DHC・DQC・DQN 統合スレッド

このスレはＤＨＣ(大学翻訳センター)製品を使用した感想を話し合い、より良い消費を目指す場です。
ユーザーは、良い情報も悪い情報も両方知りたがっています。

名誉毀損は、たとえそれが事実であっても成立します。
商品や企業の信頼を下げるような書きこみを気軽にするべきではありません。被害情報などは
あくまで『予防的観点』から『被害拡大を防ぐこと』を目的として書き込む事を心掛けよう。
善意の通報・勇気ある内部告発など『公共の利益』『消費者保護』を考えた書き込みを目指そう。

「日本消費者連盟が動いた！DHC､メリロートによる健康被害を隠蔽」2004/07/09
「メリロートから有害物質クマリン検出」2004/06/04
「食品衛生法違反による回収品」2001/4,2002/4
「6億裁判結審→400万円の賠償命令→控訴は棄却」2003/12
「1億裁判結審→700万円の賠償命令」（枯＊剤ﾒﾙﾏｶﾞ訴訟）2003/09
「削除要求レス等」

…等は、>>2-7辺り

日本消費者連盟が公正取引委員会に提出した申告書 (2004/07/09)
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho19-040709DHC.html
ＤＨＣ社は、2003年５月30日、いわゆる健康食品「メリロート」による、
肝機能障害の副作用を隠蔽し、社名公表されないことを奇貨として、厚生労働省の
指導を無視して販売キャンペーンを続けた。消費者からの問い合わせにも
「副作用が出たのは他社の製品である」かのごとく回答した上・・・・・・・

社名公表後も医薬品基準の安全性を健康食品の基準に当てはめて安全性を強調して販売を
続けているが、企業倫理のかけらもない行為と言わざるを得ない。

ＤＨＣ社は、厚労省が発表する直前に同省に呼び出されて、口頭で発表する旨の通知をされた際に、
「前向きに対応し、結果を報告する」と回答しながら、なんら具体的予防策を採らないばかりか、
「顧客からの問い合わせには自社製品であることを認めるように」という厚労省の指導に反し、
「自社の製品であるかは調査中」として事実を隠蔽し、同６月11日まで「期間限定！健康食品
キャンペーン」を続けて販売を促進した。
　厚労省はその後も同社に対して顧客からの問い合わせには自社製品であると認めるよう指導し、
安全性資料の提出などを求めていた。しかし、９月になっても自社製品であることを認めないとの
苦情が厚労省に寄せられていたことから厚労省は、10月31日（同）12月22日も）、ついに静岡県
と新潟県で、DHC社の健康食品メリロートで黄疸がでる肝機能障害が発生したと社名公表した。

◆健康食品大手「ＤＨＣ」健康被害例を隠ぺい
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm （2003/06/20）
厚生労働省のお知らせ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html （2003/05/30）
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/jirei/030530-1.html （2003/12/22）

#･Ａ･)ノ＜ブルーベリーは原材料の並びをかえ「新処方」にしています。又、ブルベリのみ摂取の
　　　　場合の健康被害は、いまのところ報告されていません。
　　　　メリロートについては、厚労省発表前にキャンペーンを打ち、摂取目安量を減らして掲載
　　　　しただけで、販売は継続中です。知らずに摂取している人は気を付けてね。

健康食品から医薬品以上の成分検出　摂取注意呼びかけ (リンク死亡)
http://www.asahi.com/national/update/0605/015.html
健康食品：「メリロート」に有害物質　国民生活調査 (リンク死亡)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040605k0000m040082000c.html
　足のむくみやダイエットに効くとうたわれているハーブ、メリロートから抽出したエキスを含む
健康食品に、有害作用のある化学物質「クマリン」が多く含まれる商品があることが４日、国民生活
センターの調べで分かった。うちＤＨＣ社（本社・東京都港区）の「メリロート」は現在も販売されて
いる。厚生労働省によると、同社銘柄を服用していた女性２人が昨年、一時的に肝機能障害を起こした
という。
　クマリンはメリロートの主な有効成分。動物実験で成長抑制やこう丸縮小作用が報告され、７２年に
国から食品添加物としての指定を削除された。
　同センターによると、３銘柄のうちＤＨＣ社製のメリロートだけが現在も販売中。同社は今後の対応
について「責任者がいないので分からない」と話している。　(毎日新聞)2004年6月4日20時47分

国民生活センター製品回収情報
アロエベラ http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010422.html
アスタキサンチン http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020402_3.html

●アロエベラについて 2001/04
腐敗臭や苦い味がする等の苦情が相次ぎ、製造元を管轄する県の立ち入り調査でずさんな製造管理が
判明し『食品衛生法違反』により製造自粛を指導、自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)ﾏｽﾞｰ対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告が目立たず人目に付きにくく小さく載りました。
回収対象者にのみ、こっそりと通知を出しています。
この通知でDHCは「苦情は1件のみ」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログからあぼーん、会報誌でもHPでもいまだに何の説明も謝罪も掲載していません。
現在では、回収騒動の理由を隠したまま「リニューアル新処方」と称して再発売中。

www.cosme.or.jp/WhatsNewBack/WhatsNew200104-06.htm#0420
「腐ったにおいがして苦い味がする」などの苦情

●アスタキサンチンについて 2002/04
法律で使用が認められていない保存料「エトキシキン」混入の容疑で『食品衛生法違反』により
ｻﾝﾄﾘｰとDHCに自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)ﾏｽﾞｰ対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告が目立たず人目に付きにくく小さく載りました。
回収対象者にのみ、こっそりと通知を出しています。
この通知で「健康への影響はない」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログからあぼーん。会報誌でもHPでもいまだに何の説明も謝罪も掲載していません。

rose.zero.ad.jp/~zad12799/safety/kura/kura0525.htm
　たったひとつしかない本当の回収理由が誤魔化されている。それは「日本で使用すれば食品衛生法違反になる」からだ。
www.jhac.com/asuka/et223.htm
　＊エトキシキン＊　この化学薬晶は、過去にも現在にも、日本でヒトの食品添加物として便用
　されたことがない。また、農薬としての便用も禁止されてきた。
　アメリカがベトナム戦争で使った枯葉剤の成分だと間けば、誰もがその毒性を推測できるだろう。

ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人、また賠償命令
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/18m/061.html (リンク死亡)
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に０１年、「●●社長」などと書き込まれた化粧品会社社長
と会社が、掲示板の管理人を相手取った訴訟で、東京地裁は１７日、４００万円の賠償を命じた。斎藤
隆裁判長は名誉棄損の成立を認め、「削除義務が生じてから２カ月半〜５カ月もの間放置した」と指摘
した。（2003/07/18毎日新聞）

判決文
http://courtdomino.courts.go.jp/kshanrei.nsf/1/152016a52f14569549256d7f00180d4e
「●●●●●●●●」（本件発言１−１の番号３６１），「●●●●●」（同３７８及び３７９），
「●●●●●●●」（同３９８），｢●●●●｣（同４０９），「●●●」（同４０９），
「●●●●社長」（同４３１），「●●社長」（同４４４）及び「●●社長」（同５２８），
「●●」（本件発言１−２の番号２２９，２３１及び２３２），
「●●」（本件発言１−３の番号３８及び４１）などの侮蔑的な表現が随所に用いられており，
前判示の意味内容と相まって，原告Ａの社会的評価を低下させるものであったということができる。

原告会社の取扱商品を使用したことにより身体に障害が生じた事例を具体的に挙げながら当該商品を
非難しており，化粧品の製造販売業者である原告会社の信頼を根底から失墜させかねない発言も多く
含まれており，原告会社の社会的評価を著しく低下させるものであったということができる。

ＤＨＣ×２ちゃんねる、６億円裁判控訴審判決、ＤＨＣ控訴棄却される（2003/12/24）
http://dempa.2ch.net/index2.html (リンク死亡)
一審のＤＨＣ３００万円＋吉田さん１００万円＝計４００万円判決を不服として、請求金額を
ＤＨＣ５０００万円＋吉田さん２０００万円＝計７０００万円にして控訴した訴訟は、午後１時１５分
から東京高等裁判所第１２民事部第８２４号法廷で判決言渡があり、相良朋紀裁判長は、控訴を棄却した。

2ちゃんねるに賠償命令　メールマガジンで名誉棄損
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200309/04/10.html (リンク死亡)
メールマガジンに「製品に枯＊＊剤を入れた」と書かれ名誉を傷つけられたとして、化粧品・健康食品
販売会社「ディーエイチシー」（東京都港区、DHC）が、発信者の西村博之さんに1億円の賠償を求めた
訴訟で、東京地裁は3日、700万円の支払いを命じた。
判決によると、DHCは昨年4月2日、食品への使用が禁止されている酸化防止剤「エトキシキン」が自社
の健康食品に混入した疑いがあると製品を回収。西村さんは同日と昨年6月の計2回、「DHCは食品に
枯＊＊剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社」などと記載したメールマガジンを10万人以上
に発信した。(Mainichi Shimbun 2003/09/04)

問題のメルマガ全文
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/998115928/187-189n
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/998115928/248-249n

#･Ａ･)ノ＜2ちゃんではメリロートについて、2001/05に健康被害が報告されていましたが
　　　　6億円裁判で、残念ながら削除が決定されてしまいました。

#･Ａ･)ノ＜なにかおかしいと感じても、2ちゃんに書き込むだけでは被害実態の調査はされません。
　　　　まず病院へ。できれば診断書をもらって。
　　　　そして国民生活センターなどに通報を！

●国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
●広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
http://www.jaro.or.jp/

なんで勝手に統合してんの？
アンチ専用スレじゃないならもうあるから重複だよね。

>>1
死ねば？

わーい（　´∀｀） 次スレだ

乙！！！！！

統合スレかよ！じゃあ>8の言うとおり重複だね。
さっさと削除依頼してこいよ。糞>1

>>1
乙華麗!!

重複になってしまうのか？
ＤＨＣ被害について語るスレpart２ が良かったね。
でもテンプラは素晴らしいよ、>1

いいんじゃない　このスレタイで

このスレタイは（・∀・）ｲｲ!!
DHCの被害系のスレは、色々名前を変えてきた。
だから単なるパート2なら反対だった。
DHCだけがスレ2つあるのも変だし、
被害じゃないから書き込むな！なんて言われなくて済むよ。

化粧品にも表示以外の成分がしっかり入っているしなぁ・・・ﾌ
知らないとでも思ってるのかな？？？w

１乙！スレタイはそれで凄い良いと思いますよ(´ー`)

被害についてはここで
普通に製品について語るにはこちらで、ってことで
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1094096729/l50

>19
だからぁ、そんな排他的なのは「被害じゃないから書き込むな」
と同じことでないの？
マンセースレで、少しでもマイナスなこと言うと「被害スレ逝け」、
そんなことしてたら、びみょーな所にいる人はどうしていいか
分からなくなっちゃうよ。
寧ろ、どっちに寄るでもなく微妙な立場の人こそ、色々知りたいし
質問したいし、思いを語りたいのではないだろうか？

>>20
＞びみょーな所にいる人はどうしていいか
＞分からなくなっちゃうよ。

両方見りゃいいじゃん。バカ？

>>20
どうぞそう思う人は自分でスレ立てるなり他で疑問をぶちまけてみるなり
なんなりして下さい。
此処はそういう議論する所じゃないので。

>>1
スレ立て乙！テンプレいいね。次も使おう。

DHCのメリロートで入院患者が出たのは知ってたけど
有害作用のある化学物質「クマリン」が含まれていたのは知らなかった。
国民生活センターのHPでｸﾞｸﾞったら出てきた。

メリロートを含む「健康食品」
−むくみやダイエット対策などをうたったハーブ利用食品を調べる−
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040604_1.html

>>23
禿しくがいしゅつ
過去ログ読んで、3年ROMってろ

外出でもいぃじゃん。知らない人居るから。

ＤＨＣ信者が信者とバレないようにアンチを煽る

>24
私は知りませんでしたが何か？
何も其処まで言うこと無いだろ…怖。

>>27
＞私は知りませんでしたが何か？

いまさらそんなもん貼ってるんだから、
おまいが初心者だってことは十分わかってる。
だから過去ログ読んで、3年ROMってろ っつってんの。

だから…なんでそこまで噛みつくんだっての

信者だろ

そう信者だよ

信者は言葉使いが下品

>28
イタタタタ…何を基準に３年ＲＯＭてろなんだか…
何処にそんな決まりがあるの？自分だけが基準みたいなそのＤＱＮ思考（ｗ
アンチを煽るつもりがＤＱＣの印象を更に下げる羽目に、イタタタタ(；´Д`

ちなみに>>27は>>23と同一人物じゃないよ、プッ…

627 ：すいか ：05/02/15 20:18:34 ID:tmWuP9fP
【年齢】 36
【性別】 伊達男
【血液型】 B
【趣味】タダマン
【生息地】 愛知
【募集対象】 ブサキモグロブスはかんべんｗｗ
【メールアドレス】　[email protected]
【他によく行く板】 ×１
【自己紹介】 ありのままの俺をよろしく!!!!
　　　　　　風俗は金かかるのでいらないｗｗ

くだらん事で噛みついて話題をそらそうとするのは信者だね。

最近新聞にDQCのサプリの広告がでかでかと載っているけど
実に品がない。
それと「○万人の愛用者！」といった感じの記述があるけど
まさか５年以上も前に一度だけ買った人とか入ってないよね？
あれじゃまるで○万人が常に使い続けているみたいじゃん。
もしそうならそれは詐欺だよ。

広告なんて普通そんなもんなんだけど・・・。
ただ、５年以上も前に１回買っただけの客まで
カウントすることはないだろうけどね。
そんな費用対効果のうすい作業は
利潤追求しなければならない企業にとってはムダでしかないし。
まあ、昨年１年の延べ購入者くらいはカウントしてるだろうね。
でも、それが詐欺なら、大半の広告が詐欺になってしまうよ。
本の「100万部突破！」なんかのコピーだって実態は・・・。

ｺﾞﾒﾇ、どっちｽﾚで聞いたら良いか分からなくてこっちにｶｷｺしまつ。

DHCの商品て石油使ってるのは本当ですか？

DHCにかぎらず、化粧品だろうがサプリだろうが、普通に石油使いますが？

にしても・・・精算途中にも関わらず
「混み合っています」で繋がらなくなるHPって何なんだよ！！

>>39
はい。だからなるべくそういう品は避けたいなーと思ってて。
でもDHCの商品が使用してるｵｲﾙはｵﾘｰﾌﾞｵｲﾙみたいな書き方してるから、錯覚してるのかなって思い質問しました。

>DHCの商品が使用してるｵｲﾙはｵﾘｰﾌﾞｵｲﾙみたいな書き方してる

そんなこと書いてあったっけ？
配合されてる（といっている）商品には確かに書いてあったとは思うけど。
ただ、石油使ってない商品なんて市販メーカー、
とくに廉価で販売してる大手じゃまず皆無だと思うよ。
それに石油＝オイルだけじゃないから、その辺も誤解しないようにね。
たとえばビタミン剤だって石油からつくられるんだよ。

>>36
しかも言い逃げで言われたことにちゃんと答えないからね。

亀ですが･･･
>>1 さんグッジョブ!!　素晴らしい。乙です!!

　　　　ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　 .i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　 .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　 　.|:::i´｀ 　 `‐-‐"^{" ｀ﾘ"／
　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i ＜　　　 age
　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/ 　＼
　　 　 　 ヽ　　　 ''　 :/
　　　　　 　` ‐- ､、ノ

>>41さん
お詳しいですね。
ためになりました。
ありがとうございました。

裁判の時にDQCは「化膿姉妹ｷﾓｲ」というレスを
「当社の清楚なイメージを傷つけた」とかいった理由で削除させたけど
AV女優を登場させておいてそれはないよな。

ＤＱＣの清潔なイメージって一体…（ｗ

ピンクの容器に入っている薬用リップクリーム、すごく気に入ってます。
同社で同じような使用感の口紅を探しています。
お薦めがあったら教えてください。

もうひとつのDHCスレッドで聞いた方がいいと思うよ

何でこんな会社の商品が売れるんだろうねぇ・・・

微妙にスレ違いかもしれないけど
今朝の朝刊に入ってた折込チラシの化粧品メーカーのサイトで
こんなのを発見した。

ttp://www.kodawari-tomo.com/
ここの「こだわり　その７」ってところに
医薬部外品のことが書かれてるよ。

化粧品だったら「白い美肌と老化予防ケア」なんて訴求できねぇだろ！

>>51
sageでコソコソすることないのに。
DHCは駆け込みで全化粧品を医薬部外品にしたよね？
それを指摘したかったんでしょ？

「医学部外品について」
＞2002年4月より法律によって化粧品は配合している100％全成分を公表し、
＞それを製品に表示する事が義務づけられました。 ところが、なぜか医薬部外品
＞化粧品は全成分表示が不要という法律です。
＞このことは、医薬部外品は都合の良い成分だけを公表・表示して、都合の悪い
＞成分は公表しなくても良く、消費者に隠しても良いことになったのです。

スレ違い＆すでに出てる内容だったらスマソ・・・
Ｂモア使ってたんだけど、最近白いつぶつぶがものすごい量出てくるんだが・・。
それもスムーズにプッシュできないほどに。
もう買うつもりはないけど、まだまだ残ってるし、気になる。
使ってる人、同じこと起きてます？？？

>54
ﾅｶｰﾏヽ（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）ノ　
前スレでも書きましたが、なんだか虫の卵みたいでグロいので捨てました。
肌にハリがでていいと思ったのに1ヶ月もたたないうちに白い粒だらけに。
もったいないなぁ。　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>55
レスありがとう。前スレにあったんですか・・・すみません。
そう、虫の卵のようで・・・。なかなか肌に浸透しないし！あれは一体ナニ！？
私もそろそろ破棄しそうですよ。でも悔しいから明日あたり電話で聞いてみるかな。
って、もう誰か報告してますか？（´・ω・｀ ）

今日、道中に空き時間があったのでコンビニに入って
ぼけーっとDHCの棚を見てきた。
被害スレを読んでたせいでアンチDHC気味だったんだけど、
製品の成分欄を見てたら個人的に意外なことに気がついた。

なんか、結構成分とかシンプル。

アセローラジェルとローションとチーク？くらいしか
見なかったけど、なんかそこいらの適当な
製品よりずっと肌には優しそう・・・。
アセロラエキスの配合量も思ったより多かったし。
（成分の事には全然詳しくないから勘違いしてるだけかもしれない。
あんなに評判悪いなんてどんな物が入ってるんだ？
という感覚で見てみただけだし。）

うーん。被害スレを見てなきゃ絶対アセローラジェルとか
買っちゃってただろうな・・・。原液美容液は合わなかったし、
今はDHC自体が怖いから手は出せないけど。

>>57
それは全成分表示してないからだと思われ。

>>57
あなたが手に取ってみたのは医薬部外品なんじゃない？
医薬部外品は全成分表示の義務がないから表示してないよ。
それとDHCは大半の商品が医薬部外品です。
全成分表示が法律で義務づけられる直前にどどどっと医薬部外品に変更になった。
よほど表示したくない成分でも入ってたんだろうか。

>>59
アセロラシリーズは医薬部外品じゃないけどね。

確かにDHCは医薬部外品ばかりでｳｻﾞｰですが、
アセローラジェルやローションは医薬部外品じゃありませんでしたよ。
私が見たので全成分のはず。
だから尚更成分のシンプルさが尚更意外だった。
ホント、消費者に知らせたくない成分は
隠してるんじゃないのか？と思ったくらい（違法）

アセロラの件で、単純ながら今まで
DHCアンチ一直線だったのが少しばかり印象変わりました。
会社が悪いことをしているとか、評判が悪いとか、
更にDHCの製品が自分の肌にも合わなかったからといって、
試していない他の製品まで「どうせ成分からして最悪に決まってる！」と
ろくに調べもせず思い込むのはいけない事だったと実感。すごく反省。


でも、やっぱりDHCが個人的に
なくなって欲しい化粧品会社No1なのは不動・・・
CM大嫌いだ。

>>61
＞更にDHCの製品が自分の肌にも合わなかったからといって、
＞試していない他の製品まで「どうせ成分からして最悪に決まってる！」と
＞ろくに調べもせず思い込むのはいけない事だったと実感。すごく反省。

あなたはｳﾞｧｶですか？
製品の品質がどうこう以前にDHCは消費者を裏切るような会社なんですよ。
メリロートで入院患者が出ても回収しないでバックレてるような会社なんですよ。
そんな会社の製品を買って、何かあった時に責任を取ってもらえると思いますか？
もっと賢い消費者になって下さい。

例えばA製品は成分も使用感も効果もよく、絶対買いな品質でも
B製品で消費者を裏切るような行為をした場合、A製品だけ使えば
いいやーとは、少なくとも私は思えません。

A製品がいいとわかるのも、結局私たちが試したあとなんですよ。
６１さんがバカだとまではいいませんがね。

>>62にほぼ同意なんだけど、そこまで言わんでも。
マンセーの人に無理にやめさせることないよ。
個人の勝手だし。

>>61のように、マンセーの人は書き込みにくいんだろうね。
大嫌いと書いてカモフラしてるけど、DHCの評判を下げたくないんだろうね。
sageレスで発言してるから判りやすーい。

>>62
いやですから。
会社自体が悪いというのと、製品自体が悪いというのとは違うでしょう？
適当な会社の作る製品でも、売っている商品の全てが
適当な出来だとは限らないでしょう？
そんな事言ってたらマルチのニュースキンなんかどうなるんですか。
第一私は、DHC自体も製品の化粧品も怖いから
DHCは使わないしアンチだと上のレスで書いてます・・・。
でも悪質な化粧品会社だからといって、製品の全てを
他の根拠もなしに最悪と見なすのはいけない事だったと
反省しているだけです。あなたももう少し賢いレスはできませんか？

>>64
DHC大嫌いなのは本当なので
>大嫌いと書いてカモフラしてるけど、DHCの評判を下げたくないんだろうね。
>sageレスで発言してるから判りやすーい。
このレスはもすみませんがﾏｼﾞでむかつきます。
セラミド原液使って1時間でブツブツ大発生、
なんじゃこりゃってｷｰｯとなった私がなんで
DHCマンセーなんだよｳﾜｧｧｧｱﾝ!!
総合スレッドなんだからアンチ派でも
少しは肯定的なｶｷｺﾐしたっていいじゃないかよー！！

>>65＝61です。ｽﾏｿ

なんか自分のレスがもう本気でDHC援護派とか
マンセーの自演にしか見えなくなってきました。
自己嫌悪酷いのでもうｶｷｺやめて頭冷やしてきます。
頭の悪い連レス、スレ汚し大変申し訳ありませんでした。

でも最後に自分の名誉？の為に言っておきますと、
先日57のｶｷｺをする前は、知り合いがDHCのｵｲﾙｸﾚを手に取ると
ついそのクレンジングはやめた方がいいと口を出してしまったり、
DHCのサプリを飲んでいる人には例の被害話をしたり、
DHC関連のアンチ以外のレスが2ch上であると眉を顰めてしまったり、
コンビニで製品やマンセー広告を見かけるたびにﾍﾟｯ（AA略となっていたりした
正真正銘のアンチでした。

ちょっとでもマンセー派に見られるとここまで気分悪くなるなんて、
少しでも見直した私がバカだったわ。

>>57
> 成分の事には全然詳しくないから勘違いしてるだけかもしれない。

そうです。その通りです。
マンセーしたっていいけどさ“成分の事には全然詳しくない”くせに
＞結構成分とかシンプル
＞なんかそこいらの適当な製品よりずっと肌には優しそう

……使ってもいないのに、よく平気で他人に薦めるようなこと書き込むよな、
と思って感心して見てたよ。

DHCって「大学翻訳センター」の略語だったんですか・・・知らなかった。

DHCを使ってた友人がどんどん肌が黒ずんできてたので「DHCを使うのやめたほうがいいよ」と忠告したら、
その１ヵ月後感謝された。
やっぱりDHCのせいで肌が黒ずんでいたらしい・・・
（よっぽど粗悪な製品なんだろうな。使ったことがないから分からないけど）
私の目から見ても、友人の肌の色は以前と比べて明るくなったと思う。

>69
化粧品に限らず、何にでも人によって合う合わないがあります。
その友人の肌にたまたま合わなかっただけかもしれないんですよ。
しかも自分では使ったことがないのに、
「粗悪品」などと言ってしまうのはやめたほうがいいですよ。

ちなみに自分は化粧品にかぶれることなど滅多にないのですが、
服に付いているタグ、レースなどにかぶれやすい肌質です。
大抵はミミズバレで血が滲む程度なので
タグやレースを避ければいいだけなんですが、
ものによっては縫い目にすらかぶれることもあります。
ひどい場合は皮膚が裂けてしまったりすることもあります。
また某有名ブランドのバッグの持ち手にかぶれて
てのひら全部の皮がむけ、皮膚科に行ったこともあります。
医者によると、そういうケースで来院する患者も決して少なくはないそうです。

しかし、それらを粗悪品だとは思いませんし、
友人に「買うのやめた方がいいよ」などと忠告することもありません。
なぜなら、単に自分に合わないだけだからです。

えーと、自分は昔DHC使ってたけど今は使っていません。
それは、ほとんどの化粧品が私に合わなかったのと、消費者に対する対応に疑問のようなものを感じたから。
こういうことは個人個人の肌質とか、考え方によると思います。
人間は都合の良いものにだけ目を向けることが多いと思うけど、自分で色々調べれば見えてくるものがある。
化粧品などについては、あとは自己判断で自分がどうするかだと思います。
自分の価値観で、どういう部分に重きを置くか。
社会の為、自分の為にその”価値観”を磨きあげていく必要はあると思います。
ひとに、自分の把握している確かであろう情報を伝えるのも、その手段として大切だと思う。
それは良いことにしろ悪いことにしろ。
あとはそのひとが、どう消化するか。どこまで調べ、どう判断するか。

長文スマソ

>>69に対して>>70に禿同。

ところで…
私はアンチでもマンセーでもないんだけど
(今使ってる製品の情報の為にここ見てる)
ｶｷｺする時はsageてます。
このｽﾚsage行為はマンセーなの？

私も昔はＤＨＣ使ってましたが、
例のごとく肌がどんどん黒ずんで汚くなった派。
2chでそういう人が居るのを知って、さよならしました。
もう5年も経った今は、きれいな肌になりましたよ。
他の人にはＤＨＣの事を「使うのをやめたら？」とは
言いませんが、自分が使っての体験を話す事がありますね。
あんなにしょっちゅう宣伝してて、良質を謳っていたら
何も考えず手を出す人っていますからねぇ。
合わなかった人の情報も与えたいもんです。

＞このｽﾚsage行為はマンセーなの？

#･Ａ･)ノ＜
>>1ではageを推賞しているだけで、強制ではありません。
このスレが上がって、目立っているのを不満に思う人はsageたがる、
だからsageるとマンセーに見えがちなのでは？
　　　　
age推賞の理由を述べます。
目立たせず少人数でｺｿｺｿ回すようなスレにしたくないこと、
多くの意見が欲しいこと、知らずに使い続けている人にも知って欲しいこと。

sageてもマンセーなんて思わないので、好きにして。
それとマンセー排除もするつもりないよ。

推奨な。

>>70
>>2-6までの全部のリンク先を読んでから書き込みましょうね。

入院患者が出ても知らん顔の会社は良い会社ですか？

肌がピリピリして痛いと電話で相談したら「好転反応ですから使い続けて下さい」
という会社は誠実な応対をしていますか？

法廷で「DHCに苦情など一件もありません！！」と弁護士が絶叫する会社は
モラルがあると言えますか？

いいよ、全部のリンク先なんて読まなくて。
大変だから。
>>2-6は、興味を持った人がすぐ見られるようにまとめておいただけ。
いままでの経緯なんて、色々ありすぎて全部説明しきれない。
疑問を持った人が来たら、知っている人がその都度説明すればいい。

>>76
＞法廷で「DHCに苦情など一件もありません！！」と弁護士が絶叫する会社

それ、仮処分での弁護士の言葉だ。
多分、>>2-6のリンク先に入れてなかったと思うけど。
詳しいんだね。
その調子で色々知ってること教えてあげればいいじゃん。

販売実績もあるし売れ行きも上々なのに徹底的に叩かれるメーカーなんだね。

>>78
売れ行きが良いからってその「会社」が良い訳じゃないって事。

>>76に同意

>>79
禿同。しかも売り方に問題がないとは限らない。

×法廷で「DHCに苦情など

○法廷で「DHCの苦情など

が正解でしたね。

>>82
今更、訂正する程のことか・・・？
ソースはメルマガだろ？
詳しいとかおだてられて得意気になって
正確にはこうなんですけどねーとでもいいたいのか？ww

>>83
しょうがないじゃん。
DQCは言葉尻をとらえて訴訟をするのが大好きなんだから。
ひろゆきだって何億か追加されたでしょ？

２ちゃんの書き込みで訴訟起こすなんて変わってるね
いろんな書き込みがあって当たり前でいいことしか書き込みがなかったら寧ろ不自然だと思うけど。

使用感が悪かった、肌がボロボロになった等そんな書き込みはどこのメーカーだってあるんだから
自社に都合の悪い書き込みだけを削除させようというのが間違ってると思うよ。
実に大人気ないし、普通の企業じゃないなという感じ。

言論規制＝北朝鮮と一緒。

今日のEZTVかなんかで、ここのサプリ飲んでたら凄い若々しいってのやってたよ。

サプリで肌が若々しいのかどうかわからないんじゃ…。
それにしてもDHCってオーバーな宣伝が好きだから、テレビ番組でまた派手な宣伝かって思ってしまった。

>>87
サプリを飲んで若々しくなるのってヤバイんじゃない？
以前ローヤルゼリーを頂いたので飲んでいたけど
（幸いDHCではなかった）
飲んでいる間はお肌が信じられないくらいツヤツヤのプリプリ、
でも飲まなくなった途端に、飲む前よりももっとひどい肌になった。
これなら飲まなかった方が良かったと思ったよ。

DHCのもそんなもんじゃない？
それに月に２万でしょ？肝臓悪くならないのかな。

成分が強い分、副作用が凄そうだなＤＨＣ…

前からずっと素朴な疑問なのですがDHCのサプリってみんな粒同士がくっついてるじゃないですか。
あれって品質的には問題ないんでしょうか。
例えば製薬会社のビタミンEとか、開封すれば粒がくっつくようになることはあっても開封前は必ずサラサラしてますよね
粒がくっつくのは湿気でだと思うけど湿気ると品質が低下するんじゃなかったかな？
多少湿気たぐらいでは問題ないってことなんだと思って飲んでいましたが…。

559 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 04/12/17 21:31:24 ID:7Mz3koTv
ガルシニアエキス飲むと、動悸・息切れ・めまいがする。
パニック障害かと思って精神科行った。
（本当にPDの人ごめん）

560 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 04/12/17 23:08:38 ID:uwrsZon4
DHCのサプリ（ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰ、ﾏﾙﾁﾐﾈﾗﾙ、ﾋﾞﾀﾐﾝ系、亜鉛）
飲み続けてたら整理前にへんなおりものが出るようになった。
やめたらピタッとなくなった。
おりものが痒くなって5回も婦人科通ったyo
まさかサプリが原因だとは思わなかった・・。

561 名前： メイク魂ななしさん [age] 投稿日： 04/12/18 02:21:28 ID:VTUSPLAY
今、ビタミンE買って飲んでるけどどうしよう。
沢山残ってるけど捨てるかな。
>>560さんみたいに体に影響は出てないけど
メリロート事件みたいになったらやってられないし。
（メリロート事件はこの板に来なければ知らないままだった。
当時はニュ速とかにスレ立ったりしました？）

562 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 04/12/18 02:41:10 ID:mt4gUrQL
>>561さん
ﾋﾞﾀﾐﾝE私も飲んでたよ。
Y知恵でDHCのｻﾌﾟﾘについて「石油の固まりだ。お湯につければわかる」って言ってた。
試したらﾋﾞｯｸﾘｼﾀ。ぬるぬるの透明のものが下に固まって。即止めた。
したらおりものなくなったんだよﾈ。
ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰ、ﾒﾘﾛｰﾄ事件私もこの板見るまで知らんかったー。
捨てるかｵｸで売るか・・。ｵｸで売れば小遣いにはなるかと。

メリロートの話信じてる人がいるんだ。。。
普通に考えれば他社工作員のでっち上げだって分かるけど。
疑わしいと認められたのが2人だけだよ？
いくつ売れてると思ってるの。なんで2人だけ？特異体質？
普通は薬剤障害があるとボロボロと被害者が出てくるもの
なんだけどねー。当たり前だけど。しかも「疑わしい」だし。

DHCスレってしきりと「他社工作員」て出てきますね
そんなのもあるだろうけど普通にアンチだって多いんじゃないのかな
だから自意識過剰な感じもする。そりゃ他社はライバルだろうけど。
どこのメーカーだって不評ぐらい書き込みあるし

>>94
>>93の様な信者が居るから仕方無いんでしょ

>>95
信者じゃなくて
化粧板のあちこちで荒らしてる固定だから
スルー汁。

>>95
馬鹿みたいに信者信者言ってるから
荒らしとの見分けもつかないんだよ。
お前みたいに単純に騙される奴がいるから
93みたいな信者を装った荒らしに居つかれるんだっての。

>>91
いや、自分のはくっついてないよ。
温度の高いところや湿気たところで保管してない？
とんとんってやってすぐにバラバラになるようなら、気にすることないし。
某製薬メーカーのサプリが使用中にくっついたことがあって
気になって質問してみたことがあるけど、
外側のゼラチンなんかがくっつくだけだから品質には問題ないという回答だった。
極端に温度や湿度高いところで保存していないなら心配ないと思うよ。

それに、一般的にサプリは石油で作られているのは今や常識だから、
92に引用されている最後のレスも気にする必要はない。

>>87
DHCのサプリ飲んでるから若々しいんじゃなくて、
遺伝や生活習慣（もちろんサプリを飲むことも含まれる）や気の持ち方が
影響しているという感じだったけど。
番組自体は、こんなにお金と時間と手間をかけてまで
アンチエイジングに励んでる人が増えてるんですよーという、
どちらかというと珍しいものを見るような視点だったし。

>>91
「みんな」って、具体的にどのサプリのこと指してるの？
今までいろいろ試してきたけど、くっついてたのってなかった。
最初からなら交換してもらえば？

100

>>99
私がサプリ飲んでた時は、パウチのほうはあまりくっつかないけど、
ケースのほうはいつもすべてがくっついてた。
冷暗所に保管してたし、なんでだろう？とは思ったけど、テーブルとかにガンガン当ててバラしてた。
私が今まで買ってたサプリの中ではDHCのものだけくっついてたよ。
ゼラチンだからとあまり気にしてなかったけど、思えば数種類飲んでただけに飲む度面倒ではあった。
今はいろいろあって飲んでないですが。

DHCのカルニチン飲んでるけど、
開封して少し経つと油分が漏れてきてベタベタになってる。
これも品質に問題ないのかな？

>.101
私も同じでした。ケースのって開封前からくっついてますよね。
開封後くっつくのは当たり前としたって。
薬メーカーのでこんなことは経験がない。

でもコスト下げればどこか妥協せざるを得ないってことなのかな。

>>93のDHCの工作員ってすごいね。
セカンドレイプまで平気でするんだ。
そこまでして売りたいのかなー？

>>101

99 ：メイク魂ななしさん ：05/03/01 12:34:47 ID:kO7C09Sm0
>>91
「みんな」って、具体的にどのサプリのこと指してるの？
今までいろいろ試してきたけど、くっついてたのってなかった。
最初からなら交換してもらえば？

>>105
それは工作員を装ったアンチでしょ。むしろ、わかりやすすぎ。
というか、93＝105？ 自作自演ってやつですかね。

しかし、ここって極端なレスには反応するのに、
同じことについて回答しているものでも、
まともなこと書いてるっぽい穏やかなレスには反応ないのね。
たとえば>>98とかには無反応で、>>99にだけ反応するとかさ。

>>107
>>96や>>97の書き込みをスルーしてまで>>105みたいなことを書くのって
105自身がただの釣りなんじゃないかと思う。
このスレ（前スレから）で「そいつは固定の荒らし」なんて何度も出て来てるのに
それでもまだ固定のことを工作員だと書く奴はそいつ自身が釣りなんじゃないの？
固定を知ってればDHCの工作員でもなんでもなく
ただの荒らしって判るのに。

＞たとえば>>98とかには無反応で、>>99にだけ反応するとかさ。
単に揚げ足を取りたいからかもね。

DHCもアメリカの大手安売り会社のように中国産の粗悪な材料で
値段下げてるんじゃないか？

ファンケルのように商品の品質をまともに検査してないのは
事実だよな。メリロートの例からしても。

CMや宣伝からしてなぁ…
アレを信じちゃう人が居るから、成り立ってるんだろうけど

中国ではビタミンＣを公衆便所から汲み取った尿から作ってるんだよね。
以前TVで見て驚いたことがあった。
まさかそんなのを輸入してるなんてことはないよね？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本消費者連盟が公正取引委員会に提出した申告書 (2004/07/09)
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho19-040709DHC.html
ＤＨＣ社は、2003年５月30日、いわゆる健康食品「メリロート」による、
肝機能障害の副作用を隠蔽し、社名公表されないことを奇貨として、厚生労働省の
指導を無視して販売キャンペーンを続けた。消費者からの問い合わせにも
「副作用が出たのは他社の製品である」かのごとく回答した上・・・・・・・

社名公表後も医薬品基準の安全性を健康食品の基準に当てはめて安全性を強調して販売を
続けているが、企業倫理のかけらもない行為と言わざるを得ない。

ＤＨＣ社は、厚労省が発表する直前に同省に呼び出されて、口頭で発表する旨の通知をされた際に、
「前向きに対応し、結果を報告する」と回答しながら、なんら具体的予防策を採らないばかりか、
「顧客からの問い合わせには自社製品であることを認めるように」という厚労省の指導に反し、
「自社の製品であるかは調査中」として事実を隠蔽し、同６月11日まで「期間限定！健康食品
キャンペーン」を続けて販売を促進した。
　厚労省はその後も同社に対して顧客からの問い合わせには自社製品であると認めるよう指導し、
安全性資料の提出などを求めていた。しかし、９月になっても自社製品であることを認めないとの
苦情が厚労省に寄せられていたことから厚労省は、10月31日（同）12月22日も）、ついに静岡県
と新潟県で、DHC社の健康食品メリロートで黄疸がでる肝機能障害が発生したと社名公表した。

◆健康食品大手「ＤＨＣ」健康被害例を隠ぺい
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm （2003/06/20）
厚生労働省のお知らせ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html （2003/05/30）
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/jirei/030530-1.html （2003/12/22）

#･Ａ･)ノ＜ブルーベリーは原材料の並びをかえ「新処方」にしています。又、ブルベリのみ摂取の
　　　　場合の健康被害は、いまのところ報告されていません。
　　　　メリロートについては、厚労省発表前にキャンペーンを打ち、摂取目安量を減らして掲載
　　　　しただけで、販売は継続中です。知らずに摂取している人は気を付けてね。

食品と暮らしの安全 ３月号

●大流行の「コエンザイムＱ10」
効用に根拠なし・副作用あり【女医さんからのアドバイス】

　・原材料の記載のないものが多数
　・胎児・乳児に対する科学的情報はなし・妊婦・授乳婦は避けて
　・心筋梗塞には「害がある」

顔が赤黒くなることも、誰か忘れてない？
　　　　　　　　　　↓

>>113-115さん
凄いです。そんなの初めて知りました。
コピペ貼付けだけじゃなくって、(そういうのって誰でもできますよね)
注意呼び掛けまで・・・はい、気を付けます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1110211448/

>>118
それをふまえて、>>1のレス

名誉毀損は、たとえそれが事実であっても成立します。
商品や企業の信頼を下げるような書きこみを気軽にするべきではありません。被害情報などは
あくまで『予防的観点』から『被害拡大を防ぐこと』を目的として書き込む事を心掛けよう。
善意の通報・勇気ある内部告発など『公共の利益』『消費者保護』を考えた書き込みを目指そう。

↑↑↑↑↑↑↑
・・・な訳ですよ。

メリロートに関するコピペにある記述はほとんどでっち上げだけどね。
あのコピペは肝機能障害が起きたと断定している。
で、実のところどうかと言えば、肝機能障害との因果関係は不明、
行政の発表も因果関係が定かでない旨しか書いていない。
(そもそも、定かなら行政処分があるはず)

しかも、仮に事実なら2人しか被害の可能性が認められていないのはおかしい。
この2人は他の何百人、何千人のメリロート摂取者とは違う
超特異体質ということになってしまう。
以上から、メリロートの安全性は保証されていないものの、
安全であると考えてまず間違いないと言える。

>>120
DHCのメリロートでFAじゃないの？
だって二人の入院患者は摂取をやめたら改善したんだからね。
それと以前からメリロートで体調がおかしくなったという書き込みはあったので
やはり被害は氷山の一角なんじゃないかな？
入院患者が他にいたとしても、患者がメリロートを飲んでいると医者に言わなければ
メリロートが疑われることもないんじゃない？
何でもかんでも安全だと滅多なことを言わないほうがいいよ。

↑
「メリロートを飲んで体調が悪くなった」と訴え出た人のうち、
その可能性が否定出来ないと認められたのは二人だけだよ。
ということはその他の「体調が悪くなった」と訴え出た人達はどうだったのか。
意味分かるよね？
書き込みがあったからなんなの？そしてその体調とは肝機能障害なの？

アメリカで似たようなことがあったよね。
野菜に使われた農薬で障害を起こすという噂が流れ、
体調が悪くなった人達が大量発生したけど、結局は噂を信じて
自己暗示にかかっただけだった。

>>122
あなたは事の重大さを分かっていないね。
２人「しか」じゃなく、２人「も」出たんだよ。
その可能性が否定出来ないと断定されたのが２人もいるってこと。
普通だったら１人でも出たら回収するか販売停止するでしょ。
それすらしないDHCの企業倫理はどうなの？ってこと。
意味分かるよね？

それと他に体調不良を申し出た人達は、比較的軽症で済んだために
治療打ち切りになったのかも知れない。
または一時的に体調が回復したとか。
しかし飲むのをやめても今後体にどんな悪影響が出るかわからない。

>>122
それとさ、こんな所でくどくど言ってないで日消連に言ったら？
こんな動きがあるんだから。

日本消費者連盟が公正取引委員会に提出した申告書 (2004/07/09)
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho19-040709DHC.html
ＤＨＣ社は、2003年５月30日、いわゆる健康食品「メリロート」による、
肝機能障害の副作用を隠蔽し、社名公表されないことを奇貨として、厚生労働省の
指導を無視して販売キャンペーンを続けた。消費者からの問い合わせにも
「副作用が出たのは他社の製品である」かのごとく回答した上・・・・・・・

社名公表後も医薬品基準の安全性を健康食品の基準に当てはめて安全性を強調して販売を
続けているが、企業倫理のかけらもない行為と言わざるを得ない。

ＤＨＣ社は、厚労省が発表する直前に同省に呼び出されて、口頭で発表する旨の通知をされた際に、
「前向きに対応し、結果を報告する」と回答しながら、なんら具体的予防策を採らないばかりか、
「顧客からの問い合わせには自社製品であることを認めるように」という厚労省の指導に反し、
「自社の製品であるかは調査中」として事実を隠蔽し、同６月11日まで「期間限定！健康食品
キャンペーン」を続けて販売を促進した。
　厚労省はその後も同社に対して顧客からの問い合わせには自社製品であると認めるよう指導し、
安全性資料の提出などを求めていた。しかし、９月になっても自社製品であることを認めないとの
苦情が厚労省に寄せられていたことから厚労省は、10月31日（同）12月22日も）、ついに静岡県
と新潟県で、DHC社の健康食品メリロートで黄疸がでる肝機能障害が発生したと社名公表した。

健康食品で身体被害がでるなんて。

そんな会社の製品は買う気がおきない。

>>123
アルコールでも肝機能障害は起きるよ。
2人どころの話じゃないでしょう。
「普通だったら１人でも出たら回収するか販売停止」
　　↑これはあなたのでっち上げにすぎない。例を出せ。

しかも、DHCの場合は2人被害者が出たのではなく
可能性があるというだけ。
仮にメリロートが原因だったとしても過剰摂取したのかも
しれないし、実際は無関係なのかもしれない。

あー、メリーロトだってたくさん飲んだら
ぐあぃ悪くなるの当たり前だょね。
睡眠薬ﾄｶ一気のみして死んだって普通回収しなぃょっ！！

他の人と同じように飲んで悪くなったんなら
数百人に一人の体質とか異常な環境ってことになるし。。。
それだってメリーロトのせぃだって仮定しての話だし
それすら分からないのにバカみたぃだょねw

ここの試供品もらったら前は使ってたけど今は全部捨ててる
恐くて体にも使えないや、まじで

事の真相はどうあれ
この会社がクレーム処理すらまともにできない
ということは事実ですね

そこをどうにかしない限り
DHCは終わったままですね

スレでいくら擁護したって
DHCにとって何のメリットにもなりませんよ

粘着いいがかりクレーマー処理をまともに出来ない会社なんて山ほどあるよ。

>そこをどうにかしない限り
>DHCは終わったままですね

↑また出たよでっち上げによる決めつけ。
こんないい加減なことばかり書いてたら
相手にされなくても仕方ない。まあ社会人じゃないんだろうけど。
学校卒業して社会にでたら、そんな発言しても厄介な
トラブルメーカーぐらいにしか思われないって分かるよ。

メリロート飲んでいました
らくがき板で書かれているような効果はなくて残念ではありましたが、まあ
健康食品なので効果のうすいものがあっても仕方ないから、それについては
文句は全くありません
半分くらい飲んでいて、ふと気づいたのですがメリロートを飲んだ後右わき腹
がキュウキュウ音をたてていました
なんというか、胃に空気が入ってしまってノドから変な音をたててミニゲップ
みたいなのが出るときのような音
あまり気にしないでいたのですが、効果を感じられなかったのでメリロートは
飲んだり飲まなかったりだったのですが、どうやらこれを飲んだときに変な
音がでていることがわかりました
右わき腹ってもしかして肝臓かな、とちょっとゾッとしました
その後むくみに効くという他社のサプリを飲みましたが、ものによっては同様
の現象がおきました
もしかしてメリロートが体質に合わなかったのかもしれません

どっちにしろ、メリロート、ブルーべリー隠蔽はイクナイ!!

あとエステミックス
胸が大きくなればと思って飲み始めましたが、胸に変化はなく髪が少し丈夫
になったような効果はありました
まつげも少し長くなったような
そんな感じで気に入ってかなり長く（数年は飲んでいた）愛用していましたが
昨年子宮筋腫がみつかりました
いろいろ調べたら女性ホルモンの過剰分泌が原因の一つとか
もしやと思い医者に聞いたところ、それだけが原因とはいえないけどそういう
サプリを飲むと逆に体が甘えてしまうようになりホルモンを正常に分泌でき
なくなってくるからやめたほうがいい、と言われました
検査の結果ホルモン分泌は正常に行われていたのでよかったのですが、それ以来
エステミックスを飲むのはやめました
やめて半年くらい立ちましたが、今思えば子宮筋腫が原因だった生理の経血量
の多さが少しずつ改善されてきました

DHCに限ったことではありませんし、これ以上原因を追究してはいないので
これだけが原因とも言い切れませんが体質によってはサプリによってこんな
こともあるのでお気をつけくださいね
長々と失礼しました

エステミックスについては過去のスレでも色々出ていたよね…

>>130
２ちゃん相手に訴訟なんか起こす会社ってDHCだけだね

>>2
＞厚労省は、10月31日（同）12月22日も）、ついに静岡県と新潟県で、
＞DHC社の健康食品メリロートで黄疸がでる肝機能障害が発生したと社名公表した。

厚労省がDHCの名前をハッキリ出して、肝機能障害が発生したと公表してる。
行政処分といってもDHCという企業名をやっと公表した程度で、
食品衛生法違反って罰則がないのかな。
自主回収についても企業のモラルに任せているし。

DHCは、御上の様子伺っては悪さし放題なのか。

…というか、アルコールと健康食品を同列に並べる方がどうかと思うよ

>>126
あなたがそこまでしてメリロートが安全だと言い切るのは何故？
メリロートでもし死者が出たのなら、あなたは訴えられて責任取れるの？
メリロートが肝臓に悪影響を全く及ぼさないという絶対のデータはあるの？
あるのならソース出してよ。
アルコールなんて例を比較に出されても何の意味もない。
あと昔、中国の健康食品で回収、販売中止命令が出たよね。
メーカー名と商品名は自分で調べてね。ﾏﾝｾｰちゃん。

>>136が引用してる文はでっち上げだよね。そんな発表はされていない。

>>138
中国のダイエット食品で出た被害は一人じゃないじゃん。
あと、それはメーカーが販売停止したんじゃなくて
販売差し止め処分が出たんだよ。
あなた読解力ないでしょ？何か言いたいならまずは
126付近をもう一度読んで歪曲させないで解釈してみたら？
そしたらもう少し相手してあげるよ。

>>139
こんなところで熱弁ふるってる暇があったら
さっさと自分とこの問題解決しなさい。
そうすればそんなに躍起にならなくても
スレなんか自然と安定しますよ。

>>140
その頭の悪さもメリロートのせいにするの？w

>>141
だから時間の使い方考えなさいって。
スレで擁護したり裁判起こしてみたり
ポイントずれてますね。

>>142
もしかして本気で言ってる？

ＤＨＣの社員がこんなとこで>>140=142みたいなのを相手に熱弁してるわけないじゃん。
今頃家でのんびりごろごろしてるでしょｗ
荒らしに反応しちゃって釣られやすいね。

社員が熱弁ね…２チャンを相手に裁判起こすぐらいだから…ね？
しかし、クマリンの量きちっと量って欲しいね。

解ってないね。
裁判起こすくらいなんだから、こんなとこで個人相手に熱弁振るう訳ないでしょってこと。
関係者が書き込んだものなら裁判に不利になることもあるでしょ。
裁判は終わったのか続いてるのか知らないけど。

会社かばう必要感じるのって株主と経営陣だけでしょ。
書き込むとしたら顧問弁護士団に相談するよね
（その時点で止められるだろうけど）
仮想社員にイラついてる低脳アンチが哀れ。

なんでここに信者が張り付いているのかなあ。

>>148
同意。何でわざわざアンチに構うの？て感じ。
信者なら向こうで信者同士馴れ合ってれば良いのに。
アンチスレに来ていちいち煽ってるのが良く分からない。

sageで感じ悪いレス乙

スレタイからしてアンチが幼稚だって分かるよね

なんでここの人って固定のこと信者って言うの？
固定なんてただの愉快犯的荒らしじゃん。
釣られる人多いねぇ・・。
関係者とか信者とか言い出す人多いし
単純な人が多いのかなここ。

>>146
関係者とわからずに書き込む方法なら普通にありますね

>>152
まあブッチャケ「信者」って此処だけで使われる言葉じゃないけどね。
てかそれって全部２ちゃんに来てる人たちに言える台詞だな。
用は言ってもしょうがない。

アンチの勢いがないから上げてみる。
ここは私の大切な煽りスポットだから。

>>155
フーン、普通に呆れて無視してるだけだと思うよ（ｗ

アンチが腑抜けになってしまったのでage

アンチが被害妄想全開のカキコしてくれないと
煽れないんだからさぁ、がんばってよ！もっと！

マンセー組は春満開ですねｗ

てか向こうの信者スレも半分荒れた（寂れた？）感じで…
どっちもどっちだよな。

ウチはアンチ派だけど、両者の意見は大事だと思うよ。
タダその意見に両者とも煽ったりバカにしたりするのは良くない。
どれだけ正論な意見を言ってる人が居ても、そいつの一言で台無しになってしまう事もある。

で此処は一応アンチスレなんだからアンチの皆で意見を言い合っていこうよ。
何も「批判」だけじゃなくて感じた事全て、それでこそ「総合ソレッド」の意味がある。

ソレッドわろたw
DHC製品、使ってみたいのがあるのに
評判を聞くと怖くて手にとってみる気にすらなれない。
買っても絶対試せないだろうな。怖くて。
他社でももっとパウダー状の美容液とか
アセロラを使った製品とか出してくれないかなぁ・・・orz
特に2ch知る前はアセロラの原液が気になってたのに。

DHCはメリロートを本気で回収する気ないんだね。
この分だと入院した２人の患者に返金や謝罪もしてなさそうだね。

>>161
ああ御免なさい；
今見直してみたら確かに「ソレッド」になってる…！
正しくは「スレッド」です(；´Д`)

ここはアンチスレじゃないよ。
>>1読んでみな。

>>164
あんたはこのスレを１から全部読みなさい。
此処は「総合」です、だからアンチの意見も「一部」として含まれます。
スレタイ見れば分かるでしょその位…。

アンチスレなの？

>>166
「アンチスレ」と捉えてもＯＫでしょ。
でもタダ「批判」というよりウチは「意見」としてそれを見るけどね。

私は被害妄想としてそれを見てます。
なぜなら、証拠のない決めつけばかりだから。

メリロートにしても肝機能障害を起こした可能性がある
というだけなのに起こしたことになっている。
起こす可能性がある、でもなく、起こすと思う、でもなく、
起こしたことになっている。これは被害妄想によるでっち上げだよね。

>>168
「被害妄想」とは流石に言いすぎでしょ。
別にそれは「メリロート」の件だけであって他の製品に対しての意見まで「被害妄想」とは言えないでしょ…
アンチの人のその意見も明らかなものではないがあんたが其処まで言うのもどうかと思う。
言わせておけば良いじゃん、いちいちそんな事を言っても事は進まないよ。

信者とアンチは自分の居場所を住み分けて意見を言えば良い。

この会社、何で休憩中にも監視カメラ回ってるんだよ。怖いよ。

>>168
ここ読んだ？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html

「当該製品以外に薬物や健康食品は摂取しておらず、
入院して摂取を中止することにより肝機能の改善がみられたこと、
他のウイルス性肝炎等は否定されていることから、
当該製品の摂取による肝障害であることが強く疑われた。」

＞メリロートにしても肝機能障害を起こした可能性がある

ではなく、「当該製品の摂取による肝障害であることが強く疑われた」なんだよ。
厚生労働省の調査＝「証拠のない決めつけばかり」ですか？

＞これは被害妄想によるでっち上げだよね。

あなたの脳内でメリロート事件をでっち上げにしたいんだね。ﾖｼﾖｼ

つまり可能性はあるけど確定出来てないんでよね。

ヒ素や水銀、カドミウムの害についても
最初はこんな言われようだったんだろうね。＜被害妄想

ヒ素や水銀、カドミウムは最初から毒性が
確認されてたよね。DHCのメリロートについては
本人が他に薬物を摂取してないって言ってるからメリロートが怪しい！
ってことらしいね。さらに、その後の検査では甲状腺末などの
肝機能障害を引き起こす成分は検出されてないって言うじゃない。
ずいぶんいいかげんだなーとおもた。

安藤美姫とか、雅姫とか、最後に「姫」のつく名前は、日本で言うところの「子」と同じで
朝鮮では一般的な名前です。
昨今の命名ランキングは世相を反映した名前が多いので、忠告しときます。

煽り愉快犯のふりしてDHC社員が書き込み頑張っています

そりゃ「被害妄想」の一言さえ言えばＤＨＣ信者とその社員は良いだろうな。
ＤＨＣは「可能性」も「疑い」も全て消費者の個人的な問題で直ぐ済ませる。
いずれにせよ、出たからには原因究明とかお詫び位しろよ。
見て見ぬ振りするな。

なぜ被害妄想と言われるかも理解出来ないみたいね。
メリロートで肝機能障害が起きたことにしてるからだよ。
可能性がある、と現状を正確に記述すれば怒られずに済むのに
まあアンチなんてその程度。

>>179

　だ　か　ら　そ　れ　は　メ　リ　ロ　ー　ト　の　件　だ　け　だ　ろ

てか正確じゃないのは「ＤＨＣ」の存在そのものだろ（ｗ

ﾎﾝﾄ、DHCじゃなくてDQCだよな

>>179
最後の一行が無きゃまだ読めた文章だったのに…
あんたが言いたかったのって結局はそのラスト一行だけでしょ？（ｗ

その一行で台無しだよ、何もかも。
てか此処に来て煽ってないで向こうの本拠地に行って盛り上げてきなよｗ
スレ止まったままだよ(´ー`)y−~

>>179の文章がどうだろうと
メリロートで肝機能障害が起きたと断定し、
被害妄想と言われていることには何の関係もないよ。
話を逸らしてるだけじゃん。

猛毒クマリンが含有されているのは事実だから

>>185
ｸﾏｰｰｰｰｰ!!

くまりんが猛毒っていうのがまたでっち上げだよね。
拮抗物質は薬にも毒にもなることがあるってだけでしょ？
抗癌剤なんて全部猛毒ってことになっちゃうじゃん。
アンチってどうしても正確な表現が出来ないらしい。
こりゃ被害妄想と言われても仕方ないかもしれんね。

クマリンはメリロートの主な有効成分。
動物実験で成長抑制やこう丸縮小作用が報告されており、
日本では食品添加物としても使用してはいけません。

つまり、クマリン含有物質を製造販売することは、
食品衛生法違反です。

国民生活センターに通報しました。

嘘つくな。合成の場合だけじゃん。
なんでアンチってでっち上げしか出来ないんだろうね。
事実に沿った批判が出来ないのは
批判出来る事実が見つからないからなの？
それともバカだから？

食品添加物関係等論文
http://www.ffcr.or.jp/zaidan/FFCRHOME.nsf/pages/lonbun-info
クマリンは合成の食品添加物としては使用禁止だが
天然香料として使われる場合には国内では使用濃度等に基準はない。


↑これをムリヤリ歪曲させたのね
メリロートには天然香料として添加されていた訳では無く
主成分としてモリモリ含有している。
DHC社は国から注意を受けたにもかかわらず、
未だ販売し続けている。

>>191
>メリロートには天然香料として添加されていた訳では無く
>主成分としてモリモリ含有している。

意味不明な文章だね。天然香料のクマリンが含有されてるんでしょ？
天然香料としてではなく、って話はどこから出て来たの？
メリロートに元々含まれている物だし、説明にも芳香成分と書いてあるけど。
もしかしてまたでっち上げ？

アスタキサンチンも御詫びは手紙一枚…
オリーブクラブだったっけ（冊子）には
理由書いてなかった。
通販の冊子に理由くらい載せればいいのにと思ったよ。当時ね。

メリロートは薬品として販売出来る。
薬効を唱わなければ食品としても販売出来る。
ID:gTgTNvwg0が言う通り、クマリンはメリロートの天然含有成分で合成添加物ではない。
ID:eMJIEfoQ0は、食品衛生法のどこに引っ掛かっているのか明記せよ。

189 ：メイク魂ななしさん ：2005/03/25(金) 13:27:03 ID:eMJIEfoQ0
クマリンはメリロートの主な有効成分。
動物実験で成長抑制やこう丸縮小作用が報告されており、
日本では食品添加物としても使用してはいけません。

つまり、クマリン含有物質を製造販売することは、
食品衛生法違反です

>>190
怒りたい気持ちは分かるが暴言はヤメろ。
それだけで伝える部分が落ちる。

メリロートで障害が起きたと断定したり、くまりんを猛毒と言ったり、
食品衛生法違反にしたり、アンチの主張は嘘と誇張だらけだね。
ただの悪質クレーマーなのね。

>>196
お前みたいな狂信的信者が居るからＤＨＣも支持されるのかもな（ｗ

>>192
　　　　　　　　∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　へ　 　 へ　　|　　ばかもほどほどにせえよこらあ
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣||
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

>>196
おまえは
どこの信者だ？
ウプププ・・・・

・誇張表現は使わないようにしましょう
・虚偽の報告はやめましょう
・公共目的（消費者への情報提供）のために、事実のみを指摘してください
・論理的に辻褄の合う意見を書きましょう
・社長等の個人攻撃は禁止です(合法的に事実を指摘するなら可)

199−＞197だった　
　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>201
ダサッ！ｗ
てかそのまま>>196にレスしてた方が合ってたぞｗｗ

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁ、まぁ、そう落ち込まずに
ぶた、かわいいよ。

けっこう打たれ弱いよね、ここのアンチ。
すぐおとなしくなっちゃう。

>>205
そうやって、悪銭が良貨を駆逐していく。

と思ったらでっち上げの偽造硬貨だらけと言うオチw

煽ってんだか何だか…変なの沸いてんな

>>208 春休みでつ。
ぶーぶー

>>205
てかブッチャケお互い様、自分はアンチ派だけど
信者の言ってる事も納得する所はある。
なのにいちいち煽るのは本当にどうかと思う、低脳がする事だよそんなの。

裁判でもDHCが勝ったように、正しい方が勝つのだと分かりました。
アンチはでっちあげばかりだったんですね。

>>205
＞信者の言ってる事も納得する所はある。
禿堂。
ブッチャケ私もアンチだったけど、ここのアンチの低能っぷりに
DHCの方が正しかったと目がさめました。
ああ、DHCの正しさにもっとはやくきずいてれば・・・

>>211
でもさ、信者の煽りとか見てみると結局どっちもどっちだと思っちゃう訳。

結論、好きなら買え。嫌いなら買うな。
そしてお互い煽り合うな。

>>211
後、気づかないのは自己責任ですよ、アンチのせいじゃない。
それは見分けようね流石に。

×気づかない
○気づかなかった

普通に考えて信者が此処に来てる時点で場違い、意見あるなら向こうでどうぞ。

>>211がｱﾝﾁだったてのが信じられないなｗ

>>216
てかどう考えてもアンチを装った「信者」でしょ（ｗ
小学生でも見抜けますよそんなのｗｗｗ

信者がアホな事抜かしてるので向こうのスレでそのまま返しておきました。

アンチ装った信者って設定の煽りでしょ。
アンチって短絡的なのね。わらた

でっちあげだよね。





って何かのﾃﾝﾌﾟﾚですか？
信者の方はほとんどこの言葉使ってるからなぜか同一人物に見える罠

きずいてれば、とか書いちゃうあたりがもう‥苦笑

変換できないところできずかない（なぜか変換できない）のかしらね

>>219
お前いい加減に本拠地にカエレ、此処で何言っても「荒らし」はお前。
>>220
それしか言う事無いのか？て感じだよね。

やつらは、他だ単にｄｈｃあんちなんじゃなくて、
単なる煽り、荒らしを目的にして生きているかまってチャンです.
だから、いろいろ必死で荒らすために調べるし
それはもう、ほぼ狂気です。
いやなら来なきゃｲｲのに、来る
２ｃｈ全すれ共通ですねえ。あらし、はあ新でほしい。。


向こうで書いてあった低脳カキコ。
文章の構成からして>>221と良く似てる（ｗ
信者は自作自演とかしてる同一人物が多過ぎ。
その稚拙な文章からして一生懸命考えても低脳だから限られた煽り文しか
思い浮かばない訳だ…哀れ。

後、向こうで指摘したけどちっとは読めるまともな文の一行でも
書けてから物言ってみろ、て感じｗｗｗ
変換が出来て無過ぎ…「すれ」位変換しろよタコ助ｗｗ

>>224
スマン、>>221じゃなくて>>211でした。
>>221さん御免ね。

>>.211
裁判は正しいほうが必ず勝つと本気で思っているなら、
まだ君はお若いか、世間知らずかのいずれかでしょうね。
世の中理不尽なことのほうが多いもんだよ。

まあDHCの裁判に関して言えば正しい方が勝ったんだよね。

>>227
アホか？第一DHCみたいな大型会社が、
この２ちゃんを訴えてる事事態がおかしいんだよ。
お前も２ちゃんねらーだったらそれについて考え直せ。
権力と金だけで消費者をねじ伏せ、強制的に黙らせたDQN会社を正義と言うなら
それはただ弱者が強者の言いなりになってるだけ。
お前は単なる臆病者なんだよ。

>>228
単なる臆病者というより、単なる信者だと思います。

>>229
まぁ結局はそういう事になりますね。
しかし、ろくに自分の主張も無いくせに「でっち上げ」とか
「正しいものが勝つ」とか、同じ事何度言えば気が済むんだろうか………
ハッキリ言って信者の方が粘着＋あおりでタチ悪い。

みんな嵐に釣られ過ぎ。
信者でも中の人でもなんでもないよ、そいつは。
単なる構ってチャン。

とにかくDQCのサプリなんか安易に飲むなよ。
どうせ買うならきちんと責任取れる会社のを買おう！

社長のプライバシーを侵害する誹謗中傷したり、
彼は材入れてるとか酷いでまかせを書いたら
訴えられて負けるのは当たり前だよね。DHCが正しい。
違法行為をしておいて、訴えられたら逆ギレなんて。。。
アンチは犯罪者だったんですね。

他に言うことか…

以前ｱｾﾛﾗﾛｰｼｮﾝを愛用してた。特にﾄﾗﾌﾞﾙなかったので5本くらいﾘﾋﾟった。
でも段々内容量の少なさと効果(美白・保湿等)が感じられなくなってきて
100均の酒しずくにしてみたら酒しずくの方がしっとりして良かった。白くなったし。
ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ使えるからってのもあるかもね。
あとｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞｵｲﾙも使ってたけどすぐﾆｷﾋﾞ出来るからﾌｧﾝﾃﾞのｽﾎﾟﾝｼﾞ用に使ってる。
ｻﾌﾟﾘに関しては使ったこと無いけど評判悪いから今後も使わないだろうなぁという感想。

こんくらいかな。

皆さん、>>233はスルーして下さい。
こいつきっとDHCに相当頭やられちまってるみたい。
何言っても言葉が通じない。
DHCのサプリ大量に飲んで脳細胞がイカれちゃったのかなww？

>>233
そもそも、訴えられたそいつと我々アンチは全く関係ない。
メリロートの件にしても、そんな事はどうでも良い。

普通に此処ではＤＨＣに対する意見も言いたい人が居るんだから、

邪魔してないでサッサと↓にお戻り…

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1094096729/l50

余計なお世話なんだよ！！
勝手に他社飲んどけ！！
ぼけ！！

なんだよ…また新手か？
ホントに春だな…

>>237
ついには何も言い返せなくなって逆ギレ？？(ﾊｹﾞﾜﾗwww
見苦しい見苦しい………(プゲラwww

今日なんか特にあったかいじゃあないか。
春なんだよ。しかたない。

>>237
つーか本当に大丈夫？
頭まで壊れてきたら人間おしまいだから早めに病院行ってね。

>>241
心配しなくても脳の細胞が腐って死滅してるからほっといてあげて…！！(WW

結局アンチって訴えられたことを根に持ってる犯罪者集団だったんだね。
消費者を黙らせたって。。。そりゃ社長の誹謗中傷なんかしてるからでしょ。
どうも捏造ばかりしてると思ったら、ただの犯罪者だたのね

キチガイキター！！！

>>243
関係無い話を未練がましく言い続ける哀れなキモキチガイ信者、顔文字くんが
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

なんでここに来てる人間が「訴えられた事を根に持ってる」んだよｗ

>>243って何であたかも「此処に居る住民がやった」ような言い方なの？w

敢えて釣られてやるよ。
あのな、それを言ってお前は何がしたいの？
ウチは此処に来るまでそんな裁判があった事なんか知らなかったな〜
それでお前は「犯罪者なのね」だ？ふ〜ん…………



はぁ？イッペン首切って吊って死ねば？？ww

皆、障害者の：(´∀`人)⌒☆ を叩いちゃ可哀想だよ！
幾らクズで寄生虫で、目障りなゴキブリで、蛆虫で、生きる価値の無いゴミクズな奴だからって！

ねえ、アンチの糞ども！

釣られやすいんだねえ。ばーかｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗッﾁｮ
　
一生ここで、やってればあ？

ちり！

アンチって捏造ばかりしてるから、>>247みたいなことを書いたところで
「あ〜また犯罪者がシラ切ってるのね〜」ぐらいにしか思えないね。
まあ実際嘘っぱちなんだろうけどw

みんな、顔文字の人なんてスルーしたらいいのに。
相手するに値しないよ。

DQCにもちっとまともな刺客を雇えと言いたい。

じゃ、これからは徹底スルーと行きますか。

まずはでっち上げなしで批判出来るようにならないとね。
実際問題として嘘しか書いてないってのはいかがなものかと。

ふざけなしで聞きます。
ｄｈｃアンチは、
結局何がしたいの？
自分に何の得があるの？
何でこんなことに熱くなれるの？
ｄｈｃの悪口えおこのスレで語ることで心が満足するの？

ただ単に、口論したいの？
本当に聞きたい・・・
だって、嫌いなら飲まなければｲｲだけでしょ？違うの？

結局のところ、引け目を感じてるから
ちょっとした煽りにも過敏に反応しちゃうんじゃないかな？
でっちあげとか言われても、事実無根の指摘なら堂々としていられるのに。
いちいち応戦するってことは、なんとか正当化しなきゃならない
痛いところを突かれたってこと。

ＤＨＣ好きさん達は品が無いのかな？？
と感じるﾚｽばかりだなぁ(^^;)

＞なんとか正当化しなきゃならない

＞そりゃ社長の誹謗中傷なんかしてるからでしょ

ですねえ・・。同意。

アンチまだ−？やつらお子様だから寝ちまったか。

あっ、いたいた。
答えになってないよ？

最近人と話してる？

＞ｄｈｃの悪口えお

日本語のお勉強をもう一度やり直すことをおすすめする。

早く春終わらないかね…
でも、年中春のﾔｼは意味無いかｗ

信者ってやっぱ自分では正論言ってるつもりなんだろうけど
アンチとか関係無く、「一般」から見て常識人とは到底思えないな。
まずはちゃんと日本語マスターしてちゃんと批判出来るようになったら来なさい。
そしたら相手してあげるよ、多分無理だろうと思うけどーｗ

>>255
お前向こうで>>224書いた低脳さん？
相変わらず言葉が成ってないねぇ、何言いたいかちゃんと要点をまとめて
日本語が打てるようになってから物事を言おう！（ｗ

ID:O3+GifKg0は相当の構ってチャンだな。

＞アンチまだ−？やつらお子様だから寝ちまったか。

ただ単にお前みたいな奴に付き合ってられないかだっつうの、お前の脳は餓鬼以下だな。

>>256
いや、単にお前らが「でっち上げ」とか煽ってきたりして
煩いからだろ…痛いところをつかれた、てお前がそう思いたいだけでしょ？
冷静に言ってるつもりでも内心ではアンチの考えを否定したいだけでしょ？

＞顔文字
お前はなんつうかもう良いわ、何言っても「でっち上げ」しか言えないみたいだから。

ああ、御免御免、正しくは「信者」ね。
御免ね間違えちゃって！まあ書き直さなくてもどっちが低レベルか一目瞭然だけどね。

誤字訂正。
×「付き合ってられないかだっつうの」
○「付き合ってられないか「ら」だっつうの」

アンチの主張1
「メリロートで肝機能障害が起きた」
実際は───
このような事実は確認されていません。
国もこのような事実は確認していません。
どこかの医師がその可能性を示唆しただけです。
（医師の名が伏せられているため、素性は不明です）

アンチの主張2
「くまりんを含有しているため、メリロートは食品衛生法違反」
実際は───
合成食品添加物としての使用は禁じられていますが、
くまりんはメリロートの天然成分であり、
合成食品添加物ではありません。完全な合法です。
ちなみに、メリロートはミツバチに非常に愛されている
香りの良いハーブです。芳香成分くまりんの優しい香です。

アンチの主張3
「DHCが金と権力で消費者をねじ伏せ、黙らせた」
実際は───
DHC社長のプライバシーを公然と適示し、誹謗中傷していた発言が
国により名誉毀損に当たると認められただけです。


以上のように、アンチの発言は嘘と誇張で塗り固められています。
アンチの捏造に充分警戒してください。

>>266
それお前の主張じゃなくてどっからか抜き出して来たんだろ？
ハッキリ言って説得力無いからアンチには効かないと思うよ。

>>267
意味不明。何を説得するの？
>>266はアンチの捏造箇所をまとめただけだよ。
しかもあなたこのスレ読んでないでしょ。
どっかからじゃなくて全部このスレで出た話なのに。

ねえねえここのアンチって批判するのになんで
わざわざ嘘を書くわけ？事実だけじゃ駄目なのかい？

>>268
てかね、あんたそんな暇そうに要点何か調べなくても良いよ。
そんな事を此処で訴えてどうする？自分の意見に其処まで自信があるなら、
自分で板立てるなり本来のスレに戻って主張すれば良いのに…
あんたが間違ってるのは「場所をわきまえてない」事。
幾ら正論を言ったとしても「此処」で言ったって何の解決にもならないと思うよ？
ウチはハッキリ言ってその事件を知ら無らないから何もそれについては批判しないけど、
だけど「犯罪者」とか言うのはどうかと思うよ？
アンチの人だって中にはちゃんとした人も居るし、ウチみたいにその件について知らなかった人だって居る。
なのにそれをしつこく言われても正直何も返す言葉が無いよ……

もうこんな言い合いしても何も生まれない、此処でやったって何も変わらない。

>>270
> そんな事を此処で訴えてどうする？

>>266の最後の2行読めばなぜ此処なのかも分かるでしょ？
もう一度よく読んで書き直しなさい。

顔さん・・・
こいつら本当に池沼だわ、それか小学生。
もうマジレスするの止めたほうがいい。
264．265必死であおって、自爆？まぬけ。

悔しいけど270が正しい。
＞幾ら正論を言ったとしても「此処」で言ったって何の解決にもならないと思うよ？

ここで好きなだけ吼えさせとけばｲｲジャン。
ほら、他スレ荒らしに来られたら嫌だし。

クマリンはメリロートの主な有効成分。動物実験で成長抑制やこう丸縮小作用が報告され、
７２年に国から食品添加物としての指定を削除された。
ＤＨＣ社製のメリロートだけが現在も販売中である理由としては、罰則がないから。
国、司法の判断を待ちたい所。

医薬品として医師・薬剤師に処方する上での安全性と、健康食品として毎日摂取する場合の
安全性を同列に考えるべきでは無いと思う。
「ミツバチに非常に愛されている」から安全であるとでも言いたいのだろうか。


DHCが食品として販売している以上(メリロートに限らず、クマリン含有品)
「利尿作用」「ダイエット」など効能を示唆している表示は違反ですから
DHCに伝えておいて下さい。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0609-1a.html#4-4-2

sageレスｶｺﾜﾙｲ

>>271
いい加減にしたら？スレ違いも良い所だよ。
もう諦めな、何を言っても無駄無駄無駄無駄！！！

>>271
これだけ問掛けてもあんたの言いたい事はそれだけ？
呆れた……だからその二行をアンチに言ってどうすんの？
反感買うだけでしょ？アホ？

何度も言うけど、あんたの言ってる事は此処で言ってもしょうがないの〜
スレ違い、場違い、カエレ、さよなら〜

　 |　　　　
　　　　　　　　 　 | 　　　　　　
　　　　　　　　 　 | 　　　人
　　　　　　　　 　 | 　　（＿ ）
　　　　　　　　 　 |　　（＿＿）:::
　　　　　　　　　　＼　(-д-)::::: アンチも色々大変なんだよ
　　　　　　　　　　　　 (|　　|):::: 　　　
　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

お前ら、あれをつけたらあーなった
これをのんだらこーなったって言うけどさ
人それぞれでしょそんなもん･･･
どこぞの村で今まで普通に食べれてきたキノコが
今年死者がでたでしょ？それと同じだよ
合う合わないがあるわけでさ
合わないと思えば買わないでしょ
でも売れてるんだから自分に合ってると思ってる人が大半なわけで
皆合わないと思ってるなら今頃DHCは倒産してるだろ
100人いたら100人に合う物なんてないだろうし
自分に合う化粧品探せばいいだけでしょ

このスレはＤＨＣ(大学翻訳センター)製品を使用した感想を話し合い、より良い消費を目指す場です。
ユーザーは、良い情報も悪い情報も両方知りたがっています。

death!

>>278
人それぞれで物事をまるめて済ます信者、コワー…
ＤＨＣのバカ社員と言ってる事と全く同じだわ…

アンチ＝ウンチ

>>279
良い情報は勿論、向こうでやって下さいね。

>>281
お前それ言ったらＤＨＣアンチとか関係なく批判食らうぞｗ
今からそれ言いふらして来いよ。　

>>282
テンプレ読んでください。

ID:H5Wzf10M0、
＞ここで好きなだけ吼えさせとけばｲｲジャン。

とか言ってた癖に何で此処に居るの？
お前さっき言った事さえ忘れちゃう位ボケてんの？ｗｗ

>>284
スレタイ読んで下さい。

>>285 暇だし.お前来るまでだれもつっこまないし・・
楽しんでる。ｗ

ムダにレスをする人は>>273の(DHCにとって不利な情報)を飛ばしたいだけなんだろうな。
10レスつけばとりあえず隠れるからね。

人それぞれで済ませるだろ
100％を望むなよ

って、ふたりしかいねえや。

>>287
構ってチャンかよ！寂しいなお前…自分から本音言ってどうすんだよｗ
あんたはＤＨＣ信者なの？

>>288
大丈夫、隠れればそのつど貼って行けば良い。

クマリンはメリロートの主な有効成分。動物実験で成長抑制やこう丸縮小作用が報告され、
７２年に国から食品添加物としての指定を削除された。
ＤＨＣ社製のメリロートだけが現在も販売中である理由としては、罰則がないから。
国、司法の判断を待ちたい所。

医薬品として医師・薬剤師に処方する上での安全性と、健康食品として毎日摂取する場合の
安全性を同列に考えるべきでは無いと思う。
「ミツバチに非常に愛されている」から安全であるとでも言いたいのだろうか。


DHCが食品として販売している以上(メリロートに限らず、クマリン含有品)
「利尿作用」「ダイエット」など効能を示唆している表示は違反ですから
DHCに伝えておいて下さい。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0609-1a.html#4-4-2

>>291
信者だよ。安いが一番！
それに、ＤＨＣに限らずどの会社でも大なり小なりアルと思う。
飛ばす、見ないふりする、は、そうかもなー

>>289
おいおい、逃げるなよｗ
商品として売っている以上、普通そういう批判は会社なら
それを参考として改善して行く物なんだよ、それで済ませちゃただのＤＱＮ会社。

>>295
学生か？完璧な会社なんてナイ！（ｷｯﾊﾟﾘ
お前の周りの人間だってそうだろ？

>>294
そうかい、それで使ってみてあんたは良い訳でしょ？
それはそれで良いと私は思うよ。
でもね、それを使って良くないと思う人も居るわけ、「賛否両論」て言葉がある訳よ。
だからその意見もちゃんと認めてあげないとダメ。

>>296
完璧じゃないのは当然。
私が言いたいのは「そういう意見も参考として認めろ」という事。

ちなみに学生ならこんな時間起きてないよｗ

まあこれからは「批判」というより、使ってみてどうだったか、
悪かったなら何が良くなかった（自分には合わなかった）か
書き込んで行くと良いだろね。

このスレタイはあまり良くないから次スレ気をつければ良いでしょう。

>>297 ｲｲ！　わかり増田。
アンチって無駄に煽ってるだけだと思ってた。
って、まともに話せるのは、チミぐらいだけだとおもうけど・・
もう寝よっと。お肌に悪いぜ！

>>296
ちょっと追加して置こう。
＞お前の周りの人間だってそうだろ？

当然、しかし私の友達は悪かった事や「これはちょっと…」と思う所があれば、
その都度、ちゃんと意見を言い合い、其処から改善して行くように心掛けているよ。

悪い所があれば何がいけなかったかを言う事で、更にお互いを深めていく。

だから商品も、もっともっと指摘を受けても良いと思う。
其処から改善していこうとする「姿勢」が私はＤＨＣに欲しい。
消費者の意見を「体質」で済ませるんじゃなくて、それを認め、研究して行くことで
もっともっと良い会社に私はなれると思う。

＞ID:I2DWPcsN0
＞良い情報は勿論、向こうでやって下さいね。

勝手に仕切らないで。

＞このスレはＤＨＣ(大学翻訳センター)製品を使用した感想を話し合い、より＞良い消費を目指す場です。
＞ユーザーは、良い情報も悪い情報も両方知りたがっています。

・・・よって、双方の意見が出て来るのが望ましいわけで
良い意見だけを集めようとするのは異常だと思う(逆も然り)。

>>300
貴方みたいに意見にちゃんと耳を傾けてくれる人が居てくれて私は嬉しい。
有難う、私はそれだけでも十分です。
ではお休みなさい。

>>302
しかしそれだと、私は納得できるが、中にはそれだとお互いを煽り合う形になってしまうと思う。
折角信者スレがある訳だから、良い意見は向こうで、良くない意見は此処で、と
住み分けてやった方が意見が言いやすく、スレの進行も良いのでは？

>>276
アンチには言ってないよ。被害妄想なの？
もう一度言うけど、よく読んでから書き直しなw

>>293
あなた、先日食品衛生法違反をでっち上げて逃げた人に似てるねw
罰則なんかあるわけないじゃん。合法なんだから。

> DHCが食品として販売している以上(メリロートに限らず、クマリン含有品)
>「利尿作用」「ダイエット」など効能を示唆している表示は違反ですから
>DHCに伝えておいて下さい。

捏造キター！
何のどこに違反してるのか書いてみな。
またいつものように潰してあげるよ。

現に向こうのスレの人達の進行は凄く良いと私は思いますけど…
だから反対（？）意見は此処だけでやった方が良いかと。

>>297
でっち上げばっかじゃ認められないよね。

>>305
あんたも向こうでやって欲しい。
あんたのやっている事は単なる愉快犯。
「潰す」て何？意見を潰すの？おかしいでしょそれは…
いい加減にあんただけだよ？アンチに構ったって何も得にはならないのに…

>>307
あんたは「認めたくない」だけでしょ？

>>308
でっち上げを潰すんだよ。どこがおかしいの？

>>309
あなたはガセネタでも認めたいわけですか。

>>310　
　
　　　　此　処　で　言　っ　て　何　が　変　わ　る　の　？

>>311
別に、ただあんたみたいな奴の意見はどうも納得が行かなくてね。

>>313
で、あなたはガセネタを認めたいの？認めたくないの？

>>312
よく知らない人がここ見た時にでっち上げ鵜呑みにしないで済む。

>>311
そんなに言うならそれを書いた人に直接言いにいけば？
ハッキリ言って此処じゃ相手にならないよ。

>>316
このスレに書いてあるんだよ。だからこのスレで言ってるわけだけど。
あんたも私にここでレスしてるんでしょ？

>>315
じゃあ一度来れば十分でしょ？
何度も来なくて良い。

でっちあげしといて逃げるなID:I2DWPcsN0
アンチは全部でっちあげなんだよ。
(´∀`人)⌒☆さんが全部でつち上げを潰してくれる。

>>317
言って今まで効果あった？無いでしょ。

＞DHCが食品として販売している以上(メリロートに限らず、クマリン含有品)
＞「利尿作用」「ダイエット」など効能を示唆している表示は違反

これはいったい、なんの違法なんですかね〜
逃げずに答えろ
ID:I2DWPcsN0

>>319
＞アンチは全部でっちあげなんだよ。

はい負け、「全部」と言った時点であんたは終わった。
言った人は「一部」なのに…あんたがそうしたい、思いたいだけだね。

>>321
それ書いたの私じゃないですが何か？

アンチが言ったことででっちあげじゃなかったこと言ってみろよ。

>>320
よく意味が分からん。なんの効果？
あなたの発言はどんな効果を生んでるの？

293 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 03:24:41 ID:I2DWPcsN0

>>324
はいどうぞ。「利尿作用＿違反」で検索した結果↓

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cd%f8%c7%a2%ba%ee%cd%d1%a1%b2%b0%e3%c8%bf

323 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 04:13:07 ID:I2DWPcsN0
>>321
それ書いたの私じゃないですが何か？

293 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 03:24:41 ID:I2DWPcsN0


>>293みてみろよ。
お前と同じIDだろ

>>325
あんたが言った意見を今までアンチが一度でも聞いたかって事。
無いでしょ？

323 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 04:13:07 ID:I2DWPcsN0
>>321
それ書いたの私じゃないですが何か？

293 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 03:24:41 ID:I2DWPcsN0


>>293みてみろよ。
お前と同じIDだろ

>>328
>>288が隠すとあれだと言ったから「アンチ」として協力しただけ。

>>327
利尿作用の記述が違法だと書いてある箇所はないね。

>>329
私は捏造を指摘してるんだよ。
アンチにどうこうしろとは言っていない。

あ、でっち上げするなと言ったことはあったかな？
捏造ばかりだから確かに聞いてないねw

>>332
ほい「利尿作用＿違法」

http://www.excite.co.jp/search.gw?search=%97%98%94A%8D%EC%97p%81Q%88%E1%96%40&target=combined&c=web&lk=jword_jp&lang=jp&jwdsenavopt=jwd%2C1%2C%2C%2CAP

はいID:I2DWPcsN0のでつちあげｹﾃｰｰｲ

>>335
バカ？

「利尿作用＿合法」
で検索したって何でも出てくるぞ。

>>334
具体的には示せないらしいね。

ほい「メリロート＿合法」
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%EF%BC%BF%E5%90%88%E6%B3%95&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=mozilla-search

↑
こんなんでいいのか？w

>>337
じゃあどちらでも取れるで良いじゃん。

ID:I2DWPcsN0は「DHC＿違反」で検索して
なんかが引っ掛かったらDHCが違反してるって考えるのか？
ばかか？

>>338
お前も一緒じゃん。

>>340
そんな事一言も言ってねえよバカか！！？ｗｗ

>>341
え？あんなんでいいの？

とにかく、>>293で色々でっち上げやっちゃったんだから
責任の取り方くらい分かってるんだろうね。

293 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 03:24:41 ID:I2DWPcsN0

>>343
知らん、てかウチね今更言うけど「でっちあげ」とか言われても
良く分からん。別にアンチの意見を肯定してるとか関係無く。
この件知らないからタダ何となくやっただけ。

なんだただのバカか。

>>346
オマエモナーｗ

＞わかんない

それが答えか？



293 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 03:24:41 ID:I2DWPcsN0

はい、煽りあい乙乙！w



こうゆうスレでぇーーーす。

てか別にそう思うなら思ってれば良いんじゃね？

ROMってた
あー楽しかった

どうなろうとウチが知ったことじゃない。

アンチの平均レベルを引き下げてくれる
ありがたい人がいるようですな。

>>351
良かったな。

じゃあ正直言います、俺別にアンチじゃありませんｗ

いやアンチでしょ。

煽りのプロと釣られのプロがいるようだな

>>356
騙されたの？

足手まといのアンチが自らシッポ切りですか？？

>>358
いや、355には騙されないよ。あなたはアンチw

相当釣れたな、大量だ、俺も面白かった。

みんなGJ!

たのしかった。

俺は単なる「釣り師」いかに相手をその気にさせるか
此処が丁度試しに使いやすかったんでやらせて貰いました！

サンキュー！これで釣り師に一歩近づけましたｗ

>>363
アンチの平均レベルを元に戻そうと必死ですね。

>>360
お前も釣られないようにこれからは気をつけろよｗ

釣りで済まそうとしてるようだが
>>293で色々でっち上げやっちゃったんだから

責任の取り方くらい分かってるんだろうね。



293 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 03:24:41 ID:I2DWPcsN0

皆楽しかった！有難う、またね☆

>>293はもはや、「釣りだった」でごまかされるもんじゃない。

要するに、でっち上げを誤魔化しきれなくなったから
全部なかったことにしたいわけだ。アンチは。

>>366が言う責任のとり方が気になるところだ

釣りで済まそうとしてるようだが
>>293は「釣りだった」でごまかされるもんじゃない。

責任の取り方くらい分かってるんだろうね。


293 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 03:24:41 ID:I2DWPcsN0

まあ、この状況では身分詐称して逃げたい気持ちは分かります。

でっちあげで名誉毀損して損害賠償を要求されるのを覚悟の上で
>>293のような「釣り」をしたと言うんだな。

293 ：メイク魂ななしさん ：2005/04/03(日) 03:24:41 ID:I2DWPcsN0

身分詐称
>>355じゃあ正直言います、俺別にアンチじゃありませんｗ


逃げたい気持ち
>>363サンキュー！これで釣り師に一歩近づけましたｗ

ところでCMのでてるのがAV女優ってマジ？！

夏目ナナだぜ

AV女優だったのか･･･
DHC･･･結局色々あったが
AV女優を起用してたことが一番ショックだｗ

オレ、アンチだからついでっちあげしちゃったけど、
ホントはDHCはAV女優使ってないよ
オレたちアンチが広めたウ・ワ・サだったって訳

>375
CMにAV女優なんか出すわけない

ちなみに自称釣り師のID:I2DWPcsN0 [携帯ID:bnOlIV60O >270- ]
は昨日のID:HR52R9mi0 >263- です。ID:OSjkLB040 も。

男の釣り師はいい案でしたが、私のような暇人もいますから
IDの垂れ流しに注意しましょう・・・ｗ

夏目ナナ（ＡＶ女優）はオリーブ倶楽部のプエラリアの紹介ページに
使われてたんだよ。

合成物質はいっていても使ってくれる人がいるから
笑いが止まらないんだよね
でも、何年後かの人体への影響がこわい

合成物質使ってないところってあるのか？

日本消費者連盟が公正取引委員会に提出した申告書 (2004/07/09)
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho19-040709DHC.html
ＤＨＣ社は、2003年５月30日、いわゆる健康食品「メリロート」による、
肝機能障害の副作用を隠蔽し、社名公表されないことを奇貨として、厚生労働省の
指導を無視して販売キャンペーンを続けた。消費者からの問い合わせにも
「副作用が出たのは他社の製品である」かのごとく回答した上・・・・・・・

社名公表後も医薬品基準の安全性を健康食品の基準に当てはめて安全性を強調して販売を
続けているが、企業倫理のかけらもない行為と言わざるを得ない。

ＤＨＣ社は、厚労省が発表する直前に同省に呼び出されて、口頭で発表する旨の通知をされた際に、
「前向きに対応し、結果を報告する」と回答しながら、なんら具体的予防策を採らないばかりか、
「顧客からの問い合わせには自社製品であることを認めるように」という厚労省の指導に反し、
「自社の製品であるかは調査中」として事実を隠蔽し、同６月11日まで「期間限定！健康食品
キャンペーン」を続けて販売を促進した。
　厚労省はその後も同社に対して顧客からの問い合わせには自社製品であると認めるよう指導し、
安全性資料の提出などを求めていた。しかし、９月になっても自社製品であることを認めないとの
苦情が厚労省に寄せられていたことから厚労省は、10月31日（同）12月22日も）、ついに静岡県
と新潟県で、DHC社の健康食品メリロートで黄疸がでる肝機能障害が発生したと社名公表した。

◆健康食品大手「ＤＨＣ」健康被害例を隠ぺい
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm （2003/06/20）
厚生労働省のお知らせ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html （2003/05/30）
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/jirei/030530-1.html （2003/12/22）

健康食品から医薬品以上の成分検出　摂取注意呼びかけ (リンク死亡)
http://www.asahi.com/national/update/0605/015.html
健康食品：「メリロート」に有害物質　国民生活調査 (リンク死亡)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040605k0000m040082000c.html
　足のむくみやダイエットに効くとうたわれているハーブ、メリロートから抽出したエキスを含む
健康食品に、有害作用のある化学物質「クマリン」が多く含まれる商品があることが４日、国民生活
センターの調べで分かった。うちＤＨＣ社（本社・東京都港区）の「メリロート」は現在も販売されて
いる。厚生労働省によると、同社銘柄を服用していた女性２人が昨年、一時的に肝機能障害を起こした
という。
　クマリンはメリロートの主な有効成分。動物実験で成長抑制やこう丸縮小作用が報告され、７２年に
国から食品添加物としての指定を削除された。
　同センターによると、３銘柄のうちＤＨＣ社製のメリロートだけが現在も販売中。同社は今後の対応
について「責任者がいないので分からない」と話している。　(毎日新聞)2004年6月4日20時47分

↑
「責任者がいないので分からない」だと？
今はいるだろ。きちんと回答しろよDQCめ。

国民生活センター製品回収情報
アロエベラ http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010422.html
アスタキサンチン http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020402_3.html

●アロエベラについて 2001/04
腐敗臭や苦い味がする等の苦情が相次ぎ、製造元を管轄する県の立ち入り調査でずさんな製造管理が
判明し『食品衛生法違反』により製造自粛を指導、自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)ﾏｽﾞｰ対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告が目立たず人目に付きにくく小さく載りました。
回収対象者にのみ、こっそりと通知を出しています。
この通知でDHCは「苦情は1件のみ」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログからあぼーん、会報誌でもHPでもいまだに何の説明も謝罪も掲載していません。
現在では、回収騒動の理由を隠したまま「リニューアル新処方」と称して再発売中。

www.cosme.or.jp/WhatsNewBack/WhatsNew200104-06.htm#0420
「腐ったにおいがして苦い味がする」などの苦情

●アスタキサンチンについて 2002/04
法律で使用が認められていない保存料「エトキシキン」混入の容疑で『食品衛生法違反』により
ｻﾝﾄﾘｰとDHCに自主回収の指示が出されました。
〜DHCの(+д+)ﾏｽﾞｰ対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告が目立たず人目に付きにくく小さく載りました。
回収対象者にのみ、こっそりと通知を出しています。
この通知で「健康への影響はない」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログからあぼーん。会報誌でもHPでもいまだに何の説明も謝罪も掲載していません。

rose.zero.ad.jp/~zad12799/safety/kura/kura0525.htm
　たったひとつしかない本当の回収理由が誤魔化されている。それは「日本で使用すれば食品衛生法違反になる」からだ。
www.jhac.com/asuka/et223.htm
　＊エトキシキン＊　この化学薬晶は、過去にも現在にも、日本でヒトの食品添加物として便用
　されたことがない。また、農薬としての便用も禁止されてきた。
　アメリカがベトナム戦争で使った枯葉剤の成分だと間けば、誰もがその毒性を推測できるだろう。

#･Ａ･)ノ＜2ちゃんではメリロートについて、2001/05に健康被害が報告されていましたが
　　　　6億円裁判で、残念ながら削除が決定されてしまいました。

#･Ａ･)ノ＜なにかおかしいと感じても、2ちゃんに書き込むだけでは被害実態の調査はされません。
　　　　まず病院へ。できれば診断書をもらって。
　　　　そして国民生活センターなどに通報を！

●国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
●広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
http://www.jaro.or.jp/

また捏造文張ってるね。

アンチの主張1
「メリロートで肝機能障害が起きた」
実際は───このような事実は確認されていません。国もこのような事実は
確認していません。どこかの医師がその可能性を示唆しただけです。
（医師の名が伏せられているため、素性は不明です）

アンチの主張2
「くまりんを含有しているため、メリロートは食品衛生法違反」
実際は───合成食品添加物としての使用は禁じられていますが、
くまりんはメリロートの天然成分であり、合成食品添加物ではありません。
完全な合法です。メリロートはミツバチに非常に愛されている香りの良いハーブです。
芳香成分くまりんの優しい香です。

アンチの主張3
「DHCが金と権力で消費者をねじ伏せ、黙らせた」
実際は───DHC社長のプライバシーを公然と適示し、誹謗中傷していた
発言が国により名誉毀損に当たると認められただけです。

アンチの主張4
「エトキシキンは枯れ葉剤の成分」
実際は───エトキシキンの使用が認められていないのは事実です。
ですが、枯れ葉剤の成分といった事実は確認されていません。
完全な捏造であり、国も「関連性を示す根拠がない」として、
2ch管理人のこの発言を違法と認めています。

以上のように、アンチの発言は嘘と誇張で塗り固められています。
アンチの捏造に充分警戒してください。

どっちにしろ、２チャン相手に裁判起こすなんてここだけじゃないですか？
どうしてなんだろ？

うん。固執しすぎだよね。
イメージガールについても、どの化粧品会社もああだこうだ言われるのが普通で
肯定的な意見ばかりじゃない。
それをいちいち削除要請するのはここくらいなもんじゃないでしょうか。

否定的な意見と言うより違法な中傷だったからじゃないの？

裁判に勝てば後は何でもやりたい放題。
信者も言い放題。

やっぱりテンプレをもう一度見直してみてこれが全部でっち上げと言うけど。
「事件が起きた事は事実」
問題は其処にあるんだよ。詳細なんて暗闇の中で真実何てハッキリしないまま……
正直、アンチの方にも納得行く事は沢山ある。

>>391
DHCが自分の会社の悪い所を消して無き物にしたいだけのようにも思える。

まあどんなに信者が此処に来て騒ごうが、アンチが言い返そうがそんな煽り合いはもう飽きたよ。
此処に初めて来た人にはこの事件についてテンプレを見て（どう捉えるか）良く考えて欲しいね。

顔文字みたいな一方的に意見を通してアンチを潰すしか脳の無い低能は
２ちゃんには良くある事だからそれは気にしなくて良いですよアンチの皆。

漏れは応援してます！

ちなみに、ID:4kKWbBmM0 >394 [携帯ID:2Pm5CqbVO >392 ]は
自称釣り師ID:I2DWPcsN0 >275- [携帯ID:bnOlIV60O >270- ]
ID:HR52R9mi0 >263- ID:OSjkLB040 >217- でつ。

>>392
何事件て。誹謗中傷事件？納得行く事とは？

>>393
それは、消されたレスに書いてあった「会社（DHC）の悪い所」
が事実ということ？

下は裁判所の判断。
消されて当然の事実無根かつ必要性もない誹謗中傷だと思うけど。
どこが正しいの？私に理解出来ない。教えてよ。

> 本件発言１は「私がＤＨＣを辞めた訳」，「ＤＨＣの苦情！」又は「ＤＨＣの秘密」と
> 各題するスレッドにおいて，おおむねＤＨＣ社長の女性に関する性癖や性的な
> 言動を指摘するものであり，１か所を除きその氏名を具体的に記載している
> わけではないが，摘示対象が原告会社の代表取締役である原告Ａであることは，
> その表現内容と各スレッド内における配列順により明らかである。そして，
> この見地から各発言の意味内容を利用者が普通の注意と読み方を基準として
> 解釈すれば，原告Ａが家政婦として愛人を募集したこと，原告Ａが原告会社の
> 女性従業員と親密な関係になったこと，原告Ａが親密な関係にある女性従業員を
> 原告会社の要職等に就けたこと，原告Ａが女性タレントと親密な関係にあること，
> 原告Ａが原告会社においてセクシャル・ハラスメントに当たる行動をしていること，
> 原告Ａが博士号を金銭により取得したこと，原告Ａが脅迫的言辞を用いて週刊誌
> 「週刊文春」の取材を止めさせようとしたこと，原告Ａが複数の女子高校生と
> 淫行に及んだことなどをそれぞれ摘示したものであると判断される。その上，
> これらの発言は，「スケベｱﾎオヤジ」（本件発言１−１の番号３６１），
（中略）
> などの侮蔑的な表現が随所に用いられており，前判示の意味内容と相まって，
> 原告Ａの社会的評価を低下させるものであったということができる。

詳細、その他はこちら
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument

皆、こんな奴だから…気にしないでね(´ー`)y−~

答えに詰まると黙り込んだり適当にはぐらかすのがアンチ。
ID:4kKWbBmM0が体現してくれてる。

黙り込むのがね…。
って釣られてみる!!

何がでっちあげなの？教えて下さい。良くわからないんもんで…。顔文字さん。

>>398
黙り込むってか、単にバカをスルーしてるだけだよ( ´,_ゝ`)
相手にならんからね、第一スレ違いの話はしたくない。

ID:OSjkLB040 >217-
ID:HR52R9mi0 >263-
ID:I2DWPcsN0 >275- [携帯ID:bnOlIV60O >270- ]
ID:4kKWbBmM0 >394- [携帯ID:2Pm5CqbVO >392- ]

の変遷を見れば無知は一目瞭然ではないかと。
言い合いの中で厨房化して行くのが2chにおける低脳の特徴です。
自分でも対抗する力量がないと悟ったんでしょうｗ

>>402
対抗する必要性が無い。
お前みたいなくだらない事で執着する程根暗じゃない。
２ちゃんにはこういう煽り厨も付き物だからね。
わざわざアンチスレに寄生して煽る事しか脳の無い君とは違うのｗ

>>403
と言いながらそうやって対抗してますね。
厨房化しているようですがｗ

>>404
だって君そうでもウチが言ってあげないと自覚出来ない程可哀想な人だからさ。
厨房て君みたいに煽る事しか脳のない人を言うんだよ？

自分の事をズバリ言われて悔しいからってそうムキになっちゃダメだよ☆

>>405
おやまた対抗してますね。
言ってることとやってることが違うのも厨房の特徴ですねｗ

スレ違いの話はしたくない=都合の悪いことには答えたくない

ってことか・・・

>>406

もしウチが対抗しなかったとしよう。
そしたら>>404、君みたいな構ってチャンはきっと「逃げた」と言うだろう。

結局ウチがどの道を行った所で君みたいな寂しがりやさんは
次なる煽り手を、パソコンの前で怒りで振るえたその手でキーボードを
激しくガタガタと打っているのが手に取るようにウチには分かる。

>>407
ウチが何を話した所で君たちみたいな頭も心も狭い人達は
耳を傾けてはくれないだろうからね。

>>408
やはり抵抗してたんですか？
＞対抗する必要性が無い。
＞お前みたいなくだらない事で執着する程根暗じゃない。
はどうしちゃったんでしょ？ｗ

>>410
構ってチャン、君が寂しいのは分かるよ。
分かった分かった、自ら話相手を切り捨てるんだね。
現実世界で相手にされない君がネットとという世界でしか
コミュニケーションを取れないというのに…
それを自ら「いらない」というのであればウチは此処から退散しよう。

誰にも相手にされない君が哀れだ。
では根暗で寂しがりやの>>410さんが一人でも夢の友達が出来ますように☆

ID:4kKWbBmM0はこないだの不様な逃げ方をした負け犬アンチか。
そいでまた言い負けてるのか。わらた
今日はじっくり観察する方に回らせてもらおうかな。
いつへっぴり腰で逃げ出すのか楽しみだね〜わらわらわらわらわら

まあみんなおちける

おちける、って…自分が落ち着いてなかった
逝ってきます

>>411
私は貴方の発言の矛盾を問いただしてるんですよ。
>>410に答えられないのであればそれでも結構ですｗ

まぁ、私が此処のを使った感想を言いますね。
サンプルについてる物を使ってみたんですが無惨に荒れました…。
それ以来、使ってません。

てか、でっちあげって何？何がでっちあげなの？

連レスすみません。
サプリ板でも言われてるんですけど、iDが出ると都合悪い愛用者がいるようですね。
どうしてなのかな？

アンチのでっちあげという方向で話しを持って行こうって言ってるんですけど本当、わらない。

わらない。→わからないです。
アンチのでっちあげの方向で話しを持って行こうってどういう意味ですか？

>>418
IDにつけこんで煽ってくる奴は単なる荒らし。
それで構うと上のような流れになる。

自分も何がでっち上げかは本当に良く分からん。
だから言われても何を返せば良いのか分からないだけなのに
それを「誤魔化してる」とか「逃げてる」とか…
全く話にならんよ…。

>420さん。ありがとうございます。そうなんですか…
本当、何がでっちあげなんでしょうか？
教えて欲しいですね。
でないと、答えようがないですよね。
それが、［逃げ］［誤魔化し］で終らせようとしてるのならば本当、勘違いも程々ですよね。

>>421
というか前スレはこんな事起きなかったからな。
突然流れ込んで来たんだよ、春だからかもな。

アンチは「犯罪者だ！」「でっち上げだ！」てそれしか言わないんだよ。
自分は普通にDHCについて色々語りたいのにこんなんじゃ他の人だって
普通に書きこめやしない…場をわきまえろと本当に言いたい。
わざわざ此処に煽りに来るバカも居るし、いい加減にして欲しいものだ。

前スレから居る人達は、今暴れてる厨に反応してない人が殆どだろうな
前スレも時々アッチから、信者が流れてきたりしてたけど
今回のは真性っぽいもんなぁ…、早く春過ぎないかね

アンチの主張1
「メリロートで肝機能障害が起きた」
実際は───このような事実は確認されていません。国もこのような事実は
確認していません。どこかの医師がその可能性を示唆しただけです。
（医師の名が伏せられているため、素性は不明です）

アンチの主張2
「くまりんを含有しているため、メリロートは食品衛生法違反」
実際は───くまりんはメリロートの天然成分であり、合成食品添加物ではありません。
完全な合法です。メリロートはミツバチに非常に愛されている香りの良いハーブです。
芳香成分くまりんの優しい香です。

アンチの主張3
「DHCが金と権力で消費者をねじ伏せ、黙らせた」
実際は───DHC社長のプライバシーを公然と適示し、誹謗中傷していた
発言が国により違法と認められただけです。

アンチの主張4
「エトキシキンは枯れ葉剤の成分」
実際は───枯れ葉剤の成分といった事実は確認されていません。
国も「根拠がない」として、この発言を違法と認めています。

以上のように、アンチの発言は嘘と誇張で塗り固められています。
アンチの捏造に充分警戒してください。

エトキシキンを食品に混入させることは
食品衛生法違反です。

それを“枯れ葉剤ではない”という言葉で
ごまかしてきたDHCは
企業としていけないことをしていると思う。

食品衛生法違反という事実は消せない。

http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm

http://www.246.ne.jp/~kerberos/ker-nikki.htm



http://www001.upp.so-net.ne.jp/s-techno/sub415a1.htm
＞◆2002.04.02：ディーエイチシー（DHC）は、
健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表。食品添加物として【国内未承認の抗酸化防止剤を使用。】
通信販売で115000本を販売。


エトキシキンは立派な枯れ葉剤です。

http://www.jhac.com/asuka/et223.htm

どうでも良いが突っ込み…
＞メリロートはミツバチに非常に愛されている香りの良いハーブです。

　　　　　　　　　　　バ　カ　か　ｗ

>>424はこれを全部的確に反論しなさい。

>>425
> それを“枯れ葉剤ではない”という言葉で
> ごまかしてきたDHC

またでっち上げ来た！
枯れ葉剤ではないという言葉で誤魔化して来たってどういうこと？
DHCは回収謝罪したし、食品衛生法違反を誤魔化すことと
枯れ葉剤ではないと主張することは別問題では？

>>425-426
エトキシキンを添加するのは食品衛生法違反だよ。
それは私もこのスレですでに認めている。

>>426
>エトキシキンは立派な枯れ葉剤です。
判例では枯れ葉剤に使われた事実は確認されていないと国が認めてるけど？
あなたはなんでそんなこと知ってんの？w
お得意のでっち上げかな？

エトキシキンは人体には勿論、ペットにも物凄い悪影響を及ぼすらしいな…
恐ろしい…

http://www.dogtherapie.com/kodawari.html

>>427
良く調べた所によるとエトキシキンは枯れ葉剤で無い事が判明。
これについては謝罪しておこう。

しかし、誤解している人も多々居るようで、自分もそれは騙されていた。
それはちゃんと認めよう。
しかし後のリンクについてはちゃんと反論してもらおうか…？

http://www.246.ne.jp/~kerberos/ker-nikki.htm

特にこれについてだな。
DHCの痛い対応がズラリと並んでいる。
リンクが見れない人は是非、「食品衛生法違反＿DHC」で調べて見てくれたまえ。

＞アンチの主張3
「DHCが金と権力で消費者をねじ伏せ、黙らせた」
実際は───DHC社長のプライバシーを公然と適示し、誹謗中傷していた
発言が国により違法と認められただけです。


これについて逆にこちらから聞きたい事がある。
この社長が女性にした事は事実なのか？

>>429
リンクのどこに反論すりゃいいの？
何度も言うけどDHC商品と被害との関連性は認められてないよ。
リンクされているページはいずれも「DHCの商品で障害が起きた」
ことを前提としているようだけど、その話がどこから出て来たのか謎だね。

>>432
http://ime.st/www.246.ne.jp/~kerberos/ker-nikki.htm

これについてDHCの痛い対応について何か擁護する意見があれば。

>>432
私が認めた事についてアンチに対して見直した事は無いのか？

>>431
後これについても答えてくれ。
私は真実を知らんので君の口からこれについて語って欲しい。

どうあれ、ここの商品はたとえプレゼントされたとしても、使わない。
必死で売ろうとしてるのが余計に痛い。

>>432
＞リンクされているページはいずれも「DHCの商品で障害が起きた」
ことを前提としているようだけど、その話がどこから出て来たのか謎だね。

それだけか？それだけだは引き下がる訳には行かないな。
そうなると「どちらの意見も有力」となるが…

>>436
私も、ちょっと前にDHCの試供品が届いたがなかなか使う事に躊躇い、
結局は捨てた、何かそう、必死過ぎて怖いんだよな。
「買って買って！皆もこんなに認めてるDHC!」て感じで…
其処まで言われると引くよな、普通。

>>437
三行目訂正「それだけでは」です。
では何か>>432が何も言ってくれないので寝ます。

>>433
まず、そのページは一体何？
例の事実無根で違法と認められた枯れ葉剤発言が載ってるけど、
信頼に値するページなの？

>>435
私がここで書いたら違法だよ。知りたきゃ社長本人から聞き出したら。

>>437
それだけとは？前提としている部分が事実無根なら
ソースにならないでしょ？そして、どちらの意見も有力とは？

>>440
私はDHCの化粧品を使って顔が浅黒くなってしまった。
使用中止して徐々に顔色が戻ってはきたものの
完全に元に戻るまで結局３年くらいかかった。
今までいろいろなメーカーの化粧品を使ったけどDHCが一番ひどかった。
サプリも何種類か飲んだけど、体が痒くなった。
全部飲み終わって注文しなくなったら症状はおさまった。

以上、私の身に起こった事実。
この事はひろゆきにも伝えてある。
これについてはどう反論するの？
「あなたの思い違い」「でっちあげ」「中傷」などと言い逃れしたら
お前は私を中傷したことになるからな。
心してレス汁！

>>441
あのね、それだけでは
「あなたの思い違い」かもしれないし、そうじゃないかもしれない、
「でっちあげ」かもしれないし、そうじゃないかもしれない、
「中傷」かもしれないし、そうじゃないかもしれない、
私はお前を中傷したことになるかもしれないし、ならないかもしれない、

あなたがどこの誰かも分からなければ、いくらでも嘘が書けるこんな
場所での発言を信用出来る根拠がないのは分かる？
あなたの身に起きたことが厚生労働省のサイトにでも載ってることが
分かれば話は別だけど、私にはあなたの発言を信用する術も否定する術もないわけ。
こんな状態で何を反論しろって言うの？
私がはっきり分かっているのは、ネットで事実確認出来る事柄に関して
アンチが誇張捏造しているということ。
あなたの個人的な話がしたいなら、まずは事実関係を確認出来る
資料を出しなさい。話はそれからだよ。

もう、顔文字さん、いいよ…いい加減。空気を読んでよ…。あなたが言いたいのはわかるけど此処はあなたの為だけの場所じゃないんだからさ…
はぁ。

それにさ…人の事［お前］って言ってる事自体、中傷だよ…。いくらネットでも。２ちゃんでも。

顔文字ﾀﾝ・・・惚れた！
ありがとう。そしてがんばってください。
このスレ読まなかったら、信じてるとこでした。捏造をね。
あちこち貼られてるでしょ、こういうの。

＞エトキシキンを添加するのは食品衛生法違反だよ。
これ以外は工作員の仕業だったんですね・・

＞私はDHCの化粧品を使って顔が浅黒くなってしまった。
これも前からよく見かけますねえ。必死ｗｗｗｗ

しかしアンチのレスって見当違いだったり答えになってませんよね。
そんな池沼たち相手に真っ向勝負する姿はかっこいいです。
福祉関係でも十分やっていけますね。

厚生労働省の発表がでっちあげって事なの？？

初めてこのスレ見たけど…ﾅﾝﾅﾝﾀﾞ
肌に合う合わないぐらいどの化粧品にもあるんじゃ…

私もバージンオイル以外はほとんど合わなかったけどorz

化粧品の事を言ってるんじゃなくて、サプリの事だと思う。メリロートの件。

顔文字の人、電車内での化粧議論スレでも大暴れしてるんだね

>>440
何を警戒しているんだ？
私は其処の管理人じゃないから「信頼できるかどうか」は
それこそあんたが直接管理人に聞いて自分なりに調べて来れば良いだろ？
ただ言えるのは私が「でっち上げ」で作ったHPで無い事は確かだ。

いずれにせよ其処で書かれているのがもし問題だったら即、当時の時に
そのリンク先のHPも消されているはずだろう。
それが今こうして残っているのだからそれなりに事実もちゃんと書いているのだろう。
あくまで推測だ。

さて、あんたが何処までDHCを擁護するのか話を聞いてみたいんでね。
気まずくて言い難いのであれば素直に言ってくれｗ

D　　　　　　　 H　　　　 C
だるまさんが　ほんとに　ころんだ

>>450
> 何を警戒しているんだ？

そこに書いてあることの真偽が分からなければ
擁護の仕様もないでしょうが。事実に対して嘘として
話進めたって意味ないんだから。逆も然り。

> 私は其処の管理人じゃないから「信頼できるかどうか」は
> それこそあんたが直接管理人に聞いて自分なりに調べて来れば良いだろ？

あのさ、あなたが得体の知れないもの持って来て
コメントしろって言ってんだから
まずそれがなんなのか説明ぐらいしたら？w
で、管理人にメール出すぐらいはかまわないけど
管理人の連絡先は？いくらでもコメントしてあげるから
最低限必要な情報を出せよ。

> いずれにせよ其処で書かれているのがもし問題だったら即、当時の時に
> そのリンク先のHPも消されているはずだろう。

いや、名誉毀損の判決が出た発言が転載されてるし。
ほんとに推測だね。いや、推測というより妄想？
仮に訴える側が気が付いていないとしたら、事実が載ってなくても
残ってておかしくないなど、可能性はいくらでも考えられるけど。

>450
味見してもらいたきゃ味見出来る
状態にしてから持って来い、
調理までさせんな、ってことだ！
わかったか！！

でさ、何がでっちあげなの？顔文字さん。詳しく教えて下さい。

>>454
「メリロートで肝機能障害が起きた」
「くまりんを含有しているため、メリロートは食品衛生法違反」
「DHCが金と権力で消費者をねじ伏せ、黙らせた」
「エトキシキンは枯れ葉剤の成分」
がでっち上げ。詳しくは>>424
他にもあるかもね。>>441みたいに裏付けのない自己申告も多いし。

>>455
ほらね、予想した通りだ。
私がはっきり分かっているのは、DHCの化粧品を使って不具合が生じたということ。
そして工作員が「全てアンチが誇張捏造している」ということにしたいということ。

私に生じた不具合は、当時私の周りにいた人達（同僚、家族、その他もろもろ）が
全員見てるから証人はいくらでもいる。
その人達に顔色がおかしいと指摘されて気づいたぐらいだから。
裏付けのない自己申告と言われようと、事実なんだから仕方がない。
裏付けをあなたに見せてもいいけど、見せてうちに嫌がらせをされても嫌だし。
あなたみたいな人は簡単にやりそうな感じがするからね。

それと
＞「メリロートで肝機能障害が起きた」

では２人の入院患者の肝機能障害はメリロートが原因ではないという
確固たる証拠を見せて。
それが出来ないのなら、メリロートの安全神話なんてありっこないよ。
どんな品物でも確固たる安全データなんて用意できないんじゃないの？
だったらメリロートだってそういう事故が起こりうると想定できるんじゃないの？

＞「くまりんを含有しているため、メリロートは食品衛生法違反」

これは国民生活センターに電話してきいてみな。
あなたみたいにDHC擁護に躍起になっているﾏﾆｱならきけるでしょ？

＞「DHCが金と権力で消費者をねじ伏せ、黙らせた」

権力は無いだろうけど、金＝多額の弁護士費用を使い、７億円をふっかけた
という意味でまんざらでっちあげではないと思うけど？
個人相手に７億円、印紙代だけでも高いよね。
それと２ちゃんを「どこの誰かも分からなければ、いくらでも嘘が書けるこんな
場所での発言を信用出来る根拠がない」と言うのなら
DHCのかわら板だって信用出来る根拠がないよね？

＞「エトキシキンは枯れ葉剤の成分」

エトキシキン　枯葉剤　でｸﾞｸﾞるといくらでも出てくるよ。
そう記述している雑誌もあるみたいだし、それら全部に苦情を申し出て
ついでに裁判したらいかが？

厚生労働省の発表がでっちあげだです。と言いたいんですか？顔文字さん？

＞「くまりんを含有しているため、メリロートは食品衛生法違反」
＞実際は───くまりんはメリロートの天然成分であり、合成食品添加物ではありません。
＞完全な合法です。

ではDHCのメリロートに含まれているクマリンが天然由来であることを証明してみて。
こちらの納得のいくデータをきちんと示してね。
でないと裏付けのない自己申告になっちゃうよ。

＞実際は───DHC社長のプライバシーを公然と適示し、誹謗中傷していた
＞発言が国により違法と認められただけです。

「化膿姉妹キモイ」というカキコが「当社の清楚なイメージを傷つける」という理由で
削除対象とされていたけど、化膿姉妹はとても清楚なんてもんじゃないと思う。
個人的主観の違いだろうけど、あんなに胸や肌を露出して清楚も何もない。
そのうえ最近じゃAV女優を起用しているけど、AVが清楚？？

実際にはDHCは自社に都合の悪いカキコも沢山消させたんだよ。

>>459を見て思ったけど
厚生労働省の発表がでっちあげと言うのなら、
それこそこんな所でウダウダ言ってないで厚生労働省相手に裁判したら？
７億どころかもっと取ったら？

>>452
だんだん口調が荒くなって来たなｗそろそろボロが出てくる頃かな？？ｗ
もうムカついて仕方ない状態なんだろうｗｗ
しかも何でお前はそんなに偉そうなんだ？
怖くて言えないのなら素直に言えよ「アブあ取り紙」さんｗｗｗｗ

>>453
お前には誰にも聞いてないだろｗ
勝手に一人ででしゃばってんじゃねえよｗｗｗ
バカ信者激ワロスｗｗ

>>456
> 裏付けのない自己申告と言われようと、事実なんだから仕方がない。

こんなのだったらいくらでも言える。
「裏付けのない自己申告と言われようと、捏造なんだから仕方がない。」
無意味。

> 裏付けをあなたに見せてもいいけど、見せてうちに嫌がらせをされても嫌だし。

見せたくなければそれでもいい。信用しないだけ。
あなたが「 これについてはどう反論するの？」「心してレス汁！」
と言うから、必要な情報がなければ話にならないと言ったまで。

> では２人の入院患者の肝機能障害はメリロートが原因ではないという
> 確固たる証拠を見せて。

無理だね。証拠がなく事実が分かってないじゃん。
にも関わらず、障害が起きたと断定しているから
それはでっち上げだと言ってんの。
なんでこういう話になるんだろうね。

> これは国民生活センターに電話してきいてみな。
> あなたみたいにDHC擁護に躍起になっているﾏﾆｱならきけるでしょ？

こんなことはここに書いても無意味なんだけど、聞いてみたよ。
合成食品添加物でなければ違法ではない。
あなたも聞いてみな。

というか、あなたはどう思ってんの？
合成食品添加物でなくても違法だと思ってんの？

> 権力は無いだろうけど、金＝多額の弁護士費用を使い、７億円をふっかけた
> という意味でまんざらでっちあげではないと思うけど？

7億円をふっかけたと「ねじ伏せた、黙らせた」は違うよね。
誰がDHCに黙らせられ、ねじ伏せられた（屈服した）の？
いるかいないかも分からないし、いたとしても
DHCは訴え出ただけで命令を下したのは国なんじゃ？

> エトキシキン　枯葉剤　でｸﾞｸﾞるといくらでも出てくるよ。

だからなんなんだろ。しかも私に何の裁判をしろと。

ブスおばちゃん必死ですｗ
そんなに怒ると肌に悪いよ！

あっもう手遅れか…！御免ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、>760さんの事に関しては？
結局は厚生労働省がでっちあげを言ってるって事なの？

間違えました！>760じゃなくて>460さんだった!

てか何でブスおばちゃんは此処の板に来てるの？？

その醜くて汚い顔はもうどんな化粧使っても隠せないよｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　残念！

＞無理だね。証拠がなく事実が分かってないじゃん。

つまりメリロートが肝機能障害の原因にならないという
完全なデータは無いってことだよね？
それなのに「でっちあげ」と「断定」しているのは何故？
そして厚生労働省にでっちあげ裁判をしないのは何故？

＞というか、あなたはどう思ってんの？
＞合成食品添加物でなくても違法だと思ってんの？

違法だろうと違法でなくても、疑わしい物は添加すべきではない。
食品を扱う者としてはこれくらい慎重に製品作りにいそしむべき。

>>460
>ではDHCのメリロートに含まれているクマリンが天然由来であることを証明してみて。
>こちらの納得のいくデータをきちんと示してね。
>でないと裏付けのない自己申告になっちゃうよ。

http://www.houko.com/00/01/S22/233.HTM
合成のクマリンを添加した場合は違法。懲役刑もしくは罰金かつ、
違反した者の名称等を公表します。このことは上のリンク第6条と罰則を見れば明記してあるし
アロエベラの一件で公表されていることからも分かると思う。
メリロートは国が成分を分析した結果処分も発表もされていない。

余談だけど、元々0.3%以上クマリンの含まれているメリロートという植物に
さらに添加する意味はないわけだけど。なぜ合成だと判断したのか謎。

>>461
厚生労働省が発表してもいないことをアンチが発表したと言ってるんだよ。
でっち上げてるのはアンチ。

ブスおばちゃんはDHCが大好きだからアンチは
許せないんだって！どうしてもでっち上げで済ませなければ
イライラで余計シワが増えて大変なんなんだって、ねっ？ブスおばちゃん？ｗｗ

他社工作員=狂アンチ=ID:+j+8Bvil0

他スレ出張荒らしやめてください。

>>472
ブス早く寝なよ！ｗｗｗ

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/jirei/030530-1.html

ここで厚生労働省が、DHCのメリロートを飲んだ２人が
肝機能障害で入院したと発表しているよね？
因果関係については触れていないけど、思い切りメーカー名と製品名を
晒しているんだから、あなたも厚生労働省の方から論破したらどうなの？

>>472
てか荒らしてるのはブスおばちゃんだよ！
君この糞ババアの親戚でしょ？早く引き取ってよ！ｗｗｗ

> つまりメリロートが肝機能障害の原因にならないという
> 完全なデータは無いってことだよね？
> それなのに「でっちあげ」と「断定」しているのは何故？

その通り。
データがないのに障害が起きたと言っているのがでっち上げ。
障害が起きなかったとは言えないよ。そして起きたとも言えない。

> そして厚生労働省にでっちあげ裁判をしないのは何故？

厚生労働省が何かでっち上げたの？w

> 違法だろうと違法でなくても、疑わしい物は添加すべきではない。
> 食品を扱う者としてはこれくらい慎重に製品作りにいそしむべき。

じゃなくて、アンチの言ってる「メリロートは食品衛生法違反」
という話の信憑性についてどう思ってんの？

>>474
> ここで厚生労働省が、DHCのメリロートを飲んだ２人が
> 肝機能障害で入院したと発表しているよね？

メリロートを飲んだ2人が入院したとは書いてあるけど
メリロートで障害が起きたとはどこにも書いていない。

>>476
ブスおばちゃんハッキリしてよ！
ボケちゃったの？？YESかNOで答えないと！

http://www.asahi.com/national/update/0605/015.html 　
健康食品から医薬品以上の成分検出　摂取注意呼びかけ

足のむくみ対策などをうたったハーブの一種、メリロートエキス配合の健康食品について、
国民生活センターは４日、１１銘柄を調べた結果、３銘柄で、有効成分クマリンが
医薬品で１日に服用する量の２〜５倍検出されたと発表した。
取りすぎると肝機能障害を起こす可能性が高まるため、同センターは過剰摂取への注意を呼びかけている。

３銘柄はディーエイチシーの「メリロート」、ロート製薬の「セラシーン」、小林製薬の「メリロート」。 (06/05 15:28)


＞余談だけど、元々0.3%以上クマリンの含まれているメリロートという植物に
＞さらに添加する意味はないわけだけど。なぜ合成だと判断したのか謎。

合成でないとしたなら、わざわざ手を加えて濃度を上げたということかな？
人工的に高濃度にしたのなら「天然のまま」ではないよね？
何でDHCのメリロートは１日に服用する量の２〜５倍が検出されるくらい高濃度にしたの？
これも国民消費生活センターがでっちあげてるの？

ブスおばちゃんの巧妙な話術＝でっち上げという名の洗脳ｗｗ

＞じゃなくて、アンチの言ってる「メリロートは食品衛生法違反」
＞という話の信憑性についてどう思ってんの？

ではDHCのかわら板の「薬事法違反の表現」についてどう思ってんの？

＞メリロートを飲んだ2人が入院したとは書いてあるけど
＞メリロートで障害が起きたとはどこにも書いていない。

もし障害が起きなかったのならこんな記事にはならないのでは？
もし障害が起きなかったのなら、それこそDHCがﾑｷｰ！となって
とっくに裁判起こしてるでしょ。

そうそう、入院しただけだったらわざわざ大事に記事に載せないよなｗ
あくまで「呼びかけ」の一種っしょｗ
健康食品も安全では無いと言う事を別な意味で良く教えてくれたよね…

＞厚生労働省が何かでっち上げたの？w

あなたの言い分をまとめるとでっち上げたことになるでしょ。
自分の言動には責任を持ちましょうね。

＞メリロートを飲んだ2人が入院したとは書いてあるけど
＞メリロートで障害が起きたとはどこにも書いていない。

例え話でいえば泥棒が無断で他人の家に侵入、通帳や現金を鞄に入れたけど
盗んでないよ？と言ってるのと似ているね。
屁理屈こねまわしてばかり。
しかもDHCのメリロートが完全に安全ならそのデータを示せと言えば
データが無いと言うし、障害が起きなかったとも起きたとも言えない？
屁理屈こねまわせばどうにかなるとでも思ってるのかしら？

> 違法だろうと違法でなくても、疑わしい物は添加すべきではない。
> 食品を扱う者としてはこれくらい慎重に製品作りにいそしむべき。

これについてはどう思うの？
質問返ししてきちんと答えてないよね。
それともあなた自身は高濃度にしても効果があってじゃんじゃん売れればいい派なの？
私はそういう製品作りはダメだと思うけどな。

ブスおばちゃんて自分がいざ責められると
話を上手くすり替えてあたかもそのように思わせる。
結局はブスおばちゃんもたかがDHC信者なだけで、後は
相手の言ってきた言葉の「揚げ足」を必死に見つけて
それを集中攻撃。
うわあ…ブスババァの悪知恵…怖いねえ…

＞データがないのに障害が起きたと言っているのがでっち上げ。
＞障害が起きなかったとは言えないよ。そして起きたとも言えない。

「入院した」＝「障害が起きた」と世間一般では受け取ると思うよ。
２名がメリロートを飲んで入院した。
この事実を広く世間に知らせれば、もしかしたら「私もそうだった！」
「私も体調不良を起こした！」という人が続々と現れるかもしれない。
そういうサンプル数が増えれば「データがない」「でっちあげ」とは言えなくなるのでは？

>>483
そうです。
電車内での化粧-議論場-でも、屁理屈ばかりで、みんなから呆れられてます。

>>485
こちらが質問してるのに質問返ししたり、ｽﾞﾙｲよね。
話をどんどんﾜｹﾜｶﾒな方向に持っていこうと必死なのがわかる。

>>484
ブスおばちゃんはいざこっちから質問すると
上手く逃げ切る戦法を見つけて話をループさせる。
この糞ババァは説得力があるんじゃなくて、単に相手の隙を狙って
其処だけを突く卑怯な陰険ババァ。

>>487
何？こいつ他スレも荒らしてるの？知らなかったわ。
ちょっと覗いてこようっと。

>>488
まず相手に質問する前に自分から答えろ！て感じだ…
「相手の名を聞く前に自分から名乗る」これマナー、常識。
話をすり替えて上手く逃げ切っても、後ろを振り向けば穴だらけですよブスおばちゃんｗ

これからはブスおばちゃんがちゃんと答えてから次の話題に移ると良いよ。
じゃないとドンドン話を進められて最終的に「アンチはでっち上げ」で
話を終わらされてしまうからね。

515 名前： (´∀`人)⌒☆ 投稿日： 2005/04/05(火) 23:38:16 ID:1+KMODvY0
> 先にそちらのレスが付いてたので返しただけの話。

これってスルーって言うのぉ？しかもまた反応してるしw
スルーじゃなくて寝るの間違いじゃ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↑
こいつこんな事をよくもまあ書いたもんだねｗ
早く残りの質問に全部きちんと答えてよ〜！

>>489
＞この糞ババァは説得力があるんじゃなくて、単に相手の隙を狙って
＞其処だけを突く卑怯な陰険ババァ。

これってまさに催眠商法やマルチに似てるね。
結局何を聞かれてもちゃんと答えられないって事。

>>490
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1110896637/l50

ブスおばちゃんのもう一つの占領地は此処だよ！
相変わらずのこねくり戦法で此処の住民の人達をバカにしてる。

「上野千鶴子に東大でケンカを学ぶ」遥洋子著
に、分からないときは逆に質問を仕返す、ってあったな〜。
顔文字コテハン、まさにまんまだわ。

こんなお方のメチャクチャな論法に擁護されてるDHCに心から同情するよ。
変なマニアがつくとそれこそ「清楚なイメージを汚」されるよね。

>>493
代表的な例で言えば、良く化粧品を使ってみて合わなくてそれを
問い合わせて質問してみると「それは貴方の体質にも問題があるからではないでしょうか？」
とか「たまたまお客様のお肌と合わなかったのです。」とか…

それ言われたら話が嫌でも自動的に終わるわボケ！て感じ。
その「問題」については一切触れないんだよ。
だったら医者の診断書見せろや！とか言うバカも世の中には居るらしい…

強引な勧誘を断ろうとする客に何か都合の悪いことを聞かれたら
徹底的に質問返しをするらしいね。
で相手が答えられなくなると自分が勝ったかのような態度に出る。
このお方、マルチか何かやってるのかな？

>>496
ウチ「DHC」は別に嫌いじゃないし、良いと思うんだよ。
ただこの陰険、性格根暗ババァだけは絶対許せん。
そういう「極端」な意見は逆に「両者」を困らせるか、
更に（信者が）洗脳的な考え方になってしまう。

泥「盗んでませんよ」
被「あなた今私の財布を奪って自分の鞄に入れたでしょう？」
泥「あ、財布が入ってましたけど盗んでませんよ」
被「この目で見たんだから！！」
泥「目撃者はいないし、証拠写真でもあるの？
　　なければ誹謗中傷だよ」
被「じゃあどうして私の財布があなたの鞄の中にあるんだよ！」
泥「入っていたとも言えるし、入っていたとも言えない」
被「警察行って被害届出しますから！！」
泥「証拠もないのにでっちあげだ」

↑
こんな感じの屁理屈をこねまわしているだけのお子ちゃまなのね。

>>499
私はDHC嫌い。２ちゃんの裁判がきっかけ。
どこの企業が便所の落書き相手に裁判なんかやる？
笑ってスルー。それが大人の対応。
昔はランク下げるまいと必死こいて買ってたよ。
かわら板も真剣に読んでた。
でも遂に自分の身に変化が起きたから嫌いにならざるを得なかったよ。
美輪さんがCMやってた頃はよかったんだけどね。

>>483
> あなたの言い分をまとめるとでっち上げたことになるでしょ。
> 自分の言動には責任を持ちましょうね。

ならないよ。厚生労働省は断定していないからね。
私がでっち上げと言っているのは、アンチがはっきりしていない事柄を
断定している点について。

> 例え話でいえば泥棒が無断で他人の家に侵入、通帳や現金を鞄に入れたけど
> 盗んでないよ？と言ってるのと似ているね。

全然似てないw

> しかもDHCのメリロートが完全に安全ならそのデータを示せと言えば
> データが無いと言うし、障害が起きなかったとも起きたとも言えない？

「完全に安全なら」という仮定が無意味。そんなことは言っていない。
事実関係明らかになってないんだから障害が起きたとも起きなかったとも
言えないじゃん。アンチは起きたことにしてるみたいだけどw

>>498
世の中ブッチャケどれが正しい商法か惑わされてる。
だからDHCを愛用してる人だけじゃなく全ての人が常に「公平」な目で
見て行かなくてはダメだ。
ブスおばちゃんみたいな奴って大抵ろくな人間関係を築いてないと思うよ。
だって本当に言葉が達者な人はそれを相手の弱みや隙に付け込んだりしないもの。

でもさ、このお方はおばちゃんなのかな？
私には男に見えるんだけど。
実際屁理屈こねまわしてばかりで、化粧に詳しそうなレスも見当たらないじゃない？

>>502
私は他に沢山質問してるでしょ？
それに全部答えてよ。

>>484
> これについてはどう思うの？
> 質問返ししてきちんと答えてないよね。

自分の発言見てみな。あなたは自分の意見を書いただけで質問はしてないよ。
で、答えてあげるけど、質問疑わしい物は添加すべきではないね。
ただし、クマリンは「添加」されていないけど。

> 「入院した」＝「障害が起きた」と世間一般では受け取ると思うよ。

「入院した」だけなら誤解するかも。
厚生労働省のページには「情報が不十分」「明らかではない」とも書いてある。

> この事実を広く世間に知らせれば、もしかしたら「私もそうだった！」
>「私も体調不良を起こした！」という人が続々と現れるかもしれない。

現れないかもね。

> そういうサンプル数が増えれば「データがない」「でっちあげ」とは言えなくなるのでは？

そのサンプルの信憑性にもよるけど、要するに事実関係がはっきりすれば
でっち上げとは言えないよもちろん。

さあ、皆さん！
冷静にブスおばちゃんの話術に騙されないようにしましょう！
この際、即レスは逆に焦って良くないから慌てずに！

＞ならないよ。厚生労働省は断定していないからね。

厚生労働省は「２名がDHCのメリロートを飲んで入院した」
という事については断定している。
これはすごい事なんだよ？お子ちゃま。

＞現れないかもね。

いや現れると私はにらんでるけどね。

>>500
それって実際は盗んだことが前提になってるじゃん。
盗んでいながら「盗んでない」ととぼけてるんでしょ？
DHCの場合、製品が原因で障害が起きたかは明らかになっていない。

484 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2005/04/06(水) 02:12:15 ID:DJi24UEl0
> 違法だろうと違法でなくても、疑わしい物は添加すべきではない。
> 食品を扱う者としてはこれくらい慎重に製品作りにいそしむべき。

これについてはどう思うの？
質問返ししてきちんと答えてないよね。
それともあなた自身は高濃度にしても効果があってじゃんじゃん売れればいい派なの？
私はそういう製品作りはダメだと思うけどな。

↑
早く答えてよ。

＞ではDHCのかわら板の「薬事法違反の表現」についてどう思ってんの？

↑
これもスルーだね。お子ちゃま。

>>508
「２名がDHCのメリロートを飲んで入院した」
ではなく、
「DHCのメリロートを飲んだ２名が入院した」

上はメリロートを飲んだのが原因、下は2人の共通点。

＞で、答えてあげるけど
偉そうだなこのババアｗ何様だｗｗ

＞現れないかもね。
別にそういう答えは誰も期待してないよおばちゃん？ｗ

>>511
答えたじゃん。ちゃんと読めw

＞もし障害が起きなかったのならこんな記事にはならないのでは？
＞もし障害が起きなかったのなら、それこそDHCがﾑｷｰ！となって
＞とっくに裁判起こしてるでしょ。

↑
これについてはどう思うの？

＞しかもDHCのメリロートが完全に安全ならそのデータを示せと言えば
＞データが無いと言うし、障害が起きなかったとも起きたとも言えない？
＞屁理屈こねまわせばどうにかなるとでも思ってるのかしら？

↑
これはどうですか？答えてね。

＞合成でないとしたなら、わざわざ手を加えて濃度を上げたということかな？
＞人工的に高濃度にしたのなら「天然のまま」ではないよね？
＞何でDHCのメリロートは１日に服用する量の２〜５倍が検出されるくらい高濃度にしたの？
＞これも国民消費生活センターがでっちあげてるの？

↑
これもどうしてなのかな？

>>512
具体的に何を指しているかが分からないんだよ。
信憑性についてどう思ってるかとか
対応についてどう思ってるかとかもうちょっと
聞きたいことをまとめなさいw

>>515
偉そうだね糞ババアｗ
ちゃんとレスアンカーしないと！

>>519
相変わらず読解力ないねこのババア。
お前こそちゃんと読めｗ

＞だからなんなんだろ。しかも私に何の裁判をしろと。

ここまでさんざんからんでるんだから裁判しなよ。
あんたの屁理屈なら厚生労働省も裁判所も煙に巻くことが可能なのでは？ｗ

>> では２人の入院患者の肝機能障害はメリロートが原因ではないという
>> 確固たる証拠を見せて。

>無理だね。証拠がなく事実が分かってないじゃん。
>にも関わらず、障害が起きたと断定しているから
>それはでっち上げだと言ってんの。

↑
障害が起きたと断定＝入院患者が２名出たと断定
これのどこがでっちあげなの？
入院患者の２名の方々が聞いたら激怒すると思うよ。

>>516はあなたの推測で根拠不明。
>>517は答えた。
>>518は自分で調べられることを私に聞こうとしているだけ。
国民生活センターのサイトで調べれば、濃度を上げているのではなく
元々含有量が高いことが分かる。

てかブスババアは必ず最後に「厚生労働省には」て書いてあるけど
それは分かったから「自分の意見」として考えないと説得にはならないよ？
そんなんだったらいちいち指摘しないで「ココ読め」だけで良いじゃん。
何まどろっこしい説明してんだよ、だから惑わされるんだよ。

>>523
メリロートが原因かどうかは明らかになっていない。

＞権力は無いだろうけど、金＝多額の弁護士費用を使い、７億円をふっかけた
＞という意味でまんざらでっちあげではないと思うけど？
＞個人相手に７億円、印紙代だけでも高いよね。

↑
これについてはどう思うの？

＞それと２ちゃんを「どこの誰かも分からなければ、いくらでも嘘が書けるこんな
＞場所での発言を信用出来る根拠がない」と言うのなら
＞DHCのかわら板だって信用出来る根拠がないよね？

↑
これももう何度も書いてるんだけどね。
一向にレスがないね。
屁理屈のレパートリーが尽きてきたかな？

>>522
だからなんの裁判だよ？w

＞国民生活センターのサイトで調べれば、濃度を上げているのではなく
元々含有量が高いことが分かる。

じゃあちゃんと調べてこの目で見る必要があるな。
其処のサイトリンクしてくれない？？ｗ

>>526
言いたい事はそれだけ！？
あんだけ散々言っておいて、だったらその一言だけ言って
カエレば良かったじゃねえか、分かったからもう来るな根暗ババア。

＞それって実際は盗んだことが前提になってるじゃん。
＞盗んでいながら「盗んでない」ととぼけてるんでしょ？
＞DHCの場合、製品が原因で障害が起きたかは明らかになっていない。

これはあなたの屁理屈論法を皮肉ったんだけどね。
のらりくらりで恥ずかしくないの？

>>527
両方ともレス書いたけど？見のがしてんじゃないの。
>>464以降をよく読みなさい。

>>528
何でいちいち聞いて来るのかね、質問返ししか出来ないのかオメェは…

＞上はメリロートを飲んだのが原因、下は2人の共通点。

あはは。眠気で頭がぼやけてきちゃった？
上の文も下の文も意味は同じ。
言葉尻を捉えてどうにかしようと思ったって無駄だよ。
あなたの頭の悪さが露呈するだけ。

>>531
実際盗んだことが前提になってるから根本的に違うよね。

>>531
ババァは例えだと理解出来ないみたいよ。
ボケてるから仕方ないよ。

>>534
読解力ないんだね。
下の文はメリロートが原因で入院したとは書いていない。

>>534
糞ババアの読解力の無さが痛感出来ますなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ねっ？アブあ取り紙さん？？ｗｗ

>> 違法だろうと違法でなくても、疑わしい物は添加すべきではない。
>> 食品を扱う者としてはこれくらい慎重に製品作りにいそしむべき。

>自分の発言見てみな。あなたは自分の意見を書いただけで質問はしてないよ。
>で、答えてあげるけど、質問疑わしい物は添加すべきではないね。
>ただし、クマリンは「添加」されていないけど。

>答えたじゃん。ちゃんと読めw

↑
これで答えたつもり？ひどいね。
「疑わしい物は添加すべきではないね。」と言いながら
あくまでもメリロートはシロ！と擁護を続けるのか。
呆れてしまったよ。

>>533
厚労省を訴えたい事柄がないから
何の裁判か聞いてるんだよw
でっち上げてるのはアンチだけだし。

>>539
シロとは言ってない。はっきりしていない。
ついでに言うとクマリンは含有されてるけど添加されていない。

>>537
お前が言うなお前がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞下の文はメリロートが原因で入院したとは書いていない。
だから？？じゃあ何で入院したのか答えてみろボケ

>>519
だからDHCのかわら板の「薬事法違反」の表記についてどう思うのさ？
あなた信者ならそれ位愛読してるでしょ？？？
まさかDHCを使ったこともないのにこのスレに居座って
糞レスをなすりまくってるとでも言うの？嘘でしょ？

>>542
肝機能障害が起きたから入院したんでしょ。
原因は明らかになっていない。

>>540
＞でっち上げてるのはアンチだけだし。

お婆ちゃん！そんなの理由にも何にもなってないよ！！
ちゃんと説明しないと！！ｗｗ

>>543
だから表記の何についてだよw
信憑性？文章が感じ悪いかどうかとかそういう話？

>>544
それを引き起こしたのがメリロートである「可能性がある」と
言われても仕方ないんじゃねえの？？ｗ
原因は明らかではないんだろ？だったら答えは出なくても
「予想」位は誰にだって出来るよねぇ？？？ｗｗ
その「予想」がアンチの意見に繋がるんだよ。

＞>>516はあなたの推測で根拠不明。

だからその推測とやらにあなたがどう思うか？と質問してるんだよ。
だからもう一度聞く。
＞もし障害が起きなかったのならこんな記事にはならないのでは？
＞もし障害が起きなかったのなら、それこそDHCがﾑｷｰ！となって
＞とっくに裁判起こしてるでしょ。

どうして厚生労働省は記事にしたんだろうね？

＞>>517は答えた。

答えてないよ？
＞しかもDHCのメリロートが完全に安全ならそのデータを示せと言えば
＞データが無いと言うし、障害が起きなかったとも起きたとも言えない？
＞屁理屈こねまわせばどうにかなるとでも思ってるのかしら？

最後の１行、あなた自身どう思ってる訳？

>>547
明らかになってない以上可能性はあるね。
でもアンチは可能性がある、ではなく断定している。
誇張・捏造・でっち上げだねw

ババアがいい加減読解力が無いからウチが突っ込み。

>>548さんが言いたいのはそれだけ取り上げる程、
事の重大さが伺えるんだよ。
そんなのも説明されねえと分からないのかこの糞ババアは！！

クマリンはメリロートの主な有効成分。動物実験で成長抑制やこう丸縮小作用が報告され、７２年に
国から食品添加物としての指定を削除された。
　同センターによると、３銘柄のうちＤＨＣ社製のメリロートだけが現在も販売中。同社は今後の対応
について「責任者がいないので分からない」と話している。　(毎日新聞)2004年6月4日20時47分


↑
食品添加物として使われなくても、それが天然で高濃度で入っていたのなら
それ自体ヤバイんじゃないの？
安心して服用できないよね？
例えばこれが水銀だったらどうなるの？
例えばの話、水銀に美白効果があったとする。
添加してないけどある物質に自然に含まれていたとしたら
天然モノだから安全なの？

しかも「３銘柄のうちＤＨＣ社製のメリロートだけが現在も販売中。」

↑
これってヤバイと思わない？＞顔文字お子ちゃま

>>548
上
それについては根拠不明だと思っている。
もっと聞きたければまずそう推測した根拠を書きなさい。
そしたらさらにそれについて意見出来る。

下
どうにかなるって何について？DHC？このスレ？あなたのバカさ？

>>549
へえ…
ウチは別に「そうだ」とは　一　言　も　言ってないけど？？？？ｗｗ
アンチだけというだけで意見を全部一くくりにするなブスババアめ。

>>551
水銀とクマリンの毒性は違うんじゃ？
水銀がやばいとして、だからクマリンもやばいとは限らないでしょ

>>553
＞あなたのバカさ？
何だテメエ…煽る事しか最終的に脳が無い野郎に
主張なんぞして貰いたくは無いねえ…
相変わらず…
　　　　　　　　　読　解　力　無　い　ね　ｗ

＞>>523
＞メリロートが原因かどうかは明らかになっていない。

原因かどうか明らかになっていなくても、DHC以外の２社は販売中止したよね？
疑わしき物質についてあなたは
「で、答えてあげるけど、質問疑わしい物は添加すべきではないね。」と偉そうに言ってたけど
だったら何故DHCは疑わしい物質を含んだ製品を回収なり販売中止なりしないの？
それはどうしてなの？質問だよ。

>>555
んなのお前が言っても証明にならん。

＞だからなんの裁判だよ？w

だから厚生労働省と国民生活センターはでっちあげだ！と裁判やれっつってんだよｗ
こんな深夜にスレに噛り付いて（しかも他スレまで粘着）
余計な労力使ってるヒマがあったらその情熱を裁判に向けろって言ってるんだよ。

>>554
断定している意見を否定し、可能性があるだけだと
主張したは一人もいなかったけど。

＞>>527
＞両方ともレス書いたけど？見のがしてんじゃないの。

いいや。レスついてないね。
屁理屈こねてるだけできちんと質問には答えていない。
おさらいしましょう。

＞権力は無いだろうけど、金＝多額の弁護士費用を使い、７億円をふっかけた
＞という意味でまんざらでっちあげではないと思うけど？
＞個人相手に７億円、印紙代だけでも高いよね。

↑
これについてはどう思うの？

＞それと２ちゃんを「どこの誰かも分からなければ、いくらでも嘘が書けるこんな
＞場所での発言を信用出来る根拠がない」と言うのなら
＞DHCのかわら板だって信用出来る根拠がないよね？

↑
これももう何度も書いてるんだけどね。
一向にレスがないね。
屁理屈のレパートリーが尽きてきたかな？

>>559
言えてる言えてるｗ
２ちゃんにわざわざ自己主張を永遠と垂れ流しに毎日来てるなんて
君はよっぽど「社会」で相手にされず不満が募ってその不満を
此処にぶつけているんだろう…
でも仕方ないよ、此処に来たって、ババアはババア、性格が醜ければ
意見もそれだけひん曲がってる。

＞>>531
＞実際盗んだことが前提になってるから根本的に違うよね。

また話をすり替えている。
泥棒と被害者の例え話は、あ　な　た　についてだよ。
盗んでいようといまいと、あなたのレスの付け方は屁理屈だって言ってるの。わかる？

>>560
はァ？
だからそれを主張してんのがウチだろ？
バカかお前？ちゃんと読んでる？頭平気？
アンチめアンチめアンチめ！何て頭ん中でそんな事ばっか考えてるから
本当の主張も見過ごしてるだけじゃないの？？ばあちゃん老眼！？

＞「２名がDHCのメリロートを飲んで入院した」
＞「DHCのメリロートを飲んだ２名が入院した」

↑
「２名が日産のマーチにはねられて入院した」
「日産のマーチにはねられた２名が入院した」

単語の順序が入れ替わっただけで内容は変わっていない。
これについてはどう説明してくれるのかな？

原因もわからないような肝機能障害を起こして２名が入院した。
その２名がDHCのメリロートを飲んでいたこと、
服用をやめたら症状が改善したこと。

疑わしい物質の含まれた物を摂取すべきではないね。
そんな物質が自社製品に含まれていると気づいたのなら
メーカーは責任を持って回収・販売中止すべきだと思うんだけど？
これについてはどう思う？

>>565
例えは極端でも本当にブスババアが言ってる事はそういう事だと思うよｗ
納得、さあおばあちゃん？出番だよ！

＞>>543
＞だから表記の何についてだよw
＞信憑性？文章が感じ悪いかどうかとかそういう話？

結局教えてちゃんかよ。
裁判でもかわら板についてふれたレスはあったと思うけど
そういう所や過去ログから探そうという気は無いのかい？

＞でもアンチは可能性がある、ではなく断定している。
＞誇張・捏造・でっち上げだねw

あなたも誇張・捏造・でっち上げしてると思うよ。
屁理屈こねまわしているのがその全て。
恥ずかしいよ？

>>566
てかさ、DHCで謝罪の記事が凄い超小さく載ってたんだべ？
其処からして卑怯だよ、回収したとしてもコソコソとやってるし。
なあばあちゃん？こんなの許せないよな！？ｗ

質問。

＞もっと聞きたければまずそう推測した根拠を書きなさい。

↑
あなたさっきからこんなに偉そうな態度なのはどうしてなの？
屁理屈こねまわして質問返しの繰り返し、
DHCスレに貼りついているくせにかわら板も知らない。
自分で調べようともしない。
どうしてそんなに偉そうなの？

>>569
てか最後はそれしか言わないんだよ、なっ！？
だから結局ババアが言いたいのはそれだ・けｗ
後は何でも良いんだよ、もうそれは文章を見れば一発で分かる。

＞下
どうにかなるって何について？DHC？このスレ？あなたのバカさ？

あなたが質問に答えられず困っているのを回避できるかどうかについて。
あなたのバカさかもしれないねｗ

>>571
そうそう、偉そうなのが分からない。
お前は何様だ、単に陰険なブスババアなだけだよな！？ばあちゃんｗ
本当ね、 ID:DJi24UEl0さん、ババアは良く文章を読むと
貴方の言ってる通り理屈をすり替えorこねまわし。
だから打たれる事無いよ！！

＞>>551
＞水銀とクマリンの毒性は違うんじゃ？
＞水銀がやばいとして、だからクマリンもやばいとは限らないでしょ

毒性の大なり小なりを問題にしているのではなく、
毒性があるのならその時点で五十歩百歩なんじゃないの？というお話なのよ。
毒性が違っても、人体に悪影響を及ぼす可能性が否定できないのなら
それは極力排除すべきだと思うけど違う？？

ウチは眠くなって来たんでそろそろ落ちますわ。
ID:DJi24UEl0さんも今日は一先ず休みましょ。
またババアが来たら何度も質問をかけてやりましょうｗ

ウチ等はまだ若いからお肌を大切にしないと！
バアちゃんはもう肌も心も終わってるけどｗｗｗｗｗ
じゃ、 ID:DJi24UEl0さん、また！
今日はお疲れ様でした(*´∀｀*)

529 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2005/04/06(水) 02:48:18 ID:+j+8Bvil0
＞国民生活センターのサイトで調べれば、濃度を上げているのではなく
元々含有量が高いことが分かる。

じゃあちゃんと調べてこの目で見る必要があるな。
其処のサイトリンクしてくれない？？ｗ

↑
私も529さん同様、そこのサイト見たいと思って探してるんだけど
見つからないんだよね。
顔文字お子ちゃまさん、「元々含有量が高いことがわかる」のが嘘でないのなら
そこのソースを出してよ。
でっちあげじゃないんでしょう？

ID:+j+8Bvil0さんｵﾂｶﾚｰ（＾∀＾）
お子ちゃまが「ｵｵ皆落ちて助かったわい」と思ったらﾑｶﾂｸねｗ
未消化案件をまとめておこうかしら？
とにかくおやすみなさ〜い♪

>>577
見たいっすよねえ！
てかあんだけ自分が「証拠」なり「根拠」なり見せろとか言って
自分は見せないんですよ、卑怯極まりないっすよね！
ババアも此処まで来ると可哀想になってくるよ。

ではもう本当に落ちますんで！ ID:DJi24UEl0さんお元気で！

>>557 >>566
> 「で、答えてあげるけど、質問疑わしい物は添加すべきではないね。」と偉そうに言ってたけど
> だったら何故DHCは疑わしい物質を含んだ製品を回収なり販売中止なりしないの？

改良はしたよ。（クマリンの含有量を減らした）
添加はしてないでしょ。

>>559
でっち上げもしていない相手に一体何の裁判をするんだ。
あなたこそ余計な労力使ってるヒマがあったらDHC相手に裁判すれば。
そういう考え方の人なんだろうし。私は違うけどw

>>561
まず>>464を読め。引用してレスしている。
分かったらそれ以降も読みなさい。

>>563
私が話している内容がDHCに対するでっち上げについてだからね。
盗んでいながら「盗んでない」という状況設定がどこにも該当しない。
あと、レス番号の付け方変だよ。なんで自分のレスに対してレスしてんの？

>>564
> だからそれを主張してんのがウチだろ？

あなたは「可能性がある」とは言ってないよ。
「可能性があると言われてもしかたない」とは言ってるから
断定のみでそういう発言はないと言っている。

>>565
上は入院した原因、下は入院した2人の共通点。

>>568 >>571
かわら板は知っている。私が問題にしているのは
あなたが何を聞きたがっているのか。過去ログは関係ない。

>>569
してないね。

>>573
また出たでっち上げw
困っていると断定出来る部分を抜き出してくださいw

>>575
五十歩百歩ではないね。サプリも飲み過ぎたら毒になる。

>>577
バカ？http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

>>>575
書き損じ。

五十歩百歩ではないね。他のサプリも飲み過ぎたら毒になるものがある。
例えば、ビタミンCも採りすぎれば胃腸障害が起きやすくなる。
でも回収しろとは思わない。

> 「で、答えてあげるけど、質問疑わしい物は添加すべきではないね。」と偉そうに言ってたけど
> だったら何故DHCは疑わしい物質を含んだ製品を回収なり販売中止なりしないの？

改良はしたよ。（クマリンの含有量を減らした）
添加はしてないでしょ。

↑
添加がどうこう聞いてんじゃないんだよ。
改良すればいいってもんでもないでしょう？
> だったら何故DHCは疑わしい物質を含んだ製品を回収なり販売中止なりしないの？

疑わしい物質をほんの少しでも含んでいるとわかったら
普通の企業だったら回収するよ。でしばらく販売中止する。
どうしてDHCはそうしないの？
含有量を減らして済む問題じゃないよ？どうして？

N速の皇太子妃スレに貼ったの誰？

＞>>561
＞まず>>464を読め。引用してレスしている。
＞分かったらそれ以降も読みなさい。

↑
この物の言い方が気に食わないんだよね。
私に対して失礼だと思わないの？

＞7億円をふっかけたと「ねじ伏せた、黙らせた」は違うよね。
＞誰がDHCに黙らせられ、ねじ伏せられた（屈服した）の？
＞いるかいないかも分からないし、いたとしても
＞DHCは訴え出ただけで命令を下したのは国なんじゃ？

結果的には７億円をふっかけて「ねじ伏せた、黙らせた」んだよ。
DHCによってひろゆきとこのスレの住人（化粧板）の言論が
一方的に削除された。
中には化粧品を使って肌が荒れたとか、その程度のレベルのものまで削除された。
アメリカでは考えられない判決だよ。

＞私が話している内容がDHCに対するでっち上げについてだからね。

泥棒と被害者の例え話は、あ　な　た　に関して書いたと言ってるのが読めない？
私が話している内容は　あ　な　た　の　屁　理　屈　についてだからね。
勝手に話をすり替える悪いクセはやめなよ。

＞「２名がDHCのメリロートを飲んで入院した」
＞「DHCのメリロートを飲んだ２名が入院した」

↑
「２名が日産のマーチにはねられて入院した」
「日産のマーチにはねられた２名が入院した」


これは上下は同じ。
あなたは屁理屈でどうにか誤魔化そうとして必死だが
誰がどう見たって同じだよ。
何なら国語板で聞いてみなよ？恥かくと思うけどね。

＞かわら板は知っている。私が問題にしているのは
＞あなたが何を聞きたがっているのか。過去ログは関係ない。

ほらまた出たよ。困った時の質問返し。
もちっとまともなレスつけられないのかなぁ？

かわら板を知ってるのなら、今一度よく読み返してみなよ。
薬事法違反の記述があちこちに見られないかな？
私がDHC信者だった頃はものすごかったよ。
それこそ書いてる人が「本当にいるのかどうか信憑性もない」
そこに書かれていることが「本当にあった出来事なのか信憑性もない」
そんな記事を、しかも薬事法に抵触する記述方法で書かれたものを
自社の宣伝用に採用する会社を、どう思うんだ？って質問してるんだよ。
ここまで丁寧に書いてやらないとわからないのかなぁ？お子ちゃまは。

＞>>569
＞してないね。

してます。自覚症状が無いだけですね。
本当ひどい話だ。自分でそう思わないなんてかわいそう。

＞また出たでっち上げw
＞困っていると断定出来る部分を抜き出してくださいw

でっち上げじゃないよ。
私から見てあなたが屁理屈こねまわしているお馬鹿さんだな〜と
思ったのでそう書いただけ。
困っていると断定できる部分は、あなたの馬鹿げたレス全て。
多すぎて書ききれないって。

＞五十歩百歩ではないね。サプリも飲み過ぎたら毒になる。

ほらまた話をすり替えている。
「サプリも飲みすぎたら毒になる」なんて今は必要ない引用でしょ？
例えDHCがクマリンの含有量を減らしたとしても、
疑わしき物質が依然として含まれているってことでしょう？
疑わしき物質が含まれているのにどうして回収しないの？って聞いてるの。

＞例えば、ビタミンCも採りすぎれば胃腸障害が起きやすくなる。
＞でも回収しろとは思わない。

ほらまた恥の上塗りだ。
話をすり替えるなって言ってるのにわからないのかな？
ビタミンCや「他のサプリ」はどうだっていい。
今問題にしているのは「疑わしき物質を含んだサプリ」だよ。
眠くてレスがますます意味不明になってるよ？
話をすり替えないでね？

>>584
>疑わしい物質をほんの少しでも含んでいるとわかったら
>普通の企業だったら回収するよ。でしばらく販売中止する。

普通の企業が何を指しているか分からないけど
製薬会社ということでおーけー？それともすべての企業？

>どうしてDHCはそうしないの？
>含有量を減らして済む問題じゃないよ？どうして？

含有量を減らせば問題ないと思ったからじゃないの。

>>586
> 結果的には７億円をふっかけて「ねじ伏せた、黙らせた」んだよ。
> DHCによってひろゆきとこのスレの住人（化粧板）の言論が
> 一方的に削除された。

DHCに屈服したんじゃなくて国にでしょ？
DHCの命令に従ったの？国じゃないの？

>>587
> 私が話している内容は　あ　な　た　の　屁　理　屈　について

つまり私の発言についてでしょ？
私の発言はDHCに対するでっち上げについてだよ。

>>588
下の文は日産のマーチに跳ねられた二人が他の原因で
入院した可能性も含んでるよね。

＞普通の企業が何を指しているか分からないけど
＞製薬会社ということでおーけー？それともすべての企業？

良識のあるすべての企業だよ。
人間の健康に害を及ぼす可能性が否定できないとわかれば
普通だったら回収・販売中止・そして新聞できちんとお知らせするよ。

今回のメリロートの件で他の２社は販売中止したのに
どうしてDHCだけは販売を続けているんだろうね？
改良（＝クマリン含有量を減らした）したとはいえ、
どうして販売を続けるの？これ質問ね。

＞DHCに屈服したんじゃなくて国にでしょ？
＞DHCの命令に従ったの？国じゃないの？

また屁理屈が飛び出したよ。
いい加減に言葉尻を捉えて相手を言い負かしたかのように
威張るのはやめなさいよ。

裁判でAとBが争って、結果Aが勝訴した。
BはAに負かされたことになる。
DHCがひろゆきと消費者（少なくとも私もDHC買ってた）を
屈させたと言える。

>>ID:DJi24UEl0
さっきも書いたけど、なんでレス番号引用しないの？
とりあえずレス番号を付けて書き直せ。

＞> 私が話している内容は　あ　な　た　の　屁　理　屈　について

＞つまり私の発言についてでしょ？
＞私の発言はDHCに対するでっち上げについてだよ。


また悪い癖が出た。あなた実生活でも嫌われてるでしょう？
ネット人格があるとはいえ、そういう人は実生活にも滲み出るものよ。
この話も延々ループさせて誤魔化そうとしてるね。
私が>>500で書いたのは、あなたがこのスレやあちこちのスレで
延々と屁理屈をこね回している様子を揶揄したもの。
最後の一行を見ればそう書いてあるでしょ？もう一度読め。（お子ちゃま口調）
それをあなたが勝手に「私の発言はDHCに対するでっち上げについて」
ということにすり替えている。

＞下の文は日産のマーチに跳ねられた二人が他の原因で
＞入院した可能性も含んでるよね。

↑
しつこく自分の屁理屈をループさせているようだけど
上下の文は意味は一緒。
どちらも日産のマーチにはねられたのが原因で入院している。
どうしてこんな簡単な文章さえもその意味を捏造できるの？
どうやら　脳　内　で　っ　ち　あ　げ　がお得意のようね。　

教えてくれたサイトで検索してみたよ。
でおさらいだけど

529 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2005/04/06(水) 02:48:18 ID:+j+8Bvil0
＞国民生活センターのサイトで調べれば、濃度を上げているのではなく
元々含有量が高いことが分かる。

↑
「医薬品の最大服用量の約2〜5 倍を摂取するものが3 銘柄（��1、2、6）あることがわかった。
その結果、銘柄によって医薬品成分の品質規格に定められている有効成分（クマリン）
の作用については、医薬品より高い生理作用の現われる可能性がある。」

という記述があった。
含有量が高い＝濃度を上げているということだよね？
DHCがもともとクマリンの含有量が高いメリロートエキスを使用しているという事？
もしそうだったとしても、もともとの含有量が高いか低いかが問題なのではなく
最終的に消費者が服用する時点で「医薬品の最大服用量の約２〜５倍」も摂取するように
含有量が高い状態になっているというのはどうなのよ？良いことなの？

＞さっきも書いたけど、なんでレス番号引用しないの？
＞とりあえずレス番号を付けて書き直せ。

ほらまた出た。自分勝手なループ。
そんなにレス番が離れてないんだから自分で探せば？
それと命令口調、どうにかならないの？お馬鹿さん。

596 名前： (´∀`人)⌒☆ 投稿日： 2005/04/06(水) 04:12:39 ID:uk3LBtGN0
>>ID:DJi24UEl0
さっきも書いたけど、なんでレス番号引用しないの？
とりあえずレス番号を付けて書き直せ。

↑
眠くて仕方ないから早く私を言い負かして寝かせたいんでしょう？
さっきも言ったけどレス番号は離れてないから自分で探そうね。
それとも老眼で目がかすんできちゃった？

いいや、ID:DJi24UEl0がレス番号付けるようになるまで
私もつけないどこ。

＞そんな記事を、しかも薬事法に抵触する記述方法で書かれたものを
＞自社の宣伝用に採用する会社を、どう思うんだ？って質問してるんだよ。

薬事法に抵触するってのはアンチが言ってるだけだよね。

＞してます。
してないよ。一箇所挙げてみな。

＞困っていると断定できる部分は、あなたの馬鹿げたレス全て。

これだけならなんとでも言える。
一箇所挙げて断定出出来る理由でも書いてみたら。
出来ないならいいけどね〜。というか出来なさそうだけどw

＞疑わしき物質が依然として含まれているってことでしょう？

クマリンがうたがわしいなんて記述はどこにもないけど。

＞ 良識のあるすべての企業だよ。
＞人間の健康に害を及ぼす可能性が否定できないとわかれば
＞普通だったら回収・販売中止・そして新聞できちんとお知らせするよ。

たばこ会社、酒造会社は良識がないわけだね。

＞ BはAに負かされたことになる。

勝訴したのはDHCだけど削除命令を出したのは国だよ。

「なお、医薬品の認可を受けるには、製造方法等、品質確保についての要件を満たした
上で、人への安全性や効果に関するさまざまなデータが申請時に必要になる。
薬効をうたわないのであれば、植物のメリロートは乾燥品だけでなく、有効成分が濃
縮されて多量に含まれるメリロートエキスまで薬事法の規制を受けずに食品扱いで使用
できる。そのため、有効性や安全性のデータがなくても商品そのものの製造・販売は違
法ではない。」

という記述が国民生活センターのHPにあったけど
いくら薬効をうたわないのであれば食品扱いで、有効性や安全性のデータがなくても
商品を製造・販売しても違法ではないとはいえ、入院患者が２名も出た。
因果関係は立証されなくても、疑わしい物質が入っている可能性を否定出来ないのなら
上記の言葉に甘えず、隠れ蓑にせず、自主的に回収すべきだと言ってるの。
回収、販売禁止にして徹底的に原因追求し、お客様に安全な品物を届けるべく
研究に研究を重ねる必要があると思うんだよね。
でもDHCはクマリンの含有量を減らしただけで、他には何も手を打っていない。
これはいいことなの？これ質問ね。

＞ あなたがこのスレやあちこちのスレで
＞ 延々と屁理屈をこね回している様子を揶揄したもの。

おっと、このスレだけじゃないと言い始めたね。
ということは、「屁理屈をこねまわしてるだけ」は
わたしの全スレでの発言ということになるのかな。

＞ どちらも日産のマーチにはねられたのが原因で入院している。

と思わせる文章だけど下の文は他の可能性で入院した余地もある。
跳ねられたことと入院したことの因果関係を名言していない。

＞ 含有量が高い＝濃度を上げているということだよね

なぜそうなるんだ。比較対象は他のメリロートではなく医薬品でしょ。
根本的なところが分かってないのかな。

＞良いことなの？

良いかもしれないし悪いかもしれない。明らかになっていない。

＞ 自分で探そうね。

おけ

＞これはいいことなの？

問題なければいいんじゃないの。問題あれば駄目でしょう

＞いいや、ID:DJi24UEl0がレス番号付けるようになるまで
＞私もつけないどこ。

遂に出たよ。レス放棄か。素直に負けを認めたら？
それともいちいちレス番号つけたらきちんと答えるのか？
いいやあなたみたいなお馬鹿さんは答えないで逃げると思うよ。
今までも何度も逃げてるからね！

>>602
＞薬事法に抵触するってのはアンチが言ってるだけだよね。

いいえ。マスコミも雑誌で記述してたと思うよ。
ソースは自分で探してね。お馬鹿さん。

>>565
＞してないよ。一箇所挙げてみな。
「上は入院した原因、下は入院した2人の共通点。」
これこそがでっちあげ。


＞一箇所挙げて断定出出来る理由でも書いてみたら。
＞出来ないならいいけどね〜。というか出来なさそうだけどw

レス番号が飛んでおらず、すぐ上を探せばわかるのに
レス番号をつけていないからという理由だけで回答を放棄した。
今までのあなただったら随分前のレスにまで食いついてきたのにね。
早く自分で探してレスつけなよ。

続き。
＞＞クマリンがうたがわしいなんて記述はどこにもないけど。

↓ここから読み取るべし

　足のむくみやダイエットに効くとうたわれているハーブ、メリロートから抽出したエキスを含む
健康食品に、有害作用のある化学物質「クマリン」が多く含まれる商品があることが４日、国民生活
センターの調べで分かった。うちＤＨＣ社（本社・東京都港区）の「メリロート」は現在も販売されて
いる。厚生労働省によると、同社銘柄を服用していた女性２人が昨年、一時的に肝機能障害を起こした
という。
　クマリンはメリロートの主な有効成分。動物実験で成長抑制やこう丸縮小作用が報告され、７２年に
国から食品添加物としての指定を削除された。
　同センターによると、３銘柄のうちＤＨＣ社製のメリロートだけが現在も販売中。同社は今後の対応
について「責任者がいないので分からない」と話している。　(毎日新聞)2004年6月4日20時47分

続き。
＞たばこ会社、酒造会社は良識がないわけだね。

そうだね。これからもっとモラルの向上に努めてもらいたいね。
その他の食品会社や医薬品会社、化粧品会社では
もっと速やかに回収・お知らせについて行動すべき。

＞勝訴したのはDHCだけど削除命令を出したのは国だよ。

削除命令を出したのは裁判所、しかし２ちゃんを訴えたのはDHC。
その辺を履き違えて気づかないフリをするのはそろそろやめようよ。

>>604
＞わたしの全スレでの発言ということになるのかな。

私はあなたのﾌｧﾝでも何でもないからあちこち見てはいないよ。
そこまでヒマ人じゃないしｗ
ただ電車内での化粧スレを見たけど、延々と屁理屈こねまわして
住人の皆さんに禿げしく迷惑かけてたね。
あれだけ派手にやらかして恥ずかしいとも思わないなんて
その図太さがちょっぴり羨ましい気もするよ。

＞と思わせる文章だけど下の文は他の可能性で入院した余地もある。
＞跳ねられたことと入院したことの因果関係を名言していない。

下の文も上の文も同じです。
「日本軍によって沢山の人が従軍慰安婦にさせられ、暴行を受けた」
「沢山の人が日本軍によって従軍慰安婦にさせられ、暴行を受けた」
意味は一緒。

> 遂に出たよ。レス放棄か。

レス番号放棄でレス放棄じゃないよ。何言ってんだか？

> マスコミも雑誌で記述してたと思うよ。

随分あやふやだね。なんの説得力もないな。
私は探さないよ。あなたが出さなければ
無意味なレスとして処理するだけ。私は聞かれてURLを出した。

> これこそがでっちあげ。

下は因果関係が定かでないよ。
あやふやな状態で「原因だ」と決めつけるのは
ある意味象徴的だね。

> レス番号が飛んでおらず、すぐ上を探せばわかるのに
> レス番号をつけていないからという理由だけで回答を放棄した。

回答放棄してないよ？レス番付けろと言っただけで。
またでっち上げかよ〜w

> ここから読み取るべし
朝日が疑わしいと判断するかどうかが問題なの？

続き。
＞なぜそうなるんだ。比較対象は他のメリロートではなく医薬品でしょ。
＞根本的なところが分かってないのかな。

薬効をうたわなければ薬事法の規制を受けず、有効性や安全性のデータがなくても
製造・販売が許されている（＝違法ではない）。
薬効をうたいさえしなければね。

> そうだね。

ということは、あなたは食品用アルコールを
販売停止にするべきだと思ってんの？

> 削除命令を出したのは裁判所、しかし２ちゃんを訴えたのはDHC。

だから裁判所に屈服したんだよね。DHCではなく。

>あちこち見てはいないよ。

あちこちのスレって言ってたじゃん。今度は捏造？w

> 下の文も上の文も同じです。

その文は同じだね。さっきのは違うけどね。

続き。国民生活センターのＨＰにはこんな記述もあったよ。

「なお、クマリンはサクラやフジバカマなどさまざまな植物に含まれているので、今回
検出されたクマリンの由来がメリロートだけなのかどうかは不明である。」

あと図２の「メリロートエキス中のクマリン濃度」のグラフを見た？
「今回テストした医薬品のメリロートエキスの範囲」を
軽〜くDHCのメリロート（製品名）はオーバーしているよね？
比較対象の医薬品は薬事法の規制を受け、有効性や安全性のデータがあるから
商品化出来たということになるよね。（Ｐ．５参照）

その医薬品と比較して、クマリン濃度がはるかに多いのはどうしてなんだろうね？

＞ 薬効をうたわなければ薬事法の規制を受けず、有効性や安全性のデータがなくても
＞製造・販売が許されている

なにこれ。医薬品と比べて含有率が高かったら
濃度を上げてるって発想のことを言ってるんだよ。

横レス、スマソ
確かに日産の文は上と下は意味がかわるよ。
上だと原因は日産の自動車にはねられた事が原因だけど、下はそうとは言えない。日産の車にはねられたのは事実でも、軽傷か重傷かわからない。因果関係は認められないと思う
それだけです。横レスすみません

>>610
＞私は探さないよ。あなたが出さなければ
＞無意味なレスとして処理するだけ。私は聞かれてURLを出した。

じゃあ出してやろうか。（お子ちゃま口調♪）
どっちだったか忘れたけどニッポン消費者新聞だったか
東洋経済だったかな？そんな名前の化粧品業界誌。
そのどちらかで記述してたと思うよ。
あと国民消費生活センターだか日消連のＨＰでも見たと思う。
結構あちこちに転がってるよ。
ひとつひとつしらみつぶしに探してね。

＞下は因果関係が定かでないよ。

因果関係が明白。
日産マーチがはねなければ２人は入院しなかった。
はねられたのが自分の身内で、はねた相手が
「因果関係は定かでないよ」と言ってると思って読んでみ？
いちいち屁理屈言ってる場合じゃないと思うよ。

顔文字さん。厚生労働省のメリロートの件の記事の事、解読力ないですね…。

> ひとつひとつしらみつぶしに探してね。

だから私は探さないよ。事実かどうかも何号かも分からなければ
雑誌の名前もはっきりしない仕舞いには「見たと思う」では。
あなたがこれだと出せば見るよ。じゃなければあやふやな
話だなと思うだけ。

＞ 日産マーチがはねなければ２人は入院しなかった。

なんで？下の文は、日産マーチにはねられた2人が
10年後と20年後にガンと糖尿病で入院したのかもしれない。

続き。
＞朝日が疑わしいと判断するかどうかが問題なの？

また曲解のうえ話をループさせようとしているよ。
疑わしいのはどこですか？誰ですか？
言葉の揚げ足取りをしている割には出稼ぎの外国人より日本語が下手だね。

＞ということは、あなたは食品用アルコールを
＞販売停止にするべきだと思ってんの？

アルコールや煙草のパッケージに「摂取しすぎると・・・」と
警告メッセージを大きく書く必要はあると思う。
ゆくゆくは煙草は販売停止にして欲しい。
この世から消えて無くなってほしい。
「酒は百薬の長」と言い、少量なら健康に役立つという説もあるけどね。
そしてみりんや料理酒の場合は必要ないと思う。
明らかに料理用と書いてある物を大量に摂取して健康被害をもたらしたら
それは飲んだ奴が悪いのは明白だから。
ただアメリカでのアホらしい訴訟例もあることだし、書いておくのが良いのかも？


＞その文は同じだね。さっきのは違うけどね。

日産マーチの文も同じ意味です。
意味が同じなのです。

>>614
＞なにこれ。医薬品と比べて含有率が高かったら
＞濃度を上げてるって発想のことを言ってるんだよ。

だから国民生活センターのＨＰの図２「メリロートエキス中のクマリン濃度」のグラフを見た？
「今回テストした医薬品のメリロートエキスの範囲」を
軽〜くDHCのメリロート（製品名）はオーバーしているんだよ。

＞ 疑わしいのはどこですか？誰ですか？

だからその疑わしいと言ってるのが朝日でしょ？


＞ということは、あなたは食品用アルコールを
＞販売停止にするべきだと思ってんの？

これについて、長い割に答えになってないね。
食品用アルコール（ビール、ウォッカなど消毒用や洗浄用でないすべてね）
を販売停止にするべきだと思ってんの？

> 遂に出たよ。レス放棄か。

レス番号放棄でレス放棄じゃないよ。何言ってんだか？


↑
これについての回答はどうしたの？

> レス番号が飛んでおらず、すぐ上を探せばわかるのに
> レス番号をつけていないからという理由だけで回答を放棄した。

回答放棄してないよ？レス番付けろと言っただけで。
またでっち上げかよ〜w

↑
これについては？

> 削除命令を出したのは裁判所、しかし２ちゃんを訴えたのはDHC。

だから裁判所に屈服したんだよね。DHCではなく。

↑
これも

>あちこち見てはいないよ。

あちこちのスレって言ってたじゃん。今度は捏造？w

↑
これにも答えてないね

>>618
＞だから私は探さないよ。事実かどうかも何号かも分からなければ
＞雑誌の名前もはっきりしない仕舞いには「見たと思う」では。
＞あなたがこれだと出せば見るよ。じゃなければあやふやな
＞話だなと思うだけ。

ﾜｶﾞﾏﾏな年寄りじゃないんだから、自分で探しましょう。
結構面白い話が沢山載ってたよ。雑誌の方ね。
DHCｦﾀなら必読だよｗ

＞なんで？下の文は、日産マーチにはねられた2人が
＞10年後と20年後にガンと糖尿病で入院したのかもしれない。

じゃこれとこれは同じだな？
「２名がDHCのメリロートを飲んで入院した」
「DHCのメリロートを飲んで２名が入院した」

「２名が日産のマーチにはねられて入院した」
「日産のマーチにはねられて２名が入院した」

顔文字さんの見方？と言うのかな？方は誰もいないのかぇ??

＞ ﾜｶﾞﾏﾏな年寄りじゃないんだから、自分で探しましょう。

サイト名を書いたらあんたは場所聞いたじゃん。
ﾜｶﾞﾏﾏな年寄りなの？

＞ じゃこれとこれは同じだな？

なんで質問返し？ちゃんと答えなよ↓

＞ 日産マーチがはねなければ２人は入院しなかった。

なんで？下の文は、日産マーチにはねられた2人が
10年後と20年後にガンと糖尿病で入院したのかもしれない。

626に書いてる文だと同じだと思う

>>621
＞だからその疑わしいと言ってるのが朝日でしょ？

違うよ。疑わしいのは「クマリン」だよ。
因果関係ははっきりしていないそうだけど、「疑わしい物質」でしょ。
何で朝日に話をすり替えてるの？馬鹿でも気づくよそんな手口。

＞食品用アルコール（ビール、ウォッカなど消毒用や洗浄用でないすべてね）
＞を販売停止にするべきだと思ってんの？

食品用アルコールは販売停止にしなくてもいいんじゃない？
ただ摂取しすぎると健康被害が出る恐れがあるから警告文はつける。

ただね、この食品用アルコールの例とメリロートの件を一緒にしてはいけないよ。
食品用アルコールは適量を楽しむなら良いけど
メリロートの場合は瓶に書いてある摂取量を守っても
医薬品よりはるかに高濃度のクマリンを摂取してしまうんだから。
それをメーカー自ら説明もせず、販売を続けているんだから困るよね。
買った人が知らずに飲んでしまう恐れがある。
これが怖いんだよ。
それに比べて食品用アルコールの摂取過剰の害については十分周知されているからね。

>620さん。軽くオーバーしてるって…良くない!!
私はあくまで、厚生労働省の記事を読んだ感想だけど、DHCはメリロートにクマリンを入れすぎた為に二名の方が入院したとしか受け取れないんだけど…。

前に読んだものだから、定かではないけど。

>>583で
＞五十歩百歩ではないね。他のサプリも飲み過ぎたら毒になるものがある。
＞例えば、ビタミンCも採りすぎれば胃腸障害が起きやすくなる。
＞でも回収しろとは思わない。

過剰摂取すれば薬でも毒になるだろう。
しかしメーカーが推奨する用法・用量を守った時点で
医薬品より高濃度のクマリンを摂取出来てしまうDHCのメリロートは
間違っていないのか？
入院患者が出ても「担当者がいないのでわからない」とコメントするDHCには
誠意のかけらも感じられない。
あなたは誠意のかけらを感じ取れるの？

＞疑わしいのは「クマリン」だよ。

だからクマリンを疑わしいと言ってるのがアサヒでしょ？

＞ 食品用アルコールは販売停止にしなくてもいいんじゃない？

↓これなに？
＞ 良識のあるすべての企業だよ。
＞人間の健康に害を及ぼす可能性が否定できないとわかれば
＞普通だったら回収・販売中止・そして新聞できちんとお知らせするよ。

あと、たばこの害も充分承知されてるんじゃ？

さらに、メリロートも充分承知されればいいってこと？

622以降の回答がまだだよ。どした？
ちゃんと答えてね。

>>622-623
また出たよ。今度は質問返しかい。
あなたこそこのスレの、あなたに向けられた質問全部を
もう一度洗いざらい目を通した方がいいよ。

＞レス番号放棄でレス放棄じゃないよ。何言ってんだか？

それに実際レスがつくまで何度も催促してやっとレスがついたものもある。
それはその間、レス放棄とみなされても仕方あるまい。

>>624
＞だから裁判所に屈服したんだよね。DHCではなく。

裁判所ではなく、DHCに裁判に負けたと何度言ったらわかるんだろうね。
このお馬鹿ちゃん♪

＞あちこちのスレって言ってたじゃん。今度は捏造？w

私は「あちこちのスレ」とは申しておりません。
あなたが勝手に言ってるだけ。
車内化粧スレの「あちこちに書き散らかされたレス」は読んだけどね。
ｦﾁｽﾚにもお馬鹿顔文字ﾀﾝらしき人物のカキコがあったけど
本人かどうかわからないしねぇ。
だいたいここの顔文字レスだって、ルーターで繋いで複数人で書いてるかもしれないし
（それにしては同じアホさ加減だが）
疑ったらキリがないのでろくに読まなかったよ。
それに読むようなまともな文章じゃなかったしｗ

タバコの場合は体に有害な物質が含まれていることを理解した上で、消費者が買ってるからいいんじゃない？
タバコとメリロートは違うよ。メリロートは有害な物質が含まれてる事自体を知らない消費者がいるわけだし…

>>628
＞サイト名を書いたらあんたは場所聞いたじゃん。
＞ﾜｶﾞﾏﾏな年寄りなの？

レディに年齢をきくなんて失礼なｗ
とうとう「あなた」から「あんた」へ格上げかｗ
では私もあんたと書かせてもらおう。

普通ソース出せと言われたら直接のその部分を出すんだよ。
あんたが出したのは国民消費生活センターのトップページ。
出すべきだったのは例えばこちらhttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20040604_1.pdf
そんな事もわからないで２ちゃんやってるの？

＞なんで？下の文は、日産マーチにはねられた2人が
＞10年後と20年後にガンと糖尿病で入院したのかもしれない。

ふーん。日本語って難しいね。
２つの文の違いがよくわからないけど、話を元に戻す。
もともとはこの文章の為に引用したものだから。
DHCのメリロートを飲んで入院した人が２名いるというのは事実って事でよろしい？

＞いいや、ID:DJi24UEl0がレス番号付けるようになるまで
＞私もつけないどこ。

を書いたレスでその他にもレスしてるのになぜレス放棄になる？

＞ 裁判所ではなく、DHCに裁判に負けた

だから勝ったのはDHCだけど削除命令を出したのはDHCではなく国だよ
DHCに従ったわけじゃなくて国に従ったんでしょ

＞ 私は「あちこちのスレ」とは申しておりません。

とうとう言い訳出来ないでっち上げを始めたねw

＞あなたがこのスレやあちこちのスレで

これはなんですか？？？？？？

国民生活センターＨＰより抜粋

７．業界への要望
１）使用成分の品質と含有量について、自主基準および品質管理の徹底を要望する
メリロート使用による有効性をうたって販売するのであれば、その有効成分の量につ
いての自主基準および品質管理の徹底をしてほしい。

２）容器包装に有効成分の1 日摂取目安量がわかる表示を要望する
メリロートを含むと表示をするのであれば、容器包装に有効成分（クマリン）の含有
量が記載され、その1 日摂取目安量がわかるような表示が望まれる。

４）消費者に予防効果や治療効果を期待させたり、誤認を与える可能性のある表示がみら
れるので、改善を要望する
消費者にむくみがとれたり、「セルライト」が減少するなどと期待させる可能性のある
表示があるので、表示の改善をしてほしい。
「セルライト」については医学的には研究途上と言われている。効果があるとするの
なら、根拠について科学的に適切なデータを示してほしい。

８．行政への要望
１）植物成分抽出濃縮物の安全性の評価と食品衛生法の適正な運用を要望する
国民の安全を守るために、多量に摂取した際の安全性が十分確認されていないクマリ
ンのような成分が含まれる植物成分抽出濃縮物については安全性の評価を行なうととも
に食品衛生法の適正な運用に配慮してほしい。

２）ハーブ利用の医薬品と食品（「健康食品」）の区分を再整理し、安全性を確保しつつ有
効な商品が選択可能になるよう要望する
むくみ等の治療効果があるとされる成分が医薬品の数倍摂取される食品があるなど、
消費者にとっては、医薬品と食品（「健康食品」）との区分がどう違い、どう選択してよ
いかわからない。
メリロートのようなハーブに関する品質確保や医薬品と食品（「健康食品」）のあり方
について再検討し、安全性を確保しつつ有効な商品を消費者が選択できる状況にしてほ
しい。

いっぺんに顔文字さんに質問したらゴチャゴチャになってわからなくなるよ！

続き（抜粋）
【生理作用】
○副作用等
ＰＤＲ（PDR for Herbal Medicines）より
PDR for Herbal Medicines は文献を引用してハーブに関する情報をまとめているが、
その中でメリロートの副作用について以下の記述がある。「治療に適切な服用量では副
作用は知られていない。服用量が高すぎる場合には、頭痛や茫然自失が起きることが
ある。特別に感受性の高い患者では非常にまれではあるが、肝障害が起きることがあ
る。肝酵素の値が高くなった時には、服用をやめることで通常は消える（肝酵素値の
モニターをお勧めする）」。
医療用医薬品の添付文書より
使用上の注意に「1. 過敏症注）0.1〜5%未満発疹等、2. 過敏症注） 0.1%未満 そう
痒、 3. 消化器 0.1〜5%未満 悪心・嘔吐、腹痛、4. 消化器 0.1%未満 下痢、食欲
不振等 、5. 循環器 0.1〜5%未満 心悸亢進、6. 泌尿器 0.1%未満 頻尿等
注）このような症状があらわれた場合には投与を中止すること」という表示が見ら
れる。

↑
比較対象の医薬品よりも高濃度のクマリン＝クマリン服用量が高すぎるでＯＫ？

>>634
＞↓これなに？
＞ 良識のあるすべての企業だよ。
＞人間の健康に害を及ぼす可能性が否定できないとわかれば
＞普通だったら回収・販売中止・そして新聞できちんとお知らせするよ。

これなに？って何？
読めばわかるでしょ？眠くて脳味噌とろけてきた？

＞ 普通ソース出せと言われたら直接のその部分を出すんだよ。

其処のサイトリンクしてくれない？という発言があったから
リンクしたんだよ。
しかもあなたの雑誌の名前だけなんてなおさらおかしいじゃん。

＞ DHCのメリロートを飲んで入院した人が２名いる

いや、メリロートを飲んだ2名が入院した。
メリロートを飲んで入院したのかは明らかになっていない。

＞ 比較対象の医薬品よりも高濃度のクマリン＝クマリン服用量が高すぎるでＯＫ？

医薬品と比べればね

＞ これなに？って何？

なにごまかしてんの？
酒は販売停止しなくていいという発言と矛盾してるけど

続き。
＞あと、たばこの害も充分承知されてるんじゃ？

煙草については上で回答しているけど？
同じことを２度聞いてどうするの？
あたかも私が回答していないかのような印象を与えようとしている。
これぞまさに捏造？

＞さらに、メリロートも充分承知されればいいってこと？

メリロートは摂取過剰だと肝機能障害などの健康被害を引き起こすので注意とあるね。
DHCのメリロートに限っていえば、今回の入院患者が出た件について
自社からは何のお知らせもないし、ＨＰで注意を促すこともしていない。
成分を減らしただけでしょ？
他に何かやってるの？
自社製品の安全性テストとかやってるの？
きちんとその辺をクリアしないと充分承知なんてされないと思うよ。

レスがどうとか、こうとかってそんなのメリロート事件と何か関係あるんですか？

>>640
＞＞いいや、ID:DJi24UEl0がレス番号付けるようになるまで
＞私もつけないどこ。

＞を書いたレスでその他にもレスしてるのになぜレス放棄になる？

こちらが折れてレス番号を付けるようにしてやったというのに（偉そう＝顔文字特有の言い回し）
あんたは相変わらずレス番号放棄してるって訳ね。
相変わらずやることなすこと汚いね。

＞DHCに従ったわけじゃなくて国に従ったんでしょ

話をループさせるのが得意だね。
それは目先で物事を判断しているだけ。
結果的にはひろゆきはDHCに裁判で負けたんだよ。
国といっても、「裁判所」ね。
国の機関のひとつだけど、日本全体ではない。

＞ 同じことを２度聞いてどうするの？

矛盾し始めたからだよ

＞ ゆくゆくは煙草は販売停止にして欲しい

これだよね。

＞それに比べて食品用アルコールの摂取過剰の害については十分周知されているからね。

タバコは害が充分承知されていても販売停止で酒はオーケー？なぜ？

＞ こちらが折れてレス番号を付けるようにしてやった

付けたりつけなかったりじゃん。
しかもあなたは3回言ってやっと初めて付けた。
それがなぜ私は即対応しなきゃならんの？

＞ 結果的にはひろゆきはDHCに裁判で負けたんだよ。

だからDHCに負けたって私も言ってるじゃん。
削除を命じたのは国でしょ、って話。

>>640
＞ 私は「あちこちのスレ」とは申しておりません。

＞とうとう言い訳出来ないでっち上げを始めたねw

でっちあげはそちらのお家芸でしょ？ｗ
私は「あちこちのレス」という意味でレスしたつもりだけど。
言い訳なんかしないよ。あんたとは違うもの。

＞＞あなたがこのスレやあちこちのスレで

＞これはなんですか？？？？？？

少なくともあんたと同じ固定は電車内化粧スレ、
あとｦﾁ板のスレにもいた。
そこはちらっと見たけど本人じゃなく騙りの可能性もある。
どうせ化粧板の他のスレにも出没してるんでしょ？

>645あれ？メリロートにクマリンが多量に入っていた為に入院するまでに体を壊したんじゃなかったっけ？

誰か厚生労働省の記事、貼ってくれないかな？
細かい事忘れたよ…。

＞ メリロートは摂取過剰だと肝機能障害などの健康被害を引き起こすので注意とあるね。
以下は

＞さらに、メリロートも充分承知されればいいってこと？

これの質問の答えじゃないね。

>>645
＞其処のサイトリンクしてくれない？という発言があったから
＞リンクしたんだよ。

これは明らかに屁理屈。
国民生活センターのＨＰ内で検索しただけでも数件ヒットする。
もしあんたの言ってる場所と違う場所を見てレスしたら
その討論自体が意味を成さないじゃないか。
こういう場合には自分がどこのサイトのどのページを見たのか
きちんとリンクさせる必要があるんだよ。
揚げ足ばかりとって自分の無能さを丸出しにしないでね。

＞しかもあなたの雑誌の名前だけなんてなおさらおかしいじゃん。

では雑誌の内容を全部手打ちにしてupしろとでも？
甘えんな！自分で雑誌買えよ。

＞ 私は「あちこちのレス」という意味でレスしたつもりだけど。

そんなことは聞いてない。

＞あなたがこのスレやあちこちのスレで

と書いておきながら

＞ 私は「あちこちのスレ」とは申しておりません。

これはなに？

だから、レス番がどうとかこうとか、関係ないでしょ？そんな事まで言い合うから訳わからなくなるんだよ…

>>646
＞ 比較対象の医薬品よりも高濃度のクマリン＝クマリン服用量が高すぎるでＯＫ？

＞医薬品と比べればね

基準の厳しい医薬品と比較して高濃度のクマリンが含まれている。
ただでさえ摂取過剰は良くないといわれているのに。
しかも消費者には何のお知らせもなされていない。
ここが問題なんじゃないの？

＞酒は販売停止しなくていいという発言と矛盾してるけど

酒についてはその害が消費者に周知されている。
メリロートに関してはそこまで周知がなされていない。
酒と比較するのが相当無理な話だと思うけど？

＞ 国民生活センターのＨＰ内で検索しただけでも数件ヒットする。
＞もしあんたの言ってる場所と違う場所を見てレスしたら
＞その討論自体が意味を成さないじゃないか。

もしあなたの言ってる雑誌と違う雑誌を読んでいたら
その討論自体が意味を成さないにも関わらずあなたも
雑誌名（しかも複数であやふや）しか出してないよね。
号数まで数えたら数件どころじゃないのでは？

>>651
＞タバコは害が充分承知されていても販売停止で酒はオーケー？なぜ？

酒は飲んでる奴だけが健康被害のリスクを負う。
煙草はそうもいかない。
周りにいる人までそのリスクを負わされてしまうから。
それと個人的に煙草が大嫌いだから。

＞＞ ゆくゆくは煙草は販売停止にして欲しい

これには個人的希望も入っているというわけ。わかる？

>>652
＞しかもあなたは3回言ってやっと初めて付けた。
＞それがなぜ私は即対応しなきゃならんの？

そろそろレス番つけなよ。

＞いいや、ID:DJi24UEl0がレス番号付けるようになるまで
＞私もつけないどこ。

↑
これと矛盾してるよ、お馬鹿さん。

＞ では雑誌の内容を全部手打ちにしてupしろとでも？

あなたが雑誌をソースとして出したんだから
スキャニングするなりなんなりしたら？

＞ 甘えんな！自分で雑誌買えよ。

いや、出来ないならいいよ。
あなたはソースを出せなかったということにしかならない。

>>652
削除を命じたのは国。というか裁判所ね。
国の組織の中の一部。
しかしそれは重要ではない。
裁判所も腐っているところがあるから、判断が正しいとは誰も証明できない。
地裁と高裁などで判断が分かれるのもいい例。

>>655
＞さらに、メリロートも充分承知されればいいってこと？

＞これの質問の答えじゃないね。

ちゃんと答えてるじゃん。
話をループさせて相手を疲れさせようとするのは卑怯だよ。
きちんと過去レスを読んでごらん？

それとレス番そろそろつけろ。馬鹿者。

日本消費者連盟が公正取引委員会に提出した申告書 (2004/07/09)
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho19-040709DHC.html
ＤＨＣ社は、2003年５月30日、いわゆる健康食品「メリロート」による、
肝機能障害の副作用を隠蔽し、社名公表されないことを奇貨として、厚生労働省の
指導を無視して販売キャンペーンを続けた。消費者からの問い合わせにも
「副作用が出たのは他社の製品である」かのごとく回答した上・・・・・・・

社名公表後も医薬品基準の安全性を健康食品の基準に当てはめて安全性を強調して販売を
続けているが、企業倫理のかけらもない行為と言わざるを得ない。

ＤＨＣ社は、厚労省が発表する直前に同省に呼び出されて、口頭で発表する旨の通知をされた際に、
「前向きに対応し、結果を報告する」と回答しながら、なんら具体的予防策を採らないばかりか、
「顧客からの問い合わせには自社製品であることを認めるように」という厚労省の指導に反し、
「自社の製品であるかは調査中」として事実を隠蔽し、同６月11日まで「期間限定！健康食品
キャンペーン」を続けて販売を促進した。
　厚労省はその後も同社に対して顧客からの問い合わせには自社製品であると認めるよう指導し、
安全性資料の提出などを求めていた。しかし、９月になっても自社製品であることを認めないとの
苦情が厚労省に寄せられていたことから厚労省は、10月31日（同）12月22日も）、ついに静岡県
と新潟県で、DHC社の健康食品メリロートで黄疸がでる肝機能障害が発生したと社名公表した。

◆健康食品大手「ＤＨＣ」健康被害例を隠ぺい
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm （2003/06/20）
厚生労働省のお知らせ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html （2003/05/30）
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/jirei/030530-1.html （2003/12/22）

顔文字の屁理屈はもう飽きた

メリロートに含まれてるクマリンが疑わしいのは事実ですよね？
疑わしい内はやはり、売るべきではないと思うし、回収すべきなのではないでしょうか？

疑いがはれるまでは。

顔文字さんは例えば、毒が入ってると疑わしいものでも簡単に食べたりするんですか？

すみません。変な事聞いて。

上でコピペした日消連の記事について顔文字に質問。

「社名公表後も医薬品基準の安全性を健康食品の基準に当てはめて安全性を強調して販売を
続けているが、企業倫理のかけらもない行為と言わざるを得ない。 」

↑
これについてはどう思うの？この行為は良いことだと思う？
「メリロートも充分承知されればいいってこと？」というこの質問自体が滑稽だよ。

いくら言ってもレス番放棄されるからばかばかしい。
私もレス番つけるのやめるわ。
あんたはとことん卑怯やね。＞顔文字

＞もしあなたの言ってる雑誌と違う雑誌を読んでいたら
＞その討論自体が意味を成さないにも関わらずあなたも
＞雑誌名（しかも複数であやふや）しか出してないよね。
＞号数まで数えたら数件どころじゃないのでは？

雑誌名はこのスレの住民の人に聞いて。
過去スレでさんざん話題にのぼったから知ってる人多いと思う。
あやふやでごめんね。
でもＨＰのきちんとしたリンク先を貼らなかったあんたも同罪。

＞あなたが雑誌をソースとして出したんだから
＞スキャニングするなりなんなりしたら？

お金がないので雑誌うｐして〜☆と甘えているようにしか聞こえないんだけど。
スキャナー持ってないし、勝手にスキャニングしてうｐしたら
出版社から無断引用で訴えられるよね？
そういう罠にはめようとしても無駄だからね。
あんたって実生活でも友達いなさそうだね。

＞↓これなに？
＞ 良識のあるすべての企業だよ。
＞人間の健康に害を及ぼす可能性が否定できないとわかれば
＞普通だったら回収・販売中止・そして新聞できちんとお知らせするよ。

＞ これなに？って何？

酒は販売停止しなくていいという発言と矛盾してるけど


＞ 煙草はそうもいかない。

周りに人がいなければ問題ないのでは
あなたの好き嫌いだと主張されてもね。
私も好き嫌いで良い悪いを決めようかな

＞ これと矛盾してるよ、お馬鹿さん。

それを書いてるうちに、あなたの「自分で探せるでしょ」発言が
書き込まれていた。あなたは差しつかえない人のようなので
不要かなと思ってるんだけど。

＞ 裁判所も腐っているところがあるから、判断が正しいとは誰も証明できない。

私はDHCが黙らせた（削除した）という発言を問題にしている。

＞ ちゃんと答えてるじゃん。

ちゃんと答えてないよ。害が十分承知されればいいか悪いかは書いてない。

【有効性・効果についての記述】
（http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20040604_1.pdfのＰ．１５の表より抜粋）

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ロート/ＤＨＣソフトカプセル30粒入り(1日2粒目安)/メリロートに
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水分をよく摂る・パンツスタイルを決めたい・部分ダイエットした
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ともいい、ヨーロッパから中央アジア原産のマメ科のハーブ。日
本人女性の下半身が太めなのは、むくみが大きな原因といわれ
ます。メリロートは血液の循環をよくして余分な水分を体外に排
出し、むくみをとることで気になる下半身をすっきりさせます。立
ち仕事などによる脚のだるさにもどうぞ。■こんな人におオスス
メ！脚のむくみ、だるさでお悩みの人、下半身がやせにくい人、
立ち仕事の多い人、長時間デスクワークをする人立ち仕事が多
く夕方になるとむくんだり、だるさがつらい場合は、昼食後におと
りいただくのがおすすめです。/メリロートから抽出したエキスに
利尿作用にすぐれるクミスクチン、血のめぐりをよくするイチョウ
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作用と血液循環促進にすぐれた働きをする芳香性物質クマリン
を豊富に含みます。メリロートから抽出したエキスにクミスクチン、
イチョウ葉、トウガラシを配合したサプリメントです。

＞酒は販売停止しなくていいという発言と矛盾してるけど

>>631で回答してるだろうに、お馬鹿さん。
きちんとレス読もうね。

＞周りに人がいなければ問題ないのでは

たとえ周りに人がいなくても、煙草のニオイはあちこちに拡散する。
ビルの低層階で働いてたけど、地上で煙草吸ってる奴の煙が
風向きが悪いと上がってきたし、ちょっとバルコニーに出ただけで
洋服に臭いがついて一日中気持ち悪くなったことがある。
周りに人がいないからいいやと思っても、煙草の煙はあちこちに染み付く。
家具やカーテン、パソコンにだってつくんだよ。ヤニとかね。
嫌いな人にとってはそれだけでも一日鬱になる。

＞それを書いてるうちに、あなたの「自分で探せるでしょ」発言が
＞書き込まれていた。あなたは差しつかえない人のようなので
＞不要かなと思ってるんだけど。

人にはレス番つけろとさんざん煽っておいて
レス番つけたらつけたで今度は自分がレス番つけるといったのに放棄。
あまりにも馬鹿らしいから前出だけど私もレス番つけるのやめたから。

＞私はDHCが黙らせた（削除した）という発言を問題にしている。

DHCがひろゆきに削除しろと要求してきたレスの一覧があるから
（結構有名。どこにあるかは自分でｸﾞｸﾞってね。）
その消されたレスを全部読んでごらん。
「○○（品名）を使ったら荒れた」といった内容の記述から
「化膿姉妹（CMに出ている芸能人）キモイ」まで、
普通だったらこんなに裁判沙汰にしないで笑って収めるだろうというような
許容範囲内のレスも削除対象とされている。
簡単なものや些細なものも含まれている。
自分の目で確かめてみたら？

＞ いくら言ってもレス番放棄されるからばかばかしい。
＞ 私もレス番つけるのやめるわ。

あなたの発言から考えるとあなたには必要ないかと思って

＞ これについてはどう思うの？この行為は良いことだと思う？

それはやめたほうがいいね

＞ お金がないので雑誌うｐして〜☆と甘えているようにしか聞こえないんだけど。

いや、出したくないならかまわないと言っている。
ソースにしたいなら出せ、それだけ。

＞ スキャナー持ってないし、勝手にスキャニングしてうｐしたら
＞ 出版社から無断引用で訴えられるよね？

引用は合法ですよw
引用元がはっきりしていればね。

＞あなたがこのスレやあちこちのスレで

と書いておきながら

＞ 私は「あちこちのスレ」とは申しておりません。

これはなに？


>>631で回答してるだろうに、お馬鹿さん。

>>631の回答が↓と矛盾してるけど？？

＞ 良識のあるすべての企業だよ。
＞人間の健康に害を及ぼす可能性が否定できないとわかれば
＞普通だったら回収・販売中止・そして新聞できちんとお知らせするよ。

＞害が十分承知されればいいか悪いかは書いてない。

メリロートに含まれるクマリンの害が十分承知されればいいかどうか？
DHCに限って言えば販売はやはり中止して徹底的に安全調査し、
消費者にお知らせするのが先だと思うよ。
害を相手に承知させればいいってもんじゃない。
だいいちDHCは承知も何も、消費者にお知らせすらしていないんだから。

ほら、薬事法違反についての記述があったよ、顔文字！
雑誌買わなくて済んでよかったな。カネコマなんでしょ？ｗ
http://www1.jca.apc.org/nishoren/statement/statement-contents/bunsho19-040709DHC.html

「ＤＨＣ社は、2003年５月30日、いわゆる健康食品「メリロート」による、肝機能障害の副作用を隠蔽し、
社名公表されないことを奇貨として、厚生労働省の指導を無視して販売キャンペーンを続けた。
消費者からの問い合わせにも「副作用が出たのは他社の製品である」かのごとく回答した上、
2004年６月に独立行政法人国民生活センターの調査結果が出た後も、健康食品としての
配合量基準がないことを逆手に取って、健康食品と医薬品ではその摂取形態が全く異なるのにもかかわらず、
ドイツの医薬品の基準を下回ることを以て「安全宣言」を行い、６月28日には新聞に一面広告を出し、
より一層の販売促進活動を行っている。
　これら一連の行為は、副作用が出ている未承認医薬品を「水分の採りすぎによるむくみを引き締め、
やせにくい下半身をすっきりさせる」として薬効をうたって「いわゆる健康食品」を販売するという、
薬事法違反の行為である疑いが強い上に、不当表示防止法第４条の優良誤認を生じさせるものである。（添付資料２）

＞煙草のニオイはあちこちに拡散する。

アルコールのにおいもね。

＞人にはレス番つけろとさんざん煽っておいて

3回だよ。あなたより少ない。

＞レス番つけたらつけたで今度は自分がレス番つけるといったのに放棄。

いらないと思ってる人らしいからね。やっぱりいるの？
その辺がはっきりしない。

＞ DHCがひろゆきに削除しろと要求してきた

でもDHCの命令に従ったんじゃなくて国の命令に従ったんだよね。

＞あなたの発言から考えるとあなたには必要ないかと思って

これは自分勝手。あなたは私なんですか？
じゃあ私が今食べたいと思っている物がわかるハズだよね？

＞引用は合法ですよw

合法じゃないでしょう。
きちんと出版元に許可を得なければならない。
それに勝手に長文を引用すると、本が売れなくなる恐れもあるからね。

＞＞あなたがこのスレやあちこちのスレで

＞と書いておきながら

＞ 私は「あちこちのスレ」とは申しておりません。

＞これはなに？

ﾃﾞﾀｰ揚げ足取り。
あちこちのスレで暴れてるんでしょう？

＞ 害を相手に承知させればいいってもんじゃない。

酒はなんでいいの？

＞ ほら、薬事法違反についての記述があったよ

それ>>2に書いてあるやつだね。
「メリロート」による肝機能障害というところがすでに
でっち上げだけどその後の文章は事実なの？

＞＞煙草のニオイはあちこちに拡散する。
＞アルコールのにおいもね。

アルコールの臭いは短時間で消えるが煙草はそうもいかない。
アルコールを街中で飲む奴は少ないだろうし
臭いが嫌いな人はそういう場所に近づかなければいい。
しかし煙草は路上のあちこちに漂っている。
こちらが避けて歩いても、向こうから近づいてくると避けようがない。

＞いらないと思ってる人らしいからね。やっぱりいるの？

ほーら、思い込み。決め付け。捏造。でっちあげ。

＞＞ 害を相手に承知させればいいってもんじゃない。
＞酒はなんでいいの？

酒とクマリン含有量の多いメリロートを一緒に語るなよ。
どうも相手を混乱させようとしているのがミエミエなんだよね。

＞「メリロート」による肝機能障害というところがすでに
＞でっち上げだけどその後の文章は事実なの？

でっち上げなら日消連に抗議しなよ。
「でっち上げ」てるのは日消連なんでしょ？
この文章を書いたのは私じゃないんだから、日消連に聞くべき。
その後の文章が事実かどうかも自分で聞きなよ。
電話代も惜しいの？カネコマちゃん。

＞ これは自分勝手。あなたは私なんですか？

私がレス番付けてる時あなたは探せばいいって言ってたじゃん。
いらないと思ってるからじゃないの？それとも自分勝手だから？

＞ 合法じゃないでしょう。

いや、出所明示した引用は合法です。

＞ ﾃﾞﾀｰ揚げ足取り。

あなたがこのスレやあちこちのスレでと書いておきながら
あちこちのスレとは申しておりませんなんて嘘じゃないの？
書いてるのに申してないとは一体どういうこと？

ところでこれ書いたのあんたなの？

↓

736 名前： (´∀`人)⌒☆ 投稿日： 2005/04/05(火) 17:10:36
>>735
見つけるの早いね〜！また自作自演かと思われちゃうよ。
737 名前： (´∀`人)⌒☆ 投稿日： 2005/04/05(火) 22:24:08
最近は写真にチークみたく色つけるのが流行ってるの？

738 名前： (´∀`人)⌒☆ 投稿日： 2005/04/05(火) 23:50:12
最近はほほにうんこをつけるのが流行ってるの？

＞いらないと思ってるからじゃないの？それとも自分勝手だから？

自分勝手なのは　あ　ん　た　♪


あちらのスレ
【賛否】電車内での化粧-議論場-【両論】3車両目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1110896637/l50

こちらのスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1112021453/37

37 名前： (´∀`人)⌒☆ 投稿日： 2005/04/05(火) 16:15:54 ID:gKURtsqN
>>24がさ、
「もし>>17の言う無断転載が引用のことだとしたら・・・」
と書いておけばこんな悲劇は起こらなかったんじゃない？
まるで>>17が引用の事を指しているに違いない、みたいな
物言いが、読み手からすれば妄想たくましく思えるということは
ご理解ください。

コミュ画像なんか無断転載しまくってるのは誰が見ても
一目瞭然だと思えるから、>>24が引用の方に話持って行ったことに
違和感を感じる。mixiをやっていて「引用はよく見るけど
無断転載は見かけないなぁ」って意識の人は少ないと思えるんだよね。

729 名前： (´∀`人)⌒☆ 投稿日： 2005/04/05(火) 09:41:08
>>727
東京ディズニーランドは海外ディズニーランドの質を越えたと
言われてるね。私は海外の行ったことないから分からないけど。
日本人がアリエルの格好してるのとかはどうしても違和感を覚えるけど。。。

>>728
　　　 ＜ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!＞

　　＞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＜

こうすると下のｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の方が長く見えます。これが目の錯覚です。


730 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 10:29:55
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

氏ね


↑
ﾜﾛﾀﾖ。あんた他スレでも詐欺なことやってんのねｗ

＞ アルコールの臭いは短時間で消えるが煙草はそうもいかない。
以下

アルコールとタバコの時間差やらが善し悪しを分ける
基準になり得る根拠が不明だね。

＞ ほーら、思い込み。決め付け。捏造。でっちあげ。

推測を書いたんだけどね。アンチは誇張が好きだね。

＞ 酒とクマリン含有量の多いメリロートを一緒に語るなよ。

だからなんで酒はいいの？

＞ その後の文章が事実かどうかも自分で聞きなよ。

あなたは事実かどうかも分からない文章を
ソースにして意見を言わせようとしてたの？
あなたが事実であることを説明出来ないならそれでもいいよ。
ソースとして使えないと判断するだけだからw

＞ 自分勝手なのは　あ　ん　た　♪

で、私がレス番付けてる時あなたは探せばいいって言ってたじゃん。
いらないと思ってるから？それとも自分勝手だから？

＞アルコールとタバコの時間差やらが善し悪しを分ける
＞基準になり得る根拠が不明だね。

あんたの手にかかりゃエッフェル塔はパリにありますと言っても
根拠不明にされちゃうでしょｗ
マジレスすると、アルコールは臭いを嗅がせたところで相手は酔っ払わない。
（ごく稀にいる微量で反応するお方は除く）
煙草は相手に嗅がせたら、吸ってる本人よりもニコチン・タールが高濃度の
「副流煙」を吸わせることになる。
この違いがわからないかなぁ？お馬鹿さんには。

＞ ＞酒とクマリン含有量の多いメリロートを一緒に語るなよ。
＞だからなんで酒はいいの？

酒は過剰摂取の害が世間一般的に周知されているからだと言ってるだろ？
何度同じことを聞くんだいこのおたんこなすが！
DHCのメリロートについては過剰摂取の害について何かアナウンスをあんたは聞いたのか？

＞あなたは事実かどうかも分からない文章を
＞ソースにして意見を言わせようとしてたの？

事実かどうか私は確認していないけど
私は日消連を全面的に信頼しているのでこの記事を信用している。
信用できないのならあんた自身の手で聞きなさいって。
電話代は自分持ちだからね〜ｗ

＞で、私がレス番付けてる時あなたは探せばいいって言ってたじゃん。
＞いらないと思ってるから？それとも自分勝手だから？

同じ事を何度もきかないでね。
同じ事について何度もレスさせて、少しでも表現が違っていたら
そこをつきたいんでしょ？
ｴｻあげなくてごめんねｗ

＞ この違いがわからないかなぁ？

違うのは分かってる。ただ、それでなぜ酒が良しとなるの？
差はあれども両方良い、あるいは両方ダメ、という可能性もあるよね。
酒が良くてタバコがダメと線引き出来る根拠は何？

そろそろ仕度する時間なのでまた時間があったら相手してあげるよ＞顔文字
それまで化粧板の住人のお姉様方がお相手して下さるでしょう♪

どうして、メリロートの件に煙草やアルコールの話しが出てくる訳？
関係ないでしょ？

おかしすぎる。

>>694についてはまた後ほどレスしてやるよ、お馬鹿ちゃん♪
ではまたね〜落ち

＞ 酒は過剰摂取の害が世間一般的に周知されているからだと言ってるだろ？

メリロートは世間一般に周知されてもダメだって言ってたじゃん。
理由になってないね。

＞あなたがこのスレやあちこちのスレでと書いておきながら
＞あちこちのスレとは申しておりませんなんて嘘じゃないの？
＞書いてるのに申してないとは一体どういうこと？

には回答せず逃げるのね

逃げてるんじゃなくて、支度してるんでしょ？
ご苦労様でしたm(_ _)m
これまでのやりとりを見てどう、思うかは皆さん次第ですね…。
顔文字さんが正しいのか…。

>>700
何度も聞いてるのに説明がないからね。

「このスレやあちこちのスレで」と言っていたのに
「レスを書き散らかしたとは書いたけどあちこちのスレとは申しておりません」
だって。なんだそりゃw

何の説明ですか？
しかし、あれ、言った、言わない。ばかりでメリロートとは関係ない事ばかりではないですか？

> でもDHCの命令に従ったんじゃなくて国の命令に従ったんだよね。

裁判っていうシステムがどういうものか知らないお馬鹿ちゃんだなぁ・・・
「国」は一切命令してないよ。
「DHCのログ削除要求は正当であるのに削除しなかったから名誉毀損にあたる」
という判決が出ただけ。
国が命令する「行政命令」は出てない。

三権分立って知ってる？
裁判所っていうのは判断するだけの機関。


おこちゃまでも解るサイト貼っておいてあげるよ。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kids/senior/3_2.html

>>696 例えとして、かいただけだろ。ばか。おまえは、中卒か？
>>697 もうクンナよ。粘着ばばあ。おまえがばばあだろ。文体からして。ばーか。
　　　　次は携帯からカ？すげえな、おまえって。必死って、おまえがいいみほんだな。

>>703
何処の命令だ？最後まで書け。ぼけ

おい！糞アンチ！職安行く時間だぞ！！ｗｗｗｗ

>>705
はぁ？だから「誰も命令してない」んだよ。
ログを削除しないと「名誉毀損しつづけてる」と判断されるから
２ちゃんねる側が削除しただけ。

裁判所の判決内容に間接的に強制されて削除したということだよね。

２ちゃんねる側が削除したといっても、自由意思による選択の余地はほぼ無く、
実質的に国（裁判所）の命令があったと解釈してもおかしくはないような気がする。

>>703
＞＞裁判所っていうのは判断するだけの機関。

民事では確定判決に敗訴当事者が従わない場合、判決内容を
強制的に執行する職務を有するのは、裁判所職員の執行官だよね。

そのような裁判執行作用は司法権に含まれないの？

裁判所職員自体は最高裁の指揮監督下にあったとしても、法律を適用して終局的に紛争解決するわけではないから、司法権そのものではないんじゃ。
あくまでも紛争解決のために示された裁判所の判断に従って、執行しているわけだし。
憲法上、特に身分保障もされていないしね。
憲法でいう司法権そのものではないと思う。
立法＝法律の制定
行政＝法律の執行
両者は裁判所の判断を尊重する義務がある
司法＝法律の適用による紛争解決
司法権の意義・範囲
…具体的な争訟について法を適用し、宣言することによって、これを裁定する国会の作用

書き忘れたよ。703へのアンカーがあったのね。
私は703ではないです。
憲法を勉強した人間からすれば、>>703の言ってることの方が正しいと思う。
あとは、他の人よろしく。落ちます。

落ちると言っておいて何ですが、もっと分かりやすくするために・・

実質的な行政権の意味

控除説（通説）
…すべての国家作用のうちから、立法作用と司法作用を除いた残りの作用

と考えれば分かりやすいのでは。
今度こそ落ちます

>>710
司法権の意義・範囲

これを裁定する国会の作用→これを裁定する国家の作用

訂正スマソ

>>709

民事では確定判決に敗訴当事者が従わない場合、判決内容を
強制的に執行する職務を有するのは、裁判所職員の執行官だよね。

　強制的に執行する職務を有するのは　とは言わない。
→強制的に執行する権限を有するのは　が正しい。　

専門用語を用いればいいってもんじゃない。知ったふりをしてんの？
それとも誤魔化してんの？　得意の質問攻め？
そもそも大きく論点ずれてるし。
詭弁者の集まりだな。

>>714
たしかに職務ではなくて権限ですね。ご指摘ありがとうございます。
ところで、なぜあなたは喧嘩腰なのですか？
どこが詭弁なのか説明してください。

「そもそも大きく論点ずれてるし」 ←これ言われても詭弁と分からないようならどうしようもないね。

＞何で喧嘩腰なのですか？　また得意の質問攻め？　アホらし

執行官が司法権かという話はスルーしている件について
＞ところで、なぜあなたは喧嘩腰なのですか？ と質問に摩り替える件について
＞どこが詭弁なのか説明してください。 　　　と説明を求めている件について

本当にアホらしすぎる

>>716
顔文字さんと>>703さんの争いには興味がない。
純粋に裁判所の権限についての話が出てきたから興味があってちょっとばかり尋ねようとしただけだ。
この一連の流れから論点ずらして>>703さんを攻め立てようなんて意図はない。

つーか、お前も質問攻めしてんじゃん。

>>713
民事執行機関は、執行裁判所と執行官（民事執行法）。
つまり裁判所も判決の強制的実現に携わる。

たとえ純粋な司法権の概念に含まれないとしても、裁判所法３条１項にいう
「その他法律において特に定める権限」に該当すると思われる。

裁判所職員は裁判官とは異なり司法権の行使に直接関与する者ではないが、司法機関として補助的な職務に従事することから間接的に司法権の行使に関与するといえるのではないか。

あなたは民事執行権は行政権に属すると主張されるのですか？

とにかく、>>703にある、裁判所が判断するだけ（判決を下すだけ）の機関というのは納得できない。
憲法を学んだあなたに教えてほしい。

>>718
本性現したなｗ

執行官が司法権かという話はスルーしている件について
＞ところで、なぜあなたは喧嘩腰なのですか？ と質問に摩り替える件について
＞どこが詭弁なのか説明してください。 　　　と説明を求めている件について

が質問？？？顔文字さん（プ）　の特徴を抜き出しただけ　　 ＞お前？　＞つーか？　　ププププ

顔文字みたいに一日中張り付いてられるほど暇人じゃないんでｗ
気が向いた夜来るよ。
あとは一人でエキサイトしてくれ。
顔文字さん（プ）もいるから大丈夫だねｗ

気が向いた夜来るよ　　
→気が向いたら夜来るよ　　誤字でつっこまれるのは嫌なんで
まあ、頑張れよｗ

>>720
質問攻めは>>714だよ。

>>722
あんたが何したいか意味不明。要領得ないわ。

＞つーか、お前も質問攻めしてんじゃん

うん、してるねｗあなたが顔文字さん（プ）かどうかについてねｗ

＞粋に裁判所の権限についての話が出てきたから興味があってちょっとばかり尋ねようとしただけだ。
＞この一連の流れから論点ずらして>>703さんを攻め立てようなんて意図はない。

だけど、あなたみたいに問題を話の本筋から大きくずらすための質問ではないよｗ　
顔文字かどうかを確かめてみる意図しかなかったんだよｗ

とにかく、ありがとｗよ〜く分かったよｗ　私もあなたが必死に否定することに要領得ないわｗ
時間ないんで、今度こそバイバイｗｗｗ

>>722
あんたこそ誤字脱字にうるさそうだもんなｗ

>>715は一行目で執行官の件で素直に感謝の辞を述べた。
それ以降はあんたが俺に突っかかってきた理由を問うただけ。
摩り替えるもなにもない。お前の決め付けにすぎない。

やにわに絡んできた奴に説明を求めて何が悪い？
説明を求めないことには、お前が絡んでくる理由が不分明だろ。
「職務」と「権限」を間違えただけで鬼の首を取ったように指弾されても
呆気に取られるだけだ。

俺も直しとこうか。
>>724→>>722あんたが何をしたいのか全く意味不明。要領を得ない。
一方的に自己完結して消えちゃったから問い質せない。

>>703
ああ、ごめんごめん、削除命令じゃなくて賠償命令だったね。
ということは、DHCどころか国に黙らせられた事実すらない
ということになるねw

> 裁判所っていうのは判断するだけの機関。

いや、賠償命令は出てるでしょ。
今回挙げているケースでは削除命令は出てなかったけど出ることもある。

例
↓
被控訴人は，「２ちゃんねる」と題するホームページ（アドレス　http:-/www.2ch.net）の
「過去ログ倉庫」（アドレス　http:-/comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10149/1014993777.html）
における原判決別紙転載文章目録の発言内容欄記載の各発言を自動公衆送信又は送信可能化してはならない。
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/casebook/heisei/17/h170303tokyoH.html

はぁ・・・。とんでもない妄想くんに絡まれたもんだ。

ブスおばちゃんまだ頑張ってたんだ！！ｗｗｗ
もう話しになってないね。
毎度同じパターンで質問にまともに答えやしない。


てかブスおばちゃんのせいで此処のアンチスレ汚されたし、
もしこのまま行くようだったらウチ信者スレにこの話題を持ち込みに行くよ。
それか乗り込むｗｗｗ
それが嫌だったら信者はサッサと向こうに戻れ。

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
きれいなあなたへ　「心」か「食」か

だいたい何で酒は良いの？って…んなの聞き返してどうすんだよ本当にバカか？
質問の意味が全くずれてるよ、根暗ばあちゃん！
「質問返し」「理屈曲げ」「話のすり替え」以外でちゃんとレスしないと…

単なるイタチごっこだよ？何の話の解決にもなってないよ？
そもそもブスババァ、お前が引けばこの話はとっくに終わる事なんだよ？？

終わらせる気なんかないよw

てかね、もう電車板の何人かの人はスルーしてるから
　そ　ろ　そ　ろ　此処もシカトモードにして反対に他の信者の奴と
このことを話た方が良いと思う。こいつは本当にダメだ。
だって全く質問の意味を分かって無い上に質問返して軽く５レスは行くからな。

>>732
あっそ、粘着ババアお前の言いたい事はそれだけか。
じゃあ俺はお前とはこの件について話すのは止めるわ。
てか話しても意味が無いからな、違う信者の人と話したいわ。
お前には飽きた、それだけ。

他のアンチの皆もこんなブスババァと議論しないで
もっとまともな信者の人とお話する事をお勧めするよ。
ID:DJi24UEl0さん、貴方は十分議論の力を発揮していたけど
糞ババァが話にならないから貴方の言ってる事が浮いて見えてしまう…
だから貴方も「ちゃんと話せる相手」をこれからは見つけましょう。

それかね、糞ババァ、忠告しておいてやるよ。
このアンチスレはもう十分お前のせいで汚れた、　汚　さ　れ　た
だからこんなの見ても初めて来た人には混乱を招く。
だからサッサともうこんな意味の無い話合いで埋まったスレなんぞ
もう取り戻す意味が無い、それに幾らでも次スレを立てれば良い事だしなｗｗ

だから後はブスババァ、お前が「一人で」喋ってろ。

＞この件について話すのは止めるわ。

他の件については話すの？
それじゃ状況はあまり変わらないのでは。

また質問返しだ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあ？誰がお前みたいなブスと議論するかよ！お呼びじゃねえんだよペッペッ！

もっとまともな信者の人マダー？？

皆さん朗報です！ブスババァは今ニュー速で大きく取り上げられています！

質問返しじゃなくて単なる質問だよ。

＞この件について話すのは止めるわ。

これは質問じゃないでしょ？アホなの？w

>>739
私の嫌いなスレがぐちゃぐちゃになりそうで楽しみw