メチルパラベンどうする？

このように、情報は錯綜し、一般人にはわけがわからなくなる。
そして、どっちが本当なのかわからなくさせておく。

鋭い人は感づいているかもしれない。

「すべての問題において、情報が錯綜し、真実がわからない」

そういう説もあるが、こういう説もある。と、

水俣病の時もそうだった。
情報が錯綜し、本当のことがわかったのはずっと後だ。

イタイイタイ病、川崎病、スモン病、サリドマイド。
そして薬害エイズもそうだ。
エイズは薬害だけでなく、その発生から、感染経路までも。

体を害するものだけではない。政治、経済、文化、戦争。
これはすべてに当てはまる法則だ。

〜法則〜
「大衆へ与える情報を錯綜させ、真実をわからなくさせる」

大本営発表など、企業のＣＭにすぎない。
自分で判断し、選択しなければ「ヤられる」。

だいたい保存管理の面倒を
消費者が怠慢せずに自分ですることを請け負うだけでいいだけの話だろ
営利企業のマスゴミや研究所の公の記事なんて鵜呑みにする
馬鹿なんてこのネット時代にまだいるのかよ、、、

だいたい成分に対する基礎知識さえ積めば、
今やネット経由で変えないものはほとんどないし
化粧品なんてほとんど自分でつくれるだろ
保存料なしのシンプルなやつをさ
まともな人間は自作に落ち着くだろ、普通…
なんでそこまでして営利企業の作る製品なんぞにしがみついてるのか
理解しかねるわけだが…

つまり怠惰な人間がやたら便利さを求めて市販のものを購入してるんだから
堕落の代償（コスト＝防腐剤、保存料のリスク）くらい払って当然だろ。
ガタガタぬかしてんじゃねーぞ、ゴラ←企業の本音

>>892
言いたい事は概ね賛同する
が、

＞まともな人間は自作に落ち着くだろ、普通…

自分の身の回りで自作派は
マトモじゃない人(むしろ強電波)ばかりなので
ここだけは賛同できないw

>891-892
シャンプーはどうするの？

そもそも化粧品に消費期限と製造日表示がないってのがおかしいと思う。

＞＞消費期限と製造日表示

そうだよね。そのぐらいはメーカー側で提示する義務あるよ。
いくら化粧品でも。目安はあるけど。
企業も消費者もお互いにとって利益になるやり方を模索するのが
普通の事。

本当に論文やら研究の詳細やらはないの？
まあ、「ない」って事を証明するのは「ある」って事を証明するより難しいからなぁ

パラベン無しで無添加の化粧水だったら
純米酒使えばいいよ、そのへんのスーパーに売ってるだろ
安いし、効果高いし、そのままでも使えるが
精製水で割ってもいい
冬はとくにいいぞ
肌がもちもちしてくる

そのかわり保存料使ってないから１ヶ月で使い切らなきゃならない
全身にもつかってれば使いきれるか

余ったら酒風呂にもしてくれ

>898
いやここ、手作りスレじゃないんで

長い間、安全だって事で化粧品に使われてきたメチルパラベンだけど紫外線にあたるとどうなるかという検査が過去に一度も行われなかったのかなぁ？不思議な気もする。
そういえば関係ないけどキュウリパックとか、柑橘系のオイルや果汁も紫外線にあたるとシミになるっていうよね。

研究の詳細、なんで出さないんだろう？
別に今の段階では研究を頭から否定はしないけど
もし本当ならどんな研究だったか興味あるし

実際無いなら、それはそれで面白いけど！

一番恐ろしい結論は、

実は　何もつけないのが一番安全だった　ということか

そこまで極端にはいかないだろうけど、余計なもんつけたりしないのが
いいということは確かだろうね

メチルパラペンって食品にも入ってるよね？
あくまでも紫外線に当たる場所に使用するなってこと？

アルコール（エタノール）塗る方が何倍も老化促進させると思うけど。
肌の水分を奪うわけだし。

メチルパラベンよりもタミフルに気をつけろよ。

「息子　自殺じゃない」　インフルエンザ薬タミフルで少年２人が異常行動死　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131737345/
新型インフルエンザに備え厚労省 「タミフル」備蓄増へ　従来の１．７倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131598936/

インフルエンザ治療薬のリン酸オセルタミビル（商品名タミフル）を飲んだ患者２人が、
飲んで間もなく行動に異常をきたし、１人は車道に走り出て大型トラックにはねられ
死亡、もう１人はマンションの９階から転落死していたことが１１日、分かった。
薬の添付文書には副作用として「異常行動」（自分の意思とは思えない行動）や
「幻覚」などが起きる場合があると書かれているが、死亡につながったケースの判明
は初めて。厚生労働省安全対策課も死亡例の一つを副作用として把握しており「異常
行動の結果、事故死する可能性もある」としている。

岐阜県の男子高校生（当時１７歳）は昨年２月にインフルエンザと診断され、正午過ぎ
にタミフルの通常量、１カプセルを自宅で飲んだ。その後、家族が不在の間にパジャマ
姿で素足のまま外出し、雪の中を自宅のフェンスを乗り越えて走るなどした。
午後３時４５分ごろ自宅近くでガードレールを乗り越え大型トラックに飛び込み死亡した。

愛知県の男子中学生（当時１４歳）は今年２月５日にインフルエンザと診断された。
午後４時ごろに１カプセルを飲み、午後５時半ごろ自室に戻った。午後６時ごろ、
自宅マンションの前で全身を打って倒れているのが見つかり、そのまま死亡した。
警察によると９階の手すりに指紋が残り、手すりにぶら下がった後に落ちたとみられる。

２人とも、薬を飲む前に精神的な異常は全くなかったという。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051112k0000m040160000c.html

>>902
まだそんな電波サイト信じてるの？w
だいたいさー、つけずにいられるの？
現実問題何もつけずにいられんでしょ。
化粧もせず日焼けし放題でしみだらけじゃなー

男は何もつけないけど、シミだらけにならないよ。

シミだらけのおっさん見た事ない？
シミだらけの男がいないから大丈夫だ、と思うのも自由だけどねw
最近は男も日焼け止め使うのが常識になりつつあるよ。
シミも怖いが皮膚がんも怖いもんねー
引きこもりでいられたら、日焼け止めも化粧も必要ないだろうけどさ。

>>907
農家とか工事現場とか一日中日を浴びる仕事してる人が
いる場所に沢山いるよね
それは日焼け止め云々以前に、大量に日を浴びてるからでしょう

風俗譲のブログで見た話

ホームレスのオジサンが拾った宝くじで数十万円当選したらしく
店に来た。ドレスコードで門前払いくらったのにチップを渡されたのか
入店。悪臭を放つホームレスのおじさん。
泣きながら拒否するもボロ服を脱ぎ、裸になると
無臭であることに気が付く。ホームレスのあの悪臭は
洋服についた汚れの匂いであってホームレスの肉体自体から
漂ってくる匂いではなかったそうだ。

ホームレスに薄毛の人が少ない事実。
白髪がなくて黒々とした多毛が多いという事実。
あるホームレス（元●●省の公務員）の話によると
白髪でバーコード頭だったのがこの生活を始めてから
白髪がへって髪がもじゃもじゃ増えてきたらしい。
今、欧米の研究者がホームレスを使って色々と研究してるそうですよ。

ハゲ頭が多く肉体から悪臭を漂わせているのは
通勤電車に毎日揺られてまじめに働く中年のサラリーマンのオジサンだったり
厚化粧のきつい香水ふりまいてるオバサンだったりする現実。

日焼けに関しては、普通に日傘をさしたり、帽子をかぶったり
日陰を歩いたりして注意してる人は確実に美白w効果があるだろうね。

とにかく楽して、ただ塗るだけでとか、ただ一手間で
すませよう、解決しようとする惰性に悪魔が潜んでるってことでしょうな。

何かを＋して、美白になろうとか、皮膚がんを防ごうとするのではなくて
日に当たらないようにしようと自分で心掛けるだけでいいんだよ

余計なことするから、騙される。余計な欲をかくから、ヤラれる。

だから何事も自業自得でしょう。

企業っていうのは、大きなシステムにのっとって
動いてるだけであって、一人一人は悪人でもなんでもない。
あくまで選択権は我々に委ねられているのだから
我々の責任だよ。正しく知って、正しく選択する人間が増えれば
また流れは傾くでしょう。

>>908-909
あれだけ美容板で自演しまくって、皆に迷惑をかけたのに
相変わらずだねー。
次は美容板の馬鹿共を導いてやろうとでも思ってるの？
つか、ヤラれるって何？w
もうね、自演さんがどれだけあの電波サイトを信仰しようと
かまわないけどさ、
そうやって繰り返し布教する事で、あの管理人の評判がた落ちになるよ。
遠回しなサイト荒らしが目的だったらある意味成功してるかも。

それにね、ほかのサイトの引き写しももうお腹いっぱい。
何でも足せばいい訳じゃない、選択が大事ってのには同意。
だけどね、あなたの言う事には

「普通の社会で生活をしていく上で、実際問題実行可能かどうか」

という視点がすっかり欠落してるんだよ。
紫外線ダメージについても、子供の頃からの蓄積が年を取って
シミや皮膚がんになるのが考慮に入ってない。
紫外線量が年々増えてる状況で、男性も女性も子供も
「何も塗らず、日に当たらなければ良い」ではすまないって。
第一、化粧板で化粧を否定してどうすんのw

しっかし、ID出る板いっても切り替えて書くわけね。
ずっと44式で自演してればいいのに。
ハーブスレとヘナスレの住民、お気の毒。

脱線してるなぁ

この研究のソースや公開質問の件は進展無しか｡
なんなんだろう?

最終的には自分で判断する事だしねー
科学の名のもとに色んな研究が発表されているけど、
鵜呑みにしないで内容を見てから、参考にするかどうか決めた方がいい
批判的な視点で見てみて、それでも信用できると思ったら信用すればいいんだし

>906
私の祖父は老人性のシミみたいなのが
顔にｲﾊﾟｰｲあるよ…

紫外線による光老化って、シミだけじゃなくて皺も出来るよね。
日光に曝される時間の長い職業で深い皺がたくさんある男の人って
よくみるよ。

>>913
そんな個々の事例をあげられても。(^_^;)
そうでないケースの方が圧倒的に多いわけだし。

>>915
圧倒的に？何見て言ってるの？
周りにじいさんいないの？

メチパラの話題からどんどんはずれていくな。
とりあえず、この時期、紫外線より乾燥から肌を守るのが先決だ。
来春のために一応、パラベンフリーを買っておいて今は保湿重視かな。

>>916
いない。

『老化に活性酸素関与せず　日米チーム、従来の説否定』

活性酸素は冤罪？「老化に関与していなかった」
この調子で、あるある大辞典の嘘を暴き続けてもらいたいです。
現時点で「活性酸素」をググると、たちまち「老化の原因」とうたわれ
非難されている事がわかります。
ここまで科学や化学が進歩した世の中での最新の説も、その実態は天動説を
一生懸命唱えている可能性があるという事ですね。

「あるある大辞典」に限らず、健康情報を扱う番組は視聴者に与える影響が
大きいですから、あまり無責任なことは言って欲しくありません。
テレビ局としてのモラルが問われると思います。
私も最近（少なくとも関西では）テレビに出る機会も増えてきましたので、
少なくとも視聴者の皆さんの健康をかえって害することの無いように、自分自身の気も引き締めながら取材などには応じて行きたいと考えています。

検証されるだけ活性酸素はマシだと思う

京府医の人は早くメチルパラベンの研究論文提出してね

>890
だから最初に載せたのは日経なんだってば。
詳細詳細って言うけど、そもそもこういう研究の詳細って、一般人にもすぐわかるところに発表するものなの？
発表されないから胡散臭いって決めつけるのもちょっとどうかと思うけど。
それに、仮に発表されたとして、その研究が信用に足るものかどうか、皆様判断できるの？

ここにいる工作員って何処に頼まれてやっているんだろーね。
メチルパラベン製造会社か化粧品メーカー？

自分としてはメチバラ会社が必死になってるのかなあ、と思うのだが。

そりゃ立場のある人ら（の中でもシステムにがっちりはまってる人ら）は
既得権死守に必死でしょ

彼らは真実よりも権威を信じたい人たちだからね

あとは在庫品抱えた業者さんたちだね

エコ路線訴えて商品展開してきたところも
メチパラは入れちゃってるの多いからね

ここで潔く在庫処分して、販売停止して
保存料の見直しをはかるような英断を下す
ところがあれば面白いのにね
計り知れない広告にもなると思うのに

どこも割合セコかったね、、、黙殺してる。
いつも購入してた無添加シャンプーにも
メチルパラペン入ってたんだけど、
最も安全な保存料ですから、食べても平気ですからと
言ってたのにね。
これまで宣ってきたことの信用を落としかねないのに、、、

製造工程を分割して、途中の段階の素材を消費者にバラ売りして
くれるといいんだけどね。あとは、説明書片手に
精製水で溶いて〜ヶ月以内に…とか。
どうしても一括管理したいのなら、食品と同じく消費期限を設けて
販売管理してくれないとね。

もう知ってしまった消費者は、今更妥協できませんよ？

>921
890ですが、書き方が悪かったね、ｽﾏｿ。
日経ヘルスに記事が載ってたのは知ってるけど、
でもその後は３ヶ月以上、一般の目に触れる所では取り上げられてないみたいだし。
それを今になって突然朝日だけが、しかも１面で扱った辺りがね、
朝日の思惑がどこにあるのかなーというか。
自分は921の下３行とか同意見だし、研究そのものにケチつけてる訳じゃないよ。

研究があるなら、どこに発表されてるか教えてくれない？
いつもこの話題でループしてるよ。

パラベンが安全だなんてここにいる人はあんま言ってないんだしさ
防腐剤が配合されてない化粧品がもっと出ればいいと私も思うし。

個人的には、DHCがすぐさま的外れな反応をした点で
やっぱりメチルパラベンはヤバいんだな、と判断しました

２００１年４月１日から薬事法の改正により、化粧品は全成分表示義務が
課せられました。
それまでは指定成分のみ表示義務があったので化粧品の裏を見ると、
基材が「パラベン」しか表示されていなくて、後は「コラーゲン、
ヒアルロン酸、カミツレエキス、・・・エキス、・・・」と有効成分ばかり
書いてあるという何でもありの状態でした。

法律改正後、配合成分をどうしても明かしたくないので「化粧品」から
「薬用化粧品」（こちらは全成分表示義務無し）へと鞍替えするメーカーも
出てきました。そのような行為と裏腹にユーザーの配合成分への意識が高く
なったと感じます。

これまで流れが、「簡単」「便利」「早い」「安い」でしたが、これらは
もう飽和状態ですし、本当に危険な傾向でした。

基材とは、化粧品や薬を作るうえで基本（原料）になるものです
そのほとんどが、石油系の化学物質で作られています。
通常、数種類の基材が使われていますが、そのうち１つでも植物性のもの
が入っていれば植物性と名乗ることができます。

ですから、いくらシャンプーや石けんのパッケージに「植物性」と書いて
あっても安心とはいえません。

無添加という言葉も実は定義はありません。香料が無添加というだけでも、
「無添加化粧品」と名乗ることができます。
実際に何が無添加なのか確認する習慣をつけましょう。

パラベンとは？　◆◆◆
正式名をパラオキシ安息香酸エステル類。化粧品や食品に保存料として
混入されます。つまりパラベンは微生物の増殖を抑制する静菌作用を目的とした物質です。
　
パラベンの安全性　◆◆◆
パラベンは食パンやジュースなどにも使われ、その安全性の高さは研究者の
中では当たり前のことです。また分子量が大きいため、合成界面活性剤の
ように、バリア層を壊して皮膚内部に入ることもありません。
食品から体内に入っても１２時間で代謝されます。パラベンは現在保存料として使える唯一の安心な物質です。

パラベンの種類　◆◆◆
パラベンは、メチル、エチル、ブチル、プロピル、ベンジルと５種類あります。
美杏香の化粧品に配合されているのは食品用保存料として安全性が確認されて
いるメチルパラベンです。保存料としてパラベン以上の効果が望めて危険性のまったくないものは現在存在しません。

パラベンの必要性　◆◆◆
どんなにいい化粧品でも固形でない限り腐る可能性があるので必ず保存料は
必要です。腐るのはもちろん雑菌の仕業ですが、化粧品とは毎日ふたを
開けるもので、そのたびに空気に触れ、雑菌のある手を突っ込んだりします。
そういうことを考えたときに、保存料は絶対に必要なのです。

パラベン無添加！？　◆◆◆
パラベン無添加というキャッチで売られている化粧品がありますが、
保存料なしで腐らない商品は存在しません。すなわちこれは、パラベンに
代わる安全性の確認されていない保存料が使用されていることを意味します。

絶対必要とも思えないけどね。
消費期限表示を義務化すれば良いだけ。
それにパラベンに変わる新しい防腐剤の開発だってしてるでしょう。
安全性って言葉って定義が広いんだよな〜そこをはっきりしてもらいたいんだよ。
消費者重視の志向でお願いしますね。法律的に問題ないで終わらせないで。
その方が業界にとっても後々利益になりますよ。

腐るのを止める物質を入れるのではなく
腐る前に使い切るような商品にすればいいんだよね
そうすれば化粧品買う回数も増えるから
乗り換え層を獲得する回数も増えるだろうし・・・
メーカーのやり方次第で
より稼げる市場が作れるんじゃないの？

＞923
工作員ってパラベンつくっているとこじゃない？
死活問題だから必死だよ。
２ちゃんでいろいろやってもあまり意味ないと思うけど。
日経ヘルスとか朝日みた人の何割がここみてるかなあ。

安全にはカネを出す消費者も多いのにね。
多少割高になっても危険かもしれない防腐剤入りよりは
小分けの少量の容器の買う人も多いと思うけどね。
メーカーって在庫処分しなくちゃならないから
すぐに乗り換えみたいな事できないのはわかるけど
それまでは絶対安全、方針は変えないってのは浅はかだと思うよ。
見通し誤ると困るでしょ。

世の中には、説明書とかも読まないズボラな人もいるからね。
そんな人が、防腐剤入ってないのをちゃんと管理できるかどうかわからないから、
別にあってもいいと思うけど、もっと防腐剤なしのも作って、買う側がいろいろ
選べるようにしてほしい。

しっかし、この論文が出たところで第三者による追加的な実験・検証が行われ
また、その第三者の発表に対する議論が行われ、そしてまた追加的な実験・実証・
検証…という流れだと何年先のことになるやら。

追加実験で覆る可能性も多々ある中、メチルパラベン使いませんとか言い出す
メーカーは無いと思われ。

そういえば、DHCはなんだかんだ文句をつけながらもﾊﾟﾗﾍﾞﾝにかわる防腐剤だか保存方法だかを開発することにしたらしいよ。
ソースはオリーブ倶楽部最新号ナリ。

どんな研究なのか興味ないの？
私は具体的な事が知りたくて調べたよ
成分を気にするんだったらこういう情報の
ソースを調べるのって大切な事だと思うけど

>私は具体的な事が知りたくて調べたよ

で、何かわかったの？

記事以上の内容は私には見つからなかった
でも今の段階で研究を否定はしないよ
あーゆー実験したらあんな感じの結果は出ると思う
ただ一般誌に載るような研究ならどっかには詳細載ってるのにと思っただけ

>>936
あんなに素早く問題ないと表明し
研究費がどうのこうのと難癖つけてたのに
新しい防腐剤・保存方法を開発って・・・
やっぱり危ないんじゃないかw

開発しないでいいから
CMつかって啓蒙すればいいのに

もう自分で管理するから
ほっといてよって感じ

セブンイレブンのパンとか牛乳の場所に
陳列してくれる日を心待ちにしておりますdhc

>940
6月に既に記事になってるからそんなに素早い対応じゃないよ＞ＤＨＣ
「新しい防腐剤」ってのがなければ他の部分はだいたい間違ってないのに
詰めが甘いなぁ

まあでもファンケルの寄付講座ならそれだけ差っ引いて見ないとダメなのに
釣られてる人、多いね
アスベストメーカーが石綿と中皮腫に因果関係がないって調査発表しても
そのまま信じると、厳しいじゃん？
まあ正しいかもしれないけど、続報を待つって感じ

＞アスベストメーカーが石綿と中皮腫に因果関係がないって調査発表しても
そのまま信じると、厳しいじゃん？

その通り。
同じ理屈で、メチバラ製薬とかＤＱＣが「メチバラ安全です」
といっても説得力がない。

メチパラが安全か否かの部分はそうだけど、
この研究に対する指摘は一応筋通ってるよ
それを検証するだけの物を研究室側が出してないのが気になるなあ
これじゃーどっちの主張が妥当か判断できないじゃないか
だからここでもどっちだか結論が出せないんだろうね

あの記事結構衝撃じゃなかった?老化を早めるって･･･

全体を買えるのが難しいなら
一つのブランドで実験的に保存料不使用のを
やってみれば良いのに。安全謳ってる会社も。
採算取れる範囲で。
求める安全のレベルも自己管理姿勢も顧客によって
幅があるんだからその点も考えないとさ。
皆が同じレベルの安全で満足するワケじゃない。

そういえば敏感肌用化粧品にはメチルパラベン使われてないよね。

>>947
むしろ敏感肌用の方が使われてるぞ。
ﾌｪﾉｷｼでかぶれる人のほうが断然多いし。

＞896
製造日と消費期限はやはり必要だと思う。

たとえば３年保存がきくとしても店頭で購入したとき
既に何年かたっているかもしれない。
リニュとかあるからそれほど長くはないかもしれないけど
ホントは何年たってるかわかんないものを肌につけているわけだ。

かなり年数がたっても品質が変わらないとしたらむしろ怖すぎるぞ
・・・・メチルパラベン。

成分表記だけでなく、原産国も偽造し放題だったんだってね
もう簡単に信用できない時代なんだね
売り逃げ勝ち逃げホリエモンな時代とはこういうことなんだね
なにごとも自分で自立してやってこうって人じゃないと
生き残れない

ヤフオクなんて在庫処分品ばっかだもんな
地方のショップや素人の騙し高値売りの巣窟になってるけど

それはカモになるほうだって悪い。
評価見てればある程度推測はつくこと。

正しい情報提供が前提なのは確かだね｡

>かなり年数がたっても品質が変わらないとしたらむしろ怖すぎる

この辺判断する為にも、製造日表示してほしい。
金融商品とかでもそうだけど、何でもハイリスク・ハイリターンが原則だよね。
ローリスク・ハイリターンなんて都合のいい話がある訳ない。

確かに製造年月日表示して欲しい。
微妙な地方デパとか寂れ気味の専門店とかカナリ不安。

まぁ、でも化粧品自体がハイリスクな製品群だからね、、
同じ商品でも再起不能まで荒れる人もいれば、寧ろ肌状態が最強になる人も居て。
＠コスメ見たり、成分調べてリスク回避しているのが現状。

製造日が気になる人は新製品だけ使うＯＲファンケルみたいに製造日明記のを使ったら？
前者は友達がやってる方法なんだけど、丈夫肌にしか勧められないけどね。

化粧品を丁寧に扱うってコンセンサスがある程度消費者サイドに
生まれてないと大手が防腐剤を配合しないラインを出すのは先になりそう
腐っちゃった化粧品使う方が即効で肌トラブルを起こさせるしね
今のままじゃそういう人が続出する可能性高そうだから、まだダメだろうなあ
マイナーな所では防腐剤無添加出してるけど、
安全対策や管理面、技術などを考えると私は大手のを使いたいな

自己責任で安全に扱える人のためのラインを出せば良いのに。
製造日・消費期限付きのブランド。
色んなチャネルの商品開発するぐらいの
資金が潤沢な企業なら出来ない事はないし。
一定数の顧客は獲得できると思うけど。ｌ

海外では大手でも防腐剤配合してないもの出てるよ。
大手・マイナーの区分って人によって違うけど。
企業規模・資金力・研究開発に関してのレベルなら。

基礎はドメブラがいいと思って
一概には言えないけど海外は日本と気候風土などの条件も違うし
化粧品に対する考え方つーか方向性が違ったりするし

日本の大手もそろそろ着手するって噂
今回の報道が足を引っ張る形にならないといいけど

949だけど、防腐剤使うなと主張しているわけじゃない。
今のように消費期限無期限、製造日不明みたいな状態が異常だと思うだけ。
防腐剤使用の食品でも賞味期限はある。
いつ作ったか不明なものを何年たっても
販売してもよいというのはおかしいよね。

客の努力も必要だけど、その前に情報提供が正確じゃないとね。
客と企業の関係の大前提。

＞今のように消費期限無期限、製造日不明

毎日、皮膚に塗りたくってるもんなのに
よく考えたらすげーアバウトだよなぁ。。。。
なんで疑問に思わなかったのだろう…普通に考えたら
たしかに異常かも…

なんか奇麗な包装とか容器に騙されて
異様に信用してたところがあるかも

鮮度を気にする人はもう手作りに移行しちゃってるからね
精製水に好きなものをぶちこんで毎日手作り
企業としてはパイが小さすぎると思ってるんじゃない？
自分で作るほどマメではないけど既製品を買えばきちんと保存する…
って人がそれほど多いとは思えないし

このスレレベル高っｗ

それほど多いかどうかは調査しなければわからないけどね｡
何もしてない段階で
客はズボラだから管理なんてしないはず（勝手な憶測に基づく断定）
決めつけてたらせっかくの商機を逃すね｡
何も全部をリニューアルしろって話ではなく
新たな客層向けのラインを作れば
選択肢も広がるって事を言ってるんだし｡

中途半端に情報提供しても徒に混乱を招くだけだと思ってるんじゃないの？
何が防腐剤かも知らない人の方が多そうだし
論文が発表されてない研究に釣られてる人も結構多いし（しょうがないけど）
965の後半3行、実現すればいいのにね

＞＞論文が発表されてない研究に釣られてる人も結構多いし（しょうがないけど）

その根拠は？このスレ読んだ中でのあなたの主観？
釣られてるって失礼な言い方。みんな鵜呑みになんてしてないのでは？
静観するしかないじゃないの。今の段階では。
メーカー側の姿勢にも問題点はあるよ。
消費者でも何も知らない人間ばかりではないし
そういう人対象のマーケティングも必要だよね。

自分で調べてみて
もう発表されたと言われてから5ヶ月経ち、
イタリアの学会で発表されたと言われてからも2ヶ月以上経ってるんだから
メーカーの対応が悪いのは私も同意
釣られたって言い方は悪かったかも知れないけど
静観してる人ばかりじゃないでしょ？

メチル作っている会社って日本にどのくらいあるんだろう。

でもさ、この問題の責任は
メチルの製造元やこれを使用した商品の製造販売側にあるというより

これまで、もっとも安全な防腐剤だと太鼓判を押してきた
調査研究者側にあるんじゃないの？

だから結局、内部批判につながっちゃうから
フェードアウト気味になってるのかもしれないね
みんな自分や身内には弱いからねぇ…

身内の幸福は諸悪の根源

>>968
メーカーも対応しようがないんだと思う
だって、いろんなもの・ありとあらゆる商品に入ってるんだし
私だったら、しばらくは知らないフリして売り抜けたい・・・
で、その隙に逃げ道作っとくの。
この場合は新たな防腐剤だったり、
防腐剤を使わないタイプの新しい商品ラインを検討とか。
企業だって、2面性を持って動いてると思うよ

何か勘違いしてない？
下手に推測するより自分で調べてみては？
今回の報道については報道元や研究室に聞くのもいいと思う
そうすれば少なくともどんな状況かは分かるはず
自分で探求する事、思考する事を停止してしまったら
そこで全てが終わってしまうよ
そーゆー人がいる限りこの手の報道は繰り返される

まるで例の報道は捏造だとでも言いたげだね...

>>972
嫌だよ、そんなプロ市民みたいなこと。

思考停止してるのは企業姿勢にも言えること｡
結局､今の段階では記事内容は胡散臭い｡
でもわざわざ使う必要もないので､
好んで使用はしないね｡私の個人的な判断では｡

報道されたのは消費者の責任ではないね｡
何でも擦り付けるのは八つ当たりかな｡

報道に文句があるならマスコミに批判すれば?

>>974
プロ市民はまったく９７２とは逆の立場だろう…
思考停止したゾンビたちだよ

>>975
そうそう。だいたい企業側にも消費者側にも誰にだって
二面性は潜んでる。ていうかこの世の人の数だけ自分の中にはあらゆる面が
存在すると思う。

だから常に懐疑的であり続けないとね。
悪い気を起こさせないようにする努力をしないと。

>>973
君は違うの？危機感なさすぎ。このネット時代にそんな純粋無垢で白痴のような
人がいるの？びっくり。。。いるとしたらﾎﾟｵｽﾞかと思ってた。

企業の二面性と消費者の二面性は
同じ次元で語るのもどうかな。
組織の中の個々の社員の話ならともかく法人としては一貫性が必要。
客と事業会社とでは情報にそもそも格差があるんだから。
そこを差し引いて考えないとね。

工作員の書き込み無視するとけっこう面白いスレでした。
次スレたたないかな〜。
紫外線の強くなる春先まで続けて欲しい。

>>979
まぁそうですね。その通りです。

法人の債務責任とかもそうだけど
個人事業の場合は、個人が全責任を問われるんだけど
法人の場合は、原則として個人までは責任が問われないんだよね。
税制面でも優遇されてるし
まぁだからこそ、公共の利益を常に企業は考えてなきゃいけないんだけど…

ただ老化の速度が変わる「かも」ってだけで
死ぬ訳じゃないからねぇ
薬害みたいに騒ぎにはならないし
そもそも老化なんて個人差があるものだから
よくよく考えたら微妙な話な気がしてきた
神経質に目くじらたてるのが、一番老化を促進するような気も…

とはいえ、基礎は手づくりしてるけどさ

メチパラの話しか防腐剤全般の話しか統一してくれ
話しが微妙に噛み合ってなくない?

安全って一言で言っても色々と幅がある言葉だからな・・
人によって求める水準が違う。
化粧品の管理・使い方も人それぞれ違うし。

メチパラ騒動のおかげで今まで使ったことのなかった
コーポの化粧水を試した。
とても相性がいい。
ありがとう、メチルパラヴェンヌ。

>>983
防腐剤全般に関する話は危険な成分スレか
新しく防腐剤スレでも作ればいいんじゃね？

私はフェノキシがダメなんで、パラベンも入っていないもので
大丈夫のものは、今のところは電解水くらいしかないけど
他に何があるんだろう？＞保存料

一応、次スレ建てました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1132677825/l50

>>988
乙
私は個人的には記事に懐疑的だけど、
この騒動でメーカー・消費者の成分に対する関心が高まって
結果として消費者の選択の幅が増えればソレでよいとおも。

特定メーカーが儲けたってだけで、後から見たらこの件はよくある一時期の流行り廃りでした、
っていう結果になって欲しくないなぁ。

論文があるとかないとか詳細が知りたければ日本抗加齢医学会に
問い合わせてみればいいだけじゃないの？
学会誌を取り寄せるなり
国会図書館で閲覧してもいいし。

素人がそんなこと知って意味があるかわからないけど
本当に知りたければ、ここで聞いたり怪しいメール送りつけるより確実。

素人じゃない人もいるようですね･･

この騒ぎで儲かったとこってあるのかなあ。

ファンケルも微妙だよね。
3億回収できるほどではなさそう。

ファンケルも系列の会社のアテニアとかは普通に使ってるような。
陰謀論も微妙にピントずれてる気がする。

まさに報道の質より量の時代なんだね…

続報が途絶えれば、なんだかなかったことになってるし…ﾊﾊﾊ…

知ってしまった以上、ﾊﾟﾗﾍﾞﾝ入りのもん使う度に
老化老化老化…のイメージが逆プラシーボ効果をよびこみそうだ…

防腐剤スレって需要あると思うんだけど、どうかな？
メチパラだけで1000まで行きそうだしさ
パラベンやエタノール以外どんなのがあるか知りたい
酸化防止剤って広義では防腐剤って事になるの？とか

＞995
メチルより製造日のことが気になって・・・
リニュしない某ロングセラーをみると１０年前のじゃないのかと。
ちょっと買う意欲がなくなった。

防腐剤云々より製造年月日ぐらいは明記して欲しいね｡

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1132677825/l50

うめ

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