサージもしています。
たとえお貸しして「やっぱり買わないよ」と言われてもそれはそれでいいと思ってますし。

そう思っているのは貴方だけで、貸し出された方は断りにくいんだよねえ。
ましてや友人だと得に。
きっと>>308のような人にはわからないんだよネ。

ヤオフクに出品してる308

>>308の人気に嫉妬しながらもレスしちゃう。
「もう二度と来ない」って負け惜しみ書き込む人って見苦しい。あと「オタク語キモイ」と
言いながら自分も草生やしまくり。アイビーの販売員になるとこんな風になっちゃうんだね。

ホント人気ものだ（笑）！！
きっと見ているんだろうな〜〜〜３０８さんわ(^･^)。
でももう来ないでね。

308さんのことよりも質問させて下さい！！
フォーミュラって定価９万くらいするけれど効果はどれほどのものですか？
興味はあるけれど高いから迷っています。

生まれ変わります

>>308が生まれ変わりますように・・無理だろうけど。

フォーミュラ、私も手が出せないでいるなあ

私はリンクルですら・・・
すごく効くのかもしれないけど、高いから後が続かない気がするんだよね

フォーミュラを使ってみました。リンクルを毎日使ってたけど、変わるは変わるけど、販売副収入が無いと辛いのは否めません…

ヤフオクとかで買ったら販社の人間にバレる？

↑皆そうやって上手に買ってる
不安なら自分以外の名前宛に送ってもらえばいい

やっぱ販社でもスタッフルームとかに社長の写真飾ってんの？
武富士や佐川みたいなｗ

オークションで買うのは古いやつだとききましたが本当ですか？

古いかどうかは、出品者次第です。ヤフオクに出る時点で、捌き切れないで現金化できなかったものを出してるだろうね。私は控えてる。訪販の会社のは・

リクナビネクストに美容インストラクターの求人載ってて、
もうすぐ２次面接（最終）なんですが・・・
美容インストラクターってここで皆さまが話されている営業の事なんでしょうか？
美容インストラクターも人に直接売ったりしなきゃいけないんでしょうか？
なんだかめちゃめちゃ怖くなってきました(;O;)
どなたか教えてください・・・

>>342
そうだよ。
在庫かかえてひたすら売り捌く。いわゆるマルチみたいなもんだから。
今迄説明会や面接で、仕事の内容をしっかり質問しなかったの？
仕事なんて人生や人間関係左右しちゃうんだから
ちゃんと聞かなきゃダメだよ。
営業能力ない人は損するか身内や友人に売り歩いて人間関係壊すか
しちゃうかもよ。

ロリ少女のツルぺたスジまんにぶち込みたい

>>342
美容インストラクターは直接売りませんよ。

343さん345さんコメント有難う御座います。
携帯からです。
面接は一度で、その際仕事内容としては担当店の販売員さん達の美容教育、
担当店でのイベント開催時のヘルプ…といった感じでした。
なので自分で売るという事はないのかと甘く考えていました…。
化粧品が好きなので化粧品会社を探しており、
たどり着いたのがアイビーでした(T_T)
435さんは美容インストラクターの現状をご存知なのでしょうか…？
もし宜しければ詳しく教えて頂きたいです。

今まで信じて使ってきたけど、この掲示板読んで、なんか不安になってきた…

私の上級者がここに書かれているような販売員なので余計見習うのはやめようと思いました＾＾ｗ

みんな販社に恵まれてないなあ……

>346
多分思い描いている美容部員像とはぜんぜん違うと思う。
やめてく人多いですもん。よく考えるんだよ。

去年職場の先輩に顔をかしてくださいと言われ
スキンケアから簡単なマッサージのようなものをしてもらいました
それからも顔をかしてととてもしつこかったので
先日モデルを引き受けました
どうもアーティスト？になるための試験だったようで
スッピンにさせられ、目の前に変なおばさんらが座っているなかで
20分(スキンケア＋ベース)と20分(ポイントメイク)
モデルさせられました
その先輩は合格で 嬉しかったのか泣いていました
厚塗のムラムラ肌にマットなチーク
くすんだ色のアイシャドウに隙間だらけのアイライン…
長い時間付き合ったにも関わらずごはんなどのお礼まったくなし
メールでの感謝もなし ふざけるな

ここの男性社員とやらを一度見た事あるけど、さすが化粧品メーカーなだけ
あって、ヒョロいの多くない？
私が垣間見た男性社員は、ぼっちゃんアタマのスネオ顔で、やたらに色白ｗ
口調もどこかナヨナヨしいような・・・・
女性が主流の会社の男性ってそんなもの？

シッカリした人やガタイいい人もいたよー

そもそも女性主流じゃなくて、すごい男尊女卑の会社だし。

昔ここで働いてたことあるよ。

美容社員は休日出勤、深夜残業は覚悟しといた方がいいよ。
基本、販社の人間のご機嫌伺いだから
そゆのが苦手な人にはかなりキツイ仕事。
いわゆるデパートに入ってるような化粧品会社とは
まったく雰囲気も仕事内容も違う特殊な業界。
メイクもカラーもすべて時代遅れ。
他化粧品や雑誌媒体などを参考にしながら必死でマネしてる。

キャリアを積んで長くお勤めしたいなら他の会社を考えたほうがいい。

08の新卒です。
ここ受けようと思ったけど希望業種が変わってやめました。
上の書き込み読んでちょっとホッとしました。
自分の判断は正しかった。
11〜12月ごろに行われた就活メイク講座は良かったです。
実際の就活では使えなかったですけどもｗ

>354
なるほどね〜。
だからﾒｰｶｰの会議室には偉大なる社長様の写真がﾃﾞｶﾃﾞｶと掲げられてるのかW

弱いもの集まり、強いもの叩き出し。ってとこですか？俺アイビー知らないけど、叩いてる奴等って、いつも言い訳して逃げてるか、諦めの人生を送ってそう。友達いなそう。

釣れますか？w

無知で申し訳ないのですが、石鹸3500円 美容液２本12000円 10000円
この3つで全てがOKというのは、こちらのﾒｰｶｰですか？
ぐぐったのですが、はっきりしなくて。

ちがう

ねぇ、相変わらず立てても進まないスレﾀﾞﾈ

期中に監査法人と監査人が辞任って・・・・
アイビーってかなりヤバくないかい？

理想だけは高くてけっこうなのだが、所詮ママゴト会社なんだよね。
良い人材を引き抜いてきてもそれをまったく生かせてない。
業績も相変わらずヤバーだし……
年度末になったら無理矢理販社につっこんで
販社が在庫と借金まみれになって首が回らなくなったら
本社がお金を貸して完済するまで延々と営業させるんだよ。
まるで893営業ｗｗｗｗ

嫁がアイビーやってて、ある時無謀な仕入れをして在庫の山を作った。
しょうがないので俺名義で借金。それでも何とかほぼ返し終わった。
今度やったら離婚だぞと脅して、とりあえず今は地道にやってる様子。
でもお客さんの都合とか言って、時々深夜帰宅するのには閉口してる。
宗教じゃないのは知ってるが、あの熱の入れようはカルトに近い。

リンクル付け放題のお試し会があるからと呼ばれていったら
リンクルワンプッシュ付けただけｗ
あと外歩けない程の厚化粧されて電車の中恥ずかしかった。
それで1000円取られるなんてボッタクリ

>>366
＞外歩けない程の厚化粧されて電車の中恥ずかしかった。
わかる。
舞台用メイク？みたな顔にされるんだよね。
自分が塗られたのはパウダリーファンデだったんだけど、
20〜30年ぐらい前の技術で作ってんのか？と思うぐらい
粉っぽいファンデだった。はっきり言ってありえない。

アイビーのベーシックEXを使い始めて３週間のIMです。
肌のニキビ、ボツボツはなくなり、赤みも消えました。
お得だと思い無料リンクルジャブジャブデーなどにいって、
リンクルを肌に散々入れてもらって（10滴以上）、肌の違いを実感してきました。
確かに、リンクルはすごい！　
とかしているうちに「BMになっちゃいなよ」と勧誘され、
昨日「ソニック（美顔器）」「リンクル３ボックス」を購入；（他も入れて30万相当）
…でも今日こちらの掲示板みて困惑してます；
早まったかな；；　ひとまず、、ここまでにしてBMになるのは止めた方がいいでしょうか…

母の友達が今でもアイビーの販売員？やってる。
10年位前に使ってた事はあるけど、ベーシックは割とよかったと思う。
（肌に耐久性のある20代前半だったこともあるだろうけど）

友達がア○ウェイで肌がボロボロだった時、無知な私は友達にアイビー使ったら？と言ってしまった。
母の友達の付き添いで販社へ行き、友達の状況を説明。
「悪い毒を排出する為に一時期ニキビが出るって言う化粧品は信用しちゃダメ」と、販社の人が言っていた。

２ヵ月後、久しぶりに会った友人はまたニキビが沢山出ていた。
母の友達が家に遊びに来ていた際「こんな症状になってるよ〜」と言ってみたら
「それは化粧品が悪い毒を出してるから一時的なものよ」と説明された。

……アイビーは○ムウェイと同じ販売システムなんだと落胆し、それ以来使わないことにした。
友人も今では納得出来る化粧品を使っているが、本当に申し訳ない寄り道をさせたと思う。
母と母の友達はアイビー関係無しで今でも仲良くしてる。

>>368
30万かー。
自分のお肌のためと思って納得できるんならいいのかも。
でも今回30万分購入したことで、次回はそれ以上に買えって
言われることはないのかな？　そこが心配。

あと、聞いた話で申し訳ないんだけど、ＢＭだと、
宗教っぽい？自己啓発っぽい？変なセミナーも受けなくちゃ
いけないって聞いたことがあるけどその辺は何か聞いてる？
強制的に出席だったらかなりウざそう・・・
確かめてみたほうがいいかも。

>>３７０
今回の買い物は半分は納得、半分はちょっと不安が残ります；
が、自分で決めてしまったことなので、元を取る為、絶対にキレイになってやると
意気込んでます！
ただ、、これ以上は絶対に踏み込み過ぎないように、心がけていこうと思います；

自己啓発セミナー（＝SA研修）ですかね？^^；強制はないらしいですが、
「絶対これは出たほうがいいよ〜♪」と、早速誘われまして、来月二日間の日程で参加することになりました；
…こちらも、、自分を見失わないよう心構えて行ってきます；

読んでから行ったほうが･･･

ttp://www.amazon.co.jp/%E5%BF%83%E3%82%92%E3%81%82%E3%82%84%E3%81%A4%E3%82%8B%E7%94%B7%E3%81%9F%E3%81%A1-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%A6%8F%E6%9C%AC-%E5%8D%9A%E6%96%87/dp/4167626012

SA研修、行った人から聞いたけど

・参加者同士ペアを組んでお互いの表情や仕草・動きを鏡のように真似をする
・お互いの悪い部分をあら探しして罵りあう・いいところを見つけて褒めちぎる

「みんな泣いてて自分も散々泣かされたけど行ってよかったぁ・貴方も行ったら人生変わるよ！」と言ってるけど
その人自身ちょっと頭おかしいというか変な宗教入ってそうな人。

変な洗脳されないように気をつけてね。

私も誘われてる

自己啓発セミナー？

化粧品の凄さを売りにするんじゃなくて、凄い会社だって事を洗脳して仲間を増やして行くって事だよね？

なんか恐い…

迷わず行けよ
行けばわかるさ

私は行ってみて、昔大学で学んだ？心理学を思い出しました。というより、私の会社も外部研修で色々やらされるからな…

>>378
自分も心理やってたんですが、実際に行ってみて
いかがでしたか？（良かったですか？）

う〜ん、まぁ話の内容はいいよ。一般論や道徳的には間違いではないし。ただ、心理学の講義やセミナーとも少し違ってて、勉強会ではないよ。ほとんど女の人ばかりだし、私は安心して受けれたよ

そうだそうだ！いいぞいいぞ！

でっていう

昨日行ってリンクルと洗顔買いました･･･
ああこのスレ早く見つけときゃよかった。

私は友達に『モデルになって』と誘われて行きました。

その友達は先月から『スキンケアを某メーカーで揃えた。貯金使い切った』
みたいなこと言っててかなり心配してたら会うたびに肌がキレイになってた。

モデルの件は断ったけど『せっかくだから』と無料でエステしてもらった。
びびった。自分の肌じゃないみたいに激変して感動した。
実際に友達の効果を目の当たりにしてたこともあり、ほとんど勢いで購入決意。

確かに宗教じみてるし客は世の中をよく知らん若い女の子が多いぽい（もちろん私も含めて）。
一泊二日の研修？とかパーティーにも誘われたけどココ読んで断ろうと決めた。

バイト頑張らんと･･･。
てゆうかリンクルの成分ってよくないんですか･･・ショックです。

何度も研修に誘ってくる販売員、うざい。
断ってるのに、「じゃ、その次の研修は？」って、しつこい。
絶対に誰か連れていかなくちゃいけないとかのノルマでもあるんだろうか。

自分の下に子供を作ってかなきゃ行けないからでしょ？ねずみ講と仕組みが一緒だからしょうがないよ

ねずみ講は会社として成り立つのですか？私もぬけられない人の一人です。信じられない額の借金があります。

SA研修ですが、自己改造セミナーの一番最初の段階の短縮版
と言った感じです。
末端の利用者から「営業所」など上の段階に行きたい人は、受講
が必須条件になります。

自分は自称「グル」の高橋某が代表をしていたライフスペース
という自己改造セミナーに行ってた事がありますが、その時は
最終段階の途中で嫌になってやめました。
（1990年頃で、当時は「定説」の様なトンデモ話などしてなくて、
ちょっとホラ吹きっぽい事を言うなという程度でした。）

一応、上記のような経験があったので、すぐSA研修は「自己
改造の簡略版だ」と気づいて、適当に周りに合わせてやり過
ごしたのですが、感動することを求めたがる人は、熱中する
可能性がありますのでご注意を。

行きたくなければ、「絶対に行かない」と言う気持ちを前面に
押し出して、きっぱりと断ることが必要と思います。

び、び、ビューティーあどばいざ〜

>>387
「ライフスペース」って聞いたことがある。
参加者をガツンガツンに怒鳴って、参加者の人格を全否定して洗脳状態に持ってくとか、
セミナー終了後、目をつぶらせた参加者にの前に、花束持たせた紹介者を立たせておいて、
参加者に目を開けてもらう→感動！　みたいな手口で次回セミナーへの参加を約束させるって
いうようなやり口だったような･･･

売上激減ｗ

>>373
「みんな泣いてて自分も散々泣かされたけど行ってよかったぁ・貴方も行ったら人生変わるよ！」と言ってるけど

洗脳されてる人の決まり文句〜。


>>383
化粧品自体は個々の相性もあるから一概に商品がどうのとは言えない。
合う人にはすごく合うと思う。
それを割り切って（自分が綺麗になるために）使う分には問題ないと思う。ただ、その販売形態やセミナーやら研修で
「人も綺麗にしてあげよう、人にも勧めてあげよう」と
思い込むようになると（自分の儲けも含め）ちょっと問題かもね。

>>386
残念ながら、ねずみ構ではないから成り立つ。マルチの業界は政治家にさんざん寄付して
いるから取り締まりが厳しくなる可能性も低そう。

なぜ抜けられないの？どうしても抜けたいなら、「何としてもここを抜けるんだ」という
自分自身の意思が必要かと。後になればなるほど、金銭的にも精神・体力的にも辛くなるだけ
だよ。友達にマルチやってて消息不明になった子がいるわ…

友達を巻き込んでいるからやめられない。それも手口なのかな。
断る事ができた皆さんがすごいです。

本当に大事な友達なら誘わないよ普通。断ったぐらいでダメになるならそれだけの関係でしかなかったってこと

社内でメイクモデルの勧誘とか、化粧品販売なんかすんなよって思う。
一応、社内での人間関係があるから無下に断れない。でも迷惑。
曲がりなりにも会社から給料もらってんならプライベートだけでやれって思う。

うわ〜ぁＢＭになっちゃったよ…
でも私の所の営業所さんはあまりやる気の無い方で…
友達に勧めてとかも言ってこないから楽。
30万も購入しなくてもうまくやってくれてる。
良い人・楽な人で良かったかも。
ＩＭの頃も10％以上引いて購入してたような…

BMになる＝研修参加が必須ですか？
いまIMなんだけど、やたら（研修に）誘われます。
自分に必要なものだけ買いたいのに、やたら研修に
誘ってきたり、まとめ買いが得！とか言って、
10万以上の見積書作ってきたり･･･
頼んでないことすんのやめてほしい。

↑

私は研修が必要と言われてＳＡ研修参加しました。
宗教系でしたね。はい。
でも身になった事もありました。
でもお金はとらないでやればいいのに。
流れでＢＭになっちゃったけど後悔してます。
メイクセミナー後、少しずつ離れたい。
でも製品は好き。

はじめまして。私も10年ほど前にｱｲﾋﾞｰと関わり当時ＣＡ(今はなんて呼んでいるのかわかりませんが)をやっていた者です。自己啓発セミナー参加した経験あります。私は割と冷めていたので洗脳される事はなかったのですけどね、( ゜Д゜)ﾋｬｰｯ

続きます

↑の続きです

ｱｰﾃｨｽﾄとか目指してた時期ありましたけど、自己投資するにも限界を感じまして、辞めました。当時はローンなんぞ出来ないシステムだったんで借金を抱えるってとこまでいってませんが、お金はかなり消えました。

続きます

べーシック使ってましたけど、他にも似たような商品あるんじゃないでしょうかね。安い化粧品でも、毎日のお手入れの持続、規則正しい生活、運動してストレス発散して新陳代謝を活発にする。内面磨けば輝いて見えますけどね。

。
浄水器販売しだした事で、｢更に、この会社はもぅ駄目ね｣と思いました。

ｱｲﾋﾞｰの商品は賛否両論なんであまり突っつきませんが、販売戦略については、確かに友達なくしますね(苦笑)

長々となり、すみません。

知り合いがアイビーはじめたのでここに来ました。
１から読んでみて、納得です。
私の知り合いはメイクアーティストになると言って
化粧道具一式を買い込み、メイクの練習台に
コンテストのモデルに、と友達に声をかけまくっているようです。
研修の話も「人間から育てていく会社だ」
「化粧品会社なのに子育てのセミナーもある」と
熱っぽく語っていました。
そのうち在庫かかえて友達に売り歩くのかと思うと
ちょっと心配です。

販売法は問題ありだけど
モノ自体はどうなんでしょう？

リンクル買え買え言われるけど、あんな高いのに
効果がなくてボッタクリだったらどうしようと悩んでいます。
ここのリンクルじゃなくても、他社でもっと手ごろな値段の
いい商品ありますよね。

社員ですが何か問題でも？

社員つれたよ

>>405
ああいった販売方法に疑問感じたりしませんか？

ぬるぽ

ガッ！

今どういう立場にいるのかすらわかりませんが、３０％Offで購入してます。一度だけ３０万まとめ買いして、親とかの名前を借りて適当に友達登録して（たしか２人必要だった）なんか講習みたいのもでてそうなりました。
ただ商品が好きなのでそうしただけで、それ以上しつこくされることありませんよ。リンクルもかなりいいですが、金銭的にキツイので基本的なものしか使ってません。そうしたらフツウに資○堂とかより安くすみます。
他にもサプリとかいい商品たくさんあるし。

＞親とかの名前を借りて適当に友達登録して

30万をまとめ買いっていうシステムがどうも納得いかなくない？
欲しい物を欲しい時に買うことができない理由が分からないし。

>>412に同感。

全部消耗するのに何ヶ月分かかるんだろかね(´∀｀)

良ｽﾚﾊｹｰﾝ(´・ω・｀)

化粧品の消費期限は製造から３年だとアイビーのサイトにのってたけど
販社の在庫っていったいいつのなんだろうねw

同じラインで揃えろと言うけれど、
アイクリームは絶対コレが好きとか
洗顔はこうしたいとか、個々のユーザーにもこだわりが
あるはず。それを否定してまで、まとめ買いさせようとする
なら、それは本当にユーザー思いであるかどうか疑問。
第一、肌質や顔パーツ、化粧品との相性はそれぞれ違うという
基本的な事とも矛盾してると思う。
メイクをしてもらった時、モデル皆が同じような
のっぺりマットな能面顔になった時、そう思った。


知り合いのBAは「絶対に良い物だから勧めたい」と
口癖のように言ってるが、どこか宗教の壷売りのような
「人類を幸せにしたいから勧めてる」みたいな
臆面もない強引さを感じちゃうんだよね。

あー　わかる。
BA自身はすごく心酔してて、「アイビー使ってれば間違いない」
「みんなにもきれいになって幸せになってほしい」って言うんだけど
それって宗教の勧誘みたいに、他人からすればハタ迷惑な
行為でしかないんだよね。

在庫が増え続けると同時に借金が増えて、もうケタがヤバい。
このまま続けるべきか悩む。
アイビーやってる時はよってくる上級者も、お客さんいなくなって動けなくなったらメールひとつもよこさない。
やめようにも、踏み出す一歩が出ない。

自分にとっていいものならとりいれればいいし、必要ないのなら断ればいいんじゃないですか？
自分の態度ひとつだと思いますけど。
わたしは自分の必要なものしか買わないし、それでしつこくされたこともない。
借金するまでやるほうがおかしいと思います。

この前ＢＭ会議しますと所長から連絡があり、どうしても仕事で行けなかったため連絡したところ
『今後一切７０％でお売りしません。定価で購入していただきます。』
と脅されました。
アイビーの商品が好きになり、いくらでも安く買えるようにと思い３０万買ってＢＭになったのに、ちょっと仕事で行けないからってあり得ないと思いました。
もう獅子戸からは購入したくない!やってる事が顔と同じでかわいくない！
販社って移動できるんですか？

↑

ＢＭ会議ってあるんですか？
仕事で行けないのはしょうがないのでは？
そんなならＩＭ戻る人多くなりますよね。

私も多分BMですがBM会議なんて聞いたことないです！
販社なんとか言って変えたほうがいいと思いますけど。。

懐かしいｱｲﾋﾞｰ。
ﾘﾝｸﾙはお高いけど、あの保湿は素晴らしいよ。
そんだけのもんですわ。
下地は昔のﾃｸｽﾁｬｰが好きだったな。
品は良いんだから、普通に売ればいいのにね〜
友達絡むからだんだん買わなくなっちゃったな〜

418です。自分の事を棚に上げて言わせてもらいますが。
BMが定価というのはあきらかにおかしいです。営業所がそんな事を言う権利はないですよ。
仮にもあなたがBMになるときの利益が発生しているわけで、BMだろうがIMだろうが 営業所からみれば大事な『お客様』です。
クレームをつけるべき。
自分の事棚に上げて失礼しました。

↑
大同感です！！
契約書を確認してみればいかがですか？
そんなおかしいことは書いてないはずですし、あるいは本社に連絡するとか。

ビューティーセミナー受けた方いらっしゃいますか？
是非お聞かせ頂きたいのですが…

>>424
いい人だ。

ビューティセミナー受けた事ありますよ。

洗脳されてる人に言いたい。
『頼むから早く気づいて！
結局あなたは上からみたらただの金づるだよ！
これ以上友達を減らさないためにも、言いなりにだけはならないで！
言いなりになってないように見えて、知らぬうちに言いなりになっていくのがアイビーだよ！
周りが傷つく前に、一歩踏み出して！』
迷ってるうちにまたもどされちゃうよ。
２ちゃんを見るってゆうことは、悩んでるんだよね。
アイビーの中で言われる『頑張れ』は『逃げるなよ』っていう意味だから、早く逃げて！

センティーラは敏感肌の私でも使えてしっとり感が気に入ってます。
BM３割引きで買えてるので今までより安くついてます。
リンクルも高いけど一度使うと手放せないです。

でも普通にお店で買いたいな〜

>>429
激しく同感!!

世の中に無知なバカ正直な人がのみこまれてく世界だよ。
本当怖い。
売れない在庫あるのに平気で『大丈夫！頑張れば奇跡がおこる！あなたならできる(アイビーの決まり文句)』とかほざくし。
じゃあできなかったら、アンタが払ってくれるの？
って思うよ 本当。
ビューティセミナー＆SA研修とかに出たら洗脳間違いなし！
アイビーの誓いとやらに『心を豊かにし…』とかってあったけど、まず間違いなく豊かにはならないよ。
アイビーの中だけでしか話せる人がいなくなる。
この会社 製品はいいのに(値段は別として)やってる事がヤクザと変わらない(笑)

ここの会社のこと何も知らなくて、会社の人に「メイクモデルになって」と
頼まれたので行ってみたら、幻冬舎から出てる本を延々見せられて、
アイビーのすばらしさについて懇々と説かれた。

>>432さんの言うように、「頑張れば奇跡〜」とか、「アイビーの販社の人は
みんな、あったかい」だの「みんなで幸せになろう」だの・・・　
勧誘してくれなんて頼んでないのになー。疲れますた。長文スマソ

ビューティーセミナー受けた方

２０人メイクやりました？
そして、紙に住所書いてもらいました？
まさか、モデルに案内とかいかないですよね？

20人やりました。
住所の欄は
『書く？』と聞かれたら
『どっちでもいいよ』と答えてました。
私は個人的にそこから連絡をとったりはしたことないですが、
どうやら人によって違うみたいで 年賀状とか送られて来る人もいたみたい。
でも、今のところ何もないみたいですが…。

↑　ありがとうございます。

２０人…けっこうな人数ですね。
このセミナー合格は当たり前ですか？

20人は結構キツイですよ。
でも、『アイビーを勧めたい！』
という気持ちを持ってやるより
『ただメークを覚えるためにやる！』
の方がやってて楽ですよ。
合格もなにも、合格になるまでさせるからやめない限り合格します。
誰が見ても確実に『これは下手すぎて落ちるだろう』
と思った人が受かって
『このメークは上手い！』
と思った人がおとされたりして、基準が曖昧。
社員もしょせん犬だからね。

↑

２０人キツイですね…
名前変えて同じ人に何回かやるズルはバレますか？
メイク覚えたいけど２０人て…

どーだっていーじゃーん

ワンダフルライフセミナーについて熱く語りましょ

>>438

余裕でみんな同じ人でしたよ(笑)
別に20やりゃそれでいいんだし。

ワンダフルライフセミナーって何？

>>440
ﾆﾜｶ乙

大変な研修…

ここの化粧品を使ってます。以前、私それに誘われてますが、誘った本人も内容が分からないらしく、私は断りました。気になるので是非聞きたいです

私も私も！
気になるよね！

ワンダホーライフセミナーって名前の響きだけであやしそうｗ

ワンダホーなんだよ、きっと。

アイビー会議というのには行った事あるが
その価値がいまだにわからない
ワンダホーも会議？

大声で叫んだり、人格崩壊まがいの啓発セミナーは？

ワンダフルライフセミナー出たこと有るよすごくご飯おいしくて楽しかったよ

セミナーのご飯？
SA研修のご飯はそこらの量だけあるお弁当がでた。
食べきれないうえ午後は超眠い時に長い話を聞いた。

泊まりの研修だからアルコールもあったので
思いっきりはしゃげました。

他の人も同じ意見なのだろうか？

前 営業所をやっていたが、やめて本当良かったと思う。
みんな洗脳されすぎ
抜けたくても営業所になるとぬけられない！っていう人いっぱいいた。
一体 販社長の何が偉い？
美容指導は社会的地位は高いのか？
何事にも何であんな強気でいる？まぁアイビーの中限定で強いが
みんな素直に言う事聞きすぎ。
っていうか、素直な人にアイビーやらせて抜けられなくしてる。
研修いっぱいでれば出るほど洗脳されてく。
メークのされた時息臭くて最悪だったし。
顔綺麗にする前にちゃんとエチケットして欲しいもんだよ。
辞めたい人は辞めるべきだよ。
販社長や上級者が一体何をしてくれたっていうの？
社長からみりゃ、みんか客。 結局お金だけだよ。
長くなってすみません

抜けたくても抜けられないっていうのは、
結局意志が弱いか、もとをとりたいっていう気持ちから？

>>454

だろうね。
やめてく人に対しては別人の用にキツイ事言ってるし。
『アイビーの誓い』が聞いてあきれるよ。

研修（セミナー）のお誘いが来ましたが断りますた。

まさに今日セミナーが行われてました。なにこの宗教ｗ

どんな感じだった？　洗脳されそうになった？

>>458
ＩＤ変わりましたが457です。いえ、会場を見る機会があった者です。
まぁ自分もエステ業界いたことあるんで女の扱いってどこでも一緒だと納得しますた。
感情揺さぶって連帯意識持たせてテンション上げる。最後はガンバロー！みたいな。
しかし仕切ってるっぽい社員が若いイケメンばっかでワロタｗｗまんまホストｗｗｗ

>>459
そうそう。まさに人格崩壊させ洗脳する啓発ｾﾐﾅっぽい。
購入や勧誘断わると、手のひら返したように冷たく
意地悪になるんだよね〜。

SA・VR・ビューティ・親子
のセミナーに出たけど、あんな必死になって泣いてる場所にいると恐怖がわく。
周りが必死に泣かせようとしてるからさらに怖かった。
アイビーやめてまともな生活戻って本当良かったと思う。
友達でまだやってる子いるけど、笑顔がない。
社長に『仕事やめてアイビーやるべき！仕事なんてやってる場合じゃないよ！』
と脅されているのを見た時、本当かわいそうだった。
仕事は働けば必ずお給料くれるけどアイビーは違うよ。
今どうしてるかな…。

ﾌﾟｹﾞﾗwwww

そこまで出といてよくいうぜWWW

確かにそうだけど。

でも迷ってる人がいて、悩んでたら
自分みたいになって欲しくないから。
偽善者ぶってすみません。

>>461>>463
今は辞めたんだから、偽善者ぶってなんかないよ。
実際に関わった経験者の意見は貴重。

私は友達がアイビーはじめて、
最初はメイクモデルを頼まれていたけど最近しつこく
セミナーに勧誘されてる。
基礎化粧品は悪くないと思ってるけど、
単なるユーザーとして使う以上に関わっていいものか、
安く買えるならと割り切って関わっていいのか
正直、迷ってこのスレを覗いた。
各セミナーでどんな事やるのか、どんな人が集まって
何を目的にしてるのか、
実際に参加した事ある人に具体的に教えてもらえると
参考になるので、教えて欲しいです。

ありがとう。
自分でも八つ当たりみたいになってるかと思うけど
知ってる限りは話せます。

>>465
言葉がきつくなってしまうのは、
それだけあなた自身も嫌な思いをしてきたからだと思います。

私は、友達のメイク練習台と思ってつきあってましたが、
最近、その友達と友達が所属する店鋪のスタッフさんから
セミナー参加に誘われています。
友達とスタッフさんはセミナーの具体的な事は
説明してくれず「とにかくいいから」「人生観変るよ」「楽しいし
自分に対する考え方変るよ」と美辞麗句を並べるだけです。
セミナーではどんな事をやり、どんな雰囲気なんでしょうか？
よろしければ、差しつかえがない程度に教えてください。

ＳＡですね。
内容は 自己紹介(心理ゲームと皆言っています)からはじまり、
人間と鏡のゲーム・倒れかかるゲームなどのことをします。
ハッキリ言って、人生までをも変えるものではありません。
簡潔に言うと『アイビーに洗脳させて販売をする』
と言ったほうがいいでしょう。
最後は良い所を宗教のようにほめあいます

466
メークの練習台のつもりだけなら、そこまでで良いと思います。
私も最初はそれだけのつもりでしたが、
研修に出ていくにつれ自分の人格がかなり支配されていきました。
メークのセミナーもありますが、メークのセミナーなのに売上を記入したり メインはメークじゃなくて販売です。
言葉がキツようならすみません。

全然きつくなんかないよ。
色々教えて（書いて）くれてありがとう

アイビーやってる知人から、「今の課題をクリアしないと次の課題に進めない。
誰でもいいからメイクモデル紹介して」というメールが届いたけど、なんつーか
自分の都合しか考えてないあたりに嫌気がさして引いた。

別にそんな辛い研修ですか？ 私は楽に終わりました。勝手に製品売れたし。研修中、売れない人をみたら明らかに友達いなそうで、人付き合いが下手そうな人に見えた。要は自分の能力次第！？この位できない人はﾌﾟｹﾞﾗw

>>471

＞ 別にそんな辛い研修ですか？ 私は楽に終わりました。勝手に製品売れたし。研修中、売れない人をみたら明らかに友達いなそうで、人付き合いが下手そうな人に見えた。要は自分の能力次第！？この位できない人はﾌﾟｹﾞﾗw

頑張って社長にでもなって下さい

やりたいやつがやりゃいーじゃん。

人のことなんて気にすんなよ。

>>468
興味深く読ませて頂きました。
他にも、差し支えない程度に実態を書いて下さいね。


友人知人の多さでなく、だいたいが「自分が儲けるために
友達に物を売っても平気」という
神経の持ち主でないと、無理だよね。

ビクトリー研修はすごかった。

アイビーの中での目標？をみんなの前で言ってたなぁ。
『美容指導になる！』
『販社長になる！』
とかね。
それ言うと

あなたなら出来る！！
ってみんなが返して。
次に会った時は
「自分で決めた目標なんだから！」
と、みんなの前で言ったんだからやりなよって空気だった。

人生の中の目標をみつけて勝者？(ビクトリーロード＝勝利への道)になる！
っていう研修だと聞いてけど、みんなの前で『営業所になる！』
とか公言した手前、逃げられなくする研修。
たしかに営業所や美容指導や販社長にチャレンジ中の人が、自分とこのBMとかと出ている。

この研修はＳＡ研修受講済みのBM以上しか出られない。

確か最後は、美容指導になるとか決めてもないのに「これから３ヶ月の売上目標」
というのを書いて提出する。

これくらいかな？
この研修は

製品は肌に合うから使ってます。研修は、１回だけ親と子供の話を聞きました。いい話でした。私は仕事がら休みが本当に少ないので毎回断らざるを得ない状況なので、断るのも少し気が引けます

製品情報をききたいです。シャンプーはどうですか？

悪くはないと思うけどｷｼｷｼする。

↑それはダメってことなんじゃない？

儲けて何が悪い。金が無い香具師の戯言じゃ

彼氏の母がアイビーの販売員でした↓

すごいニキビと毛穴で使ってみて、といわれ使いましたが肌がたしかに
柔らかく、毛穴も小さくなっている気が↑↑

今日研修に行ってくる。。すごい不安だけど絶対洗脳されないぞ！
友達にも　薦めれない；　このスレ読んだら。。
高校生の友達にはきついし　彼氏自身は普通だヵラ悩む↓

すみませんが化粧水の成分ってわかる方教えてください

ビクトリービクトリーって
まさかこの会社層化系なの？

知っている人が層化でやたらこの言葉使うの好きだったから気になった。

草加じゃないよ。

20万以上ローンくんじゃった・・・。
早く２ちゃんを見るべきだったorz

クーリングオフできないの？

知り合いの方に除光液やトップコートを頂いた。
「アイビーイルミナール」と書かれていたんだけど
ここの商品なのかな？
ホムペ行ってみても載ってなかったので誰か教えてください。

＞486
クーリングオフした。ありがとう。

上級者に「感動を伝えるだけだから簡単でしょ？」と言われＢＭになってしまった。
しかし、いくらこちらがいいと伝えても相手が必要としてなければ買ってなんかくれない（あたりまえだけど・・）
それを、「伝え方が良くない」とか、私が売らなかった事で相手の人は不幸になってしまうとまで言われるのには参ってしまう。
簡単な販売なんてあるわけないよね・・・

>>489

アイビーって みんなそうだよ。
みんな表面的に良い顔出してるけど 私の上だった人は『腹黒い』と豪語してた。
物が売れなかったら困るのは自分達だから、伝えた相手に売れなかったら相手をせめずに
まず自分に非があると言って、どんどん上の言う事を聞くようになってる。

『あなたが本気で伝えてないから…』
『相手を本当に綺麗にしたいと思ってる？』
『伝える人が綺麗じゃなきゃ…』
言いたい放題言われる。
でもま、今年も終わるけど今年一番良かったのはアイビー辞めれた事かな？
気持ち良く新年を迎えれる。

嫁がやってたんで少々アイビーに関わったが、嫁の先輩格で
「この人は凄い」と言ってた人が、数年後にパタパタと売上金を
回収出来なくなって、販社からの仕入れ制限（一時的なもの
らしが、詳細はよく知らない）を食らってた。

かく言うウチも、嫁が不良在庫抱えて、仕方なく俺名義で借金
した。今はほぼ返済したが、関わるもんじゃないなと思った。
在庫処分のため、賞味期限を２年過ぎたセフティダイエットを
連日朝食に出されてた時は、ホントうんざりした。

私BMだけど友達から利益もらってへんよ。
私と同じ価格で。

490です。
思いだした事をちょっと書きます。


営業所になった時
保証人が必要と言われた
(言われた時点で気付けば良かったんだけど、洗脳されててわからなかった。)

上級者だった奴に
「誰になってもらったの？彼氏？」
と聞くと
「彼氏はなってくれなかった。
〇〇〇(ｺｲﾂの上級者)になってもらった。」
と言っていた。

もし私の保証人なってくれる人いなかったら(保証人を)頼んでいい？
と聞くと
「みんなに聞いてみてダメだったら最後に私のトコにきて！」
と言われた。

…お前にさえ信用されてないのに、よく私を営業所にしようと出来るのか…。

同級生だったが今はキッパリ縁を切ったコイツの話題は面白いのでまた。

気になるな。
早く続きたのむよ

金あんのか？
乞食ども！
恵んでやろうか？
乞食ども！
働いてるのか？
乞食ども！
鬱病なんじゃねぇのか？
乞食ども！
腐るほど金あるぞ！？
乞食ども！
くれてやろうか？
乞食ども！
毎日どうやって生活してんだ？
乞食ども！
乞食は乞食らしくしろって！な！
乞食ども！

私の上級者だった奴はなかなかの奴で

私が営業所になってから毎月支払いが厳しいと相談すると

「本当困ったら私が貸すから！私も少しはあるから！言って！」
と いつも言っていた。
ぶっちゃけ相談してる時は本当にヤバかったんだけど。
そんな事を３・４回していて、ある時
お金も引き出せなくて手元になにもなくて
しかもガソリンもなくて
その後にお客さんとの用事があるから ガソリンだけでもと思ってはじめて
千円貸して
と言ってみた。
が！
「なんで？どしたの？何に使うの？」
と聞いてきた。
しかも続けて三回くらい。
しかも凄く顔。目なんてまん丸にして。
え？なんで？と逆に思って、だってあんだけ私が金が無いって言ってて
ましてや自分は貸すと言ってたし…。っていうか、千円くらいでそこまで？って考えてたら
「あのね、理由がわからなきゃ貸せないよ。これは人としておかしいよ！アイビーとか関係なしに、人としておかしいよ！」
ときた。
ちなみに『人としておかしい』は三回以上言われた。
あぁ…。コイツ千円も貸せないなんて あんたも金ないんじゃん…。
しかも千円で人としておかしいとか…。
なかなかのバカなんだなと(私もだけど)

それで結局バカらしくなって
自分から
じゃあ いいよ
と断った。
コイツはなかなかの奴で 色々な話がある。


２ちゃんらしく色んな風に思う人がいっぱいいると思うけど、
アイビーは『愛と美』とか言ってるけど
身を持って経験した私にはとてもそうは言えない…

アイビーの肩を持つわけじゃないけど、
493のレスを読むかぎり上級者とは似たもの同士なんじゃない？
理性ある大人が書いた文章には見えない

>>493
あんたら二人の人間関係とか性格がおかしいんであってｱｲﾋﾞｰとか関係ないんでない？？
個人の問題でしょ

いいじゃん。面白いんだから。
横から茶々入れなさんなってｗ

何やら面白い話だな。まぁ、ここで書き込む位だから何かしら未練とかあるの？大抵、自分より無能って思ってた人が自分よりできて悔しいんだろうな。負け犬ﾌﾟｹﾞﾗww

>>501
信者乙

詳しい方、教えて下さい。

友達（男）が販売員に誘われています。
最初に『30万の化粧品を買うように言われた』と言ってました。
話を聞く限り、かなり腕の立つＢＭさん（この人も男）に勧誘を受けているみたいなんです。

このスレを>>1から見てアイビーの闇の部分が解り少し戸惑っています、とめたほうがいいですか？

不良在庫を抱えて破産するのがオチですかね。。。

とめた方がいいと思うけどなー。

まぁ、彼がどう思っているかによるけどね。
仮に商売がうまくいったとしても、マルチまがいのような商売に
片足つっこもうとしている友人がいたら、一応忠告する。
（まあ、親しさの度合いにもよるけど）

でもその人が販売員になったら、あなたも勧誘されるんじゃない？

３０万くらい捌けない男は頼りない。真価が問われるね

>>504
自分は勧誘される事は無いと思います、男だし他に本職を持っていますので。

本人も親しい人や友人に半ば強引に買わせるような商売ならやらないと言ってました
しかしプロのメイクアップアーティストを目指してる中に来た話なので少し悩んでるとも言ってました
勧誘してくれた方がすごい腕でメイクショーでも何度もタイトルを獲ったことがあるみたいな事を言ってましたね

とりあえずアイビーはマルチまがいな商売ってのを彼に解らせたいと思います

メイクショーって言っても・・

よくある化粧品会社のイベント事みたいなやつでしょ？

アイビーの中だけで行われている狭い世界での話しであって
すごくも何ともない
メイクの資格とっても固定給がでるわけでもないし

ちょっとでも足を入れたら金に苦しむ事間違いない

友人がここでメイクアップアドバイザー？メイクアップアーティスト？だかになるんだといって、アタッシュケースに入った化粧道具一式を揃えました。

>>506
＞プロのメイクアップアーティストを目指してる中に来た話なので

アイビーのメイクはとんでもないメイクです。
30年ぐらい前の化粧法＆色使い？　と思うような時代遅れのものばかり。
プロを目指しているのであれば、余計にアイビーなんかと関わりを持たず、
まっとうなメイクアップを教えてくれるところで学ぶことをおすすめします。

彼もあなたも男性とのことなので、メイクモデルに誘われることはないと
思いますが、このスレにいる女性で、「メイクモデルになって」と頼まれて
とんでもなく時代錯誤な化粧をされたかたが多くいらっしゃいます。

失礼なもの言いで申し訳ないのですが、勧誘した男性のメイクの腕が
どれ程のものかは知りませんが、アイビーとは関わらない方が良いのでは
と思っています。


>>508
粉っぽいファンデ、使えない色ばかりのシャドウとか、そんなんばっか
だよね。

アイビー歴１０年で、ＢＭです。
ＳＡ研修にも行きました。。。
周りの雰囲気に圧倒されて･･･。１人しらけてたような･･･そんな感じで、販社長に「素直じゃないわね・・・」て言われたのを覚えています(笑）

本職はＯＬ。スキンケアが、私の肌に合ってたんでしょうね。
にきび顔が、すごくきれいになったので、それからずっとアイビーです。
私はファンデーション粉っぽくないですけどね。
シャドウは、アイビーだったり、他社のメーカー使ってみたりいろいろしてます。
チークは、今はジル使ってます。
でも、マスカラは絶対アイビー。落とすのが楽だし、目がパンダにならないしで、友達にも勧めました。
販社長には、売り上げの事はやいやい言われませんよ。

私は、友達に売っても、別に悪い事してるなんて思いません。
友達から利益とって悪い。みたいにここで書いてたりするけど、普通じゃないの？？
ヨガの先生やってる友達には、レッスン料払うし、居酒屋やってる友達には、飲み代ちゃんと払う。
靴屋やってる友達にも、買ったらちゃんと払うよ。
なんで、化粧品売ったら、文句言われるんだろう〜？？って思って、勇気を出して書き込みました。
友達には、ＩＭの１０％以上の割引するけど、利益とってる分、郵送代はあえてもらわないし、
商品の使い心地なんかをきちんと報告してもらって、アイビーの中であうものをchoiceしています。
もちろん他社の情報も、おすすめのもんがあれば言うよ。私もメークは他社のん使うから。
でも、その中で使ってくれてるものは、ちゃんと売る。これって、普通じゃないの？？おかしいのかな？？

借金抱えてる人、多そうだけど、そうはなりたくない・・・。アイビーやったからじゃなしに、そんな人は、きっと何やっても、
成功しないんじゃないのかな？？普通にやってたら、アイビーでも結構儲かるけどね・・・。

販社長って年収いくらくらいもらってるのでしょうかね〜
気になります。

120万

あげ

ていうか基本の色使いを学ばないで時代遅れも何もないんじゃない

今日アイビー会議にいったひといる

アイビーのＥＸの化粧水てアミノ酸のキャリアでミリスチン酸ポリグリセル-１０が平然と書かれてたけどそれって合成界面活性剤なんやけど肌に大丈夫なんかな？

界面活性剤なんてどこにでも入ってる

何処にでも入ってるし入れないで効果を出すのは難しいんやけど決して無害で無いし出来るだけ使用量を減らすのが当然やのにそれをキャリアとして堂々とカタログに載せて使ってるてのが今問題になってる経皮毒に対しての意識がどうなんかな？と

肌に入ると毒になるのが経皮毒。
入らない大きさなら大丈夫。
分子レベルの話。
大丈夫だから、研究員がわざわざアイビー会議で商品についてしゃべるんじゃ？

>>518
そんなに怖いなら化粧水使うのやめなさい。
あなたには水道水をオススメします。

アイビー信者らしいレスやね！
信者と関わる気はないから此にて失礼するわ

あなたいつかの関西おばさん？

ほんまや〜

久しぶりに関西ババア ワロタｗｗｗ

あの〜今ＢＭなんですけど、
ＳＡ研修終わってメイク合格したんですけど、
次ビクトリー研修？参加しなきゃいけないみたいで…
何か気を付ける事ありますか？？
それと、具体的な内容教えて下さい。

先ずは出てみる。それから

そうやって皆レールに乗せられて、営業所→美容指導となっていく。
地獄ですな。

地獄か天国かは自分次第。どこも一緒。私はかなり勝ち組。

して、その根拠は？

しあわせな満足いく生き方を実感できてるから

ここの洗顔は良かったです

売ってるひとばっかり？

営業所なんて絶対嫌だ！
もういい加減離れたいわ。

アイビーから別の化粧品に乗り換えた人いない？
同じ系統のもっと安い化粧品ないかな。
洗脳された訳じゃないけどアイビーじゃないと不安になる。

ＳＫ�U良かったよ
量が多いから長持ちするし

535
そのレスでは534には買えないのでは…？安いのって言うくらいだから、ち○れでも勧めなよ

一昨年の夏にアイビーからボーテドコーセーに変えました。
変える時私も不安だったから＠で評価読みまくって。
ちなみに当時ＢＭでビクトリー研修まで行きました。

せっかくＦＯ出来たのに、おととい急にメールが来て、昨日
ブランクレエの美容液サンプルが届いた。
数量限定だから私に送る事にしたんだとさ。商品の良さは知ってるけど迷惑だ･･･。

>>536
確かにｗ

ここは未成年にローン組ましてまでかわす
クレジット作らされて30マンのメイクセット買わされました
しかも
自分の知り合いの会社の
社員に見せかけて
クレジット作らされました
19サイだったので
ワケもわからず
買わされた｡

１９歳なら、ワケわかれ。

お前にゆわれたない

圧縮前に保守

アイビー化粧品の在庫をオークションに出品してたら、本社から目をつけられました。

オークションで売ったらダメなの?

＞本社から目をつけられました
何か言われたの？

オークションの出品を止めろと言われたよ。
オークションをチェックして社員が購入したのかな？

別にオクで打ってもいいんじゃないかと思うけどね。
価格体系と、ネズミ講式のピラミッドがくずれるのがイヤなのかな　＜本社

>>547
オクで売ると本社の儲けがなくなるじゃないか
美容部員にしてメイク道具一式買ってもらわないと困る

>543

今は出してる？
出品しようか悩んでるけど どうしようかな…

>>549
悩みが吹っ切れたらよろしく。
ブランクレエやホワイトニング物なら、ぜひ入札させていただきます。

ご質問です。研修出ないと権利みたいなのは剥奪ですか？

今年からそうみたい

株価超低空飛行じゃんｗｗ
何で？
超大手の●さんとこ筆頭に
本社も含め涙目だねｗ

なつかし〜
引っ越したら近所に店があった！

hoshu

05入社の女　まだ生きてるか？

私アイビーのメイクアップコンテストにモデルとして出た時、化粧品一式使ったけど、ほんまに3日で肌が綺麗なってきたよ。
誰かアイビーの基礎化粧品の美白バージョン使った人いない？

05入社の女ですがなにか？

上場廃止で、倒産希望ｗ

保守

今度アイビー主催のクラブイベント(ファッションショーやメイクショー)みたいなのがあるんですが行った方いますか？(´･ω･)

いつ・どこでやるやつ？

ミナミのクラブで６月にするやつです(´･ω･`)

某T●Dグループも参加する？……だろうねＷ
優子さん我が物顔で
ホスト紛いなイントラ従えて（ry

優子さんて誰？(´･ω･`)
よく分からんけど友達に誘われたから行くｗ
なんかおもしろい見所ある？ｗｗ

＼(^o^)／

保守

保守

もう文句すら言われなくなったのか(∋_∈)

リンクル予約して〜ってうるさい時期になってきたゾ。
３セットも買えるかい！！

買えよﾃﾒｰ

誰か教えてアイビー会議って何？研修？

>571
リンクルローションを今年は○セット仕入れることを
すすめられる場。
販社長、美容指導、社員が一体となってかかってくる。

>571
リンクルローションを今年は○セット仕入れることを
すすめられる場。
販社長、美容指導、社員が一体となってかかってくる。

そうなんですか？いろんな話も聞けると聞いてたので、楽しみにしてたので。リンクルは使用してますが、去年と同じ本数で良いのですが、余分に買わされるのですか？

関わらない方がいいですか？
知り合いにメイクモデル頼まれたんですが…
『メイクアーティスト目指してるから、数をこなさないといけない』らしく…
結局化粧品を売りつけたいんでしょうか？

>>575
それは本当に数をこなさなくてはならないので販売目的ではないよ思います
でも関わるといろんなお誘いがきますよん

>>576
↑の知り合いにモデル頼まれた友達は
『化粧品は紹介されたけど無理に買わされるような事はない、けどアンケートに住所とか書いた』
と言っていました。本当に数こなす為だけならいいんですが
なら化粧品紹介とかしなくていいんじゃ？と思ってしまったり…
IVYと書いたでかいカバンに、IVY社の化粧品やらがぎっしりだったそうです。
知り合いがだまされてないか？とも心配で…

私は、今年の２月からBMとしての活動を休んでいます。
アーティストを目指す場合、確かに数をこなさないといけないんです。
それだけじゃなくて、確かにちょこっと化粧品を勧めたりもしました。
そのほとんどが友人知人で・・・アーティストセミナーに参加していた間は
、かなり調子よかったです。
でも、新商品がでて欲しいなという話をするとIVY.の製品を売って
その利益で買おう！と言われます。友達と、一緒にやってみたくて３０万の
ローンを組んでBMになったけど、人に勧めるという事が上手くできなくて
その後は、売り上げが出せないので利益も得られず・・・
二言目には利益！、と言われるのがめっちゃ嫌で今休んでます。
ここの書き込みは、別のブログサイトで知りました。
少し過激に思いましたが、ここに書き込みをされる皆さんも何らかの形で
IVY.に関わった方が多数いらっしゃるんだと思います。
私は、会社の企業理念とやり方に多少なりとも疑問があったので書き込みを
拝見するだけじゃなくて、書き込んでみようと思いました。
意見は、さまざまだと思われますがこの書き込みを見てくださった方が
いらっしゃいましたら感じたままの意見を伺いたいと思います。
何分、この２ちゃんるに書き込むのが初めてなので至らない部分がありました
らそこら辺はご了承頂きたいと思います。

ここのファンデーションって良くない？

>>577
私もアンケートと住所書きましたよ。一応商品説明をするのは決まりのようです。
IVYと書いたでかいカバンは化粧道具一式ですよね。
あれを買えば無料でメイクレッスンが受けられて資格が取れる仕組みだったと思います
他にもまつ毛パーマも教えてもらえるんだったかな。
結局そのメイク道具を買えばその販売員に金が入るので
あなたの知り合いがまた友達などにメイク道具を売ればその子の収入になります

私の友達は友達4〜5人をメイクセミナーに勧誘して成功したのでかなり金が入ってると思います・・

私もメイクモデルを受けたけれど、最中は制服を着た販売員が横にいて指導？のようなことをしていた。
ときおり「気持ちいいでしょ〜」とか言ってきたし。
メイクの練習を称して、販売員に会わせられるというシステムなんだと核心。

>>580
それをマルチというんですよ。

>>582
知ってますｗだから私は研修にも参加してないししっかり断ってます。
確か販売員の人はマルチではないと説明してました。
私の友達が販売員として自立して自分で仕入れたりするようになったら自分にはお金は入らないとか

結論
マルチ臭がする
化粧品買わされる

ですよね？

とりあえずアイビー化粧品で検索すればいろいろ情報は出てる

>>584
マルチ臭がする
化粧品買わされる

というより

結論
マルチ商法
商品は化粧品

だと思います。

製品も販売員も素敵ですよvv
捉え方の違いじゃないかな？
素直に良いもの、ことをお伝えしている。
私はすきだな☆

愚痴ばかり書いていたら、お肌にも心にも良くないんじゃないかな。

↑こんなこと言う人って本当に世間知らずなんだなぁって思う
素直に良いものをお伝えしたいなら日本全国の人に買ってもらう為に店頭で売ればいいのにね
自分の大切なお友達に直接伝えたいとか言うんだろうなー

創業者の信念(広告を出さない)を現社長が良くも悪くも貫いてるから。宣伝して欲しいと考えてる社員はたくさんいますよ。
今の子は変にすれてるね。研修を通じて学ぶこともあるかもしれない。それを始めから不要なもの、悪いものと決め付け、批判だけ立派にするのはお子様だから。合わないのなら、いっそのことやめてしまいなさい。
おばさんより。

リンクルローションって随分昔からあるんだね

おばさんには、きっとアイビーで苦い思いを経験してる人の
気持ちが分からないんだろうな。だから、んな事かけるんだよね。
別に始めから不必要とは思ってないし・・・
ただ、いろいろ関わって嫌な思いしたりちょっと疑問に思うことが
あるから皆、ここに不満を書いてるのに・・・・

リンクルローションは、もう２３年目になるみたいです。
私は、利益を求められてちょっと嫌な思いをしました。
だけど、自分が活動を休んでる本当の訳を言ってないんです。
まぁ、分かってもらえるか不安だから言ってません。
メールで連絡とる事もあるけど・・・二言目には、「お肌の調子はどう？」
と聞かれます。
金銭面でも、メンタル面でも余裕がなくてストレス溜まりやすい事が
あるのになんか、友達としてではなく同じ販売員としてしか心配してくれ
ないのかな？って思っちゃった・・・。

リンクルローション23年ｗそんなに昔からあるんですね。成分はずっと同じなのかなｗｗ

短パンうざい

ここの商品を大竹しのぶさんや竹内結子さんが使っているって本当ですか？

>>589
こういう人を洗脳されてるっていうんだろうな・・・
言ってる事が、マルチの特徴だよね。

>>594
芸能人の名前を使うのもマルチっぽいよね。
確かめようがないもんね。

芸能人がこんなところの使うかな？
アイビー化粧品　マルチで検索すると消費者センターのHPが引っかかるしｗｗ

>>595>>596
友達がアイビーのIM?でたまに肌のお手入れとかしてもらうのですが‥‥

友達によると、大竹しのぶさんがヒップが垂れるのを予防するためにヒップだけにリンクル?を使ってるんだとか‥‥



友達は元々いい子なんです。化粧品をしつこくすすめたりもしません。

でも友達は高い基礎化粧品を買ったり、しまいには化粧品のセット(白くて大きな鞄に入ってるもの)を買ったり‥‥

私も友達も二十歳なんですが、とてもいっきに買えるものではないので友達はローンしました‥‥





まさにアイビー信者、アイビー狂になってます。

>>597
改行やめろ

>>597
私の友達も20歳の時にローン組んでた。本人が気付いて真っ当な職に戻るのか
気付かずばばぁになるまで「この化粧品を使っていれば歳をとらない」と催眠状態のままなのか
遠くから面白おかしく見守っていきます。

ビクトリーロード研修行ったことある方いますか？
内容を教えて下さい！！

気に入らないんだったら関わんなよ。不満なは辞めろよ。マルチもうざいけど、ぐだぐだ文句たれるやつもうざい。

>>601

>>601
アイビー化粧品使ってる方ですか？？

ﾎﾟｱｻｲﾝｽﾞｸﾘｰﾑって実際みんな使ってる？
効果は？

訂正:なは→なら
>603
IVYの製品を使ったことはあります。今も使ってるのはあるけれど、基本的に他社製品使用。
IVYに限らず化粧品の販売員は押し売ろうとする人多いね。会社の不平不満を言う人も数多。
化粧品の良し悪しは偽薬と同じでプラシーボ効果に寄るところも大きい。これは他のこと(例えば会社の方針とか)にも当てはまるけど。
結局は自分次第。化粧品を選ぶにせよ、会社を続けるにせよ辞めるにせよ、自分にとって最善の選択をすべきだと思います。

ｋ

>>605
あなたの言ってる事は正論だけど、
それじゃあ掲示板の意味が無い。

>>601 >>605
自分の信念を通すなら、あなたこそ、うだうだ言ってないで
気に入らなきゃここを見なければいいってことでは？

マルチだけど倒産しないんだねこの会社。苦情とかないのかね〜
もう何十年も続いてるんでしょ？？

>>609
苦情はあるはず。
でも化粧品なだけに、「あなたの肌には合わなかった」の
一言で泣き寝入りするしかない。

会社が倒産しないのは、末端が破綻しても上層部が損しない
マルチならではのシステムだからでは？
結局販売員とはいえ、会社にとってはお客さまなわけだから。

保守

>>588
>素直に良いものをお伝えしたいなら日本全国の人に買ってもらう為に店頭で売ればいいのにね
店頭販売を開始すると誰も販社から買わなくなるから、販社に反対されてる。
アイビーを支えているのは販社だからね。逆らえません。
社長もアイビーを発展させる為には、ここは一つ苦渋の選択をして店頭販売すればいいのに。
いずれは英断だったって評価されるよ。

素直に良い物を全国にお伝え出来んからマルチでないの？

自分の友達に売るより一般の人に買ってもらった方が販売員も楽だと思うが
結局正社員でもなんでもない人たちの集まりだから店頭販売されちゃ生活できなくなるんだよなぁ

現在の販売形態は
アイビー
↓
販社(アイビーとは別会社)に販売
↓
顧客に販社に登録している販売員が販売

だけど店頭販売を行えば

アイビー
↓
店舗に販売(卸す)
↓
顧客に店舗が販売
となって販社と販売員が不要になりますね。

大阪のアイビー直営のエステサロンって無くなるんだね。
これも赤字対策の一環？この会社、本気でヤバイのかも。

そもそも 販社がそれなりにあるんだから必要ないだろ。

創業者の父を継いだ社長のありがちな
父親の業績を超えようと色々な事をやった挙句に無駄な金を使って経営を悪化させる失敗をコウジ君がやっちゃったので、
今後はコウジ君が始めた無駄な事を廃止していく方針だね。
創業者の時の経営に戻せば健全な会社に戻るんじゃない？

チラ裏かもしれませんが吐かせて下さい。
因みに私はBMです。



上級者にお客様分を含め、リンクルボックスを何ボックス仕入れるか問われています。一応売り上げ目標数は約２０ボックスです。
目標数を売り上げた達成感は素敵なことだと思いますが、リンクルボックスを仕入れてそれをさばくのに焦って売ってるんじゃないかと私は思います。
結局さばけなかったら自分の支払いになるから頑張って売るって感じ。仕入れとかなしで目標数を決めて気持ち良く売りたいです。
借金にしたくないから全部売ったとしてもそれは達成感じゃなくて安堵感なんじゃないか?と思います。
しかし上級者は「目標いったら自分に自信付くし良いことだよ」と言います。それは解りますが、何故事前に予約買取をして自分にリスクを負わせなければいけないのか疑問です。今はそれが苦痛で仕方ありません。


長々と失礼しました。気分を害された方が居ましたらスルーして下さいm(_ _)m

>>619
>長々と失礼しました。気分を害された方が居ましたらスルーして下さいm(_ _)m
これって批判は受け付けないって言う事？余計気分悪いね。

全部売っても借金をしなくて済むだけみたいな書き方だけど、実際６割も売れば元は取れるでしょ。
全部売ったら結構な利益がでる。
ハイリスクかもしれないけど、ハイリターンじゃん。
いやならBMを止めたら？

>>620さんは営業所の方なのでしょうか?ご意見ありがとうございます。
スルーの件は言葉を間違えました。すみません。
あと私は製品が好きなのでBMで居たいとは思います。しかし少し疑問に思っただけです。




確かに六割出せば元は取れ、全部売ったらハイリターンだと思います。しかし私は「六割出さなければ元は取れない」と、常に思ってなくとも、頭の片隅に置きながらでも仕事をして達成感が得られるのかが疑問なのです。
私はちゃんと全部売りたいので可能な数字を言いました。しかし予想数と目標数は違うと言われ、目標数(計画数より多い数)を決められてしまいました。
以前は自分の分のリンクルボックスを仕入れ、お客様が購入したい場合は販社から出してもらってたので、リスクを考えずに楽しく出来たのですが、今は「この数をこなさなければならない」と言う焦りを常に感じていなければいけない気がして楽しく仕事が出来ません。
他の方達は楽しく仕事を出来ているのか知りたくなりました。

どこにでもノルマってあるんだねぇ

>>621
最近はいい加減になってきているようですが、本来BMとは毎月一定(金額は忘れましたが)の売上を確保しなければならない立場のはずです。
だからこそBMは一般の販売員より安い価格で仕入れられる事になっています。
BMとしての義務を果たさずBMで居たいなんて、都合が良すぎでは無いですか？
どの仕事だって、やらなければ行けない仕事量ではなく、自分がしたいだけの仕事量しかしなくて良いなんてありえませんよ。

アイビーの販売を【仕事】というのはどうも納得いかない。

訪問販売とはいえ、そのほとんどが友達 同僚 家族など、近い存在の人達。
販売員になる前からの付き合いある人からみれば、
商品を買っていて
『製品が好き』という事ももちろんあると思うが
『この人との関係を壊したくない』
という気持ちがどこかにあると思う。

そういう思いとかで、『〇〇〇さんが頑張ってるから…』
と 買ってる人も絶対いると思う。
それを【仕事】と言い切るのは納得できない。

>>624
一般の販売員だと仕事でなく出来る範囲でよいんですよね。
問題は最近多いいなんちゃってBM。
本来BM研修はBMとして活動する為の能力の下地が出来ている人に、BMとしての能力を身に付けさせると言うもの。
しかし今では、目先の売上の為に能力のない人を簡単にBMにしてしまう。
その結果、全然BMの目標を達成できない人や、友人に無理を言って買ってもらわないといけない人が出てきてしまうんです。
ちゃんとお客様に喜んでもらえる販売トークで目標を達成できるBMって少なくなってしまいましたね。
なんちゃってBMは全員BMを止めてくれて、一から組織を立て直せればよいんですけど。

>>624
確かに。結局友人関係を利用した商売。
毎日会社行って仕事してる人と同じとは思いたくない。

>>625
極端な考えですね。ちょっとビックリしました。
BMのそんな定義があるなんて始めて知ったなぁ。あたしはBMになったら安く使えるし安く使える分、友達にも使わせてあげやすいでしょって言われた。ノルマなんて初耳。ノルマのことなんて話題に出されたことない。
>>225さんは使えないと思った人間はドンドン排除していくタイプ？

アイビーは、「奉仕の心」とか「みんなに夢を与える」とか研修でやてるけど、内部はどろどろ！
悪口はすごいし、うそつきだし…。
友達が、どっぷり漬かってたけど、つい最近気づいたみたい！
アイビーから離れたいって言った時、かなりの修羅場になったっていってました。
やめた後、ある事無い事噂されて、悪者のレッテル貼られたみたいですよ！

結局、販売員は、愛用者に対して、「お客を紹介してくれる駒」としか見てないから、初めは口八丁手八丁でうそばっかりついていい人気取ってるだけ！

本ト、気をつけたほうがいいですよ！

私もBMのノルマを初めて聞きました。そして私もノルマの話はされていません。
私の下にはBMさんがいて、とてもトラブル肌の方でIMよりBMの位置にいた方が安
く使えて治りも早くなるし、BMにさせてあげたいと思い、BMになって頂きました
。
私の上級者も私と同じ意見で、「BMとして活動する為の能力の下地が出来ている
人」ということは思い付きませんでした。
しかし本来は「BMとして活動する為の能力の下地が出来ている人」なんですね。
勉強になりました。




>>225さんは私が「自分がしたい仕事量だけしたい、でもさせてくれないから不満
、何なのこの仕事!?」と書き込んでいるように捉えていますが、私が聞きたい事
は違います。
私の文章力が無いのが悪いと思います。すみません。
同じような内容を何度も書き込むのは皆さんにも迷惑だと思いますので、もう書
き込むのをやめます。
ご意見参考になりましたが、結局は私が聞きたい事が伝わらず、ただただ不快に
させてしまったことが残念です。
ごめんなさい。そしてありがとうございましたm(_ _)m

なんで今更>>225？？

あたしが225ってやったらから間違えたんでしょ。多分625じゃない？

>>627
>極端な考えですね。ちょっとビックリしました。
>BMのそんな定義があるなんて始めて知ったなぁ。あたしはBMになったら安く使えるし安く使える分、友達にも使わせてあげやすいでしょって言われた。ノルマなんて初耳。ノルマのことなんて話題に出されたことない。
かなりいい加減になってきていますね。

>>225さんは使えないと思った人間はドンドン排除していくタイプ？
いえ、ちゃんと仕事をしないなら止めた方がいいのでは？と思っているだけです。
どんな仕事もそうですが、今は担当分すべては出来なくてもいずれはできるように頑張るというならともかく、
出来る分だけしかしないとか他の人に協力してもらってこなすとかでは、ダメでしょう。

確かにアイビー悪口多すぎる。
客の事も他の販社の事の悪口すごい聞いた。(聞こえた)
肌が綺麗でも中身すごい汚い人結構いる。
製品と会社の価値が下がる。

途中でメイクセミナー？とかいうやつを辞めた人達がいるんだけど
その人達のこと散々文句言ってたなぁ。
たぶんマルチってわかって辞めたんじゃないかな。販売員やってるおばさんがかなり怒ってたし

解ったことは632みたいな人からは製品買いたくないなってことくらいだね。人の質問に答えずイチャモン付けて語りたいだけでしょう。
629さん、別にみんながみんなセミナーで発表してる人みたいに楽しんでるわけじゃないですよ。私もしんどいと思う時もあります。セミナーは誇張して言っているので気にしなくて良いです。629さんみたいに疑問に思っている人は多数いますから。
629さんは理不尽なこと言われてもちゃんと受け止める人みたいですね。そんな人にお客様はついて行くので頑張って。

あと使えない人間の悪口はバンバン言ってる人多いですよ。自分のペースってもんがあるんだからそれを考えてあげずにガンガン働かせる上級者は多いです。そうやっていい子達を失っていくのが解らないのかな。

毎日暑いね 保守

２０年くらい前、毎週ここの社長が新聞にコラム書いてたよ。
社員とのふれあいがどうとかこうとかって、我が社の社員がいかに素晴らしいか
みたいなことが毎週毎週載ってた。林真理子もエッセイでおちょくってたね。
あの社長はもう亡くなってるの?昔の青春スターみたいな名前＆容姿だったけど。

製品は、確かに良いと思います。値段が高いのがマイナス点ですね。

上に同じく。

ノルマや目標数の件ですが、
結局、BMも本部にとっちゃお客って事ですよね。

あたりまえだ

BMとして価格を優遇されているのに、ノルマはイヤッてどこまでお子様なの？

ノルマが嫌なんじゃなくて無理やり売るのが嫌なんでしょ
本当に欲しいと思ってる人にだけ売りたいっていう純粋な子なんだよ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　浩二はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

私は去年から使い始めて今１年ちょっと。
ＳＡ２回、親子２回、フォーミュラ・リンクル・アティールグレイスの
勉強会、ビューティーセミナー、今年メイクコンテスト（予選落ち）
経験者のＢＭです。

このスレを>>1から読んで思ったことは、途中のまとめでもあったように、
製品は好きだけど会社方針と販売員（個人的な性格含む）が嫌い
ってことがアンチの言い分ですよね。

販売員や上級者に恵まれてないのは残念としか言いようがないですが、
マルチまがい（まぁマルチといっても間違いはないでしょうけど）の
販売方法や、友達に買わせて利益をとるとかいうのは、ＩＶＹだけの
話ではないですよね。
保険屋さんや個人相手の営業（正社員など時給なり月給いくらでやる、
いわゆる店舗販売）と何が違うのでしょうか。

途中の誰かが言ってましたが、友達の働いている居酒屋や靴屋など、
モノやサービスを受け取ることに対してお金を払うのは当然でしょう。

自分が居酒屋で働いてたら「今度飲みに来てよ」と言うし、靴屋でも同じ。
まして自営のお店だったら＝自分の利益でしょ。
その場合、知り合いだったら少しはサービスするでしょうけど、誰も
赤字になるほどはしないはず。

友達がいなくなるとか言ってる方、その友達とはそれまでの仲だったのでは？
自分が一生懸命説明して、買ってもらって、そこから利益が貰えて、
なにが悪いのでしょうか。
実力のある人が評価されてるってことなんじゃないですか？
それで友達がいなくなったとか、職場の人間関係が…とか
責任転嫁もいいとこです。

無理やり、必死で売るのはＩＶＹだけじゃなく月給いくらの資生堂でも
ドラッグストアでも一緒でしょ。
対面販売とはそういうものじゃないのかな。
ようは販売員次第で解決する話。

それと製品がもっと安ければと言ってる方。
製品の良さが分かっているのに、なんでそれよりもっと安く買おうと
思うのですか？
肌で実感していて、それだけの価値があるとわからないのですか？


と、いろいろセミナーに出ていても知識としてはあまりついておらず、
下にはＩＭ２人しかいない（買いたきゃ買えばいいし、買いたくなきゃ
高いし買わなくていい。利益が出るといっても月一万くらいで、特に
ノルマなどは言われていない）やる気のない私が通りますよ。

>>643
目標数を無理やり売るんじゃなくて、よろこんで買ってもらえるようになればよいってだけじゃん。
BMなんだから。

646

必ずしもみんながみんな、あなたのみたいな人ばかりではないですよ。
ＢＭというのは本当に良くできたポジションだと思います。
営業所からみれば、ＩＭ少なくてもセミナーを受けたりしている646さんは良いお客様ですね。
これからも頑張って下さい。

>>648
それは私じゃなくてBMに言ってくれ

販社の娘が離婚して出戻りしてきた
すかさず男作って…どんだけ好きもんやねん

>>649
？
>>642に反論してるんでしょ？
だったら>>648のように言われるのは当たり前でしょ？

>>645
はじめられて1年程度の方はそういう意見が多いですねw
でも、セミナーや上級者の意見を鵜呑みにせず、もうちょっと
冷静に分析し自分で判断する強さや社会の知識も必要かとw。

まず、知人でもない大手化粧品会社の店頭販売員やドラッグストア、
「遊びに来てね」と言う居酒屋のバイト、とマルチを同等に語るのはお門違いです。

文体や見解からおそらく非常にお若い方だと思います。
いずれ分かる時が来るでしょう。その時、まわりを見回し
在庫の山と借金、友人だと思っていた人が
何かにつけてあなたの誘いを避ける言い訳、
「あの子アレやってるから気を付けた方がいいよ」と
いう噂話の渦中になるような目にあいませんよう、
お気をつけ下さいね。

>>652
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　リンクルローションはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

製品がもっと安ければという意見は
品質が今の値段と見合ってないからでしょう。

>>653
フフ、この方、大卒じゃないのよ

私にとってしてみれば、他の製品と比べさほど違いはないように思います。まだ若く肌の状態もいいからかもしれませんが。そのうち良さがわかる日がくると言われますが、今のところ実感は湧きません。
>>647
値打ちには普遍的な明確な基準があるわけではないので、その人によって捉え方は様々なのでは？経済状況も立場によりけりですし。高いと思う人にとっては高いし、相応だと思える人にとっては相場なのでしょう。どれだけいい製品でも、効き目には個人差がありますし。

はじめまして。私もBMしてます。なんちゃってBMです。
BMになれば安く仕入れができるからと営業所長（義弟）に言われ大金を叩いてなりました
義弟は借金してまで営業所長になっていています。
借金しないといけない会社なんでしょうか？

そんなのその人次第でしょ

>>647
肌で実感した製品の感想が、悪くはないけど
あの値段に見合ってないという意見なんじゃないかな。
誰にでも価値をもたらす製品というのは有り得ないし
少しでも良ければ、いくら高くでも良いというわけでもないしね。


>>659
資金をどのように用意するかはその人個人の状況に
よりけりだと思いますよ。