合成界面活性剤ってそんなにヤバイ？
1 ：メイク魂ななしさん：
先日、姉がエステでローン組んできました。
エステの人は「そこらへんに売ってる化粧品は界面活性剤が入ってるから、
ダメだよ。」
とか、なんとかかんとか・・・・で、口車に乗せられくんじゃったらしい・・・
3日後、やっぱり、クーリングオフしたのですが、
界面活性剤って、エステシャンいわく、奇形児が産まれるとか(ﾟДﾟ;)
調べたところ、コーヒーやマヨネーズとかにも入ってて、
絶対避ける事が出来ないものなんですが、少し心配です(´；ω；`)ｳｯ…
実際みなさんはどう思われます？？
界面活性剤入りの化粧使い続けます？？
エステの人は「そこらへんに売ってる化粧品は界面活性剤が入ってるから、
ダメだよ。」
とか、なんとかかんとか・・・・で、口車に乗せられくんじゃったらしい・・・
3日後、やっぱり、クーリングオフしたのですが、
界面活性剤って、エステシャンいわく、奇形児が産まれるとか(ﾟДﾟ;)
調べたところ、コーヒーやマヨネーズとかにも入ってて、
絶対避ける事が出来ないものなんですが、少し心配です(´；ω；`)ｳｯ…
実際みなさんはどう思われます？？
界面活性剤入りの化粧使い続けます？？
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2 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 02:39:51 ID:oEew1zXkO
まずはエステの名前を出して
話はそれからだ
話はそれからだ
4 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 02:56:18 ID:mBqy7ZLF0
5 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 03:15:53 ID:mBqy7ZLF0
6 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 03:27:10 ID:oEew1zXkO
バカのふりした業者乙
7 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 03:45:30 ID:ewCi/6bM0
ローン組ませるようなエステが
成分に気をつかっているとは到底思えない
成分に気をつかっているとは到底思えない
>>1
削除以来出しとけよ
削除以来出しとけよ
夏すなあ夏すよお
10 ：メイク魂ななしさん：2006/08/02(水) 11:00:40 ID:f+9YVz3fO
合成界面活性剤でウンコでない
11 ：tinyurl.com/hfx8l：2006/08/07(月) 00:28:16 ID:VxCsmsXr0
プロの鑑定法激安仕入れマニュアル
12 ：メイク魂ななしさん：2006/08/14(月) 17:52:19 ID:g/1pgQeh0
きっとそのエステ、合成界面活性剤使っているよ
見た目なかなかわからないから
口では何とでも言える
見た目なかなかわからないから
口では何とでも言える
13 ：メイク魂ななしさん：2006/08/14(月) 19:58:56 ID:dzyqT43kO
乳液とかクリーム、リキッドファンデなど油分を含むのはほぼ界活入り。界面活性剤は自然界には存在しない人工物。使い続けると蛋白質変性などの障害が起きるってきいた。
私もエステで界面活性剤はダメ。
うちの化粧水には界面活性剤は入ってないから安心みたいな事言われてローン組んじゃった口です。
界面活性剤は化粧水なら振るとわかるよ。
泡立つから。
ちなみにエステでサンプルの化粧水振った時は泡立なかったけど(←容器に水入れてただけと思う)、実際買わされた化粧水はしっかり泡立ちました。
うちの化粧水には界面活性剤は入ってないから安心みたいな事言われてローン組んじゃった口です。
界面活性剤は化粧水なら振るとわかるよ。
泡立つから。
ちなみにエステでサンプルの化粧水振った時は泡立なかったけど(←容器に水入れてただけと思う)、実際買わされた化粧水はしっかり泡立ちました。
15 ：メイク魂ななしさん：2006/08/14(月) 21:24:30 ID:KRWTrjo00
界面活性剤＝界面活性作用ある＝そこに油と水を入れて振ったら混ざるかもね
>>14 すげえ詐欺だなｗｗｗ
17 ：メイク魂ななしさん：2006/08/15(火) 00:19:19 ID:JBPAGVsZO
最強の界活は、クレンジングだね。使うと顔の潤いごっそり取られる。 あー怖い。
こんなスレにマジレスせずにさっさと落としてしまえよ馬鹿ども。
19 ：メイク魂ななしさん：2006/08/23(水) 01:21:31 ID:lNFs4lPA0
19
21 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 09:29:53 ID:89iswxXn0
顔に塗りたくる必要はないよね。
化粧水、乳液、クリーム。そんなものに洗剤を入れてあるのは気持ち悪い。
洗い流す物ならいいけど。
化粧水、乳液、クリーム。そんなものに洗剤を入れてあるのは気持ち悪い。
洗い流す物ならいいけど。
23 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 10:06:14 ID:2ht1LHox0
子供の「アセモ」ね、洗剤が残りやすいウエストのあたりが多い。
石鹸に変えると収まるね。
石鹸に変えると収まるね。
24 ：メイク魂ななしさん：2006/08/24(木) 10:45:03 ID:rDzEo+uZO
私はずっと石鹸使ってるから、ホテルとかでボディシャンプーを使うとすごくヌメヌメする。
石鹸はさっと落ちるのに、ボディシャンプーはよく流さないとダメ。
石鹸はさっと落ちるのに、ボディシャンプーはよく流さないとダメ。
とりあえず手持ちの化粧水全部振ってみたが
美顔水つええええええ
無印敏感肌用もなかなかやるね
美顔水つええええええ
無印敏感肌用もなかなかやるね
雨にも負けず風にも負けず 雪にも夏の暑さにも負けぬ丈夫な肌を持ち
知識欲はあり 決して譲らずいつもうるさく講釈をたれている
一日に米ヌカ洗顔と自作化粧水と少しの植物オイルでケア
あらゆる「化学物質」を忌避し
よく見聞きし分かり、そして忘れず
東にアトピーの子供あれば行ってステロイドが悪いと説教し
西に疲れた母あれば行ってその界面活性剤が悪いと布教する
南に死にそうな人あれば行って天然成分だから怖がらなくてもいいと言い
北に化粧品は安全だと言う人があれば「業者乙」と言い
ひとりのときは紫外線吸収剤の危険ついて戦慄し
日差しの強い夏はおろおろ歩き
みんなにあの人ちょっとやばいよねと言われ
ほめられもせずスルーされる
そういう成分厨が うざくてならない
知識欲はあり 決して譲らずいつもうるさく講釈をたれている
一日に米ヌカ洗顔と自作化粧水と少しの植物オイルでケア
あらゆる「化学物質」を忌避し
よく見聞きし分かり、そして忘れず
東にアトピーの子供あれば行ってステロイドが悪いと説教し
西に疲れた母あれば行ってその界面活性剤が悪いと布教する
南に死にそうな人あれば行って天然成分だから怖がらなくてもいいと言い
北に化粧品は安全だと言う人があれば「業者乙」と言い
ひとりのときは紫外線吸収剤の危険ついて戦慄し
日差しの強い夏はおろおろ歩き
みんなにあの人ちょっとやばいよねと言われ
ほめられもせずスルーされる
そういう成分厨が うざくてならない
長文がうざくてならない
合成界面活性剤って実際どうなんだろうね。
でも、あのいかにも石油ですみたいな
シャボン玉の色みたら使う気しないんだよね。
でも、あのいかにも石油ですみたいな
シャボン玉の色みたら使う気しないんだよね。
>>25
美顔水とムジは泡立たなかったということでしょうか？
美顔水とムジは泡立たなかったということでしょうか？
30 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 17:31:28 ID:mqBIH+t10
それはエステサロンブリーフのこと？
界面活性作用のある水があるんだけど、その水を化粧品に使えば良くない？
その水は飲み水なんだけど油汚れも落ちるんだって。
その水は飲み水なんだけど油汚れも落ちるんだって。
32 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 17:50:49 ID:Wrlp0zyoO
豆乳イソフラボンの化粧水は振り回すと虹色の大きな泡ができますよ♪
日本酒＋緑茶＋蜂蜜＋ミネラルウォーターの化粧水も振ると素敵にあわだつね
てゆーか何も混入しない普通のお茶だって振らなくても泡立つんですけど。
勢いよく注いだりすると。ウーロン茶とか緑茶とか。
>>14
自然界に界面活性剤ありますよｗ
卵や大豆に含まれてるレシチンとか
植物の実の成分に含まれたサポニンとか（昔はこれで洗濯してた国もある）
勢いよく注いだりすると。ウーロン茶とか緑茶とか。
>>14
自然界に界面活性剤ありますよｗ
卵や大豆に含まれてるレシチンとか
植物の実の成分に含まれたサポニンとか（昔はこれで洗濯してた国もある）
合成界面活性剤の合成を省略しちゃいかんだろ。
最近は、それこそ天然物と呼ぶことのできるバイオサーファクタントも
医薬品用や化粧品用に開発されている。それに比べれば石けんも立派な
合成物だ。だから、界面活性剤といっても幅が広い。
合成界面活性剤を界面活性剤と呼ぶ人がいたら、注意してあげるのが基本。
最近は、それこそ天然物と呼ぶことのできるバイオサーファクタントも
医薬品用や化粧品用に開発されている。それに比べれば石けんも立派な
合成物だ。だから、界面活性剤といっても幅が広い。
合成界面活性剤を界面活性剤と呼ぶ人がいたら、注意してあげるのが基本。
38 ：メイク魂ななしさん：2006/09/04(月) 23:55:16 ID:1LACL5EE0
アライグママークの歯磨き粉をきらしてしまって、近くの大型スーパーで先日
↓これを買ったんです。
ススミミネラルハミガキ
この製品には、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・パラベン（防腐剤）・サッカリン（甘味料）
・ラウリル硫酸Na（合成界面活性剤）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿は、無添加です。
ttp://www.natural-s.jp/sumi/teeth.shtml
これ買ったんですけど、”無添加”って言葉の意味合いが意味不明でよくわかりません。
とりあえず、これしかまともそうなのが、売ってなかったので
しかたなく、１０００円もしたけど、買いましたが
成分表記を見てみると、↓
●微粒子薬用炭(吸着成分)配合
●合成甘味料 ●着色料不使用
●成分
→・研磨剤：薬用炭／重質炭酸カルシウム／ヒドロキシアパタイト
○湿潤剤：グリセリン／ソルビトール
○発泡剤：ラウロイルグルタミン酸Na
○増粘剤：カラギーナン／セルロースガム
○甘味料：キシリトール
○安定剤：天然ビタミンE
○香味剤：ハッカ油／クマザサエキス／緑茶エキス／ヒノキチオール
○その他：海洋深層水／グリチルリチン酸ジカリウム／イソプロピルメチルフェノール／香料
○発泡剤：ラウロイルグルタミン酸Na ←これ合成界面活性剤ですよね！？
最近は、無添加だのなんだの書いてあっても、余計なもんがごちゃごちゃいれてあって
わけわかんないです。シンプルなやつでいいんだけど、、、、
詳しい人いたら、アドバイスください。自然派、無添加詐欺検証スレッドとかあったら教えてください。
↓これを買ったんです。
ススミミネラルハミガキ
この製品には、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・パラベン（防腐剤）・サッカリン（甘味料）
・ラウリル硫酸Na（合成界面活性剤）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿は、無添加です。
ttp://www.natural-s.jp/sumi/teeth.shtml
これ買ったんですけど、”無添加”って言葉の意味合いが意味不明でよくわかりません。
とりあえず、これしかまともそうなのが、売ってなかったので
しかたなく、１０００円もしたけど、買いましたが
成分表記を見てみると、↓
●微粒子薬用炭(吸着成分)配合
●合成甘味料 ●着色料不使用
●成分
→・研磨剤：薬用炭／重質炭酸カルシウム／ヒドロキシアパタイト
○湿潤剤：グリセリン／ソルビトール
○発泡剤：ラウロイルグルタミン酸Na
○増粘剤：カラギーナン／セルロースガム
○甘味料：キシリトール
○安定剤：天然ビタミンE
○香味剤：ハッカ油／クマザサエキス／緑茶エキス／ヒノキチオール
○その他：海洋深層水／グリチルリチン酸ジカリウム／イソプロピルメチルフェノール／香料
○発泡剤：ラウロイルグルタミン酸Na ←これ合成界面活性剤ですよね！？
最近は、無添加だのなんだの書いてあっても、余計なもんがごちゃごちゃいれてあって
わけわかんないです。シンプルなやつでいいんだけど、、、、
詳しい人いたら、アドバイスください。自然派、無添加詐欺検証スレッドとかあったら教えてください。
40 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 00:12:04 ID:GoQHWtr00
今時、まだ
悪徳業者の犬みたいな人がいるんですね、絶滅したのかと思ってた。
もうお上がシフトチェンジしたみたいだから
切り捨てられる前に、転向した方がいいと思いますよ。
在庫にも見切りつけた方がいいです。
でも、こういうひとたちは、今度は、無添加とかじゃないのに
無添加とか言って、詐欺とかはじめるんだろうな、こわい。
悪徳業者の犬みたいな人がいるんですね、絶滅したのかと思ってた。
もうお上がシフトチェンジしたみたいだから
切り捨てられる前に、転向した方がいいと思いますよ。
在庫にも見切りつけた方がいいです。
でも、こういうひとたちは、今度は、無添加とかじゃないのに
無添加とか言って、詐欺とかはじめるんだろうな、こわい。
お茶振ったことある？>>39
お茶の泡って結構ずーっと消えないよ。
注いだ時に出来る泡くらいはすぐに消えるけど。
それに合界入り化粧水は振ると泡立つって話をしてるのであって
ずっと消えないって話はしてないじゃない。
ただの水はすぐに泡は消えるけどお茶は消えないよ。
お茶の何かの成分のせいだろうね。
お茶の泡って結構ずーっと消えないよ。
注いだ時に出来る泡くらいはすぐに消えるけど。
それに合界入り化粧水は振ると泡立つって話をしてるのであって
ずっと消えないって話はしてないじゃない。
ただの水はすぐに泡は消えるけどお茶は消えないよ。
お茶の何かの成分のせいだろうね。
42 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 12:49:24 ID:0Rgg+XhW0
合成界面活性剤の代表である衣料用洗剤が皮膚につくといつまでもぬめぬめする。
あれを皮膚溶けてるって良く言うけどやっぱりタンパク質壊してるのかな。
そうおもうとなるべく合成じゃないのを選ぶようにはしてる。
あれを皮膚溶けてるって良く言うけどやっぱりタンパク質壊してるのかな。
そうおもうとなるべく合成じゃないのを選ぶようにはしてる。
43 ：メイク魂ななしさん：2006/09/05(火) 23:01:22 ID:GoQHWtr00
そういった意味ではコンタクトレンズが一番怖いのでは？
>>43
なんで？
なんで？
コンタクトだって長時間装着がよくないのは常識だよね
でもなんで合界の危険性とわざわざ比べるのかが意味不明
でもなんで合界の危険性とわざわざ比べるのかが意味不明
46 ：メイク魂ななしさん：2006/09/06(水) 21:35:43 ID:1GcwCq/PO
みんなばかだよね
高いお金出して合成界面活性剤をお顔にぬりぬりして
高いお金出して合成界面活性剤をお顔にぬりぬりして
47 ：メイク魂ななしさん：2006/09/06(水) 22:57:20 ID:MTyCDPhg0
おいおいコンタクト洗浄液、保存液の成分表示みてみろよwモロじゃん
だいたいコスリ荒いだけでオッケなんて怪しさ満点じゃん
泡立ちまくりだしw
一番デリケートな部分によくもまぁ…
使い捨てコンタクトだって、怪しい液体の中にパッキングされてるな
おれは洗浄、保存は、原始的なやり方に戻した。
だいたいコスリ荒いだけでオッケなんて怪しさ満点じゃん
泡立ちまくりだしw
一番デリケートな部分によくもまぁ…
使い捨てコンタクトだって、怪しい液体の中にパッキングされてるな
おれは洗浄、保存は、原始的なやり方に戻した。
＞成分表示みてみろよw
って言われても、視力良いのでコンタクト持ってないし。。
って言われても、視力良いのでコンタクト持ってないし。。
49 ：メイク魂ななしさん：2006/09/06(水) 23:21:20 ID:tHPVBZts0
合成界面活性剤を叩く団体って、石鹸を推奨するよね。
石鹸も、合成じゃないの？
石鹸も、合成じゃないの？
合成界面活性剤を叩く団体が合界を叩くのは
「石油から化学合成されたモノ」だからだろｗ
49の言う石鹸ってのがどんな石鹸のことか知らんが
合成界面活性剤を叩く団体の勧めるいわゆる純石鹸ってのは、ヤシ油とか牛脂とかオリーブオイルとかの
100％天然油脂を苛性ソーダだけで石鹸にしたものを言ってるんじゃねーのか？
純石鹸は界面活性剤99％だけど、合成界面活性剤とは違うぞ？
「石油から化学合成されたモノ」だからだろｗ
49の言う石鹸ってのがどんな石鹸のことか知らんが
合成界面活性剤を叩く団体の勧めるいわゆる純石鹸ってのは、ヤシ油とか牛脂とかオリーブオイルとかの
100％天然油脂を苛性ソーダだけで石鹸にしたものを言ってるんじゃねーのか？
純石鹸は界面活性剤99％だけど、合成界面活性剤とは違うぞ？
>>49さん、化粧品に使用される界面活性剤と洗剤類に配合される
界面活性剤をまとめて「合界」と称して悦に浸るのがこのスレの
レベルです。ケン化は合成ではないとする>>50のような怪しげな
宗教じみた考え方がベースになっています。
まともに相手にすると、気が変になってしまいますよ。
界面活性剤をまとめて「合界」と称して悦に浸るのがこのスレの
レベルです。ケン化は合成ではないとする>>50のような怪しげな
宗教じみた考え方がベースになっています。
まともに相手にすると、気が変になってしまいますよ。
>>51の方がよっぽど宗教基地外みたいだけど・・
53 ：メイク魂ななしさん：2006/09/07(木) 15:02:15 ID:1Qhu2dKrO
こわいオバタンたちでいっぱい(T◇T)
うーん、でもさあ、一般的には「石けん」と「合成界面活性剤」は別カテゴリーで
語られることが多いんでないかな？
「鹸化は化学反応なので、天然の界面活性剤ではない」と説明した上でね。
語られることが多いんでないかな？
「鹸化は化学反応なので、天然の界面活性剤ではない」と説明した上でね。
化学反応まで合成にするなら、豆腐も合成食品？
大豆の液体ににがりを加えて固めるんだよね。
ここの人って、洗顔は水洗顔だとして、シャンプーとか何使ってるの？お湯だけ？
それから、洗濯とかどうしてる？純石鹸もダメなんでしょ？
>>51みたいな基地外さんとか臭そうねぇ。
私はとりあえずマジックソープ買ってみた。
こういう天然万能ソープもあるんだね～知らなかったよ。
大豆の液体ににがりを加えて固めるんだよね。
ここの人って、洗顔は水洗顔だとして、シャンプーとか何使ってるの？お湯だけ？
それから、洗濯とかどうしてる？純石鹸もダメなんでしょ？
>>51みたいな基地外さんとか臭そうねぇ。
私はとりあえずマジックソープ買ってみた。
こういう天然万能ソープもあるんだね～知らなかったよ。
>>57
ん？
合界と石けんを同等に語ってるのは、>>49さん>>51さんくらいで、他の人は違うでしょ
私の書き方も誤解を生みやすかったかな？
アンカーつけなかったし。ごめんね
私は>>54だけど、石けんが好きで、肌も髪も石けんで洗ってますよ
ただ洗濯は、石けんはコツがあって面倒なので、炭酸塩やセスキ炭酸ソーダを使ってます
ん？
合界と石けんを同等に語ってるのは、>>49さん>>51さんくらいで、他の人は違うでしょ
私の書き方も誤解を生みやすかったかな？
アンカーつけなかったし。ごめんね
私は>>54だけど、石けんが好きで、肌も髪も石けんで洗ってますよ
ただ洗濯は、石けんはコツがあって面倒なので、炭酸塩やセスキ炭酸ソーダを使ってます
>>54が化学反応と合成をごちゃ混ぜにしたので混乱したのかもしれんが･･･
合成とは分子レベルで異なるものを作り出すことでしょ。
分子は変わらず固めるだけの工程とは全然違う。
というか、中学生でもわかるだろうに、こんなことくらい。
合成とは分子レベルで異なるものを作り出すことでしょ。
分子は変わらず固めるだけの工程とは全然違う。
というか、中学生でもわかるだろうに、こんなことくらい。
60 ：メイク魂ななしさん：2006/09/07(木) 21:02:48 ID:Zatp5Mg5O
ちなみに、石鹸業者は合成界面活性剤を否定して昔ながらの石鹸を推奨してたが、何せ石鹸も界面活性剤だから一時の石鹸ﾌﾞｰﾑは去ったみたい。界面活性剤は天然も合成も関係なく肌には害らしい。長く使ってると肌のﾀﾝﾊﾟｸ質を変性させるみたいよ
食器洗う台所洗剤より洗顔フォームやクレンジングや乳液の方が合成界面活性剤が入ってる%率が多いって聞いたことある。
(例外な化粧品もあるだろうけど)
石鹸で顔洗って肌がつっぱると感じる人はそれが正常でむしろいい事なのに
やっぱり使いなれてる合成界面活性剤が入ってる、しっとりする洗顔フォームの方に変えるらしい。
間違ってたらごめんよ
(例外な化粧品もあるだろうけど)
石鹸で顔洗って肌がつっぱると感じる人はそれが正常でむしろいい事なのに
やっぱり使いなれてる合成界面活性剤が入ってる、しっとりする洗顔フォームの方に変えるらしい。
間違ってたらごめんよ
62 ：メイク魂ななしさん：2006/09/07(木) 21:35:48 ID:rX2U01tX0
もうすぐ完全に嘘つけない時代に入るぞ
もうすぐ人類は利害調整の地獄から解放される
流れを受け入れられない奴らは自滅していく
もうすぐ人類は利害調整の地獄から解放される
流れを受け入れられない奴らは自滅していく
63 ：メイク魂ななしさん：2006/09/07(木) 22:08:20 ID:YGXZGul70
その方が良い。
64 ：メイク魂ななしさん：2006/09/07(木) 22:20:25 ID:dTD//kUh0
そう、それが良い。
ああ、それがいい
>50が一般に言う、いわゆる「合成界面活性剤」とは「石油から化学合成されたモノ」と説明したのに
>>51が「合成界面活性剤」という単語の中の「合成」と、通常使用する「合成」という単語を
同一に語ってるのが問題の発端だったんだな。
>>51が「合成界面活性剤」という単語の中の「合成」と、通常使用する「合成」という単語を
同一に語ってるのが問題の発端だったんだな。
要するに宗教じみた成分廚が恐れてるのは
「石油から化学合成されて作られた合成界面活性剤」のことでしょ。
ケン化が合成とかそういう次元の話じゃなく
「石油から作られた自然には存在しないもの」だから恐がってるんだよね。
>>61
つっぱるのはよくないでしょ。油分を取りすぎってことだし。
それは単に洗いすぎじゃないの。
「石油から化学合成されて作られた合成界面活性剤」のことでしょ。
ケン化が合成とかそういう次元の話じゃなく
「石油から作られた自然には存在しないもの」だから恐がってるんだよね。
>>61
つっぱるのはよくないでしょ。油分を取りすぎってことだし。
それは単に洗いすぎじゃないの。
石油原料の界面活性剤で、化粧品に使われているものは殆どないでしょ。
脂肪酸にアミノ酸をくっつけたものやMAPなど、石鹸より遥かに刺激は少ない。
これらを「合成界面活性剤」として、洗剤用の界面活性剤（石鹸より刺激大）
と混同させるのはよろしくないと思うよ。
脂肪酸にアミノ酸をくっつけたものやMAPなど、石鹸より遥かに刺激は少ない。
これらを「合成界面活性剤」として、洗剤用の界面活性剤（石鹸より刺激大）
と混同させるのはよろしくないと思うよ。
>>68はどちらかというと化粧水とか乳液の合成界面活性剤の話じゃないの？
71 ：メイク魂ななしさん：2006/09/08(金) 07:59:22 ID:9sbngJ+h0
たしかに
低刺激で使用感のいい界面活性剤が開発されてきてるんだから
つかえばいいじゃない。
つかえばいいじゃない。
>>68
石油系はまだまだかなりの化粧品に入ってるよ。
石油系はまだまだかなりの化粧品に入ってるよ。
>>74
それ洗剤用じゃん。
それ洗剤用じゃん。
>>76
前から4つはブチレングリコール、ブチルヒドロキシトルエン、ポリエチレングリコール、
プロピレングリコールでしょうか。ＤＰＥは何だろか、知らないな。
どれが界面活性剤ですかな？4つは保湿剤や防腐剤の成分のようですが。
前から4つはブチレングリコール、ブチルヒドロキシトルエン、ポリエチレングリコール、
プロピレングリコールでしょうか。ＤＰＥは何だろか、知らないな。
どれが界面活性剤ですかな？4つは保湿剤や防腐剤の成分のようですが。
>>77
>76は石油化学合成したものと石油系の合成界面活性剤を混同してるっぽい。
DPEは俺も知らないけど、DPEの前にPGがあるので多分DPGの事じゃないか？
PGとDPGは親戚だし。
ただ、ポリエチレングリコール、プロピレングリコール、ジプロピレングリコールは界面活性剤だよ。
>76は石油化学合成したものと石油系の合成界面活性剤を混同してるっぽい。
DPEは俺も知らないけど、DPEの前にPGがあるので多分DPGの事じゃないか？
PGとDPGは親戚だし。
ただ、ポリエチレングリコール、プロピレングリコール、ジプロピレングリコールは界面活性剤だよ。
>>80 言葉足らずというのではなく･･･
BGとPGは界面活性剤とはいわない。分子構造を見てみるとよい。
親油基として作用するほどの長いアルキル基の構造がない。
グリセリンの親戚みたいなもの。これを界面活性剤というならばエタノールも
界面活性剤になってしまう。
PEGはPEG型の界面活性剤という表現があるので、>>80さんは勘違いしたのでしょう。
PEGはPEG型界面活性剤の親水基を構成する部分。
PEGのみでは界面活性作用はほとんどみられず、単なる保湿剤。
BGとPGは界面活性剤とはいわない。分子構造を見てみるとよい。
親油基として作用するほどの長いアルキル基の構造がない。
グリセリンの親戚みたいなもの。これを界面活性剤というならばエタノールも
界面活性剤になってしまう。
PEGはPEG型の界面活性剤という表現があるので、>>80さんは勘違いしたのでしょう。
PEGはPEG型界面活性剤の親水基を構成する部分。
PEGのみでは界面活性作用はほとんどみられず、単なる保湿剤。
別に組成を知りたい訳ではなく、使った時にどうかを知りたいと
思うんだけどね。
思うんだけどね。
>>82
スレタイは「合成界面活性剤ってそんなにヤバイの？」ですよ。
しかも、スレの流れからして石油原料の合成界面活性剤がターゲットになっている。
そこに、石油原料の合成界面活性剤が化粧品に使われていないという人が現れ、
石油原料の合成界面活性剤が化粧品に使われていると主張する人と意見がぶつかっている。
別の話題に振るのは自由ですが、化粧品に石油原料の合成界面活性剤が含まれているの
か否かについては白黒をはっきりさせて欲しい。
スレタイは「合成界面活性剤ってそんなにヤバイの？」ですよ。
しかも、スレの流れからして石油原料の合成界面活性剤がターゲットになっている。
そこに、石油原料の合成界面活性剤が化粧品に使われていないという人が現れ、
石油原料の合成界面活性剤が化粧品に使われていると主張する人と意見がぶつかっている。
別の話題に振るのは自由ですが、化粧品に石油原料の合成界面活性剤が含まれているの
か否かについては白黒をはっきりさせて欲しい。
>>84
で、どの化粧品に石油系の合成界面活性剤が入っているのですか？
そこを調べろというのだから、そこに石油系合成界面活性剤の入っている
化粧品の情報が含まれているのでしょうね？
「自分で調べればいい」なんて、よく言えるよね、と思う。
それは、結論や調べ方をよく知っている人の言い分だよ。
わからないなら、「ここで聞いても答えは聞けないから自分で調べた方
がいい」と言うべき。それを「納得いくまで調べればいい」とは･･･。
で、どの化粧品に石油系の合成界面活性剤が入っているのですか？
そこを調べろというのだから、そこに石油系合成界面活性剤の入っている
化粧品の情報が含まれているのでしょうね？
「自分で調べればいい」なんて、よく言えるよね、と思う。
それは、結論や調べ方をよく知っている人の言い分だよ。
わからないなら、「ここで聞いても答えは聞けないから自分で調べた方
がいい」と言うべき。それを「納得いくまで調べればいい」とは･･･。
>>86がどうしてそんなに噛み付いてるのか解らないけどｗ
>>84は
>化粧品に石油原料の合成界面活性剤が含まれているのか否かについては
>白黒をはっきりさせて欲しい。
と書いてるから調べてみたら？とレスしただけじゃないのかと。
だって、ここで合界が入ってる入ってないって書かれて納得するの？
成分気にする人が2ちゃんの情報を鵜呑みにするの？
結局は自分で成分を見てから購入するんじゃないの？
それに>1は｢合界がこわいかどうか｣と訊いてるのであって
どの化粧品に入ってるか特定して下さいと言ってる訳じゃないと思いますが。
>>84は
>化粧品に石油原料の合成界面活性剤が含まれているのか否かについては
>白黒をはっきりさせて欲しい。
と書いてるから調べてみたら？とレスしただけじゃないのかと。
だって、ここで合界が入ってる入ってないって書かれて納得するの？
成分気にする人が2ちゃんの情報を鵜呑みにするの？
結局は自分で成分を見てから購入するんじゃないの？
それに>1は｢合界がこわいかどうか｣と訊いてるのであって
どの化粧品に入ってるか特定して下さいと言ってる訳じゃないと思いますが。
…って私も噛み付いてますねｗ
すみません。
すみません。
89 ：メイク魂ななしさん：2006/09/12(火) 18:49:38 ID:07DGp9Ur0
そろそろ結論が出たみたいですね。
一部で界面活性剤ではないものを界面活性剤だと誤解していた人もいるよ
うですが、石油系の合成界面活性剤の入った化粧品は無いか、或いはあっ
ても誰も知らないようなレアモノ。
>>1のエステの人が言った「そこらへんに売ってる化粧品は界面活性剤が
入ってるから、 ダメだよ。」（注：界面活性剤は石油系合成界面活性剤
を指す）との説明は、石油系界面活性剤の入った化粧品が無いのだから虚言。
>>1の「界面活性剤入りの化粧使い続けます？」問いかけも、意味なし。
よって、このスレは全く意味なし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一部で界面活性剤ではないものを界面活性剤だと誤解していた人もいるよ
うですが、石油系の合成界面活性剤の入った化粧品は無いか、或いはあっ
ても誰も知らないようなレアモノ。
>>1のエステの人が言った「そこらへんに売ってる化粧品は界面活性剤が
入ってるから、 ダメだよ。」（注：界面活性剤は石油系合成界面活性剤
を指す）との説明は、石油系界面活性剤の入った化粧品が無いのだから虚言。
>>1の「界面活性剤入りの化粧使い続けます？」問いかけも、意味なし。
よって、このスレは全く意味なし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>89
界面活性剤入りの化粧水は泡立つ！！とか成分廚が言ってたのは
只の思い込みか勘違いってこと？
緑茶入り手作り化粧水（緑茶にグリセリン混ぜたもの）でも
すごい泡立つんだけど？って突っ込みに緑茶の泡はすぐ消えるとか
反論してたけど、すぐ消えないのに。やってみれば解る事だけど。
泡立ちで判断するのはあほくさいってことでいいのかな。
界面活性剤入りの化粧水は泡立つ！！とか成分廚が言ってたのは
只の思い込みか勘違いってこと？
緑茶入り手作り化粧水（緑茶にグリセリン混ぜたもの）でも
すごい泡立つんだけど？って突っ込みに緑茶の泡はすぐ消えるとか
反論してたけど、すぐ消えないのに。やってみれば解る事だけど。
泡立ちで判断するのはあほくさいってことでいいのかな。
>>86
普通にラベルみて調べりゃいいだけ。
石油系かどうかなんて意味ないし。
例: プロピレングリコール
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w005673.htm
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.html
・長期または反復暴露の影響: 反復または長期の接触により、皮膚が
感作されることがある。
普通にラベルみて調べりゃいいだけ。
石油系かどうかなんて意味ないし。
例: プロピレングリコール
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w005673.htm
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0321c.html
・長期または反復暴露の影響: 反復または長期の接触により、皮膚が
感作されることがある。
92 ：メイク魂ななしさん：2006/09/13(水) 10:15:25 ID:hyPc3ZUR0
>>90 泡立ちで判断するのはあほくさいってことでよいのでは？
丈夫なシャボン玉の作り方考えりゃわかるでしょうにね。
グリセリンや糖分などなど。
>>91
プロピレングリコールは界面活性剤ではないというのに、わからん人だな。
なお、そのように重箱の隅をつつく様に欠点を見つけるなら、グリセリンだ
って問題あるし、石けんシャンプーの後、リン酢して生じる脂肪酸は発癌物
質らしい。
ttp://homepage3.nifty.com/oya_masaru/oya/x002.html
次のサイトで確認したらその発癌性というのは本当のようだ。
ttp://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/menu.asp
感作性もよろしくないが、発がん性もよろしくないでしょ。
欠点探しばかりしても意味ないと思うよ。
丈夫なシャボン玉の作り方考えりゃわかるでしょうにね。
グリセリンや糖分などなど。
>>91
プロピレングリコールは界面活性剤ではないというのに、わからん人だな。
なお、そのように重箱の隅をつつく様に欠点を見つけるなら、グリセリンだ
って問題あるし、石けんシャンプーの後、リン酢して生じる脂肪酸は発癌物
質らしい。
ttp://homepage3.nifty.com/oya_masaru/oya/x002.html
次のサイトで確認したらその発癌性というのは本当のようだ。
ttp://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/kisnet/menu.asp
感作性もよろしくないが、発がん性もよろしくないでしょ。
欠点探しばかりしても意味ないと思うよ。
93 ：メイク魂ななしさん：2006/09/14(木) 08:41:26 ID:uQhHQ0CF0
>>92
トンデモ発見！
トンデモ発見！
では、怪しい業者の言い分をまとめてみますね。
・そこらへんに売っている化粧品には合成界面活性剤が入っている
・合成界面活性剤を使うと奇形児が生まれる
・合成界面活性剤の泡は消えない
・ポリエチレングリコール、プロピレングリコール、ジプロピレングリコールは
界面活性剤だ
・上記に疑問があれば自分で調べろ
・但し合成界面活性剤を擁護する情報はトンデモだから無視しろ
・そこらへんに売っている化粧品には合成界面活性剤が入っている
・合成界面活性剤を使うと奇形児が生まれる
・合成界面活性剤の泡は消えない
・ポリエチレングリコール、プロピレングリコール、ジプロピレングリコールは
界面活性剤だ
・上記に疑問があれば自分で調べろ
・但し合成界面活性剤を擁護する情報はトンデモだから無視しろ
>>4
ブリーフ？
ブリーフ？
96 ：メイク魂ななしさん：2006/09/15(金) 16:40:04 ID:Wy24dqkZ0
結局「合成界面活性剤が危険かどうか」って結論がでないってこと？
「危険」の基準はそれぞれだから、自分で調べて納得して買いましょうってことか
「危険」の基準はそれぞれだから、自分で調べて納得して買いましょうってことか
私は合成界面活性剤なるべく使わないようにしてから調子よくなったよ
潤ってるようで乾燥が止まらないっていう変な状態が治った
合成界面活性剤が有害っていうよりも単に肌に合ってなかっただけかもしれないけど
潤ってるようで乾燥が止まらないっていう変な状態が治った
合成界面活性剤が有害っていうよりも単に肌に合ってなかっただけかもしれないけど
>>98
クレンジング(拭き取り)→化粧水→美容液→オイル
という流れで美容液以外は全部フリーです
もともとクレンジングやクリームなどが合わないことが多くて
乳化剤にあわないものがあるのでは?とBAさんに言われ外してみたら
大当たり。トータルで調子が良くなった感じです
クレンジング(拭き取り)→化粧水→美容液→オイル
という流れで美容液以外は全部フリーです
もともとクレンジングやクリームなどが合わないことが多くて
乳化剤にあわないものがあるのでは?とBAさんに言われ外してみたら
大当たり。トータルで調子が良くなった感じです
>>100
そうなんだ。
クレンジングは純オイルでもいいしね。
調子がよくなってよかったね。
私は角質ケアやめただけで肌が綺麗になり、
今では合界ってあまり気にせず使ってるけど
以前、角質ケアしてた頃はクリームとか乳液使うと
ぶつぶつ出来たりしてた。あれは肌が薄くて刺激になってたのかな？
今は乳液も普通に使ってるけど全然平気。
合界とは関係ない話でごめん。
そうなんだ。
クレンジングは純オイルでもいいしね。
調子がよくなってよかったね。
私は角質ケアやめただけで肌が綺麗になり、
今では合界ってあまり気にせず使ってるけど
以前、角質ケアしてた頃はクリームとか乳液使うと
ぶつぶつ出来たりしてた。あれは肌が薄くて刺激になってたのかな？
今は乳液も普通に使ってるけど全然平気。
合界とは関係ない話でごめん。
>>101
ありがとう！
肌荒れの原因て難しいけど、私も角質ケアをして以来肌がかなり薄い敏感な状態だし
もし普通のオイルとかではそういう状況がでなかったなら
>>100さんも油分ではなくて合界が原因の可能性もあったんじゃないかなぁ?
特に洗浄力の強いクレンジングでもそういうのが起きてたら怪しいかも…
ありがとう！
肌荒れの原因て難しいけど、私も角質ケアをして以来肌がかなり薄い敏感な状態だし
もし普通のオイルとかではそういう状況がでなかったなら
>>100さんも油分ではなくて合界が原因の可能性もあったんじゃないかなぁ?
特に洗浄力の強いクレンジングでもそういうのが起きてたら怪しいかも…
>>102
某所の洗浄力の強いクレンジングオイルで毎日「ポロポロだ～」
とかやってた・・・。
あの頃はすぐブツブツ出来てたなぁ。
考えたら当たり前だよね。当時はいいことだと思ってたし。
普通のオイルではブツブツ出なかった気がする。
洗浄力の強い合界クレンジングでぐりぐりしてたのも要因かもしれないね。
某所の洗浄力の強いクレンジングオイルで毎日「ポロポロだ～」
とかやってた・・・。
あの頃はすぐブツブツ出来てたなぁ。
考えたら当たり前だよね。当時はいいことだと思ってたし。
普通のオイルではブツブツ出なかった気がする。
洗浄力の強い合界クレンジングでぐりぐりしてたのも要因かもしれないね。
>>104
うん。私も流行に流されたの今になって反省してます･･･
合界使ってグリグリしてもなんともなければいいんだけど
異変があるなら疑ってみるべきだったなぁ～って
成分房って言われてるような変に拘り過ぎる人が多いから
偏見持ってこういう情報に耳を傾ける気になれなかったけど
一応は知っておくのは大事かなと思いました
うん。私も流行に流されたの今になって反省してます･･･
合界使ってグリグリしてもなんともなければいいんだけど
異変があるなら疑ってみるべきだったなぁ～って
成分房って言われてるような変に拘り過ぎる人が多いから
偏見持ってこういう情報に耳を傾ける気になれなかったけど
一応は知っておくのは大事かなと思いました
>>96
「合成界面活性剤が危険かどうか」っていうのは結論は出ないですよ。
というのも、合成界面活性剤とは天然には無い合成のプロセスを経て作ら
れる界面活性剤の中で、石けんを除いたものを指すので、種類が多すぎ。
例えば、「米国人は正直ですか？」なんて聞かれても困るでしょう。
正直者もいれば詐欺師もいる。合成界面活性剤も肌に厳しいものもあれば
石けんよりもずっとやさしいものもある。洗顔用に使われる合成界面活性剤
は普通は石けんより優しいよ。保湿成分残して汚れだけ除くようしてるから。
ただ、クレンジングの問題は界面活性剤とは別物。色んなオイルを混ぜ混ぜして
製品にするんだけど、もとのオイルをそんなにきれいにできるかな？不純物が
残るよね。合成物なんか、同じ機械使って別物も作るから、変なもの混ざってても
おかしくないよね。要は、混ぜものの原料の品質管理がちゃんとできているかどうか
それが大切。
どんなクレンジングでも全然問題ないのに、乳液やクリームだと変になる。そんな人
がいたら、本当に界面活性剤が合わない人かもしれない。違いは界面活性剤が入って
いるかいないかだから。でも、そうじゃなければ本当に原因を探った方がいいよ。
合成物を避けるというのは、それはそれで合理的な部分もあるけど、合成界面活性剤
に結びつけてしまうと、知ってる人は引いちゃうと思いますよ。
「合成界面活性剤が危険かどうか」っていうのは結論は出ないですよ。
というのも、合成界面活性剤とは天然には無い合成のプロセスを経て作ら
れる界面活性剤の中で、石けんを除いたものを指すので、種類が多すぎ。
例えば、「米国人は正直ですか？」なんて聞かれても困るでしょう。
正直者もいれば詐欺師もいる。合成界面活性剤も肌に厳しいものもあれば
石けんよりもずっとやさしいものもある。洗顔用に使われる合成界面活性剤
は普通は石けんより優しいよ。保湿成分残して汚れだけ除くようしてるから。
ただ、クレンジングの問題は界面活性剤とは別物。色んなオイルを混ぜ混ぜして
製品にするんだけど、もとのオイルをそんなにきれいにできるかな？不純物が
残るよね。合成物なんか、同じ機械使って別物も作るから、変なもの混ざってても
おかしくないよね。要は、混ぜものの原料の品質管理がちゃんとできているかどうか
それが大切。
どんなクレンジングでも全然問題ないのに、乳液やクリームだと変になる。そんな人
がいたら、本当に界面活性剤が合わない人かもしれない。違いは界面活性剤が入って
いるかいないかだから。でも、そうじゃなければ本当に原因を探った方がいいよ。
合成物を避けるというのは、それはそれで合理的な部分もあるけど、合成界面活性剤
に結びつけてしまうと、知ってる人は引いちゃうと思いますよ。
>混ぜものの原料の品質管理がちゃんとできているかどうか
これって他の物にもいえるよね？
なんでクレンジングだけこれを気にするの？
これって他の物にもいえるよね？
なんでクレンジングだけこれを気にするの？
>>108さん
そうですね、化粧品全般にいえることですね。
クレンジングを例に上げたのはクレンジングが話題になってたからです。
クレンジングにはあまり界面活性剤は配合されていないんで、クレンジングで
肌荒れの人は、別の物質に気をつけたほうがいいのかなと思った次第です。
そうですね、化粧品全般にいえることですね。
クレンジングを例に上げたのはクレンジングが話題になってたからです。
クレンジングにはあまり界面活性剤は配合されていないんで、クレンジングで
肌荒れの人は、別の物質に気をつけたほうがいいのかなと思った次第です。
へぇそうなんだ…意外
ではついでに質問なのですが
ということはクレンジングで落とすより普通の乳液やクリームで落とす方が
メイク落ちがいいって事になっちゃうんですか？
それともクレンジングは界面活性剤の量は少ないけれど
普通のクリームとは違ってメイクのみによく働くものが使われているってこと？
でもその割りには乾燥するような･･･
ではついでに質問なのですが
ということはクレンジングで落とすより普通の乳液やクリームで落とす方が
メイク落ちがいいって事になっちゃうんですか？
それともクレンジングは界面活性剤の量は少ないけれど
普通のクリームとは違ってメイクのみによく働くものが使われているってこと？
でもその割りには乾燥するような･･･
いろんな解釈があるとは思うんですけどね。
クレンジングの害はオイルの純度云々ではなく
紛れもなく合成界面活性剤のせいでしょう。
一般的に、クリームに含まれる合界は乳化で力を発揮したあとなので
肌に対する刺激は多少弱まっていると思います。
またクリームより乳液の方が断然強い界面活性力を必要と
するから
クリームと乳液を一括りに考えるのもちょっと無理があるかもしれませんね。
クレンジングの害はオイルの純度云々ではなく
紛れもなく合成界面活性剤のせいでしょう。
一般的に、クリームに含まれる合界は乳化で力を発揮したあとなので
肌に対する刺激は多少弱まっていると思います。
またクリームより乳液の方が断然強い界面活性力を必要と
するから
クリームと乳液を一括りに考えるのもちょっと無理があるかもしれませんね。
> 洗顔用に使われる合成界面活性剤は 略 保湿成分残して汚れだけ除くようしてるから
こういう都合の良い話しを信じていません。
活性剤が、この成分は残し、これは汚れだから落として、って
判断しながら洗ってるわけじゃないし、
単純に洗浄力の強弱、だと個人的には思っています。
あくまで個人的には、なのでケンカ売ってるわけじゃないす。
こういう都合の良い話しを信じていません。
活性剤が、この成分は残し、これは汚れだから落として、って
判断しながら洗ってるわけじゃないし、
単純に洗浄力の強弱、だと個人的には思っています。
あくまで個人的には、なのでケンカ売ってるわけじゃないす。
>>112
＞単純に洗浄力の強弱、だと個人的には思っています。
洗浄力弱い＝肌から保湿成分である自分の油分を奪わない（汚れも取らない）から
洗い上がりは残った自分の油分でしっとりしてる？
洗顔料にしっとり成分とか配合されてても、
肌になんか残らないんだから意味ないってこと？
しっとりしてるのは実は洗浄力が弱いだけで、保湿された気になってるだけ？
でもさ～
洗浄力の強い純石けんに、スクワランなんかのオイルや
乳液なんかを混ぜて洗顔すると
汚れもよく落ちた上すんごいしっとりしてるよ。
これってオイルや乳液のしっとり成分が顔に残ったってことじゃないの？
洗浄力が強いまんま保湿成分が肌に残って洗いあがってるんだけど
どういうこと？
それからアンカーつけないと誰へのレスか分んないよ。
＞単純に洗浄力の強弱、だと個人的には思っています。
洗浄力弱い＝肌から保湿成分である自分の油分を奪わない（汚れも取らない）から
洗い上がりは残った自分の油分でしっとりしてる？
洗顔料にしっとり成分とか配合されてても、
肌になんか残らないんだから意味ないってこと？
しっとりしてるのは実は洗浄力が弱いだけで、保湿された気になってるだけ？
でもさ～
洗浄力の強い純石けんに、スクワランなんかのオイルや
乳液なんかを混ぜて洗顔すると
汚れもよく落ちた上すんごいしっとりしてるよ。
これってオイルや乳液のしっとり成分が顔に残ったってことじゃないの？
洗浄力が強いまんま保湿成分が肌に残って洗いあがってるんだけど
どういうこと？
それからアンカーつけないと誰へのレスか分んないよ。
アンカーつけるとしたら >>111さんへかな？
細かくいえばクレンジングにも色々あると思いますが、主なものは
オイルタイプだと思います。オイルタイプには界面活性剤は含まれていない
ようですよ（例外はあるでしょうか）。オイルタイプのクレンジングは、
ベンジンやアルコールでしみ抜きするのと同じ原理。油性の液体で油成分を
溶かしちゃうというもの。だから、界面活性剤では取りにくい油性汚れが
とりやすくなります。ただ、油性成分を取り除く作用が強いので、肌には
要注意。クレンジング成分自体が少量、保護膜として残ってくれるものが
ベターかも。油性の悪者不純物が混ざっていたら大変。肌に入り込んでしま
うから。
オイルタイプのクレンジングは油っぽいものからそうじゃないものまである
んで、自分の肌に合うものを選ぶことが肝心でしょうね。
細かくいえばクレンジングにも色々あると思いますが、主なものは
オイルタイプだと思います。オイルタイプには界面活性剤は含まれていない
ようですよ（例外はあるでしょうか）。オイルタイプのクレンジングは、
ベンジンやアルコールでしみ抜きするのと同じ原理。油性の液体で油成分を
溶かしちゃうというもの。だから、界面活性剤では取りにくい油性汚れが
とりやすくなります。ただ、油性成分を取り除く作用が強いので、肌には
要注意。クレンジング成分自体が少量、保護膜として残ってくれるものが
ベターかも。油性の悪者不純物が混ざっていたら大変。肌に入り込んでしま
うから。
オイルタイプのクレンジングは油っぽいものからそうじゃないものまである
んで、自分の肌に合うものを選ぶことが肝心でしょうね。
私のは、個人的な気持ちであって、これが正しいとは書いていません。
調べてはいますが、所詮専門家ではないですし、
自分で試すにも肌は一つしかありません。
知識以外にも使用感やその後の肌の調子を合わせて、思うこと感じること、
それぞれ意見は分かれることだと思います。
ケンカ調は苦手ですし、論を戦わせたいという希望もありません。
ごめんなさいね。
調べてはいますが、所詮専門家ではないですし、
自分で試すにも肌は一つしかありません。
知識以外にも使用感やその後の肌の調子を合わせて、思うこと感じること、
それぞれ意見は分かれることだと思います。
ケンカ調は苦手ですし、論を戦わせたいという希望もありません。
ごめんなさいね。
>>112
化粧品関係の研究者がどういう研究やっているかみるとわかりやすいと思いますよ。
私も、少し話を聞いただけだけど。
保湿成分というのは、皮膚の中にあるNMF成分（アミノ酸など）のこと。
このNMF成分を残して皮膚表面の脂質やワックス類を取り除くようなものを求めて
色々な界面活性剤を試しているらしい。
いろんな汚れの洗浄力を比較すれば、化粧品用の界面活性剤は石けんより
弱いはず。でも油汚れ除去能／NMF残存性の比でみると明らかな差が出るようですね。
化粧品関係の研究者がどういう研究やっているかみるとわかりやすいと思いますよ。
私も、少し話を聞いただけだけど。
保湿成分というのは、皮膚の中にあるNMF成分（アミノ酸など）のこと。
このNMF成分を残して皮膚表面の脂質やワックス類を取り除くようなものを求めて
色々な界面活性剤を試しているらしい。
いろんな汚れの洗浄力を比較すれば、化粧品用の界面活性剤は石けんより
弱いはず。でも油汚れ除去能／NMF残存性の比でみると明らかな差が出るようですね。
>>116
違うよ>>112は>>107へレスしてるんでしょ。
> 洗顔用に使われる合成界面活性剤は 略 保湿成分残して汚れだけ除くようしてるから
112が指摘してるこの部分↑は>>107に書かれてるよ。
だからクレンジングの話じゃなくて
洗顔料（合成フォームか石けんか）の話をしてるんだよ。
>>107>>112>>113て読めば解ると思うよ。
違うよ>>112は>>107へレスしてるんでしょ。
> 洗顔用に使われる合成界面活性剤は 略 保湿成分残して汚れだけ除くようしてるから
112が指摘してるこの部分↑は>>107に書かれてるよ。
だからクレンジングの話じゃなくて
洗顔料（合成フォームか石けんか）の話をしてるんだよ。
>>107>>112>>113て読めば解ると思うよ。
>>117
個人の主観的感想を書いただけなの・・・？
＞活性剤が、この成分は残し、これは汚れだから落として、って
＞判断しながら洗ってるわけじゃないし、
＞単純に洗浄力の強弱、だと個人的には思っています。
これは只のイメージでの発言ってことなのね？
・・・はぁ・・。そうですか。
個人の主観的感想を書いただけなの・・・？
＞活性剤が、この成分は残し、これは汚れだから落として、って
＞判断しながら洗ってるわけじゃないし、
＞単純に洗浄力の強弱、だと個人的には思っています。
これは只のイメージでの発言ってことなのね？
・・・はぁ・・。そうですか。
122 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 16:24:08 ID:Emi1niv00
成分スレって感情的で攻撃的な人が多いけど、なかにはまともな人もいるんだね。
123 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 16:48:59 ID:y4+YYn4FO
合成界面活性剤のはいっていない化粧水なんてあるの？
手作りコスメ
>>116さん=>>107さんかな？違ったらごめんなさい。
>>116
オイルタイプっていうのはクレンジングオイルの事ですよね？
クレンジングオイルは合界を使用したものが主流だと思いますが。
洗い流せる物がほとんどですよ。
間違った認識を断定的に書くのはどうかと思ったので、ちょっと指摘させて
いただきました。
>>116
オイルタイプっていうのはクレンジングオイルの事ですよね？
クレンジングオイルは合界を使用したものが主流だと思いますが。
洗い流せる物がほとんどですよ。
間違った認識を断定的に書くのはどうかと思ったので、ちょっと指摘させて
いただきました。
↑名前とメル間違えたし…バカ…
洗い流せるって言うか
クレンジングオイルに水たらすとサーっと乳化するんだから
普通に界面活性剤使ってなかったら無理でしょ。
ただそれが「合界」に寄るものかどうかは知らないけど
まさか天然の界面活性剤でもないでしょう、売り出してる様々なメーカーからして。
クレンジングオイルに水たらすとサーっと乳化するんだから
普通に界面活性剤使ってなかったら無理でしょ。
ただそれが「合界」に寄るものかどうかは知らないけど
まさか天然の界面活性剤でもないでしょう、売り出してる様々なメーカーからして。
128 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 20:33:31 ID:VwhinoG50
３，４世代後には男性の精子がでなくなります
オイクレには界活剤入ってないって話になってびっくりしてたよ。
入ってないわけないよね？たまにマイクレとか入ってないのもあるけど。
乳化って現象が起こるのにはほぼ入ってるはず。
オイクレは肌の上で乳化してやっと界活剤の力を発揮するから洗浄力も強い。
比べクリクレやミルクレは既に乳化してて界活剤が
力を発揮した後だから洗浄も弱い。
って覚えてたよ。
界活剤に敏感な人はオイクレ避けた方が無難な気がするよ。
入ってないわけないよね？たまにマイクレとか入ってないのもあるけど。
乳化って現象が起こるのにはほぼ入ってるはず。
オイクレは肌の上で乳化してやっと界活剤の力を発揮するから洗浄力も強い。
比べクリクレやミルクレは既に乳化してて界活剤が
力を発揮した後だから洗浄も弱い。
って覚えてたよ。
界活剤に敏感な人はオイクレ避けた方が無難な気がするよ。
130 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 21:28:50 ID:sVyW/qqB0
オイクレって、オイルだから安全だと信じきってる人多いよ。
植物性の油が使われてるから肌にすごく優しい、とか。
「オイルだから界面活性剤なんて全く関係ない」と思えるらしい。
オイルだけど、なぜか水やお湯できれいに流れる不思議なオイル。w
だからってそういう人たちに、何か言うつもりはないですが。
植物性の油が使われてるから肌にすごく優しい、とか。
「オイルだから界面活性剤なんて全く関係ない」と思えるらしい。
オイルだけど、なぜか水やお湯できれいに流れる不思議なオイル。w
だからってそういう人たちに、何か言うつもりはないですが。
131 ：メイク魂ななしさん：2006/09/17(日) 21:32:28 ID:dHhhBRaW0
水と油の関係
乳化の仕組み
すら分からないような馬鹿にとっちゃ、界面活性剤なんてどーでもいい
ていうか、教えられてもワカランだろうし、
揃って肌が鋼鉄系だから、トラブルも起きないっぽいし
いんじゃね？別に
乳化の仕組み
すら分からないような馬鹿にとっちゃ、界面活性剤なんてどーでもいい
ていうか、教えられてもワカランだろうし、
揃って肌が鋼鉄系だから、トラブルも起きないっぽいし
いんじゃね？別に
話が混線してて見えにくい…
噛みつくのが好きなだけの人もずっといるし、
斜めに読めば良いのでは…
斜めに読めば良いのでは…
もしかして純オイルでオイルクレンジングと勘違いしてる？
オリブ油とか
オリブ油とか
連投ごめん
オリブ油は純オイルなのかわからないけど
グレープシードとかスクワランとかホホバとかね
オリブ油は純オイルなのかわからないけど
グレープシードとかスクワランとかホホバとかね
クレンジングオイル＝（限りなく１００％）油 の誤解があるってことでしょ。
誤解してても他人事だしね。
誤解してても他人事だしね。
クレンジングに界面活性剤が含まれていないと言った者ですが、皆さんの
レスをみて理解できました。クレンジングに界面活性剤が含まれていると考えて
られる方は、水と混ぜると乳化する？（というか濁る）から界面活性剤が含まれ
ているとお考えなのですね。しかも同じように受け取ってられる方が多いようで、
どこかのサイトに書かれていたのでしょうか？
クレンジングを水と混ぜて濁るのは、界面活性剤による乳化ではないようですよ。
溶剤は水系（エタノールなど）と非水系（水と混ざらないもの）のほかに、
準水系といって油と水の中間的な性質のものがあります。水に近い性質のオイル
とでも表現すればいいでしょうか。そのような物質を混ぜて、界面活性剤水溶液
では取れない汚れをとるのがオイル系のクレンジングです。
水とは溶け合わないけどよく混ざり合う物質が主体です。このような物質と水を
混ぜると濁りが生じます。
残念ながら、界面活性剤ではクレンジングのような性質は出しにくいようです。
クレンジングに使う油分を乳化するだけの威力のある界面活性剤を、たっぷりと
安定に保持しておくことは難しいんですね。それより、水となじみやすいタイプの
油分をそのまま使うほうが効果的なんです。
レスをみて理解できました。クレンジングに界面活性剤が含まれていると考えて
られる方は、水と混ぜると乳化する？（というか濁る）から界面活性剤が含まれ
ているとお考えなのですね。しかも同じように受け取ってられる方が多いようで、
どこかのサイトに書かれていたのでしょうか？
クレンジングを水と混ぜて濁るのは、界面活性剤による乳化ではないようですよ。
溶剤は水系（エタノールなど）と非水系（水と混ざらないもの）のほかに、
準水系といって油と水の中間的な性質のものがあります。水に近い性質のオイル
とでも表現すればいいでしょうか。そのような物質を混ぜて、界面活性剤水溶液
では取れない汚れをとるのがオイル系のクレンジングです。
水とは溶け合わないけどよく混ざり合う物質が主体です。このような物質と水を
混ぜると濁りが生じます。
残念ながら、界面活性剤ではクレンジングのような性質は出しにくいようです。
クレンジングに使う油分を乳化するだけの威力のある界面活性剤を、たっぷりと
安定に保持しておくことは難しいんですね。それより、水となじみやすいタイプの
油分をそのまま使うほうが効果的なんです。
これ以外にも嘘を書いてるね。
>>137
なんかクレンジングオイルを勘違いしてないか？
クレンジングオイルは水が配合されてないのがほとんどだぞ。
クレンジングの界面活性剤は主に洗い流しのためだろう。
ふき取りタイプのクレンジングには界面活性剤が含まれてないものもある。
なんかクレンジングオイルを勘違いしてないか？
クレンジングオイルは水が配合されてないのがほとんどだぞ。
クレンジングの界面活性剤は主に洗い流しのためだろう。
ふき取りタイプのクレンジングには界面活性剤が含まれてないものもある。
成分スレは時々立ち、
誤った知識や、故意の誘導によって特定の方向に行ったりしがちだが、
こういうおかしな成分厨の被害者が増えないことを祈る。
誤った知識や、故意の誘導によって特定の方向に行ったりしがちだが、
こういうおかしな成分厨の被害者が増えないことを祈る。
>>141
どっかのお偉いさんですか？
どっかのお偉いさんですか？
>>142
どっかの単細胞ですか？
どっかの単細胞ですか？
トンデモ知識を見分けるには、単細胞じゃ無理そうね
どこで得た知識だろう。
すごく気になります。
すごく気になります。
釣りしてる人なのかな
じゃあ誰か、オイルタイプのクレンジングに含まれる合界を
例示してやればいいんだ。肌に悪そうなやつをね。
そうすれば137の主張は崩れる。
できるなか？
例示してやればいいんだ。肌に悪そうなやつをね。
そうすれば137の主張は崩れる。
できるなか？
あ、やっぱり釣りかー
別口がキタ
結局、こういう人しか書き込まないってことじゃ・・
>>139
油汚れの落としやすさは準水系より非水系のほうが優れています。
準水系を使うのは、あとで水ですすぐことができるからです。
>>137の書き方が悪かったですね。
界面活性剤水溶液では取れない汚れをとるのがオイル系のクレンジング
→界面活性剤水溶液では落ちにくい汚れを・・・
ですね。もちろん石けんでもそれなりに落とせますね。特にコチコチタイプ
（鎖長の長い飽和脂肪酸が多いもの）を温度を高くして使うと効果抜群ですね。
油汚れの落としやすさは準水系より非水系のほうが優れています。
準水系を使うのは、あとで水ですすぐことができるからです。
>>137の書き方が悪かったですね。
界面活性剤水溶液では取れない汚れをとるのがオイル系のクレンジング
→界面活性剤水溶液では落ちにくい汚れを・・・
ですね。もちろん石けんでもそれなりに落とせますね。特にコチコチタイプ
（鎖長の長い飽和脂肪酸が多いもの）を温度を高くして使うと効果抜群ですね。
>>152
某クレンジングオイルの全成分です
あなたの言う準水系とか非水系とかってどれのことですか？
ミネラルオイル / パルミチン酸イソプロピル / トリイソステアリン酸ＰＥＧ－２０グリセリル
水 / テトラオレイン酸ソルベス－３０ / フェノキシエタノール
ジイソステアリン酸ＰＥＧ－８ / グリセリン / ブチルパラベン
プロピルパラベン / エチルパラベン / サッカロミコプシス培養液（ギュウニュウ）
ＢＨＴ / 安息香酸Ｎａ / ヘキシルデカノール / フェネチルアルコール
ノバラエキス / ＢＧ / ワサビノキ種子エキス / リン酸２Ｎａ
リンゴ種子エキス / クエン酸
某クレンジングオイルの全成分です
あなたの言う準水系とか非水系とかってどれのことですか？
ミネラルオイル / パルミチン酸イソプロピル / トリイソステアリン酸ＰＥＧ－２０グリセリル
水 / テトラオレイン酸ソルベス－３０ / フェノキシエタノール
ジイソステアリン酸ＰＥＧ－８ / グリセリン / ブチルパラベン
プロピルパラベン / エチルパラベン / サッカロミコプシス培養液（ギュウニュウ）
ＢＨＴ / 安息香酸Ｎａ / ヘキシルデカノール / フェネチルアルコール
ノバラエキス / ＢＧ / ワサビノキ種子エキス / リン酸２Ｎａ
リンゴ種子エキス / クエン酸
もう釣り師をかまうのはやめようよ。
まただらだら長文書いてくるだけなのに。
まただらだら長文書いてくるだけなのに。
啓蒙ﾀﾝ
水で洗い流すタイプのクレンジングオイル＝合成界面活性剤入り
拭き取るタイプのクレンジングオイル＝１００％油
拭き取るタイプのクレンジングオイル＝１００％油
啓蒙活動がお好きな方、ほら、お客様ですよ。
158 ：メイク魂ななしさん：2006/09/24(日) 19:06:38 ID:qZj9bz4UO
ﾏｲｸﾛｸﾘｽﾀﾘﾝﾜｯｸｽって合成？
洗脳
あげます
界面使うと爪ボロボロ。
啓蒙さん
顔面
165 ：メイク魂ななしさん：2006/10/05(木) 01:07:20 ID:jnRoyMcw0
海綿
166 ：メイク魂ななしさん：2006/10/05(木) 13:36:33 ID:KyIoWB/ZO
色んな意見あるけど、メーカーは専門的な知識もあって、実験も沢山やって、
国？から認可された素材を規定の範囲内で使ってるのだろうから、
そんな騒ぐほど危険なのかなぁ？って思うのですが。こういう考えってやっぱり甘いのでしょうか？
それから根本的に、合界が肌に悪いとして、使ってる間だけ肌が荒れるってだけなのか、
それ以外に害があるんでしょうか？
使って合わないと感じたら使用を止めればいいだけじゃないかな？と思う者です。
国？から認可された素材を規定の範囲内で使ってるのだろうから、
そんな騒ぐほど危険なのかなぁ？って思うのですが。こういう考えってやっぱり甘いのでしょうか？
それから根本的に、合界が肌に悪いとして、使ってる間だけ肌が荒れるってだけなのか、
それ以外に害があるんでしょうか？
使って合わないと感じたら使用を止めればいいだけじゃないかな？と思う者です。
>>166
今の時代、情報が反乱しているからね。
最後は自分で判断するしか無いのですが、
国の認可というのは、あまり宛にしない方が良いですよ。
人間の生理学を学ぶと化粧品というのは上辺を飾るのには役立っても
根本から美しくすることは不可能ということが分かります。
もし、それが可能なものならば、それは医薬品になるそうです。
今の時代、情報が反乱しているからね。
最後は自分で判断するしか無いのですが、
国の認可というのは、あまり宛にしない方が良いですよ。
人間の生理学を学ぶと化粧品というのは上辺を飾るのには役立っても
根本から美しくすることは不可能ということが分かります。
もし、それが可能なものならば、それは医薬品になるそうです。
つづき
肌を美しく保つには、汚れを適度に落とす事だそうです。
徹底的に落とすと、皮膚を保護する皮脂膜がなくなってしまい
それを補うクリーム等が更に皮脂腺を壊すという悪循環を産み出します。
良い化粧品か悪い化粧品かを見分けるには、
一定期間使用した後に使用を止めても肌に変化が無いことだそうです。
参考になれば幸いです。
肌を美しく保つには、汚れを適度に落とす事だそうです。
徹底的に落とすと、皮膚を保護する皮脂膜がなくなってしまい
それを補うクリーム等が更に皮脂腺を壊すという悪循環を産み出します。
良い化粧品か悪い化粧品かを見分けるには、
一定期間使用した後に使用を止めても肌に変化が無いことだそうです。
参考になれば幸いです。
啓蒙さんの嘘つき♪
>>169
例えば？
例えば？
>>171
例えば？って言われても困るんだけど。
人体に対する危険性と美容的観点からみた肌に対する影響には差があるじゃん
国が危険性を言ってなくてもたるみや毛穴の開きに繋がったりする成分なんていっぱいあるでしょ。
もちろん個々の肌質の違いも大きいけど。
例えば？って言われても困るんだけど。
人体に対する危険性と美容的観点からみた肌に対する影響には差があるじゃん
国が危険性を言ってなくてもたるみや毛穴の開きに繋がったりする成分なんていっぱいあるでしょ。
もちろん個々の肌質の違いも大きいけど。
173 ：メイク魂ななしさん：2006/10/05(木) 17:39:33 ID:KyIoWB/ZO
皆さんありがとうございます。
確かに174さんの言うように、人体への影響と美容への影響は違いますよね。
とりあえず人体に悪影響無いなら、後は各人の美意識とか肌質でしか良し悪しを語れないってことかぁ。
だとしたら、1さんのお姉さんのエステは、嘘とまではいかないけど煽りですね。美容アドバイザーもエステ屋もみんな煽りか。。
確かに174さんの言うように、人体への影響と美容への影響は違いますよね。
とりあえず人体に悪影響無いなら、後は各人の美意識とか肌質でしか良し悪しを語れないってことかぁ。
だとしたら、1さんのお姉さんのエステは、嘘とまではいかないけど煽りですね。美容アドバイザーもエステ屋もみんな煽りか。。
174 ：メイク魂ななしさん：2006/10/05(木) 17:41:44 ID:KyIoWB/ZO
↑
ごめんなさい。166の者です。
それから、×174さんじゃなくて、○172さんでした。
ごめんなさい。166の者です。
それから、×174さんじゃなくて、○172さんでした。
合界の被害って経験した人じゃないと、なかなか理解できないと思います。
合界の使用をやめてみて初めて、どれほど影響受けてたか気づくのかも
しれません。
カブレや湿疹のような急性症状は出ませんから。
私は二度と合界は使わないと心に誓いましたよ。
合界の使用をやめてみて初めて、どれほど影響受けてたか気づくのかも
しれません。
カブレや湿疹のような急性症状は出ませんから。
私は二度と合界は使わないと心に誓いましたよ。
合成界面活性剤を一括りに語るのに無理があるんだよ。
界面活性剤は非常に多くの種類があって、刺激も強いのから弱いのまでピンからキリまであるのにさ。
最近は刺激が弱くて使用感のいい界面活性剤が開発されてるんだし、過剰に避ける必要はないでしょ。
天然でも合成でも界面活性剤にはそれぞれ利点・欠点があるんだから使い分ければいい。
界面活性剤は非常に多くの種類があって、刺激も強いのから弱いのまでピンからキリまであるのにさ。
最近は刺激が弱くて使用感のいい界面活性剤が開発されてるんだし、過剰に避ける必要はないでしょ。
天然でも合成でも界面活性剤にはそれぞれ利点・欠点があるんだから使い分ければいい。
ヤバイのは石油系だけでしょ？
>>177
石油系といってもいろいろあるけど、
皮膚と触れる用途ではオススメできない。
皮膚や髪の洗浄剤ではやっぱアミノ酸系がいいよ。
アラニンとかグリシンとか使用感もよくなってきたし。
問題はコストが高い･･･。
石油系といってもいろいろあるけど、
皮膚と触れる用途ではオススメできない。
皮膚や髪の洗浄剤ではやっぱアミノ酸系がいいよ。
アラニンとかグリシンとか使用感もよくなってきたし。
問題はコストが高い･･･。
180 ：メイク魂ななしさん：2006/10/05(木) 23:15:34 ID:yjqkyZM40
私も合成界面活性剤でやられちゃいました。
塗ってるときはつるつる。部分的にぼろぼろになってきて
おかしいなぁ～～～と思っていろいろ検索してると合成界面活性剤の
影響を書いてあるサイトを見て、辞めてみたら、
塗ってるときはめっちゃ調子良かった部分までぼろぼろになりました。
ほんと怖い。
塗ってるときはつるつる。部分的にぼろぼろになってきて
おかしいなぁ～～～と思っていろいろ検索してると合成界面活性剤の
影響を書いてあるサイトを見て、辞めてみたら、
塗ってるときはめっちゃ調子良かった部分までぼろぼろになりました。
ほんと怖い。
181 ：メイク魂ななしさん：2006/10/06(金) 07:34:20 ID:tqSkSmiU0
合成界面活性剤は危険です
自然派ぼったくり業者必死だなｗ
合成界面活性剤って消費者の恐怖を煽る便利な言葉だねｗ
合成界面活性剤って消費者の恐怖を煽る便利な言葉だねｗ
ヤバイですよ。ネズミの写真を見て下さい。w
>>182
いやいや、自然派の業者は結構困ってるよ。
成分表示になって、実は合成界面活性剤を使っていることがマルワカリ
だから植物から作ったとか、天然成分ですと謳う。
しかし出来上がったものは同じ界面活性剤。
せっけんだって使い過ぎリゃ害になるのは一緒。
そもそも、合成、天然に限らず界面活性剤は人体にとっては害。
いやいや、自然派の業者は結構困ってるよ。
成分表示になって、実は合成界面活性剤を使っていることがマルワカリ
だから植物から作ったとか、天然成分ですと謳う。
しかし出来上がったものは同じ界面活性剤。
せっけんだって使い過ぎリゃ害になるのは一緒。
そもそも、合成、天然に限らず界面活性剤は人体にとっては害。
クレンジングオイルなら安全ですよ。
石鹸は肌に有害です。界面活性剤が入ってます。
石鹸は肌に有害です。界面活性剤が入ってます。
おもすれー（ ＾ω＾）
石鹸信者
洗脳
>>185
クレンジングオイルにも界面活性剤は含まれてるよ！
クレンジングオイルにも界面活性剤は含まれてるよ！
含まれてても肌には全然影響なし
>含まれてても肌には全然影響なし
スレタイが「合成界面活性剤ってそんなにヤバイ？」なんだから、それ言ったら話終わっちゃうじゃん
スレタイが「合成界面活性剤ってそんなにヤバイ？」なんだから、それ言ったら話終わっちゃうじゃん
だから、とっくにスレとしては終わってるじゃん、気づかないの？
化学スレでも教えてあげたのですが、ここにも間違った固定観念に捉われた人が
いるようですね。
>>190さんのように、合成界面活性剤の中でも安全なものがあるとする考え方は
非常に危険です。いわば、癌も気にせず放置していれば治癒するとする資本主義
的疑似科学の考え方です。界面活性剤は地球上の何よりも人類を脅かす物質であ
ると考えて間違いはありません。
石けんも界面活性剤だ言うのはもってのほかです。石けんはsoap、界面活性剤は
surfactantで、英語表記でも全く違います。頭文字がSで同じなので誰かが間違え
たのかもしれませんが、石けんを界面活性剤だとするのは科学知識のない人の妄言
ですね。
合成界面活性剤が人類を滅ぼす第一の要因であることは間違いありまえせん。
いるようですね。
>>190さんのように、合成界面活性剤の中でも安全なものがあるとする考え方は
非常に危険です。いわば、癌も気にせず放置していれば治癒するとする資本主義
的疑似科学の考え方です。界面活性剤は地球上の何よりも人類を脅かす物質であ
ると考えて間違いはありません。
石けんも界面活性剤だ言うのはもってのほかです。石けんはsoap、界面活性剤は
surfactantで、英語表記でも全く違います。頭文字がSで同じなので誰かが間違え
たのかもしれませんが、石けんを界面活性剤だとするのは科学知識のない人の妄言
ですね。
合成界面活性剤が人類を滅ぼす第一の要因であることは間違いありまえせん。
>>193
w
w
あれ？クレンジングオイル啓蒙さんは？
次の長文考えてるんだよ。
半端に成分を意識する人たちをターゲットにしたメーカーもあるからなあ。
ま、騙される方も悪いけど。
ま、騙される方も悪いけど。
石鹸も界面活性剤ですよ
石鹸以外の界面活性剤を合成界面活性剤といいます
石鹸以外の界面活性剤を合成界面活性剤といいます
界面活性剤ってこわいんでしょ
でもクレンジングオイルは安全です。
そんな危険な成分が使われるわけがありません。
そんな危険な成分が使われるわけがありません。
>>200
妻蘭
妻蘭
クレンジングオイル使ってないの？
ハンドソープ
アタック
つまらんレスばかり続くが、
真剣な話をすれば、太陽油脂の製品が比較的マシだな。
北九州の馬鹿は役にも何にも立たない不活性化した菌を入れて
「何がしたんじゃ、お前は？」と小一時間･･･してやりたい罠。
太陽、ミヨシ、せい京くらいかな、まともなとこは。
CP？石けんを馬鹿にするなとうんこ星人は声を高らげたいね。
真剣な話をすれば、太陽油脂の製品が比較的マシだな。
北九州の馬鹿は役にも何にも立たない不活性化した菌を入れて
「何がしたんじゃ、お前は？」と小一時間･･･してやりたい罠。
太陽、ミヨシ、せい京くらいかな、まともなとこは。
CP？石けんを馬鹿にするなとうんこ星人は声を高らげたいね。
啓蒙さん
うんこ星人このまま流されるのか･･･
208 ：メイク魂ななしさん：2006/10/18(水) 12:05:11 ID:uNackdMIO
保守
このまま終わるわけないじゃん、
そのうち「講義」再開するでしょ。
そのうち「講義」再開するでしょ。
210 ：メイク魂ななしさん：2006/10/20(金) 11:05:22 ID:dUqt+nBnO
水で流せるクレンジングオイルが一番肌に悪影響です
211 ：メイク魂ななしさん：2006/10/20(金) 12:04:06 ID:G5sc8I8f0
そうかな？リキッドのほうが色々界面活性剤入っててやばそうだけど
クレンジングオイルに界面活性剤は含まれていません。
リキッドに界面活性剤は含まれていません。
214 ：メイク魂ななしさん：2006/10/24(火) 08:22:46 ID:nkOpDwKZO
実際に実験してみたよ。洗剤、歯磨き粉、シャンプー、化粧品、入浴剤、石鹸も一切つかわないで代わりに重曹、塩、食用のエクストラバージンオリーブオイルを使った。
結果は…やばいやばすぎる、塩とかマジ最高なの。何ていうか天然の物を使うと体の全ての機能が正常になるんだよ。味覚とか嗅覚とか。人体ってこんなにすぐ反応するんだね。
ところで経皮毒って言葉が何で出てこないんだろう。合界は皮膚なんか簡単に通り抜け体内に蓄積し、特に女性は子宮に残留するってちょっと大げさだけど。
とにかくケミカルはもう二度と使わない。でもこの真実が表ざたになることはないよ。情報操作ってほんとにあるんだね。
結果は…やばいやばすぎる、塩とかマジ最高なの。何ていうか天然の物を使うと体の全ての機能が正常になるんだよ。味覚とか嗅覚とか。人体ってこんなにすぐ反応するんだね。
ところで経皮毒って言葉が何で出てこないんだろう。合界は皮膚なんか簡単に通り抜け体内に蓄積し、特に女性は子宮に残留するってちょっと大げさだけど。
とにかくケミカルはもう二度と使わない。でもこの真実が表ざたになることはないよ。情報操作ってほんとにあるんだね。
216 ：メイク魂ななしさん：2006/10/24(火) 09:55:56 ID:nkOpDwKZO
うんこのくせにしゃべるな。
塩は研磨剤と同じだから溶かしてから磨かないと歯を痛めるよ
塩で歯を磨くってどうなの？
しょっぱいし口内だから塩分吸収しすぎて体に悪そうなんだけど。
しょっぱいし口内だから塩分吸収しすぎて体に悪そうなんだけど。
高齢の方は高血圧にご注意
大昔の人は歯なんて磨いてなかったんじゃないのー？
自然派目指す人は歯磨きも洗髪もなーんにもしない方が一番じゃないのー？
自然派目指す人は歯磨きも洗髪もなーんにもしない方が一番じゃないのー？
どのくらい大昔のことを言ってるか知らないけど
かなり大昔から人は歯を磨いてるよ。
木の枝とかで。
かなり大昔から人は歯を磨いてるよ。
木の枝とかで。
合成界面活性剤ってコワイんですねー、歯磨きも塩でしましょうね
シャンプーもコワイですか？
225 ：メイク魂ななしさん：2006/10/28(土) 03:59:05 ID:uAK4886n0
>>224
花王の（ちょっと自虐的な）発表資料。
■男女ともに７割以上が、夏も冬も、頭皮にトラブルがみられる。
■フケは３割、紅斑（炎症）は７割、吹き出物は２割の人にあり。
■不健康な頭皮は、バリアー機能が低下、水分量・皮脂量が少ない。
>また頭皮の皮膚機能を測定した結果、フケ・紅斑・吹き出物が観察される頭皮は、
>頭皮からの水分蒸散量やアミノ酸溶出量が多く、皮膚のバリア機能が低下傾向にあ
>ることが分かりました。
>とくにフケがある頭皮は、水分量のほかに皮脂量も少ないことから、乾燥した荒
>れ肌状態であることが分かりました。
http://www.kao.co.jp/corp/news/2006/2/n20060606-01re.html
花王の（ちょっと自虐的な）発表資料。
■男女ともに７割以上が、夏も冬も、頭皮にトラブルがみられる。
■フケは３割、紅斑（炎症）は７割、吹き出物は２割の人にあり。
■不健康な頭皮は、バリアー機能が低下、水分量・皮脂量が少ない。
>また頭皮の皮膚機能を測定した結果、フケ・紅斑・吹き出物が観察される頭皮は、
>頭皮からの水分蒸散量やアミノ酸溶出量が多く、皮膚のバリア機能が低下傾向にあ
>ることが分かりました。
>とくにフケがある頭皮は、水分量のほかに皮脂量も少ないことから、乾燥した荒
>れ肌状態であることが分かりました。
http://www.kao.co.jp/corp/news/2006/2/n20060606-01re.html
226 ：メイク魂ななしさん：2006/10/28(土) 04:21:58 ID:gvhyoRVa0
合成海面活性剤をつかっていない
化粧品って
この世にあるの？？化粧水だけならあるかもしれないけど
クリームとか乳液とか日焼止めとかにも
あるんですかア？？
化粧品って
この世にあるの？？化粧水だけならあるかもしれないけど
クリームとか乳液とか日焼止めとかにも
あるんですかア？？
>>226
ナチュロンＵＶは合成界面活性剤を使わず、石けんで乳化させてるんだって。
固めで伸びが悪いけど、てのひらでオイルを一滴混ぜて使ってる
ナチュロンは確かクリームも、石けんで乳化したタイプだったと思う。
調べれば他にもいっぱいあるんじゃない？
ナチュロンＵＶは合成界面活性剤を使わず、石けんで乳化させてるんだって。
固めで伸びが悪いけど、てのひらでオイルを一滴混ぜて使ってる
ナチュロンは確かクリームも、石けんで乳化したタイプだったと思う。
調べれば他にもいっぱいあるんじゃない？
今の時代、石鹸乳化やってるとこなんて肌のことを考えてないダメメーカー。
>>228
根拠は？
根拠は？
>>230
ミスリーディング乙
ミスリーディング乙
また洗脳さんがいるのか
233 ：メイク魂ななしさん：2006/10/29(日) 17:39:15 ID:1oflKvfc0
>>229
今は乳化などには刺激の弱いノニオン(非イオン)界面活性剤が使われる。
石鹸など洗浄に使われるアニオン(陽イオン)界面活性剤は、ノニオンに比べると刺激は強い。
さらに石鹸はアルカリだし刺激が強いので、塗り切りの商品では今は使われない。
塗り切りの商品で石鹸が入ってるものは、肌にやさしい処方とは言えない。
石鹸は、技術もコストもかからないし、消費者には石鹸は天然・自然でやさしいという
イメージがあるので、売る側としてはおいしい素材。
今は乳化などには刺激の弱いノニオン(非イオン)界面活性剤が使われる。
石鹸など洗浄に使われるアニオン(陽イオン)界面活性剤は、ノニオンに比べると刺激は強い。
さらに石鹸はアルカリだし刺激が強いので、塗り切りの商品では今は使われない。
塗り切りの商品で石鹸が入ってるものは、肌にやさしい処方とは言えない。
石鹸は、技術もコストもかからないし、消費者には石鹸は天然・自然でやさしいという
イメージがあるので、売る側としてはおいしい素材。
↑
×アニオン(陽イオン)
○アニオン(陰イオン)
すまん
×アニオン(陽イオン)
○アニオン(陰イオン)
すまん
235 ：メイク魂ななしさん：2006/10/31(火) 16:56:23 ID:7E/eMNwL0
お詳しい>>233さんに質問！
>今は乳化などには刺激の弱いノニオン(非イオン)界面活性剤が使われる。
石鹸など洗浄に使われるアニオン(隠イオン)界面活性剤は、ノニオンに比べると刺激は強い。
ということは、石けんよりも、ノニオン(非イオン)界面活性剤の方が、
刺激が少ない＝肌にいい
ということでしょうか？
洗い流す洗浄剤でも、石けんより界面活性剤の方がいい、ということもあるのですか？
無知ですいません。
>今は乳化などには刺激の弱いノニオン(非イオン)界面活性剤が使われる。
石鹸など洗浄に使われるアニオン(隠イオン)界面活性剤は、ノニオンに比べると刺激は強い。
ということは、石けんよりも、ノニオン(非イオン)界面活性剤の方が、
刺激が少ない＝肌にいい
ということでしょうか？
洗い流す洗浄剤でも、石けんより界面活性剤の方がいい、ということもあるのですか？
無知ですいません。
訂正です
×石けんより界面活性剤の方がいい
○石けんより合成界面活性剤の方がいい
×石けんより界面活性剤の方がいい
○石けんより合成界面活性剤の方がいい
肌に優しい合成界面活性剤講座
石鹸以外を合成界面活性剤ってひとくくりにして呼んでるけど、
すごくたくさんの種類があるんでしょ。
その中の一つが、洗浄には向かなくても肌に残る化粧品の乳化には
石鹸よりも刺激が少ないってこともあり得るんじゃないの？
実際どうか知らないんだけどね、可能性としてないわけじゃないじゃん。
私は洗浄アイテムとして石鹸が大好きだけど、用途を問わず盲目的すぎるのも
「大手会社なら安心～♪」みたいな思考停止状態と変わらなくて、危ないと思う。
すごくたくさんの種類があるんでしょ。
その中の一つが、洗浄には向かなくても肌に残る化粧品の乳化には
石鹸よりも刺激が少ないってこともあり得るんじゃないの？
実際どうか知らないんだけどね、可能性としてないわけじゃないじゃん。
私は洗浄アイテムとして石鹸が大好きだけど、用途を問わず盲目的すぎるのも
「大手会社なら安心～♪」みたいな思考停止状態と変わらなくて、危ないと思う。
シャンプーでも石鹸より刺激がなくて優しいのは合成シャンプーの中にもあるよ
何でもかんでも石鹸だったら優しい、安全というのは時代遅れ
何でもかんでも石鹸だったら優しい、安全というのは時代遅れ
具体的な商品名が知りたい
宣伝といわれるかもしれないけど、そういう商品がどんな物か知りたいので例としてあげてほしいな
宣伝といわれるかもしれないけど、そういう商品がどんな物か知りたいので例としてあげてほしいな
まあ、石鹸をアルカリと言っちゃったり（実際は弱アルカリ）、刺激が
大木というヒトはアレだけどね。
大木というヒトはアレだけどね。
ほら、お勧めの品、メーカーを聞く人が現れましたよ。
流れにのって、啓蒙さんがコスメを紹介。
うまくできてますねえ。
流れにのって、啓蒙さんがコスメを紹介。
うまくできてますねえ。
べつにいいじゃないｗ
商品を推薦するのは難しいでしょ。
でも界面活性剤の構造を調べてごらん。
石鹸のCOONaの部分がCOO-糖（非イオン性）になってるのとか。
どうみても石鹸より安心だわね。食品添加物にもなってるの多いし。
でも界面活性剤の構造を調べてごらん。
石鹸のCOONaの部分がCOO-糖（非イオン性）になってるのとか。
どうみても石鹸より安心だわね。食品添加物にもなってるの多いし。
「塗り切りの商品」を乳化するものの話でしょ。汚れ落ち関係ナス
>>246
シャンプーや石鹸の流れかと？
シャンプーや石鹸の流れかと？
「合成界面活性剤が危険」って言ってるメーカーは信用できない
ラウレス硫酸Naでもラウリン酸ナトリウム（石けんの一種）よりは刺激は
少ないはずだが。
ただ石けんでもＬＡＳよりはマシだがな。
少ないはずだが。
ただ石けんでもＬＡＳよりはマシだがな。
早くお勧めの安全な化粧品を書けば？
そのために質問を自作自演したのに
そのために質問を自作自演したのに
バックマージン
マッチポンプでお勧め
別にいいじゃないw
別にいいじゃないw
あのなぁ、こんな所でタダで商品の宣伝しようなんて発想するのは
石鹸売ってるネット通販業者・その関係者くらいだろが
その脊髄反射スレ、自分達の程度を表明しているんだぞ
気付きなよ
石鹸売ってるネット通販業者・その関係者くらいだろが
その脊髄反射スレ、自分達の程度を表明しているんだぞ
気付きなよ
せっかく宣伝までの道のりをつくったのに、
妨害が入り、お怒りのご様子
妨害が入り、お怒りのご様子
自作すればいいと思うよ
他のスレでは、このコスメがよかった！とかいっぱい言い合ってるじゃん。
なんでここでオススメを言ったら即宣伝になるの？
本当にいいものなら知りたいんだけど。
なんでここでオススメを言ったら即宣伝になるの？
本当にいいものなら知りたいんだけど。
成分と結びつけて良し悪し言うのは石鹸好きさん以外にあまりいないよ。
100円もの以外の合成シャンプーの成分は石鹸よりは刺激少ないけど、
どれも似たり寄ったりで成分では甲乙つけられないでしょ。
100円もの以外の合成シャンプーの成分は石鹸よりは刺激少ないけど、
どれも似たり寄ったりで成分では甲乙つけられないでしょ。
>100円もの以外の合成シャンプーの成分は石鹸よりは刺激少ないけど、
>どれも似たり寄ったりで成分では甲乙つけられないでしょ。
あーたもその｢石鹸好きさん｣の対極にいるだけじゃん
極端って意味では同類じゃんｗ
>どれも似たり寄ったりで成分では甲乙つけられないでしょ。
あーたもその｢石鹸好きさん｣の対極にいるだけじゃん
極端って意味では同類じゃんｗ
何が何でも商品名を書きたいなら書けば？
こういうスレの目的って、結局それじゃん。
不安だ、危ないって煽るだけ煽って盛り上げたところで、
お勧めの商品紹介。
早くやれば？
こういうスレの目的って、結局それじゃん。
不安だ、危ないって煽るだけ煽って盛り上げたところで、
お勧めの商品紹介。
早くやれば？
どんな名前が出てくるのか、とっても楽しみにしてるわよ。w
油性原料：パラフィン、ベンジルアルコール、ラノリン・・・皮膚への刺激や皮膚炎の可能性
合成界面活性剤：トリエタノールアミン、プロピレングリコール、ポリエチレングリコール、ラウリル硫酸塩、ロジン
・・・皮膚を壊して他の化学成分を体内に入れてしまう。肝臓障害も。
防腐剤や殺菌剤：安息香酸、エデト酸塩、塩化セチルトリメチルアンモニウム、オキシベンゾン、ソルビン酸、トリクロサン、パラベン
・・・環境ホルモンになるものが多くある。
酸化防止剤：ジブチルヒドロキシトルエン、ブチルヒドロキシアニソール・・・発ガン性の疑いがあり危険。
色素：タール色素・・・多くのものに発ガン性。アゾ色素は黒皮病の原因の疑い。
香料：合成香料・・・アレルギー作用を示す。アルデヒド類に変異原性。
合成界面活性剤：トリエタノールアミン、プロピレングリコール、ポリエチレングリコール、ラウリル硫酸塩、ロジン
・・・皮膚を壊して他の化学成分を体内に入れてしまう。肝臓障害も。
防腐剤や殺菌剤：安息香酸、エデト酸塩、塩化セチルトリメチルアンモニウム、オキシベンゾン、ソルビン酸、トリクロサン、パラベン
・・・環境ホルモンになるものが多くある。
酸化防止剤：ジブチルヒドロキシトルエン、ブチルヒドロキシアニソール・・・発ガン性の疑いがあり危険。
色素：タール色素・・・多くのものに発ガン性。アゾ色素は黒皮病の原因の疑い。
香料：合成香料・・・アレルギー作用を示す。アルデヒド類に変異原性。
じゃあ、俺がお勧めの商品紹介するよ！
本当に素晴らしいものなら、たとえ宣伝でも、洗脳ぽくても、
みなさんが良いものは良いものだと判断してくれるはず。
買えば…使えば…絶対に分かるはず。
だから、業者さんで結構ですから、自信を持ってお勧めして下さい。
堂々と勧められるものを作っている、そういうのは大切だと思います。
みなさんが良いものは良いものだと判断してくれるはず。
買えば…使えば…絶対に分かるはず。
だから、業者さんで結構ですから、自信を持ってお勧めして下さい。
堂々と勧められるものを作っている、そういうのは大切だと思います。
私のお勧めは太田さん家の手作り洗剤
食器洗剤のようですが、とても肌に優しいそうで髪も洗えるかも
なんと主成分は巷で悪評高いＬＡＳです、それでも肌に優しい？すごいね。
「手作りって何？」と疑問を抱かせてくれる点も魅力
私は買う気は毛頭ありませんが、どなたか買って試用レポート出してくれると嬉しいな
食器洗剤のようですが、とても肌に優しいそうで髪も洗えるかも
なんと主成分は巷で悪評高いＬＡＳです、それでも肌に優しい？すごいね。
「手作りって何？」と疑問を抱かせてくれる点も魅力
私は買う気は毛頭ありませんが、どなたか買って試用レポート出してくれると嬉しいな
買う気は毛頭なくて
使ったこともなく？お薦めってすごいねｗ
使ったこともなく？お薦めってすごいねｗ
使ったことがないから安心して勧められるんですよ。
塩最強
塩がなければ
アットコスメでメイクの上から保湿したいという質問に対して
メイクは油分があるから水分は通さないから保湿は無理みたいな回答だったんだけど
化粧水に界面活性剤が入ってるならメイクの上からでも保湿は可能？
保湿はできるけど界面活性剤が入ってるから崩れるが正解？
メイクの上から保湿するミストローションなんかは崩れずに保湿できるのかな。
メイクは油分があるから水分は通さないから保湿は無理みたいな回答だったんだけど
化粧水に界面活性剤が入ってるならメイクの上からでも保湿は可能？
保湿はできるけど界面活性剤が入ってるから崩れるが正解？
メイクの上から保湿するミストローションなんかは崩れずに保湿できるのかな。
さあお勧めのミストローションをw
ミストタイプのローションを化粧した上からスプレーしたりするのは
よくないみたいです。今までは乾燥したらスプレーして乾燥を防ぐ
みたいなのが一般的だった様ですが、数ヶ月前にその業界の方の
会議(?)みたいので、間違っていたって事が発表されたみたいです。
スプレーして、その水滴が乾くのと同時に肌もひっぱられて逆に
乾燥してしまうみたいな事を言ってました。(美容部員さんの話です）
私は↑これを聞く前から、スプレーすると余計乾燥するな～って
思ってたので、すごく納得しちゃったんですけど^^;
よくないみたいです。今までは乾燥したらスプレーして乾燥を防ぐ
みたいなのが一般的だった様ですが、数ヶ月前にその業界の方の
会議(?)みたいので、間違っていたって事が発表されたみたいです。
スプレーして、その水滴が乾くのと同時に肌もひっぱられて逆に
乾燥してしまうみたいな事を言ってました。(美容部員さんの話です）
私は↑これを聞く前から、スプレーすると余計乾燥するな～って
思ってたので、すごく納得しちゃったんですけど^^;
>>274
頭悪そうですね
頭悪そうですね
釣りとしか思えない頭の悪さ・・。
スプレーするだけでは更に乾くってかなり有名な話じゃないかよｗ
肌表面にある水滴が蒸発する時に
肌内部の水分まで一緒に誘導されて蒸発されちゃうんだろ。
これ、２ちゃんで昔から普通に有名な話だし。
274は極々極最近知ったようだけど。
でも今更なので、やっぱり釣りにしか見えない。
肌表面にある水滴が蒸発する時に
肌内部の水分まで一緒に誘導されて蒸発されちゃうんだろ。
これ、２ちゃんで昔から普通に有名な話だし。
274は極々極最近知ったようだけど。
でも今更なので、やっぱり釣りにしか見えない。
２ちゃんでというか化粧板で。
肌関係のスレでは良く出てくる話題。
肌関係のスレでは良く出てくる話題。
ヌル～
そんな事言ってたら世の中
奇形児だらけだと思う
奇形児だらけだと思う
へぇ～
蒸発は誘導されるものなのかに？
蒸発は誘導されるものなのかに？
>>272については？
誰に聞いてるの？
この流れで272はバカにされてはいないかと。
ひとつ言うとしたら、メイクが崩れるほど
ミストがダラダラ滴るほどスプレーする気なのかこの女はｗ
って感じ。
この流れで272はバカにされてはいないかと。
ひとつ言うとしたら、メイクが崩れるほど
ミストがダラダラ滴るほどスプレーする気なのかこの女はｗ
って感じ。
>>284は>>272の質問についての答えが知りたいのでは。
「ファンデの上から保湿はできるのか」について。
私もちょっと気になる。
ファンデの上からローションでパッティングしたら潤ったけど崩れた・・・orz
パッティングではなくコットンパックならどうかと思ってやってみたけど
ファンデがテカテカになってしまった。
しっとりタイプのローションだったからだめだったのかな。
「ファンデの上から保湿はできるのか」について。
私もちょっと気になる。
ファンデの上からローションでパッティングしたら潤ったけど崩れた・・・orz
パッティングではなくコットンパックならどうかと思ってやってみたけど
ファンデがテカテカになってしまった。
しっとりタイプのローションだったからだめだったのかな。
287 ：メイク魂ななしさん：2006/11/12(日) 01:55:02 ID:CeK7QJSw0
何となく危険そうな気がして合界避けてきたけど、ここ見て、
クリームやファンデには、ノニオン(非イオン)界面活性剤使用のものを使おうかなあという気になってきた。
洗浄剤など洗い流すものは、今まで通り石けんを使うけど。
クリームやファンデには、ノニオン(非イオン)界面活性剤使用のものを使おうかなあという気になってきた。
洗浄剤など洗い流すものは、今まで通り石けんを使うけど。
ファンデしたまま保湿するなら美容液ですよ…
ずーっと合成界面活性剤はヤバイと思ってケアして来たけど
ただの洗脳だったのかと最近考えてしまう。
ただの洗脳だったのかと最近考えてしまう。
290 ：メイク魂ななしさん：2006/11/18(土) 19:44:15 ID:SstcuZJ60
成分スレで、石けん乳化は刺激がないって話題がでてるね
>289
私もそう思っていろいろ調べたんだけど、特定のアレルギーでかぶれる人以外が
界面活性剤を避ける理由が分からなくなってきた。
よく言われる
・バリアゾーンを壊して浸透する
→構造上真皮まで入り込むのはムリ。ナノを謳ってるものもムリ
・肌の水分とくっついて蒸発し、結局水分を奪う
→親水基が肌の水分と結びつくのは分かるが、親油基が油分とくっついてるのでそんなに
蒸発はしない。水なみに油も蒸発するの？
・長年使用することにより、肌へのダメージが蓄積
→表皮は28日で入れ替わる。仮に何か肌によくないものがあったとしても28日使用をやめれば
いい。 （炎症が起こってる場合は治療が必要だけど）
調べれば調べるほどわからなくなってきて、詳しい方、界面活性剤の害を教えてください。
私もそう思っていろいろ調べたんだけど、特定のアレルギーでかぶれる人以外が
界面活性剤を避ける理由が分からなくなってきた。
よく言われる
・バリアゾーンを壊して浸透する
→構造上真皮まで入り込むのはムリ。ナノを謳ってるものもムリ
・肌の水分とくっついて蒸発し、結局水分を奪う
→親水基が肌の水分と結びつくのは分かるが、親油基が油分とくっついてるのでそんなに
蒸発はしない。水なみに油も蒸発するの？
・長年使用することにより、肌へのダメージが蓄積
→表皮は28日で入れ替わる。仮に何か肌によくないものがあったとしても28日使用をやめれば
いい。 （炎症が起こってる場合は治療が必要だけど）
調べれば調べるほどわからなくなってきて、詳しい方、界面活性剤の害を教えてください。
>>291ありがとう。２８９です。
わたしがそもそも気にするようになったのは
自分がアレルギーだったからもあるんだけど
いくら気にしたってアレルギーはアレルギーなんだよね。
まぁ、それは結果上手く付き合うしかないのはしみじみ分かったけど。
合成界面活性剤がヤバイ思ってたのがただの洗脳だったのか・・って。
自分の肌自体は年齢の割には綺麗な方なんだけど
これって使うもの気にしてなくても案外綺麗だったんじゃないか・・とか
調べても実際に体験してみても私にも分からないーーー。
わたしがそもそも気にするようになったのは
自分がアレルギーだったからもあるんだけど
いくら気にしたってアレルギーはアレルギーなんだよね。
まぁ、それは結果上手く付き合うしかないのはしみじみ分かったけど。
合成界面活性剤がヤバイ思ってたのがただの洗脳だったのか・・って。
自分の肌自体は年齢の割には綺麗な方なんだけど
これって使うもの気にしてなくても案外綺麗だったんじゃないか・・とか
調べても実際に体験してみても私にも分からないーーー。
・乾燥
・毛穴の開き
・キメが流れる
・アダルトニキビ
・化粧崩れ
・小ジワ
これらが合成界面活性剤の使用を止めたら劇的によくなったから
私にとっての合界の影響はこんな感じかと。
・毛穴の開き
・キメが流れる
・アダルトニキビ
・化粧崩れ
・小ジワ
これらが合成界面活性剤の使用を止めたら劇的によくなったから
私にとっての合界の影響はこんな感じかと。
合成界面活性剤を避けることによって好転した人はいいんだろうけど、
それまで何の問題もなく使ってたくせに「げ、これって界面活性剤入ってるじゃん！」って
急に危機感覚える人に違和感。
それまで何の問題もなく使ってたくせに「げ、これって界面活性剤入ってるじゃん！」って
急に危機感覚える人に違和感。
「今」が全てじゃないからでしょ
このまま使ってても将来大丈夫なのか5年後10年後の肌はどうなってるのか
それは誰にもわからないわけだし、個人差もあるから危機感覚えても全然不思議じゃないと思う
このまま使ってても将来大丈夫なのか5年後10年後の肌はどうなってるのか
それは誰にもわからないわけだし、個人差もあるから危機感覚えても全然不思議じゃないと思う
そう、まさに１４年合成界面活性剤使わなかった私が悩んでるのよ。
いくら拘ったところで老化はやってくるんだなこれが。
いくら拘ったところで老化はやってくるんだなこれが。
アンチエイジングには界面活性剤をつかった浸透技術が必要不可欠。
３８歳そろそろ不可欠になって来たって事なのか。
界面活性剤入り化粧品で実質な老化はとめられないけど、
使い続けることで見た目年齢の若さは維持できるってことか。
ただし、使うのをやめたとき、使わなかったときよりも老化は早いと。
使い続けることで見た目年齢の若さは維持できるってことか。
ただし、使うのをやめたとき、使わなかったときよりも老化は早いと。
合成界面活性剤は肌をだめにするっていうのは
極端だと思う。肌荒れの原因って他にある可能性もあるよ。
この洗脳のおかげで無駄にお金を使ったわ。
結局私のアレルゲンは水素レシチンとフェノキシ。
だから合界不使用のクリームやノンパラベンの化粧品はまず合わない。
最近やっと洗脳がとけて選択肢が増えた。
自分の本当のアレルゲンを知るほうがいいと思う。
極端だと思う。肌荒れの原因って他にある可能性もあるよ。
この洗脳のおかげで無駄にお金を使ったわ。
結局私のアレルゲンは水素レシチンとフェノキシ。
だから合界不使用のクリームやノンパラベンの化粧品はまず合わない。
最近やっと洗脳がとけて選択肢が増えた。
自分の本当のアレルゲンを知るほうがいいと思う。
そうだね。アレルギーを起こす事によって肌が炎症し
シミなどが出来たりするよね。
掻きむしる事によって老化を進行させたりもある。
わたしもアレルギーで蕁麻疹出来るから面倒な肌だよ。
昔は化粧焼けで黒ずんでる人って居たけど
最近はそんな人は少なくなっているのかな？
シミなどが出来たりするよね。
掻きむしる事によって老化を進行させたりもある。
わたしもアレルギーで蕁麻疹出来るから面倒な肌だよ。
昔は化粧焼けで黒ずんでる人って居たけど
最近はそんな人は少なくなっているのかな？
合成界面活性剤っていうのは表現は悪いが［慢性毒］だから
アレルギーの話はちょっと論点がずれてやしないだろうか。
中には合成界面活性剤で被れる人もいるかもしれないが
10年20年と長年の継続使用による害が問題なのだと思う。
アレルギーの話はちょっと論点がずれてやしないだろうか。
中には合成界面活性剤で被れる人もいるかもしれないが
10年20年と長年の継続使用による害が問題なのだと思う。
>295
>301
うん。だからその「今はいいけどあとあと大変なことに」とか「慢性毒」とかの
具体的な害について納得のいく説明が全然ないんだよ、恐怖をあおってるような
業者は。
それは>289にも書いたんだけど。
今わかってないだけであとでとんでもない被害を引き起こすものかもしれない、なんて
懸念はなにも界面活性剤に限ったことじゃないのに、槍玉にあがるのはいつもこれ。
だから詳しい人に教えてほしいと思ってこのスレにたどりついたんだけどね。
>301
うん。だからその「今はいいけどあとあと大変なことに」とか「慢性毒」とかの
具体的な害について納得のいく説明が全然ないんだよ、恐怖をあおってるような
業者は。
それは>289にも書いたんだけど。
今わかってないだけであとでとんでもない被害を引き起こすものかもしれない、なんて
懸念はなにも界面活性剤に限ったことじゃないのに、槍玉にあがるのはいつもこれ。
だから詳しい人に教えてほしいと思ってこのスレにたどりついたんだけどね。
ごめんなさい。アンカーミスだらけでした。
>301→>302
>289→>291
でした。ややこしくてごめんなさい。
>301→>302
>289→>291
でした。ややこしくてごめんなさい。
あまり細かいことを言うのはよくないと思う。
合界が悪いと信じて、合界を避けて、それで心が安らぐならそれでいい。
恐怖を煽るっていうけど、恐怖を煽って安心できるなら悪くないと思う。
合界が悪いと信じて、合界を避けて、それで心が安らぐならそれでいい。
恐怖を煽るっていうけど、恐怖を煽って安心できるなら悪くないと思う。
合成界面活性剤の長期使用による害なんてない。
そのような信頼できるデータはない。
そんなことをいっているのは化学にも生理学にも素人の意見。
そして「でも先のことは誰にもわからない」というのは非論理的。
その論理だと、世の中のほんんどのものが危険ということになる。
根拠のないことをいって恐怖を煽るのは、悪質な業者や宗教のやり方。
そのような信頼できるデータはない。
そんなことをいっているのは化学にも生理学にも素人の意見。
そして「でも先のことは誰にもわからない」というのは非論理的。
その論理だと、世の中のほんんどのものが危険ということになる。
根拠のないことをいって恐怖を煽るのは、悪質な業者や宗教のやり方。
＞そんなことをいっているのは化学にも生理学にも素人の意見。
そうなんだよ。だから化学板とかで質問できないんだよね、常識以前の問題らしくて。
だからｹｼｮ板でくわしい人がいたらありがたいんだけど…
そうなんだよ。だから化学板とかで質問できないんだよね、常識以前の問題らしくて。
だからｹｼｮ板でくわしい人がいたらありがたいんだけど…
私の場合は合成界面活性剤を気にもせず平気で使ってた頃は
肌（特に手）が異常に荒れ血だらけだったから
個人的には使わないのが正解なんだろうけど
荒れない人は使ってても問題ないと言う事でしょうか？
肌（特に手）が異常に荒れ血だらけだったから
個人的には使わないのが正解なんだろうけど
荒れない人は使ってても問題ないと言う事でしょうか？
>308
すくなくとも今平気なのに5年10年たってからどうのこうのってのはまずないと思う。
なにかあったとして、それが界面活性剤の仕業と特定する理屈がわからない。
荒れてしまう人、合わない人は避ければいいだけじゃないかな。
すくなくとも今平気なのに5年10年たってからどうのこうのってのはまずないと思う。
なにかあったとして、それが界面活性剤の仕業と特定する理屈がわからない。
荒れてしまう人、合わない人は避ければいいだけじゃないかな。
私が荒れ放題だった頃（１０年以上前）に比べて
今の合成界面活性剤は良くなって来てるのかな？
少なくても以前の化粧品には刺激を感じてたから。
今の合成界面活性剤は良くなって来てるのかな？
少なくても以前の化粧品には刺激を感じてたから。
>>310
私はつい３年前まで荒れ放題でしたよ。
だから状況はあまり変わってないんじゃないでしょうかねぇ。
特に刺激を感じる事もないのに肌はひどい状態でした。
３年前から合成界面活性剤は極力避けてるおかげで
40代の今はトラブル無しです。ろくに保湿しなくてもしっとりしてます。
以前より肌の乾燥が気になるようになったって人は合成界面活性剤を
疑ってみてもいいんじゃないでしょうか？
私はつい３年前まで荒れ放題でしたよ。
だから状況はあまり変わってないんじゃないでしょうかねぇ。
特に刺激を感じる事もないのに肌はひどい状態でした。
３年前から合成界面活性剤は極力避けてるおかげで
40代の今はトラブル無しです。ろくに保湿しなくてもしっとりしてます。
以前より肌の乾燥が気になるようになったって人は合成界面活性剤を
疑ってみてもいいんじゃないでしょうか？
>>311さん。実は私も・・もうすぐ４０代です。
アレルギーのせいもあって合成界面活性剤を１０数年避けて通って来ました。
化粧品の刺激に関しては顔にのせると燃えるように痛いとか赤くなってました。
避けた結果なのか？実年齢よりー１５歳ぐらい若くみられますが・・。
でも、最近の３０代で何を使っても肌が綺麗な子がいて
どうなっているのか？と。
今は合成界面活性剤も良くなっているのか？と。
アレルギーもなく健康だから何事もなく肌も綺麗なのか？
結局のところ遺伝なのでしょうかね。
アレルギーのせいもあって合成界面活性剤を１０数年避けて通って来ました。
化粧品の刺激に関しては顔にのせると燃えるように痛いとか赤くなってました。
避けた結果なのか？実年齢よりー１５歳ぐらい若くみられますが・・。
でも、最近の３０代で何を使っても肌が綺麗な子がいて
どうなっているのか？と。
今は合成界面活性剤も良くなっているのか？と。
アレルギーもなく健康だから何事もなく肌も綺麗なのか？
結局のところ遺伝なのでしょうかね。
合成界面活性剤は危険って言ってる人は界面活性剤の知識がなさ過ぎ。
いいかげん合成界面活性剤が危険だという科学的根拠を示してよ。
「私は合成界面活性剤を避けたら肌がよくなった」なんていう主観的なことじゃ
説得力がないんだよ。聞き飽きたよ。
どうせ科学的根拠なんてないんだろうけどねｗｗｗ
いいかげん合成界面活性剤が危険だという科学的根拠を示してよ。
「私は合成界面活性剤を避けたら肌がよくなった」なんていう主観的なことじゃ
説得力がないんだよ。聞き飽きたよ。
どうせ科学的根拠なんてないんだろうけどねｗｗｗ
主観に至る根拠を解明してよ、有識者であれば。
実体験を上回るようなデータや知識もないくせにほざくな
これは避けたい、第一種指定化学物質のポリオキシエチレンアルキルエーテル。
大抵の台所用・衣類用洗剤に使われてる。奥様は毎日晒される訳で、ウサギの比
ではないね。（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ポリ（オキシエチレン）＝アルキルエーテル（C=12～15）
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/prtr/chemicals/list1.htm
ハザード評価シート
http://www.safe.nite.go.jp/pdf/2001-21.pdf
(2)経皮投与 本物質をウサギの皮膚に20-50 mg/kg/dayの用量で4週間または
13週間反復投与した実験で軽度から中等度の刺激性がみられており、一部には
丘疹がみられている。
2) 指摘事項
(1) 原液は実験動物で擦過皮膚,眼及び 筋肉に強度の刺激性を示す。
(2) 変異原性、発がん性、生殖毒性、ヒトへの毒性影響に関して充分に評価されて
いない。
(3) 水圏環境生物に対する急性毒性は、非常に強い。
(4) 化学物質管理促進法の第一種指定化学物質に指定されており、排出量の管理が
必要である。
大抵の台所用・衣類用洗剤に使われてる。奥様は毎日晒される訳で、ウサギの比
ではないね。（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ポリ（オキシエチレン）＝アルキルエーテル（C=12～15）
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/prtr/chemicals/list1.htm
ハザード評価シート
http://www.safe.nite.go.jp/pdf/2001-21.pdf
(2)経皮投与 本物質をウサギの皮膚に20-50 mg/kg/dayの用量で4週間または
13週間反復投与した実験で軽度から中等度の刺激性がみられており、一部には
丘疹がみられている。
2) 指摘事項
(1) 原液は実験動物で擦過皮膚,眼及び 筋肉に強度の刺激性を示す。
(2) 変異原性、発がん性、生殖毒性、ヒトへの毒性影響に関して充分に評価されて
いない。
(3) 水圏環境生物に対する急性毒性は、非常に強い。
(4) 化学物質管理促進法の第一種指定化学物質に指定されており、排出量の管理が
必要である。
台所洗剤とか衣料洗剤を毎日直接手で触ってて
全く手荒れしない人ってどんだけ肌が丈夫なんですか！など思ってました。
私は手がザラザラ→カサカサ→血が出てくる。
全く手荒れしない人ってどんだけ肌が丈夫なんですか！など思ってました。
私は手がザラザラ→カサカサ→血が出てくる。
３２０です。それから・・・。
手荒れされない方に「どうして？手が荒れてないの？」と聞くと
「クリーム付けてるから大丈夫」と言う。
私の場合はクリームにも荒れる。この差は一体何なのか？と、いつも思う。
自分が手荒れするからと合成界面活性剤で荒れない人に
使わない方が良いとも言えずに差だけを感じてます。何度も失礼しました。
手荒れされない方に「どうして？手が荒れてないの？」と聞くと
「クリーム付けてるから大丈夫」と言う。
私の場合はクリームにも荒れる。この差は一体何なのか？と、いつも思う。
自分が手荒れするからと合成界面活性剤で荒れない人に
使わない方が良いとも言えずに差だけを感じてます。何度も失礼しました。
つ体質
合成界面活性剤の有害説には根拠がないってムキになって反論してる人。
思う存分合成界面活性剤使えばいいじゃないですか。
なぜこのスレにいるのかわからない。
思う存分合成界面活性剤使えばいいじゃないですか。
なぜこのスレにいるのかわからない。
思う存分使ってますよ。だからお前らも使えなんて言ってない。
ヤバイヤバイって言うからには何か根拠があるんだろうね？ってこと。
ヤバイかヤバくないかを語るんでしょここは（スレタイ見るに）。
で、実際、界面活性剤は危険であるという主観以外の客観的指標を示せていない。
業者しかり、その信者しかり。
肌荒れの原因の特定なんて、アレルギーも含めてすごい大変なんだよ。塗布したことによって
荒れたのならどんなに遅くても3日以内に反応出る。何年もたって影響がでましたなんて、それこそ
まったく根拠がない。
ヤバイヤバイって言うからには何か根拠があるんだろうね？ってこと。
ヤバイかヤバくないかを語るんでしょここは（スレタイ見るに）。
で、実際、界面活性剤は危険であるという主観以外の客観的指標を示せていない。
業者しかり、その信者しかり。
肌荒れの原因の特定なんて、アレルギーも含めてすごい大変なんだよ。塗布したことによって
荒れたのならどんなに遅くても3日以内に反応出る。何年もたって影響がでましたなんて、それこそ
まったく根拠がない。
あと、この場合「万人にとって界面活性剤は有害である」という立証責任は有害であると主張してる方が
出さなくてはいけないんですよ。
問題なく使える人と、そうでない人がいるだけ。そしてそれはなにも界面活性剤に限ったことではないし。
どんな成分でもそうでしょ。世の中には、基材に使われてる水にかぶれるひともいるのよ。
出さなくてはいけないんですよ。
問題なく使える人と、そうでない人がいるだけ。そしてそれはなにも界面活性剤に限ったことではないし。
どんな成分でもそうでしょ。世の中には、基材に使われてる水にかぶれるひともいるのよ。
肌荒れに悩んでトンデモ本に辿り着き、むやみに合界をさけてましたが
最近は少量のノニオン界面活性剤ならいいのかもと思えてきました。
某石鹸乳化会社の日焼け止めやらクリームやらを疑問も持たずに
安心して使ってましたが、どうやら石鹸が他の合界よりも安全だという
ものでも無いみたいですね。
今は合界の質もよくなってきているようですが、それでもいまだに
カチオン界面活性剤など毒性の強いと言われる合界が使われている
化粧品もあるのでしょうか。
なんか>>324>>325さんの力説に反していてすみません。
最近は少量のノニオン界面活性剤ならいいのかもと思えてきました。
某石鹸乳化会社の日焼け止めやらクリームやらを疑問も持たずに
安心して使ってましたが、どうやら石鹸が他の合界よりも安全だという
ものでも無いみたいですね。
今は合界の質もよくなってきているようですが、それでもいまだに
カチオン界面活性剤など毒性の強いと言われる合界が使われている
化粧品もあるのでしょうか。
なんか>>324>>325さんの力説に反していてすみません。
こんなところで立証だって。
こんなところじゃなくていいんだよ別にｗ。
界面活性剤ｲｸﾅｲ!の業者が販売の根拠に出せばいいだけの話。
いまのとこないよ。まともなのはね。
界面活性剤ｲｸﾅｲ!の業者が販売の根拠に出せばいいだけの話。
いまのとこないよ。まともなのはね。
でも>>324-325の言いたい事もわかるな。
合界イクナイって所はちょっと古臭いって
いうか、洗脳商売チックっていうか・・・。
書籍とかでも、そこまで言うなら、国際的な学会で
発表されてるデータ出して欲しいな。と思うけど、
今の所見たことない。
肌が極度に弱くなければ、あんまり神経質に
ならなくても大丈夫なんじゃないかな。って思う
今日この頃。
合界イクナイって所はちょっと古臭いって
いうか、洗脳商売チックっていうか・・・。
書籍とかでも、そこまで言うなら、国際的な学会で
発表されてるデータ出して欲しいな。と思うけど、
今の所見たことない。
肌が極度に弱くなければ、あんまり神経質に
ならなくても大丈夫なんじゃないかな。って思う
今日この頃。
経験談といえば、アム○ェイも多かったな
他のじゃ肌荒れするけど、ア○ウェイに変えるとすべすべってやつ。
石けんを称える経験談とパターンが全く同じ。
他のじゃ肌荒れするけど、ア○ウェイに変えるとすべすべってやつ。
石けんを称える経験談とパターンが全く同じ。
>331
ありがとう。勉強になったよ。
リンク先の
>いずれにしても、合成洗剤は、大企業が作るものだ。
>それに対して、石鹸であれば比較的簡単に作ることができたから、
>中小企業は大企業と対等に戦うことができた。
>すなわち、合成洗剤の時代になることは、中小企業にとっては
>不利な状況になることを意味し、大企業と戦うためにはなんらかの
>武器が必要ということになった。
>一方、消費者運動というものも、原則的に大企業の利益は消費者
>の利益と相反するというのが基本思想だから、石鹸を守るということは、
>消費者運動にとっても一本の「むしろ旗」になりうるものだった。
>反合成洗剤の図書は多数出版されているが、そのかなりのものが
>三一書房から出ていることも、このあたりの状況を見事に表現している。
>そこで、対合成洗剤の武器として有害説が説かれることになる。
は大変興味深いですね。化粧品にも通じる事情なのかなって気がする。.
ありがとう。勉強になったよ。
リンク先の
>いずれにしても、合成洗剤は、大企業が作るものだ。
>それに対して、石鹸であれば比較的簡単に作ることができたから、
>中小企業は大企業と対等に戦うことができた。
>すなわち、合成洗剤の時代になることは、中小企業にとっては
>不利な状況になることを意味し、大企業と戦うためにはなんらかの
>武器が必要ということになった。
>一方、消費者運動というものも、原則的に大企業の利益は消費者
>の利益と相反するというのが基本思想だから、石鹸を守るということは、
>消費者運動にとっても一本の「むしろ旗」になりうるものだった。
>反合成洗剤の図書は多数出版されているが、そのかなりのものが
>三一書房から出ていることも、このあたりの状況を見事に表現している。
>そこで、対合成洗剤の武器として有害説が説かれることになる。
は大変興味深いですね。化粧品にも通じる事情なのかなって気がする。.
>>325 の“あと、この場合「万人にとって界面活性剤は有害である」という
立証責任は有害であると主張してる方が出さなくてはいけないんですよ。”
っての、いいこと言ったと思うんだけど、反応が>>327なのね。
多分、本気で>>325の意味が分からないんだろうね。
立証責任は有害であると主張してる方が出さなくてはいけないんですよ。”
っての、いいこと言ったと思うんだけど、反応が>>327なのね。
多分、本気で>>325の意味が分からないんだろうね。
334 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 05:59:18 ID:B7YhgenF0
>334
設備投資と研究施設はかなりイニシャルlコストはかなり掛かるよ。
薄利多売でやっていけるのも大企業のもつ販売網があってこそ。
中小でそれやってどのくらいで減価償却できるの？
設備投資と研究施設はかなりイニシャルlコストはかなり掛かるよ。
薄利多売でやっていけるのも大企業のもつ販売網があってこそ。
中小でそれやってどのくらいで減価償却できるの？
大手メーカーに勤めてる友達から販売店の仕入れ値で化粧品買ってた子がいて
値段聞いたらとんでもなく安くてビックリした経験がある。
これならドラックストアーで２～３割引きしても利益上がると思った。
値段聞いたらとんでもなく安くてビックリした経験がある。
これならドラックストアーで２～３割引きしても利益上がると思った。
前から気になってたんだけど、「合成」界面活性剤って表現がそもそもへんだ。
合成じゃない界面活性剤なんてないし、それだと「人工的な人造人間」って言ってるのと
変わらない。
合成じゃない界面活性剤なんてないし、それだと「人工的な人造人間」って言ってるのと
変わらない。
＞合成じゃない界面活性剤なんてないし
あるよw
あるよw
うぐ糞は天然の界面活性剤
自然界の界面活性能の話をしてんじゃなくてさ、
石鹸業者のレトリックなんだよ、「合成」界面活性剤なんてのは。
石鹸業者のレトリックなんだよ、「合成」界面活性剤なんてのは。
341 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 21:00:05 ID:yOgpBtzt0
合成界面活性剤と石鹸系も変わらないとか言ってる場合か。
試しに洗剤と石鹸（純石鹸）を口に入れてみたら？
洗剤では動物を使って毒性を調べる始末（致死量を調べるやつね）
その上、虫とか菌まで死滅してしまうのに石鹸ではどうでしょう？
洗剤と全く同じものが薄められて化粧品に配合されてるんですよ。
肌を守ってくれている常在菌君たちは、どうなるんでしょうね？
あとポリマーとか、メチコン系もやばいですよ。
試しに洗剤と石鹸（純石鹸）を口に入れてみたら？
洗剤では動物を使って毒性を調べる始末（致死量を調べるやつね）
その上、虫とか菌まで死滅してしまうのに石鹸ではどうでしょう？
洗剤と全く同じものが薄められて化粧品に配合されてるんですよ。
肌を守ってくれている常在菌君たちは、どうなるんでしょうね？
あとポリマーとか、メチコン系もやばいですよ。
とんでも本読みすぎの馬鹿が出たか
常在菌とかｗ
常在菌とかｗ
>>341
素朴な疑問なんだけど、
ポリマーとかシリコンとかが入ってる化粧品使って、
石けんじゃない普通の洗浄剤で顔洗ってるんだけど、
それって常在菌とやらが死滅してるってこと？
特に肌トラブルがないどころか、
会う人に肌綺麗だねって誉められるんだけど、
常在菌とやらが死滅してても美肌は保ててるって事？
それなら別にそんな菌無くてもいいんじゃないの？
素朴な疑問なんだけど、
ポリマーとかシリコンとかが入ってる化粧品使って、
石けんじゃない普通の洗浄剤で顔洗ってるんだけど、
それって常在菌とやらが死滅してるってこと？
特に肌トラブルがないどころか、
会う人に肌綺麗だねって誉められるんだけど、
常在菌とやらが死滅してても美肌は保ててるって事？
それなら別にそんな菌無くてもいいんじゃないの？
344 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 21:10:40 ID:yOgpBtzt0
345 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 21:15:23 ID:yOgpBtzt0
>>343
シリコンやポリマーは化粧水とかクリームとか、ファンデーションとかヘア剤
に主に入ってるよね。
ビニールを顔にぺたっと貼り付けてるようなものだから皮膚呼吸がしにくいわな（皮膚が）
ビニールだけに石鹸では落ちないでしょう。
綺麗に見えるのは若いとか、元々肌が丈夫ってこともあると思うけど、
ビニールを張っているわけだから、綺麗に見えて当然といっちゃあ当然。
それ一旦やめてみるといいよ。本当の肌が見えてくるから。
まあ、綺麗に見せたいのもわかるし、好き好きだからねえ。
でも確実に肌は乾燥していくと思うよ。そういうの使ってない人達と比べて。
シリコンやポリマーは化粧水とかクリームとか、ファンデーションとかヘア剤
に主に入ってるよね。
ビニールを顔にぺたっと貼り付けてるようなものだから皮膚呼吸がしにくいわな（皮膚が）
ビニールだけに石鹸では落ちないでしょう。
綺麗に見えるのは若いとか、元々肌が丈夫ってこともあると思うけど、
ビニールを張っているわけだから、綺麗に見えて当然といっちゃあ当然。
それ一旦やめてみるといいよ。本当の肌が見えてくるから。
まあ、綺麗に見せたいのもわかるし、好き好きだからねえ。
でも確実に肌は乾燥していくと思うよ。そういうの使ってない人達と比べて。
347 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 21:24:23 ID:yOgpBtzt0
>>345
皮膚って汗だして体温を下げたり、油分を出したりして表面を守ってますよね？
ビニールを張ってるって事はその機能が上手くいかなくなるということ。
肌は細胞という生き物だから、ビニールを張っていたらおかしくなりますよ。
ポリマー入りの美容液を使っていて水分が保てていいわ、と思っているのが
ちょっとおかしい気がする。
またこういったものは石鹸で落ちないので、洗剤（合成界面活性剤）とか
使わないといけなくなるので、またそこで肌のバリアが壊れてしまいます。
皮膚って汗だして体温を下げたり、油分を出したりして表面を守ってますよね？
ビニールを張ってるって事はその機能が上手くいかなくなるということ。
肌は細胞という生き物だから、ビニールを張っていたらおかしくなりますよ。
ポリマー入りの美容液を使っていて水分が保てていいわ、と思っているのが
ちょっとおかしい気がする。
またこういったものは石鹸で落ちないので、洗剤（合成界面活性剤）とか
使わないといけなくなるので、またそこで肌のバリアが壊れてしまいます。
348 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 21:50:18 ID:rkqg/WoG0
頭に蛆湧いてる成分厨きも
349 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 21:53:23 ID:rEQM05t+0
王春厨でしょ
350 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 22:09:17 ID:yOgpBtzt0
>>348＆349
厨厨、ボキャブラリーがないね～
実体験として感じたから書かせていただいてるだけですけど？
美容部員の先輩達の休憩中の化粧直し。
みんな薄黒いっていうか、灰色の顔色してた。
それから色々情報を集めて、使ってた化粧品捨てて手作り化粧水のみにしたよ。
それまでコスメ大好きで色々使ってたけど、成分とか業界の裏事情を知ってしまった
事で、お客様に「化粧品」なんて後ろめたくて売ることが出来なくなった。
年のいったＢＡさんの頬には大きめのシミがあったし、綺麗な肌だなと感じた人は
化粧なんかほとんどしてない人ばっかりだった。
厨厨、ボキャブラリーがないね～
実体験として感じたから書かせていただいてるだけですけど？
美容部員の先輩達の休憩中の化粧直し。
みんな薄黒いっていうか、灰色の顔色してた。
それから色々情報を集めて、使ってた化粧品捨てて手作り化粧水のみにしたよ。
それまでコスメ大好きで色々使ってたけど、成分とか業界の裏事情を知ってしまった
事で、お客様に「化粧品」なんて後ろめたくて売ることが出来なくなった。
年のいったＢＡさんの頬には大きめのシミがあったし、綺麗な肌だなと感じた人は
化粧なんかほとんどしてない人ばっかりだった。
>350
私はその逆で、手作り化粧品からすっかり脚を洗ったモノだよ。ばかばかしくてさ。
あなたはその美容部員たちの薄黒い、灰色の肌の原因をなぜコスメと特定できたの？
うちの妹も美容部員だったけどやはり厳しい世界だったみたいで肌はぼろぼろだった。
美容部員やめたらすっかりキレイになったよ、スキンケアにつけてるものは美容部員のころと
同じだけどね。
どうもつかってる言葉が感覚的で具体性にかけるんだよね。
ポリマーとかビニールとかさ。モノはなによ？ポリマーがわかるならモノマーも
わかるよね？
あなたの言ってることは誰かさんとそっくりだよ。
私はその逆で、手作り化粧品からすっかり脚を洗ったモノだよ。ばかばかしくてさ。
あなたはその美容部員たちの薄黒い、灰色の肌の原因をなぜコスメと特定できたの？
うちの妹も美容部員だったけどやはり厳しい世界だったみたいで肌はぼろぼろだった。
美容部員やめたらすっかりキレイになったよ、スキンケアにつけてるものは美容部員のころと
同じだけどね。
どうもつかってる言葉が感覚的で具体性にかけるんだよね。
ポリマーとかビニールとかさ。モノはなによ？ポリマーがわかるならモノマーも
わかるよね？
あなたの言ってることは誰かさんとそっくりだよ。
352 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 22:17:15 ID:rkqg/WoG0
432 名前：メイク魂ななしさん ：2006/11/24(金) 22:13:48 ID:yOgpBtzt0
>>431
パックスナチュロンに日焼け止めあるよ。
あと粘土の日焼け止めとか。
合成ではないものの、石鹸で乳化させてて安全ではあると思うけど・・
日焼け止めよりパウダーファンデのほうが紫外線カット効果があるらしいけど
私はお粉だけ使ってます。（シルク100%のやつ）
肌に合うのが見つかるといいね。
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
>>431
パックスナチュロンに日焼け止めあるよ。
あと粘土の日焼け止めとか。
合成ではないものの、石鹸で乳化させてて安全ではあると思うけど・・
日焼け止めよりパウダーファンデのほうが紫外線カット効果があるらしいけど
私はお粉だけ使ってます。（シルク100%のやつ）
肌に合うのが見つかるといいね。
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
石鹸で乳化させてて安全
ストーカーきもいよ。
常在菌を知らない馬鹿と皮膚呼吸とか言ってる馬鹿は同レベルじゃん
マラセチュアや皮膚ブドウ球菌、アクネ桿菌など
約２０～３０種類の雑菌類の一種が「皮膚常在菌」
アクネ桿菌はにきび菌のことだろね。
腸内にも常在菌は存在してるよね。
それから、皮膚は呼吸してないってすでに色々なメディアで取り上げられて
解明されてるのに、未だにどこかの基地害本や他人の話を
鵜呑みにしてる人いるんだね。
マラセチュアや皮膚ブドウ球菌、アクネ桿菌など
約２０～３０種類の雑菌類の一種が「皮膚常在菌」
アクネ桿菌はにきび菌のことだろね。
腸内にも常在菌は存在してるよね。
それから、皮膚は呼吸してないってすでに色々なメディアで取り上げられて
解明されてるのに、未だにどこかの基地害本や他人の話を
鵜呑みにしてる人いるんだね。
355 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 22:29:38 ID:yOgpBtzt0
>>351
美容部員始めて、化粧品を塗りたくるようになったら（お手入れの順序とか
そのまま信じて使ってたから）つるんとタマゴをむいたような肌と言われてきた
肌が汚くなってきた。
自分の場合、メチコン系が入ってるとメイクのりはいいけど必ず荒れる。
合成界面活性剤の害は嫌というほど、学生の時に色んなシャンプー使った所為で
頭皮が膿を持ち、リンパ腺まで腫れたこと数年。
まさか合成界面活性剤が洗剤と同じなんて知らなかったし、無知さは損だな～と思った。
私の場合、手は洗剤を使ってない為（食器洗いは石鹸）手だけはシミもなく綺麗。
一方帽子で紫外線をカットしてきた顔は白いけど、所々色ムラがあって
やっぱり化粧によって痛んでしまっている。
でも合成界面をやめてからスパッとアトピーとかの症状もなくなったので（洗濯も）
やっぱりそうだったんだと実感できる。
>>352
洗剤と石鹸の安全性の区別くらい解るよね？
肌に石鹸と洗剤塗って比べてみる？
美容部員始めて、化粧品を塗りたくるようになったら（お手入れの順序とか
そのまま信じて使ってたから）つるんとタマゴをむいたような肌と言われてきた
肌が汚くなってきた。
自分の場合、メチコン系が入ってるとメイクのりはいいけど必ず荒れる。
合成界面活性剤の害は嫌というほど、学生の時に色んなシャンプー使った所為で
頭皮が膿を持ち、リンパ腺まで腫れたこと数年。
まさか合成界面活性剤が洗剤と同じなんて知らなかったし、無知さは損だな～と思った。
私の場合、手は洗剤を使ってない為（食器洗いは石鹸）手だけはシミもなく綺麗。
一方帽子で紫外線をカットしてきた顔は白いけど、所々色ムラがあって
やっぱり化粧によって痛んでしまっている。
でも合成界面をやめてからスパッとアトピーとかの症状もなくなったので（洗濯も）
やっぱりそうだったんだと実感できる。
>>352
洗剤と石鹸の安全性の区別くらい解るよね？
肌に石鹸と洗剤塗って比べてみる？
とにかく私が>350みたいなのが許せないのは検証しないでウソ吐くこと。
バリアゾーンってなに？それが壊れるってどういう意味？それ皮膚科医の前で言ってごらんよ、
笑われるよ。
一定数いるであろう界面活性剤にかぶれる人にはそりゃ界面活性剤フリーの化粧品はとても
ありがたいと思うよ。かくいう私はアルコールがダメでアルコールフリーの化粧品には随分
お世話になってる。でもね、アルコールつけて顔が腫れて、ひどいときには喘息まで出ちゃうのは
自分の体質だし、まちがっても「こんなものを何年も顔につけていたらどうなるんでしょう、きっと
おそろしい毒性があるに違いありません。みなさんもはやくアルコールのおそろしさに気づいて
ください」なんて言わないし、中学の化学の知識があれば思いもしないよ。
あなたが言ってる毒性なんて調べてみりゃそんなもん。
バリアゾーンってなに？それが壊れるってどういう意味？それ皮膚科医の前で言ってごらんよ、
笑われるよ。
一定数いるであろう界面活性剤にかぶれる人にはそりゃ界面活性剤フリーの化粧品はとても
ありがたいと思うよ。かくいう私はアルコールがダメでアルコールフリーの化粧品には随分
お世話になってる。でもね、アルコールつけて顔が腫れて、ひどいときには喘息まで出ちゃうのは
自分の体質だし、まちがっても「こんなものを何年も顔につけていたらどうなるんでしょう、きっと
おそろしい毒性があるに違いありません。みなさんもはやくアルコールのおそろしさに気づいて
ください」なんて言わないし、中学の化学の知識があれば思いもしないよ。
あなたが言ってる毒性なんて調べてみりゃそんなもん。
＞まさか合成界面活性剤が洗剤と同じなんて知らなかったし、
そりゃ驚きだ。かなり常識ないよ、あなた。
界面活性剤が合わない人なんだね。それはご苦労されたでしょう。そういう人はいます。
でもそうでない人もいるの。それだけ。
どうしてあなたがダメだったから、みんなもダメだと思うの？きちんと調べたら分かるよ。
そりゃ驚きだ。かなり常識ないよ、あなた。
界面活性剤が合わない人なんだね。それはご苦労されたでしょう。そういう人はいます。
でもそうでない人もいるの。それだけ。
どうしてあなたがダメだったから、みんなもダメだと思うの？きちんと調べたら分かるよ。
358 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 22:40:09 ID:yOgpBtzt0
>>358
こっちこそ皮膚が呼吸しているという科学的なソースが欲しいｗ
皮膚は呼吸していないというのはちょっと調べたらすぐに見つかるよ。
皮膚が呼吸してるというのは美容家や化粧品などモノ売りのサイトで言ってることが多いね。
こっちこそ皮膚が呼吸しているという科学的なソースが欲しいｗ
皮膚は呼吸していないというのはちょっと調べたらすぐに見つかるよ。
皮膚が呼吸してるというのは美容家や化粧品などモノ売りのサイトで言ってることが多いね。
>358
何かしらの反応ってなに？知ってるんだよね？教えて。
とにかくわかる言葉で説明してね。逐一レスに具体性がないんだもの。
顔に市販の化粧品つけてたらなにがどうなってどうなるの？
「合わない人はかぶれる」それ以外になんの問題があってあなたはそんなこと言ってるの？
何かしらの反応ってなに？知ってるんだよね？教えて。
とにかくわかる言葉で説明してね。逐一レスに具体性がないんだもの。
顔に市販の化粧品つけてたらなにがどうなってどうなるの？
「合わない人はかぶれる」それ以外になんの問題があってあなたはそんなこと言ってるの？
ID:yOgpBtzt0はネタじゃないのか？
ネタとしか思えないバカさだぞ。
ネタとしか思えないバカさだぞ。
362 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 22:51:51 ID:yOgpBtzt0
>>356
皮膚科医には化粧品業界と提携しちゃってる悪徳なとこもあるよ。
あのね、バリアゾーンってね、肌が自分を守ろうとして汗とか皮脂で皮膚の体温とか
調節したり、紫外線をカットしたりするの。（皮膚から出す皮脂と水で守る）
男の人の皮膚って紫外線ガンガンに浴びてるのに、なんで化粧してる女と比べて綺麗
だということは皮脂も汗もしっかり出ているからだと思う。
女性はどちらかというと皮脂があまり出ないし、汗もなるべくかかないようにするため
肌が弱い。バリアが弱いんだね。
皮膚科の先生が言ってたけど、肌が荒れたら（アトピーとか）
なるべく体を洗わないほうがいいと言ってた。
自分は四日に一度しかお風呂に入らないとも。
バリア（肌の表皮）が弱っている時はなおさら。
皮膚科医には化粧品業界と提携しちゃってる悪徳なとこもあるよ。
あのね、バリアゾーンってね、肌が自分を守ろうとして汗とか皮脂で皮膚の体温とか
調節したり、紫外線をカットしたりするの。（皮膚から出す皮脂と水で守る）
男の人の皮膚って紫外線ガンガンに浴びてるのに、なんで化粧してる女と比べて綺麗
だということは皮脂も汗もしっかり出ているからだと思う。
女性はどちらかというと皮脂があまり出ないし、汗もなるべくかかないようにするため
肌が弱い。バリアが弱いんだね。
皮膚科の先生が言ってたけど、肌が荒れたら（アトピーとか）
なるべく体を洗わないほうがいいと言ってた。
自分は四日に一度しかお風呂に入らないとも。
バリア（肌の表皮）が弱っている時はなおさら。
363 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 22:52:52 ID:4nb/XsJt0
そんなに責めなくても・・・。
皮膚の排泄機能を妨げるのを皮膚呼吸って間違えただけじゃないの？
そう言う訳でもないのかな？
皮膚の排泄機能を妨げるのを皮膚呼吸って間違えただけじゃないの？
そう言う訳でもないのかな？
>洗剤と石鹸の安全性の区別くらい解るよね？
合成界面活性剤が洗剤と同じなんて知らなかった人にこんなことを言われるとは…
安全性ってたぶんあれだろうね、石鹸水ではめだかも生きてられる！だから安全！
とかあれだよね？
大丈夫？
合成界面活性剤が洗剤と同じなんて知らなかった人にこんなことを言われるとは…
安全性ってたぶんあれだろうね、石鹸水ではめだかも生きてられる！だから安全！
とかあれだよね？
大丈夫？
>>356
＞バリアゾーンってなに？それが壊れるってどういう意味？それ皮膚科医の前で言ってごらんよ、
＞笑われるよ
皮膚科医の前で言って笑われた経験でもあるの？
バリアゾーンて言葉になってはいるけど
普通に肌を刺激から守る角質層のことでしょ。
角質層にある水分や油分が肌を外部の刺激から守ってるって知らないの？
アトピーなんかの人は、この角質層にある細胞間脂質セラミドなんかが
極端に少ないって話くらいは知ってるよね？
バリアゾーンて言葉に嘘っぽさを感じてるようだけど
実際はこういうことだよ。
＞バリアゾーンってなに？それが壊れるってどういう意味？それ皮膚科医の前で言ってごらんよ、
＞笑われるよ
皮膚科医の前で言って笑われた経験でもあるの？
バリアゾーンて言葉になってはいるけど
普通に肌を刺激から守る角質層のことでしょ。
角質層にある水分や油分が肌を外部の刺激から守ってるって知らないの？
アトピーなんかの人は、この角質層にある細胞間脂質セラミドなんかが
極端に少ないって話くらいは知ってるよね？
バリアゾーンて言葉に嘘っぽさを感じてるようだけど
実際はこういうことだよ。
366 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 22:56:42 ID:yOgpBtzt0
>>359
だから～！実体験してみれば？ってこと。
科学者の言っている事が全部正しいということじゃないと思うよ。
自分は体験して体がおかしくなり、夜になると呼吸障害、肌には蚊に刺されたような
かゆ～い腫れ物ができて大変な思いをしたことがある。
たった一回のことで数週間毎日点滴、しまいには入院。
だから～！実体験してみれば？ってこと。
科学者の言っている事が全部正しいということじゃないと思うよ。
自分は体験して体がおかしくなり、夜になると呼吸障害、肌には蚊に刺されたような
かゆ～い腫れ物ができて大変な思いをしたことがある。
たった一回のことで数週間毎日点滴、しまいには入院。
>>362
男の肌のほうが綺麗って、あなた何歳か知らないけど
今まで生きてきて、一体どれだけの世の中のオッサンの肌を見てきた？
綺麗な肌なんて殆どいないぞ？
男性の肌と女性の肌、皮膚の厚みが違うって知ってる？
男の肌のほうが綺麗って、あなた何歳か知らないけど
今まで生きてきて、一体どれだけの世の中のオッサンの肌を見てきた？
綺麗な肌なんて殆どいないぞ？
男性の肌と女性の肌、皮膚の厚みが違うって知ってる？
>362
悪いけど私は若い男の子ならともかく、おっさんの肌をキレイと思ったことは一度もないよ。
イメージの問題じゃなくて、じっさいおっさんは毛穴がひらきまくってる。遠目でわかる。
タレントなんかでも、30すぎになるとはっきり毛穴見える。いわゆる肌色じゃないし、
なんか赤黒いか土気てるかどっちか。
中年の肌は女性の方が圧倒的にキレイだよ。
悪いけど私は若い男の子ならともかく、おっさんの肌をキレイと思ったことは一度もないよ。
イメージの問題じゃなくて、じっさいおっさんは毛穴がひらきまくってる。遠目でわかる。
タレントなんかでも、30すぎになるとはっきり毛穴見える。いわゆる肌色じゃないし、
なんか赤黒いか土気てるかどっちか。
中年の肌は女性の方が圧倒的にキレイだよ。
370 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:03:16 ID:yOgpBtzt0
>>364
それ気付いたの、10年くらい前なんだよね～ アハハッ
だから、安全性って洗剤はぶちゅってかけるとゴキブリとかも死ぬし（わしはしないけど）
カビ取りに至ってはかけたとこはそこだけ数日綺麗なまま。カビも死滅。
でも石鹸はそうはならないでしょ？ネズミも食べちゃうらしいし。
無農薬栽培の人が石鹸水をアブラムシ駆除に使うけど、あれは虫の体に石鹸水がぴたっとくっつく
事によって皮膚呼吸（気孔かな？）させなくして殺すんだよ。
それ気付いたの、10年くらい前なんだよね～ アハハッ
だから、安全性って洗剤はぶちゅってかけるとゴキブリとかも死ぬし（わしはしないけど）
カビ取りに至ってはかけたとこはそこだけ数日綺麗なまま。カビも死滅。
でも石鹸はそうはならないでしょ？ネズミも食べちゃうらしいし。
無農薬栽培の人が石鹸水をアブラムシ駆除に使うけど、あれは虫の体に石鹸水がぴたっとくっつく
事によって皮膚呼吸（気孔かな？）させなくして殺すんだよ。
若い男もまじかで見ることのできない引きこもりブス？
若い男で肌が綺麗なんて思ったこともないんだけど。
若い男で肌が綺麗なんて思ったこともないんだけど。
さずがに虫にまで皮膚呼吸とか頭がおかしいとしか言いようがない。
>科学者の言っている事が全部正しいということじゃないと思うよ。
あのね、日々研究に従事してるひとはね、そんなことわかってんの。少しでも分からないことを
解明するために自分たちで導き出した結果を検証して、発表して、実験して…
その積み重ねに今の製品技術があるんだよ。そのながーい時間かけてためたノウハウや知識を
共有して常識ってのは形勢されてゆくのに、それ分かってて言ってるの？
私たちが今話してることは専門家からすれば常識以前のことなんだけど…
あのね、日々研究に従事してるひとはね、そんなことわかってんの。少しでも分からないことを
解明するために自分たちで導き出した結果を検証して、発表して、実験して…
その積み重ねに今の製品技術があるんだよ。そのながーい時間かけてためたノウハウや知識を
共有して常識ってのは形勢されてゆくのに、それ分かってて言ってるの？
私たちが今話してることは専門家からすれば常識以前のことなんだけど…
374 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:08:11 ID:FMUUZ7BCO
うちの彼氏25だけどめちゃめちゃ肌綺麗だよ。
普通にしてるけど。
普通にしてるけど。
＞男の人の皮膚って紫外線ガンガンに浴びてるのに、なんで化粧してる女と比べて綺麗
＞だということは皮脂も汗もしっかり出ているからだと思う。
この一文はどこかの誰かの受け売りをそのまま言ってるね。
どこかでよく見かけるよこの「男の肌のほうが綺麗」って。
何かに洗脳されてるね。
＞だということは皮脂も汗もしっかり出ているからだと思う。
この一文はどこかの誰かの受け売りをそのまま言ってるね。
どこかでよく見かけるよこの「男の肌のほうが綺麗」って。
何かに洗脳されてるね。
376 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:10:19 ID:yOgpBtzt0
>>371
あなたの周りには綺麗な男性がいないだけじゃないの～？
まあ確かにオジサン達の背中にはシミがいっぱいだよね。
それって紫外線の害だよね。多分。
でも同年代の人と比べると、やっぱり女性より男性のほうが素で綺麗。
あなたの周りには綺麗な男性がいないだけじゃないの～？
まあ確かにオジサン達の背中にはシミがいっぱいだよね。
それって紫外線の害だよね。多分。
でも同年代の人と比べると、やっぱり女性より男性のほうが素で綺麗。
377 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:11:14 ID:yOgpBtzt0
>>374
ID:yOgpBtzt0は不特定多数の「男」の肌が女性より綺麗と言ってる。
あなたの彼氏の話なんかしてないよｗ
んなこと言ったらうちのだって肌綺麗だよ。
乾燥肌なんでにきび一切出来たことないらしいし。
でもそんな特例で言ったら女性にだって肌綺麗な人いるじゃん。
ID:yOgpBtzt0は不特定多数の「男」の肌が女性より綺麗と言ってる。
あなたの彼氏の話なんかしてないよｗ
んなこと言ったらうちのだって肌綺麗だよ。
乾燥肌なんでにきび一切出来たことないらしいし。
でもそんな特例で言ったら女性にだって肌綺麗な人いるじゃん。
379 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:13:17 ID:yOgpBtzt0
>>372
ってか、昆虫とかに気孔があるのって知ってるよね？
ってか、昆虫とかに気孔があるのって知ってるよね？
381 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:15:30 ID:4nb/XsJt0
あなた達いい加減にして早く寝なさい！
もともとの肌質によるところは大きいよね、実際。
髪の毛だってなんかそこらへんのメリットとか使ってサラサラつるつるの人もいれば
髪にも肌にも優しい！の使っててもツヤがなくてぱさぱさの人いるもの。
よくさ、全然基礎化粧しないうちのおばあちゃん超肌キレイ！ってｹｼｮ板でよくみるレスだけど
もち肌ばーさんだったってことでしょよ。
髪の毛だってなんかそこらへんのメリットとか使ってサラサラつるつるの人もいれば
髪にも肌にも優しい！の使っててもツヤがなくてぱさぱさの人いるもの。
よくさ、全然基礎化粧しないうちのおばあちゃん超肌キレイ！ってｹｼｮ板でよくみるレスだけど
もち肌ばーさんだったってことでしょよ。
おまえらの彼氏って綺麗綺麗いってるけどさ、体さえ洗わないの？
洗浄剤一切使わないで綺麗ならくわしく。
洗浄剤一切使わないで綺麗ならくわしく。
>381
はあい。
はあい。
>>382
ほんのちょっと近所に出歩くだけでもきっちり化粧していたうちの祖母は
もんのすごく色白美肌でしたよ。すっぴんでも毛穴全く見えなかった。
うちの母も。
何をしても綺麗な肌で。
でも私は父親の肌質を受け継いだためか
何をしても、逆に何もしなくても、元から肌理が粗く
オイリーでニキビも出来やすく、大変だった。
肌質だねこんなの。
何事もやりすぎはよくないってだけで。
ほんのちょっと近所に出歩くだけでもきっちり化粧していたうちの祖母は
もんのすごく色白美肌でしたよ。すっぴんでも毛穴全く見えなかった。
うちの母も。
何をしても綺麗な肌で。
でも私は父親の肌質を受け継いだためか
何をしても、逆に何もしなくても、元から肌理が粗く
オイリーでニキビも出来やすく、大変だった。
肌質だねこんなの。
何事もやりすぎはよくないってだけで。
>>384
タモリにでも聞けば？
タモリにでも聞けば？
388 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:26:01 ID:yOgpBtzt0
>>383
皮膚に呼吸する孔（代謝をする機能）があるって事だけど・・
>>384
彼氏じゃなくて旦那なんだけど綺麗だよ～
今まで知り合った人もほんと綺麗。
若白髪ってあるじゃない？一人そうだったんだよね。
でも、シャンプー止めて全部石鹸に変えたら白髪がなくなっちゃった。
肌もアウトドア派だから紫外線ガンガンに浴びてるけどシミ、なし（あるのはホクロくらい）
皮膚に呼吸する孔（代謝をする機能）があるって事だけど・・
>>384
彼氏じゃなくて旦那なんだけど綺麗だよ～
今まで知り合った人もほんと綺麗。
若白髪ってあるじゃない？一人そうだったんだよね。
でも、シャンプー止めて全部石鹸に変えたら白髪がなくなっちゃった。
肌もアウトドア派だから紫外線ガンガンに浴びてるけどシミ、なし（あるのはホクロくらい）
>370
カビが死滅してるのは界面活性剤のせいじゃないよ…つつくたびにバカさらしてるから
界面活性剤ｺﾜｰの人はバカばっかって証明になってありがたいけど。
ゴキブリが死ぬのも界面活性剤の「毒性」によって死んでるわけじゃないよ。あなた自分で書いてるけど
アブラムシが石鹸水で死ぬのと同じ理屈です。毒で死ぬんじゃなくて、窒息して死ぬの。
とにかくね、あーたの理屈を当てはめてたら、たとえば庭木に海水かけたら枯れるから、
海水にはとんでもない毒性があることになっちゃうよ。
カビが死滅してるのは界面活性剤のせいじゃないよ…つつくたびにバカさらしてるから
界面活性剤ｺﾜｰの人はバカばっかって証明になってありがたいけど。
ゴキブリが死ぬのも界面活性剤の「毒性」によって死んでるわけじゃないよ。あなた自分で書いてるけど
アブラムシが石鹸水で死ぬのと同じ理屈です。毒で死ぬんじゃなくて、窒息して死ぬの。
とにかくね、あーたの理屈を当てはめてたら、たとえば庭木に海水かけたら枯れるから、
海水にはとんでもない毒性があることになっちゃうよ。
390 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:29:59 ID:yOgpBtzt0
391 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:32:56 ID:yOgpBtzt0
393 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:36:23 ID:rkqg/WoG0
ID:yOgpBtzt0の言ってる事ってなんの根拠も無いよね～ｗ
ほんと盲目で馬鹿な無添加信者の典型ｗあーおもしろい
ほんと盲目で馬鹿な無添加信者の典型ｗあーおもしろい
>390
環境への安全性と肌への安全性がごっちゃになってるよ（ちなみに石鹸の環境への安全性は
下水処理があるなら合成洗剤とどっこい、という結論がでてます）。
食べられるから肌に優しいって理屈なの？ネズミが食べるとかどうとか言ってるけど…
食べられるものは肌に優しいなんてのも誤解だと思う。とろろ芋顔に塗ってみるといいよ。
環境への安全性と肌への安全性がごっちゃになってるよ（ちなみに石鹸の環境への安全性は
下水処理があるなら合成洗剤とどっこい、という結論がでてます）。
食べられるから肌に優しいって理屈なの？ネズミが食べるとかどうとか言ってるけど…
食べられるものは肌に優しいなんてのも誤解だと思う。とろろ芋顔に塗ってみるといいよ。
>391
まだ寝てなくてごめあさーせ。なんか楽しいからさ。
まだ寝てなくてごめあさーせ。なんか楽しいからさ。
396 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:41:32 ID:rkqg/WoG0
天然成分＝安全＝肌に優しい（笑）
397 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:41:51 ID:yOgpBtzt0
>>392
皮膚としての機能を果たすことができなくなる＝皮膚呼吸ができなくなる
ってことで書いてたんだけど、虫の話は呼吸自体の話だよ。
石鹸でも虫を窒息させて殺せることは殺せるけど、洗剤とは違うよって意味で書いたんだけど。
人間は穴（口、鼻の穴）から空気を取り入れてますが。
皮膚としての機能を果たすことができなくなる＝皮膚呼吸ができなくなる
ってことで書いてたんだけど、虫の話は呼吸自体の話だよ。
石鹸でも虫を窒息させて殺せることは殺せるけど、洗剤とは違うよって意味で書いたんだけど。
人間は穴（口、鼻の穴）から空気を取り入れてますが。
あと、市販の化粧品をつかうのと肌にビニールを貼ることは同じだっていう具体的な説明をいただけると
ありがたい。
ありがたい。
399 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:51:37 ID:yOgpBtzt0
>>393
無添加信者じゃないよ。
ただ、石鹸と洗剤系の界面活性剤は違うと言いたかったんだけど。
>>394
石鹸は微生物が分解してくれるけど、合成洗剤は微生物を殺しちゃうからね。
それって企業か、もしくは企業側が出した自分らに都合のいい発表とやらじゃないの？
鵜呑みにしちゃうのもどうかと思うよ。
人の論文とか情報とか言う前に実体験としてどうなの？と聞きたいよ。
でもとろろ芋じゃ一過性の刺激だけじゃないの？
>>396
天然が肌に優しいとは一言も言ってないけど？
危ないものもありますが？
無添加信者じゃないよ。
ただ、石鹸と洗剤系の界面活性剤は違うと言いたかったんだけど。
>>394
石鹸は微生物が分解してくれるけど、合成洗剤は微生物を殺しちゃうからね。
それって企業か、もしくは企業側が出した自分らに都合のいい発表とやらじゃないの？
鵜呑みにしちゃうのもどうかと思うよ。
人の論文とか情報とか言う前に実体験としてどうなの？と聞きたいよ。
でもとろろ芋じゃ一過性の刺激だけじゃないの？
>>396
天然が肌に優しいとは一言も言ってないけど？
危ないものもありますが？
400 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:53:50 ID:yOgpBtzt0
>石鹸は微生物が分解してくれるけど、合成洗剤は微生物を殺しちゃうからね。
小学校の社会科見学からやり直しなさい。下水場の見学とかしなかった？
生活廃水は下水場で微生物に分解してもらってるんだよ。
いったい誰にだまされたんだろう…根が深いね。
小学校の社会科見学からやり直しなさい。下水場の見学とかしなかった？
生活廃水は下水場で微生物に分解してもらってるんだよ。
いったい誰にだまされたんだろう…根が深いね。
402 ：メイク魂ななしさん：2006/11/24(金) 23:56:03 ID:rkqg/WoG0
このスレおもすれー（；＾ω＾）
>>397
＞人間は穴（口、鼻の穴）から空気を取り入れてますが。
私は皮膚上にある穴（この場合毛穴になるのか）の話をしてますが。
そもそも皮膚呼吸がどうとかって、毛穴で呼吸してるとか言ってるんでしょ？
何が鼻の穴だ・・それじゃ皮膚呼吸じゃなく肺呼吸の話じゃん。
皮膚が呼吸してるって言ってる人って
毛穴が呼吸してると思ってるんじゃないの？
＞人間は穴（口、鼻の穴）から空気を取り入れてますが。
私は皮膚上にある穴（この場合毛穴になるのか）の話をしてますが。
そもそも皮膚呼吸がどうとかって、毛穴で呼吸してるとか言ってるんでしょ？
何が鼻の穴だ・・それじゃ皮膚呼吸じゃなく肺呼吸の話じゃん。
皮膚が呼吸してるって言ってる人って
毛穴が呼吸してると思ってるんじゃないの？
>400
あなた自分で言ったんじゃん。
>シリコンやポリマーは化粧水とかクリームとか、ファンデーションとかヘア剤
>に主に入ってるよね。
>ビニールを顔にぺたっと貼り付けてるようなものだから皮膚呼吸がしにくいわな（皮膚が）
>ビニールだけに石鹸では落ちないでしょう。
どういう理屈で「化粧水つけたらビニールで覆ってるのと同じ」ってなるのか教えてってこと。
あなた自分で言ったんじゃん。
>シリコンやポリマーは化粧水とかクリームとか、ファンデーションとかヘア剤
>に主に入ってるよね。
>ビニールを顔にぺたっと貼り付けてるようなものだから皮膚呼吸がしにくいわな（皮膚が）
>ビニールだけに石鹸では落ちないでしょう。
どういう理屈で「化粧水つけたらビニールで覆ってるのと同じ」ってなるのか教えてってこと。
>>400
ならなんで呼吸の出来ない水中では肌が荒れないの？
水泳選手は塩素にも巻けず？肌が綺麗だし、
海水浴はアトピー治療にされてるくらいだし
水中でも密閉と同じでしょ。
皮膚呼吸ｗできないんだから。
ならなんで呼吸の出来ない水中では肌が荒れないの？
水泳選手は塩素にも巻けず？肌が綺麗だし、
海水浴はアトピー治療にされてるくらいだし
水中でも密閉と同じでしょ。
皮膚呼吸ｗできないんだから。
>399
>それって企業か、もしくは企業側が出した自分らに都合のいい発表とやらじゃないの？
>鵜呑みにしちゃうのもどうかと思うよ。
企業をゼノアだか玉春だかに置き換えてそっくりあなたにお返しする。
>それって企業か、もしくは企業側が出した自分らに都合のいい発表とやらじゃないの？
>鵜呑みにしちゃうのもどうかと思うよ。
企業をゼノアだか玉春だかに置き換えてそっくりあなたにお返しする。
とろろ芋は一過性の刺激。そりゃそうだ。でも化粧品なんて一過性の刺激が出ないならつかっても
問題ないじゃん。出るものを避ければいいだけ。
頼むから使い続けると毒だかなんだかが蓄積してだのなんだの言うなよ。
（ちょっと期待してるけどｗ）
問題ないじゃん。出るものを避ければいいだけ。
頼むから使い続けると毒だかなんだかが蓄積してだのなんだの言うなよ。
（ちょっと期待してるけどｗ）
蓄積って・・何のための新陳代謝よｗ
肌細胞は個人差の周期はあっても新しく入れ替わってるし
汗でも排出されるじゃん。
お風呂にだって入ってるでしょ？
汗かいて、細胞入れ替わって、お風呂に毎日入ってれば
蓄積なんかされないでしょうにｗ
肌細胞は個人差の周期はあっても新しく入れ替わってるし
汗でも排出されるじゃん。
お風呂にだって入ってるでしょ？
汗かいて、細胞入れ替わって、お風呂に毎日入ってれば
蓄積なんかされないでしょうにｗ
>409
いや、蓄積ってのは私の妄想だからｗ。yOgpBtzt0の今までの
展開からいってそうくるのではないかと…
とにかくあれだね、界面活性剤が合わない人なんだってのはわかったから、
それが全ての人にとって危険だっていう根拠なしの吹聴はなしにしてくださいね、yOgpBtzt0
いや、蓄積ってのは私の妄想だからｗ。yOgpBtzt0の今までの
展開からいってそうくるのではないかと…
とにかくあれだね、界面活性剤が合わない人なんだってのはわかったから、
それが全ての人にとって危険だっていう根拠なしの吹聴はなしにしてくださいね、yOgpBtzt0
>411
フォローさんくすです。
しかし「今はいいかもしれないけどあとで大変なことに」商法はやっぱ悪質だね。
先が見えない不安をうまく煽ってる。
こういうエコ団体の恣意的な実験まがいのデマでどれだけの人がだまされたんだろう。
フォローさんくすです。
しかし「今はいいかもしれないけどあとで大変なことに」商法はやっぱ悪質だね。
先が見えない不安をうまく煽ってる。
こういうエコ団体の恣意的な実験まがいのデマでどれだけの人がだまされたんだろう。
413 ：メイク魂ななしさん：2006/11/25(土) 08:19:58 ID:PAZHi3EA0
ものによるけど合成界面活性剤系の化粧品や
偽りの自然派を謳ってる化粧品は
毒性の強い防腐剤などを使ってる場合も多いから
その辺りも注意した方が良いよ。スレ違いだけど。
偽りの自然派を謳ってる化粧品は
毒性の強い防腐剤などを使ってる場合も多いから
その辺りも注意した方が良いよ。スレ違いだけど。
昨日はすごかったね、どうもネタっぽくないし
ID:yOgpBtzt0は質の悪い100円シャンプーで被害にでもあったのかね
やっぱ怖い怖い本はよくないな～、っと思ったよ
ID:yOgpBtzt0は質の悪い100円シャンプーで被害にでもあったのかね
やっぱ怖い怖い本はよくないな～、っと思ったよ
合成界面活性剤なんてよくないって判ってるんだから
今更ここでやんや言うほどの事も無いだろう
今更ここでやんや言うほどの事も無いだろう
ど、どうよくないんでしょうか？>415
>416
PC使ってるならいくらでも調べられるだろうそんなこと。
PC使ってるならいくらでも調べられるだろうそんなこと。
どの観点からいってよくないのか聞いてるんですよ。
>合成界面活性剤なんてよくないって判ってるんだから
こんなの聞き飽きるくらい聞いてますからね。どの視点からそういってるのか
特定しないと話がブレまくるよ、昨日みたいにね。
肌への安全性ひとつとっても（ここは化粧板だから環境云々はスレチ）
配合量や使用状況によるだろうし、アレルギーの有無もあるだろうし、
どの観点からよくないんでしょうか？
>合成界面活性剤なんてよくないって判ってるんだから
こんなの聞き飽きるくらい聞いてますからね。どの視点からそういってるのか
特定しないと話がブレまくるよ、昨日みたいにね。
肌への安全性ひとつとっても（ここは化粧板だから環境云々はスレチ）
配合量や使用状況によるだろうし、アレルギーの有無もあるだろうし、
どの観点からよくないんでしょうか？
>418
もちろん皮膚の健康上から。環境汚染からの観点もそうだけど。
合成界面活性剤入り化粧品等継続使用
→皮膚から体内へ浸透→肌の老化加速・将来的に内臓への影響・・
まあそんなことはここで散々言われてるだろうけど、あと使う使わないの判断は
自分次第。
もちろん皮膚の健康上から。環境汚染からの観点もそうだけど。
合成界面活性剤入り化粧品等継続使用
→皮膚から体内へ浸透→肌の老化加速・将来的に内臓への影響・・
まあそんなことはここで散々言われてるだろうけど、あと使う使わないの判断は
自分次第。
>>419
合界入りの化粧品使ってると、内臓に影響あるの？
ググっても信用できそうなサイトが見つからなかったんだけど、
信用できる機関が出してる資料とかのあるサイトとか
知ってれば教えてほしいな。本当に悪いなら使いたくないし…
合界入りの化粧品使ってると、内臓に影響あるの？
ググっても信用できそうなサイトが見つからなかったんだけど、
信用できる機関が出してる資料とかのあるサイトとか
知ってれば教えてほしいな。本当に悪いなら使いたくないし…
本日の電波さんｹﾃｲ！
>皮膚から体内へ浸透
>肌の老化加速
>将来的に内臓への影響
本気でこんなことを危惧して界面活性剤さけてるんだとしたら大笑いだ。
>皮膚から体内へ浸透
>肌の老化加速
>将来的に内臓への影響
本気でこんなことを危惧して界面活性剤さけてるんだとしたら大笑いだ。
>420
たぶんあれだよ、体内に浸透ってのは産婦さんの羊水は合成シャンプーの
においがしてｶﾞｸﾌﾞﾙとか、あの手の話だよ。
たぶんあれだよ、体内に浸透ってのは産婦さんの羊水は合成シャンプーの
においがしてｶﾞｸﾌﾞﾙとか、あの手の話だよ。
界面活性剤って成分表示には何という名前で出てるんですか？
界面活性剤は、いろんなものに使われてる。いろんな働きをするからね。化粧品用途で代表的
なのは、
洗浄、乳化、可溶、浸透、（この浸透で体内に浸透すると思ってるんだねバカは）
もっといっぱいあるよ。種類も相当ある。
ぐぐった方が早いし、そんなに気になるなら成分事典の一つでもブックマークしたらどう？
なのは、
洗浄、乳化、可溶、浸透、（この浸透で体内に浸透すると思ってるんだねバカは）
もっといっぱいあるよ。種類も相当ある。
ぐぐった方が早いし、そんなに気になるなら成分事典の一つでもブックマークしたらどう？
しかし、ここはやんややんや言うの好きだね。
信用できそうなサイト？資料？そんなの自分で探すんだよ。
大笑い？何をそんなに楽しいの？
>あと使う使わないの判断は自分次第。
と言ったろう。
人に指示判断してもらわないと行動できないｗ、ロボット(ry。
信用できそうなサイト？資料？そんなの自分で探すんだよ。
大笑い？何をそんなに楽しいの？
>あと使う使わないの判断は自分次第。
と言ったろう。
人に指示判断してもらわないと行動できないｗ、ロボット(ry。
>425
ウソ振りまいて平気みたいだから笑ってるんだよ。はっきり言って許せないとすら
思ってる。こういう悪質なウソの流布はね。
人が何を使おうが自由だし、界面活性剤さけるのも自由。
あなたの言うように「何をつかおうが判断は自分次第」は同意。ただウソ振りまくな。
今日言った三つ（浸透するだの老化が加速するだの）はきちんと根拠をしめしてもらいたい。
ウソ振りまいて平気みたいだから笑ってるんだよ。はっきり言って許せないとすら
思ってる。こういう悪質なウソの流布はね。
人が何を使おうが自由だし、界面活性剤さけるのも自由。
あなたの言うように「何をつかおうが判断は自分次第」は同意。ただウソ振りまくな。
今日言った三つ（浸透するだの老化が加速するだの）はきちんと根拠をしめしてもらいたい。
427 ：メイク魂ななしさん：2006/11/25(土) 15:15:35 ID:S2CHzIwH0
合成界面活性剤はたんぱく質を溶かして汚れを落とすんだし
皮膚はたんぱく質だから多少は負担かけてるでしょ。
浸透って言うとアホ臭いけど経皮吸収とかだったら多少はありそうだよね。
皮膚はたんぱく質だから多少は負担かけてるでしょ。
浸透って言うとアホ臭いけど経皮吸収とかだったら多少はありそうだよね。
>1 無理にローン組ませるようなエステが本当に安全性を
気にしてるかどうか自体が嘘っぽいけど。
言ってる本人も理解出来てないようなスタッフがいるお店じゃないの？
気にしてるかどうか自体が嘘っぽいけど。
言ってる本人も理解出来てないようなスタッフがいるお店じゃないの？
>427
肌につけるものすべて、負担ならないとは思ってないよ私は。洗顔もそう。
洗う負担と洗わない負担を秤にかけて洗う負担を選択してるんでしょ。
化粧してるんだからこれは仕方のないことだわな。
あなた洗浄剤つかって洗ったらきちんとすすぐでしょ？
すすいでなお経皮吸収するの？それってどのくらいの量？どこまで吸収してるの？
真皮まで届くようなものは化粧品として認可されないし、
ホントに浸透してたら薬事法違反でしょ。エコ系サイトの都市伝説レベルだよ。
そんなこと証明されたなんて寡聞にして聞かない。
肌につけるものすべて、負担ならないとは思ってないよ私は。洗顔もそう。
洗う負担と洗わない負担を秤にかけて洗う負担を選択してるんでしょ。
化粧してるんだからこれは仕方のないことだわな。
あなた洗浄剤つかって洗ったらきちんとすすぐでしょ？
すすいでなお経皮吸収するの？それってどのくらいの量？どこまで吸収してるの？
真皮まで届くようなものは化粧品として認可されないし、
ホントに浸透してたら薬事法違反でしょ。エコ系サイトの都市伝説レベルだよ。
そんなこと証明されたなんて寡聞にして聞かない。
合成界面活性剤って洗剤だけじゃなくて
水と油を混ざり合わせる為に乳化剤として使われるいるから
その合成界面活性剤の事を汚れを落とすものに例えて言ったんですけど
そのぐらいの事は理解されてておっしゃってるんですよね？？
すごくお詳しいようですし。
水と油を混ざり合わせる為に乳化剤として使われるいるから
その合成界面活性剤の事を汚れを落とすものに例えて言ったんですけど
そのぐらいの事は理解されてておっしゃってるんですよね？？
すごくお詳しいようですし。
>430
すごくお詳しくはないよ。怒られるよ専門家にｗ
あなたは例えば乳液に使われてる乳化剤が真皮にまで到達すると思ってるんですか？
肌の構造、分子量、いずれの点からもムリですよ。
すごくお詳しくはないよ。怒られるよ専門家にｗ
あなたは例えば乳液に使われてる乳化剤が真皮にまで到達すると思ってるんですか？
肌の構造、分子量、いずれの点からもムリですよ。
合成界面活性剤って乳液とか化粧水にも使われてますよね。
私はアレルギーだから合成界面活性剤を避ける事によって肌の調子が良いですが
真皮まで到達するうんぬんよりもたんぱく質を溶かすようなものを
昼夜肌にのせているのがちょっと嫌な気はする。個人的に。
私はアレルギーだから合成界面活性剤を避ける事によって肌の調子が良いですが
真皮まで到達するうんぬんよりもたんぱく質を溶かすようなものを
昼夜肌にのせているのがちょっと嫌な気はする。個人的に。
個人的に嫌な気がするのは全然構わないけど、化粧水や乳液がたんぱく質をこわすとか
あんまりそういうことをいわない方がいいと思うよ。界面活性能は乳化されてる時点で失われてますよ。
安定した乳化状態が肌にとってそんなに恐ろしいことですかね？
あんまりそういうことをいわない方がいいと思うよ。界面活性能は乳化されてる時点で失われてますよ。
安定した乳化状態が肌にとってそんなに恐ろしいことですかね？
個人的にアレルギーだから赤くなったりじんましんが出る度に
余計に一般的な化粧品を怖く感じて来ただけかもしれないけど。
最近の化粧品は合成界面活性剤を使用してても
１０年前より質が良くなって来てるんですか？
逆に乳化される時点で失われる話をもっと詳しく教えて欲しいです。
余計に一般的な化粧品を怖く感じて来ただけかもしれないけど。
最近の化粧品は合成界面活性剤を使用してても
１０年前より質が良くなって来てるんですか？
逆に乳化される時点で失われる話をもっと詳しく教えて欲しいです。
あとね、ラウレス硫酸塩などの洗浄、発泡に使われる界面活性剤とステアリン酸などの乳化に
つかわれる界面活性剤をごっちゃにしてるよ。どちらも界面活性剤だけど目的も種類もちがう。
あなたの話だとまるで洗顔料一日肌に乗っけてるような誤解をうける。
そりゃヤだよｗ誰だって。
つかわれる界面活性剤をごっちゃにしてるよ。どちらも界面活性剤だけど目的も種類もちがう。
あなたの話だとまるで洗顔料一日肌に乗っけてるような誤解をうける。
そりゃヤだよｗ誰だって。
>434
うーん、質がよくなってると言うよりそもそもモノが違うんだよ。
界面活性剤ってくくりで一緒にしてるけど。アニオンとかカチオンとかノニオンとか聞いたことない？
うーん、質がよくなってると言うよりそもそもモノが違うんだよ。
界面活性剤ってくくりで一緒にしてるけど。アニオンとかカチオンとかノニオンとか聞いたことない？
何使っても毎回調子が悪いから。もう面倒臭くなって
界面活性剤無添加ものを長年使ってるんだよね。
それで調子いいからもう１０年以上使ってる
そのせいで最新に疎いのよ。
界面活性剤無添加ものを長年使ってるんだよね。
それで調子いいからもう１０年以上使ってる
そのせいで最新に疎いのよ。
>437
いや、調子いいならそれでいいと思うよ。無理に合わないものつかうことはないし。
ただそれはあなたが界面活性剤があわない人ってだけなんだよ。大丈夫な人はいるの。
みんなにとって危険なわけじゃない。
私はアルコールがダメだよ。顔が真っ赤に腫れて、喘息が出る。でもそれは自分の体質だし
「アルコールは毒性がつよいんだ！みんなもやめた方がいい！」とか思わないし、アルコールだめ
な人がそんなこと言ってるの聞いたことないでしょ。でもそれは、アルコールが身近でどんなものか
みんなよくわかってるからなんだよ。それは>356にも書いたんだけどね。
これだけ界面活性剤が危険って言われてるのは、それがなにかよく知らないないから、
業者の言い分をそのまま受け入れちゃうだけのことでね。
だから界面活性剤フリーをうたってるものが悪いんじゃなくて、その売り文句が気に入らないの。
いや、調子いいならそれでいいと思うよ。無理に合わないものつかうことはないし。
ただそれはあなたが界面活性剤があわない人ってだけなんだよ。大丈夫な人はいるの。
みんなにとって危険なわけじゃない。
私はアルコールがダメだよ。顔が真っ赤に腫れて、喘息が出る。でもそれは自分の体質だし
「アルコールは毒性がつよいんだ！みんなもやめた方がいい！」とか思わないし、アルコールだめ
な人がそんなこと言ってるの聞いたことないでしょ。でもそれは、アルコールが身近でどんなものか
みんなよくわかってるからなんだよ。それは>356にも書いたんだけどね。
これだけ界面活性剤が危険って言われてるのは、それがなにかよく知らないないから、
業者の言い分をそのまま受け入れちゃうだけのことでね。
だから界面活性剤フリーをうたってるものが悪いんじゃなくて、その売り文句が気に入らないの。
私も。
乳化してる時点で界面活性作用は失われるとか
そうじゃないとかは分からないけれど
合わないものが多すぎて外してみたら痒くならなくなったという事実。
乳化してる時点で界面活性作用は失われるとか
そうじゃないとかは分からないけれど
合わないものが多すぎて外してみたら痒くならなくなったという事実。
つけてみて大丈夫ならつけておｋ。
つけてかぶれるなら合わないんだからやめる。
皮膚科医によると塗布刺激によるかぶれはどんなに遅くても70時間以内に反応がでるそうです。
ただそれだけのこと。界面活性剤に限ったことじゃなく、防腐剤も、増粘剤も、安定剤もみんなそう。
今つけて大丈夫なのに何年もたって毒がまわるとか、まずありえん。
あるなら証拠だしてほしい。ってそれだけです。
つけてかぶれるなら合わないんだからやめる。
皮膚科医によると塗布刺激によるかぶれはどんなに遅くても70時間以内に反応がでるそうです。
ただそれだけのこと。界面活性剤に限ったことじゃなく、防腐剤も、増粘剤も、安定剤もみんなそう。
今つけて大丈夫なのに何年もたって毒がまわるとか、まずありえん。
あるなら証拠だしてほしい。ってそれだけです。
羊水からシャンプーの匂いが・・・！とか、本当バカみたいだよね
子宮にたまるなら、なんで生理の時にシャンプーの匂いがしないんだっつーの
子宮にたまるなら、なんで生理の時にシャンプーの匂いがしないんだっつーの
そうですか。私の使ってるのはアルコールも入ってないな・・。
アレルギーって使えるものが限られて面白味がないけど・・・。
余計な事も出来ないから肌に負担もかけなくて良いんだと思って前向きにいます。
「合成界面活性剤は危険」を謳ってるだけでぼろ儲けで頭にくる業者も実際多いかもしれないけど
私も本人達が一番理解できてないのに強引に売りこむような業者は頭に来るけど・・。
実際助けられてる人もわたしみたいにいますしその度にかみつく事はないですよ。
アレルギーって使えるものが限られて面白味がないけど・・・。
余計な事も出来ないから肌に負担もかけなくて良いんだと思って前向きにいます。
「合成界面活性剤は危険」を謳ってるだけでぼろ儲けで頭にくる業者も実際多いかもしれないけど
私も本人達が一番理解できてないのに強引に売りこむような業者は頭に来るけど・・。
実際助けられてる人もわたしみたいにいますしその度にかみつく事はないですよ。
皮膚から体内に浸透するのはホルモン、化学兵器、界面活性剤の３つだと
「秘密の化粧品」というメルマガにかいてありました。
合界の「脱脂」という作用についてはなんとなく自覚がある（洗顔フォームで
かえって肌が乾く）ので納得できるのですが、「本来の機能に影響を与える」
という部分があいまいすぎる気がしていました。
結局は、「洗剤として使われているものが肌によいはずがない」という
理論でしめくくってましたけどね。
自分的には、一説としてうけとめ、やりすぎなお手入れを避けるという
程度にとりいれています。
以下抜粋
問題なのは、リキッドファンデーションや乳液。
これらにも界面活性剤が含まれていますが、
洗剤のようにすぐに洗い流すものではありません。
朝つけたら、夜までずっと肌に乗せたまま。
長い滞在時間のあいだに、界面活性剤は
皮膚の本来の機能に障害をあたえる可能性があります。
ファンデーションや乳液をたくさん使って、
いくら肌の表面をきれいにすることができたとしても、
その下にある「素」のお肌はどんどんカサついていく。
これがいわゆる「脱脂」と呼ばれる現象です。
>442
まあ、界面活性剤は危険っていう業者は規模も小さくて、ぼろ儲けしてるとは思わないけど、
大手ではなかなか作ってくれないし（それだけ人数が少ないんだろうね）界面活性剤アレルギーの
人にとっては重要な存在だと思うよ。
そういったところの商品が悪いとも使うのが悪いとも思ってないのでそれだけは強調しておきます。
ただウソ振りまいて不安を煽ってるだけがどうもな…って感じ。てかいい加減にしろとｗ。
まあ、界面活性剤は危険っていう業者は規模も小さくて、ぼろ儲けしてるとは思わないけど、
大手ではなかなか作ってくれないし（それだけ人数が少ないんだろうね）界面活性剤アレルギーの
人にとっては重要な存在だと思うよ。
そういったところの商品が悪いとも使うのが悪いとも思ってないのでそれだけは強調しておきます。
ただウソ振りまいて不安を煽ってるだけがどうもな…って感じ。てかいい加減にしろとｗ。
>443
「秘密の化粧品」に賛同できる部分は
手をかけ過ぎると肌は怠ける。つまり自分でキレイになろうとする力を阻害する
ってことだけ。廃用性萎縮は実際にあるのでこの観点からは同意。
肌断食がはやるのもこのせいだし、実際に有効だと思う。
でもそれだけだな。これも界面活性剤というくくりでアニオンもノニオンもなんもかもごっちゃにして
乳液と洗顔料は同じだというミスリードをしてる。
「秘密の化粧品」に賛同できる部分は
手をかけ過ぎると肌は怠ける。つまり自分でキレイになろうとする力を阻害する
ってことだけ。廃用性萎縮は実際にあるのでこの観点からは同意。
肌断食がはやるのもこのせいだし、実際に有効だと思う。
でもそれだけだな。これも界面活性剤というくくりでアニオンもノニオンもなんもかもごっちゃにして
乳液と洗顔料は同じだというミスリードをしてる。
界面活性剤のイオン性の違いもわからず、洗剤と洗顔料と乳液に使われる
界面活性剤が同じだと思ってる人の意見なんて、まったく信用できないね。
界面活性剤が不安ならさ、界面活性剤のイオン性の違いぐらい勉強しとこうよ。
そうすれば、洗剤と洗顔料と乳液に使われる界面活性剤の違いくらいわかるし、
誰が正しいことを言ってるのか、間違ったことを言ってるのか、自ずと判るよ。
界面活性剤が同じだと思ってる人の意見なんて、まったく信用できないね。
界面活性剤が不安ならさ、界面活性剤のイオン性の違いぐらい勉強しとこうよ。
そうすれば、洗剤と洗顔料と乳液に使われる界面活性剤の違いくらいわかるし、
誰が正しいことを言ってるのか、間違ったことを言ってるのか、自ずと判るよ。
ただの消費者がなぜこんなにも合成界面活性剤について詳しいんだろう？
そしてなぜ合成界面活性剤は安全安心と断定する必要があるんだろう？
と、現在ケミカル化粧品ヘビーユーザーの私は不安になってくるのです。
そしてなぜ合成界面活性剤は安全安心と断定する必要があるんだろう？
と、現在ケミカル化粧品ヘビーユーザーの私は不安になってくるのです。
>447
安心安全と断定なんかしてないよ。危険だって言ってる人の理屈がウソだって言ってるだけ。
安全に使える人とそうでない人をごっちゃにするなと言っている。
私はただの消費者だけど、詳しいってのは語弊がある。常識の話をしてるんだから。
専門的な話ではないよ、全然。
それとケミカル化粧品をヘビーユースできてるならそんなに不安になるこたないんじゃない？
あと書き込み頻度が多いのは病み上がりでネット三昧くらいしかすることがないからです。
ようするにヒマだとｗ
安心安全と断定なんかしてないよ。危険だって言ってる人の理屈がウソだって言ってるだけ。
安全に使える人とそうでない人をごっちゃにするなと言っている。
私はただの消費者だけど、詳しいってのは語弊がある。常識の話をしてるんだから。
専門的な話ではないよ、全然。
それとケミカル化粧品をヘビーユースできてるならそんなに不安になるこたないんじゃない？
あと書き込み頻度が多いのは病み上がりでネット三昧くらいしかすることがないからです。
ようするにヒマだとｗ
>>447
そういう感想と意見が出るって、読解力がない人なんだろうなぁ
そういう感想と意見が出るって、読解力がない人なんだろうなぁ
あと、私は別に大手マンセーではないですよ。大手にも言いたいこといっぱいある。
大手だってウソもよくつくし。（ナノとか低分子コラーゲンとかね）
大手だから中小だから、というよりおかしいもんはおかしいと言いたいだけなんです。
大手だってウソもよくつくし。（ナノとか低分子コラーゲンとかね）
大手だから中小だから、というよりおかしいもんはおかしいと言いたいだけなんです。
病み上がりだったのですか。
昨夜より堪能させていただいておりますｗ
確かに、むやみやたらと界面活性剤やらポリマーやらの怖さをあおって
自社製品を買わせようとしているのには辟易します。秘密の化粧品だって
やっていることは同じですよね（結局は商品を開発中なわけで）。
某化粧料関連のブログも最初は興味をもって読んでましたけど、
結局は宣伝したいというのがミエミエで…ry
私はとりあえずケミカル使ってますが、使ってみて荒れるものは排除する
という方法で取捨選択しています。
昨夜より堪能させていただいておりますｗ
確かに、むやみやたらと界面活性剤やらポリマーやらの怖さをあおって
自社製品を買わせようとしているのには辟易します。秘密の化粧品だって
やっていることは同じですよね（結局は商品を開発中なわけで）。
某化粧料関連のブログも最初は興味をもって読んでましたけど、
結局は宣伝したいというのがミエミエで…ry
私はとりあえずケミカル使ってますが、使ってみて荒れるものは排除する
という方法で取捨選択しています。
452 ：メイク魂ななしさん：2006/11/25(土) 18:59:28 ID:cesusXHF0
合成、非合成とかよりも用は化粧をするのをストップした時に
どれだけ肌が美しいかという事に尽きるね
いいんじゃないの？自己責任ということで
気にする人は避ければいいんだし（合成）気にしなければ使えばいいし・・
10年後くらいに肌の差がつくのを予想して、今から楽しみ♪
汚肌さん達、さやうなら
どれだけ肌が美しいかという事に尽きるね
いいんじゃないの？自己責任ということで
気にする人は避ければいいんだし（合成）気にしなければ使えばいいし・・
10年後くらいに肌の差がつくのを予想して、今から楽しみ♪
汚肌さん達、さやうなら
自分の肌に刺激のない、合ってるものをつかってるなら10年後だろうと20年後だろうと
そんなに差はつかないと思うよｗどっちも同じだけ歳はくうしね。
つくとしたらもともとの肌質の差。
ようするに｢大手のなんかつかってたらあとは知らないよ」的風潮には
「べつにあなたに知っていただかなくて結構です」といって置けばいいと思う、
ヘンな売り文句で薦められたりしたときはね。
>451
その取捨選択がベストですよね。
あ、あとアレルギーは突然発症することもある（成人してからアトピーになる人はこれが多い）から、
今まで何の問題もなく使えてても、そうじゃなくなるときがきたらちゃんとお医者さんにかかって
合うものを探しなおしになっちゃうけどね。
でもそれはまちがっても「界面活性剤の毒がまわった」からじゃないのでｗ
そんなに差はつかないと思うよｗどっちも同じだけ歳はくうしね。
つくとしたらもともとの肌質の差。
ようするに｢大手のなんかつかってたらあとは知らないよ」的風潮には
「べつにあなたに知っていただかなくて結構です」といって置けばいいと思う、
ヘンな売り文句で薦められたりしたときはね。
>451
その取捨選択がベストですよね。
あ、あとアレルギーは突然発症することもある（成人してからアトピーになる人はこれが多い）から、
今まで何の問題もなく使えてても、そうじゃなくなるときがきたらちゃんとお医者さんにかかって
合うものを探しなおしになっちゃうけどね。
でもそれはまちがっても「界面活性剤の毒がまわった」からじゃないのでｗ
>>452
自己責任とか言いながら、汚肌とか捨て台詞は止めような。
私はもう若くないけど、20年前からエコカルトの友人に囲まれていたので、
かなり昔には反合界を始めとするそれ系の生活をしていた。
でも結局自分には合わない、納得のいかないやり方も多かったし、
色々調べてみると合理的な説明が見当たらない場合も多かったので、
自分の感覚だけを信じて合界も石けんも（石けんも合界だけど）様子を見ながら使っている。
食事も同様に。もう40近いけど素肌はかなり若いよ。
誰しも色々な意見を比較した上で、自分が実際に使ってみて、
何が合うのか合わないのかを見極めるのが一番良いと思う。
そのためには、根拠の無い誹謗中傷は批判されるべきだと思う。
それに自分が良いから相手も必ず良いはずという考えは、
相手のためではなく単なる自己満足にしか過ぎないでしょう。
自己責任とか言いながら、汚肌とか捨て台詞は止めような。
私はもう若くないけど、20年前からエコカルトの友人に囲まれていたので、
かなり昔には反合界を始めとするそれ系の生活をしていた。
でも結局自分には合わない、納得のいかないやり方も多かったし、
色々調べてみると合理的な説明が見当たらない場合も多かったので、
自分の感覚だけを信じて合界も石けんも（石けんも合界だけど）様子を見ながら使っている。
食事も同様に。もう40近いけど素肌はかなり若いよ。
誰しも色々な意見を比較した上で、自分が実際に使ってみて、
何が合うのか合わないのかを見極めるのが一番良いと思う。
そのためには、根拠の無い誹謗中傷は批判されるべきだと思う。
それに自分が良いから相手も必ず良いはずという考えは、
相手のためではなく単なる自己満足にしか過ぎないでしょう。
>454
ﾅｶｰﾏ！
自分はいちいち成分確認してアルコールなしの化粧品選ぶのﾏﾝﾄﾞｸｻくなって自作化粧品の世界に
脚をつっこんでました。そしたらそこは恐ろしいばかりのケミ嫌いのエコマンセーの世界で正直
びびったｗ
で、いくばくかの常識はあるから彼らの言ってることがとても信じられなくて、そのウソの検証を
ひとつひとつしてったの（ウソって言い切るからにはちゃんと調べないと傲慢だもんね）。
結果、ウソっていうか、彼らの主張には批判に耐えるような合理的な証拠一切ナシってことが
わかった。
そして、エコ商品を扱う会社は一般的な化粧品が合わない人の需要を満たすだけではもともとパイが
小さいので事業規模が限られる。生き残りのために大手から客を奪わなくてはいけない。
そのための「界面活性剤悪玉論」なのじゃないかな、と思ってる。
問題は業者も「だましている」つもりはなくてほんとにそれが正しいと思ってるってこと。
宗教がかってくるのはそのせいかな。
ﾅｶｰﾏ！
自分はいちいち成分確認してアルコールなしの化粧品選ぶのﾏﾝﾄﾞｸｻくなって自作化粧品の世界に
脚をつっこんでました。そしたらそこは恐ろしいばかりのケミ嫌いのエコマンセーの世界で正直
びびったｗ
で、いくばくかの常識はあるから彼らの言ってることがとても信じられなくて、そのウソの検証を
ひとつひとつしてったの（ウソって言い切るからにはちゃんと調べないと傲慢だもんね）。
結果、ウソっていうか、彼らの主張には批判に耐えるような合理的な証拠一切ナシってことが
わかった。
そして、エコ商品を扱う会社は一般的な化粧品が合わない人の需要を満たすだけではもともとパイが
小さいので事業規模が限られる。生き残りのために大手から客を奪わなくてはいけない。
そのための「界面活性剤悪玉論」なのじゃないかな、と思ってる。
問題は業者も「だましている」つもりはなくてほんとにそれが正しいと思ってるってこと。
宗教がかってくるのはそのせいかな。
456 ：メイク魂ななしさん：2006/11/25(土) 20:46:41 ID:kOaJQ1T10
>456
ひまだって言ってるじゃん。
ひまだって言ってるじゃん。
＠ってこーゆうアホが多いねｗ
http://www.cosme.net/profile/index/user_id/109153
合成界面活性剤・合成ポリマー・タール色素を化粧品に含むなんてひどいと思います。
私たち消費者（自分のこと）は、合成界面活性剤は万人に有害なのですから、
もっとそのような供給側に抗議するべきかもしれません。
http://www.cosme.net/profile/index/user_id/109153
合成界面活性剤・合成ポリマー・タール色素を化粧品に含むなんてひどいと思います。
私たち消費者（自分のこと）は、合成界面活性剤は万人に有害なのですから、
もっとそのような供給側に抗議するべきかもしれません。
合成界面活性剤のタンパク質変性作用は常識。
真皮まで浸透するんじゃなくて、真皮を守って壁となっている表皮を
溶かすことが問題なんですよ。
殻に守られた生卵は簡単には腐敗しないけど、殻にヒビが入ると腐敗が早い。それと同じ。
肌の能力が高いうちは、合成界面活性剤で脆くなった表皮は
すぐに修復され害は出ないけど、いずれ追いつかなくなる…
長期間使用すると影響が出ると言われるのはそんな理由もある。
真皮まで浸透するんじゃなくて、真皮を守って壁となっている表皮を
溶かすことが問題なんですよ。
殻に守られた生卵は簡単には腐敗しないけど、殻にヒビが入ると腐敗が早い。それと同じ。
肌の能力が高いうちは、合成界面活性剤で脆くなった表皮は
すぐに修復され害は出ないけど、いずれ追いつかなくなる…
長期間使用すると影響が出ると言われるのはそんな理由もある。
>459
洗顔してる短時間で？何時間泡を顔にのせておけばいいの？
乳液のせててもそうですか？
工業制の界面活性剤を使用した乳液って戦前から発売されてるよ、それをつかい続けてた
おばあちゃんたちは表皮ぼろぼろってことだよね？
トシとってしわがれたことをさっぴいて界面活性剤の影響で老女に同時多発的に肌がただれた
なんてことがありますかねえ？しかもその原因を界面活性剤の影響だとどうやって特定するの？
洗顔してる短時間で？何時間泡を顔にのせておけばいいの？
乳液のせててもそうですか？
工業制の界面活性剤を使用した乳液って戦前から発売されてるよ、それをつかい続けてた
おばあちゃんたちは表皮ぼろぼろってことだよね？
トシとってしわがれたことをさっぴいて界面活性剤の影響で老女に同時多発的に肌がただれた
なんてことがありますかねえ？しかもその原因を界面活性剤の影響だとどうやって特定するの？
461 ：メイク魂ななしさん：2006/11/25(土) 21:32:56 ID:kOaJQ1T10
>>459
ダミダヨ、チミｲ～
この版にいる塗りたくってる奴らは聞く耳もたんのですから・・
健康な肌の美しさってやつを知らないんだらう
そこまで美肌美肌というなら、塗りたくってる化粧品云々を一切止めてみてほしいね。
まあ三日もすればカサコソ地蔵になるのは目に見えてるがねｗ
ダミダヨ、チミｲ～
この版にいる塗りたくってる奴らは聞く耳もたんのですから・・
健康な肌の美しさってやつを知らないんだらう
そこまで美肌美肌というなら、塗りたくってる化粧品云々を一切止めてみてほしいね。
まあ三日もすればカサコソ地蔵になるのは目に見えてるがねｗ
>461
聞く耳もたんのあんたらだろｗ
健康な肌の美しさねー。なんかそういう人たち肌って共通してるのね。
色がわるい。健康食品とか玄米食やってる人たちってなんであんなに不思議な
黒さなの？（日焼けの黒さとはちがう）ぼさーとした麻の服着て、髪もなんかあかぬけないし。
まあ、丈夫で健康な肌と、見た目にみずみずしくて白い肌、どっちがいいかは好みだしね。
あと3日くらいならべつに平気だよ。風邪でねこんでなんか肌がつるつるなんてよくある話。
ずーっとほっといたら乾燥するけどさ、しない人は肌が丈夫なんだと思うよ。
それはそれでいいことじゃない。
聞く耳もたんのあんたらだろｗ
健康な肌の美しさねー。なんかそういう人たち肌って共通してるのね。
色がわるい。健康食品とか玄米食やってる人たちってなんであんなに不思議な
黒さなの？（日焼けの黒さとはちがう）ぼさーとした麻の服着て、髪もなんかあかぬけないし。
まあ、丈夫で健康な肌と、見た目にみずみずしくて白い肌、どっちがいいかは好みだしね。
あと3日くらいならべつに平気だよ。風邪でねこんでなんか肌がつるつるなんてよくある話。
ずーっとほっといたら乾燥するけどさ、しない人は肌が丈夫なんだと思うよ。
それはそれでいいことじゃない。
463 ：メイク魂ななしさん：2006/11/25(土) 21:40:07 ID:kOaJQ1T10
>463
化粧の歴史をなめたらいかんぜよ。クレオパトラは化粧してたよ。江戸時代の若い子は朝シャンして
たし。
いつの時代も女は身を小奇麗にするのが好きなのさ。
まあこれは昔の女性は今と違って着飾らないといったことに対しての反論。
あなたの周りのばーさんが女捨ててるだけじゃない？けっこういるよ。資生堂ドルックスとかライン使い
してるおばあちゃん。
化粧の歴史をなめたらいかんぜよ。クレオパトラは化粧してたよ。江戸時代の若い子は朝シャンして
たし。
いつの時代も女は身を小奇麗にするのが好きなのさ。
まあこれは昔の女性は今と違って着飾らないといったことに対しての反論。
あなたの周りのばーさんが女捨ててるだけじゃない？けっこういるよ。資生堂ドルックスとかライン使い
してるおばあちゃん。
465 ：メイク魂ななしさん：2006/11/25(土) 21:51:51 ID:kOaJQ1T10
>465
だからそれはいつの時代も身をかざるのは女性の常だってことだよ＞クレオパトラ
工業制か自然物かの話じゃないだろ。そう書いたけど？
ドルックスの成分みてみれ。君が卒倒しそうなモンばかりだよｗ
刺激で言えば最近のブランドのほうがよほど気いつかってます。
だからそれはいつの時代も身をかざるのは女性の常だってことだよ＞クレオパトラ
工業制か自然物かの話じゃないだろ。そう書いたけど？
ドルックスの成分みてみれ。君が卒倒しそうなモンばかりだよｗ
刺激で言えば最近のブランドのほうがよほど気いつかってます。
毎日お手入れ頑張ってる厚化粧の
実年齢より老けて見えるおばちゃんの肌はどう説明してくれるのよ。
肌に合ってないのに無理して使ってるからなのかい。
それとももとの肌質が悪いのかい。
実年齢より老けて見えるおばちゃんの肌はどう説明してくれるのよ。
肌に合ってないのに無理して使ってるからなのかい。
それとももとの肌質が悪いのかい。
>467
どっちも考えられる。
ブスと美人がいるように、何をやっても美肌になれない人と何もしなくても美肌の人はいる。
どっちも考えられる。
ブスと美人がいるように、何をやっても美肌になれない人と何もしなくても美肌の人はいる。
>>465
ドルックスは、おそらくあなたが毛嫌いするような成分の入ってる化粧品です。
うちの祖母も長年使っていましたが、９２歳で無くなる時まで別段問題なく、
老人にしては綺麗な肌でしたよ。
私は他人が何を塗りたくろうと、何を食べようと、本人が納得していれば無問題だと思います。
ただし、もし本当に市販されているものにそれほど恐ろしい毒性があると確信するのであれば、
厚生省なり何なりきちんとした団体に掛け合って調査してもらうべきではないでしょうか？
ここでしつこく啓蒙したいほどの情熱があるのなら、さほど難しいことではないでしょう。
まあそれ以前に、あなたのように、他人が自分に合うと思い選んだ方法を、
小バカにしたような言い方はとても嫌ですね。
どれだけご自分が偉い方なのか存じませんが、いくら肌が綺麗で健康でも、
他人をバカにするようなメンタリティの人が美しいとは到底思えませんし、
そんな言葉には誰も耳を傾けないでしょう。
ドルックスは、おそらくあなたが毛嫌いするような成分の入ってる化粧品です。
うちの祖母も長年使っていましたが、９２歳で無くなる時まで別段問題なく、
老人にしては綺麗な肌でしたよ。
私は他人が何を塗りたくろうと、何を食べようと、本人が納得していれば無問題だと思います。
ただし、もし本当に市販されているものにそれほど恐ろしい毒性があると確信するのであれば、
厚生省なり何なりきちんとした団体に掛け合って調査してもらうべきではないでしょうか？
ここでしつこく啓蒙したいほどの情熱があるのなら、さほど難しいことではないでしょう。
まあそれ以前に、あなたのように、他人が自分に合うと思い選んだ方法を、
小バカにしたような言い方はとても嫌ですね。
どれだけご自分が偉い方なのか存じませんが、いくら肌が綺麗で健康でも、
他人をバカにするようなメンタリティの人が美しいとは到底思えませんし、
そんな言葉には誰も耳を傾けないでしょう。
断言はしないけど
高いもの塗ったくってお手入れにお金にと暇もかけてるのに酷いよ肌。
それでいて６０代に見えて５０代で
「若く見られるのよ、私。いくつに見える？フフフフ・・」言われても
お若いですねと言って後ずさりするしかないよ。
高いもの塗ったくってお手入れにお金にと暇もかけてるのに酷いよ肌。
それでいて６０代に見えて５０代で
「若く見られるのよ、私。いくつに見える？フフフフ・・」言われても
お若いですねと言って後ずさりするしかないよ。
どうにもならない肌はお金使っても
どうにもならないって事なんですかね？結局。
どうにもならないって事なんですかね？結局。
そもそも化粧品なんて良くも悪くもそんなに肌に影響を与えられないの。成分的にも。技術的にも。
与えるようなものいれてたらそれは化粧品として販売できないの。
なくてもどうってことはないけどあったらなおいい、位のこと。あとは女性の「身を美しくしたい」という
需要のためにあるだけ。
もともと何をしても肌が汚い人つかまえて界面活性剤のせいにするにはムリがありすぎです。
与えるようなものいれてたらそれは化粧品として販売できないの。
なくてもどうってことはないけどあったらなおいい、位のこと。あとは女性の「身を美しくしたい」という
需要のためにあるだけ。
もともと何をしても肌が汚い人つかまえて界面活性剤のせいにするにはムリがありすぎです。
>473
そういうことです、結局。
そういうことです、結局。
だから大手BAの言うこともウソと無理があるのよ。（ここに触れておかないとフェアじゃないもんね）
「今からお手入れをしないと大変なことになる」っていうでしょ。たんに老化するだけなんだけどな。
老化による肌の劣化が化粧品で食い止められるわけがない。せいぜい小マシに見せる程度。
ここからは界面活性剤とは直接関係のない話。
とはいえ、まったくお手入れしない人とする人ではやっぱりする人のほうがキレイな人が多い。
それは化粧品の影響と言うより「美しくありたい」という情熱の賜物だったりするんじゃないかな。
見た目がどうでもいい人が見た目にこだわる人より美しいとすれば、それはもとから美しい人なんだ
と考えるほうが自然でしょう。
「今からお手入れをしないと大変なことになる」っていうでしょ。たんに老化するだけなんだけどな。
老化による肌の劣化が化粧品で食い止められるわけがない。せいぜい小マシに見せる程度。
ここからは界面活性剤とは直接関係のない話。
とはいえ、まったくお手入れしない人とする人ではやっぱりする人のほうがキレイな人が多い。
それは化粧品の影響と言うより「美しくありたい」という情熱の賜物だったりするんじゃないかな。
見た目がどうでもいい人が見た目にこだわる人より美しいとすれば、それはもとから美しい人なんだ
と考えるほうが自然でしょう。
同意。
心がうきうきするような見た目や香りの化粧品でお手入れをすることで
キレイのホルモンが分泌されるという効果はある気がしますｗ
気持ちの持ちようはあなどれないと思う。
心がうきうきするような見た目や香りの化粧品でお手入れをすることで
キレイのホルモンが分泌されるという効果はある気がしますｗ
気持ちの持ちようはあなどれないと思う。
そうそう。ちふれの容器とかってときめきがないんだよねー、実用一本槍で（いやお世話になってる
アイテムもあるけど）。
容器やイメージにお金払ってるのは確か。私はね。
それがばかばかしい人はちふれでいいわけだし。
そういう直接的な効果、効能以外のなにかが、身を飾ろうとする心そのものにあると思う。
アイテムもあるけど）。
容器やイメージにお金払ってるのは確か。私はね。
それがばかばかしい人はちふれでいいわけだし。
そういう直接的な効果、効能以外のなにかが、身を飾ろうとする心そのものにあると思う。
1 ：スリムななし(仮)さん：2006/11/25(土) 20:51:49
２ちゃんねるは１０人に９人はお金をもらって書き込んでいる業者の人です。
ふつうに会話したり相談したりしているようにみえる人たちも、ひどい場合には全員業者ということがあります。だまされないようにし
ましょう。
業者とは（１）国、（２）マスコミ（テレビ番組や本をつくっている会社のこと）、（３）大学、（４）ネット監視会社（インターネットのヤバイ書
きこみをたたきつぶすことを仕事にしている会社のこと）、（５）２ちゃんねるの社長、などからお金をもらい、色々な書きこみをすること
をお仕事にしている人たちです。
業者のお仕事は、ふつうの人のふりをして２ちゃんねるに書きこむことです。あなたは彼らの顔がみえないので、ふつうの人が書いて
いるように見えますね。ですが違います。あくまで巧妙にふつうの人をよそおって書き込んでいる業者です。「ひとよ
りも上でありたいと思うキモチ」をあなたに持たせるためです。
２ちゃんねるは１０人に９人はお金をもらって書き込んでいる業者の人です。
ふつうに会話したり相談したりしているようにみえる人たちも、ひどい場合には全員業者ということがあります。だまされないようにし
ましょう。
業者とは（１）国、（２）マスコミ（テレビ番組や本をつくっている会社のこと）、（３）大学、（４）ネット監視会社（インターネットのヤバイ書
きこみをたたきつぶすことを仕事にしている会社のこと）、（５）２ちゃんねるの社長、などからお金をもらい、色々な書きこみをすること
をお仕事にしている人たちです。
業者のお仕事は、ふつうの人のふりをして２ちゃんねるに書きこむことです。あなたは彼らの顔がみえないので、ふつうの人が書いて
いるように見えますね。ですが違います。あくまで巧妙にふつうの人をよそおって書き込んでいる業者です。「ひとよ
りも上でありたいと思うキモチ」をあなたに持たせるためです。
そう思ってないと精神の安定を保てない人がいるんでしょう。
しょせん一生顔あわすことのない人だもの、どう思っててもいいやって感じ。
2ちゃんなんてそんなものでしょう。
自演なら＠のほうがヒドイと思うけどね。
しょせん一生顔あわすことのない人だもの、どう思っててもいいやって感じ。
2ちゃんなんてそんなものでしょう。
自演なら＠のほうがヒドイと思うけどね。
>>479
前に危険な成分をageるスレっていうのがあったけど、
そこにも化粧品原料メーカーの人っていうのがきてたっけな。
なるほど。
化粧板の９割は関係者かもしれないね。
成分厨が攻撃されるわけだ。
前に危険な成分をageるスレっていうのがあったけど、
そこにも化粧品原料メーカーの人っていうのがきてたっけな。
なるほど。
化粧板の９割は関係者かもしれないね。
成分厨が攻撃されるわけだ。
>>482
頭大丈夫？
頭大丈夫？
みんな界面活性剤についてもっと勉強したほうがいいよ。
そうすれば、なにが正しいか、間違ってるのか、すぐわかるよ。
界面活性剤について何も知らないのに、危険か安全かなんて判断できない。
そうすれば、なにが正しいか、間違ってるのか、すぐわかるよ。
界面活性剤について何も知らないのに、危険か安全かなんて判断できない。
>>482
オマエも私のような一般人から見たら十分何かしらの工作員にしか見えないね。
オマエも私のような一般人から見たら十分何かしらの工作員にしか見えないね。
>>485
私の意見はどう見ても一消費者の意見にしか聞えないと思うけど。
私は何もおすすめしないし、他人の肌がどうなろうが知ったことではないよ。
普段は極力ケミカルフリーの生活してるけど人にすすめたこともない。
化粧品の販売やってる従姉から押売りされることはあってもね。
大人しい消費者につけこんでくるんだよね。化粧品販売員ってさ。
あれがいいよ。これ使わないと皺くちゃになるよだとか。
化粧品販売員ってなーんであんなに他人のこと構うんだろ。
他人の肌がどうなろうがほっときゃいいのに。
私の意見はどう見ても一消費者の意見にしか聞えないと思うけど。
私は何もおすすめしないし、他人の肌がどうなろうが知ったことではないよ。
普段は極力ケミカルフリーの生活してるけど人にすすめたこともない。
化粧品の販売やってる従姉から押売りされることはあってもね。
大人しい消費者につけこんでくるんだよね。化粧品販売員ってさ。
あれがいいよ。これ使わないと皺くちゃになるよだとか。
化粧品販売員ってなーんであんなに他人のこと構うんだろ。
他人の肌がどうなろうがほっときゃいいのに。
>>486
悪いけど私も485と同意見だわ。
9割工作員レス自体馬鹿らしくてコメントするのもなんだけど、
その工作員とやらが少量でも居たとしたら、
合界・アンチ合界両方の人間が含まれると考えるのが
一般人だと思うけどね。
あなたが言うように成分厨 だけ が攻撃されてるようには、
到底見えないんだけど。
たった1割に含まれるらしいw一般人の私には、
どのスレを見ても、
極端な根拠のない主張をする人が叩かれているようにしか見えない。
悪いけど私も485と同意見だわ。
9割工作員レス自体馬鹿らしくてコメントするのもなんだけど、
その工作員とやらが少量でも居たとしたら、
合界・アンチ合界両方の人間が含まれると考えるのが
一般人だと思うけどね。
あなたが言うように成分厨 だけ が攻撃されてるようには、
到底見えないんだけど。
たった1割に含まれるらしいw一般人の私には、
どのスレを見ても、
極端な根拠のない主張をする人が叩かれているようにしか見えない。
>>487
悪いけどって断らなくても最初からアンチ成分厨の人だよねえ。
合成マンセーの人は工作員ではないと言いたいみたいだね。
その化粧品販売員のしつこい従姉、
成分表示が義務化される前はなんて言って化粧品売りつけにきたと思う？
「合成界面活性剤は危険だ」って言ってたんだよね。
成分表示されるようになって、
「この化粧水、合成界面活性剤入ってるよね？」って聞いたら今度は、
「やたら危機感を煽るような情報を信じない方がいいよ」だってさ。
で、合成界面活性剤が入ってるその化粧水については結局答えてくれなかった。
今現在、彼女は合成界面活性剤についてはひと言も語らず化粧品を売り歩いている。
最近では私たちが相手にしなくなったもんだから、
８４歳のクリームひとつ塗ったことのないうちの婆ちゃんにまで押売りしてるよ。
悪いけどって断らなくても最初からアンチ成分厨の人だよねえ。
合成マンセーの人は工作員ではないと言いたいみたいだね。
その化粧品販売員のしつこい従姉、
成分表示が義務化される前はなんて言って化粧品売りつけにきたと思う？
「合成界面活性剤は危険だ」って言ってたんだよね。
成分表示されるようになって、
「この化粧水、合成界面活性剤入ってるよね？」って聞いたら今度は、
「やたら危機感を煽るような情報を信じない方がいいよ」だってさ。
で、合成界面活性剤が入ってるその化粧水については結局答えてくれなかった。
今現在、彼女は合成界面活性剤についてはひと言も語らず化粧品を売り歩いている。
最近では私たちが相手にしなくなったもんだから、
８４歳のクリームひとつ塗ったことのないうちの婆ちゃんにまで押売りしてるよ。
結局どうしたらいいですか…？
私の周りの子はみんないかにも「普通の女子高生のお肌」。きれいです。
周りの子は、もちろん成分どうのこうのを気にしたり知るはずもないので、
(合成?)界面活性剤がだいたい入っている)化粧水を適当につけています。
比べて、２年前は成分気にせず異常に基礎化粧品を塗ったくり、
今はこんなスレを気にしたり、秘密の化粧品メルマガを登録したりする
私はガサガサ皮剥け皮膚科通い。
煽りに踊らされる(自分で踊ってるんですよね…)のはやめて勉強します。
これからは、union、nonionというのでしょうか？アニオン、ノニオン系の
界面活性剤を勉強して、化粧品を選択したら良いでしょうか。
私の周りの子はみんないかにも「普通の女子高生のお肌」。きれいです。
周りの子は、もちろん成分どうのこうのを気にしたり知るはずもないので、
(合成?)界面活性剤がだいたい入っている)化粧水を適当につけています。
比べて、２年前は成分気にせず異常に基礎化粧品を塗ったくり、
今はこんなスレを気にしたり、秘密の化粧品メルマガを登録したりする
私はガサガサ皮剥け皮膚科通い。
煽りに踊らされる(自分で踊ってるんですよね…)のはやめて勉強します。
これからは、union、nonionというのでしょうか？アニオン、ノニオン系の
界面活性剤を勉強して、化粧品を選択したら良いでしょうか。
491 ：メイク魂ななしさん：2006/11/26(日) 10:08:11 ID:S3k7wtKjO
教えてあげてエロい人
>490
ぶっちゃけ高校生のうちから手入れしなくていいと思う。
しなかったからあとで苦労する、とかないよ多分。
あなたはお肌弱いみたいだからなおさら。肌にとって刺激になるかどうかは
界面活性剤に限ったことではないし、早く信頼できる皮膚科のお医者さんを
見つけて皮剥け直して、それからその先生に化粧品の相談をするといいよ。
ぶっちゃけ高校生のうちから手入れしなくていいと思う。
しなかったからあとで苦労する、とかないよ多分。
あなたはお肌弱いみたいだからなおさら。肌にとって刺激になるかどうかは
界面活性剤に限ったことではないし、早く信頼できる皮膚科のお医者さんを
見つけて皮剥け直して、それからその先生に化粧品の相談をするといいよ。
>488
知識もろくにない怪しげ販売員やってる従姉妹がいて迷惑、
って話と界面活性剤は万人にとって有害かどうかは別だと思うよ。
そういう人間への不信感から化粧品なんてとか界面活性剤なんて、
と思う気持ちはわからなくはないけどさ。
知識もろくにない怪しげ販売員やってる従姉妹がいて迷惑、
って話と界面活性剤は万人にとって有害かどうかは別だと思うよ。
そういう人間への不信感から化粧品なんてとか界面活性剤なんて、
と思う気持ちはわからなくはないけどさ。
なかなか信頼出来るお医者さんもいないから困ってるような気もするけど
いろんな情報に流されたり気にされ過ぎなどのストレスもお肌に悪いですよ。
いろんな情報に流されたり気にされ過ぎなどのストレスもお肌に悪いですよ。
界面活性剤が入ってません、ってのは売り文句のひとつなんだよ。
ヒアルロン酸入りで潤います、って言ってるのと大して変わらない。
界面活性剤アレルギーの人にとってはありがたいっていうだけだよ。
大手の「ちゃんとお手入れしないとしわしわで大変になる」と
エコ系小企業の「界面活性剤つかってると大変なことになる」は
大して変わらない。
消費者おどして買わせようとしてるだけ。
自分の肌に合った、使い心地のいいものを大手中小関係なく選べばいいじゃない。
ヒアルロン酸入りで潤います、って言ってるのと大して変わらない。
界面活性剤アレルギーの人にとってはありがたいっていうだけだよ。
大手の「ちゃんとお手入れしないとしわしわで大変になる」と
エコ系小企業の「界面活性剤つかってると大変なことになる」は
大して変わらない。
消費者おどして買わせようとしてるだけ。
自分の肌に合った、使い心地のいいものを大手中小関係なく選べばいいじゃない。
局方のオリブ油でガサガサになる時だってあるし
>488
売るためなら矛盾してることだってなんだって言うってことだよね？その従姉妹は。
「買わせるために危機感煽ってるのはそっちでしょ、そんな言うことがくるくる変わる人から
はたとえどんないいモノでも絶対買わないよ。あなたが扱ってる商品ほしくなってもあんたからは
絶対買わないで別の人から買うよ、そんな売り方してる限りね。」って言ってやれば？
売るためなら矛盾してることだってなんだって言うってことだよね？その従姉妹は。
「買わせるために危機感煽ってるのはそっちでしょ、そんな言うことがくるくる変わる人から
はたとえどんないいモノでも絶対買わないよ。あなたが扱ってる商品ほしくなってもあんたからは
絶対買わないで別の人から買うよ、そんな売り方してる限りね。」って言ってやれば？
ID:z6iSmb0Kって基地外さん？
２ちゃん利用者って今何百万人いると思ってる？
ユニークユーザー数は数百万～1000万、
一日のPV数は1600万、書き込みは毎日200-300万
調べると出てくるけど、利用者年齢まで出てくるよ。（10代後半～30代が主な利用者）
その何百万人の9割が業者の書き込みってあほじゃないのｗ
２ちゃん利用者って今何百万人いると思ってる？
ユニークユーザー数は数百万～1000万、
一日のPV数は1600万、書き込みは毎日200-300万
調べると出てくるけど、利用者年齢まで出てくるよ。（10代後半～30代が主な利用者）
その何百万人の9割が業者の書き込みってあほじゃないのｗ
連レス失礼します。
>>494
私へのレスではなかったらすみません。
多数の人にも言えるかもしれません。
肌は刺激に対して何らかの守ろうとする反応も、ストレスの反応も
様々なものがありますね…。
私は全てに過敏でもあるし、下手に調べたり、情報を見すぎないようにします。
ありがとうございました。
>>494
私へのレスではなかったらすみません。
多数の人にも言えるかもしれません。
肌は刺激に対して何らかの守ろうとする反応も、ストレスの反応も
様々なものがありますね…。
私は全てに過敏でもあるし、下手に調べたり、情報を見すぎないようにします。
ありがとうございました。
うん、結局情報に流されすぎない程度に受け止め、自分に合ったものを
探す。これにつきると思いますよ。
探す。これにつきると思いますよ。
502 ：メイク魂ななしさん：2006/11/26(日) 19:07:47 ID:P26oAFZS0
バカな成分厨vsあっほーな成分厨を論破して悦に浸りたい暇人
すんげー美容に悪いスレ。
見てるだけでストレス溜まるねｗ
すんげー美容に悪いスレ。
見てるだけでストレス溜まるねｗ
オイルクレンジング剤は
界面活性剤が他のよりガッツリ入ってるからいけないんでしょ。
（水と油を無理矢理乳化させるんだもんね）
長期間使用すると肌のタンパク質がヤラれちゃうって。
佐伯チズも言ってた。
界面活性剤が他のよりガッツリ入ってるからいけないんでしょ。
（水と油を無理矢理乳化させるんだもんね）
長期間使用すると肌のタンパク質がヤラれちゃうって。
佐伯チズも言ってた。
504 ：メイク魂ななしさん：2006/11/26(日) 19:39:01 ID:vPjgLKGKO
チズタンはミルクレ主流のゲラン出身だし。
オイルは確かに乾燥するから使ってないけどさ。
オイルは確かに乾燥するから使ってないけどさ。
506 ：メイク魂ななしさん：2006/11/26(日) 20:38:39 ID:P26oAFZS0
あわ立てるのめんどいけどやっぱ石鹸のが肌の状態いいわ。
ダヴで三日洗っただけで乾燥してかきむしっちゃってた
ダヴで三日洗っただけで乾燥してかきむしっちゃってた
話ぶっ田切悪いけど
昔オイクレにいろんな基礎化粧品等使っている時期が有り
十代の頃は何もなかったのですが（特になにもしてなかった）いつしか肌にブツができ、頬は赤くヒリヒリ痛くなったのでちょうどここで界面活性剤のことを知り界面不使用に全部切り替えたら赤い頬にかさぶたができたあと直り、
今ではブツもなくなり肌がいい状態に治りました
界面が悪いかどうかは個人のすき好みですが、私はやめてよかったと思いました。
昔オイクレにいろんな基礎化粧品等使っている時期が有り
十代の頃は何もなかったのですが（特になにもしてなかった）いつしか肌にブツができ、頬は赤くヒリヒリ痛くなったのでちょうどここで界面活性剤のことを知り界面不使用に全部切り替えたら赤い頬にかさぶたができたあと直り、
今ではブツもなくなり肌がいい状態に治りました
界面が悪いかどうかは個人のすき好みですが、私はやめてよかったと思いました。
509 ：メイク魂ななしさん：2006/11/26(日) 21:20:58 ID:78SD4aeS0
>>508
私もやめて良かったと思ってる。
オイクレには合成界面活性剤が多量に入ってるらしいね。
クレンジングも洗顔フォームもやめて、今は純石鹸のみで顔洗ってるけど
肌の調子が全然違う。ブツブツもできないし、顔色が良くなったよ。
乾燥はする時はするので、たまに純オイル塗ってるけど、普段はグリセリンと
クエン酸で作った化粧水だけでOKな肌になった。
それすらも今日はつけなくてもいいと感じる時もある程。
私もやめて良かったと思ってる。
オイクレには合成界面活性剤が多量に入ってるらしいね。
クレンジングも洗顔フォームもやめて、今は純石鹸のみで顔洗ってるけど
肌の調子が全然違う。ブツブツもできないし、顔色が良くなったよ。
乾燥はする時はするので、たまに純オイル塗ってるけど、普段はグリセリンと
クエン酸で作った化粧水だけでOKな肌になった。
それすらも今日はつけなくてもいいと感じる時もある程。
510 ：メイク魂ななしさん：2006/11/26(日) 21:26:37 ID:78SD4aeS0
JwIJcb2q0ってここんとこ毎日いる人だよね。
ID:z6iSmb0Kって基地外さん？ ってあなたは何様なの？
ID:z6iSmb0Kって基地外さん？ ってあなたは何様なの？
511 ：メイク魂ななしさん：2006/11/26(日) 21:28:48 ID:bSdcO0y70
ぷりんよりだいじょうぶ
512 ：メイク魂ななしさん：2006/11/26(日) 21:37:41 ID:SdMgJzW9O
>>509私も手作り化粧水つくりましたよ。純石けんの洗顔、でもいまは化粧水づくりが面倒になりパックス使ってます
なにもしない日はミネラルウォーターで（エビアン）最後を締めてます。
キャメロンかだれかがエビアンで洗顔していると聞いたので
なにもしない日はミネラルウォーターで（エビアン）最後を締めてます。
キャメロンかだれかがエビアンで洗顔していると聞いたので
513 ：メイク魂ななしさん：2006/11/26(日) 21:43:40 ID:xHa08NWZO
一体どこの化粧品使ったらいいの！？
自分で使っていて気持ちいいと感じるものを使うのが1番
>>510
毎日いると分かるあなたこそ毎日いるんだねｗ
毎日いると分かるあなたこそ毎日いるんだねｗ
>502
そうやって冷笑して高みにいるつもりだろうけど、おのずと価値観が透けて見える。
一連のあの程度のレベル（つまり常識レベル）の話を「論破」と思いこみ、｢悦に入ってる」だって。
自分がモノ知らないって言ってるようなものだよ。
>502
チズはトーシロだよ。正しいことも言ってると思うけど、電波も吐いてる。
そうやって冷笑して高みにいるつもりだろうけど、おのずと価値観が透けて見える。
一連のあの程度のレベル（つまり常識レベル）の話を「論破」と思いこみ、｢悦に入ってる」だって。
自分がモノ知らないって言ってるようなものだよ。
>502
チズはトーシロだよ。正しいことも言ってると思うけど、電波も吐いてる。
☆嵐のリーダー・大野智を応援しよう☆
http://www.youtube.com/watch?v=iVoyMQcdLy8
http://www.youtube.com/watch?v=brqlLHQNeJs
レベルの高いダンスの実力
http://www.youtube.com/watch?v=wIkOu0tnCQ4
http://www.youtube.com/watch?v=wIkOu0tnCQ4
ナイスな天然ボケ具合
これほど非凡な才能を持ちながらイマイチ名の知れていない大野智。
動画はほんの一部です。まだまだたくさんの大野の面白動画があります。
動画を観て彼を気に入ったらどんどん彼の素晴らしさを普及しよう。
2ｃｈの力で大野をメジャーなアイドルへ！
http://www.youtube.com/watch?v=iVoyMQcdLy8
http://www.youtube.com/watch?v=brqlLHQNeJs
レベルの高いダンスの実力
http://www.youtube.com/watch?v=wIkOu0tnCQ4
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ナイスな天然ボケ具合
これほど非凡な才能を持ちながらイマイチ名の知れていない大野智。
動画はほんの一部です。まだまだたくさんの大野の面白動画があります。
動画を観て彼を気に入ったらどんどん彼の素晴らしさを普及しよう。
2ｃｈの力で大野をメジャーなアイドルへ！
大野のダンスに魅入ってしまった…ジャニーズのレベルじゃないじゃん。
スレチスマン。
スレチスマン。
519 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 00:01:22 ID:0q6yt7Xf0
うぜえ
ここの合成擁護派？の皆さん、
合成界面活性剤とは別に、プロピレングリコールやタール色素など、
一般の化粧品に含まれていて体に良くないといわれている成分については、どうお考えですか？
合成界面活性剤とは別に、プロピレングリコールやタール色素など、
一般の化粧品に含まれていて体に良くないといわれている成分については、どうお考えですか？
>519
たいした意見もないくせにわざわざレスせずにはいられない
あんたも充分暇人に見えるよｗ
たいした意見もないくせにわざわざレスせずにはいられない
あんたも充分暇人に見えるよｗ
>521
PGに関しては経皮毒の心配はあまりいらないと思うけど、飲み下すとヤパい。
飲まないように気をつけてればいいんじゃないの？あと子供の手の届くところにおかない
とか、気にするとすればそっち方面。
化粧品に使われる原料で毒性が高いことと、それが経皮から吸収されるかどうかは
別なので。タールが肌から体に侵入するとしたらその経路を教えてください。
PGに関しては経皮毒の心配はあまりいらないと思うけど、飲み下すとヤパい。
飲まないように気をつけてればいいんじゃないの？あと子供の手の届くところにおかない
とか、気にするとすればそっち方面。
化粧品に使われる原料で毒性が高いことと、それが経皮から吸収されるかどうかは
別なので。タールが肌から体に侵入するとしたらその経路を教えてください。
訂正。タール色素はアゾ色素、キサンチン色素に関してはヤバイ部類にはいる。これは皮膚からも
吸収する。光毒性も。愛用品に入っていて気になるなら、そこの会社に「おたくのタールってどーなって
ます？」って聞いてみればよろしいかと。
界面活性剤以外はちょっとスレちがいになってくるね。すいません。
吸収する。光毒性も。愛用品に入っていて気になるなら、そこの会社に「おたくのタールってどーなって
ます？」って聞いてみればよろしいかと。
界面活性剤以外はちょっとスレちがいになってくるね。すいません。
いや、誤解させるような書き方してごめんなさい。光毒性はそれであってますよ。
光毒性もあるし、経皮吸収する毒性もあるってこと。
吸収にかんしては、明治時代の実験でウサギの耳のウラにタールを塗り続けて細胞がガン化した
ってのが最初みたいです。
もちろん実験のためにかなりの濃度をしつこくしつこく塗りつけて結果で、たとえばそれが毎日の
メイク用品に含まれているとして、よほどのものぐささんでもない限りその日のうちに落とすだろうし、
まさかおてもやんのようにバカみたいにぬりつけてるわけでもあるまいし、普通の量を普通につかった
ところで全員ガンになってしまうようなものではありません。
毒性があるというのは、読み方に工夫のいる表現です。毎日お料理につかう醤油だって、イッキ飲み
すりゃ腎臓イッパツでこわれますからねｗ。そんなものを毎日使ってるなんて！とは誰も思わない
でしょ。
光毒性もあるし、経皮吸収する毒性もあるってこと。
吸収にかんしては、明治時代の実験でウサギの耳のウラにタールを塗り続けて細胞がガン化した
ってのが最初みたいです。
もちろん実験のためにかなりの濃度をしつこくしつこく塗りつけて結果で、たとえばそれが毎日の
メイク用品に含まれているとして、よほどのものぐささんでもない限りその日のうちに落とすだろうし、
まさかおてもやんのようにバカみたいにぬりつけてるわけでもあるまいし、普通の量を普通につかった
ところで全員ガンになってしまうようなものではありません。
毒性があるというのは、読み方に工夫のいる表現です。毎日お料理につかう醤油だって、イッキ飲み
すりゃ腎臓イッパツでこわれますからねｗ。そんなものを毎日使ってるなんて！とは誰も思わない
でしょ。
タール色素についてはWikipedia等を使って、タールとタール色素の違い、
タール色素の原料は？等を調べてから発言しましょう。
食品添加物になっているもの（一部は発がん性に疑い？）もあるんですぜ。
タール色素の原料は？等を調べてから発言しましょう。
食品添加物になっているもの（一部は発がん性に疑い？）もあるんですぜ。
529 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 15:05:34 ID:XfUTDomf0
ここにいる合成OKの人たちは、例えば純石鹸（天然界面活性剤）で洗うのと
シャンプー（大手などの合成界面活性剤）で洗うのと、どっちも体に与える影響は
同じだと思ってらっしゃるんでしょうか？
シャンプー（大手などの合成界面活性剤）で洗うのと、どっちも体に与える影響は
同じだと思ってらっしゃるんでしょうか？
530 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 15:06:58 ID:XfUTDomf0
↑あと、自然環境に与える影響などについても。
>529
同じ。使用感の好みの差でしょう。
あと純石鹸は天然界面活性剤じゃないよ。あれだって合成。
同じ。使用感の好みの差でしょう。
あと純石鹸は天然界面活性剤じゃないよ。あれだって合成。
自然環境に関してはたとえば川の近くにすんでいて生活廃水がもろそこに流れる、
というところなら石鹸のほうがいいんじゃないの？って程度。
下水処理施設がないところでの話し。
というところなら石鹸のほうがいいんじゃないの？って程度。
下水処理施設がないところでの話し。
>>530
私も一時期石けんの本を買って、色々石鹸に切り替えてみたけど、
たとえば洗濯用の粉石けんてコンパクト洗剤よりも大量に使うよね？
合成洗剤と使う量があまりにも違い過ぎて、こんなのが本当に環境にいいのかな？
と疑問思っていろいろ調べてみて、どちらも大差ないことがわかった。
それなら使用量が少ないほうがいいだろうと思い、合成洗剤に戻した。
台所用洗剤は使う量が変わらないし、手荒れも少ないので液体石鹸使ってるけど。
自分が子供の頃の25-30年くらい前って、東京湾も隅田川も本当に汚くて、
船に乗るとヘドロが巻き上げられてあまりに臭くて息ができないほどだった。
それが最近じゃずいぶんマシになって、明らかに綺麗になってるなと思う。
そういうのを見ていると、昔環境がとても悪かった頃に使われていた粉石けんより、
現代使われている合成洗剤のほうが環境に悪いってのは、どうも信じられないんだよね。
もちろん下水施設が良くなってる事が一番の理由だけど、
そういう部分で進化しているのなら、現代の合成洗剤だって昔よりずっとよくなってると
考えるのも、それほど極端な考えでもないと思うんだけど。あくまでもこれは個人的な意見。
もし納得できるような科学的な裏付けが提示されるのであれば、自分もまた粉石けん使うよ。
身体への影響は、石けん以外だと悪くて石けんなら良い
なんて事はないでしょう。体質によって合う合わないがあるからね。
そりゃ発ガン性物質が入ってるようなものは悪いだろうけど、
石けんよりマイルドな洗浄剤なんて今時いくらでも出てるし。
私も一時期石けんの本を買って、色々石鹸に切り替えてみたけど、
たとえば洗濯用の粉石けんてコンパクト洗剤よりも大量に使うよね？
合成洗剤と使う量があまりにも違い過ぎて、こんなのが本当に環境にいいのかな？
と疑問思っていろいろ調べてみて、どちらも大差ないことがわかった。
それなら使用量が少ないほうがいいだろうと思い、合成洗剤に戻した。
台所用洗剤は使う量が変わらないし、手荒れも少ないので液体石鹸使ってるけど。
自分が子供の頃の25-30年くらい前って、東京湾も隅田川も本当に汚くて、
船に乗るとヘドロが巻き上げられてあまりに臭くて息ができないほどだった。
それが最近じゃずいぶんマシになって、明らかに綺麗になってるなと思う。
そういうのを見ていると、昔環境がとても悪かった頃に使われていた粉石けんより、
現代使われている合成洗剤のほうが環境に悪いってのは、どうも信じられないんだよね。
もちろん下水施設が良くなってる事が一番の理由だけど、
そういう部分で進化しているのなら、現代の合成洗剤だって昔よりずっとよくなってると
考えるのも、それほど極端な考えでもないと思うんだけど。あくまでもこれは個人的な意見。
もし納得できるような科学的な裏付けが提示されるのであれば、自分もまた粉石けん使うよ。
身体への影響は、石けん以外だと悪くて石けんなら良い
なんて事はないでしょう。体質によって合う合わないがあるからね。
そりゃ発ガン性物質が入ってるようなものは悪いだろうけど、
石けんよりマイルドな洗浄剤なんて今時いくらでも出てるし。
534 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 15:58:09 ID:e8jHV7gwO
合成洗剤は分解されない→その分解されきれない水で育った餌を魚が食べる。
化学毒が蓄積された魚を人間が食べる。
この連鎖についてはどうおもう？
化学毒が蓄積された魚を人間が食べる。
この連鎖についてはどうおもう？
>>534
ちょっとググっただけでも、
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/faq/mizu/suishitsu/010.html
こういうのが出てくるんだけど。
合成洗剤が分解されないっていうのは、前時代の話じゃないの？
ちょっとググっただけでも、
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/faq/mizu/suishitsu/010.html
こういうのが出てくるんだけど。
合成洗剤が分解されないっていうのは、前時代の話じゃないの？
タールでガンがでるのは経皮毒じゃなくて
皮膚に刺激を与えるからじゃないか？
皮膚に刺激を与えるからじゃないか？
化学毒ってなにー！？ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
こういう具体性のない、けれどなんかいかにも悪そうな言葉で
だましていくんだね。前に、合成洗剤は微生物を殺すって言ってる御仁がいたよｗ。
石鹸つかってる人ってなんかそういうあやしげな講習でも受けてるの？
みんな言うことが同じなんだけど。
こういう具体性のない、けれどなんかいかにも悪そうな言葉で
だましていくんだね。前に、合成洗剤は微生物を殺すって言ってる御仁がいたよｗ。
石鹸つかってる人ってなんかそういうあやしげな講習でも受けてるの？
みんな言うことが同じなんだけど。
>>534
それって、川に直接排水を流していた時代の話じゃないの？
今は下水道がある地域ならこっちだって高い下水道代払ってるんだし
処理してくれてるでしょ。
あなた下水道代払ってる？
下水処理してくれてる合成洗剤のことより
工場なんかから出る処理し切れない排水に目を向けたほうがよっぽど
川や海や魚の役に立つのでは？
頑張って！
それって、川に直接排水を流していた時代の話じゃないの？
今は下水道がある地域ならこっちだって高い下水道代払ってるんだし
処理してくれてるでしょ。
あなた下水道代払ってる？
下水処理してくれてる合成洗剤のことより
工場なんかから出る処理し切れない排水に目を向けたほうがよっぽど
川や海や魚の役に立つのでは？
頑張って！
539 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 18:14:49 ID:TQ3S0r+W0
>>535
これって具体的にどうやって処理してるのかの説明がないよ。
微生物分解ができないのなら、どうやってやってるんでしょうか？
まさかたも網ですくってるなんてことはないよね。
合成洗剤は処理しきれないと啓発しているHPも凄い数あるよね。
環境を見直そうとしてる人達が沢山増えてる中、未だ原始的な考えが多い
人がいるのだと怖いとすら思うよ。
じゃあ農薬とかも使用量守ってれば安全だと思う？
それが土の中にず～っと蓄積されてくだろうし、それを土壌にして食物を作ってるよね。
安心して食べてられますか？
あと、化粧品に含まれるポリマー系もクレンジングして水道局までいったとして
これも分解されるんかな？
ビニールとかは焼却処理できるとして（有毒ガスがでるものが多いですが）
これはどうなんでしょうか？
これって具体的にどうやって処理してるのかの説明がないよ。
微生物分解ができないのなら、どうやってやってるんでしょうか？
まさかたも網ですくってるなんてことはないよね。
合成洗剤は処理しきれないと啓発しているHPも凄い数あるよね。
環境を見直そうとしてる人達が沢山増えてる中、未だ原始的な考えが多い
人がいるのだと怖いとすら思うよ。
じゃあ農薬とかも使用量守ってれば安全だと思う？
それが土の中にず～っと蓄積されてくだろうし、それを土壌にして食物を作ってるよね。
安心して食べてられますか？
あと、化粧品に含まれるポリマー系もクレンジングして水道局までいったとして
これも分解されるんかな？
ビニールとかは焼却処理できるとして（有毒ガスがでるものが多いですが）
これはどうなんでしょうか？
541 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 18:28:16 ID:TQ3S0r+W0
>>540
あいにく訴えたい事は他に沢山ありますので・・日々努力はしてますよ。
答えに詰まったから逆切れかな？
各県の市役所とかでも環境を考えて石鹸を勧めてるのは何故ですか？
http://www.jpccn.org/studyroom/lib/1-0004.html
あいにく訴えたい事は他に沢山ありますので・・日々努力はしてますよ。
答えに詰まったから逆切れかな？
各県の市役所とかでも環境を考えて石鹸を勧めてるのは何故ですか？
http://www.jpccn.org/studyroom/lib/1-0004.html
なんか環境の話なのか肌にとって危険かどうかなのかがぐちゃぐちゃになってきてるよ。
>539
そこまで疑問に思うのなら下水場の見学にいけばいいじゃん。いかに
古い情報でだまされて来たかがわかるよ。とくに
>合成洗剤は処理しきれないと啓発しているHP
これこそ「いつの時代のデータ」というような古い情報にもとづいてる。
合成洗剤攻撃できりゃなんだっていいんだろうね。
ビニールがどうのこうのおっしゃってますが
ポリマーがなにかわかってたらあんまりそういう質問はしないと思うけど
ポリマー＝ビニール
これってどういう理屈なの？
>539
そこまで疑問に思うのなら下水場の見学にいけばいいじゃん。いかに
古い情報でだまされて来たかがわかるよ。とくに
>合成洗剤は処理しきれないと啓発しているHP
これこそ「いつの時代のデータ」というような古い情報にもとづいてる。
合成洗剤攻撃できりゃなんだっていいんだろうね。
ビニールがどうのこうのおっしゃってますが
ポリマーがなにかわかってたらあんまりそういう質問はしないと思うけど
ポリマー＝ビニール
これってどういう理屈なの？
543 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 18:33:53 ID:VREkF5/TO
>>1明らかに悪い
>各県の市役所とかでも環境を考えて石鹸を勧めてるのは何故ですか？
どこの自治体ですか？
あとリンクのページ、精査させてもらいます。さわりだけ読んでもあやしすぎる…
批判するからにはそれなりに時間かけて読みますね。
どこの自治体ですか？
あとリンクのページ、精査させてもらいます。さわりだけ読んでもあやしすぎる…
批判するからにはそれなりに時間かけて読みますね。
545 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 18:37:18 ID:TQ3S0r+W0
>>542
同じ人工ビニール系ですよね。
ポリマーのほうが高分子ですが。
あと、石鹸で洗髪した髪とシャンプーで洗髪した髪のキューティクルが全然違う
のは何故なんでしょうか？
あと、洗濯洗剤には蛍光剤が含まれてますが、これって発がん性があると指摘されて
ますよね？
綺麗に汚れを落とす石鹸と比べ、蛍光剤で白く見せるという意図があるのでしょうか？
石鹸と洗剤って同じなのでしょうか？
同じ人工ビニール系ですよね。
ポリマーのほうが高分子ですが。
あと、石鹸で洗髪した髪とシャンプーで洗髪した髪のキューティクルが全然違う
のは何故なんでしょうか？
あと、洗濯洗剤には蛍光剤が含まれてますが、これって発がん性があると指摘されて
ますよね？
綺麗に汚れを落とす石鹸と比べ、蛍光剤で白く見せるという意図があるのでしょうか？
石鹸と洗剤って同じなのでしょうか？
>>539
それから、環境を見直そうと本気で考えるなら、
きちんと情報を取捨選択できる能力が最も大切では？
納得できるソースがあれば、大抵の人は冷静に判断して、
ヒステリックに叫ばずとも賛同しますよ。
古くからエコ原理主義者と付き合ってきた私から見れば、
あなたのようにムードや雰囲気で簡単に流されるタイプのほうが、
よほど原始的な人間に見えるんです。
一応断っておきますが、私は自分なりに環境には気を使っていますよ。
養殖の魚だって食べないしね。
農薬は土中に本当に蓄積されるのであれば、今後は避けたいですね。
なのでしかるべき調査機関のソースを知っていれば教えてください。
それから、環境を見直そうと本気で考えるなら、
きちんと情報を取捨選択できる能力が最も大切では？
納得できるソースがあれば、大抵の人は冷静に判断して、
ヒステリックに叫ばずとも賛同しますよ。
古くからエコ原理主義者と付き合ってきた私から見れば、
あなたのようにムードや雰囲気で簡単に流されるタイプのほうが、
よほど原始的な人間に見えるんです。
一応断っておきますが、私は自分なりに環境には気を使っていますよ。
養殖の魚だって食べないしね。
農薬は土中に本当に蓄積されるのであれば、今後は避けたいですね。
なのでしかるべき調査機関のソースを知っていれば教えてください。
549 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 18:44:35 ID:TQ3S0r+W0
550 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 18:48:15 ID:TQ3S0r+W0
>>550
横浜市をソースに出して、それに対して信用できないというのなら、
放置しておくのは信条に反するのではないですか？と思ったのです。
押し付けがましかったらすいません。
でもこのサイトに明確に反論できる根拠があるのなら、
行動してほしいなと思いますよ。煽りじゃなくね。
横浜市をソースに出して、それに対して信用できないというのなら、
放置しておくのは信条に反するのではないですか？と思ったのです。
押し付けがましかったらすいません。
でもこのサイトに明確に反論できる根拠があるのなら、
行動してほしいなと思いますよ。煽りじゃなくね。
>545
>綺麗に汚れを落とす石鹸と比べ、蛍光剤で白く見せるという意図があるのでしょうか？
>石鹸と洗剤って同じなのでしょうか？
ごめん。文章の意味がまるきりわからん。
農薬とか蛍光剤とか、風呂敷ひろげすぎだと思うんだよね。化粧品レベルの話しませんか。
それは環境板でやれば？いい加減。来いというなら行きますよ。誘導してくれりゃ。
あなたのいってるポリマーの具体的な成分名をとりあえず挙げてください。でないと話がまったく
かみ合わない。あと人工ビニールってなんですか。天然ビニールがあるみたいじゃんそれじゃ。
もう何書いても揚げ足取りにしか見えないな、私のレスって。
一体なにを教え込まれてそんなトンチンカンな質問ばかりするんだよう。
>綺麗に汚れを落とす石鹸と比べ、蛍光剤で白く見せるという意図があるのでしょうか？
>石鹸と洗剤って同じなのでしょうか？
ごめん。文章の意味がまるきりわからん。
農薬とか蛍光剤とか、風呂敷ひろげすぎだと思うんだよね。化粧品レベルの話しませんか。
それは環境板でやれば？いい加減。来いというなら行きますよ。誘導してくれりゃ。
あなたのいってるポリマーの具体的な成分名をとりあえず挙げてください。でないと話がまったく
かみ合わない。あと人工ビニールってなんですか。天然ビニールがあるみたいじゃんそれじゃ。
もう何書いても揚げ足取りにしか見えないな、私のレスって。
一体なにを教え込まれてそんなトンチンカンな質問ばかりするんだよう。
553 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 18:52:18 ID:TQ3S0r+W0
556 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 19:09:54 ID:TQ3S0r+W0
ポリマー＝重合体、高分子の有機化合物。
そんなものいっぱいあるじゃないの。
なぜわざわざビニールと化粧品を同列に並べるのかがわからん
（肌に悪そうなイメージを想起させるポリマーを必死でさがしたんだろうね）。
二足歩行の動物というくくりで人間とペンギン一緒にしてるようなものじゃないかねえ。
そんなものいっぱいあるじゃないの。
なぜわざわざビニールと化粧品を同列に並べるのかがわからん
（肌に悪そうなイメージを想起させるポリマーを必死でさがしたんだろうね）。
二足歩行の動物というくくりで人間とペンギン一緒にしてるようなものじゃないかねえ。
558 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 19:15:21 ID:TQ3S0r+W0
559 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 19:18:22 ID:TQ3S0r+W0
>557
ブラスチックだってゴムだって焼けばガスがでるでしょ？
あえて化粧品として肌に膜を張るようなイメージのビニールを
選んだんだけど。
ブラスチックだってゴムだって焼けばガスがでるでしょ？
あえて化粧品として肌に膜を張るようなイメージのビニールを
選んだんだけど。
>556
全部書けなんて言ってないよ。化粧品につかわれてれればなんだっていいからさ。
「要は合成樹脂」ってそれもまた抽象的すぎてるの分かってます？
「恋ってなに？抽象的すぎてわかんないよ」っていってんのに「それは愛だよ」って言ってるような。
意図的に言葉の誤用をしてケムに巻かれてるんだろうか…。
べつに成分ひとつあげるくらい簡単じゃない。
全部書けなんて言ってないよ。化粧品につかわれてれればなんだっていいからさ。
「要は合成樹脂」ってそれもまた抽象的すぎてるの分かってます？
「恋ってなに？抽象的すぎてわかんないよ」っていってんのに「それは愛だよ」って言ってるような。
意図的に言葉の誤用をしてケムに巻かれてるんだろうか…。
べつに成分ひとつあげるくらい簡単じゃない。
561 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 19:22:36 ID:TQ3S0r+W0
私は質問に出来る限り答えているつもりですが、何せ複数の方の質問
なので途中で訳わかんなくなってくる事もシバシバ・・
石鹸で洗髪した髪とシャンプーで洗髪した髪のキューティクルが全然違う
のは何故なんでしょうか？
あと、化粧品に含まれるポリマー系もクレンジングして水道局までいったとして
これも分解されるんかな？
これは素朴な疑問なので、化粧品の話題に戻る前にお聞きしたいんですが・・
なので途中で訳わかんなくなってくる事もシバシバ・・
石鹸で洗髪した髪とシャンプーで洗髪した髪のキューティクルが全然違う
のは何故なんでしょうか？
あと、化粧品に含まれるポリマー系もクレンジングして水道局までいったとして
これも分解されるんかな？
これは素朴な疑問なので、化粧品の話題に戻る前にお聞きしたいんですが・・
562 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 19:30:58 ID:TQ3S0r+W0
563 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 19:34:39 ID:TQ3S0r+W0
>>560
ついでに恋と愛って随分違うものですよ。
ついでに恋と愛って随分違うものですよ。
恋は下心
愛は真心(間心)
愛は真心(間心)
567 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 19:47:12 ID:TQ3S0r+W0
>561
全然ちがうってのはどうちがうんでしょうか？石鹸で洗った髪はアルカリに傾いていて
キューティクルひらきまくってますけど、そのことかな？それとも酸性のリンスをした後の髪？
なんの比較例を見てそういってるのかはわかりませんけど。
>コポリマー、メチコン、ジメチコン、ポリアクリル、ポリメタル等等・・
これらシリコンオイルは油だから分解されますよ。ちなみに生活廃水の下水処理で一番こまるのは
トイレクイックルだそうです（いがいと溶けないらしい）シャンプーリンス、なんにだって入ってますからね、
シリコンオイルは。
全然ちがうってのはどうちがうんでしょうか？石鹸で洗った髪はアルカリに傾いていて
キューティクルひらきまくってますけど、そのことかな？それとも酸性のリンスをした後の髪？
なんの比較例を見てそういってるのかはわかりませんけど。
>コポリマー、メチコン、ジメチコン、ポリアクリル、ポリメタル等等・・
これらシリコンオイルは油だから分解されますよ。ちなみに生活廃水の下水処理で一番こまるのは
トイレクイックルだそうです（いがいと溶けないらしい）シャンプーリンス、なんにだって入ってますからね、
シリコンオイルは。
569 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 19:50:15 ID:TQ3S0r+W0
>>566
ああ～、何度も何度も教えて教えてって、メンドクサイよ～
自分で調べたら解る事なのに・・依存症じゃあるまいし
http://www.ecoshop-tibijin.co.jp/syanpu/syanpu.html
ああ～、何度も何度も教えて教えてって、メンドクサイよ～
自分で調べたら解る事なのに・・依存症じゃあるまいし
http://www.ecoshop-tibijin.co.jp/syanpu/syanpu.html
570 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 19:54:27 ID:TQ3S0r+W0
>>568
>>なんの比較例を見てそういってるのかはわかりませんけど
洗いたてでもなく、普段の髪の比較ですよ。
>>これらシリコンオイルは油だから分解されますよ。
どうやって？是非知りたいので教えてください。
分解って全く無に還るって事ですよね？
>>なんの比較例を見てそういってるのかはわかりませんけど
洗いたてでもなく、普段の髪の比較ですよ。
>>これらシリコンオイルは油だから分解されますよ。
どうやって？是非知りたいので教えてください。
分解って全く無に還るって事ですよね？
>569
怒った！この比較は悪質だろ！8才の子供の髪とオッサンの髪比べてどうする？！
経年劣化も無視、しかもパーマ、カラーの有無もまったく示されてないし、ずっと
石鹸シャンプーしてきたおっさんの髪とくらべるならまだしも…。
あなたこれ見てなんの疑問も感じなかったの？
キューティクルの損傷ははっきり言ってパーマカラーによるところが一番多いのにそれには触れず
じまい。ひどいよこれは。
怒った！この比較は悪質だろ！8才の子供の髪とオッサンの髪比べてどうする？！
経年劣化も無視、しかもパーマ、カラーの有無もまったく示されてないし、ずっと
石鹸シャンプーしてきたおっさんの髪とくらべるならまだしも…。
あなたこれ見てなんの疑問も感じなかったの？
キューティクルの損傷ははっきり言ってパーマカラーによるところが一番多いのにそれには触れず
じまい。ひどいよこれは。
>570
だから下水場いけっての。微生物が分解してるの。まさか合成洗剤が微生物殺してしまうなんて
本気で信じてるの？
だから下水場いけっての。微生物が分解してるの。まさか合成洗剤が微生物殺してしまうなんて
本気で信じてるの？
573 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 20:03:49 ID:TQ3S0r+W0
「合成界面活性剤の危険性」って検索しただけで凄い数、危険性を
訴えてるサイトが出てくるね。
合成界面活性剤と純石鹸が同じということになると、詐欺みたいな人が
いっぱいいるってことになっちゃうね。
訴えてるサイトが出てくるね。
合成界面活性剤と純石鹸が同じということになると、詐欺みたいな人が
いっぱいいるってことになっちゃうね。
もうハナから作為的。
そもそも石鹸シャンプーやってる人はもともとあまりカラー、パーマやりたがらない人が多いから
そりゃ髪は健康でしょうよ。
そして石鹸シャンプーに替えて15年のあいだ、カラーもパーマもしてなけりゃそりゃ髪も健康に
戻るでしょうよ。でもそれには触れてはない。
そもそも石鹸シャンプーやってる人はもともとあまりカラー、パーマやりたがらない人が多いから
そりゃ髪は健康でしょうよ。
そして石鹸シャンプーに替えて15年のあいだ、カラーもパーマもしてなけりゃそりゃ髪も健康に
戻るでしょうよ。でもそれには触れてはない。
575 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 20:07:03 ID:TQ3S0r+W0
>>570
シリコンオイルと天然オイル（食用油）は別物だよ。
シリコンオイルまで分解してくれる下水場のサイトってありますか？
教えてください。見てみたいので・・
あと、541に添付したサイト、見てくれました？
少なからず、合成界面活性剤が微生物に与える影響があるって書いてませんか？
シリコンオイルと天然オイル（食用油）は別物だよ。
シリコンオイルまで分解してくれる下水場のサイトってありますか？
教えてください。見てみたいので・・
あと、541に添付したサイト、見てくれました？
少なからず、合成界面活性剤が微生物に与える影響があるって書いてませんか？
576 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 20:09:28 ID:TQ3S0r+W0
>>574石鹸シャンプーやってる人はもともとあまりカラー、パーマやりたがらない人が多いから
それはわかりませんよ。
まあ、カラーとかパーマの危険性まで気を使ってやらない人はやらないし、
髪が健康になった分、パーマがかかりやすくなった人もいるかもしれませんよ。
それはわかりませんよ。
まあ、カラーとかパーマの危険性まで気を使ってやらない人はやらないし、
髪が健康になった分、パーマがかかりやすくなった人もいるかもしれませんよ。
普通の市販シャンプー遣い続けるとシャンプーの臭いがする赤ちゃんが産まれるらしいよ
それ聞いて、350ml､１万の無添加シャンプー使い始めたよ
シャンプーに１万もかけるなんて勿体ない気はまだちょっとするけどねｗ
それ聞いて、350ml､１万の無添加シャンプー使い始めたよ
シャンプーに１万もかけるなんて勿体ない気はまだちょっとするけどねｗ
>>569
キューティクルが美しい例って、
8歳の子供と、週に1回しか洗髪しないオバサンじゃん。
週1ならメリットで洗ったってキューティクル傷まないだろうよ。
教えて教えてって批判してるけどさ、
どんなソースを元にあなたが判断してるかわからなければ、
信用しようがないからね。自分が主張してる側なんだから当然でしょ？
キューティクルが美しい例って、
8歳の子供と、週に1回しか洗髪しないオバサンじゃん。
週1ならメリットで洗ったってキューティクル傷まないだろうよ。
教えて教えてって批判してるけどさ、
どんなソースを元にあなたが判断してるかわからなければ、
信用しようがないからね。自分が主張してる側なんだから当然でしょ？
579 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 20:17:26 ID:1yi5ZjTPO
普通に考えて、同じ環境・同じ条件のもとじゃなきゃ
正しい信用出来うる結果なんか出ないよ・・・
子供でも分かるよ
しかも1992年って十年以上前かよ
失笑モノのキューティクル比較www
正しい信用出来うる結果なんか出ないよ・・・
子供でも分かるよ
しかも1992年って十年以上前かよ
失笑モノのキューティクル比較www
581 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 20:20:48 ID:1yi5ZjTPO
>>573
詐欺みたいな人がいっぱいいると、私は認識してますが？
こういう意図的作為的な情報で扇情的に危険を煽るサイトが、
廻り廻って環境保護にマイナスのダメージを与えるってことが、
なんでわからないのかね。
嘘を嘘と見抜ける人でないとインターネットと使うのは難しいよ。
詐欺みたいな人がいっぱいいると、私は認識してますが？
こういう意図的作為的な情報で扇情的に危険を煽るサイトが、
廻り廻って環境保護にマイナスのダメージを与えるってことが、
なんでわからないのかね。
嘘を嘘と見抜ける人でないとインターネットと使うのは難しいよ。
>>577
生まれるらしいって、あなたまだ未婚か小梨だね。
妊娠したら看護婦さんかお医者さんか助産婦さんにでも聞いてみたらいいよ。
自分が生む時にも羊水の匂いは分かるから。
皮膚呼吸と同じくらい都市伝説じゃん
生まれるらしいって、あなたまだ未婚か小梨だね。
妊娠したら看護婦さんかお医者さんか助産婦さんにでも聞いてみたらいいよ。
自分が生む時にも羊水の匂いは分かるから。
皮膚呼吸と同じくらい都市伝説じゃん
577はさすがに釣りだと思うw
>嘘を嘘と見抜ける人でないとインターネットと使うのは難しいよ。
特に2ちゃんはねｗｗ
特に2ちゃんはねｗｗ
>575
シリコンオイル分解できます！なんてサイトないよｗ。問題にすらならないんだから。
その目でみてみりゃいいじゃん処理場を。
処理段階にはいろいろあって、バイオ処理、吸着処理、ろ過処理、それぞれ段階が
あって、最終的にシリコンオイルだけが残るって話は聞かないよ。だから処理場のひとが
こまってんのはナプキン流す輩とかトイレクイックルだってば。
シリコンオイル分解できます！なんてサイトないよｗ。問題にすらならないんだから。
その目でみてみりゃいいじゃん処理場を。
処理段階にはいろいろあって、バイオ処理、吸着処理、ろ過処理、それぞれ段階が
あって、最終的にシリコンオイルだけが残るって話は聞かないよ。だから処理場のひとが
こまってんのはナプキン流す輩とかトイレクイックルだってば。
ええ、もう私の羊水はそりゃあ生臭かったですよ。生まれてこの方合成シャンプーですがね。
信者は合成界面活性剤なら全部一緒だと思ってるんだろうね。
刺激性でも生分解性でもピンからキリまで様々なものがあるのにね。
刺激性でも生分解性でもピンからキリまで様々なものがあるのにね。
あとさ、環境の話はもういいでしょう。下水処理とかさ。
肌への危険性の話でしょうよ。ｹｼｮ板だよ、ここは。
肌への危険性の話でしょうよ。ｹｼｮ板だよ、ここは。
591 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 20:42:38 ID:1yi5ZjTPO
危険だ！危険だ！って叫ぶだけで、何がしたいのかサッパリ分かんないよね。
石鹸だって、それ以外の界面活性剤だって、下水処理で問題ない。
それに噛みついてこられてもね。
まあ私は石鹸以外の洗浄剤だと指に水泡ができるから
泡立てる関係のは石鹸しか使わないけど、
それと石鹸以外の界面活性剤は危険だ！ってことはイコールじゃない。
合わないだけ。
メイク落としとか保湿のクリームなんかは、問題ないから使うし。
石鹸だって、それ以外の界面活性剤だって、下水処理で問題ない。
それに噛みついてこられてもね。
まあ私は石鹸以外の洗浄剤だと指に水泡ができるから
泡立てる関係のは石鹸しか使わないけど、
それと石鹸以外の界面活性剤は危険だ！ってことはイコールじゃない。
合わないだけ。
メイク落としとか保湿のクリームなんかは、問題ないから使うし。
593 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 20:50:21 ID:TQ3S0r+W0
>>579
合成界面が入ってる石鹸も確かにあるけどね。
純石鹸とか自作の石鹸は動植物油に苛性ソーダを混ぜて作るから成分が
脂肪酸ナトリウム、脂肪酸カリウムとか表示してあるよね。
元々人が作らなくて自然界に存在し得る界面活性剤なそうで、安全性は太古から
使われてきて実証されてますよ｡
乳化力は弱いけど、皮膚の上にのってもアルカリ性は皮脂によって中和され、
残留した石鹸成分が乳化力を維持しないそうです。
それに比べ、合成界面活性剤はタンパク質を破壊するようです。
合成界面が入ってる石鹸も確かにあるけどね。
純石鹸とか自作の石鹸は動植物油に苛性ソーダを混ぜて作るから成分が
脂肪酸ナトリウム、脂肪酸カリウムとか表示してあるよね。
元々人が作らなくて自然界に存在し得る界面活性剤なそうで、安全性は太古から
使われてきて実証されてますよ｡
乳化力は弱いけど、皮膚の上にのってもアルカリ性は皮脂によって中和され、
残留した石鹸成分が乳化力を維持しないそうです。
それに比べ、合成界面活性剤はタンパク質を破壊するようです。
594 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 20:51:34 ID:TQ3S0r+W0
>>594
つうかスレをきちんと正確に読めてないのはあなただけだよー
つうかスレをきちんと正確に読めてないのはあなただけだよー
>>591
成分厨と石鹸信者って似てるけど違うの？
アスカ使う人って成分厨多いし。
私自身、成分にこだわってて手作り化粧品や洗濯も石鹸使ってたりしてたし。
今も子供の服は石鹸、大人は合成だけど蛍光剤不使用のつかってるけど。
成分厨と石鹸信者って似てるけど違うの？
アスカ使う人って成分厨多いし。
私自身、成分にこだわってて手作り化粧品や洗濯も石鹸使ってたりしてたし。
今も子供の服は石鹸、大人は合成だけど蛍光剤不使用のつかってるけど。
598 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 21:09:19 ID:TQ3S0r+W0
>>593
あのさあ、593のレスも何が言いたいんだかさっぱり分かんないよ。
あと、石鹸で肌が荒れる人も数多くいるんだよ。
石鹸以外の界面活性剤なら平気な人も数多くいるんだよ。
あなたの論理で行くなら石鹸も危険だよね。
あのさあ、593のレスも何が言いたいんだかさっぱり分かんないよ。
あと、石鹸で肌が荒れる人も数多くいるんだよ。
石鹸以外の界面活性剤なら平気な人も数多くいるんだよ。
あなたの論理で行くなら石鹸も危険だよね。
>>594
あなたはもっと冷静に客観的に他人のレス読んだほうがいいよ。
あなたの相手はどう見ても一般人。
なのにあれこれとそんなことは自分で調べろってレベルの
質問三昧だし。合成洗剤に蛍光剤？そんなのメーカーに聞けば？とかね。
ちゃんと読んでれば、誰も合界擁護派じゃないって判るのに。
石鹸も使うし、合界も使う、自分にあったものあわないものを
選別し、許容できる物は取り入れて使ってる。
そう読み取れるけど？あなたの相手をしてる人達はね。
何が何でも石鹸が駄目だとは誰も言ってないし
同じく合界じゃなきゃ駄目とも言ってない。
あなたが突っ込まれてるのはとんちんかんな質問や
おかしな理論を展開してるせいだよ。
あなたはもっと冷静に客観的に他人のレス読んだほうがいいよ。
あなたの相手はどう見ても一般人。
なのにあれこれとそんなことは自分で調べろってレベルの
質問三昧だし。合成洗剤に蛍光剤？そんなのメーカーに聞けば？とかね。
ちゃんと読んでれば、誰も合界擁護派じゃないって判るのに。
石鹸も使うし、合界も使う、自分にあったものあわないものを
選別し、許容できる物は取り入れて使ってる。
そう読み取れるけど？あなたの相手をしてる人達はね。
何が何でも石鹸が駄目だとは誰も言ってないし
同じく合界じゃなきゃ駄目とも言ってない。
あなたが突っ込まれてるのはとんちんかんな質問や
おかしな理論を展開してるせいだよ。
601 ：メイク魂ななしさん：2006/11/27(月) 21:16:51 ID:1yi5ZjTPO
>>597
おまえは石鹸儲
おまえは石鹸儲
TQ3S0r+W0って真性なの？
そこまで読解力がないって、わざとじゃなければ凄いよ。
石けんとか合界とか勉強する前に、
カルチャーセンターで日本語の勉強でもしてきたら？
そこまで読解力がないって、わざとじゃなければ凄いよ。
石けんとか合界とか勉強する前に、
カルチャーセンターで日本語の勉強でもしてきたら？
石鹸シャンプースレで、石鹸は山羊を焼いた脂と灰が混ざって出来た
天然の界面活性剤とか言ってるw
バカスww
天然天然て言うからまさかと思ってたら
これはもう釣りでいいやw
天然の界面活性剤とか言ってるw
バカスww
天然天然て言うからまさかと思ってたら
これはもう釣りでいいやw
まぁ>>593もおかしいよね。
化成ソーダを混ぜた石鹸が自然界に存在するって、
それってたまたま灰と動物脂肪が調理後から偶然混じって鹸化しただけじゃん。
「そのもの」は存在しないでしょ。
自然界の人の手が加わってない天然界面活性剤って
卵や大豆のレシチンや、サポニンを含む植物のことでしょ。
化成ソーダを混ぜた石鹸が自然界に存在するって、
それってたまたま灰と動物脂肪が調理後から偶然混じって鹸化しただけじゃん。
「そのもの」は存在しないでしょ。
自然界の人の手が加わってない天然界面活性剤って
卵や大豆のレシチンや、サポニンを含む植物のことでしょ。
石けん信者なんて存在自体、すでに都市伝説に近いと思うよ。
残ってるのなんて、メディア＆ネットリテラシーが欠如した、
中年以上のヒッピー崩れだけでしょ。
残ってるのなんて、メディア＆ネットリテラシーが欠如した、
中年以上のヒッピー崩れだけでしょ。
肌の表面のタンパク質を壊して汚れをおとすのは石鹸も合成界面活性剤も同じ。
洗顔ってのはもともとそういう行為だし。
問題はそのあと。
残ったものが肌にどんな影響をあたえるか。→与えない。
表皮は生まれ変わっているし、真皮に入り込むことも不可能。バリアゾーン（角質層っていえよｗ）
を破壊するとかありえない。
しっかりすすげばいいし、残ったところで大した問題じゃないよ。
ヨーロッパは硬水だから石鹸洗顔はほとんどしない。顔に石鹸カス残っちゃって大変だし。
石鹸信者の言うとおりだとすればヨーロッパ女性はもれなくお肌ぼろぼろですな。
洗顔ってのはもともとそういう行為だし。
問題はそのあと。
残ったものが肌にどんな影響をあたえるか。→与えない。
表皮は生まれ変わっているし、真皮に入り込むことも不可能。バリアゾーン（角質層っていえよｗ）
を破壊するとかありえない。
しっかりすすげばいいし、残ったところで大した問題じゃないよ。
ヨーロッパは硬水だから石鹸洗顔はほとんどしない。顔に石鹸カス残っちゃって大変だし。
石鹸信者の言うとおりだとすればヨーロッパ女性はもれなくお肌ぼろぼろですな。
おまいらもっと気楽に生きろよ
うん。そうすることにした。
今まで成分見て調べて、シリコンだのポリマーだの鉱物油だの避けてたら
ほとんど使える化粧品がなかった。
これからはタールは避けるけど、気にしないことにした。
ずっと我慢してた可愛いパッケージの化粧品買いあさってこよっと。
今まで成分見て調べて、シリコンだのポリマーだの鉱物油だの避けてたら
ほとんど使える化粧品がなかった。
これからはタールは避けるけど、気にしないことにした。
ずっと我慢してた可愛いパッケージの化粧品買いあさってこよっと。
612 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 00:50:31 ID:lQSwdEquO
>>610
まぁガンガレ
まぁガンガレ
ま、石鹸使おうが合成使おうが、好きなの使えばいいじゃない。
石鹸派も合成派もどちらもお互いの意見を押し付け合わないでさ。
そんな私は洗濯から歯磨きまで石鹸派。喘息があるからね。
肌は合成派の人と比べて綺麗でもなきゃ汚くもない。
石鹸も合成も肌への影響に関しては大して変わらないという印象。
ただ石鹸に変えてから喘息だけは良くなったかな。
喘息の人にはおすすめだと思う。
石鹸派も合成派もどちらもお互いの意見を押し付け合わないでさ。
そんな私は洗濯から歯磨きまで石鹸派。喘息があるからね。
肌は合成派の人と比べて綺麗でもなきゃ汚くもない。
石鹸も合成も肌への影響に関しては大して変わらないという印象。
ただ石鹸に変えてから喘息だけは良くなったかな。
喘息の人にはおすすめだと思う。
私も石鹸派です
人並みに家事もしますがしてないみたいな手です
合成洗剤使っている人は明らかに手が老けてませんか？
人並みに家事もしますがしてないみたいな手です
合成洗剤使っている人は明らかに手が老けてませんか？
615 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 07:04:27 ID:lQSwdEquO
616 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 07:06:46 ID:lQSwdEquO
>>614
おまえの思いこみ
おまえの思いこみ
617 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 08:16:36 ID:BZaXWrdX0
>>614
私も石鹸派ですよ。
台所用洗剤使ってる人って私が知る限り、手が荒れたりしてるみたい。
酷い人は手袋しながら皿洗いしてるし。←汚れの落ち具合の確認できてるんだろうか・・
主婦湿疹なんて、あれは食器洗い洗剤使ってる人ばっかりだと思う。
石鹸で洗ってる私はスベスベだし、手荒れとは無縁、乾燥＆湿疹なんて考えられないです。
私も石鹸派ですよ。
台所用洗剤使ってる人って私が知る限り、手が荒れたりしてるみたい。
酷い人は手袋しながら皿洗いしてるし。←汚れの落ち具合の確認できてるんだろうか・・
主婦湿疹なんて、あれは食器洗い洗剤使ってる人ばっかりだと思う。
石鹸で洗ってる私はスベスベだし、手荒れとは無縁、乾燥＆湿疹なんて考えられないです。
だからさあ、環境の話もそうなんだけど台所洗剤の話はもういいじゃん。
台所洗剤は洗浄力強いんだから、手あれしたってしょうがないよ。でも毒があるからとかじゃないし。
化粧品の話でｙしょ。
なんで石鹸使ってる人って、界面活性剤入りの化粧品を使うことは台所洗剤カオに塗ってるのと
同じって思い込んでるの？
合成界面活性剤って何種類あるか知ってんの？
台所洗剤は洗浄力強いんだから、手あれしたってしょうがないよ。でも毒があるからとかじゃないし。
化粧品の話でｙしょ。
なんで石鹸使ってる人って、界面活性剤入りの化粧品を使うことは台所洗剤カオに塗ってるのと
同じって思い込んでるの？
合成界面活性剤って何種類あるか知ってんの？
どうしても気になったのでこれだけは。
シリコンオイルは不活性だから川に流したって平気だよ。毒にも薬にもならない。処理場で処理できるし
（不活性だから分解はされない。ここが間違ってた）富栄養化って見地からすれば石鹸よりずっと
安全。なにとも反応しないんだから。
シリコンオイル、タールも界面活性剤じゃないからスレ違い。環境問題は環境板へ移動ってことで
どうでしょう。でないと電波のループになるよ。
シリコンオイルは不活性だから川に流したって平気だよ。毒にも薬にもならない。処理場で処理できるし
（不活性だから分解はされない。ここが間違ってた）富栄養化って見地からすれば石鹸よりずっと
安全。なにとも反応しないんだから。
シリコンオイル、タールも界面活性剤じゃないからスレ違い。環境問題は環境板へ移動ってことで
どうでしょう。でないと電波のループになるよ。
620 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 10:41:12 ID:mBJGbxIG0
前のほうでコンタクトの洗浄液、保存液が成分的に良くなく原始的な方法で
やっているとありましたが、精製水を使用して煮沸しているのでしょうか？
調べたら装着剤としては使用してはいけないと書いてあったので、、ご存知の方いますか？
やっているとありましたが、精製水を使用して煮沸しているのでしょうか？
調べたら装着剤としては使用してはいけないと書いてあったので、、ご存知の方いますか？
621 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 11:51:00 ID:0zmndraP0
私も石けん派です。
以前生協の魚毒実験みました。
魚はエラ呼吸なので一時的には合成も石けんも苦しむのですが
合成は完全に死に至るけど、石けんは魚がその環境に慣れると
生存します。
合成でも石けんでも好きなほうを使えばいいとは思うけど、
少なくとも私は家族の事、自分の事を考えたら石けんを使いますね。
合成派の方もいると思うのでどうぞご自由に！
以前生協の魚毒実験みました。
魚はエラ呼吸なので一時的には合成も石けんも苦しむのですが
合成は完全に死に至るけど、石けんは魚がその環境に慣れると
生存します。
合成でも石けんでも好きなほうを使えばいいとは思うけど、
少なくとも私は家族の事、自分の事を考えたら石けんを使いますね。
合成派の方もいると思うのでどうぞご自由に！
>合成派の方もいると思うのでどうぞご自由に！
最初から自由にしてるよ悪いけど。あなたたちがイヤがってる理由に根拠がないっていってんの。
なにつかおうがお互い人の勝手。
くだらないウソのタレ流しがイヤなのと、環境問題はスレ違い。
最初から自由にしてるよ悪いけど。あなたたちがイヤがってる理由に根拠がないっていってんの。
なにつかおうがお互い人の勝手。
くだらないウソのタレ流しがイヤなのと、環境問題はスレ違い。
何使おうが勝手なら放って置けばいいのに
626 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 12:49:11 ID:0zmndraP0
合成界面活性剤ってそんなにヤバイ？
ってタイトルなんじゃ？
なんかここのスレおかしい。
けなしあいじゃん！
レベル低すぎ。
625さんに賛成！同感です。
ってタイトルなんじゃ？
なんかここのスレおかしい。
けなしあいじゃん！
レベル低すぎ。
625さんに賛成！同感です。
>>ID:TQ3S0r+W0
＞天然ビニール系だとすればグアガムとか、キサンタンガムとか天然ガムでは
多糖類とビニールの区別もつかないのかよ…
＞天然ビニール系だとすればグアガムとか、キサンタンガムとか天然ガムでは
多糖類とビニールの区別もつかないのかよ…
>626
スレタイ読んでその理解度？！けなしあいにしか見えないんだ。
ヤバイかヤバくないかを話してるんでしょ。
で、すくなくともエコ系石鹸信者がいってる
ようなヤバさはない。って言ってるだけ。
あのさあ、一応棲み分けしてるつもりなんだよ。石鹸愛用者の
スレにケンカ売りにいってるわけじゃないし、合成界面活性剤
の肌の影響について話してるんじゃない。肌への話なのに
魚がとか、川が、とかいってんのはおたくらだけどね。
スレタイ読んでその理解度？！けなしあいにしか見えないんだ。
ヤバイかヤバくないかを話してるんでしょ。
で、すくなくともエコ系石鹸信者がいってる
ようなヤバさはない。って言ってるだけ。
あのさあ、一応棲み分けしてるつもりなんだよ。石鹸愛用者の
スレにケンカ売りにいってるわけじゃないし、合成界面活性剤
の肌の影響について話してるんじゃない。肌への話なのに
魚がとか、川が、とかいってんのはおたくらだけどね。
631 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 13:30:27 ID:+QXt+ZE60
ここは合成洗剤を肯定したい蝙蝠達の巣窟なのか・・
オソロシスｗ
オソロシスｗ
>ちゃんと読んでれば、誰も合界擁護派じゃないって判るのに。
>石鹸も使うし、合界も使う、自分にあったものあわないものを
>選別し、許容できる物は取り入れて使ってる。
>そう読み取れるけど？あなたの相手をしてる人達はね。
>何が何でも石鹸が駄目だとは誰も言ってないし
>同じく合界じゃなきゃ駄目とも言ってない。
昨日感動したレスを>631へ。
>石鹸も使うし、合界も使う、自分にあったものあわないものを
>選別し、許容できる物は取り入れて使ってる。
>そう読み取れるけど？あなたの相手をしてる人達はね。
>何が何でも石鹸が駄目だとは誰も言ってないし
>同じく合界じゃなきゃ駄目とも言ってない。
昨日感動したレスを>631へ。
634 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 13:44:46 ID:+QXt+ZE60
>634
それ本気で思ってるなら2ちゃん向いてないよ。
とうとう人格攻撃くらいしか言うことが無くなったのかな。
情に訴えるのはいいからさ、事実だけを教えてください。
界面活性剤は万人の肌にとってどう悪いのか。
それ本気で思ってるなら2ちゃん向いてないよ。
とうとう人格攻撃くらいしか言うことが無くなったのかな。
情に訴えるのはいいからさ、事実だけを教えてください。
界面活性剤は万人の肌にとってどう悪いのか。
いんちきキューティクル比較写真とか
ポリマーがどうとかビニールがどうとかはもういいですからね。
本気で聞き飽きた。
肌の構造、新陳代謝、化粧品原料の分子量、これらの観点から界面活性剤を使用した
化粧品がどのように肌に悪影響を与えるのか答えてください。
特定の成分に対するアレルギーは別です。なので「私は合成界面活性剤でかぶれたけど
やめたら直った」って話ももういいです。それはあなたがそうだっただけの話です。
誰の肌においても起こる、重大な被害があるなら教えてください。
ポリマーがどうとかビニールがどうとかはもういいですからね。
本気で聞き飽きた。
肌の構造、新陳代謝、化粧品原料の分子量、これらの観点から界面活性剤を使用した
化粧品がどのように肌に悪影響を与えるのか答えてください。
特定の成分に対するアレルギーは別です。なので「私は合成界面活性剤でかぶれたけど
やめたら直った」って話ももういいです。それはあなたがそうだっただけの話です。
誰の肌においても起こる、重大な被害があるなら教えてください。
何だか合成界面活性剤は安心だから
高級化粧品をどんどん購入してアンチエイジングしていきましょう
と言う業者に勇気を与えたい感じになっちゃってますよ。
そんなつもりでもないのかもしれないけど。
高級化粧品をどんどん購入してアンチエイジングしていきましょう
と言う業者に勇気を与えたい感じになっちゃってますよ。
そんなつもりでもないのかもしれないけど。
>638
合成界面活性剤の害を煽ってる人の文言がひたすらウソだからそれウソだよ、
ウソじゃないならちゃんと説明してよって言ってるだけだよ。
大手の高級化粧品だっておかしな宣伝文句言うこともあるよ。コラーゲンが真皮に浸透、とかねｗ
愛用してても文句はきっちり言ってるよ、「その売り文句は根拠がないからやめた方がいい」って。
合成界面活性剤の害を煽ってる人の文言がひたすらウソだからそれウソだよ、
ウソじゃないならちゃんと説明してよって言ってるだけだよ。
大手の高級化粧品だっておかしな宣伝文句言うこともあるよ。コラーゲンが真皮に浸透、とかねｗ
愛用してても文句はきっちり言ってるよ、「その売り文句は根拠がないからやめた方がいい」って。
合成界面活性剤系で根拠のないものを高価な値段で売ってる業者も酷いと思うけどな・・。
恐怖を煽って高い商品売りつけてる石鹸業者がいたら酷いけど
石鹸なんて安いもんじゃないの？スレ違いで失礼しました。
恐怖を煽って高い商品売りつけてる石鹸業者がいたら酷いけど
石鹸なんて安いもんじゃないの？スレ違いで失礼しました。
>>640
安ければ恐怖を煽っていいのかというとｒｙ
安ければ恐怖を煽っていいのかというとｒｙ
問題なのは根拠もないのに恐怖を煽る販売方法であって（メジャーな会社も
もちろんそう）
高いか安いかは問題にしてない。ウソ言うなってこと。
安けりゃ許せるなら菓子パンの万引きくらい許してやれってのと
おんなじだ。
もちろんそう）
高いか安いかは問題にしてない。ウソ言うなってこと。
安けりゃ許せるなら菓子パンの万引きくらい許してやれってのと
おんなじだ。
恐怖を煽って安い石鹸売ってる人なんて滅多にいないんじゃないですか？
大抵>>1さんみたいな業者がおかしい事を言ってる様な気がするけど。
安い石鹸使ってる人は値段が安いし肌にも合ってるからこれで十分って感じ
なんじゃないですか？
大抵>>1さんみたいな業者がおかしい事を言ってる様な気がするけど。
安い石鹸使ってる人は値段が安いし肌にも合ってるからこれで十分って感じ
なんじゃないですか？
>>642安いからって菓子パンの万引きは許せないですよ。
>643
煽ってるじゃん！過去スレ読んでみるといいよ。
曰く合成シャンプーは体に浸透して羊水からはシャンプーの
においがするだの（大笑いｗ）
合成界面活性剤を使い続けるとバリアが破壊されて長期使用で肌が
ぼろぼろだの
皮膚呼吸できなくなるだの（笑い殺す気かｗ）
乳液つけてるのも台所洗剤つけてるのも同じだの
枚挙にいとまがないよ。
そういうエコ系のサイト見たことない？
それと肌に合ってるものを使ってる人に文句言う気はないよ。
煽ってるじゃん！過去スレ読んでみるといいよ。
曰く合成シャンプーは体に浸透して羊水からはシャンプーの
においがするだの（大笑いｗ）
合成界面活性剤を使い続けるとバリアが破壊されて長期使用で肌が
ぼろぼろだの
皮膚呼吸できなくなるだの（笑い殺す気かｗ）
乳液つけてるのも台所洗剤つけてるのも同じだの
枚挙にいとまがないよ。
そういうエコ系のサイト見たことない？
それと肌に合ってるものを使ってる人に文句言う気はないよ。
ここで石鹸信者を責めるのと同じぐらいの勢いで
根拠のない売り方してる高級合成界面活性剤系も責めて下さいよー。
毎月５万ぐらい使って信じて塗ったくってるのも観てて切ないもんですよ。
根拠のない売り方してる高級合成界面活性剤系も責めて下さいよー。
毎月５万ぐらい使って信じて塗ったくってるのも観てて切ないもんですよ。
>646
だから責めてるって。担当してくれたＢＡにも言ってるし、
カスタマーセンターにも言ってるよ。
ただ2ちゃんでは棲み分けをしないと悪いので
石鹸スレで説教したり、大手メジャーのスレで
講釈たれたりはしないよ。
その五万くらい使ってる人が何を吹き込まれたのかは知らんけど、
肌はもとの肌質よるところが大きいので何かをつけて劇的に変わる
なんてないよ。
だから責めてるって。担当してくれたＢＡにも言ってるし、
カスタマーセンターにも言ってるよ。
ただ2ちゃんでは棲み分けをしないと悪いので
石鹸スレで説教したり、大手メジャーのスレで
講釈たれたりはしないよ。
その五万くらい使ってる人が何を吹き込まれたのかは知らんけど、
肌はもとの肌質よるところが大きいので何かをつけて劇的に変わる
なんてないよ。
そもそも劇的に変わってしまったら薬事法違反だよねｗ。
肌が変わったようにみえることがあっても、その化粧品を使うのをやめたら
元に戻るだけのこと。
肌が変わったようにみえることがあっても、その化粧品を使うのをやめたら
元に戻るだけのこと。
そう言う事も２ちゃんでもっと発表してよー。
これを読んで浪費を考え直す人だっているかもしれないじゃない。
やり手のセールスレディーに引っかかって
永遠に高い栄養クリーム使わされてるおばあちゃんとかいるよー。
これを読んで浪費を考え直す人だっているかもしれないじゃない。
やり手のセールスレディーに引っかかって
永遠に高い栄養クリーム使わされてるおばあちゃんとかいるよー。
>649
発表ってｗ
化粧品にかぎらず、引っかかりやすい人って引っかかりやすいんだよ。
化粧品以外にも、ヘンな布団とか買わされないように気をつけてあげて。
そのやり手セールスレディ（話きくだにとてもやり手には見えないけど）
からはあなたが守ってあげればいいじゃない。
発表ってｗ
化粧品にかぎらず、引っかかりやすい人って引っかかりやすいんだよ。
化粧品以外にも、ヘンな布団とか買わされないように気をつけてあげて。
そのやり手セールスレディ（話きくだにとてもやり手には見えないけど）
からはあなたが守ってあげればいいじゃない。
652 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 16:26:07 ID:0zmndraP0
私は一般的に合成と言われるシャンプーをづっと愛用しているが
60過ぎても髪はフサフサだし、肌の調子も全く悪くないが。
60過ぎても髪はフサフサだし、肌の調子も全く悪くないが。
>>652
おばあちゃま乙
おばあちゃま乙
>>653
ＩＤｗ
ＩＤｗ
0zmndraP0ってどういう人？
家族の安全のために石鹸つかうといってみたり
60過ぎてずっとシャンプー愛用と言ったり。
ＩＤ出る板は発言の一貫性を保ったほうがいいですよ。
家族の安全のために石鹸つかうといってみたり
60過ぎてずっとシャンプー愛用と言ったり。
ＩＤ出る板は発言の一貫性を保ったほうがいいですよ。
２ちゃん慣れしてない釣り?ｗ
ここ、毎日面白い人がきて楽しいね。
658 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 18:49:55 ID:60amX8Mc0
>>608
石鹸と合成界面活性剤で洗った時に肌に与える影響って違いますよ。
確かに両方とも水でいくら流しても洗い流せるものではなく、いくらか残留してしまう
ものですが（しっかりすすいでも無理）、石鹸のほうはアルカリが皮脂によって弱酸性に
変化していくことによって（アルカリ性でなくなる）界面活性剤としての力を失います。
洗浄力という作用を失って、それ以上皮膚に影響を及ぼすことはないようですよ。
それと比べると、合界面のほうは皮脂が分泌されようが、酸性化粧水を塗ろうが、
アルカリ性は変かわらず洗浄成分としての作用も長い間皮膚の上で作用するそうです。
石鹸と合成界面活性剤で洗った時に肌に与える影響って違いますよ。
確かに両方とも水でいくら流しても洗い流せるものではなく、いくらか残留してしまう
ものですが（しっかりすすいでも無理）、石鹸のほうはアルカリが皮脂によって弱酸性に
変化していくことによって（アルカリ性でなくなる）界面活性剤としての力を失います。
洗浄力という作用を失って、それ以上皮膚に影響を及ぼすことはないようですよ。
それと比べると、合界面のほうは皮脂が分泌されようが、酸性化粧水を塗ろうが、
アルカリ性は変かわらず洗浄成分としての作用も長い間皮膚の上で作用するそうです。
659 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 18:54:42 ID:60amX8Mc0
ただ、ちっこい化粧品（固形ファンデーションとか）の合界面なら、作用も小さいのでは？
と個人的には思ってます。
合界面でも少量であれば・・大丈夫なのかな？？って話です。
でもたっぷり使ってある洗顔フォーム、クレンジング、乳液とかはちょっと違うよなあ、と
レスしてみました。
と個人的には思ってます。
合界面でも少量であれば・・大丈夫なのかな？？って話です。
でもたっぷり使ってある洗顔フォーム、クレンジング、乳液とかはちょっと違うよなあ、と
レスしてみました。
>658
作用して？その結果どうなるの？
>アルカリ性は変かわらず洗浄成分としての作用も長い間皮膚の上で作用するそうです。
に至っては全く何を言ってるか分からない。
合成界面活性剤は中性。肌にやさしい処方にするために弱酸性を処方してるのもあるけど、
アルカリが残ってるとか、ありえませんよ。
たんぱく変性作用とｐｈの問題を混ぜてませんか。
作用して？その結果どうなるの？
>アルカリ性は変かわらず洗浄成分としての作用も長い間皮膚の上で作用するそうです。
に至っては全く何を言ってるか分からない。
合成界面活性剤は中性。肌にやさしい処方にするために弱酸性を処方してるのもあるけど、
アルカリが残ってるとか、ありえませんよ。
たんぱく変性作用とｐｈの問題を混ぜてませんか。
>659
乳液はなぜちょっと違うの？
乳液にタンパク変性作用があるんですか？
乳液はなぜちょっと違うの？
乳液にタンパク変性作用があるんですか？
合成界面活性剤で洗うといくら濯いでも洗浄成分がのこっていて、というなら
化粧しようがなにしようが塗ったそばからくずれてしまうじゃない。
化粧しようがなにしようが塗ったそばからくずれてしまうじゃない。
663 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 19:34:44 ID:60amX8Mc0
>>660,661､662
その結果、肌が荒れてくるということ。
まあ、弱酸性をうたってる石鹸は合界面ですがね。色々ありますが、
合界のほうは界面活性の作用は失われにくいという事。
乳液は水分と油分の比率が同じくらいだから乳化するのに、より合界面を入れなきゃ
乳液にならないというお話。
洗浄成分が残っていたら化粧しようが塗ったそばから崩れるって、合界面がたっぷり
含まれてるやつだったら水でなら乳化して化粧も落ちるんじゃないの？
ID:awmfErgR0って、キツイ口調、捲くし立てるよな言い回しが私も嫌い。（前も誰かに言われてたよね）
もっと普通に話ができないのですか？スルーしますね。
その結果、肌が荒れてくるということ。
まあ、弱酸性をうたってる石鹸は合界面ですがね。色々ありますが、
合界のほうは界面活性の作用は失われにくいという事。
乳液は水分と油分の比率が同じくらいだから乳化するのに、より合界面を入れなきゃ
乳液にならないというお話。
洗浄成分が残っていたら化粧しようが塗ったそばから崩れるって、合界面がたっぷり
含まれてるやつだったら水でなら乳化して化粧も落ちるんじゃないの？
ID:awmfErgR0って、キツイ口調、捲くし立てるよな言い回しが私も嫌い。（前も誰かに言われてたよね）
もっと普通に話ができないのですか？スルーしますね。
664 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 19:35:04 ID:lQSwdEquO
石鹸も合成界面活性剤なわけだがｗ
665 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 19:38:56 ID:60amX8Mc0
>>乳液は水分と油分の比率が同じくらいだから
訂正します。
同じくらいでなく、もっと比率が違うかもしれませんが油分と水分を混ぜて
軽いテクスチャーにするには合界面が沢山必要になってきます。
訂正します。
同じくらいでなく、もっと比率が違うかもしれませんが油分と水分を混ぜて
軽いテクスチャーにするには合界面が沢山必要になってきます。
666 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 19:40:55 ID:60amX8Mc0
667 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 19:41:15 ID:lQSwdEquO
>>621
石鹸も合成だが？
石鹸も合成だが？
>663
聞きたいことがたくさんありすぎてまくし立てるようになってしまいましたね、
ごめんなさい。
あんまり不思議なことを言われるとそうなってしまうんだけど、そりゃ言われた方は不快ですね。
気をつけます。
あなたの言うとおりだとしたら、洗顔料で顔を洗ったあとお化粧すれば、クレンジングしなくても
水で落ちるってことだね。
水で落ちるのは皮脂のせいだと思うけども。
肌の上に安定した乳化状態のものがあるとなにかまずいことでも？
聞きたいことがたくさんありすぎてまくし立てるようになってしまいましたね、
ごめんなさい。
あんまり不思議なことを言われるとそうなってしまうんだけど、そりゃ言われた方は不快ですね。
気をつけます。
あなたの言うとおりだとしたら、洗顔料で顔を洗ったあとお化粧すれば、クレンジングしなくても
水で落ちるってことだね。
水で落ちるのは皮脂のせいだと思うけども。
肌の上に安定した乳化状態のものがあるとなにかまずいことでも？
>>658
根本的に勘違いしてない？
台所洗剤だって中性くらいしかないじゃないの？
合成シャンプーの殆どが、アミノ酸配合だの弱酸性だのだし
洗濯洗剤が弱アルカリくらいなもんでしょ。
乳液だってたっぷり使ってるとか言ってるけど
乳液でメイク落としてみて見りゃ判るよ。
200ｍｌくらいの丸々一本使わないとメイク落とせないから。
しかもふき取りローションで綺麗にぬぐわないと落ちきらないし。
合界がたっぷり入ってるっていうなら少量ですんなり落とせそうなものだけどねぇ？
こういう勘違いしたまま発言するから突っ込みが入るんだよ。
多糖類（でんぷんとか）が原料のキサンタンガム（食品添加物にもなっている）と
石油原料のビニール（食えない、土に還らない）を同列に語ってるアホID:TQ3S0r+W0とかいるし。
根本的に勘違いしてない？
台所洗剤だって中性くらいしかないじゃないの？
合成シャンプーの殆どが、アミノ酸配合だの弱酸性だのだし
洗濯洗剤が弱アルカリくらいなもんでしょ。
乳液だってたっぷり使ってるとか言ってるけど
乳液でメイク落としてみて見りゃ判るよ。
200ｍｌくらいの丸々一本使わないとメイク落とせないから。
しかもふき取りローションで綺麗にぬぐわないと落ちきらないし。
合界がたっぷり入ってるっていうなら少量ですんなり落とせそうなものだけどねぇ？
こういう勘違いしたまま発言するから突っ込みが入るんだよ。
多糖類（でんぷんとか）が原料のキサンタンガム（食品添加物にもなっている）と
石油原料のビニール（食えない、土に還らない）を同列に語ってるアホID:TQ3S0r+W0とかいるし。
ID:TQ3S0r+W0＝ID:60amX8Mc0でしたね。
なんだ同じ人だったか。
なんだ同じ人だったか。
671 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 19:47:46 ID:60amX8Mc0
672 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 19:52:05 ID:60amX8Mc0
あのう、>>663でいってる「乳液」って、クレンジングミルクのことじゃないですよね？
保湿で使う乳液の話でないと、話がかわってくると思うんだけど。>>669さんも
普通の乳液（クレンジングでない）を前提に話してるのに…。
それじゃかみあわないよ。
保湿で使う乳液の話でないと、話がかわってくると思うんだけど。>>669さんも
普通の乳液（クレンジングでない）を前提に話してるのに…。
それじゃかみあわないよ。
>671
合成界面活性剤は基本的に中性です。用途に応じてｐｈの調節はしてあるけども
（アルカリもある、というのはそういうこと）
配合率もそうだけどさ、イオン性の違いでいっぱい種類があることもお忘れなくね。
化粧品グレードの合成界面活性剤でアルカリのものがあるとは考えにくい。
具体的に商品名あげられますかね？
合成界面活性剤は基本的に中性です。用途に応じてｐｈの調節はしてあるけども
（アルカリもある、というのはそういうこと）
配合率もそうだけどさ、イオン性の違いでいっぱい種類があることもお忘れなくね。
化粧品グレードの合成界面活性剤でアルカリのものがあるとは考えにくい。
具体的に商品名あげられますかね？
>>671
クレンジング用の乳液って・・・
ミルククレンジングのことかよ！！！
そりゃクレンジング剤なんだから落ちなきゃ意味ないよ！！
それはそういう商品じゃないか！！
何を摩り替えた話をしてるの？
あんたが言ってる乳液って、保湿目的の乳液の話だったんじゃないの？
私が言ってるのも保湿目的の乳液の話なんだけど？
それなのに、クレンジング用の乳液は・・・
って、いくらなんでも話し摩り替えすぎ！！
馬鹿じゃないの！？
クレンジング用の乳液って・・・
ミルククレンジングのことかよ！！！
そりゃクレンジング剤なんだから落ちなきゃ意味ないよ！！
それはそういう商品じゃないか！！
何を摩り替えた話をしてるの？
あんたが言ってる乳液って、保湿目的の乳液の話だったんじゃないの？
私が言ってるのも保湿目的の乳液の話なんだけど？
それなのに、クレンジング用の乳液は・・・
って、いくらなんでも話し摩り替えすぎ！！
馬鹿じゃないの！？
そうか、60amX8Mc0って昨日の人か。
ポリマーとビニールが一緒ってやつね。
それって刺身はみんな生ものだから、生ものはみんな刺身っていってるような
ものだよ。生ものには、カルパッチョもあれば野菜スティックもあれば、フルーツもケーキもある。
刺身はその生ものの一つ。
ビニールはポリマーのひとつ。ジメチコンもポリマーのひとつ。
でもビニールとジメチコンは別物。刺身とケーキが別物なようにね。
ポリマーとビニールが一緒ってやつね。
それって刺身はみんな生ものだから、生ものはみんな刺身っていってるような
ものだよ。生ものには、カルパッチョもあれば野菜スティックもあれば、フルーツもケーキもある。
刺身はその生ものの一つ。
ビニールはポリマーのひとつ。ジメチコンもポリマーのひとつ。
でもビニールとジメチコンは別物。刺身とケーキが別物なようにね。
ほんとに勘違い激しいね！！
でなけりゃわざとか！？
でなけりゃわざとか！？
>>674の質問に答えてね私も知りたいわ
679 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 20:08:25 ID:60amX8Mc0
>>668
そうやって返してくれると、こちらもとても嬉しいです。
文末にｗとか書かれると、やっぱりこちらも相手に合わせたレスになってしまい
ますのでね。
で、レスですが、合成界面活性剤はメイク汚れとか油分を落とすものですよね。
でもその際洗浄成分が石鹸よりも強い為、皮膚のほうの皮脂も落としてしまいます。
石鹸も皮脂を落としますが、その後皮脂とか酸性化粧水の中和によって界面活性剤として
の効力を失い、石鹸カスとして（粉白粉とかと同じように肌の上に乗って）
多少皮膚を守ってくれるようです。
合成界面のほうはメイクを落とすような強い洗浄力は残ってもある・・とは言い切れません。
が、細胞の間の皮脂、油分を取り去ってしまう作用があるので肌は荒れやすくなってしまうのだと
思われます。
そうやって返してくれると、こちらもとても嬉しいです。
文末にｗとか書かれると、やっぱりこちらも相手に合わせたレスになってしまい
ますのでね。
で、レスですが、合成界面活性剤はメイク汚れとか油分を落とすものですよね。
でもその際洗浄成分が石鹸よりも強い為、皮膚のほうの皮脂も落としてしまいます。
石鹸も皮脂を落としますが、その後皮脂とか酸性化粧水の中和によって界面活性剤として
の効力を失い、石鹸カスとして（粉白粉とかと同じように肌の上に乗って）
多少皮膚を守ってくれるようです。
合成界面のほうはメイクを落とすような強い洗浄力は残ってもある・・とは言い切れません。
が、細胞の間の皮脂、油分を取り去ってしまう作用があるので肌は荒れやすくなってしまうのだと
思われます。
680 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 20:09:47 ID:60amX8Mc0
＞ID:awmfErgR0って、キツイ口調、捲くし立てるよな言い回しが私も嫌い。（前も誰かに言われてたよね）
＞もっと普通に話ができないのですか？スルーしますね。
598 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2006/11/27(月) 21:09:19 ID:TQ3S0r+W0
>>595
わかってるなら下水処理で問題ないとかコイてんじゃねーぞ～
石鹸の浄化処理よりも税金がかかってんだろうよ～、
微生物にダメージがかかってくるからだろうが～、
わかったかい、坊や～ｗ
コイてんじゃねーぞ～
ってあんたｗ
＞もっと普通に話ができないのですか？スルーしますね。
598 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2006/11/27(月) 21:09:19 ID:TQ3S0r+W0
>>595
わかってるなら下水処理で問題ないとかコイてんじゃねーぞ～
石鹸の浄化処理よりも税金がかかってんだろうよ～、
微生物にダメージがかかってくるからだろうが～、
わかったかい、坊や～ｗ
コイてんじゃねーぞ～
ってあんたｗ
合界の配合率の高い乳液 = クレンジングミルク という回答はなしでお願いしますね。
普通の乳液で、という意味。
普通の乳液で、という意味。
化粧が落ちるってのは、
油で浮かせて界面活性剤の力で洗い流すからだと思ってた。
油で浮かせて界面活性剤の力で洗い流すからだと思ってた。
687 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 20:17:58 ID:60amX8Mc0
>679
イオン性の違いもあるし、配合量の違いもあるし、合成の洗顔料（クレンジングも）の洗浄力の差は
モノによってさまざま。
界面活性剤だからすべて皮脂を取り去る力が強いわけじゃないし（なにせ1000種類くらいあるらしい）、
たとえばココイルグルタミン酸系はほんとに洗浄力ない。なさすぎ。ベタイン系も比較的やさしい。
（石鹸で洗うことをとめられているアトピー患者のボディソープによく使われてるし）
特に、前者はたんぱく質の損傷部分を修復したりもするので塗りっぱなしでほっておけたりもする
洗浄料です。すべてがすべて、台所洗剤みたいな強力なものではなし。
イオン性の違いもあるし、配合量の違いもあるし、合成の洗顔料（クレンジングも）の洗浄力の差は
モノによってさまざま。
界面活性剤だからすべて皮脂を取り去る力が強いわけじゃないし（なにせ1000種類くらいあるらしい）、
たとえばココイルグルタミン酸系はほんとに洗浄力ない。なさすぎ。ベタイン系も比較的やさしい。
（石鹸で洗うことをとめられているアトピー患者のボディソープによく使われてるし）
特に、前者はたんぱく質の損傷部分を修復したりもするので塗りっぱなしでほっておけたりもする
洗浄料です。すべてがすべて、台所洗剤みたいな強力なものではなし。
689 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 20:20:23 ID:60amX8Mc0
たしかに乳液は安定した乳化状態を保つために界面活性力を必要とするのでそれなりの量、
入っています。でも「たくさん入ってるからそれだけ危険」なわけじゃない。
種類の違いもあるし、界面活性能はエマルジョンを保つために使われてるのでさらに肌の油分や
水分にアクセスしない。上からしっとりと覆ってるだけ。
保湿乳液で化粧が落ちるのは乳液の油分とメイクの油分となじむから。そのなじんだ乳液ごとふき取れば
そりゃ落ちる。でもそれは台所のサラダ油でやってもおなじこと。
油汚れは油で落とすのです。クレンジングオイルも、あの界面活性力は何に使われるかというと
水で濯ぐため。油で汚れをなじませて、そのまま水になじんで流れる。界面活性剤が直接
汚れを落としてるわけではありません。
入っています。でも「たくさん入ってるからそれだけ危険」なわけじゃない。
種類の違いもあるし、界面活性能はエマルジョンを保つために使われてるのでさらに肌の油分や
水分にアクセスしない。上からしっとりと覆ってるだけ。
保湿乳液で化粧が落ちるのは乳液の油分とメイクの油分となじむから。そのなじんだ乳液ごとふき取れば
そりゃ落ちる。でもそれは台所のサラダ油でやってもおなじこと。
油汚れは油で落とすのです。クレンジングオイルも、あの界面活性力は何に使われるかというと
水で濯ぐため。油で汚れをなじませて、そのまま水になじんで流れる。界面活性剤が直接
汚れを落としてるわけではありません。
ID:60amX8Mc0は界面活性剤の配合量が多ければ
クレンジングも出来ると思い込んでるね。
やっぱこの人勘違いすごすぎ。
クレンジングも出来ると思い込んでるね。
やっぱこの人勘違いすごすぎ。
油分でメイクが浮けば、ティッシュオフ→蒸しタオルでも化粧落とせるよ。
熱が油分を緩くするからね。
熱が油分を緩くするからね。
693 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 20:40:12 ID:IVhG1feBO
あの・・・ぶったぎりますが私は、クレンジングは普通のリキッド
基礎物、パックすナチュロン
ファンデ、ははぎく
パウダーは何も考えず普通の物を使用しております。
みなさんは何をご使用になられてますか？
参考にしたいです
基礎物、パックすナチュロン
ファンデ、ははぎく
パウダーは何も考えず普通の物を使用しております。
みなさんは何をご使用になられてますか？
参考にしたいです
694 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 20:40:21 ID:60amX8Mc0
>>690
界面活性剤の役割は油汚れを油で混ぜて浮かせて、水を加える事によって
乳化させ、そのまま水ですすいで落とすということですよね。
確かにココイル（ココナッツオイルからできた合界面）などは刺激性が弱いですが、
洗浄能力はどうかといわれれば落ちる。
そうするともうちょっと強めの合界面が必要になってきますよね。
その結果、その界面活性剤が強く（特に合界面の場合）肌の上で作用してしまっている
事がどうなのかな～？と思っているわけです。
界面活性剤の役割は油汚れを油で混ぜて浮かせて、水を加える事によって
乳化させ、そのまま水ですすいで落とすということですよね。
確かにココイル（ココナッツオイルからできた合界面）などは刺激性が弱いですが、
洗浄能力はどうかといわれれば落ちる。
そうするともうちょっと強めの合界面が必要になってきますよね。
その結果、その界面活性剤が強く（特に合界面の場合）肌の上で作用してしまっている
事がどうなのかな～？と思っているわけです。
695 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 20:44:12 ID:60amX8Mc0
>>692
そりゃそうですよ。実際やったことありますし。
でも油の膜が残るので石鹸で洗えばなおいいですけどね。
そしたら合界面配合ものなんてクレンジングにはいらないのでは？
二度荒いがどうしても面倒なの～とかいう人にはどうしても必要なのかもしれないけど。
そりゃそうですよ。実際やったことありますし。
でも油の膜が残るので石鹸で洗えばなおいいですけどね。
そしたら合界面配合ものなんてクレンジングにはいらないのでは？
二度荒いがどうしても面倒なの～とかいう人にはどうしても必要なのかもしれないけど。
>694
それこそそんなものは、使う人の肌質にあったものを使えばよろしいと思いますよ。
クレンジングオイルがちょっと強すぎるひとはクレンジングミルク、クリーム。選択肢は
たくさんある。ハナっからクレンジングを必要としない最小限のメイクをするのもあり。
石鹸、洗顔料、どっちにしても洗顔というのは肌に負担がかかるものです。
もちろん純オイルで落として石鹸で洗顔でもいいし。それは使う人の好みでしょう。そこまで
口出す気は最初からないけど。
クレンジングミルクはかなり落ちが悪いので有名ですよ。
それこそそんなものは、使う人の肌質にあったものを使えばよろしいと思いますよ。
クレンジングオイルがちょっと強すぎるひとはクレンジングミルク、クリーム。選択肢は
たくさんある。ハナっからクレンジングを必要としない最小限のメイクをするのもあり。
石鹸、洗顔料、どっちにしても洗顔というのは肌に負担がかかるものです。
もちろん純オイルで落として石鹸で洗顔でもいいし。それは使う人の好みでしょう。そこまで
口出す気は最初からないけど。
クレンジングミルクはかなり落ちが悪いので有名ですよ。
途中送信してしもた。
クレンジングミルクはかなり落ちが悪いので有名ですよ。配合量はそれこそ多いほうですがね。
クレンジングミルクはかなり落ちが悪いので有名ですよ。配合量はそれこそ多いほうですがね。
>693
基礎モノ カネボウのsuisaiとアクセーヌのモイストバランス
ファンデ しない。椿オイルのうえからセルフィットのプレストパウダー
基礎モノには化粧水から乳液保湿ジェルにいたるまでもちろん界面活性剤入り。
メイクは、基本的にクレンジングしたくないので紫外線吸収剤とか、専用のクレンジングが
いるものはつかいません。
クレンジングしたくないのは界面活性剤がイヤなんじゃなくて、顔を洗うのがイヤだからです。
落とすときは濡れコットンでふき取り。
なんの問題もなし。
基礎モノ カネボウのsuisaiとアクセーヌのモイストバランス
ファンデ しない。椿オイルのうえからセルフィットのプレストパウダー
基礎モノには化粧水から乳液保湿ジェルにいたるまでもちろん界面活性剤入り。
メイクは、基本的にクレンジングしたくないので紫外線吸収剤とか、専用のクレンジングが
いるものはつかいません。
クレンジングしたくないのは界面活性剤がイヤなんじゃなくて、顔を洗うのがイヤだからです。
落とすときは濡れコットンでふき取り。
なんの問題もなし。
>698
顔を全然洗ってないわけじゃので念のため。たまには酵素洗顔もしますし。
毎日のスキンケアのルーティンのなかに洗顔が入ってないってことです。
顔を全然洗ってないわけじゃので念のため。たまには酵素洗顔もしますし。
毎日のスキンケアのルーティンのなかに洗顔が入ってないってことです。
700 ：メイク魂ななしさん：2006/11/28(火) 21:16:51 ID:60amX8Mc0
>>693
基礎は手作りの酸性化粧水のみです。
一時肌荒れ（ゴワゴワになってしまった）してたので天然オイル塗ったりしてたん
だけど、よけいゴワゴワに。
石鹸を泡立てスポンジでやるんじゃなくて、手で泡立てるようにしてからつるつるに戻った。
どっかのサイトに泡立てスポンジでやると洗浄能力が落ちるみたいな事が書いてあったから試しに。
私もパックスナチュロン、使ってますよ。ハンドクリームはいいですね。
メイクは自作水おしろいか、ははぎくをポイントにちょこちょこ塗ってます。全体に塗らず。
化粧落としは石鹸のみ。
それはそうと、ははぎく水おしろい、廃版になってしまいましたね。残念！
皆さん、おやすみなさい・・
基礎は手作りの酸性化粧水のみです。
一時肌荒れ（ゴワゴワになってしまった）してたので天然オイル塗ったりしてたん
だけど、よけいゴワゴワに。
石鹸を泡立てスポンジでやるんじゃなくて、手で泡立てるようにしてからつるつるに戻った。
どっかのサイトに泡立てスポンジでやると洗浄能力が落ちるみたいな事が書いてあったから試しに。
私もパックスナチュロン、使ってますよ。ハンドクリームはいいですね。
メイクは自作水おしろいか、ははぎくをポイントにちょこちょこ塗ってます。全体に塗らず。
化粧落としは石鹸のみ。
それはそうと、ははぎく水おしろい、廃版になってしまいましたね。残念！
皆さん、おやすみなさい・・
ID:60amX8Mc0
石鹸は合成界面活性剤だよ。
アホの子？
石鹸は合成界面活性剤だよ。
アホの子？
石鹸は古代からあるからって言うと思う、多分。
現在の製造過程とか多分関係ないんでしょう。
現在の製造過程とか多分関係ないんでしょう。
また山羊を焼いた脂が～とか言ってくれないかなwワクワク
山羊食べたくなってきた
よく考えてあるよなと思う。
防腐剤無添加とかノンアルコールは有名な会社でも出してる。
でも界面活性剤はあらゆるものに入ってるし、もしそれが有害だと
強弁してそれが通れば有名メーカーのものはほとんど使えない。
見事に自分の商品で囲い込めるわけだ。
ほかのものではこうはいかない。悪者は「界面活性剤」ではなくては
ならないだね、もともと。
防腐剤無添加とかノンアルコールは有名な会社でも出してる。
でも界面活性剤はあらゆるものに入ってるし、もしそれが有害だと
強弁してそれが通れば有名メーカーのものはほとんど使えない。
見事に自分の商品で囲い込めるわけだ。
ほかのものではこうはいかない。悪者は「界面活性剤」ではなくては
ならないだね、もともと。
アウトドアで使うなら石けんがいいって
その系の本に書いてあった
その系の本に書いてあった
環境問題は相応スレでやるべきでしょ。
ここは合界が将来の肌への影響の話をするところじゃないの。
ここは合界が将来の肌への影響の話をするところじゃないの。
>>708 なるほど、肌への影響のスレでしたか。
では石けん以外の界面活性剤の肌への影響をまとめてみましょう。
クリーム・クレンジングオイルに含まれる界面活性剤
→肌への影響を気にする必要なし。問題があるとすれば界面活性剤以外の疑い
シャンプーや洗浄料に含まれる界面活性剤
→脱脂力がやや強いので注意。但し石けんよりは刺激は少ない。
洗濯用洗剤に含まれる界面活性剤
→石けんより刺激の強いものが多いので体を洗うのには不適。
では石けん以外の界面活性剤の肌への影響をまとめてみましょう。
クリーム・クレンジングオイルに含まれる界面活性剤
→肌への影響を気にする必要なし。問題があるとすれば界面活性剤以外の疑い
シャンプーや洗浄料に含まれる界面活性剤
→脱脂力がやや強いので注意。但し石けんよりは刺激は少ない。
洗濯用洗剤に含まれる界面活性剤
→石けんより刺激の強いものが多いので体を洗うのには不適。
>709
>クリーム・クレンジングオイルに含まれる界面活性剤
>→肌への影響を気にする必要なし。問題があるとすれば界面活性剤以外の疑い
アレルギーがない人の場合ですね、あくまで。どんな成分にでもかぶれる人はいますので。
ただ、濯いでもアルカリ成分が顔に残るとか、バリアを破壊するとか言われてるような
被害は常識で考えて、ないってことです。
>シャンプーや洗浄料に含まれる界面活性剤
>→脱脂力がやや強いので注意。但し石けんよりは刺激は少ない。
少ないものも、強いものもある。石鹸そのものは一般的に強め。
皮脂の取りすぎが気になる人は弱めのものを使えばいいし、出すぎで困る
人はさっぱりするものつかえばいいし、石鹸も含めて、好きなものをつかえばいいと。
>クリーム・クレンジングオイルに含まれる界面活性剤
>→肌への影響を気にする必要なし。問題があるとすれば界面活性剤以外の疑い
アレルギーがない人の場合ですね、あくまで。どんな成分にでもかぶれる人はいますので。
ただ、濯いでもアルカリ成分が顔に残るとか、バリアを破壊するとか言われてるような
被害は常識で考えて、ないってことです。
>シャンプーや洗浄料に含まれる界面活性剤
>→脱脂力がやや強いので注意。但し石けんよりは刺激は少ない。
少ないものも、強いものもある。石鹸そのものは一般的に強め。
皮脂の取りすぎが気になる人は弱めのものを使えばいいし、出すぎで困る
人はさっぱりするものつかえばいいし、石鹸も含めて、好きなものをつかえばいいと。
ラロッシュポゼも界面活性剤不使用のクレンジング出してる
それなりに刺激が強いとかがあるんじゃないのかなぁと思う
それなりに刺激が強いとかがあるんじゃないのかなぁと思う
>>712さん
>>709の文章は石けん以外の多種多様な界面活性剤を、「合成界面活性剤」として
一纏めにしてしまうのは無理ということを、“ちょっと困ったさん”にも分り易く
単純化して説明したものです。
>>712さんの文章では、>>709が「内容が粗すぎる」と言いたいのか「合成界面活
性剤を一纏めにすることを妨害するのは許さん」と言っているのか、その主旨が
掴みかねます。>>712はどういう意図での発言なのでしょうか？
ちなみに>>710さんの発言は「内容が粗すぎる」とのご指摘、十分理解でましたが。
>>709の文章は石けん以外の多種多様な界面活性剤を、「合成界面活性剤」として
一纏めにしてしまうのは無理ということを、“ちょっと困ったさん”にも分り易く
単純化して説明したものです。
>>712さんの文章では、>>709が「内容が粗すぎる」と言いたいのか「合成界面活
性剤を一纏めにすることを妨害するのは許さん」と言っているのか、その主旨が
掴みかねます。>>712はどういう意図での発言なのでしょうか？
ちなみに>>710さんの発言は「内容が粗すぎる」とのご指摘、十分理解でましたが。
このスレ、すごいデジャブです。
車板のアーシング、燃費向上グッズにはまってる
人たちと、ここの石鹸信者は言うことが全く同じ。
至極まっとうな常識で「燃費グッズは効果がない」と
言ってる人に対して、
「科学者の言うことがすべてじゃない」
「効果がないっていうデータ出せ」（効果があるデータ出すのが
先だろ）
挙句には
「言い方が気に食わない。むかつく。リアルでも性格わるいだろ」
あやしげな宣伝文句に引っかかりやすい人って、メンタリティが
似てるんですね。
車板のアーシング、燃費向上グッズにはまってる
人たちと、ここの石鹸信者は言うことが全く同じ。
至極まっとうな常識で「燃費グッズは効果がない」と
言ってる人に対して、
「科学者の言うことがすべてじゃない」
「効果がないっていうデータ出せ」（効果があるデータ出すのが
先だろ）
挙句には
「言い方が気に食わない。むかつく。リアルでも性格わるいだろ」
あやしげな宣伝文句に引っかかりやすい人って、メンタリティが
似てるんですね。
>>695
あのさ、>>692のレスを読んでも理解出来ませんかね？
貴方に反論している相手は、石鹸否定派でもなければ
合界擁護派でもないの。容認しているというだけ。
現実にあることないことをちゃんと理解してる・したいただの一般人なの。
石鹸も使うし合界も使う。ましてや業者でもない。
石鹸のいいところ悪いところ、合界のいいところ悪いところ、
ちゃんと把握して認識して「自分にいいもの」を使ってるだけ。
今までの数々の貴方へのレスを何一つまともに読んでないの？
それとも本当に理解できないの？>>600を理解出来るまで何度でも読み返してごらん。
それから>>695の内容、ほんとに貴方は片面一方しか物事を見ないんだね。
純オイルでのクレンジング→石鹸洗顔が合わない人、嫌いな人もいるんだよ。
そういうことって考えられないの？
自分が合界は合わないからって万人にも害だと思い込むのはやめなさい。
あのさ、>>692のレスを読んでも理解出来ませんかね？
貴方に反論している相手は、石鹸否定派でもなければ
合界擁護派でもないの。容認しているというだけ。
現実にあることないことをちゃんと理解してる・したいただの一般人なの。
石鹸も使うし合界も使う。ましてや業者でもない。
石鹸のいいところ悪いところ、合界のいいところ悪いところ、
ちゃんと把握して認識して「自分にいいもの」を使ってるだけ。
今までの数々の貴方へのレスを何一つまともに読んでないの？
それとも本当に理解できないの？>>600を理解出来るまで何度でも読み返してごらん。
それから>>695の内容、ほんとに貴方は片面一方しか物事を見ないんだね。
純オイルでのクレンジング→石鹸洗顔が合わない人、嫌いな人もいるんだよ。
そういうことって考えられないの？
自分が合界は合わないからって万人にも害だと思い込むのはやめなさい。
716 ：メイク魂ななしさん：2006/11/30(木) 12:07:51 ID:BKmPa8qMO
>>715
だから石鹸も合成界面活性剤なんだってば
だから石鹸も合成界面活性剤なんだってば
717 ：メイク魂ななしさん：2006/11/30(木) 13:09:39 ID:7lfHgvNa0
718 ：メイク魂ななしさん：2006/11/30(木) 13:35:35 ID:YpAIa2TlO
>>714はデジャヴを見たことがありまつか？(爆)
>717
ロマンティックというのは空想的という意味ですが、
そういう風な使われ方はあまりされておらず、
もはや別の言葉になっている。確信犯とか、負け組なんか
もそうですね。
既視感は経験したことのないことに対して経験したように感じる
ものですが、転じて「前にも見たことがある」というようなときにも使
われたりします。厳密には正しくはないですが。
そこが気に食わんのでしょうか？
>718
デジャブは感じるものであって見るものではないので見たこと
ありません。
>716
石鹸だけが特別と思ってる人に対して説明してる
んですから、しかたないかもです。
ロマンティックというのは空想的という意味ですが、
そういう風な使われ方はあまりされておらず、
もはや別の言葉になっている。確信犯とか、負け組なんか
もそうですね。
既視感は経験したことのないことに対して経験したように感じる
ものですが、転じて「前にも見たことがある」というようなときにも使
われたりします。厳密には正しくはないですが。
そこが気に食わんのでしょうか？
>718
デジャブは感じるものであって見るものではないので見たこと
ありません。
>716
石鹸だけが特別と思ってる人に対して説明してる
んですから、しかたないかもです。
>>716
715だけど、石鹸が合界くらい理解してますけど。
私も上で似たようなこと今まで書いてるし。
理解できていない人を相手に話してるんだから、ああいう書き方になってるだけ。
私にそういう突っ込みは不要ですよ。
715だけど、石鹸が合界くらい理解してますけど。
私も上で似たようなこと今まで書いてるし。
理解できていない人を相手に話してるんだから、ああいう書き方になってるだけ。
私にそういう突っ込みは不要ですよ。
デジャヴって聞くだけで、
ビヨンセの土人踊りが脳裏に浮かぶw
714みたいな使い方、雑談なら普通に使うけどね。
しょーもない事に真面目に突っ込むね。
燃料向上系は効果ないどころか、危険なものもあるよね。
石けんも燃料も、多くの人が大量に使うものだから、
儲けるために色々頭をひねるのでしょう。
ビヨンセの土人踊りが脳裏に浮かぶw
714みたいな使い方、雑談なら普通に使うけどね。
しょーもない事に真面目に突っ込むね。
燃料向上系は効果ないどころか、危険なものもあるよね。
石けんも燃料も、多くの人が大量に使うものだから、
儲けるために色々頭をひねるのでしょう。
>>715
毎日必死だな。
毎日必死だな。
ほかに言うことないんだよ。でも言わずにはいられない。
気の毒ではある。
気の毒ではある。
>726
ｉ言ってることはまるっと禿同なんだけど、結局宣伝かよ…と
ちょっとｵﾓﾀ。
ｉ言ってることはまるっと禿同なんだけど、結局宣伝かよ…と
ちょっとｵﾓﾀ。
>>727
斉木隆男がまともに見える？
偏見的なブルジョワジー批判、怪しいなあ。
日本赤軍とは日本共産党と似た思想を掲げながらも相反する団体。
彼の石鹸批判も怪しいもんだよ。
彼はきっと肉食を推奨する団体と同じだね。
斉木隆男がまともに見える？
偏見的なブルジョワジー批判、怪しいなあ。
日本赤軍とは日本共産党と似た思想を掲げながらも相反する団体。
彼の石鹸批判も怪しいもんだよ。
彼はきっと肉食を推奨する団体と同じだね。
政治思想なんてどうでもいいよ、板ちがいだしね。
肌にとっての影響について言ってる事実が正しいか正しくないか、
そこしか興味ないよ。ここではね。
肌にとっての影響について言ってる事実が正しいか正しくないか、
そこしか興味ないよ。ここではね。
斉木隆男の意見は正しくない
ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/life/kankyou.htm
ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/life/kankyou.htm
何回も言うけどＢＯＤ負荷についてはスレ違いなんだよね。
環境板行こうよ。
肌の影響について何かありますか？
環境板行こうよ。
肌の影響について何かありますか？
733 ：メイク魂ななしさん：2006/12/01(金) 09:48:16 ID:wY03FjuqO
>>727
俺は見た後どんな糞商標か気になったが現時点時点で最も安全性が高い部類のあんだんてだから好感持てた
俺は見た後どんな糞商標か気になったが現時点時点で最も安全性が高い部類のあんだんてだから好感持てた
735 ：メイク魂ななしさん：2006/12/01(金) 21:34:43 ID:eA0XwCrvO
石油の汚れは石鹸では落ちない。
けど日常生活で石油まみれになることはあまりない
けど日常生活で石油まみれになることはあまりない
花王やライオンみたいな大手の合成洗剤メーカーは必ずしも石鹸否定派とは言えない。
石鹸も作っているメーカーだし。
石鹸信者が増えて困るのは、ファンケルとかオルビスとか、
大手が売ってる商品と大差ない合成界面活性剤に無添加とかオイルフリーとかなんらかの付加価値をつけ
割高の値段で販売している化粧品メーカーなんじゃないかな。
石鹸も作っているメーカーだし。
石鹸信者が増えて困るのは、ファンケルとかオルビスとか、
大手が売ってる商品と大差ない合成界面活性剤に無添加とかオイルフリーとかなんらかの付加価値をつけ
割高の値段で販売している化粧品メーカーなんじゃないかな。
737 ：メイク魂ななしさん：2006/12/02(土) 09:37:43 ID:LOStKQwqO
私はクレンジングを９９ｼｮｯﾌﾟの料理用のオリーブオイルに変えたら
随分調子良くなりました。
界面活性剤とか難しいのは良く解らないけど
化粧をスッキリ落としてグッスリ眠ればば肌の調子良くなるんじゃないでしょうかね？
随分調子良くなりました。
界面活性剤とか難しいのは良く解らないけど
化粧をスッキリ落としてグッスリ眠ればば肌の調子良くなるんじゃないでしょうかね？
オルビスも国内4位のポーラ系だから、一応大手なんだけど
オルビスは無添加じゃないよ。
タール色素など旧指定表示成分もかなり使ってるけど。
タール色素など旧指定表示成分もかなり使ってるけど。
>737
石鹸アンチじゃないよべつに。ねば塾とかアレッポとか
大好きだし。なんでも工作員認定しないと気がすまないの？
石鹸アンチじゃないよべつに。ねば塾とかアレッポとか
大好きだし。なんでも工作員認定しないと気がすまないの？
742 ：メイク魂ななしさん：2006/12/02(土) 11:56:59 ID:LOStKQwqO
ポーラは家庭用の安い石鹸や洗剤は作ってない
ファンケルは「無添加」
オルビスは「オイルフリー」
どっちもどっちだと思うが。
オルビスは「オイルフリー」
どっちもどっちだと思うが。
目くそ鼻くそ
>>744
オルビスは極微量オイル入ってるよ。
「酸化しにくいオイル不使用」ってだけで。
ファンケルも別に合成界面活性剤使用じゃないんじゃないの？
そんな謳い文句あったっけ？旧指定成分無添加ってだけじゃないの？
つーか>>736の意図はそこじゃないでしょう。
オルビスは極微量オイル入ってるよ。
「酸化しにくいオイル不使用」ってだけで。
ファンケルも別に合成界面活性剤使用じゃないんじゃないの？
そんな謳い文句あったっけ？旧指定成分無添加ってだけじゃないの？
つーか>>736の意図はそこじゃないでしょう。
>>746
おう。わざわざ細かい説明㌧。
736に対するレスじゃなくてだな、
大雑把に言ったら「無添加」だの「オイルフリー」を謳ってるが、
つまるところ実質は>>746の説明どおりで、
>>745ﾀｿの目くそ鼻くそっじゃね？ってみたいな事を言いたかったのだが。
言葉が足りなかったみたいだな。
あんま突っかかるなＹＯ！
おう。わざわざ細かい説明㌧。
736に対するレスじゃなくてだな、
大雑把に言ったら「無添加」だの「オイルフリー」を謳ってるが、
つまるところ実質は>>746の説明どおりで、
>>745ﾀｿの目くそ鼻くそっじゃね？ってみたいな事を言いたかったのだが。
言葉が足りなかったみたいだな。
あんま突っかかるなＹＯ！
それはすまん買った
ファンケルは石油由来の界面活性剤不使用ってだけ。
ま、どっちもどっちですわね、たしかに。
ま、どっちもどっちですわね、たしかに。
ここで暴れてる石鹸信者があまりにバカだから
突っ込み入ってるだけでしょ。
突っ込んでる人は業者でもないし石鹸アンチでもないし
合界マンセーな訳でもない。
私も洗顔と体には石鹸使ってるよ。
シャンプーは石鹸があわなかったので合成使用だけど。
ID:LOStKQwqOも何一つまともにレスを読んでないんだね。
ほんとバカばっかり。
突っ込み入ってるだけでしょ。
突っ込んでる人は業者でもないし石鹸アンチでもないし
合界マンセーな訳でもない。
私も洗顔と体には石鹸使ってるよ。
シャンプーは石鹸があわなかったので合成使用だけど。
ID:LOStKQwqOも何一つまともにレスを読んでないんだね。
ほんとバカばっかり。
挙手がありましたので、どうやら工作員のようです。
アンチ界面はちょっとキモい人多い。
動物愛護団体的なものを感じる。
マジレスすると洗い物してても手がかぶれるほどの敏感肌の人は止めた方がいいけど、
そうでもない人は界面活性剤入り製品を使っててもいいんじゃない？
だって世の中そっちが多数派だから利用しやすいし、シャンプーなんかでも界面のが石鹸より洗い易い。
アンチ界面の人がHPに美容師さんの手が界面活性剤シャンプーのおかげでボロボロに…とか、
ごきぶりに洗剤かけたら死ぬとか書いてたけど、そんな極端な例を引くのはおかしい。
イソジンに入ってるヨウ素だって大量摂取したら死ぬでしょう？それと同じ。
なんか思い切り喧嘩売ってますけど、私が言いたいのは、別に界面活性剤を否定してもいいけど、
人にごり押しすんな、ってこと。>>1のエスティシャンとかな。
あと狂信者に負けて、安易に「界面活性剤ってそんなに怖いんだ～」とか思わない。
そんなことではそのうち変な新興宗教とかに入れられちゃうよ？
動物愛護団体的なものを感じる。
マジレスすると洗い物してても手がかぶれるほどの敏感肌の人は止めた方がいいけど、
そうでもない人は界面活性剤入り製品を使っててもいいんじゃない？
だって世の中そっちが多数派だから利用しやすいし、シャンプーなんかでも界面のが石鹸より洗い易い。
アンチ界面の人がHPに美容師さんの手が界面活性剤シャンプーのおかげでボロボロに…とか、
ごきぶりに洗剤かけたら死ぬとか書いてたけど、そんな極端な例を引くのはおかしい。
イソジンに入ってるヨウ素だって大量摂取したら死ぬでしょう？それと同じ。
なんか思い切り喧嘩売ってますけど、私が言いたいのは、別に界面活性剤を否定してもいいけど、
人にごり押しすんな、ってこと。>>1のエスティシャンとかな。
あと狂信者に負けて、安易に「界面活性剤ってそんなに怖いんだ～」とか思わない。
そんなことではそのうち変な新興宗教とかに入れられちゃうよ？
ありえないバカを晒し、自説をさんざコケにされ、
もはや自我崩壊寸前の石鹸信者（愛用者ではない）に
できることは
1 相手は業者だと思い込むことで自我を保つ。
2 ひたすら「必死だね」と相手を哂う。
3 人格をクサす。
別になんと思われてもいいけどね、ROMには充分伝わった
でしょ。
もはや自我崩壊寸前の石鹸信者（愛用者ではない）に
できることは
1 相手は業者だと思い込むことで自我を保つ。
2 ひたすら「必死だね」と相手を哂う。
3 人格をクサす。
別になんと思われてもいいけどね、ROMには充分伝わった
でしょ。
全てが石鹸信者に見えるようです。
>>755
ここで暴れてた石鹸信者（アンチ合界）の人と
なんでも業者に見えてしまう人、2～3人へ向けての>>754だと思うよｗ
あと
＞お返しします
って、>>752は「ちょっとキモイアンチ合界」の人へ向けての発言だから
貴方がそれに当てはまってなければ「お返しします」は言わないよねｗ
ここで暴れてた石鹸信者（アンチ合界）の人と
なんでも業者に見えてしまう人、2～3人へ向けての>>754だと思うよｗ
あと
＞お返しします
って、>>752は「ちょっとキモイアンチ合界」の人へ向けての発言だから
貴方がそれに当てはまってなければ「お返しします」は言わないよねｗ
スルー出来ないのね、とスルー出来ずにレス。
あんたかわいい人やね。
760 ：メイク魂ななしさん：2006/12/03(日) 21:41:02 ID:MUayCVZKO
合成って怖いですね…
これからは石鹸にします。
これからは石鹸にします。
どうぞ。
762 ：メイク魂ななしさん：2006/12/05(火) 23:56:38 ID:5IcUNZX+O
自然派だからいいとはかぎらない、とは言いますが、
そもそも市販のケミカルな化粧品にも自然由来の成分が入っているわけで、
それプラス石油由来の成分が入っているのであります。
そもそも市販のケミカルな化粧品にも自然由来の成分が入っているわけで、
それプラス石油由来の成分が入っているのであります。
764 ：メイク魂ななしさん：2006/12/06(水) 15:32:52 ID:FackWVY30
>>762
そういやそうだね
そういやそうだね
え、やだ自演かよｗ
766 ：メイク魂ななしさん：2006/12/07(木) 23:10:04 ID:s282fK4/O
あげ
767 ：メイク魂ななしさん：2006/12/07(木) 23:58:41 ID:nvJt3cI2O
何だかんだで石鹸だってりっぱな界面活性剤だよ。
768 ：メイク魂ななしさん：2006/12/08(金) 09:32:18 ID:yRzxOBTeO
石鹸信者の中では違うらしいがなｗ
化粧が落とせるくらいだから、石鹸だって界面活性剤だよ。
770 ：メイク魂ななしさん：2006/12/08(金) 18:16:10 ID:6ORzVLwB0
石鹸なんて思いっきり合成界面活性剤
クレンジングは石鹸でもいいよね
773 ：メイク魂ななしさん：2006/12/10(日) 00:43:21 ID:auz7sH5/0
メイクは石鹸で落ちる。
神経質な人やリキッド派の人は二度洗いするみたいだけど、
パウダリー派の私は一度洗いできれーさっぱり。
界面活性剤だからね。
神経質な人やリキッド派の人は二度洗いするみたいだけど、
パウダリー派の私は一度洗いできれーさっぱり。
界面活性剤だからね。
774 ：メイク魂ななしさん：2006/12/10(日) 01:25:59 ID:aCI/Dn8/0
最近三十代の女性の子宮ガンが急増の原因。
食べ物が悪くなってきたの他にカラーの液やシャンプーなどが原因と思われる。
経皮毒について書いてある本を読んだら怖くなっちまっただよ。
石鹸もアルカリ性なのでお肌にはキツイとか。
などとベルセレージュの販売員に言われ購入を迷っている。
サンプル使ってみたらアトピーの私の肌にはしみなかったけど、
騙されてるのかなと思われる販売方法。
（↑余談すんません）
食べ物が悪くなってきたの他にカラーの液やシャンプーなどが原因と思われる。
経皮毒について書いてある本を読んだら怖くなっちまっただよ。
石鹸もアルカリ性なのでお肌にはキツイとか。
などとベルセレージュの販売員に言われ購入を迷っている。
サンプル使ってみたらアトピーの私の肌にはしみなかったけど、
騙されてるのかなと思われる販売方法。
（↑余談すんません）
775 ：メイク魂ななしさん：2006/12/10(日) 01:45:06 ID:auz7sH5/0
>>774
化学物質だらけになったから癌患者が増えたなんて意見はちょっと疑問に思わない？
今の年寄りが昔の年寄りに比べて元気なのは、化学の進歩の賜物なんだから。
大体、化粧品にお金かけすぎるっていうの、馬鹿馬鹿しくないかな。
私の周りのスキンケア気違いが歯石取りにも行けない程貧乏になってるの見てると、
なにやってんだろーなー･･･ってつくづく思ってしまうよ。
アトピーなら化粧品より皮膚科に行った方がいいよ。
化学物質だらけになったから癌患者が増えたなんて意見はちょっと疑問に思わない？
今の年寄りが昔の年寄りに比べて元気なのは、化学の進歩の賜物なんだから。
大体、化粧品にお金かけすぎるっていうの、馬鹿馬鹿しくないかな。
私の周りのスキンケア気違いが歯石取りにも行けない程貧乏になってるの見てると、
なにやってんだろーなー･･･ってつくづく思ってしまうよ。
アトピーなら化粧品より皮膚科に行った方がいいよ。
776 ：メイク魂ななしさん：2006/12/10(日) 02:01:20 ID:aCI/Dn8/0
>>775
いろんな病院もいってるのだけど、十年も治らなくてね・・
でも、食事を洋食から和食に変えただけで、顔と首のアトピーが引いたのは
本当に驚き。
しかし、言うとおり、歯医者にもいけないほどの貧乏になってまでなんて、
本末転倒だね。健康は歯と腸からっていうくらいなのに。
いろんな病院もいってるのだけど、十年も治らなくてね・・
でも、食事を洋食から和食に変えただけで、顔と首のアトピーが引いたのは
本当に驚き。
しかし、言うとおり、歯医者にもいけないほどの貧乏になってまでなんて、
本末転倒だね。健康は歯と腸からっていうくらいなのに。
777 ：メイク魂ななしさん：2006/12/10(日) 02:18:24 ID:auz7sH5/0
>>776
食事って大事だよね。
私もここ５年くらい哺乳類系の肉と揚げ物を食べないだけで随分体調がいいよ。
血の巡りがいいのかね？
取り合えずそのベルセレージュやらいうメーカーは信用しない方がいいね。
彼等は医者ではないから。
それと化粧品も暫くやめたほうがいいかも。
病院も、アトピー専門の皮膚科は化粧品会社が出資している場合があるから、
普通の皮膚科に行った方がいいと思う。
食事って大事だよね。
私もここ５年くらい哺乳類系の肉と揚げ物を食べないだけで随分体調がいいよ。
血の巡りがいいのかね？
取り合えずそのベルセレージュやらいうメーカーは信用しない方がいいね。
彼等は医者ではないから。
それと化粧品も暫くやめたほうがいいかも。
病院も、アトピー専門の皮膚科は化粧品会社が出資している場合があるから、
普通の皮膚科に行った方がいいと思う。
778 ：メイク魂ななしさん：2006/12/10(日) 03:46:00 ID:/7IX6/Av0
>>776
洗浄剤に気をつけるといいよ
洗浄剤に気をつけるといいよ
780 ：メイク魂ななしさん：2006/12/10(日) 12:22:20 ID:NxDgd5sr0
781 ：メイク魂ななしさん：2006/12/10(日) 12:35:32 ID:ZCakeZ8NO
782 ：メイク魂ななしさん：2006/12/11(月) 01:59:28 ID:jfvvOWXoO
話し戻して、界面活性剤は天然 合成うんぬんより、水と油を無理やり混ぜる｢界面活性作用｣が肌によくないわけで、
よーするにそうゆう事です。？
よーするにそうゆう事です。？
783 ：メイク魂ななしさん：2006/12/11(月) 02:06:20 ID:L07/aQaB0
そばって 体にええのどすえ？
782、頭大丈夫？
>>782
>>709, >>710を参照せよ
あんたも油脂を食べてるだろうが、なぜ水と混ざり合わない油を栄養源に
できるか考えてみれば。洗剤だけでなく色々なところで界面活性剤は役立っている。
皮膚への影響の強い（≒脱脂力の強い）一部の界面活性剤と、その他の種々の
用途の界面活性剤を混同なさるな。
>>709, >>710を参照せよ
あんたも油脂を食べてるだろうが、なぜ水と混ざり合わない油を栄養源に
できるか考えてみれば。洗剤だけでなく色々なところで界面活性剤は役立っている。
皮膚への影響の強い（≒脱脂力の強い）一部の界面活性剤と、その他の種々の
用途の界面活性剤を混同なさるな。
合成とか天然などと乳化剤などを分類して、指摘しているサイトが多くあります。
そもそも、合成だから危険だとか天然だから安全なんて考えま間違っていて、
天然、合成で善悪を分けるのは、化粧品メーカーの宣伝戦略の１つでしかないのです。
例えば、「イソステアリン酸ＰＥＧ－３０グリセリル」という乳化剤があります。
この原料を「天然が売り」の化粧品メーカーが使う場合、
「脂肪酸（イソステアリン酸）やヤシ由来のグリセリンからなるマイルドな乳化剤」
と、表現するのでしょう。
一方、合成系を排除するコトで売っている化粧品メーカーは、
「石油由来の成分ＰＥＧ（ポリオキシエチレングリコール）の乳化剤です」
と、表現するでしょう。
ちょっと知識のある方は、「ＰＥＧ」は体によくなかかったはず！と、
記憶されているかもしれません。実際に、短い長さのPEGは肌によくないデータがあります。
しかし、乳化に使われているPEGは、３０と記すように、長いタイプが使用されます。
そもそも、合成だから危険だとか天然だから安全なんて考えま間違っていて、
天然、合成で善悪を分けるのは、化粧品メーカーの宣伝戦略の１つでしかないのです。
例えば、「イソステアリン酸ＰＥＧ－３０グリセリル」という乳化剤があります。
この原料を「天然が売り」の化粧品メーカーが使う場合、
「脂肪酸（イソステアリン酸）やヤシ由来のグリセリンからなるマイルドな乳化剤」
と、表現するのでしょう。
一方、合成系を排除するコトで売っている化粧品メーカーは、
「石油由来の成分ＰＥＧ（ポリオキシエチレングリコール）の乳化剤です」
と、表現するでしょう。
ちょっと知識のある方は、「ＰＥＧ」は体によくなかかったはず！と、
記憶されているかもしれません。実際に、短い長さのPEGは肌によくないデータがあります。
しかし、乳化に使われているPEGは、３０と記すように、長いタイプが使用されます。
では、そもそも、PEGをなぜ、構造上に入れるのでしょうか？
例えば、悪名高いラウリル硫酸Naを例に挙げましょう。
ラウリル硫酸Naは、分子量も小さく、オイルを水中に抱え込む力が非常に大きい原料です。
今でも、機器の洗浄だけでなく、練り歯磨きや液状歯磨きの成分にも使用されています。
肌へこの成分は残留した場合、浸透して肌のバリア成分のバランスをめちゃくちゃにする可能性があります。
そこで、肌への浸透を極力抑える為に、分子量を大きくする工夫がされました。
それが、このラウリル硫酸Naにエチレン鎖を付けた「ポリオキシエチレンラウリルエーテル硫酸ナトリウム」
つまり、今で表現する「ラウレス硫酸Na」なのです。
分子量を大きくすることで、肌への浸透を抑え、結果として肌への負担を小さくする。
そんな工夫の為に石油合成系の「PEG」とか「ポリオキシエチレン」とか表現されるモノが使われます。
化粧品原料は、今、石油系原料と天然系原料のコラボイレーション構造によって、より安全なモノになってきています。
その昔、石油系が悪者だったのは、精製度の悪い粗悪品や、工業用の原料が使用されていたからです。
今の日本では、そんな粗悪品の原料を使用するにも原料メーカーが卸してもくれません。
原料メーカーも安全な原料を提供するコトに熱意を持ってますからね。
例えば、悪名高いラウリル硫酸Naを例に挙げましょう。
ラウリル硫酸Naは、分子量も小さく、オイルを水中に抱え込む力が非常に大きい原料です。
今でも、機器の洗浄だけでなく、練り歯磨きや液状歯磨きの成分にも使用されています。
肌へこの成分は残留した場合、浸透して肌のバリア成分のバランスをめちゃくちゃにする可能性があります。
そこで、肌への浸透を極力抑える為に、分子量を大きくする工夫がされました。
それが、このラウリル硫酸Naにエチレン鎖を付けた「ポリオキシエチレンラウリルエーテル硫酸ナトリウム」
つまり、今で表現する「ラウレス硫酸Na」なのです。
分子量を大きくすることで、肌への浸透を抑え、結果として肌への負担を小さくする。
そんな工夫の為に石油合成系の「PEG」とか「ポリオキシエチレン」とか表現されるモノが使われます。
化粧品原料は、今、石油系原料と天然系原料のコラボイレーション構造によって、より安全なモノになってきています。
その昔、石油系が悪者だったのは、精製度の悪い粗悪品や、工業用の原料が使用されていたからです。
今の日本では、そんな粗悪品の原料を使用するにも原料メーカーが卸してもくれません。
原料メーカーも安全な原料を提供するコトに熱意を持ってますからね。
788 ：メイク魂ななしさん：2006/12/11(月) 17:25:22 ID:SoIYTAmo0
789 ：メイク魂ななしさん：2006/12/11(月) 18:21:30 ID:aze7x5PW0
動物実験が嫌なら
病院に行くな
薬も飲むな
そして氏ね
病院に行くな
薬も飲むな
そして氏ね
食用オリーブオイルでクルクルしてから
ティッシュで軽くふき取って
水で溶いた小麦粉で乳化させて洗い流してます。
ティッシュで軽くふき取って
水で溶いた小麦粉で乳化させて洗い流してます。
791 ：メイク魂ななしさん：2006/12/11(月) 20:49:26 ID:OggZfOH20
小麦粉で水と油を乳化wwwwww
つマヨネーズ
793 ：メイク魂ななしさん：2006/12/11(月) 22:01:48 ID:jtxC4AON0
乳化ってのは油と水が解け合ってる状態の事だろ
小麦粉は水に溶けるわな
けど、油にも溶けたら天ぷらとか作れねーじゃんw
研磨剤の代わりにはなっても
乳化なんてしねーよw
小麦粉は水に溶けるわな
けど、油にも溶けたら天ぷらとか作れねーじゃんw
研磨剤の代わりにはなっても
乳化なんてしねーよw
>788
動物実験しない化粧品メーカーってのがあるよね？たとえばそこのを使って
無駄な殺生してることへのやましさが消えるわけではないよ。
もともとの原料作ってる会社が安全性のために実験してるから。仕方のないことだよ。
それもヤなら化粧をやめようという運動でもした方がいいじゃないの？
界面活性剤となんの関係もなかった。ごめん。
動物実験しない化粧品メーカーってのがあるよね？たとえばそこのを使って
無駄な殺生してることへのやましさが消えるわけではないよ。
もともとの原料作ってる会社が安全性のために実験してるから。仕方のないことだよ。
それもヤなら化粧をやめようという運動でもした方がいいじゃないの？
界面活性剤となんの関係もなかった。ごめん。
795 ：メイク魂ななしさん：2006/12/11(月) 23:02:27 ID:Nkwr0qFH0
実験で犠牲になる動物達に生かされているって事も分からないのか？
特に化粧板には勘違いバカ女が多くて困るw
特に化粧板には勘違いバカ女が多くて困るw
動物にかぎらず、いろんなものの犠牲の上に安全や快適が成り立ってる。
だからそんな犠牲を出すのはやめましょうと言うのか、
だからせめて感謝しようと思うかは人それぞれ。
根本的な解決にもならない欺瞞（（ロハスとか）でやましさからのがれようと
するのが一番ﾓﾆｮる。
やらない偽善よりやる偽善、と開き直れるならまだいいけど意識が低いとばかりに
啓蒙してくる連中はいただけない。そしてそういう人はなぜか界面活性剤を目の仇に
する。
だからそんな犠牲を出すのはやめましょうと言うのか、
だからせめて感謝しようと思うかは人それぞれ。
根本的な解決にもならない欺瞞（（ロハスとか）でやましさからのがれようと
するのが一番ﾓﾆｮる。
やらない偽善よりやる偽善、と開き直れるならまだいいけど意識が低いとばかりに
啓蒙してくる連中はいただけない。そしてそういう人はなぜか界面活性剤を目の仇に
する。
>>793
パスタのゆで汁でお皿がきれいに洗えます。
知ってる人も多いかもしれないけど、
パスタをゆでた塩水でお皿を洗うと、
洗剤を使わなくても油汚れがずいぶんきれいに落ちます。
これは、パスタのゆで汁に油汚れをきれいにする成分が含まれるからなんです。
それはパスタからしみ出てきた物質。
パスタって小麦粉からできているので小麦粉に含まれる
でんぷんやタンパク質なんかがゆで水に出てくるんです。
サポニンという界面活性剤の一種（お豆にはたくさん含まれてます）も
出てくると言われることもありますが、
小麦粉のサポニンはよく分かっていないようです。
でも、タンパク質はだいたい多かれ少なかれ両親媒性なので
それが乳化安定作用を持っているのかもしれません。
また、でんぷんの小さな粒子が油汚れを機械的に掻き取るのかもしれませんね。
パスタのゆで汁でお皿がきれいに洗えます。
知ってる人も多いかもしれないけど、
パスタをゆでた塩水でお皿を洗うと、
洗剤を使わなくても油汚れがずいぶんきれいに落ちます。
これは、パスタのゆで汁に油汚れをきれいにする成分が含まれるからなんです。
それはパスタからしみ出てきた物質。
パスタって小麦粉からできているので小麦粉に含まれる
でんぷんやタンパク質なんかがゆで水に出てくるんです。
サポニンという界面活性剤の一種（お豆にはたくさん含まれてます）も
出てくると言われることもありますが、
小麦粉のサポニンはよく分かっていないようです。
でも、タンパク質はだいたい多かれ少なかれ両親媒性なので
それが乳化安定作用を持っているのかもしれません。
また、でんぷんの小さな粒子が油汚れを機械的に掻き取るのかもしれませんね。
>>793
小麦粉のたんぱく質は熱で固くなり、収縮し、纏まる性質を持っています。
小麦粉が水に溶けるのは、水が低温だからです。
油が低温なら油にも溶けたような状態にはなります。
高温に熱した油に、てんぷらの生地である、小麦粉、卵（これもたんぱく質ですね）
を投入すれば、高温なので固まり、溶ける事はありません。
熱のことを考慮されない発言をするのは恥ずかしいですよ。
小麦粉のたんぱく質は熱で固くなり、収縮し、纏まる性質を持っています。
小麦粉が水に溶けるのは、水が低温だからです。
油が低温なら油にも溶けたような状態にはなります。
高温に熱した油に、てんぷらの生地である、小麦粉、卵（これもたんぱく質ですね）
を投入すれば、高温なので固まり、溶ける事はありません。
熱のことを考慮されない発言をするのは恥ずかしいですよ。
むしろ、界面活性剤の何倍ものオリーブオイルと小麦粉を使うことを良いとする
感覚が異常なのよ。しかも、そういうのは下水管に溜まるだろ。すると強アルカリ
＋熱湯や異常に濃い漂白剤を使う羽目になる。
>>798
熱はそれほど重要ではない。溶解（＝溶ける）の意味を理解してから発言するのが、
よろしいでしょ。何より「恥ずかしいですよ」というのは不快。
感覚が異常なのよ。しかも、そういうのは下水管に溜まるだろ。すると強アルカリ
＋熱湯や異常に濃い漂白剤を使う羽目になる。
>>798
熱はそれほど重要ではない。溶解（＝溶ける）の意味を理解してから発言するのが、
よろしいでしょ。何より「恥ずかしいですよ」というのは不快。
801 ：メイク魂ななしさん：2006/12/12(火) 11:50:00 ID:GTnXauQL0
溶けなければ乳化ではない
802 ：メイク魂ななしさん：2006/12/12(火) 11:56:08 ID:aHeuWChW0
ここでマヨネーズとか言い出す
バカさ加減が微笑ましいw
バカさ加減が微笑ましいw
803 ：メイク魂ななしさん：2006/12/12(火) 12:07:20 ID:23pFpidV0
小麦粉って水よりお湯のほうがよく溶けるよね
油が高温になると粘度が下がって小麦粉が広がり易くなるよね
え～っと、説明するのメンド～なんだけど
つまりアレだよ
素直に石鹸で洗え
油が高温になると粘度が下がって小麦粉が広がり易くなるよね
え～っと、説明するのメンド～なんだけど
つまりアレだよ
素直に石鹸で洗え
合成界面活性剤って化粧品の良い成分を肌に吸収浸透させるための成分なんだけど、同時に悪い成分も吸収する可能性も高いよね。
それを何十年も使ってたらちょっと怖いけど、良い成分悪い成分で結果は同じみたいな(苦笑)
それを何十年も使ってたらちょっと怖いけど、良い成分悪い成分で結果は同じみたいな(苦笑)
溶けたような状態って何なのね？
通常、溶解は溶質の結晶構造が壊れる状態を指し、溶解の途中段階で液晶状態
なんてのもあるが、溶けたような状態っていうのは何を意味するのか？
>>800では放置すれば分離とか、また意味不明なこと並べて
それでまた「読解力を養ってください」とな。あなたが「溶けてる」と
言っていないのは承知している。ただ、あなたが「溶ける」と言う意味
を理解していないだろうこともわかる。溶解の意味もわからずに適当な
理屈をこねるのは無理ですよと、当方は伝えたいだけのこと。
通常、溶解は溶質の結晶構造が壊れる状態を指し、溶解の途中段階で液晶状態
なんてのもあるが、溶けたような状態っていうのは何を意味するのか？
>>800では放置すれば分離とか、また意味不明なこと並べて
それでまた「読解力を養ってください」とな。あなたが「溶けてる」と
言っていないのは承知している。ただ、あなたが「溶ける」と言う意味
を理解していないだろうこともわかる。溶解の意味もわからずに適当な
理屈をこねるのは無理ですよと、当方は伝えたいだけのこと。
>>805
油と粉が手を結んでいないという状態ですよ。
油と水は間に界面活性剤が手を結ぶ役割をします。
その為に安定していつまでも乳化した状態になる。
安定していなければ分離します。
貴方の溶解の話はしていません。
油と粉が手を結んでいないという状態ですよ。
油と水は間に界面活性剤が手を結ぶ役割をします。
その為に安定していつまでも乳化した状態になる。
安定していなければ分離します。
貴方の溶解の話はしていません。
小麦粉洗顔して汚れが落ちるのは
澱粉が油分や汚れを吸着しているだけであって
【界面活性剤による乳化】とはかけ離れている
小麦粉で満足してるのは分かるけど
間違った知識を人に押しつけないようにね
澱粉が油分や汚れを吸着しているだけであって
【界面活性剤による乳化】とはかけ離れている
小麦粉で満足してるのは分かるけど
間違った知識を人に押しつけないようにね
>>799
>すると強アルカリ＋熱湯や異常に濃い漂白剤
エコの人達は
塩素系漂白剤や塩素系パイプ洗浄剤を忌み嫌ってるから
「大量の重曹と沸騰する熱湯投入」をしますよ。
配管掃除に200ccの重曹をドサッと入れて
やかんで熱湯を注ぎます。
最後に酢水を注ぐ（中和用）人もいる。
>すると強アルカリ＋熱湯や異常に濃い漂白剤
エコの人達は
塩素系漂白剤や塩素系パイプ洗浄剤を忌み嫌ってるから
「大量の重曹と沸騰する熱湯投入」をしますよ。
配管掃除に200ccの重曹をドサッと入れて
やかんで熱湯を注ぎます。
最後に酢水を注ぐ（中和用）人もいる。
なんだ、溶けるだの溶けないだのって何の関係もないんじゃない。
あのエラソさは何だったんだ。読解力を養えとかさ。
ここで定期的におかしなこと書く人って間違った知識をえらそうに書くよね。
あのエラソさは何だったんだ。読解力を養えとかさ。
ここで定期的におかしなこと書く人って間違った知識をえらそうに書くよね。
そもそも溶解の話はしていません。
溶けるという言葉を>>793が使っていたので793に分かりやすく合わせて使ったまでです。
状態の話をしているのに読解力なさ過ぎです。
＞けど、油にも溶けたら天ぷらとか作れねーじゃんw
この部分へのレスでしたし。
小麦粉の乳化とかどうでもいいです。
溶けるという言葉を>>793が使っていたので793に分かりやすく合わせて使ったまでです。
状態の話をしているのに読解力なさ過ぎです。
＞けど、油にも溶けたら天ぷらとか作れねーじゃんw
この部分へのレスでしたし。
小麦粉の乳化とかどうでもいいです。
811 ：メイク魂ななしさん：2006/12/12(火) 19:32:35 ID:H+TTZZFpO
アホかお前らw
>>790がオイルと水と小麦粉で乳化させるってアホな事言うからメンドーになるんじゃん
水と油が混じり合った状態が乳化だろ
水にも油にもくっ付く物が乳化させるんだよ
小麦粉なんかが乳化させる訳ねーじゃんw
そう言う意味では>>793は正しい
そもそも乳化とか意味も分からず言い出す>>790が一番バカ
>>790がオイルと水と小麦粉で乳化させるってアホな事言うからメンドーになるんじゃん
水と油が混じり合った状態が乳化だろ
水にも油にもくっ付く物が乳化させるんだよ
小麦粉なんかが乳化させる訳ねーじゃんw
そう言う意味では>>793は正しい
そもそも乳化とか意味も分からず言い出す>>790が一番バカ
>>810 読解力がなさ過ぎですかね～？
>>798の主張を結論から辿ると
・熱のことを考慮しないのは恥ずかしい
・小麦粉は低温の水には溶けるが高温の油には溶けないから
・それは小麦のタンパク質の性質による
それに対して、>>799で熱なんて関係ない、「溶ける」の意味くらい理解しては？
「恥ずかしい」はないでしょ、と言ったまで。それを「溶けるとは言っていない」
とのこと。しかも読解力がなさ過ぎと。
不快な一言付けるの止めてもらえないかね。
>>798の主張を結論から辿ると
・熱のことを考慮しないのは恥ずかしい
・小麦粉は低温の水には溶けるが高温の油には溶けないから
・それは小麦のタンパク質の性質による
それに対して、>>799で熱なんて関係ない、「溶ける」の意味くらい理解しては？
「恥ずかしい」はないでしょ、と言ったまで。それを「溶けるとは言っていない」
とのこと。しかも読解力がなさ過ぎと。
不快な一言付けるの止めてもらえないかね。
乳化の話は>>806の2-3行目で言ってますよ。
小麦粉の溶解だのの話はしてません。
見た目の状態の話は溶けたという言葉を用いてしましたが。
>>790については>>811の言う通りですね。
＞そう言う意味では>>793は正しい
でも貴方793本人ですよね・・。
小麦粉の溶解だのの話はしてません。
見た目の状態の話は溶けたという言葉を用いてしましたが。
>>790については>>811の言う通りですね。
＞そう言う意味では>>793は正しい
でも貴方793本人ですよね・・。
814 ：メイク魂ななしさん：2006/12/13(水) 17:13:25 ID:CKxV8CyS0
論点のすり替えで誤摩化せないでね。
オリーブオイルと水と小麦粉で乳化って言ったんだからね。
オリーブオイルと水と小麦粉で乳化って言ったんだからね。
それを言ってるのは>>790だけ
817 ：メイク魂ななしさん：2006/12/13(水) 23:02:42 ID:9ixECq+E0
素直さに欠けるのが一番痛い
ググると小麦粉クレンジングって
結構ポピュラーなんですね。
なんか毛穴に入りそうで怖いけど。
結構ポピュラーなんですね。
なんか毛穴に入りそうで怖いけど。
820 ：メイク魂ななしさん：2006/12/16(土) 01:22:32 ID:z3fJiKypO
カオリンより安くていいね＞小麦粉
821 ：メイク魂ななしさん：2006/12/18(月) 10:07:40 ID:+JlnmJzN0
hoshu
都市伝説なみの界面活性剤ｺﾜｰな人が来なくなって随分過疎ったね。
だまされやすい石鹸信者や王春信者が騒ぎ立ててるだけのことだよね、結局。
だまされやすい石鹸信者や王春信者が騒ぎ立ててるだけのことだよね、結局。
石鹸信者が石鹸シャンプースレ等にいるのはわかるが
王春信者ってどこにいる？
王春信者ってどこにいる？
どこにいるっていうか、とにかく言うことが特徴的。
男は化粧品を使わないから男の方が肌がきれいとか、
化粧品はビニールを顔に覆ってるようなものとか、
クレンジングオイルは台所洗剤と一緒とか、
このスレにもちらほら散見できたけどね。
男は化粧品を使わないから男の方が肌がきれいとか、
化粧品はビニールを顔に覆ってるようなものとか、
クレンジングオイルは台所洗剤と一緒とか、
このスレにもちらほら散見できたけどね。
ビニールに使われてる樹脂（水を通さない）と
化粧品に使われてる水溶性合成ポリマー（通気性はあるので肌をふさがない）は
働きが別物なのに、ポリマーとひとくくりして叩いてる信者ﾜﾛｽヽ(´ー｀)ノ
化粧品に使われてる水溶性合成ポリマー（通気性はあるので肌をふさがない）は
働きが別物なのに、ポリマーとひとくくりして叩いてる信者ﾜﾛｽヽ(´ー｀)ノ
ビニールとかポリマーとか、変に使われてること多いよね。
以前、ポリエステルの略称に「ポリ」って言ってる販売員がいた。
石けん信者の間では「セスキ」なんてのも流行ってる。
意味を考えて略称をつけて欲しいね。
そういう所からトンデモ理論が出来上がるんだろな。
以前、ポリエステルの略称に「ポリ」って言ってる販売員がいた。
石けん信者の間では「セスキ」なんてのも流行ってる。
意味を考えて略称をつけて欲しいね。
そういう所からトンデモ理論が出来上がるんだろな。
石鹸信者と成分厨が、合成成分を目のかたきにしたり
自分の肌は敏感肌だから合成成分は合わない～などと主張しているのに
重曹や粗塩やガスールで顔を洗ったり
尿素入りの手作り化粧水を顔に塗ってることも主張してるのを読んで
おまえらどれだけ肌が丈夫なんだよーｗｗｗｗｗ
ホントはすげーツラの皮厚いんだなーｗｗｗ
と思ってしまう。
尿素、重曹、粗塩、ガスール
どれも肌へのダメージすごいのに。
自分の肌は敏感肌だから合成成分は合わない～などと主張しているのに
重曹や粗塩やガスールで顔を洗ったり
尿素入りの手作り化粧水を顔に塗ってることも主張してるのを読んで
おまえらどれだけ肌が丈夫なんだよーｗｗｗｗｗ
ホントはすげーツラの皮厚いんだなーｗｗｗ
と思ってしまう。
尿素、重曹、粗塩、ガスール
どれも肌へのダメージすごいのに。
>828
手作り化粧品って意外と管理大変だしね。
水分がほとんどなんだからスグ変質するし、防腐剤より肌にわるいんじゃね？
みたいな状態にすぐなるし。GSEとかいれててもケッコウすぐ駄目になるよ。
それでも使ってられるんだから充分肌丈夫だよとｗ
メーカーによれば敏感肌ってのは自称敏感肌って言ってる人のなかでも
ほんの1～2割だそうです。そりゃそうだよね、ホントにそんなに多いなら
敏感肌向けラインがもっと盛況するはず。
とにかく大手にのせられてるのがイヤってのと、天然だったら何でも安心
みたいなのがあるんでしょうね。
手作り化粧品って意外と管理大変だしね。
水分がほとんどなんだからスグ変質するし、防腐剤より肌にわるいんじゃね？
みたいな状態にすぐなるし。GSEとかいれててもケッコウすぐ駄目になるよ。
それでも使ってられるんだから充分肌丈夫だよとｗ
メーカーによれば敏感肌ってのは自称敏感肌って言ってる人のなかでも
ほんの1～2割だそうです。そりゃそうだよね、ホントにそんなに多いなら
敏感肌向けラインがもっと盛況するはず。
とにかく大手にのせられてるのがイヤってのと、天然だったら何でも安心
みたいなのがあるんでしょうね。
なぜか天然神話ってありますね。
作ってる側のイメージは
合成＝安定、高純度、管理が行き届いてる
天然＝不安定、不純物多い、毒性リスク
なのに。
パールみたいに、天然成分を合成して作ったものはどっちになるんでしょうね？
作ってる側のイメージは
合成＝安定、高純度、管理が行き届いてる
天然＝不安定、不純物多い、毒性リスク
なのに。
パールみたいに、天然成分を合成して作ったものはどっちになるんでしょうね？
ここは界面活性剤のスレです
具体例もなしに「印象操作」ですか。
天然系のめでたい人と同じだ。コテでもつけてくれませんか？
全部フィルタではじきますから。
天然系のめでたい人と同じだ。コテでもつけてくれませんか？
全部フィルタではじきますから。
834 ：メイク魂ななしさん：2007/01/07(日) 15:05:05 ID:nOS6GGe50
835 ：メイク魂ななしさん：2007/01/07(日) 16:26:03 ID:Y+7NcPHp0
他スレから誘導されてきました
このスレは本当に詳しい人が揃ってそうなので心強いです
界面活性剤はｲｸﾅｲってよく聞くけど、
「最近は科学技術が進んで分子が大きいものが開発されていて
石鹸なんかよりよほど優しいし安全になってきている」
と書く人がいれば、下の転載のように書く人もいます
惑わされます…
たんぱく質を変性させるから、混ざらない油と水が混ざるなら、
たんぱく質の皮膚も危ないのかな。。とか素人的には考えちゃいますがどうなのｶﾅ
ｲｸﾅｲ情報を受けて、手作りコスメなども考えていますが
通販サイトを見てると必ず売ってる「植物性乳化剤」「天然ワックス」
これらも界面活性剤なんですﾖﾈ? このスレ見るまで気付かなかったんですが。。
これを入れないと性聖水とﾎﾎﾊﾞｵｲﾙとかが混ざらないとか。。
それを嫌う人は、ﾐﾂﾛｳとかﾓﾝﾓﾘﾛﾅｲﾄの粉で混ぜるらしいのですが、その方がまだ安全度はﾏｼなんでしょうか？
▼おそるべき界面活性効果
私たちの身の回りには、界面活性効果のある物質が溢れています。
しかし本来は、界面活性効果のある物質を
生きている人間の身体や皮膚に直接接触させるべきではないのです。
なぜなら、界面活性効果のある物質は たんぱく質変性作用があり、
生体毒性を持っているからです。
洗浄力のない界面活性剤ほど、たんぱく質変性作用が強くなります。
皮膚に接触させないよう注意してください。
http://www.himitsu-cosme.com/archives/2006/11/88.php
http://www.himitsu-cosme.com/archives/2006/11/kaimen_himitsu.php
このスレは本当に詳しい人が揃ってそうなので心強いです
界面活性剤はｲｸﾅｲってよく聞くけど、
「最近は科学技術が進んで分子が大きいものが開発されていて
石鹸なんかよりよほど優しいし安全になってきている」
と書く人がいれば、下の転載のように書く人もいます
惑わされます…
たんぱく質を変性させるから、混ざらない油と水が混ざるなら、
たんぱく質の皮膚も危ないのかな。。とか素人的には考えちゃいますがどうなのｶﾅ
ｲｸﾅｲ情報を受けて、手作りコスメなども考えていますが
通販サイトを見てると必ず売ってる「植物性乳化剤」「天然ワックス」
これらも界面活性剤なんですﾖﾈ? このスレ見るまで気付かなかったんですが。。
これを入れないと性聖水とﾎﾎﾊﾞｵｲﾙとかが混ざらないとか。。
それを嫌う人は、ﾐﾂﾛｳとかﾓﾝﾓﾘﾛﾅｲﾄの粉で混ぜるらしいのですが、その方がまだ安全度はﾏｼなんでしょうか？
▼おそるべき界面活性効果
私たちの身の回りには、界面活性効果のある物質が溢れています。
しかし本来は、界面活性効果のある物質を
生きている人間の身体や皮膚に直接接触させるべきではないのです。
なぜなら、界面活性効果のある物質は たんぱく質変性作用があり、
生体毒性を持っているからです。
洗浄力のない界面活性剤ほど、たんぱく質変性作用が強くなります。
皮膚に接触させないよう注意してください。
http://www.himitsu-cosme.com/archives/2006/11/88.php
http://www.himitsu-cosme.com/archives/2006/11/kaimen_himitsu.php
性聖水ｲﾔﾗｼｽwww
>835
肌の汚れを落とすとは、つまりたんぱく質を変性させて落としているんです。
それは石鹸だって同じ。
タンパク変性作用と生体毒性をいきなり同列にもってきて危険と書いているこの
引用はすくなくとも専門家によるものではないですね。
表皮はつねに生まれ変わってるし、浸透することもありえない。なにがそんなに
悪いってのか一から聞いてみたいもんだけど、ちゃんと答えてくれた人はあまりいない。
肌の汚れを落とすとは、つまりたんぱく質を変性させて落としているんです。
それは石鹸だって同じ。
タンパク変性作用と生体毒性をいきなり同列にもってきて危険と書いているこの
引用はすくなくとも専門家によるものではないですね。
表皮はつねに生まれ変わってるし、浸透することもありえない。なにがそんなに
悪いってのか一から聞いてみたいもんだけど、ちゃんと答えてくれた人はあまりいない。
>>837
すごい詳しそうですね！ｗｋｔｋしてしまう
この引用先の人はメルマガの1個目から読めばわかりますが
なんでも「皮膚関係の専門家の知識を併せ持つ、この道20年のプロ化粧品プロデューサー」
らしいのです
皮膚の医学？の知識をもった化粧品メーカーの人はほぼいなく
最新化粧品メーカーの知識を持った医学の人はほぼいない、でも自分は両方ある
とかいってるひとです
やっぱりあんまり信用しない方がいいのですかね～
浸透を食い止める皮膚の部分（どこかは知りません）が、界面で壊されるから
浸透しちゃうらしいです
精製水の誤字すみませんでした
すごい詳しそうですね！ｗｋｔｋしてしまう
この引用先の人はメルマガの1個目から読めばわかりますが
なんでも「皮膚関係の専門家の知識を併せ持つ、この道20年のプロ化粧品プロデューサー」
らしいのです
皮膚の医学？の知識をもった化粧品メーカーの人はほぼいなく
最新化粧品メーカーの知識を持った医学の人はほぼいない、でも自分は両方ある
とかいってるひとです
やっぱりあんまり信用しない方がいいのですかね～
浸透を食い止める皮膚の部分（どこかは知りません）が、界面で壊されるから
浸透しちゃうらしいです
精製水の誤字すみませんでした
>皮膚の医学？の知識をもった化粧品メーカーの人はほぼいなく
>最新化粧品メーカーの知識を持った医学の人はほぼいない、
言うたモン勝ちかい！というくらいデタラメ。皮膚科医が開発にかかわったり、
プロデュースしたり、あるいは名前を貸しているだけのものもありますが、
ドクターズコスメってたくさん出てるじゃない。ましてメーカーにはラボがあって、そこで
研究員が開発してるのに。
2000年4月から化粧品は全成分表示が義務づけられましたが、業界の成分表示研究会
が出している成分辞書の監修をつとめているのはアトピー治療の第一線皮膚科医山本一哉先生です。
化粧品業界に医学知識がある人がいないなんてとんでもない。
それはおもに広報、美容部員のことでしょう。
>浸透を食い止める皮膚の部分（どこかは知りません）が、界面で壊されるから
おそらく角質層のことでしょうが、角質層からさらに奥へは浸透しません。そのための角質層です。
>最新化粧品メーカーの知識を持った医学の人はほぼいない、
言うたモン勝ちかい！というくらいデタラメ。皮膚科医が開発にかかわったり、
プロデュースしたり、あるいは名前を貸しているだけのものもありますが、
ドクターズコスメってたくさん出てるじゃない。ましてメーカーにはラボがあって、そこで
研究員が開発してるのに。
2000年4月から化粧品は全成分表示が義務づけられましたが、業界の成分表示研究会
が出している成分辞書の監修をつとめているのはアトピー治療の第一線皮膚科医山本一哉先生です。
化粧品業界に医学知識がある人がいないなんてとんでもない。
それはおもに広報、美容部員のことでしょう。
>浸透を食い止める皮膚の部分（どこかは知りません）が、界面で壊されるから
おそらく角質層のことでしょうが、角質層からさらに奥へは浸透しません。そのための角質層です。
>>838 >>835
誘導されてさらにまた誘導されてじゃアナタも辛いと思うけど
あなたが言ってるメルマガについて
暴いてるスレがあるよ。
↓
「秘密の化粧品」ってどうよ？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1167014924/
誘導されてさらにまた誘導されてじゃアナタも辛いと思うけど
あなたが言ってるメルマガについて
暴いてるスレがあるよ。
↓
「秘密の化粧品」ってどうよ？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1167014924/
>>835
「業界に医学的知見に富む人材が居ない」という指摘は完全に誤りです。
以前、化粧品技術者向けの講習会に参加したことがありますが、現在の開発動向は
「医学的見地を根拠とした上での化粧品使用による軽微な作用」という観点に注目して
いるのが一般的です。（ただし、軽微な、という表現は化粧品の定義に由来します。）
ドクターズコスメなんて言葉は誰でもいくらでも言えるのでなんのアテにもなりませんが、
化学に加えて、生理学や医学の知識を豊富に持った人間が化粧品開発に携わっている
のは事実です。
「業界に医学的知見に富む人材が居ない」という指摘は完全に誤りです。
以前、化粧品技術者向けの講習会に参加したことがありますが、現在の開発動向は
「医学的見地を根拠とした上での化粧品使用による軽微な作用」という観点に注目して
いるのが一般的です。（ただし、軽微な、という表現は化粧品の定義に由来します。）
ドクターズコスメなんて言葉は誰でもいくらでも言えるのでなんのアテにもなりませんが、
化学に加えて、生理学や医学の知識を豊富に持った人間が化粧品開発に携わっている
のは事実です。
「化粧品」は効果があっちゃ駄目だもんね
843 ：メイク魂ななしさん：2007/01/14(日) 20:07:27 ID:GGG8KgJPO
>>828
てか尿素はヤバスｗｗ
てか尿素はヤバスｗｗ
844 ：メイク魂ななしさん：2007/01/14(日) 20:08:53 ID:m8synlkZO
知人で薬学部出て化粧品会社勤めてるのいるけど
その知人は、色々知識があったら恐ろしくて
手作り石鹸や手作り化粧品なんて使えない…みたいなことを言ってた。
でも成分厨がそういう人の話を聞いても
「化粧品会社の社員が言うことだったら
化粧品会社に都合のいいことしか言わないから信用できない」と
話も聞かずにスルーするか、くってかかってくるんだろうな。
その知人は、色々知識があったら恐ろしくて
手作り石鹸や手作り化粧品なんて使えない…みたいなことを言ってた。
でも成分厨がそういう人の話を聞いても
「化粧品会社の社員が言うことだったら
化粧品会社に都合のいいことしか言わないから信用できない」と
話も聞かずにスルーするか、くってかかってくるんだろうな。
そこまでいう理由も気になる
847 ：メイク魂ななしさん：2007/01/15(月) 17:04:02 ID:BIEkd3/RO
そうね～自分成分厨ではないけど、そこまで言い切る理由は聞きたいなぁ。
自然派化粧品にやったらこだわる人って宗教みたいで不気味なんだよな…
｢この成分はダメ!｣
｢こんなの使ってたらハゲるわよ!｣
｢やっぱり自然のがいいわ!｣
って｡
自然にだって毒も存在するし､自然だからって全てが全て安全で合うわけじゃないだろうに…
合成を悪く言って自然派化粧品を良く見せる商法もあるし､自分に合えば合成でもいいじゃないかと思うんだが｡
自然派化粧品崇拝してるのっておばはん世代が多い気がする｡
｢この成分はダメ!｣
｢こんなの使ってたらハゲるわよ!｣
｢やっぱり自然のがいいわ!｣
って｡
自然にだって毒も存在するし､自然だからって全てが全て安全で合うわけじゃないだろうに…
合成を悪く言って自然派化粧品を良く見せる商法もあるし､自分に合えば合成でもいいじゃないかと思うんだが｡
自然派化粧品崇拝してるのっておばはん世代が多い気がする｡
849 ：メイク魂ななしさん：2007/01/15(月) 19:20:55 ID:BIEkd3/RO
>>848
分かる(笑)
自分薄毛気にしてオーガニック系(？)シャンプー使う様になってから一応成分は気にする様になったけど厨にはならない様にと心がけてる。厨は押し付けがましいんだよな～ひっそりやれって思う。自分が好ましいと思うものが一番なんだよ♪
分かる(笑)
自分薄毛気にしてオーガニック系(？)シャンプー使う様になってから一応成分は気にする様になったけど厨にはならない様にと心がけてる。厨は押し付けがましいんだよな～ひっそりやれって思う。自分が好ましいと思うものが一番なんだよ♪
変な人は確かに多いね。
ちゃんと筋通ってればうなづくんだけど
妙に偏った見方をする人は多い。賛成派も反対派も。
極端な意見ばかりで、中立的な意見が少ないようにオモ。
物事は何だって長所も短所もあるよね。
ちゃんと筋通ってればうなづくんだけど
妙に偏った見方をする人は多い。賛成派も反対派も。
極端な意見ばかりで、中立的な意見が少ないようにオモ。
物事は何だって長所も短所もあるよね。
個人的には細かいことにこだわり過ぎのように思う｡
入ってたって､何年も毎日肌身離さず常に使うもんじゃあるまいし｡
いくら化粧品に気をつけてても､食べ物に香料だの入ってるからあんまり意味がない気がする｡
おばはんは(特に悪い)噂好きだからなー｡
入ってたって､何年も毎日肌身離さず常に使うもんじゃあるまいし｡
いくら化粧品に気をつけてても､食べ物に香料だの入ってるからあんまり意味がない気がする｡
おばはんは(特に悪い)噂好きだからなー｡
飲み食いするわけじゃあるまいし
856 ：メイク魂ななしさん：2007/01/17(水) 00:22:31 ID:RJOeU0l40
>>855
きんもーっ☆
きんもーっ☆
857 ：メイク魂ななしさん：2007/01/17(水) 00:27:46 ID:GDvGGCsC0
>>851
私は口紅に入っているタール色素の怖さは思い知ったので、口紅の成分にはこだわってるよ。
タール色素入りのﾘｯﾌﾟライナーを愛用してたら、唇の縁取り部分だけがドス黒く色素沈着しちゃったから・・・
まぁ口紅なんてタール色素入ってるものがほとんどなんで、影響受けない人も多いとは思うけど。
化粧品も変なの使うとシミや乾燥肌誘発したりするので、化粧品の成分にこだわるのは悪い事じゃないと思う。
これは自然派・ケミ派のどっちにもいえる事。
わたしはケミものも自然派ものもどっちも嫌いじゃないけど、この成分だけは嫌だってこだわりは
自分のなかにあるよ。（尿素とかタール色素とか。あとAHAも自分の肌には合わない。）
つーか自然派のなかにも合界入ってるやつもけっこうあるよね。
自然派だからって理由だけでマンセーしてる人には矛盾を感じるかな。
私は口紅に入っているタール色素の怖さは思い知ったので、口紅の成分にはこだわってるよ。
タール色素入りのﾘｯﾌﾟライナーを愛用してたら、唇の縁取り部分だけがドス黒く色素沈着しちゃったから・・・
まぁ口紅なんてタール色素入ってるものがほとんどなんで、影響受けない人も多いとは思うけど。
化粧品も変なの使うとシミや乾燥肌誘発したりするので、化粧品の成分にこだわるのは悪い事じゃないと思う。
これは自然派・ケミ派のどっちにもいえる事。
わたしはケミものも自然派ものもどっちも嫌いじゃないけど、この成分だけは嫌だってこだわりは
自分のなかにあるよ。（尿素とかタール色素とか。あとAHAも自分の肌には合わない。）
つーか自然派のなかにも合界入ってるやつもけっこうあるよね。
自然派だからって理由だけでマンセーしてる人には矛盾を感じるかな。
カロリーみたいに､ある一定以下はカロリー0と表示出来るのと同じで､基準以下は成分表示しなくてもいいとかってあるのかな
>>853
「経皮毒」でググる
「経皮毒」でググる
ぐぐるとwikiでこんなん出ますけどｗ
経皮毒
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
経皮毒（けいひどく）とは
皮膚から有害性のある化学物質が吸収されることとして、
参考文献の著者がその著書で述べている造語。
おもに健康法に類する著作に多く見られる俗称であり、
学術的には用いられない。
（中略）
インターネット上には「毒」を体外から排除することを根本原理とする
種々の健康法に関する情報が溢れているが経皮毒もその一つである（記事 デトックスに詳しい）。
それらの健康法に関する記述の多くは、科学的に信用できる情報はほとんど無い。
経皮毒として様々な物質が取り上げられているが、
その毒性に関して信頼できる情報源によって補足されていることはほとんど無い。
経皮毒を取り上げ、恐怖心を煽って何らかの商品を売りつけようとする者も多いが、
信用しない方が良いとされる。
経皮毒
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
経皮毒（けいひどく）とは
皮膚から有害性のある化学物質が吸収されることとして、
参考文献の著者がその著書で述べている造語。
おもに健康法に類する著作に多く見られる俗称であり、
学術的には用いられない。
（中略）
インターネット上には「毒」を体外から排除することを根本原理とする
種々の健康法に関する情報が溢れているが経皮毒もその一つである（記事 デトックスに詳しい）。
それらの健康法に関する記述の多くは、科学的に信用できる情報はほとんど無い。
経皮毒として様々な物質が取り上げられているが、
その毒性に関して信頼できる情報源によって補足されていることはほとんど無い。
経皮毒を取り上げ、恐怖心を煽って何らかの商品を売りつけようとする者も多いが、
信用しない方が良いとされる。
>>862が書いてくれてるけど、実際に起こり得る経皮毒について
書かれてる部分は省略してるあたり、微妙に操作してるね。
みんな自分に都合のいい部分だけ取り上げて、偏った主張を繰り返す。
アレルギーやアトピー、経皮吸収を狙った塗り薬があるぐらいだから
経皮毒なんて有り得ないとは言えないと思うけどな。
書かれてる部分は省略してるあたり、微妙に操作してるね。
みんな自分に都合のいい部分だけ取り上げて、偏った主張を繰り返す。
アレルギーやアトピー、経皮吸収を狙った塗り薬があるぐらいだから
経皮毒なんて有り得ないとは言えないと思うけどな。
>>861
飲んだり食べたりするわけじゃないんだから､はるかに影響少ないだろって意味だから
飲んだり食べたりするわけじゃないんだから､はるかに影響少ないだろって意味だから
飲んだりの食べたりする分には
体内で解毒器官があるけど
肌から吸収される分は
解毒されないって話だったと記憶してる ＞経皮毒
髪を染めたらｵﾁｯｺがすごい色と臭いになった事がある。
毒かどうかとか科学的にどうだとかは分からないけど
頭皮から吸収されるものもあるんだなーと実感したよ。
体内で解毒器官があるけど
肌から吸収される分は
解毒されないって話だったと記憶してる ＞経皮毒
髪を染めたらｵﾁｯｺがすごい色と臭いになった事がある。
毒かどうかとか科学的にどうだとかは分からないけど
頭皮から吸収されるものもあるんだなーと実感したよ。
>>866
あと、赤ちゃんを包んでる羊水が
最近の人はシャンプーくさいって話し聞いたこともあるから
経皮毒って考え方はアリだと思う。
成分厨ではないけど、自分は可能な範囲でなるべく気をつけたいと思ってる。
あと、赤ちゃんを包んでる羊水が
最近の人はシャンプーくさいって話し聞いたこともあるから
経皮毒って考え方はアリだと思う。
成分厨ではないけど、自分は可能な範囲でなるべく気をつけたいと思ってる。
>あと、赤ちゃんを包んでる羊水が
>最近の人はシャンプーくさいって話し聞いたこともあるから
過去レスで散々ばかにされた羊水シャンプー話を堂々とまた
書き込んでしまう人がいることに驚愕。
聞いたことあるだけでしょ？あなたが実際かいだわけじゃないでしょ？
もしほんとに子宮にシャンプーの成分が吸収されてたら毎月の生理は
さぞかしすがすがしい香りだろうに。そんなこと一度でもあったか？
>最近の人はシャンプーくさいって話し聞いたこともあるから
過去レスで散々ばかにされた羊水シャンプー話を堂々とまた
書き込んでしまう人がいることに驚愕。
聞いたことあるだけでしょ？あなたが実際かいだわけじゃないでしょ？
もしほんとに子宮にシャンプーの成分が吸収されてたら毎月の生理は
さぞかしすがすがしい香りだろうに。そんなこと一度でもあったか？
>>867
有名な悪徳商法の手だな
匂いがするわけがない｡
子宮にたまるとすることで､より重大にしようとしてるのがバレバレだ｡
男はどうなんだ?
精子からシャンプーの匂いがするか?
それとも無香料使ってるのが大半だからだというのか?
有名な悪徳商法の手だな
匂いがするわけがない｡
子宮にたまるとすることで､より重大にしようとしてるのがバレバレだ｡
男はどうなんだ?
精子からシャンプーの匂いがするか?
それとも無香料使ってるのが大半だからだというのか?
婦人科の看護婦してます。
羊水というか胎盤がキレイではない人が昔より増えたのは確かです。
そして、羊水がにおう人もいますよ。
それがシャンプーなのかその他の要因なのかは分かりませんが。
本人に「においがしました」とは言えないので
出産した本人が気付いていないということも多々あるかも。
↑が実体験ですが
これを利用して悪徳商法に利用するのには憤慨。
羊水というか胎盤がキレイではない人が昔より増えたのは確かです。
そして、羊水がにおう人もいますよ。
それがシャンプーなのかその他の要因なのかは分かりませんが。
本人に「においがしました」とは言えないので
出産した本人が気付いていないということも多々あるかも。
↑が実体験ですが
これを利用して悪徳商法に利用するのには憤慨。
>>862はなんで↓のwikiの文章をわざわざ（中略）にしたの？
>皮膚は外界から体を防御するバリアであるため、普通は何らかの物質が皮膚から容易に
>吸収されることは無いと考えられているが必ずしもそうではない。
>たとえば、ニッケルアレルギーなど金属アレルギーは、汗など微量に溶け出した金属イオンが
>皮膚を通じて吸収されることによって起こる。
>しかし、すべての人がニッケルにより皮膚炎を起こすわけでもない。吸収したニッケルイオンが
>ごく微量な為、通常人では問題がない量であっても、アレルギー体質の人には皮膚炎を押す
>ことになる。
>したがって、毒性を考える上では、物質の性質だけではなく、生体側の要因も考慮する必要がある。
wikiの記事は、
・経皮毒として様々な物質が取り上げられているが、根拠のないものが多いこと。
・それを経皮毒として取り上げ、恐怖心を煽って商品を売りつけようとする者も多いが信用しないほうがいい事。
を指摘してるんであって、皮膚から何らかの物質が吸収されるケースに関する記載もちゃんとあるじゃん。
経皮毒をまるで全否定してるかのような編集の仕方はいかがなものか。
こういうのって経皮毒の情報を利用して商品売りつける業者の印象操作と似たりよったりなんじゃないのかと。
>皮膚は外界から体を防御するバリアであるため、普通は何らかの物質が皮膚から容易に
>吸収されることは無いと考えられているが必ずしもそうではない。
>たとえば、ニッケルアレルギーなど金属アレルギーは、汗など微量に溶け出した金属イオンが
>皮膚を通じて吸収されることによって起こる。
>しかし、すべての人がニッケルにより皮膚炎を起こすわけでもない。吸収したニッケルイオンが
>ごく微量な為、通常人では問題がない量であっても、アレルギー体質の人には皮膚炎を押す
>ことになる。
>したがって、毒性を考える上では、物質の性質だけではなく、生体側の要因も考慮する必要がある。
wikiの記事は、
・経皮毒として様々な物質が取り上げられているが、根拠のないものが多いこと。
・それを経皮毒として取り上げ、恐怖心を煽って商品を売りつけようとする者も多いが信用しないほうがいい事。
を指摘してるんであって、皮膚から何らかの物質が吸収されるケースに関する記載もちゃんとあるじゃん。
経皮毒をまるで全否定してるかのような編集の仕方はいかがなものか。
こういうのって経皮毒の情報を利用して商品売りつける業者の印象操作と似たりよったりなんじゃないのかと。
>>866
カラーリング剤は、妊娠中・生理中、腎臓病等の疾患がある人の使用はNGだしね。
製品にもちゃんと注意書きが表記されてる。
製品化にあたっては安全性へのテストはされてるんだろうけど、皮膚吸収による臓器への
影響の懸念は否定できないんじゃないのかなぁ。
こんな記事↓見つけた。
ttp://www.oyako-net.com/medicine_info/column_060.html
カラーリング剤は、妊娠中・生理中、腎臓病等の疾患がある人の使用はNGだしね。
製品にもちゃんと注意書きが表記されてる。
製品化にあたっては安全性へのテストはされてるんだろうけど、皮膚吸収による臓器への
影響の懸念は否定できないんじゃないのかなぁ。
こんな記事↓見つけた。
ttp://www.oyako-net.com/medicine_info/column_060.html
なんかもう成分スレと合体したほうがいいんでないの？
界面活性剤がやばいかどうかなんてもう語りつくされたでしょ。
タール色素、経皮毒からカラーリングまでいっちゃうともう、なにがなんだか。
界面活性剤がやばいかどうかなんてもう語りつくされたでしょ。
タール色素、経皮毒からカラーリングまでいっちゃうともう、なにがなんだか。
臓器､胎盤､羊水云々は煙草の影響が強いと思われ
成分スレは、成分を気にする人達のスレだけど
どっちかというとここは成分厨アンチスレだからなぁ。
自分は感想肌で肌が荒れやすいので
多少は成分も気にしている。
しかし、成分厨に好かれている
純石鹸会社が製造した「石鹸で乳化したクリーム」
というので肌が荒れたことがあるし
成分厨が嫌う、パラベン等の合成防腐剤や
合成ポリマー、合成乳化剤などが添加されたクリームでも
肌が荒れないことがあるので
自分のNG成分がいまいちわからない。
どっちかというとここは成分厨アンチスレだからなぁ。
自分は感想肌で肌が荒れやすいので
多少は成分も気にしている。
しかし、成分厨に好かれている
純石鹸会社が製造した「石鹸で乳化したクリーム」
というので肌が荒れたことがあるし
成分厨が嫌う、パラベン等の合成防腐剤や
合成ポリマー、合成乳化剤などが添加されたクリームでも
肌が荒れないことがあるので
自分のNG成分がいまいちわからない。
乾燥肌 に訂正。
誤字スマン。
誤字スマン。
>875
あの成分厨がありがたがってる石鹸乳化クリームはどうかと思うよ、私も。
だってクリームってことはずっと肌にのせてるってことでしょ、しかも石鹸を。荒れると思うなあ、
合わない人はとくにね。
クリームに使われる合成界面活性剤は非イオン系が主成分だから心配ないけど
石鹸なんて陰イオンなんだから、それはもろ洗浄剤じゃんかって思う。
自称敏感肌、成分厨ほど肌が強いんじゃないかと思い始めてるよ、もう。
あの成分厨がありがたがってる石鹸乳化クリームはどうかと思うよ、私も。
だってクリームってことはずっと肌にのせてるってことでしょ、しかも石鹸を。荒れると思うなあ、
合わない人はとくにね。
クリームに使われる合成界面活性剤は非イオン系が主成分だから心配ないけど
石鹸なんて陰イオンなんだから、それはもろ洗浄剤じゃんかって思う。
自称敏感肌、成分厨ほど肌が強いんじゃないかと思い始めてるよ、もう。
石鹸で乳化したクリームや乳液の中には
ペーハーがアルカリ性を示すものもあるそうだね。
これは私が実験したのではなく、
成分厨で化粧品のペーハーを調べている人がいて
＠コスメのクチコミで
「このクリームはアルカリ性です」などと書いたり
石鹸系化粧品会社（←石鹸系だけど、合成保存料や合成香料を
材料に使うせいで、成分厨から嫌われている会社）に
抗議してるのをネットで読んだことがあるの。
石鹸がアルカリ性でもすすぐから問題ないけど
クリームはずっと肌にのせっぱなしなんだから
アルカリ性だとまずいんじゃないのかな？と思った。
ペーハーがアルカリ性を示すものもあるそうだね。
これは私が実験したのではなく、
成分厨で化粧品のペーハーを調べている人がいて
＠コスメのクチコミで
「このクリームはアルカリ性です」などと書いたり
石鹸系化粧品会社（←石鹸系だけど、合成保存料や合成香料を
材料に使うせいで、成分厨から嫌われている会社）に
抗議してるのをネットで読んだことがあるの。
石鹸がアルカリ性でもすすぐから問題ないけど
クリームはずっと肌にのせっぱなしなんだから
アルカリ性だとまずいんじゃないのかな？と思った。
肌にのせてもアルカリ性のままなの？
自分で調べてみようかなあ
自分で調べてみようかなあ
880 ：メイク魂ななしさん：2007/01/26(金) 18:03:30 ID:YAEbGtfU0
質問です。
私は純オイルを使用してクレンジングをしているのですが、
佐伯チズが「オイルクレンジングをすると、頬が赤くなる」と
言ってました。
頬が赤くなるの原因は、純オイルなのか、合界なのか…？
どっちなんでしょうか？
私は純オイルを使用してクレンジングをしているのですが、
佐伯チズが「オイルクレンジングをすると、頬が赤くなる」と
言ってました。
頬が赤くなるの原因は、純オイルなのか、合界なのか…？
どっちなんでしょうか？
チズが言うのは界面活性剤入りのクレンジングオイルだと思うが。
食用油や局方オリブ油のような、
ただのオイルの事を言うような自然派じゃないだろうし。と言ってみる。
○○ー○○の石鹸乳化のUV乳液でブツブツ出たよ(´Ａ｀)
○山のも考えたけど、石鹸乳化だったから諦めた。
サイトの成分を見れば、自然派コンセプトとは懸け離れてるし。
つうか、自然派とかどうのこうのと言うよりも、
肌に合う・合わない、アレルギー植物の有無とか確認したいから
薬用の成分も包み隠さず開示して欲しい。手が出せない。
食用油や局方オリブ油のような、
ただのオイルの事を言うような自然派じゃないだろうし。と言ってみる。
○○ー○○の石鹸乳化のUV乳液でブツブツ出たよ(´Ａ｀)
○山のも考えたけど、石鹸乳化だったから諦めた。
サイトの成分を見れば、自然派コンセプトとは懸け離れてるし。
つうか、自然派とかどうのこうのと言うよりも、
肌に合う・合わない、アレルギー植物の有無とか確認したいから
薬用の成分も包み隠さず開示して欲しい。手が出せない。
882 ：メイク魂ななしさん：2007/01/27(土) 21:49:49 ID:o2Ww0VTsO
>>866
アホ乙
アホ乙
>>880
物凄く極論すると、どちらも原因となり得ます。
オイルクレンジングのメリットは油性成分との馴染みのよさですが
同時に肌自身の油分も引き出し洗い流してしまいます。
（肌の油と、汚れの油との区別はなく落とします）
合界は油分を落とす機能はあるのですが、最近は脱脂能力は低く作られています。
しかし、角質層に僅かながら留まってしまう性格があるので
肌自体が弱っている人や、他の化粧品との相性により炎症を起こす場合があります。
健康な皮膚であれば、最近の化粧品ではまず荒れ難いのですが
その健康な皮膚というのは以外と少ないです。
天然、合成に限らず、肌には異物でしかないのですから過信は禁物です。
物凄く極論すると、どちらも原因となり得ます。
オイルクレンジングのメリットは油性成分との馴染みのよさですが
同時に肌自身の油分も引き出し洗い流してしまいます。
（肌の油と、汚れの油との区別はなく落とします）
合界は油分を落とす機能はあるのですが、最近は脱脂能力は低く作られています。
しかし、角質層に僅かながら留まってしまう性格があるので
肌自体が弱っている人や、他の化粧品との相性により炎症を起こす場合があります。
健康な皮膚であれば、最近の化粧品ではまず荒れ難いのですが
その健康な皮膚というのは以外と少ないです。
天然、合成に限らず、肌には異物でしかないのですから過信は禁物です。
そのうち自分の腹の脂から造ったオーダーメイドコスメ、とか
出て来るんだろうな。
出て来るんだろうな。
自分の脂肪ミートボールを食わせたヤツが居るくらいだしねｗ
ほす
詳しい方、教えて欲しいのですが、
合成界面活性剤のなかでもレシチンなど天然成分のものは肌負担は少なくなるんでしょうか？
例としてマルティナ クレンジングミルク
http://www.martinaorganicskincare.com/pr_skin_salbei.html
水、オリーブ油*、エンドウデンプン*、レシチン*、シア脂、セージエキス*、香料（セージ、ミルテ、ティートゥリーエッセンシャルオイル）*
それとも、成分よりも配合量の少ないものを選ぶ（現実的ではありませんが）
ことに気をつけた方がいいのでしょうか？
合成界面活性剤のなかでもレシチンなど天然成分のものは肌負担は少なくなるんでしょうか？
例としてマルティナ クレンジングミルク
http://www.martinaorganicskincare.com/pr_skin_salbei.html
水、オリーブ油*、エンドウデンプン*、レシチン*、シア脂、セージエキス*、香料（セージ、ミルテ、ティートゥリーエッセンシャルオイル）*
それとも、成分よりも配合量の少ないものを選ぶ（現実的ではありませんが）
ことに気をつけた方がいいのでしょうか？
>887
自分の肌に合うか、合わないかです。天然だから安心というわけではありません。。
むしろアレルギーに関しては、天然物の方が懸念が大きいと思われます。
たとえばレシチンは大豆由来のだと、大豆アレルギーの人はかぶれます。
アレルギーがないのであれば大丈夫ですよ、もちろん。
忌避されがちな石油由来は精製技術がすすんでいるのでアレルギーを起こすことは少ないです。
とにかくつけて見てなんの問題もなければ使えばいいと思いますよ。
自分の肌に合うか、合わないかです。天然だから安心というわけではありません。。
むしろアレルギーに関しては、天然物の方が懸念が大きいと思われます。
たとえばレシチンは大豆由来のだと、大豆アレルギーの人はかぶれます。
アレルギーがないのであれば大丈夫ですよ、もちろん。
忌避されがちな石油由来は精製技術がすすんでいるのでアレルギーを起こすことは少ないです。
とにかくつけて見てなんの問題もなければ使えばいいと思いますよ。
>>888
丁寧に教えていただいて、ありがとうございます！
でも私は自然派でも合成のものでも特にアレルギーを起こすことはめったにないんです。
その場合、長期的に見るとどちらが肌に負担を与えないのかな？とわからなくなってしまいます。
これって経皮毒が本当なのかどうかに関わってくることですよね･･･。
情報が錯綜していて、何を信じていいのかわからなくなってきました。
あーなんか気持ちを語っただけになってしまったけど、こういう人結構多いんじゃないかなぁ。
丁寧に教えていただいて、ありがとうございます！
でも私は自然派でも合成のものでも特にアレルギーを起こすことはめったにないんです。
その場合、長期的に見るとどちらが肌に負担を与えないのかな？とわからなくなってしまいます。
これって経皮毒が本当なのかどうかに関わってくることですよね･･･。
情報が錯綜していて、何を信じていいのかわからなくなってきました。
あーなんか気持ちを語っただけになってしまったけど、こういう人結構多いんじゃないかなぁ。
890 ：メイク魂ななしさん：2007/02/14(水) 14:00:27 ID:ljFGgJFDO
あげ
891 ：メイク魂ななしさん：2007/02/14(水) 17:36:44 ID:8lAEYhUM0
892 ：メイク魂ななしさん：2007/02/17(土) 09:40:53 ID:J4WBidgl0
皆さん
化粧品シャンプー合成石鹸を使うのは止めましょう
もし石鹸を使うなら100円ほどで買えるシャボン玉石鹸が一番良いと言われています
高い物ほど複雑な人工原料を使って肌に悪い毒素を体内に溜め込む仕組みになっています
化粧品シャンプー合成石鹸を使うのは止めましょう
もし石鹸を使うなら100円ほどで買えるシャボン玉石鹸が一番良いと言われています
高い物ほど複雑な人工原料を使って肌に悪い毒素を体内に溜め込む仕組みになっています
シャボン玉石鹸は・・・・・・・
石鹸も万能じゃないから、使い過ぎに気を付けようね。
石鹸も万能じゃないから、使い過ぎに気を付けようね。
羊水の話って本当のところどうなんだろ
子供のころから毎日合成シャンプーしてた。二人生んだけどそんなニオイしないよ。
とくに二人目の時は助産婦さんのとこでフリースタイルで産んだから胎盤も羊水も間近で
見たけどまったくしない（いかにも人の体液のニオイ。生臭い）。
羊水シャンプーの話がほんとなら私は特異体質ってことだよね。おかしい話だ。
とくに二人目の時は助産婦さんのとこでフリースタイルで産んだから胎盤も羊水も間近で
見たけどまったくしない（いかにも人の体液のニオイ。生臭い）。
羊水シャンプーの話がほんとなら私は特異体質ってことだよね。おかしい話だ。
896 ：メイク魂ななしさん：2007/02/18(日) 01:25:21 ID:cG/hvH7A0
ガスールって界面活性作用があるらしいので、私はお湯で柔らかくなった
濃い目のガスールにオリーブオイルとか
好みのオイルとまぜてクリームみたいして、
いつもメイク落としてます。毛穴もきれいになるし、このあと石鹸で
洗顔するとさっぱりするし、おすすめです。
濃い目のガスールにオリーブオイルとか
好みのオイルとまぜてクリームみたいして、
いつもメイク落としてます。毛穴もきれいになるし、このあと石鹸で
洗顔するとさっぱりするし、おすすめです。
897 ：メイク魂ななしさん：2007/02/18(日) 14:53:54 ID:FJBbqxg/0
ネイチャー生活倶楽部は合成界面活性剤使ってるんだけど
いい合界だから大丈夫だと言われた
合界にいい、悪いってあるんでしょうか
いい合界だから大丈夫だと言われた
合界にいい、悪いってあるんでしょうか
898 ：メイク魂ななしさん：2007/02/18(日) 17:33:56 ID:mKqgyyiG0
アイメイクも落ちてますが、
自分マスカラはフィルムタイプしか使ってないので
他のタイプはわかりません。。ごめんなさい。
でもオイルを多めにするとかすればたいていは落ちると思います。
自分マスカラはフィルムタイプしか使ってないので
他のタイプはわかりません。。ごめんなさい。
でもオイルを多めにするとかすればたいていは落ちると思います。
>897
合界にはいろんな種類がある。でもそれはいいとか悪いとかいうくくりではなく、特性。
肌にやさしい、みたいな意味で言ってるならまあ、わかるけど。
ただ、いい悪いでくくってること自体がちょっと頭悪そうな会社ですね。
合界にはいろんな種類がある。でもそれはいいとか悪いとかいうくくりではなく、特性。
肌にやさしい、みたいな意味で言ってるならまあ、わかるけど。
ただ、いい悪いでくくってること自体がちょっと頭悪そうな会社ですね。
ガスールでアイメイク落しってお勧めしない。
目にじゃりじゃり入ってきて痛いよ。
アイメイクは専用リムーバー使った方がいいと思う。
目にじゃりじゃり入ってきて痛いよ。
アイメイクは専用リムーバー使った方がいいと思う。
903 ：メイク魂ななしさん：2007/02/21(水) 14:30:47 ID:xYqICgNb0
904 ：メイク魂ななしさん：2007/02/21(水) 15:22:36 ID:gdAFl57NO
地球にも悪いからな
905 ：メイク魂ななしさん：2007/02/21(水) 15:32:22 ID:Jk9ppXEz0
みなさん、お待ちどうさま！！新しい写真が完成しましたよ～
今回のターゲットになった、幸運な女性は！庶務のKさんです！！
Kさんの化粧ポーチを覗くのは1ヶ月ぶりですね！
何か新しい口紅でも購入されたのかな？と期待しつつポーチをカバンから抜き取り、覗いてみると！
ありました！購入したてと思われる口紅が、しかもマキアージュです！（良く縁があるな＾＾；）
早速、トイレで僕のお口とおちんぽにメイクです！
http://p.pita.st/?m=dkidjovd
これが今回の画像ですが、1枚サービスとして前回ターゲットになったYさんの口紅（テスティモ エッセンスピュア）
を塗った写真も付いています。 もう僕の唇がベトベトです・・・。
それでは、また次回の活動までごきげんよう ＾＾ｖ
今回のターゲットになった、幸運な女性は！庶務のKさんです！！
Kさんの化粧ポーチを覗くのは1ヶ月ぶりですね！
何か新しい口紅でも購入されたのかな？と期待しつつポーチをカバンから抜き取り、覗いてみると！
ありました！購入したてと思われる口紅が、しかもマキアージュです！（良く縁があるな＾＾；）
早速、トイレで僕のお口とおちんぽにメイクです！
http://p.pita.st/?m=dkidjovd
これが今回の画像ですが、1枚サービスとして前回ターゲットになったYさんの口紅（テスティモ エッセンスピュア）
を塗った写真も付いています。 もう僕の唇がベトベトです・・・。
それでは、また次回の活動までごきげんよう ＾＾ｖ
906 ：メイク魂ななしさん：2007/02/22(木) 04:53:31 ID:xmjkT/7H0
別になにつかおうが本人の勝手。
おしつけがましい成分厨はうざいが、成分厨叩きもうざすぎる。
おしつけがましい成分厨はうざいが、成分厨叩きもうざすぎる。
ほしゅ
スレ、興味深くて全部読んじゃった。
一応ですが。
>>908の化粧品がことごとく合わない理由は
１．肌が薄い
２．アルコールがダメ
だからです。
２の理由は直ぐに分かったんだけど、１の理由が分からなかったのでレスさせて貰いました。
ここの化粧品愛用者さんで、気分を害された人がいたらすいません。
ハンドクリームは問題ないだけでは無く、付け心地も良いので快適に使わせてもらっています。
連レス失礼しました。
一応ですが。
>>908の化粧品がことごとく合わない理由は
１．肌が薄い
２．アルコールがダメ
だからです。
２の理由は直ぐに分かったんだけど、１の理由が分からなかったのでレスさせて貰いました。
ここの化粧品愛用者さんで、気分を害された人がいたらすいません。
ハンドクリームは問題ないだけでは無く、付け心地も良いので快適に使わせてもらっています。
連レス失礼しました。
910 ：メイク魂ななしさん：2007/03/07(水) 12:53:45 ID:O9PdL6YyO
２ちゃん内の「掃除全般」板が
石鹸＆重曹＆ガラクタ捨てれば信者板になっててキモス
おいおい、それを重曹や石鹸で落とすのは無謀だろ？
というものにまで「重曹を使ってみてはいかがでしょうか？」
とすぐ書く人がわらわらいる。
石鹸＆重曹＆ガラクタ捨てれば信者板になっててキモス
おいおい、それを重曹や石鹸で落とすのは無謀だろ？
というものにまで「重曹を使ってみてはいかがでしょうか？」
とすぐ書く人がわらわらいる。
ほしゅっときますよ。
ほす
914 ：メイク魂ななしさん：2007/04/03(火) 21:41:21 ID:8k9EnhWf0
＞４７
男らしい
男らしい
915 ：７２９：2007/04/05(木) 12:30:49 ID:5wyL3mz+0
エコ製品メーカーで有名なサ○ヤって笑っちゃうよね。
人に優しい、環境に優しいと言ってるのに、「アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム」を使ってるじゃんか。
これをエコ製品だと盲信して高い金出して使い続けてる人、もちっと勉強しろよ。
ネットでいくらでも情報入手できるじゃんか。
人に優しい、環境に優しいと言ってるのに、「アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム」を使ってるじゃんか。
これをエコ製品だと盲信して高い金出して使い続けてる人、もちっと勉強しろよ。
ネットでいくらでも情報入手できるじゃんか。
つ アルキルエーテル硫酸エステルナトリウムのＭＳＤＳ
（ライオン社サンノールＤＬ－１４３０）
http://www.lion.co.jp/chem/msdspt/180801.pdf
飲用時の人体への有害性有り。
水生生物への有害性有り。
皮膚刺激、眼刺激はあり。
感作性は、塗布では無し、皮下注射では有り。
発癌性、変異原性は認められず。
・・・あまりエコとは言えないですねぇ。
（ライオン社サンノールＤＬ－１４３０）
http://www.lion.co.jp/chem/msdspt/180801.pdf
飲用時の人体への有害性有り。
水生生物への有害性有り。
皮膚刺激、眼刺激はあり。
感作性は、塗布では無し、皮下注射では有り。
発癌性、変異原性は認められず。
・・・あまりエコとは言えないですねぇ。
sage
sage
919 ：メイク魂ななしさん：2007/05/04(金) 03:42:50 ID:PN/zW0gT0
ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼ 人 从
(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ ） あ （
);;; ヾ､;;;;...__,, ）;;;;;;;; ヾ ） お （
i:::) ` ;;ー--､` 〈;;;;;;;::;;; i ） お （
i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ﾆi ;; l ） / （
i l ヾヽ'' ﾟ )）ﾉ;; / ） っ （
i | | iにﾆ`i, (_／i;;; | ） !! （
| | ! ｀ｰ‐'" ／ ゞ:l つ (⌒
(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ ） あ （
);;; ヾ､;;;;...__,, ）;;;;;;;; ヾ ） お （
i:::) ` ;;ー--､` 〈;;;;;;;::;;; i ） お （
i i::/ ^:::::::.. i ,ll/ﾆi ;; l ） / （
i l ヾヽ'' ﾟ )）ﾉ;; / ） っ （
i | | iにﾆ`i, (_／i;;; | ） !! （
| | ! ｀ｰ‐'" ／ ゞ:l つ (⌒
920 ：メイク魂ななしさん：2007/05/10(木) 04:35:23 ID:zOxCLPze0
界面活性剤入りの洗剤やシャンプー使ってると爪はボロボロで髪は伸びない
やっぱかなりきついんだろーね
やっぱかなりきついんだろーね
亀だが…
小麦粉とオリーブオイルと水で手打ちパスタでも作るのか…
小麦粉とオリーブオイルと水で手打ちパスタでも作るのか…
922 ：メイク魂ななしさん：2007/05/10(木) 16:49:02 ID:NuOiZf5AO
界面で荒れた肌って回復するかな？
924 ：メイク魂ななしさん：2007/05/11(金) 00:03:15 ID:NuOiZf5AO
925 ：メイク魂ななしさん：2007/05/11(金) 00:11:53 ID:d79H063iO
オーガニックコスメのスレ参考にしたらいいよ。
色々情報得て、マスカラ以外は全て合界、合成ポリマーもなしにした。
後はマスカラだけ。掃除、洗濯と食器洗いも石けんとセスキ炭酸ソーダ使いに替えた。
色々情報得て、マスカラ以外は全て合界、合成ポリマーもなしにした。
後はマスカラだけ。掃除、洗濯と食器洗いも石けんとセスキ炭酸ソーダ使いに替えた。
>>924
以前は何を使ってもヒリヒリした刺激を感じて赤くなったりして
自分は超敏感肌だと思い込んでましたが、
今は意外と頑丈な肌になりました。
>>925
はい・・・ちょっと気になってはいるんですが。
タールくらいしか外してないです。
ホホバオイルで落としたあと、ドクターブロナーのリキッドソープで
洗顔してます。
メイクも落ちる！と言ってるものなのでいいかなと。
マスカラはフィルムタイプです。
以前は何を使ってもヒリヒリした刺激を感じて赤くなったりして
自分は超敏感肌だと思い込んでましたが、
今は意外と頑丈な肌になりました。
>>925
はい・・・ちょっと気になってはいるんですが。
タールくらいしか外してないです。
ホホバオイルで落としたあと、ドクターブロナーのリキッドソープで
洗顔してます。
メイクも落ちる！と言ってるものなのでいいかなと。
マスカラはフィルムタイプです。
>>928
合成界面活性剤をはずしたものが一緒なので聞いてみました。ありがとう。
私はオリブ油+ブロナー固形ソープなので似てますね。でもちゃんと落ちてるか不安。
私は身のまわりのものを変えてから、体全体肌のくすみがほとんどなくなったし、絶対白くなった。
肌荒れやアトピーも花粉の時期以外目立たなくなった。
合成界面活性剤をはずしたものが一緒なので聞いてみました。ありがとう。
私はオリブ油+ブロナー固形ソープなので似てますね。でもちゃんと落ちてるか不安。
私は身のまわりのものを変えてから、体全体肌のくすみがほとんどなくなったし、絶対白くなった。
肌荒れやアトピーも花粉の時期以外目立たなくなった。
髪にハリがなくて悩んでたけど、石鹸で髪洗うようになってから見違えるようにハリが！！
凄いなぁ石鹸。
凄いなぁ石鹸。
932 ：メイク魂ななしさん：2007/05/13(日) 00:21:33 ID:Od+/smb40
933 ：メイク魂ななしさん：2007/05/13(日) 02:07:36 ID:RioboFz/O
合成界面＝石油界面？
>>933
あー、ここはそういう専門的な部分は無知な奴らが無視して矛盾を蒸し返している場ですから。
あー、ここはそういう専門的な部分は無知な奴らが無視して矛盾を蒸し返している場ですから。
935 ：メイク魂ななしさん：2007/05/14(月) 06:55:46 ID:bsobfNWiO
>>923なぜ挫折しそうになったのですか？
936 ：メイク魂ななしさん：2007/05/14(月) 23:48:31 ID:6T52KOrJO
ポンプに入っているボディソープって石鹸なの？
それとも、合成界面活性剤入っているの？
それとも、合成界面活性剤入っているの？
937 ：メイク魂ななしさん：2007/05/15(火) 01:57:42 ID:14T0a+wAO
ラウリン酸K、ミリスチン酸K、パルミチン酸Kって合成界面活性剤？
とりあえず歯磨き粉は●ゃぼん玉石鹸にしとけよ。
あと洗剤もだ。自分や子供と地球のこと思うならね。
あと奇形児が沢山生まれるから優生保護法が可決されたんだよ。
流産にしといて処分されるんだ。
次の世代のこと考えて物は購入汁。
カロリーオフ系に入ってる甘味料も危ない。
それぐらいやばい環境で俺たち生きてるんだよ。
あと洗剤もだ。自分や子供と地球のこと思うならね。
あと奇形児が沢山生まれるから優生保護法が可決されたんだよ。
流産にしといて処分されるんだ。
次の世代のこと考えて物は購入汁。
カロリーオフ系に入ってる甘味料も危ない。
それぐらいやばい環境で俺たち生きてるんだよ。
939 ：メイク魂ななしさん：2007/05/15(火) 02:37:34 ID:14T0a+wAO
化粧水にも合成界面活性剤って入っているの？
940 ：メイク魂ななしさん：2007/05/15(火) 18:55:25 ID:KwMNEtajO
石鹸で髪洗おうとすると全然泡立たなくないですか?なんか泡立たないで吸収されてるような感じになっちゃうんですが…。
941 ：メイク魂ななしさん：2007/05/15(火) 19:16:16 ID:PGnNmgOP0
それは、油ぎってるから。
>>938
●ゃぼん玉石鹸社員乙ｗ
●ゃぼん玉石鹸社員乙ｗ
し●ぼん玉はダメだったな。
歯磨きだったら重曹と塩で作れるけど。
優生保護法で次世代を考えるなら、食事から見直さなきゃならんね。
歯磨きだったら重曹と塩で作れるけど。
優生保護法で次世代を考えるなら、食事から見直さなきゃならんね。
946 ：メイク魂ななしさん：2007/05/15(火) 22:54:42 ID:iaVFbOXBO
石鹸や洗顔剤、乳液やﾘｷｯﾄﾞタイプやｸﾘｰﾑタイプのﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝ、日焼け止めや一部の化粧水等に界面活性剤は含まれている。
ｼｬﾝﾌﾟｰやリンス、ワックス等にも。
ある美容家は、それら全てを絶った方がいいと断言してるね
ｼｬﾝﾌﾟｰやリンス、ワックス等にも。
ある美容家は、それら全てを絶った方がいいと断言してるね
パックスの歯磨き粉良いよ～～
私は１番安いやつが好き。
私は１番安いやつが好き。
948 ：知ってる？：2007/05/24(木) 14:00:23 ID:jO8ErBwo0
普通の無添加石鹸は合成界面活性剤が入ってないといいつつ、凝固剤や気泡剤はたいがい入ってる。
熊笹●鹸は、それすら入ってなくてちょー、ナチュラル
炭の数十倍のばい菌や、汚れを取ってアトピーも治るよ。私は、半年悩んでたニキビが
1週間で直ったよ。
熊笹●鹸は、それすら入ってなくてちょー、ナチュラル
炭の数十倍のばい菌や、汚れを取ってアトピーも治るよ。私は、半年悩んでたニキビが
1週間で直ったよ。
社員ぽい
つか石鹸も合成界面活性剤には違いないし
>>951
凝固剤はソディウム・クロライドだろ。
高血圧の原因になることが明らかにされている。医療関係者の間でも
長生きしたければ過度の摂取は避けるべきと考えられている要注意物質だ。
気泡剤とはなんだろう？起泡剤のことかな？
起泡剤なら、ソディウム・ラウレートやソディウム・ミリスチレートなどだろう。
残念ながら、ちょー、ナチュラルな熊笹●鹸にも入っている可能性が高いぞ、これは。
凝固剤はソディウム・クロライドだろ。
高血圧の原因になることが明らかにされている。医療関係者の間でも
長生きしたければ過度の摂取は避けるべきと考えられている要注意物質だ。
気泡剤とはなんだろう？起泡剤のことかな？
起泡剤なら、ソディウム・ラウレートやソディウム・ミリスチレートなどだろう。
残念ながら、ちょー、ナチュラルな熊笹●鹸にも入っている可能性が高いぞ、これは。
>>948
そもそもアトピーは菌が原因ではないですが。。
そもそもアトピーは菌が原因ではないですが。。
>>949-953
大漁ですな
大漁ですな
955 ：メイク魂ななしさん：2007/05/27(日) 16:25:34 ID:GtgUOWWI0
956 ：メイク魂ななしさん：
手持ちにあった４つの化粧水を振ってみた。
★泡切れが早かった順
無印しっとり
↓
ジバンシイパワユース
↓
ＡＱバイタル
↓
アルビオンスキコン
無印化粧水は、5分くらいで泡が消えました。
他は30分たっても消えず。微かな差異程度でどっこいどっこい。
★泡切れが早かった順
無印しっとり
↓
ジバンシイパワユース
↓
ＡＱバイタル
↓
アルビオンスキコン
無印化粧水は、5分くらいで泡が消えました。
他は30分たっても消えず。微かな差異程度でどっこいどっこい。