「バカがつける化粧品」って読んだことありますか？

こんにちは。
先日本屋で怖い本を見つけてしまいました。
「バカがつける化粧品」とかいう本。
今の化粧品には怖い成分が含まれてて、
基礎化粧品そのものがどんな働きがあるかを伝えずに、
ヒアルロン酸、コラーゲン、植物エキスとか
いい成分だけ謳って売り上げだけを気にしたやりかたらしい。

なんか怖くなってしまった。
今たくさんの化粧品が売られていて、本当にどれをつかって
いいかわからないから、安全なものだけつかいたいんだけど、
いまどきあるのかな？
まじめに考えてくれる人ー！

言葉足らずで非常に申し訳ない。
どんどん語りあおう！！

スレタイと>>1の名前欄の関係が気になります。

化粧の精神に与える影響をしっている？
女性には精神の安定やﾘﾗｸﾞｾﾞｰｼｮﾝ、ﾎﾙﾓﾝの活性など目に見えない効用が化粧にはあるのです。
化粧品がまやかしで一時しのぎなことくらい馬鹿でもわかります。化粧は自分を愛する行為だと思います。自分を労りよくしようという、本能に基づいた行為です。理性だけで化粧が馬鹿らしいと言うのは間違ってると思う。

>>3は国語の成績がいつも1でした。
皆さんが突っ込みたくなる気持ちも分かりますが
そっとしてあげましょう。

>3
なるほど。
確かに精神の安定、リラクゼーションっていうのは、感じますね。
効いてるんだか効いてないんだかよくわからないんだけど、
クリームだとか美容液だとか、使い心地がいいからなんだかいいわっていうのは
とってもわかる。

でも、本気で健康な肌になりたいから、
いいといわれるものは取り入れたいって思ってても、
中身は危険な成分を使われてるって思うと、がっかりします。
まぁ、化粧品だけに頼ってしまうのは間違いだと思うし、
健康めざすならもっと自分で努力しなきゃだめなのだけど。

なんでもその本によると、
合成界面活性剤という成分がクリーム等につかわれる成分で、
肌のバリア機能の役目をしてる皮脂を壊して、
そこへ水とか何とかエキスだとかを入れるようにして、
使った感じは確かにプリプリして即効性があるように感じさせるんだけど、
すぐにその水分は壊された皮脂から蒸発して、乾燥肌にしてしまうんだとか。
でまた乾いたからそこで繰り返し使っていくうち、
自分で治す力がなくなり、老化が進む…

ということらしいです。

作者のまわしものじゃないんで誤解しないようにー。

以上です。

長文で失礼しやした。

ということで何もしない「肌断食」
昨日から実行中…。

まだはじめたばかりですが、どうなんでしょー？
自分の力が強くなるかねー？

そのくらいの知識なら学生の頃からしっている。
しかし化粧をすればそれを落とすために刺激のある鉱物油を使うのは仕方のないことだし、化粧を全くしないことが肌には一番良いと言われてもそれは不可能。
ケミカルな基礎化粧品は一時的に肌表面に膜をはり綺麗に見せることはできても長い目で見ると角質層に入り込んで老化をはやめたり黒ずみやくすみの原因になる。
でも超高い化粧品＝ｸﾚﾄﾞなどは低刺激でかつ肌の健康を守り保湿し肌荒れを防ぐようにできています。
久しぶりに知性的な書き込み見たな。1は男でしょ。

１と同じような疑問を持って肌断食をやってみたけど、
毛穴は開くわゴワゴワになるわでっかいニキビできるわでさんざんだった。
（今は角質培養でなんとか復活できたけど）

ｸﾚﾄﾞが超高いかどうかは置いといて、
いわゆる高級化粧品がそんなにイイのかどうかは疑問だよ。
それが真実なら、この板にいる人の大半は、みんな綺麗になってるよ。
実際はそうじゃないからジプシーしてるわけで。

化粧品は肌に染み込んで何らかの効果を出したら、
薬事法違反になるんじゃなかったっけ？
教えてエロイ人。

>>7
知性的？リアル厨でも書けるぞw

お前の文もなw

知性的かどうかは知らないが、ｵﾊﾞﾁｬﾝくさいと思った…。
あ、7も

アロマテラピーとかハンドメイドを趣味にするという手もある
白粉で水銀中毒になった昔よりはましだと思う

>>7
最後(　゜д ゜)ポカーン

1です。（女です。）

メイクするほうの化粧品は、確かに色勝負みたいなとこがあるので、
100％安全な成分でできてるものっていうのはないとは思うけど…。
安全を意識すりゃあそれこそ紫式部とかの人たちの時代に木の実の色で口紅にしたとか
そんな話になってしまうと思うので仕方あるまい。

でも基礎化粧品に限っては中身しっかり知りたいよー。
でも成分みたってピンとこねー。
カタカナでよみにくいし。意味もわからん。

ハンドメイドいいねー。
そういえば芸能人で誰か食用オリーブオイル塗ってるとかいうひといたな。
高級品な化粧品はやっぱりちょっと疑ってしまう。
高級品なイメージ保持のためにテクスチャーだとか香りだとか
他の安い化粧品より倍意識してつくってるだろうから。

>>13
あの本買ったんですか？
なぜかネットでは注文できませんね
ぐぐっても1件もヒットしない　
私も本屋さんで見かけて題名が凄いのでついつい手にとって
さらっと読みました
クレンジングオイルは肌に悪いというのは納得でした

たぶん私も読んだ事あります。立ち読みだったからうろ覚えですが
昔の日本人は肌が綺麗でGHQが驚いた！とか
それは昔の日本人が化粧をしなかった。
しても昔の機能の低い余分な成分の入ってない化粧品だったから、みたいな内容でしたよね？

昔のコールドクリームは成分が単純でよかった、みたいな。

>>14です
ヒットしました
馬鹿がつける化粧品で検索してました

1です。
そうですあの本です。
私は思わず衝動買いしてしまいました。
それから現在はまってしまってます。
まだあと4/1位残ってるけど。
内容は、15さんが言ってるようなのです。
具体的に、クレンジングオイルとお皿洗う洗剤は、同じ成分でできてるとか、
化粧品業界はビジネス重視、グルになって悪い成分をつかってます。とか。
実名バンバンだしてるから潔いよね！
DHCに資生堂、ファンケルの無添加なんてウソです！
植物物語の100％植物生まれって何言ってんの？？みたいにねー。
これでいい化粧品を逆に勧めてほしいけど、
それじゃなんかうさんくさいからそういうのはないだろうけど、
でも、自分で探すのってタイヘン。。。

まちがった。

4/1　じゃなくて　1/4だったよ。

>>17
オルビスの界面活性剤不使用ていうのも嘘なのかな

確かにあの本読んじゃうと化粧品選びに困りそう
だから買うのちょっと躊躇
興味はあるけど

>19
確かに気持ち的には、「知らないほうが幸せだった？」と思うこともある（苦笑）
いろんなものを疑ってやまなくなってしまった…。

〜19のために一部引用〜

二枚舌の資生堂
「合成界面活性剤、防腐剤、紫外線吸収剤、鉱物油、着色料、香料、
酸化防止剤、殺菌剤は無添加にしています」と謳うナチュラルズという化粧品を系列会社で販売しています。
（中略）
僕（著者）のところにメールで「水添レシチンという原料が入っているがこれは
合成界面活性剤じゃないのか」と問い合わせがありました。
そのとおりです。
ただし界面活性剤としては弱い部類に属し、他に界面活性剤を使用してなければ
また、２ﾊﾟｰｾﾝﾄ台未満の濃度ならけん化方と併用してもさほど問題にならないと思いますが、
宣伝文句としては違法です。

だそうです。
実質問題ないなら消費者にとっちゃいいのかも知れないけど、
もう何も信じられないわー。

無添加無添加ってね。食品もそうだけど、現代の大量生産大量消費社会の中で全く無添加のものなんてほとんどないんですよ。
我々消費者にとっては、メーカーの宣伝の嘘は折り込み済みであり、自分達でそれぞれ培った経験則をこういった口コミなどのｻｲﾄで共有して、ﾎﾝﾄにいいものを見定めなきゃいけないんじゃない。
なんでもかんでも疑って手をつけなかったら人生の幅が狭くなるよ。

何でクレンジングあかんの？誰かくわしく教えて(つД｀ﾟ｡)使ってるとどうなるの？？

古本屋とかに
この手の本が売られてるよね

この本、最終的には｢なにもつけるな！｣って結論じゃなかった？

ちょっとカサカサする？シワができるのが心配？それぐらい良いじゃないか！
素肌で生きる心地よさがあれば老化を受け入れて自然にあるべき美しさを堪能しよう！

…みたいな締めだったと思う。

カサカサやシワができて老化するくらいなら
喜んで界面活性剤を塗りたいと思います

じゃあ25は化粧できないね。鉱物油顔に塗り付けてることになるもんね。
ちなみにスーパーで売ってる野菜も農薬食べてることになるしアイスやスナックも添加物食べてるのと同じだね。
イギリスの片田舎にｱｰﾐｯｼｭって言う懐古主義で近代前の習慣を守ってる集団があるそうだからまぜてもらいなよ。あ、あと日本だとヤマギシとかさ、ｱﾚﾌとかあるじゃん。

サゲ忘れてしまった。。

ん？・・・カリカリせずによく読もうよ。

>>28
同意。26は読み違いした上で一人でｷﾚてる・・・

このテの内容の本って時々発刊されるよね。
昔の日本人に肌が綺麗な人が多かったのは、化粧品以外に
紫外線や空気汚染が今ほど酷くなかったことも大きな要因らしいよ。

似たような本で「買ってはいけない」ってのもあったよね。
この前古本屋で100円で売ってたけど。

確かに野菜に栄養があるったって農薬つかって育ったの食べてるし、
ごはん作るにも調味料使えばいろんな添加物入ってるだろうし、
みんな突き詰めてたら何も食えない外にも出れない状態になってしまう。
そりゃー100％添加物なしですって化粧品探すのは確かに難しいとおもう。
あ、今思ったんだけどすぐ作ってくれる店とかってどう？
「本日中にお召し上がり下さい」みたいな笑
現実難しいんだろうけどねー。

本の内容としては、今のあなたたちの肌は添加物のいっぱい入った化粧品漬けに
されて弱ってますから、回復させたきゃターンオーバーで新しい肌に変わるまで
何もつけず、回復してきてまた化粧品をつかうときは成分をよく見、
安全と思ったものだけをつかいなさい。…というもの？と思う。

でも先生、その成分ってのがよくわかりません。
いろんな名前で難しくしてるから界面活性剤っていうのを隠してるらしいから、
ほんとに素人じゃわかりませんよ。
やっぱ自作に限りますかね？

>26は勘違いして一人でキレたね 恥。>25に同意

>>26晒しage♪ヽ（・∀・）ﾉ

>>26
なんかイヤなことがあったのか？
カリカリせずにカリカリ梅でも食え　つ〇

なんでもかんでも疑って手をつけなかったら人生の幅が狭くなるよ
って言ってる>>21が>>26だったみたいなので軽くウケた。ごめん

ちょいと疑問。
今さー粉末で牛乳とかで溶かしてのむコラーゲンあるじゃん？
あれも乳化剤とか入ってるんだけど肌に塗んないし、それでもだめなのかな？
毎日飲んじゃってるけど特に変化なし。

今断食肌実行中ですがカッサカサ。
ターンオーバー、ターンオーバーと祈る毎日…。

断食肌っつか肌断食？どっちだっけ？

帰ってきた26です
読み違えてた・・orz
ｺﾞﾒﾝ、25。
ただ、添加物にこだわるあまり化粧品自体を否定するこの手の論調に前々からもの申したかったのは確か。

化粧品自体は否定してない気が…

>>39はここまでバカだったのか・・・
この手の風潮って何だよ、「この」って連体詞はどこを指示してるんだよ
私はｵﾒｰにもの申したくなってきたよ

その本持ってますよｗ
書いてあることはかなりの辛口ですが結構的を得ているように思いました。
Ｄ○Ｃのクレンジングオイルについては化粧版の被害スレで見て納得。
(まさかそんなに凄いとは思わなかったよ…。クレンジング使ってないけど)

全成分を開示しているメーカーさんのもの
肌に有害な成分がなるべく入っていないもの
(ゼロならいいけどなかなかそんなのはなさそうだから…)

で選べばいいんじゃないでしょうかね？

横入りだけど、>>39はもう一度>>25を読んだほうがいいと思いました。

39は25にあやまれです

え、35は読み間違えをしたといって既に謝っているじゃん。
んでもって、「この」という指示連体詞がさすのはｽﾚﾀｲでもある「馬鹿がつける化粧品」の中で論じられている化粧品の添加物批判や、化粧をすること自体が美容を損ねるといったような極論のことでしょ？
39の「ｺﾞﾒﾝ、読み違えていた」という書き込みで、26の書き込みが単なるはやとちりだったということを認めていると読み取れるけど。。

>>26がつける化粧品

>>26＝>>27の。。と>>45の。。がそっくりだとは思ったけど、まあでも、

なんかもういいや

(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

うん。もういいよね。

追い討ち叩きは２ちゃんの華（ﾜﾗ

この本の著者って「ゼノア」て化粧品会社の
社長だよ。

ちなみにゼノアもクリームには界面活性剤入ってるよ。
一応、ある程度の活性剤はＯＫという考えみたい。

ゼノアの化粧品は別に悪いとは思わないけど、
ものすごく高い。原価はたかが知れてる。とか
本で書くなら自社製品の値段をどうにかしろ。って
感じ。

後、化粧水に変性アルコール入ってるんだよね。これは
アルコールに化学物質を入れてある低級アルコール。
なんでこんなもんを自称「等級が一番高い原料を
使ってる製品」に入れてるかがわからん。

いい事もたくさん書いてある本とは思うんだけど、
科学的根拠にかけてると思った。参考文献や
データ、グラフが全くないからいまいち信憑性に
かけるのが残念。でも、自社製品を宣伝してない所は
好感もてた。

ゼノア、使ってみたいが連絡した先が超エコフェミニスト
な人で怖くて使えない。

＞51
ありがとう！いい情報を知ったよ！
見て来たよ。「ゼノア」。
ん〜高いね。確かに本では原価はたかが知れてるとかいってるのに、
自分のとこのはこんなに高いなんてちょっとやらしい…。

＞＞ゼノア、使ってみたいが連絡した先が超エコフェミニスト
な人で怖くて使えない

って、知り合いのこと？それともあのお店の店員が怖かったってことかい？

一番低いアルコール使ってんならその分安くしてくれよってねー。

>>52
ゼノアを使ってみたくなって、ゼノア本社にに連絡して
近くの販売所を紹介してもらったの。でも、そこの販売所の人が
エコ政治活動とかしてそうで怖かった。でも他はどうか分からない。

アルコールは一番低いわけじゃなく、分類としては低級と
されるものだよ。↓御参考までに。
ttp://cosmetic.kaneda.co.jp/contents/materials/

＞52

ひ、開けな〜い（泣）

>>54
URLの頭にちゃんとｈつけてますか？

>55
ありがとー。
なるほどね。
今もかなり使ってみようか迷い中…。
てか、かなりゼノアで検索すると出てくるよね。

>>56
hつけてなかったのか！？



>>56がつける化粧ひ…いや、なんでもないです

>>55
知ってるかもしれんけど、化粧板でのゼノアのスレ↓油分
たっぷりでシミになる人もいるらしい。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1088454752/l50

今度はh抜かさないように。ってか、専用ブラウザをおすすめ
します。専用ブラウザって何？はナシね。

↑は>>５６にでした。

私もいい加減バ（ｒｙ

ttp://tomoka.exblog.jp/1428078

↑この本の名前でググってたら出会ったページです。
なんだか関心したので貼ってみます。

うーん、書いてあることがウソなわけじゃないんだけど。

SDSって強力な界面活性剤なので、入ってるとしても、
洗剤系のものに入っていて、クリーム類の乳化目的で
使われていることはありえないです。

これって、あたかもクリームや化粧水の中にも、この種の強力な
界面活性剤が入っているかのような誤解を与える文章で、
わざとそういう結論にもっていこうという意図を感じます。

>>60
そこのブログの、化粧水をふってあわ立ったから
危険な界面活性剤が入ってるって・・・。
あの。自然の化粧水でも泡立つのはありますが？
私もアロエにグリセリンやヒアルロン酸とかを
加えた化粧水を自作して使ってるけど、それもふると泡立ちます。
水にハーブを加えただけでも泡立つ場合があるよ。
（洗浄成分を含んだハーブなど）
極端な考え方をする人はｲﾔﾝ

つか、この本中々見つからないんで私はまだ読んだ事ないんだけど、
わざわざお金を払ってこれを買わなくても
オラクルの無料冊子を読めば十分な気もするw
ああいった本に興味がある方は請求してみると楽しめると思います。
ttp://www.lumiere-cos.co.jp/cosme/cosme-shousasshi.htm

>>62
＞アロエにグリセリンやヒアルロン酸とかを 加えた化粧水を自作して使ってるけど、それもふると泡立ちます。
水にハーブを加えただけでも泡立つ場合があるよ

泡立ちがほどなくしても消えなくて長い間泡立ったままなら界面活性剤入りだそうなのですが、
↑でも長い間泡は消えないのですか？

>57,58
失礼しやした。。。

>>63
今作ってる化粧水の泡立ちはまだマシな方だけど、
前作ってたのは振ると長い時間泡は消えなかったと思う。
前の化粧水には、天然の乳化剤としても使われている
大豆レシチンから精製されたセラミドを入れてたので、それが原因かも。

ついでに
>水に入れると泡立つハーブ
例えば、シカカイという植物の粉を水に混ぜて
シェイクすると普通に泡が立ったまま暫く消えません。
シカカイには天然の、石鹸と同じ洗浄成分サポニンが含まれているからです。
すごくうすーい石鹸水のような感じで
（このハーブ液のみでシャンプーをしたりもできます。）
すぐに泡が消えたりしませんが、
別に有害な界面活性剤の影響ではないです。

長レスどうもすみません。

成分表示を見て、泡立つハーブ（シシカイ等）が入ってないのに
七色の泡立ちを長時間持続したら危険…　という事で良いのかな。

連投失礼。
シシカイについてググってみたんですが

＞ハーブについて
＞●シシカイ
＞シカカイの実にある活性効果は,髪の持つ必要な脂を取り除くことなく、
＞頭皮を清潔にしフケがなくなり髪の成長を助け健康にしなやかにする効果がある。
＞そのような作用から髪の洗浄に広く使用されている。

シャンプーや髪の毛関係に入ってるものみたいですね。
自分的に何だろう？と気になったので書いておこうかと思いました。

話を化粧水に戻しますが、
個人的に>>65さんみたいに手作りなさってて泡立つなら安心できると思うのですが
既製品を買う場合、企業がそこまで消費者のことを考えて商品作ってくれてるか疑問。
なので泡立ちが凄かったら感じ悪いかなぁと思う。

オーブリーのコンビネーションオイリーの化粧水使ってたけど
振ったらすごい泡たって全然消える気配ないぐらい長時間だし七色だったよ

＞67
シシカイってのはいい成分なんだね。
私も手作り化粧水とかやってみたい方。
既製品にはブランド独自の香りとか、テクスチャーとか、こだわってるから
いろんなモンが入ってるんだろうね。前にも言っちゃったけど。
ダメだといわれているシャンプーは、洗髪時に顔にも流れてくるから
髪にも顔にも負担がかかるっていうことだよね。

歯磨き粉も、口内の粘膜から吸収するものは体内にすごく影響されるから
合成界面活性剤が入ってるのは危ないんだって（ほとんど入ってるらしいが）。
食器洗剤だってそう…ギャーーーー！！！
一応ゴム手袋はめて洗ってるけど結局それも体内に入ってしまうのかなーって思ってきた。

>>68の泡立ちもいけない泡立ちなんでしょうかね？

カルトの見分け方

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、
以下のような点を挙げることができるでしょう。これらをチェックしていけば、
その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、
その大部分が当てはまるなら、カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>69
手は経皮吸収しづらい。
なんでも心配しすぎるのはよくない。
よっぽど信じてしまったほうがいい。

経皮吸収しづらいって書いたけど、
普通の皮膚でも成分がやすやすと皮膚を通り抜けるなんてことない。
そのための皮膚なんだから。皮膚をばんばん通れたら
浸透しまくりで化粧も楽だが、今頃死んでる。

湿布が効くのはどーして？
塗り薬は？
病院で出してる塗り薬も合界入ってるのかい？
教えてｷﾓｲ人

油揚げ

この著者はヴァー○ルの社長とイメージ被る

>74
合成剤入れて皮脂の上から浸透させるのは皮膚疾患があるときの
治療のやり方と一緒なんだって。
バリアを壊して薬を浸透させるのね。
シップも合成剤入ってるってことなんかね？
書いてて疑問。

>>73
普通の皮膚の人は平気かも知れない…と思ったんですが、ちょっと異論を。

バイトで他人様の家で食器の上げ下げと洗いをやってたんですが
皮がベロッベロになりました。
それを機に数年たった今でも手の皮膚が病んでます。
私だけが皮膚が弱くてそうなったのかと思ってたのですが
後から入ってきた後輩たちも二日勤務しただけで手が壊れ始めてました。
『主婦手湿疹』（だったかな？違ったらすみません）とか言葉があるくらいだから
洗剤に入ってる合成界面活性剤はかなり悪者だと思いますよ。

手が調子悪くなってからあわててゴム手袋したんですが既に遅く…
手だけクリ−チャ−みたいです。ネイルを塗る楽しみは諦めました。
壊してから後悔しても遅いのでまだ手が綺麗な人は用心にこした事ないよ！と言いたい。

>>78
それは吸収してるとか、特に合成界面活性剤の影響とか
じゃなくて、洗剤とお湯で、皮脂が落ちることにより
（洗剤＋お湯だとすぐに落ちます。洗ってる食器見てたらわかると思いますが）、
起こっているので、食器洗いしたら保湿するべきです。
主婦湿疹はそういった乾燥のせいで起こっているので…。
皮脂を落としたくなかったら手袋ですね。

食器洗いをするときはチャンスと思って
手袋をして、ハンドクリームパックをしながらやるといいって
何かで最近読んだ

>>79
いや。もう、保湿とかじゃ駄目な荒れになるんですわ。
カブレといった方が正解かな。
普段使ってるハンドクリームが痛くて塗れない状態で。
結果的に今は爪も変形する有様。
液剤に触れた瞬間から「皮膚が溶ける!!!」という感覚がある。

家で使ってる洗剤は大丈夫だったんですが、バイト先のご家庭の使ってた
某家庭用食器洗剤がヤバかった…

まだこんな状態になる前だったら>>79さんみたいに保湿の問題じゃないの？と
思ってくらいなんですわ。
まあ。保湿すれば大丈夫!と思うなら人それぞれなので良いと思うのですが
一回自分みたいになると本当に後悔するので用心にこした事ないよ〜と言いたいのです。

私も手の甲の皮膚が弱いみたいで洗剤手洗いだめ。
でも石鹸でも洗剤程でないけど皮脂がとれすぎて
たいてい駄目だから（石鹸洗いって不便だし）
結局比較的やさしい洗剤をお湯に溶かしてつけ置きすすぎ
してる。これだと手にあまりつかないから。
（ゴム手袋は固まった汚れのこびりつきとか
手指感触でわからなくなるので却下）
保湿しても駄目な人は合成界面活性剤とかより
逆に保湿剤なんかの手に残る成分がだめなのかもと思う。でも、

＞液剤に触れた瞬間から「皮膚が溶ける!!!」という感覚

これは合成海面活性剤がどうこうじゃなくて
アルカリ（PH）が強かったんじゃない？
アルカリで一度皮膚ひっぺがすと皮膚が荒れて
保湿なんかではすまなくなる。
アルカリ助剤とか入ってる石鹸でもそうなるよ。

なんと恐ろしい…。
違う話になるかわかんないけど、洗剤の成分が生まれてくる子供が奇形児に
なる可能性があるって誰かが言ってた。
もちろん全部が全部じゃないだろうし、本当だとしても可能性はごくわずかだろうし、
もしかしたらデマかもしれないんだけど。
でもなんかしら危険なんじゃないかと思う。
その影響って皮膚からか口からか、わかんないんだけどさー。

なんか…1さんは本当に「化粧品は怖い」本を読んだばっかりの時に
すごく衝撃を受けて、スレ立てしちゃったのね。

今はまだその余韻が覚めやらぬ頃だから、まだ理解できないとかもしれないけれど
色々ググるなど調べてみれば、添加物を入れる理由や必要性も分かっていくと思う。
どれが本当に危険か、それほど危険でないかも次第に覚えていけると思う。
(本や立場によって人の見解は様々です)
大手メーカーの宣伝文句も、合成成分に過剰に反応する人も、
あまり過激な意見は、的を外れていることが多かったりするのです。

とりあえず化粧板のスレとしては、以下が参考になると思いますよ。
［化粧品］危険な成分をあげるスレ［化学物質］ ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1100563314/l50
タール系色素を使っていない化粧品3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1104816613/l50
手作りコスメ・化粧品（その１１）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1107494981/l50
【アロマ】　自然派化粧品　４　【オーガニック】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1100881942/l50

ちょっと前に話題になってたシカカイ、
髪にいいﾊｰﾌﾞだけど、水に溶かしてｼｬﾝﾌﾟｰしてうっかり目に入ると、
ハンパじゃなく目に染みるから試す人は気を付けてね

>>83
買う実にデマだよ。よっぽど酷い手で扱わない限り、
上のレスのようにかぶれることはあっても、吸収されないんだよ。
普段使ってる洗剤じゃまず無理。

それってジャブジャブ洗剤を飲むような人が（いるの？？）
なるようなことだろうね。そのようなありえない前提をおくのは、アンチがよく使う手段。
（味の素を否定するバカアンチもありえない量の摂取を根拠にアンチ活動しはじめます）

化粧品メーカーだって商売だし
悪い評判は避けたいだろうから
中にいれる物についてはよく研究してると思うんだけど・・・
あんまり神経質にならないでもいいのでは？
カップラーメンとか食べれなくなっちゃうyo

低俗な啓蒙書ですね￥

この本の主眼は「界面活性剤」なのかなぁ。
資生堂ナチュラルズ、ファンケルあたりを叩いてるみたいだけど
(DHCについては割愛させていただきます。…無添加を謳ったことがあったのか？)
客観的にみて、まだこの２ブランドは、成分的にマシなとこだと思います。
自然派化粧品・オーガニックスレでは「ケミカル」扱いですが、
「いわゆる無添加化粧品」スレには十分入っていける商品かと。
正直、個人的には売り方も含めゼノアの方がキツく感じられる…。
(　´・ω・)ｙ━。　ｏ　○ｼｬﾎﾞｰﾝ

界面活性剤には石油由来と植物由来のものや、
石鹸があり（※石鹸も界面活性剤です）
クリーム状のものを作るには必要です。
たいていの自然派メーカーは植物由来の界面活性剤を使っています。
無添加スレで定番のブランド、太陽油脂のパックスナチュロンは
石けんを界面活性剤にしてクリームを作ってますね。

1さんは成分なんて分からない、とか投げやりになってますけど
これを機に少し勉強してみてはどうでしょう。
個人的に中途半端に言われたことを飲み込むのが一番ｲｸﾅｲ!ことだと思うので。

ナチュラルズが叩かれてるのかー
シーバム何とかっていう、ナチュラルズの美容液買ってみたけど、ケミカルな匂いがする
エタノールが水の次に多く入ってるみたい
でも、そんなに叩く程よくないものでもないと思うけどなあ｡

つか、>>89さんの最後の方みたらトレハロースのCMを思い出しちゃったw
「>>1さん。本から得た中途半端な知識に踊らされず、これを機に勉強してみてはいかがですか？」
「　そ　れ　が　進　化　と　い　う　も　の　で　す　」みたいなw
つか、なんで本に書いてある事をそんなに鵜呑みできるのか私には全くわからない。
とりあえず、ねずみには注意してね>>1さん

この本を鵜呑みにすると・・・


健康な肌になれるのだけは間違いないよ
私の肌で立証済み

>>91 ゼノア社員ｷﾀ━(AAry

好転反応とかいいかねない勢いですな。
その言い方で人に進めるのはMLMねずみの
特徴だけどゼノアもそんな会社…？
いずれにせよ化粧品の表示だの原価だの宣伝だの
のからくりたたいてもこんな本にひっかかってるようじゃ
進歩ないと思う。

>>1はとかすぐに洗脳されるピュアな人は宗教には重宝されちゃうから気をつけて欲しい

そういえば、私はまえ
友達に「おしゃれしたら？化粧したら？あなた化粧品の話できないでしょ。」
といわれたことある。ほかの友達にも「え、あなた美容に関心があるの？」といわれた。
私は、肌と美容のことにはかなり熱心なんだが、
ひとにはわからないものなんだな。

私は経験により、>>1の内容には同意するよ。
美容にこだわるからこそ、一般的な化粧品をつけないだけ。

>>37
食品の乳化剤は天然モノと人工モノとあるよ。
天然なら（大豆由来）と書かれてる。アトピー対策かね。
歯磨き粉は、ラウリル硫酸ナトリウムて書いてあるのが合成界面活性剤。
これを使いたくないなら、石鹸主義のメーカーの歯磨き粉を通販で買え。

界面活性剤（石鹸）と合成界面活性剤（洗剤）は別モノと思ってくれ。
作り方も性質もかなり違う。

おお、この本昨日立ち読みしたよ。
まず共産党くささを感じたね。
洗剤かけるとゴキブリが死にます！あんな毒を売ってるなんて！って主張してるエコババァとかね。
洗剤の毒性とかじゃなくて、気孔を塞ぐから死ぬのであって、サラダ油かけたって死ぬんだけどね。

そんなことゆってるわたしは、化粧品をあんまり信用してないけどね。

>>96
ほう？そんなことを書いてたのか？

個人的にゼノアはお勧めしない。
だけどこの通販サイトならお勧めする。

http://www.mitomo.com/

>>97

石けん百貨とたいしてかわんないような。

>>98
これですか？
http://www.rakuten.co.jp/live-science/

見てみたけど、あまり信用できないな。美容液売ってるし。

なんで美容液だめなの？

ビタミンＣ誘導体→ビタミンＣの合成界面活性剤

＞＞９５
でもこの本の著者に言わせると
界面活性剤なんて植物からだって幾らでも生産できるから
植物由来の乳化剤使用なんて表示を見て騙されちゃいけない
ってことなんだけど、これってどうなの？

>>102
合成界面活性剤の名称一覧のせときますね。
http://www.mizudayori.com/main/newsboard/gousei.htm

食品用の乳化剤は、レシチンまたは合成界面活性剤の一種。
大豆由来って書かれてあるのは、大豆レシチンであって、合成添加物じゃないよ。
その著者が言うのはおもに化粧品やシャンプーのことだと思うが。

エコにこだわってる人って気持ち悪い雰囲気の人多いよね
化粧してなくて服も変なのしか着てないしオームに通じるものあるよね
でも顔中シミだらけでけっして肌はキレイじゃない

こだわってる割りにキレイじゃないっていいのかな？
本人が満足してれば・・ww

たくさんの意見、参考になりました。
いやねー、あたしもまるっっっっきりあの著者を信じてるわけじゃないんだ。
あの本をみた瞬間、神の救いだみたいに喜んでたわけではない。
でも、今まではいろんなCMとか雑誌でみる化粧品については、いろんな成分が入っててしかも宣伝文句はみんな似たようだし、
いったいどれを選べばいいのかねーなんてため息ついてたらこの本みっけて。
ふーん、それはやばいと思いつつみてたんだけど、
逆に「もしかして人と違うこと言って引きつけようとしてる作戦か！？」とかもちょっと思っちゃった。
でも、読んでたらやっぱり超ビンカンになってしまった。

まぁ、確かにこの本だけみて決め付けるのもよくないかもね。
あやしんで文句つけるまえに自分でちゃんと調べなさいってこと…ですよねー。

ってなんかふりだしに戻ってしまったような気もするんだけど。
104＞やつらはなんていうか、生活、思考そのものが根本的に違うんではないか。
私は全くもって化粧品を一切使わなん！！と言ってるわけじゃないよ。
いいのがあったら使いたいよ。あんな怖い人たちと一緒にしないでよー。

>>105
私は元がいいから、派手に着飾らなくてもいいのだよね。
かわいいってよく言われるし。ふふふふふふ

>>106
小澤王春は人格は微妙っぽいが、本の内容は良心的と思われ。

（；´Д｀）

＞94
たまに美容部員の姉さん達みると引くときない？
ふっくらモチモチの肌を目指そうとアピールすんのにそんな、
壁のようなファンデに影つくり過ぎのチークだかシャドウだか…。
スレ違いですねーアハ

＞100
いい成分を注入しようと合成剤つかって肌に穴あける→乾燥肌の繰り返し。
美容液に限らず化粧水も乳液も一緒らしいよ。
美容液は合成ポリマーをつかうのが多いらしく、
顔にビニールを貼って艶出ししてるみたいなんだって。

>>110
でも界面活性界面活性っていうけど
それいったらエタノールさえ界面活性だよ
水と油にエタノールも入れてみるといい
面白いほど混ざるから
かといってこの著者の化粧品にだってエタノールぐらい使ってるよね

エタノールやグリセリンなどと合成界面活性剤の区別もつけられんとは
やれやれ

でもこの著者は界面活性と名の付く物は植物由来であれ認めないんだから
そのロジックからすればエタノールもグリセリンもだめっていうこととは違うの？

>>113
それは、植物からつくった合成界面活性剤を否定してるのだと思うぞ。
グリセリンはもともと皮脂に含まれるものだしエタノールはアルコールだし。
でも食品添加物のグリセリン脂肪酸エステルならちょっと危ないかもね。

94ってほんと見た目中身とも終わってそうだよね
友達に忠告されてもその調子じゃ　プププッ

あらやだわ。おほほほほ
まけおしみかしらあ〜？

でも化粧品の安全性にトコトンこだわるのに
なんできっっっっっっっっっっっっつい香料
バンバン使うかね？？？？？？？？？？？？
＞ゼノア

>>117
ゼノアについて語りたいならゼノアスレに行って欲しいです。
ここは本の内容について話した方がいいかと思うのですが、如何でしょう。

ゼノアスレでは、異様なオリーブオイル婆がお待ちしております。

>>94
それは美容と肌に熱心だと気づかせない外見もどうかと思う…
それこそレスにあったようなオームとか極端なエコ信者
みたいに見られたようにも考えられるような…
友達はある意味アドバイスとして苦言を呈したのかもしれないし。
まあ私も時々そうだけど、肌が劇荒れで化粧なんて
できないみたいな人だったら友達の言葉の方が残酷では
あるんだが、熱心といいつつえばってられない
結構女としては屈辱的な言葉なんじゃないかい。

>>120
いや、私は激しいニキビ肌で肌が弱く
化粧品トラブルがおきたことから石鹸生活をはじめましたな。
肌には死ぬほど悩まされたうえでの生活なのよね。
茶髪にしたことはあるが皮膚がただれてもうできないぞ。

その友達の1人は若いのにしみがあってかわいそうなんだが、
老化が化粧品と過酷なダイエットによるものなのかもと思っていたら
「化粧したら?」だからなあ。どう答えていいかとまどったよ。

私の方が肌綺麗よね〜ww、って思ってた友人にバカにされて、
悔しかったのは分った。

でも、外見ってトータルなものだから、肌だけ見てるんじゃ
ないと思うよ。

いや、悔しいっていうんじゃなくてさ・・・

「どの化粧水がいいかという話できないでしょ」
とかいわれて、たしかにそうだが
このひとは化粧水に何を期待しているのかと・・。
水とグリセリンがあれば化粧水なんてすぐつくれるものを。

私がうらやましいと感じるのは、すごい肌がきれいでみずみずしい友人。
子供のころはアトピーでどうやら石鹸生活してるらしい。基礎化粧品も滅多につけないとか。
でも、私が肌が弱くなかったら、なにが肌に悪いかなんて
知ることもなかったしここまで熱心にはならなかったぞ。

で板違いだが
衣服は流行モノにこだわらず自分の趣味と外見に似合うものを選んでて
普段はラフなやつ着てるぞ。
そのことでおしゃれに興味がないといわれるのは、ありそうなことが本当におきたよ。

チラシの裏に ry

＞水とグリセリンがあれば化粧水なんてすぐつくれるものを。

エコ信者じゃん。

>>123
新製品の話とかで盛り上がれないでしょ。
化粧水の効能そのものよりあなたとの話題がなくなったんだよ。
で、あなたの外見がいかにも「そういうことに興味ありません」って感じでﾀﾞｻいから
友達もあえて言ってくれたんじゃない？

まー言いたいことはだいたい>>120とかぶるけど。

ほんと香ばしいのがいるね〜
絶対友達にはなりたくないタイプだ
その言ってくれた友達に感謝したほうがイイと思うww

自分で良かれと思っていても傍目には奇妙に写ってるのだから可哀相
いい大人が化粧や服装も気をつけないで歩くなんて目の公害だよ

近所のスーパーとかなら変な格好やすっぴんでもいいと私も思ってるけど
人に会う時や街に出かけるときは考えられない　いくらナチュラル思考でもね

>>128
まあいわれたのは21歳のときだけど。
目の公害になるもんでもないわよ。
化粧しなければいけないほどおばさんじゃないし。
それにあなたと友達なんて私のほうからおことわりよ。うふふ

まあ私が長文書いたのも、1に向けたレスよ。
余裕だから「そんなひとと一緒にしないで〜」っていえるんでしょう。

>>94がだんだん釣り化してきてる件

そしてタイトルから遥か遠く離れてきてる件

21でそれなんだから
今は腐ったババアなんだろね
目も当てられないほどの　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

まああとは勝手にやってくれい
ここでいくら煽られても私には関係ないわ
煽ってるのは化粧しないと外に出られないほど醜いおばさんなんでしょ

94の｢〜だが〜だぞ。｣という語尾が気になる。
悪い意味でマイペースな人だと思ったぞ。

>>94（>>132かな？）
もう見てないかな…

私は貴女の言ってる事わかります。
敏感肌でかぶれる事もあるので自分の肌には何が合っていて
何が悪いのかを知りたいので成分を自分なりにチェックしてます。
そうしてる内に企業側の戦略も気になってくるのは自然な事だと思う。
別におかしな事書いてないですよ。

煽ってる人たちは何が目的か知らないけど
ちょっと見苦しいですよ。
いくら２chだからって相手を傷つけるような書き込みは
良くないんじゃないでしょうか。

自作自演のバカ
市ね94

↑なぜそんなにピリピリしているのか。

＞134
そうしてる内に企業側の戦略も気になってくるのは自然な事だと思う。
↑
わかるよわかる。
なんていうか、アイディア勝負的に思えてくるんですよ私は。
今度の化粧水はちがう！！みたいなこう、確かに生き残るには大変なんだろうけど、
すごい大げさに聞こえてくるんだよね、宣伝がさー。
ひねくれすぎなのかなとも思ってしまうんだけど。

ところで洗剤のＣＭみた？
油まみれの鳥を洗うのにジョ○の洗剤が使われましたー。って。
安全なんですねーってアピールしてたよ。
ほんとかよ？？
と、つい最近このスレで洗剤が話題になったせいか強く思ってしまった。

まぁ、鳥と人の肌は同じじゃないだろうがさー。

物凄い洗浄力があるのは間違いないだろうね

そして鳥は文句言えないもんね。
肌荒れました〜！とか
肌に刺激ありました〜！とかね。

というか肌荒れとかの前に油まみれの羽を洗うのは
ジョ○くらいの界面活性剤でないと無理だろう。
石鹸とかじゃありゃ無理だろう。
工業油用の専用洗剤（ガソリンスタンドとか工場の
おっちゃんとかがつかってる油が強力に落ちるやつ）とか
よりは安全とかやさしいってことじゃなかろか。

>>141
そういった宣伝効果を狙って「うちのを使ってください」って話があたのかもよ？
エコっぽいイメージ戦略にもなるしね。
無料もしくは安価で提供されたものかも知れない。
だから安易に信じられないなぁ…

別に信じなくていいよ

あまり企業を否定するのもおかしなエコ信者っぽく見えてしまうかな

>141
同意ですわ。
そういう宣伝って、どこから見て安全なのかってのがあいまいだよね。
確かに石鹸じゃ落ちないよごれもあるんだろうがさー、
でもちょっとあのＣＭは絵的にちょっとかわいそうだよー。
油にまみれてかわいそうな鳥を使わないでも…(ToT)

それってソフラ○とかファー○とか柔軟材ふわふわーのＣＭでも使えるよね。

と、またかわいそうなことを考えてしまった…。

この本立ち読みしたんですが
化粧品はつかうなっていう結論ではなかったですよね。

花梨の化粧水というのをテスターで試した所凄く良かったのですが
クインスシードエキス・アルコール・水酸化カリウム・グリセリン
成分的にも別に問題ないですよね？
これで肌がふやふやになった所を油でフタする・・というシンプルケアなら
合成界面活性剤等の心配もいらないかなぁと思い、今度試してみようと思います。

結局、何事もバランスじゃん？

エコに行き過ぎるのも結局別の意味で踊らされてるわけで。

船瀬俊介さんの「続　だからせっけんを使う」
読んで合成洗剤とか合成シャンプー、ビオレのオイクレとかのCMがきもくなった

>>146
水酸化カリウムは強アルカリらしいけど化粧水に入れる目的は？

>>149
多分ｐH調整。
強アルカリと言っても、水でとっても薄く薄めれば
限りなく中性に近付いていくものだよ。

エコ信者っぽくてヤダとか気持ち悪いとか書いてる人らは
エコ反対スレでもつくってそっちで語り合ったらどうですか？
感覚的に嫌いだとここに書かれても意味がないですから。

エコ信者批判してる人は環境問題に興味のない人
この人達地球かなり汚してますから
これからの時代こーいう人は少しでも減って欲しい

美容のことしか興味のない馬鹿
いろんなコスメを買うのが好きな為成分厨の言う事に嫌悪感を感じる

こんなこと書いてますが洗濯はアリ○ール使ってます

環境問題には興味あるけど、成分厨でもない
使い終わった化粧品の瓶は店に持っていったりしてるけど

>>150
肌には弱酸性の方がいいのに中性にするのはなんで？

>>154
肌に弱アルカリや中性の化粧品を塗っても
肌本来の働きで勝手に弱酸性に戻されるので
化粧品のｐHそのものは弱アルカリ〜弱酸性のものなら
何でも大して肌に与える影響は無いらしい。

成分によっては弱アルカリ性の状態で安定するものや
弱酸性で安定するものがあるから、成分を安定させるためかな？
もしくはクインスシードエキスの酸が肌にはやや強めだから緩めてるとか、
その方が保存しやすいとか、そんなんが理由じゃないの？

＞151、＞152
あたしも同意。
ゴミ分別もエコ信者かい？
化粧品の成分にこだわってる人がオームっぽいオカルト人だっていうのは違う気がするよ。
この化粧品がいいあの化粧品はダメだとかみんなが言ってるのと変わりないと思うよ。
ただ成分が気になるってだけで。

化粧品における実害は一体どのくらいなんだろう。
皮膚炎はあるだろうけど黒皮症なんてまだあるのかな。
それは本当に化粧品の副作用なのかな。
発がん性物質が含まれていると言っても、口紅何本食べれば癌細胞が？
と思っちゃうんだけど・・それとも毎日微量が体内に入って蓄積されて
癌細胞が出来ちゃうって恐れてるのかな。

薬事法で化粧品の成分（分量・配合量・成分の組み合わせも）は
十分安全と確認されたモノなんだろうし。結構日本って厳しいと思うんだけど。

眠くて文章変でごめん。つっこまれても多分まともにレス返せない独り言。。

>>152からの流れは釣り…なのか？
ここでいわれる
＞オームっぽいオカルト人
っていうのはエコ優先のあまりおしゃれに全然かまわなく
なった人とか（オウム信者っぽい見た目になる）、
頭ごなしに批判して意見をヒステリックに押し付ける人とか
（石鹸スレとかにたまに現れる）心身ともに狂信者っぽい人の
こというんじゃないの？俗にいうエコファシストとか。

んで、そういう人ってこういう安易な煽動本読んで単純に
鵜呑みにしてることが多い。ろくに企業のシステムとか
成分のこととか詳しくもないくせ批判して恥かいてみたりとか。
私も肌とか食い物とかも成分結構気にしてる方だし
環境も考えられる人が増えるといいとは思ってるが、
こういう人は環境云々にも百害あって一利なしだと
思ってるし、こういう人にはなりたくない。
環境運動ってアレだよね…って世間に思わせるだけだしね。

さっきスーパーのベーコンハムソーセージのコーナーで
無塩せきのやつ買ってた人いたんだけど
その人肌とかシミやタルミは普通にあったよ
エコを最近始めたのか見栄張ってたまにしか買わない
のか知らないが気をつけてる割にはこれかい？？？と思ったよww

化粧品の害だけでないからね
シミしわたるみって
食べ物が大いに関係ある

自分は今までコンビニ食やスナック菓子の
乱食いで不摂生してきたけど
肌はピカピカ色白でシミシワなくいつも誉められてきた

最近エコに気をつけてるよーになってから
吹き出物やタルミが目立つよーになったよ
たぶん年のせいもあるのかな〜orz

原因は1つではないってことだよね

>>157
合成界面活性剤やタール色素などの化粧品の害は
たとえば「かぶれ」みたいに急性のものもあれば、
１０年、２０年とかけて少しずつバリアゾーンを破壊して
やがてシミ、シワができる、慢性の物もあるらしい。
後者の方が怖くないですか。
みんなシミやシワは年齢のせいだと思っているけど、本当はどうなのか。
それに、長年使ってると内臓とかに有害物質がたまってるかも。
食べ物も同じですよね。

>>160
食欲は、今自分が食べたいものは今体がほしがってるもの
だよ。だからお菓子とかふつうに食べていいんじゃないかな。
ほしいもの食べたほうが体にいいと思う。
でも添加物のたくさん入ってるものは気をつけてえらんで
でないと癌になったり肌荒れ起こすかも

>158
156です。釣ってるつもりで言ったわけじゃないです、失礼しやした。
まぁ確かに一冊の本読んで今まで気にしてたわけじゃないくせに
それ知ったとたん市販の化粧品を批判しまくるっていうのはおかしいね。
押し付けようとしてるんじゃないんだけどさ、
やっぱり企業側としてはいくらでも食いついて買ってくれることを望んでるわけだし、
ってことはやっぱ「肌にいい、ヒアルロン酸を配合してますがただし、
それを浸透させるための界面活性剤をつかってます。でも保存とか使い心地とかいろんな面で
作るうえではないとダメなんです。」なんてこと正直に言ってくれるわけないよね。
自分が企業側だったらと思うとうなずける。

まぁいろんな理由があってのことなんだろうし、おしつけはよくないということですね。
押し付けるようだと非難ばっかしてるエコ信者扱いとされると思った。
今の自分にはどっちにも確信もってないからこうして相談というか、語り合おうとしてるのですよ。
でも合成剤の怖さを知って驚いてるのは事実ですが。

160のように全部が全部化粧品の影響ではないだろうね。
生活全般とか、年とかでも現れるのでしょう。
もやしだって無漂白とか謳ってるのも、無漂白のはありえないという話も聞いたことあるし。
全部疑っていきてたらキリがないんだけどさ。

自己満足ってのも結構あるよね？
みんなそれぞれそうだろうー。

>>157
>薬事法で化粧品の成分（分量・配合量・成分の組み合わせも）は 
>十分安全と確認されたモノなんだろうし。結構日本って厳しいと思うんだけど。

薬事法の壁で輸入できない化粧品や薬、サプリもたくさんあるしね。

諸外国で禁止になったタール色素とか、禁止に至った経過や報告例を
日本語で読みたいんだけど、「これはアメリカでは禁止です！」みたいな
ページしかヒットしない。特にアメリカについては色々裏がありそうだから知りたい。

他国でも定められた分量や配合量、成分の組み合わせの良し悪しって日本と同じ？
もし日本とは違くて、人体に影響があって禁止ならわかる。
日本と同じだったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

シミってホルモンバランスの関係でも出るよ。
あとシミシワの原因が化粧品のせいなら
今みたいなケミカル化粧品のなかった時代の人達は
年取ってもシミやシワなかったのかな。そんなわけないと思うが・・・

そんな私は化粧品はケミカル、炊事洗濯は石けんの
両者折衷派です。

どっちも好きだけどね〜。

>>165
しみ皺の原因は、紫外線のほかに酸化とストレスや食べ物で
危ない化粧品をつかっているとそれでさらに老化するってことでは。

アントワネットは美肌だったけど、薄化粧で毎日風呂にはいってた
らしい。でも17世紀のモンテスパン夫人は厚化粧で顔がしわくちゃ
それをさらに隠すために厚化粧の悪循環だったと歴史家がいってる。
当時のおしろいには鉛が入ってて危険だった。
でも今の化粧品だって鉛まではいかなくても危険ではないのか？

そんな17世紀とかアントワネットを例に出されても・・・

いくら化粧にばっかり気を使っても無意味ってことよ
食事、睡眠、ホルモン、ストレス、運動などきちんと自己管理
できていてトータルバランスで健康な人はシミシワないと思う
あっても年にしては見かけ若い部類の人たち

確かにしみ、しわは加齢、紫外線、栄養、睡眠などによるものが多いと思う。
でも、小澤王春さんのこの本以外の本で、
昔、化粧品が今のように近代化して、界面活性剤などが乱用される前の時代（戦前とか）
女性のしみというのは、５０歳以上にならないと、見かけなかったということが
書いてありました。

鉛の入ったおしろいというのにもびっくりだけど
でも、今の化粧品の方がよほど肌に悪い気がする。
合成界面活性剤は戦時中開発されたものだそうです。
化粧品の近代化もそれから始まったらしい。

やっぱり化粧品の危険性ということを無視はできないと思います。
だけど、じゃあ化粧品を使うなということではなくて、
いかに合界やタール色素、ポリマーなんかから毒性から肌を守るかってことを考えればいいのでは？
やっぱり化粧しないわけにはいかないし。

>>169
下地のクリームを石鹸で乳化させたやつをつかうと
合成界面活性剤入りのファンデーションつけても
肌のバリアゾーンが比較的守られるらしい。
でもリキッドタイプは危ない。

>>158
＞オームっぽいオカルト人
＞っていうのはエコ優先のあまりおしゃれに全然かまわなく
＞なった人とか（オウム信者っぽい見た目になる）、
＞頭ごなしに批判して意見をヒステリックに押し付ける人とか
＞（石鹸スレとかにたまに現れる）心身ともに狂信者っぽい人の
＞こというんじゃないの？俗にいうエコファシストとか。
↑貴女がこういう人を嫌いなだけであって、こういった考えの人がいてもいいし。
おしゃれにかまわない＝オウムっぽいオカルト…この表現も貴女の主観でしかない。
ここに書き込まれても、そういった人たちの存在をどうこう言うスレじゃないのはおわかりですか？

＞んで、そういう人ってこういう安易な煽動本読んで単純に
＞鵜呑みにしてることが多い。ろくに企業のシステムとか
＞成分のこととか詳しくもないくせ批判して恥かいてみたりとか。
↑これも貴女の感覚的書き込みではないですか？
貴女の周りに一人、そういった女性がいたかも知れませんが
一からげにされても困ります。
そして。詳しくない、知らないからこそ本を読み知ろうとしてるのです。
今現在化粧品に不信感を抱き、こういった啓発系の本を読んで批判するのは悪い事ですか？
個人の自由ではないですか？
相手が恥をかいたと書いてますが、恥に思うかどうかも本人次第ですよ。

＞こういう人は環境云々にも百害あって一利なしだと
＞思ってるし、
誰の事を言ってるのでしょう。誰の事をわかったつもりになってるのですか？
個人的な愚痴ですか？
でも。ここはそういった内容を話し合うスレッドですか？
スレ主さんの書き込みよりも貴女の方が釣りじゃないですか。
主観ばかり。自分がこういう人間が嫌い。ただそれだけを書いてるにすぎないじゃないですか。

>>169
いや鉛の方が悪いよ

どこの化粧品使っていてもシミもシワもない人もいるんだし
肌はﾄｰﾀﾙ的な自己管理の表れでーーーす

シミがある人は腸壁や脳みそにもシミがあるんだってね

>シミもシワもない人もいるんだし

だれそれ？イザベル・アジャーニのこと？

>>171
私の書き込みのなにがあなたの琴線にふれたのかわからんが、
終わった話題なんで自分のレスの真意説明だけ。
オウム信者みたいとかって例えは私が言い出したんじゃなくて
よく化粧板とかでも前から言われてるからそう言ったんですけど。
はっきりいって「個人的に周りに一人」じゃなくて一からげによくいるのよ。
この手のスレとか見てても、ちょっとエコファシストとかでぐぐってもそういわれてる輩が。
だからといってレスの人たちを私がそう言ったかというと逆で、
信者って言葉に過剰反応してた人に、別にエコだからそう言われてる
んじゃなくて、信者とかオウムってよく嫌われてるのは
こういう人たちだけなんじゃない？って言っただけであって。

んでそういう人たちは詳しくないから勉強しよう、という態度
でなしに、知識がおざなりなまま感情だけで人を攻撃したり
おかしな半端知識をばらまいたりするのが迷惑なだけで、
ただ勉強するのが悪いとかわからないことが恥とか私は言ってない。おわかりですか？
そういう信者が一人出現すると、皆信者と外から思われるんで、
個人の自由どころでなく大迷惑ですな。主観的意見で述べればですが。
んで「個人の自由」というなら、このスレでそういうのが嫌いと
主観を述べようが、そういうのにならないように気をつけよう、
といおうが、別に自由っしょ。

…ていうか長文疲れたが最初のレスから一貫して
いいたかったのはよく嫁ということです。
なんで皆自分が批判されたように反射的にくってかかるかね。

信者って言われてる人は信者っぽい行動から
そういわれるんだろうから、自由だろうが言われるのは
仕方ないと思うよ。

>>175
このスレで化粧品に関係ないことはいうな。
そのオウム信者のたとえといい、不必要に貶すのは
説得力がないうえに感情的に馬鹿にしているのだと思うが。
発言にたいして、この発言のここがおかしい、自分はこうだと思う
っていう反論レスなら問題ないよ。

信憑性のある本か調査しに来たら喧嘩スレですか。

いや、説得してるだけ。煽りはしないように、と。

>>164
私もぐぐって見たけどエコなHPか、どこからかの
ｺﾋﾟﾍﾟばっかり。肝心の元ソースが出てこない。

>>170
リキッドファンデはやばいの？

>174
ある程度のババアなら
化粧してるほうが女性ホルモンが出るしｷﾚｲに見せたいっていう
意識が化粧成分うんぬんこだわって化粧しないシミダラケのババアよりよっぽどｷﾚｲ

成分はそれをも打ち消すってこてだよ
それに手入れ普段してるから美容への関心は高い

悪い成分なんてどーってことねー

>>182
合成界面活性剤の入ってない
安全なメイク用品もつくれるんだよ。
あとシミって老人性のものでなければ治せるよ。

>>184
どうやって？

美容外科でレーザーをあてる。
安い方法なら鶯の粉で洗顔。

うぐふんってシミに効くの？
今度試してみよう。ﾄﾝｸｽ

女たちの論争は続く

しきりにコールド（？）クリームがどうのってかかれているんですが
どのクリームがそれに該当するかわかりませんorz
今日借りてきた良い化粧品と悪い化粧品のほうで確かハンドクリームでも可、
と書いてあったのでそれで代用したいと思うのですが、
新ユースキンAというクリームに合成界面活性剤がはいってるかどうか解る方、もし
いらっしゃいましたら教えて下さい。　
箱がなくて・・ロフトにも売ってなくて確認できませんでした。

>164
答えになってるかどうかわからないけど参考までに。
日焼け止めに出てくるSPF値。紫外線には２種類あって（A紫外線、Ｂ紫外線）
皮膚ガンを発生させるＢ紫外線を何％防げるのかを示す数値らしい。
欧米人はメラニンという天然の紫外線吸収剤が黄色人種に比べ不足していて、
紫外線には極端に弱い皮膚を持ってるらしい。オーストラリアでは若者までも
皮膚ガンが多発するのに対して、沖縄の人たちは同じ強い日差しでも皮膚がんになりにくいのだとか。
皮膚がんの恐れが深刻な欧米では、紫外線吸収剤の毒性よりも、皮膚がんの方が怖いために、
吸収剤の配合量制限はかなり甘いんだって。
しかしその反面、「日焼け止め化粧品は命にかかわるからまじめにやれ」という意味らしく
SPF値30以上の表示を禁止しているんだって。
実際にＳＰＦ値10を超えるとどんなに表示が増えても大して差はでないのに
（10と60の差は２％もない）
日本ではそれを制限がないために60とか70とかいっぱい出してるんだって。
消費者ももちろん高いほど効果を期待してしまうし。

長文すみません。本から引用させていただきました。

>190
それ結構前の情報・・・

今はSPF50以上の数値で表示しちゃいけないらしいよね
50超えてる場合は50＋ってやるらしいけど

SPF10を超えるとほとんど意味が無いとか言ってるけど
私は夏になるとSPF23の日焼け止めをこまめに塗り直さないと
焼けちゃうなあ〜。
SPF10台のやつだと、塗りなおしても駄目

>>1さんって、昔から先生や親の言うことを鵜呑みにするタイプ？

この手の論争は「あぶない化粧品」だっけ？
それ以来約30年続いてるんだけど
まだ結論でないのかよー！！

>>189
ユースキンに聞いてみたらどうでしょう。

私はユースキンの歯磨き粉を知り合いに「これ合成界面活性剤無添加
で使用感もいいよ」と薦められて、これが本当によければ買おうと思い
電話して合成界面活性剤が入ってるか聞いてみました。
そしたら、お答えできません、といわれました。
でも、「ほかのメーカーは教えてくれましたよ」というと
「合成界面活性剤入ってます」と回答がありました。

>>192
そんな、1さんが純粋な方でもいいではないか。

マスコミや常識に踊らされているのは
危険な化粧品でケアしてる一般人のほうなんだから。

>>195に同意

＞192
どーも、１です。
ん〜、こうしてみたら鵜呑みにしてしまうタイプに思われるのかしら？
けっこう日々化粧品が発売されてるなかで、疑いの目でみてきてたからこそ、
今までと違う話しを聞いて、驚いてるんだよね。（ミーハーな部分もかなり占めてますが…「発見したわよ私！」みたいな…^^;)
ここで本を引用したのはみなさんどう思うか聞いてみたくてね。
191さんの言うとおりすでにみなさん知っている話だったらごめんね、っていうの忘れたー。

こういうのってテレビではやらないじゃない？
もちろん大事なスポンサーあっての番組だから下手なことは言えないんだろうけど。
193さんが言うとおり、３０年続いてもまだ解決されてないってーのは
やっぱこの著者の賛成派の化粧品会社なんてホントごくわずかだろうし、
やはり数では勝てないだろうね。
テレビでマジみたことなくない？こんな話題。

って早く寝ないとダメっすよね！？
睡眠大事よ！

おやすみー★★

煽りじゃなくて本気で思うんだけど、
1さんはもう少し化粧品について勉強したらどう？
たった一冊の本を読む事は勉強とは言わないよ。
2chで情報を探す・比べるだけじゃ視野が偏るよ。
前からレス読んでて思ったんだけど、
今のままじゃ単なる馬鹿だよ。
>190の内容とか一体いつのだよってくらい古い情報ですよ。
まるっきり信じているわけじゃないと言いつつ、
ホントに本の内容を鵜呑みにしすぎだよ。それってはずかしいよ。

間違ってたら申し訳ないけど、１さんが求めている安全な化粧品とは、
世間では「自然派」と呼ばれている類の化粧品の事かな？
（防腐剤や合成界面活性剤等を筆頭とした、
人工的・合成的な成分を配合していない、
植物や動物性のものだけで作られている化粧品。無添加とは違う。）
それだったら別に極端に少ないわけじゃないよ。
ちゃんと大手だけでも３、４社ある。その本にはそういった
化粧品の存在・良さや害悪については書いてないの？

>>198
その大手の化粧品会社とはなにかな？
ファンケルとかいうんじゃないでしょうね。
あなたこそちゃんと勉強はしたのですか？

>>197
テレビでやらないのはスポンサーの怒りを買うから
らしいです。以前NHKで放送されたことはあるそうです。

まーこの本は結局
ゼノアの宣伝ですから！

>>201　んだんだ

>>195
>マスコミや常識に踊らされているのは
>危険な化粧品でケアしてる一般人のほうなんだから。

この手の本読んでこんなこと言ってると笑われてしまうよ。
だいたいタイトルがあきらかに煽ってる本は大抵宣伝みたいなもんだ。
必要なものまで針小棒大に叩いたり、大手や市販の宣伝が
うそばっかりとかいいつつやってることたいして変わらないくせに
自分とこでも高い添加物入りの商品売ってたりするし。
どっちにしろ踊らされてる時点でかわらないっつか、
「一般人」とかいいつつ意味なく人を貶めるようになるだけやっかい。

３０年続いても論争が終わらないんじゃなくて
３０年経ってもひっかかるやつがいるの間違いでしょ。
一般人といいつつCMを純粋に信じて買ってる人なんて
多分この人純粋に信じて買ってる人よりずっと少ないって。
（だいたい結論って何をもって結論なんだ）
成分厨の知人はずっと前この本見て
「あんたんとこのはバカが買う本じゃん」って
言ってたよ。確かにいえてるw

>>203
すいません日本語で書いてください

>>198
＞1さんはもう少し化粧品について勉強したらどう？
＞たった一冊の本を読む事は勉強とは言わないよ。
＞2chで情報を探す・比べるだけじゃ視野が偏るよ。
＞ホントに本の内容を鵜呑みにしすぎだよ。それってはずかしいよ。

…ここまでここまで書けるという事は、あなたは１さんよりも
詳しいと自負なさってるんですよね？
それにしては書いてる事が要領を得ない。
というか
＞化粧品の存在・良さや害悪については書いてないの？
同じレスでこういう事を同時に書いてるし。
貴女こそ勉強になるかも知れないから、古本屋で立ち読みしてみて欲しい。
何故この本を読んでさえいないのにこの場で「勉強したら？」とか書けるの？
知ってる風な書き込みで何か誤魔化してるよね。

なんでこういう、いっけん響きがいいだけで
内容の薄い批判ばかり書き込まれるんでしょうね。「バカがつける〜」は。
一般化粧品を買わないようになられたら困る人たちが
わざと書いてるんじゃないかと邪推させます。
本来他人がどんな基準で化粧品選んでようが
大抵「勝手にすれば」といった問題でしょう？

この著者は別に自社の化粧品を売りたくて本を出してるわけではないんじゃない？
今の世の中、安全な化粧品の方が圧倒的に少ないんだから仕方がない。
アンチエイジングとか、無添加化粧品なんかの矛盾点や
今の化粧品業界に対して怒ってこういう本を書いているのだと思う。

>>205
あなたさっきからまともなレスに見せかけて
結局まともな反論じゃなくて決めつけたり煽ったりすること
しかしてないよね。人のこと言えないじゃんw
というよりこのスレ、１さんはともかく、周りのレスが
本に対する反論的な意見には比較的まともなレスにもすぐ
煽りだの決めつけの擁護だの感情的な煽りがくるけど、
この手の煽りレスにはなんもいわないのな。
１さんはともかく、周りのレスが。
やっぱりゼノア社員が湧いてきてるのか…？w

はっきりいってこういう本にもでたらめなデータとか
トリック的な書き方とか多いよ。宣伝だけでなくね。
なので>>198は煽るような意見じゃなくてまともな意見に私は見えるけどね。

ふわっと匂いも防げるゼノア〜♪

>>198さんは煽っているわけではないと思います。
まじめに意見を書いてる。
ただ、確かに>>205さんが言うように、
あまり知識を持っていないように思う。この本を正しく理解していれば
「自然化粧品」がいいなんて書き方はされないのでは？
化粧品にはちゃんと存在価値がある。
メイク化粧品だったら、どんな害のある化粧品でも「きれいになれる」っていう
いいところがあるから、一概に全部駄目だとはいえない。
私は基礎化粧にゼノアを使っていますが、
別にゼノアじゃなきゃいけないとは思っていない。
ただ、いちいち成分表を調べて化粧品を探しまわるのが面倒くさいから使っているだけです。

洗剤は簡単に安くつくれるけど、
それをメーカーに作らせなくするにはユーザーが何を選ぶかでしょう。
合成界面活性剤つかいたきゃ使えどうせ困るのそいつなんだからと思うが、
よくよく考えたら、水質汚染や食品汚染などでとばっちりくうの私らだからね。

まあでも肌につける化粧品なら下水に流すこともないし
他人に迷惑はかからないからいいんじゃないの？

194さんユースキン情報ありがとうございました！
　　　　とりあえず顔に塗るのはやめようと思います。

関係ないですが、パックスナチュロンの石鹸シャンプーとリンス、
300円ぐらいで売ってるミニサイズを試してみたのですがすごくよかったです！
石鹸シャンプーを探すも、オーブリーは匂いで断念していたので
イイのが見つかって嬉しいです。海外ブランドは私には匂いきついです・・・

あ、合成界面活性剤無添加だそうなのでその繋がりで

>>211
ごめん。ニュースキンとまちがえてたわ。
ユースキンには電話したら答えてくれると思う。

こういう啓蒙本は
読みたいやつが買え
そして選びたい化粧品を使え

全部が自己責任なんだから

47 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/25 14:59 ID:nzU+ZAP9
オーブリーって複合石鹸？
ダメージヘア用というのがあったので、
しばらくそれで凌いでみようかなと思う。

56 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/26 02:34 ID:cOzP6jh/
>47
複合ではなく、完全なる石鹸シャンプー。
石鹸以外に入っているハーブの効果で、あのいい香りや洗い上がりがあるのです。

57 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/26 02:49 ID:TBeiz4NB
>>56
オーブリーは合成界面活性剤入ってるよ。
「加水分解ダイズタンパク」っていうのが合成。
陽イオン界面活性剤入りの保湿剤だね。
名前的に騙されるかもしれないけど、加水分解〜って付くのは全部合成だから。

58 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/26 12:41 ID:3otCVZxb
>>52-53
うわ、そうなんですか。
ボトルがかわいくてずっと気になってたので、その2成分が怪しいと思いつつもつい買ってしまいました…。
合成界面活性剤不使用とだけは明記してあるのですが…
掃除洗濯用で使い切ってボトルだけ使うことにします。

60 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/26 13:30 ID:xidXz5GQ
>>57
合成界面活性剤不使用になってるよ。
そもそも「大豆蛋白加水分解物」って界面活性剤なわけ？
ミトクのの成分説明にも効能が「髪とお肌の保湿・コンディショニング」
になってて、乳化とも界面活性剤とも書いてないし、
他のシャンプー、整髪料関係でも、｢保湿剤｣としてしか記載されてないよ。
Google検索してみても自然食品の旨み調味料しかひっかかんなかったけど
そもそも旨み調味料ってグルタミン酸とかアミノ酸とかだけでしょ？
（食品的には昔からある醗酵食品なんかと同じなんだけど
今は塩酸とかアルカリ溶液なんかを使って工場で作ってるっていう話）
これってよくわからないけど、洗浄成分としての界面活性ではなくて
生成するときに界面活性効果を使う、ってことなんでしょ？
化学合成には違いないけど、そもそも合成界面活性剤の害である、
界面活性効果なんてあるんかいな？？？
（自分は上記の害悪さえ避けられれば問題ないと思っているので
他の構造的な害があったり、
素人考えの疑問なんで、間違えてたら指摘ｷﾎﾞﾝ）

61 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/26 14:25 ID:+IKyCGtJ
>>60
コンディショニングが悪いわけよ。
合成界面活性剤の中で一番危険（毒が強い）のは陽イオン界面活性剤だから。
君は界面活性剤は洗浄成分とでも勘違いしてないかい？
だとしたら大間違い。
陰イオン界面活性剤、つまり洗浄成分として使われる合成界面活性剤よりも
リンス・トリートメントに入っている陽イオン系の合成界面活性剤の方が危険なんだよね。
加水分解ダイズタンパクとか加水分解コラーゲンとか、あれ系の成分は頭皮には確実にダメ。
あとは自己判断だね。
ＬＵＸに入ってるようなシルクプロテインが本当に髪にいいと思うなら使えばいいし。
植物物語だって１００％植物生まれってのを売りにしてるわけだしさ。
天然生まれだの植物成分だの何とでも言えるのよ言おうと思えば。

>>213　にてますね。そして全成分表示してあるページを発見しました。

添加物として：ミリスチン酸イソプロピル、ステアリルアルコール、ポリオキシエチレンソルビタンモノオレエート、トリエタノールアミン、エデト酸塩、パラベン
よくわかりませんが・・調べてみます。orz

>>215　パックスは違うと・・信じた・・い・・orz

http://life2.2ch.net/female/kako/1016/10167/1016760120.html

このスレより。これらが本当ならオーブリーは・・・。
>>218
私もパックス使ってます。怪しい成分ないしたぶん大丈夫でしょう。

>86 名前： 68 投稿日： 02/03/27 16:40 ID:72WjQEsS
>69さんの言ってた本を見ました。立ち読みで。
>加水分解大豆タンパクって、確かにドクロマークが一つ
>ついていて、いかにも危険そうな雰囲気が漂ってました。
>でもその効能は「保湿性、柔軟性、光沢性、界面活性あり」と
>書かれてありました。というか、加水分解なんたらは
>ほとんどすべてが「界面活性あり」って書いてましたね。
>陽イオン界面活性剤とは書かれてませんでした。ちょっと安心。
>で〜、視線を下にやっていったところ、こんなことが書いてました。
>”カチオン化加水分解大豆タンパク１”って。（その他２と３もある）
>これは陽イオン界面活性剤とばっちり書いてました。ドクロも２つで。
>57さんの言ってたのって、これのことだったんですね。
>でも、これは加水分解大豆たんぱく質とは、その性質が
>全然違う、まったく異なる物質ですよね…。刺激ありとか書いてたし。
>オーブリーに使われているのは、おそらくカチオン化されていない
>ものだと思います。だって、そう書いてないもん。

だそうで、後のレスでオーブリーの回答は合成界面活性剤ではないと
言ってるそうなので、とりあえず安心できるメーカーかもしれません。

219>> オーブリーだけでなくパックスのシャンプー関連の話題も一杯あって
　　　参考になりました！

シャンプーはこれでいい、後は・・後は夏の日差しをどう乗り越えるか・・orz

>>221
太陽油脂のUVクリームはよい。
あとゼノアでもUVクリームがある。

でもゼノアは皮膚の弱い人には刺激が強いかも。。

この手の本は大体ちふれのまわしもんだからあまり気にしない。

>>223
ふーん。
ちふれは合成界面活性剤入りの化粧品会社。
でも添加物が少ないのでメイクには比較的安全という
ことを、危ない〜シリーズでは言っている。
でも、この本は著者がちがうし、むしろゼノアの宣伝だろう。

＞198さんへ
ご意見ありがとうございます。
私が190で日焼け止めの話をあげたのは、確かにあの本を読むまでそこまで詳しい事実は知りませんでした。
SPFがバカ高い値のものは、あまり意味がないらしいっていうくらいは知ってたけど、
外国と日本とで違うっていうのは初めて知りました。
164が外国と日本とでの成分の配合量とかの違いについて聞いてた文があったから、それを挙げたの。164さんが本当に聞きたかった内容とはズレてたかもしんかいけど、あくまでも参考にだったから、知ってる人に対しては何？って感じだろうけど。
だからその日焼け止めの話に関しては、私自身がその記事読んで相談したんじゃなくて、あくまでも参考。そして改めて納得したみたいな。（164さん本当に知っててむっときてたらゴメンナサイ）
だから別に「あの本読んで勉強しました！すごいでしょ？みんな知ってたの？？」という教えてあげてんのよ的な言い方じゃないんで。
古い話だ！はずかしいよ！という意見については…まだまだ私も勉強中なんで。
お許しください。

このスレたてたのは、そもそも私がまだ勉強中でというか、あの本を読んでどうなんだろ〜？と思ったからいろんな意見を聞きたいなと。
化粧はするな！とも言ってない。ゼノアについては、確かに存在を知ってから気にはなるけど、まだ何も買ってません。
それに悔しいがまだこれといっていい化粧品をみつけて切り替えたわけでもないです。
今は私はアル○ア使ってます。合成剤の有無とかの、成分については実は確認できてません。
でもにきびができなくなったので合うと思った。でも成分について知るまではとりあえず顔を洗いすぎないようにしてる程度。
ええ、無知ですよ私は。だから教えてほしいんです。
198さんにとっての安全な化粧品ってどんなものですか？
どういう見つけ方をしますか？

読んでる方々、私の下手な文章を理解していただけたでしょうか？
むちゃくちゃでごめんなさい。

みなさんはどこにポイントを置いて化粧品を選んでますか？？

今さらだけど

>>226
どこって、もちろん合成界面活性剤の入ってないもの
を選んでますよ。
見分け方は、洗顔フォームやジェルや乳液（これらは合成界面活性剤で作られる）
を作っていない石鹸製造メーカーなどがいいです。

226
メーカーを見て、成分を見て、価格を見て、
どこまでで妥協するか考えて、納得して買う。

なので使用後に明らかな不具合(肌に合わなくて痒くなったとか)以外は
後から文句言わない。
基礎化粧品はとにかくこだわるけど
(数年間ほとんど同じものをリピートしてる今は選ぶ手間も少なくなったけど)、
それより上に乗せる物に関しては、もうどこかで妥協してます。

色ものとかは妥協せざるを得ないよね。成分的には安心でも
調子とか肌色とかいろいろ妥協点はあったりするし。
石鹸メーカーとかもケアものはともかく色ものとか作ってないし。

全く合成界面活性剤の類いを全くカットした方が肌にやさしいか
というとそうではなく、個人的にはクレンジングなんかには多少必要なんでは
ないかと思う。無駄に入ってなければ。
オイルや石鹸のみとかやってみたことあるけど、
摩擦の刺激や落ちに無理があったりしたし、乳化剤を石鹸とかで
代用させたものもかえって合わなかったりした。
合成界面活性剤これすべて害悪！とするのもまたどうなのとも思うし。

>>226
成分が気になるなら>>220のレスのように、危険度の書いてる
成分辞典でも買うといいんじゃない。この成分なんだって調べるくせ
つくだけでも選びやすくなる。
それが面倒でも単純にでも、これとこれは避ける、とか決めて、
全成分表示わかるようなのを買うようにしてる、少なくとも。
成分とかで選べば同じ資生堂でもこの特定の商品の成分は安全じゃん、
とか選択肢がひろがるし。

>>229
220の中の、>69さんの言ってた本とは
小澤王春の著書の本（のなかの一部）ですよ。
ソースを読めばでてきます。

>>229
私は逆だと考えています。
むしろ、クレンジングには洗浄成分としての界面活性剤を入れてはいけないと。
洗顔は美容の要だと思います。
だから極端なことをいえば、
洗顔さえ石鹸でしていれば問題ないんじゃないかというくらい、
それほど洗顔とメイク落しは重要なんです。

だから、もしも１さんがまだ化粧品を見つけられなくて、
今使っている化粧品で不安になるのなら
とりあえず洗顔だけでも石鹸にしてみては？
それだけでも、精神的には安心しますよ！

>>231
まあ肌質もあるし考え方にもよるしそれぞれだわね。
W洗顔の乾燥で負担になるような人はふきとりの
ミルクレとか使ってるし、そうなると多少は入って
ないときちんとメイク落とすのは厳しい。
まったくのオイルだの石鹸２度洗いだのに頼るのは
逆に肌への刺激を心配してしまう。

1さんはアルソアをお使いですね？
ヌクゥイルセルベイス（化粧液）にはラウリン酸ポリグリセリル−10
という合成界面活性剤が入っています。

×ヌクゥイルセルベイス
○ヌクォル セルベイス

元石鹸信者より。知ってる人には今さらだけど、
石鹸信者に限って一口に石けん、石けん（何故かけんがひらがななのが左翼っぽくてｳｻﾞ）石けん由来なら何でも安心言うけど、
石鹸って元の油脂によって全然別物なんです。組成すら違う。
合わない油脂だと。。。合成以上にカブれるよ。いくら毒性少なくても、なんか漆かぶれみたいな象肌になる。
ちゃんとした石鹸信者で合った石鹸色々調べたりしてる人はいいけど、ｵｳﾞｧ成分厨石けん信者ってｺﾞﾜｺﾞﾜ象肌、シミ暴発、髪ボサボサのﾔｳﾞｧｲ人ってイメージが。。。
ﾏｼﾞで昔石けんセミナーとかいってて肌ﾔｳﾞｧｲ人が意外と多すぎで思った。
｢その石けん、アナタに合ってなくないですかー？合ってないのに石けんだから無条件に大丈夫って無理やり思い込んでない？｣

私はミヨシの石鹸シャンプー＆クエン酸リンス使ったら
使用開始後数日で、顔があっちこっち真っ赤に腫れたんだけど
他の組成の石鹸シャンプーに変えれば大丈夫な可能性もあるってこと？

まあ、そんなに石鹸シャンプーに拘るつもりは無いから
どうでもいいけど

この著者って自分とこの化粧品だけが完璧と思ってるところがやだ。
学者同士の間で諸説入り交じるのは皮膚科学に限ったことじゃありませんよ。
お宅のやり方だってオイル否定派の説に因ったら粗悪な化粧品でしかないんですよ。

>>238そうだよね諸説入り乱れるのはどの学問でも同じ。

どれかが絶対正しいなんてことはないんだよね

石鹸厨やエコﾊﾞﾊﾞに限らず
なにかに狂信してたり、こだわり過ぎてる人ってちょっと
見た目も考え方も変な人多いよ悪いけど
宗教も同じだけどさ
信じるものは救われると思ってるから
そのことばかり気にかけて
大切なことが見えなくなってくるから
あまりそれ以外のことは構わなくなるよね

それとは
身なりや化粧や自分と異なる考え方とか友人とか家族とかいろいろね

>>237
うん。
特にアレルギーの人とか、使用油脂には気を使った方がいい。
例えばオリーブアレルギーとかいろいろあるやね。
油脂以外には石鹸ごとのＰＨの違いや、使用感（脂をとりすぎる、残しすぎるなど）で合わないこともある。
石けんなら何でも厨は実はむちゃくちゃ肌丈夫？そこまで丈夫ならどうせ合成使っても皮膚炎とかガンとかならなそう。（これは言いすぎ、ゴメン）

私の場合、まわりに石鹸生活をしてるおばさんがいないので
外見のことなんてわからないけど
洗剤生活をしてるひとのほうが、髪は痛んでますよ。

ミヨシ石鹸は石鹸シャンプーをだしているのですね。
初めてしりました。でもミヨシなのにここでは有名じゃないですよね。
成分を調べる必要がありそうです。

調べました。成分はカリ石鹸素地らしいです。

>>242
石鹸生活をはじめるきっかけはひとそれぞれだと思いますが、
私は皮膚がんとかはどうでもよくて
肌を老化させないために石鹸生活をしています。

>>237
石鹸でかぶれたのかクエン酸でかぶれたのかにもよると思う。
結構石鹸シャンプーとかしてる人でも酸が合わない人って多いよ。
石鹸自体の脱脂力が合わない人もいるし。

>>242
肌丈夫っていうよりも、狂信者になっちゃうと
それしか選択肢がなくなるから、無理矢理あわしちゃうんだよね。
トラブルがあっても、いわゆる「好転反応」状態で。

>>243
だいたいどっちが傷んでるかなんて統計調査でもして
みないとわかんないじゃん。個別で合う合わないも
あるし、周りで石鹸生活してる人がいないのに
＞洗剤生活をしてるひとのほうが、髪は痛んでますよ。
なんてどうしていえるの？反射的に一口でそういう反論をして
しまうってことは信者の入り口に立ってる危険性あり。気をつけよう。

>>246
石鹸生活をしている「おばさん」がいないのですよ。
髪の痛み具合は、自分と他人のマイクロスコープ画像を見て
わかったことです。
ほかにも、洗剤生活をしてるひとは髪が痛んでると
ここでもいわれてますし。

せっけんは前から使ってます。
前にも言ったけどアルソアのクイーンシルバー。（約５年前より）
自分で避けてるものは、洗顔フォームはあまりよくないって聞いてたから、
アルソアに出会ってから洗顔フォームには興味なくなった。
自分の肌に合う感触があったから、他のせっけんは使ったことがないからそれしか知らないんだけど。

あとはこの本読む前からつけすぎ（化粧水のあとクリーム、美容液、。。。）はちょっと…と思ってたんでつけすぎは避けてた。
夜は化粧水で、あまりカピカピの日はゲルみたいなのつけてた。
でもゲルとかプルプルのってあまり良くないって聞いてたのでちょっと離れた。
姉は何年も前から手作り化粧水をつけてるみたいなんだよね。
材料は忘れちゃったけど。姉の友達はアトピー気味の弱肌で、基礎化粧品選びにすごく悩んでたみたいなんだけど、
昔売れてたビューネ使ってすごくいいよって言ってたらしく、普通肌の姉はちょっと使ってみたけどダメだっだみたい。
あたしは昔から人気のあるスキコン（資生堂だっけ？？ど忘れ）使ったらブツブツできた。

確かに一概に自然からの成分が万人受けするとは限らないだろうね。
あ、今あげたビューネもスキコンも、自然派と謳ってはなかった気がするけど。
まぁ、合う合わないがあるってことで。

＞236
彼氏がぼうずでよくあたしのアルソア石鹸で頭も洗っちゃうんだけど、
ためしに便乗して洗ってみたらもともと直毛の毛がギシギシんなってしまった…。
石鹸シャンプー普段してる人ってすごいね！なれるまで大変だったろうに！

賢く自分や目的に合った石鹸使ってる人はｲﾀﾀな石けん信者とは全然違うと思う。
本当、合わないナチュラル100%ものの症状は酷いし、後引く。
病院で何故かケミカルのアトピー用シャンプーやローション勧められるのもわかる。
前は洗剤メーカーと医者がつるんでると思ってたけどまあたいていの人に無難めなの勧めてるんだね、きっと。
（合えば最高だけど合わないと･･･それこそ顔中かぶれて腫れあがるとか全身痒痒とか）
あと、石鹸は石鹸かすに弱い体質の人にはそもそも無理かも。
そんなこんなで万人にとにかく石鹸！絶対石鹸！って言ってるメーカーや本は信用できない。

>249
なるほど。
石鹸かすに弱い体質の人もいるんだね。

どんなに栄養のある食材だってアレルギーで食べれない人もいるもんね。

化粧も石けんで落とそうと思えば落とせるけど何十回も洗わなきゃ落ちないので
そんなことしたら皮脂を取り過ぎて肌荒れするけど
クレンジング材を使えば一度で落ちるということだそうです。

先に重油まみれのアヒルを洗剤で洗ったレスが出てるけど
重油も石けん使って落ちないことはないだろうね
ただ落ちるまでに何十回だか何百回だかかかったら
重油が落ちるより先にアヒルがグッタリしちゃうだろうね

洗剤と石鹸と単体で比べれば石鹸のほうが安全だけど使い方次第では

メイクは石鹸ですぐおちるよ。
ここで何回も洗わないと落ちないっていってるひと
どんだけ厚化粧なんだ？

>>252
>メイクは石鹸ですぐおちるよ。

そりゃないだろう。化粧の厚さ以前に石鹸の洗浄剤としての
特徴考えてもメイク用品の材質考えても無理がある。
石鹸ですぐ落ちるようなメイクって手とか汗とかで程なくでろでろで大変だよ。
じゃないと石鹸系のスレでも石鹸だけで２度洗いとか
いう話題は出てこないもんね。
仮に落ちてるとしてもそりゃ世間なみに比べよっぽど薄いか
崩れやすいメイクってことじゃ。
もしくは落ちたように思って実は落ちてないってこともありうるよ。

私は普段家で仕事とかの時は乳液状の負担にならない
日焼け止めにお粉だけで過ごすときもあるけど、
それだけでも一日つけた後の油分と塗り直しで密着してる
メイクなんて石鹸一回じゃ落ちにくい。
石鹸洗顔って油分には弱いし、泡であわあわとやさしく
洗うもんだから、他に油分とかでで揉んで浮かしたりとか
ふきとりなんかの摩擦とかないと毛穴のメイクなんて
落ちないよ。よくみてみ。

249に同意
なんとなく危険だから…良くないって聞いたから…(･A･)
無添加のがよくね？(･∀･)
と色々な情報に翻弄されていたあの頃…

生分解性まで考えたら純石鹸がいいけど、ここは化粧板。肌のことを考えて情報収集、自分にあったものを取捨選択。成分スレにもあったが、井戸水で腹下すより塩素消毒してある水道水を私は飲むな。

まだまだ納得いく化粧品ﾐﾂｶﾝﾈ('A`)ｷﾚｲﾆﾅﾘﾃｰ

>>249
自然のものっていうのは不純物も含んでるから
精製ができてない自然の化粧品よりはケミカルなものの方がよほど安全ならしい
きちんと精製するのはけっこう大変なんだそうな

石鹸は脱脂力が強いと思う。冬場は石鹸で洗うとかさつく。
適度に他の洗浄成分(アミノ酸とか)入れてスキンケアした方がしわにはなりにくいと思う。

合成界面活性剤を一括りにしてるのは怪しいと個人的に思う。

よく知らないんだけど、たとえば、
サーファクチンナトリウムは大丈夫だけどステアリン酸グリセリルは良くないよ〜
とか(あくまでたとえばなので実際はどうか知らない)。合界にもいろいろあると思うんだけど。

石鹸だから安心、脂肪酸カリウムだから皮膚バリアを破壊しない、とかはどうなのかなあ。
眉唾っぽい。

で、今更だけど
石鹸信者のような成分好きな人が嫌う成分
界面活性剤、タール色素、防腐剤、その他の添加物・・
それらのものを含む製品を使いつづけると一体どうなるのか
そういう話って全くなされないよね・・。
危ない危ないっていうだけで・・・

発ガン性があるっていう話も聞くけど
現代には、タバコや汚れた空気やストレスとか
ガンの元になりそうなものはいっぱいあるから
洗剤と化粧品をどうにかしたところでガンを防げそうもなさそうだけど

>>258
他の要素でどうせ確実に防げないからって考え方も
よくわからないが、ようはその要因を減らしてるんでしょ。
タール色素系では私は唇とかまぶたとかやられたこと
あるから特定の色素のものは避けてる。
あと界面活性剤が入ってる化粧水とかは入ってないのより
だんだん乾燥するようになる気がするので避けてる
でもクレンジングなんかには入ってないと落ちないし。
あとは環境ホルモンとか発がん性の疑いがあるとか、そういう話って
全くなされないわけじゃないと思うけど、直接の刺激や害が
短期に目に見えて現れるものから、将来の可能性レベルの話まで
それをめいめいの理由で避けてるだけだと思いますけど。

全部を避けてるわけでもなし、確かになんでもかんでも
かすかな可能性を針小棒大に脅しつける業者や左翼の論調は
うんざりするけどね。

無料サンプルゲッタースレを読んでたんだけど、
このスレの人たちが20年後・30年後にこぞって悲惨なことになってるとはとても思えない。
とか考えてたら、今の自分がばかばかしくなってきた。

主観でしかないんだけど。

>>258
成分厨の8割ぐらいはネットや2Chの情報を鵜呑みにしてるだけだから
そういう話が出てこないのはしょうがない

時々、振って泡立つ化粧水には界面活性剤が入ってるなんて言ってるやつもいるし
成分厨のバカさ加減が伺える

>成分厨の8割ぐらいはネットや2Chの情報を鵜呑みにしてるだけだから
>そういう話が出てこないのはしょうがない

それはちがうな。
そいつらはそういう製品をつかわないから、どうなるかとかは
経験上語れないだけだ。

添加物入り製品を使ってる人も、10年後のことは経験上語れないよね。

5年も経てば過去の化粧品なんて化石になっちゃうし。マジョマジョ、あったね〜そんなの、とか。

>>253
それはあなたがよく石鹸を泡立てないでつかってるからでしょ。
>>256
化粧水などの水はふつう精製水をつかう。
自然派は不純物がどうとかではなく、成分そのものがちがう。

洗剤厨は世間一般常識に洗脳されてる左翼みたいなものだね。
それで綺麗になりたいとか馬鹿としか思えない。

>264
精製水って成分表記上「精製水」じゃないの?
「水」の場合は何か違うものだと思ってたけど。

安全らしいっていうのをどこに基準おくかじゃない？
合成ものを避けてる人は自然派使うけど、実際敏感肌とかの
人はオーガニックコスメとかでも合わなかったり、敏感肌用の合成（って言い方適当じゃないけど）コスメの方が刺激が少ないって人が多いみたい。

>>264
泡たてても構造上無理あります。石鹸スレとか読んできてみてください。
特性なんかを無視して思い込みで石鹸推奨しまくったり
洗剤を敵視しまくるのは石鹸スレでも嫌われるよ。後半意味なく感情的だし。
こういう人が石鹸が合わない人に泡たててないだろだの
お前がメイク濃いんだろうだの意見ごり押しなんだろうな。
>>158とか>>240とかで出てきたプロファイルそのままじゃん。
洗剤生活とか洗剤厨とかやたら煽ってるけど、自分のことは石鹸厨って呼んでほしいのか？

見解

エコババほど肌は汚くしみだらけ
化粧してないからほったらかしのため
添加物てんこもりの化粧してる人より汚い肌してるww

高い化粧品も買えない貧乏でケチな人が多い気がする
エコババと石鹸厨って ﾊﾊ

>>265
不純水（水道水、ミネラルウォーター）→常水
純水（蒸留水）→精製水

ふつう、水と書いてあったら精製水でしょ。

>>266
煽ってるのは洗剤厨房であって私は反論しただけ。
ここはアンチスレではない。

>洗剤を敵視しまくるのは石鹸スレでも嫌われるよ。後半意味なく感情的だし。
それはない。
感情的にみえるのはあなたが怒っているからそうみえるだけ。
私はあんたらに呆れてそういった。

>268
そうなんだ。
じゃあ、このメーカーはどうしてこういう表記にしてるんだろう。
http://www.matsuyama.co.jp/products/m013.html
http://www.matsuyama.co.jp/products/m010.html

あえて変えてると思うんだけど。シャンプーの方の「水」はアルカリイオン水かなんかだった気がする。

親戚のおばさんがこの手の本の信者で、化粧水付けるだけでなんとなく白い目で見られる。
本人はせっけん信者の肌断食だけど、温泉地に住んでるせいかシミもしわも吹き出物も
なくて、還暦間際なのに４０代にしか見えない（化粧すればもっときれいになると思うけど）。
結局それなりに恵まれた環境が無い人はスキンケアに励むしかないんだよな。

>>266
…そうですか私が怒ってるからレスが感情的に見えるですか。
私はその洗剤厨とやらでもないんで、「あんたら」とか誰か
わからん敵と対立構造脳内で作って〜厨とか煽って反論するのも
立派に感情的で人のこと言えないレベルだと私は思うが…
なんかすべてのレスがそれはない、とかとりつくしまも
まともなレスもなく平行線みたいなんでもうおわりにするっす。
石鹸スレじゃないし。

この著者は自分の化粧品にも合成界面活性剤を入れていたのに隠していましたね。
だからもう人の化粧品をバカとか言える筋合いじゃないでしょ。

１つ隠してたんならあとまだ何を隠してんだかわかったもんじゃない。

自　社　商　品　の　宣　伝　本　で　す　か　ら　！！

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

乾燥肌の人が石鹸二度洗いしたら肌が荒れる。
でも、だからって洗顔フォームやらクレンジングオイル使っていいわけでは決してない。
小澤さんはメイクはきれいな油でマッサージして、汚れを浮かせてから
石鹸で洗うという洗顔方法を勧めている。
乾燥肌の人には、石鹸より弱い「白土系の洗い粉」とか「ウグイスのフン（？）」みたいのを勧めてる。

なんか、この本の内容ちゃんと理解して書いている人がすごく少ないよー。
きちんと勉強した上で、
でも「この美容法は問題あるよ」っていうのはわかるけど…
ただ石鹸信者をけなしてるとか、単なるゼノアアンチの方とか多いんで。
まともな化粧品の話がしたいです。

>>276
乾燥肌に「うぐいすの粉」は合わないと思うけどな。

ってか全ては挑発的なタイトルがいけないんだって。
大手メーカー使ってる人らに始めからケンカ売ってるとしか思えない

本の内容を理解してる人も少ないし、成分について詳しい人も少ない。
スレタイがスレタイだからそれで良いのかもしれないけど、
合成界面活性剤の是非を問えるスレがここだけなので、みんなの議論期待。

信者もアンチもカモン。
ちなみに本は読んでないです。

>>270
天然水を使用しているメーカーは水ではなくわざわざ常水とかかれてますよ。

合成界面活性剤の害についてはバリアゾーンの破壊とか
皮膚炎とかそんな表面的なものばかりではない。
体内に蓄積されて、肝臓障害や癌などをひきおこす、と。
石鹸は下水に流されても分解されるが、洗剤はあまり分解されずに残り
それが上水にまで微量に混ざっている。

まえにレポートを書くために調べた内容ですが。

>大手メーカー使ってる人らに始めからケンカ売ってるとしか思えない

大手メーカーにけんか売ってるのは船瀬俊介だとおもいます。
実名入りで批判しているから。これくらいハッキリというほうが
私は好きです。

>>281
大手メーカー「使ってる人らに」
ね。

小澤さんは合界の害悪を力説しておきながら
なぜ自社製品にも合界を使ったんですか？

>>283
つかってませんよ？

>>283
合界は、使う種類と量の問題だと小澤氏も言ってるよ。
ゼノアのクリームの合界は1種のみ、0.5％の使用だから、乳化で力を
使い果たしていて肌への影響はないって見解だよね。
やはり、一番気をつけるべきは、洗浄成分としてクレンジング剤や洗顔剤に
配合されてる合界。

アマゾン評より。
＞小澤先生が商売ヘタ？なので、この本にの中には製品名は出てきませんが
＞小澤先生が製品化している「安全な」化粧品のブランド名はｾﾞﾉｱ化粧料です。
＞ネットで販売してますよ！でも、とっ〜〜ても使いにくいので、レディさんを通じて買ったほうが絶対いいと思います。自力ではなかなかうまく使えないため、

これ読んでひいた。マルチのにほひ…
信者だか社員だか知らないけど、使ってないと
嘘言い張る>>284のような人も出るし、なんか
いまいち信用できんよな〜

>>285
クレンジングは洗浄じゃなくて、メイク汚れの乳化
その言い方ならミルククレンジングの合界も
微量だし乳化に使いはたされてるといえるだろうし。
（まあどんな成分のどっちで洗浄するのをよしと
するかは言い分によっても違うだろうけど）
むしろ要らないって世間で無添加もので言われてるのは
洗い流さずずっと肌にのせる化粧水やクリームなんかの
合界のような気がするが。

→　クレンジングは洗浄じゃなくて、メイク汚れの乳化じゃないの？

>>285
私も賛成。
むしろ気をつけるべきはクレンジング、洗顔類。
でも、個人的にはどんな理由であれ合成界面活性剤を肌につけたくはないです。
理論では問題ないとわかっていても。
（あくまで個人的意見、ゼノア愛用の方気を悪くしないでね）
ゼノアには合界使ってないクリームもあるし
「ミナエ」という化粧品は、合成界面活性剤を直接肌につけないってことを
ポリシーにしてるようです。

>>287
ミルククレンジングについてですが
メイク汚れを落とすというのは
強力な洗浄力なくしては難しいです。
また、ミルクつまり乳液という、油分が少なくて水分が圧倒的に多いものは
合成界面活性剤がバリアを壊す可能性が高い。
油分が肌を守ってくれないからです。

合界許容派になりました。
理由は、肌に違和感のある合界なしの下地・メイクを肌に乗せているよりも、
ある程度スキンケアを考えてある、合界ありの化粧品の方が肌に優しいと実感したからです。

パックス・ヴェレダ・ハウシュカの日焼け止めは、肌に負担がかかりすぎると思う・・・。
クレンジングにしても、合界を許容した方が肌に負担が少ないものを選択できる。

基礎ものは合界なしでも選択肢があるので出来れば避けたいですが、
肌の水分量やシワ・シミなどの改善を考えたときは考えが変わるかもしれない。

とにかく、肌に負担がないのが一番だと思います。

>>290
>パックス・ヴェレダ・ハウシュカの日焼け止めは、肌に負担がかかりすぎると思う・・・。

徹底して成分にこだわるのはいいけど、今度油っこいのしかないんだよね。
日焼け止めは今ヴェレダのミルク＋粉で合うみたいだから
使ってるけど、得てして自然派無添加ものの日焼け止めはぎとぎと
ばっかりで選択肢がなくなる。逆に油やけのしみができるんではないかと思う。
うちもオイルクレンジングで肌荒れしたので
最初合界なしのオイルでクレンジング＋
石鹸洗顔でがんばってた時期もあったが逆に肌に負担が
かかるので多少の合界許容で落ち着いた。

合界ありの化粧品っていうか
いわゆる油脂を感じない化粧品が「肌に負担無い」と感じるのは
さらさらしてつけ心地がいいからであって、
実際には肌に良くないんですよ。
合界がバリアを破壊します。
確かに、安全な化粧品は、油が多くてべたべたしますよね。
私も初めはそれが違和感あった。
でも、肌の本来あるべき状態ってのが、
水分、油分が足りてる状態。
それを補うのが化粧品ってこと。
肌の健康のためなら少々のべたつきは仕方がないと考えて
私はべたべたして重くならないように、工夫して使ってます。

いや、そうではなくて。
成分重視派のメイクもの・下地日焼け止め系は
得てして肌を理想の状態に出来てないんだよね。
油に限らず、水分、粉の刺激、紫外線の防御などなど。
多分化粧品研究のレベルが違うんだと思う。何世代も前の処方だったりするし。

油分が多くても水分が少なくても、肌に負担がかかって荒れてくる。
長い目で見ればたるみやシワにつながるし。

現状では、合界ありの化粧品の方が、スキンケアという視点から言うと優秀。

ゼノアは使ったことないけど、もしかすればゼノアは超優秀なのかな。

・・・それよりコーセーやカネボウとかが大枚はたいて
危険な成分なしの化粧品を開発してくれるのが理想なんだけど、そうはいかないねえ。

>>285
そう書いてあったのですか？私がみたことのある本には載ってませんでしたよ。
ゼノアの化粧品に合成界面活性剤が含まれているのがあるというなら
その商品名と、合成界面活性剤だという成分を晒してください。

>>286
私は以前ゼノアとはトラブルをおこし、もう嫌いな部類ですが、
嘘は言ってません。

>・・・それよりコーセーやカネボウとかが大枚はたいて
>危険な成分なしの化粧品を開発してくれるのが理想なんだけど、そうはいかないねえ。

確かに…。
あの大手さんがそういう傾向になっていけば、みんなそうなってくれるんじゃないかと。
その開発の1番のりが、すごいヒットするんじゃん！？
まぁ、最初ＣＭみたら、疑ってしまうだろうが…笑

>>295
それは難しいのではないかと。
プラセンタエキスや、ビタミンCローションなどという効果性のある
化粧品はもう作れなくなるし、
安全な成分だけのメイク用品はあまり綺麗じゃない。
夢がない化粧品なんて元の客が逃げていくよ。

資生堂のｄプロやナチュラルズのようのこっそりと…

成分厨向けのラインナップ作るくらいなら出来ると思うけどね。
だだ、>296さんの言うとおりで、資金回収は出来なさそう。

資生堂はナチュラルズが前科、花王はBHT大好きだからなんとなく無理っぽいと思った。
ナチュラルズ、格段に悪いというわけではないのだけど、コンセプトと言い製品と言い、
感覚がちとずれてる気がする。

つまりちょっとダサい？＞ナチュラルズ
私はまぁまぁ好きだ。でも儲けが少なそうだね。

>>292
＞でも、肌の本来あるべき状態ってのが、
＞水分、油分が足りてる状態。
＞それを補うのが化粧品ってこと。

危険な成分なしでその状態が理想なんだろうが、
なかなかそうはいかんというところがどうにも…。
肌質もいろいろだしね。
そのへんは大手の広告と同じで、自然で安全でよさそうな
というイメージだけであまり鵜呑みにはできないなと思う。

ナチュラルズは強烈なアルコール臭がして、とても自然派って感じじゃなかったな・・
しかも、入ってる植物にアレルギーがあったらしく
顔に塗ったら一晩にして新規ニキビ（大きい白ニキビ）が・・・
腕に塗ってみたら体中に赤いブツブツ＆痒みが・・・
合わない成分が入ってるんだったら塗った部分だけがヒリヒリするとか・・だと思うんだよね・・

それ以来、アロエ何とかとか、植物が入ってる奴にうかつに手が出せなくなった
病院逝ってアレルギー調べてもらった方がいいかな

>>293
あーなるほど。
「スキンケア」という観点からは、そりゃ、合界入りの方が優秀ですよね。
つまり肌に水を注入することで、シワも消えるし、
表面がなめらかだから化粧も乗るし。
日本語で言う「肌の手入れ」とは別ですよね。
ただ、実は私、ゼノア以外で安全な化粧品
たとえばパックスとかヴェレダとかって、使ったことないんですよ。
だから、293さんの言ってる「肌に負担かかる」ってのが実感として捉えにくくて。
ゼノア使ってて、割と見た目にも肌綺麗で。
そういう意味ではもしかするとゼノアって超優秀なのかな？

超優秀かは分からないけど、あの値段出せばもっとﾏｼなものがある気がする。
あと他社製品を悪く言って消費者を不安な気持ちにさせて、自社の製品を
売ろうとする商法はどうなのかなって感じ。

危険な成分なしで肌キレイが理想なんだが
ゼノアにしたら肌汚くなってﾌﾞﾂﾌﾞﾂがいつも肌にある
たぶん油のせい
ゼノア前は吹き出物なしで肌キレイと言われてた
でもこの吹き出物がいつかなくなると信じて
もう少し長い目で見てみるよ

べたべたするゼノアが嫌なら
パックスのクリーム使ってみてはどうでしょう。
つけた後さらっとしてますよ。

>305
確かにヴェレダやラヴェーラのヨーロッパ系日焼け止めはギットギトだけど
パックスは日焼け止めも普通のクリームもそうでないと思う。
マットだよね。（時にマット過ぎて塗りにくい。）よく二つ混ぜて使ってます。

>301
ナチュラルズはスキンケアよりメイク物がわりと良かった。
多分資生堂の中では、肌にいい、っていうコンセプトでは作ってないと思う。
それはd-プロの役目だから。
d-プロはあえてケミカル処方で敏感肌に対応している感じ。
（ナチュラルズが非タールなのに、d-プロだと口紅にタールを使っている…）
あくまでも自然成分にこだわったから、むしろ肌が強くないとダメみたいな。
一部の植物成分は使いやすくした合成成分より、キツいことがあるからね。

敏感肌向けで自然派だったら結構評判良かったと思うけどな〜。ナチュラルズ。
資生堂ならそういうラインも作れたと思うんだけど、
ナチュラルズは多分お金かかってないよね。

資生堂の携帯サイトではデリケート肌向けとして紹介されてるのにね＞ナチュラルズ
化粧水と美容液の値段が同じなのに驚いた・・両方100mlで3000円・・・
ほんと金かかって無さそう
品質をどうやって保つかっていうのにはチョト手間がかかってそうだけど

>>302
スキンケアでいうと成分の度合いで言えば
パックスとかヴェレダの方がシンプルだと思う。
油っぽさでいえば似たり寄ったりじゃないかな。
結構刺激があるって意見が多かったと思う＜ゼノア
悪くもないけど割とこの位のラインだとあるんじゃないかな。さがせば。

>>304
吹き出物が出てるんじゃ負担になってるってことじゃ。
ベースとかならパウダーとかで調整してもいいだろけど
合わないのにあまり無理しすぎると肌質から変わっちゃうよ。

処方がシンプル=スキンケア上良い、ではないよ。

たとえば日焼け止めなら、日焼け止め成分で肌を傷つけないように
パウダーをコーティングしたり細かくしたりしなくては肌荒れの原因になるし、
水分を保持する成分を入れないと乾燥してキメが荒れる結果になる。

太陽油脂やヴェレダの日焼け止めはそういうことには着眼点を置いていない。

ボディーソープやシャンプーなんかも同じで、
油分・水分を奪わず、肌を浸食せず、なんかの配慮が必要なわけで。
カリ石けんは変なアレルギーや刺激は起きにくいけど、スキンケアって視点だと
そんなに優秀とは言い難い。

>>310
そう言う貴方のお勧めを教えて欲しいな。

石けんや自然派は万全じゃないけど、
もっと肌に合わない他の市販品でこっぴどく痛い目に遭うと
市販品を信頼する気持ちは消え失せるよね。
お金を払って新しい化粧品を買ってまた肌荒れを起こして…という道を辿るなら
低空飛行でも自然化粧品使った方がいいと思う。
所謂ケミカルもののように逆プラシーボがかからないだけ快適だから。

例えば保湿が弱いならクリームを多目に使うとか、
使用感が気に入らないなら他の自然派化粧品を探すとか、
自然化粧品にしても工夫のやり様がある。
化学者さんたちの努力を無視するわけじゃないけど、
化学が進歩して女性の肌が綺麗になったかと言われれば？だし。
グリセリン等の所謂自然な成分より保湿効果の高い成分は山ほどあるけど、
まずグリセリン以上の保湿効果が人の肌に絶対に必要なのか？という疑問がある。
保湿効果が２分の１の化粧品を２倍塗っちゃ駄目なんですか？って。
そういった基礎を消費者に伝えずに、
自社化粧品の長所だけ宣伝して買わせてきて、それで客の肌にトラブルが起きれば
信頼を失うのは業者の自業自得だと思うよ。
少しでもいいから、自分で知りたい。納得して使いたい。

それに「安全です」って何度言われても、信じるのには時間がかかる。
女は子どもを産む性だから慎重なのかもしれないけれど、
無害だと言われてきたフロンガスの害が何年も経ってから見つかったように
化学の賜物な成分がこの先何代にも渡って安全であるという安心は
経験則からじゃないと得られないんだよ。
万が一（よりずっと少ないだろうけど）の黒皮症になるリスクを冒して
可愛い色のチークを使うよりも、
ちょっと可愛さに欠けて皺にも繋がるかもしれない顔料系チークを使いたい。
タール色素もラウリル硫酸ナトリウムも、
先人さんたちが実際に客に使わせたんでしょう？
ちょうど今多くの化粧品会社が言ってるように「安全です」って言って。

使用感が所謂合成物に劣ることがあることはちゃんと認識してるよ。
手触りや質感ですぐに分かる。でも、将来母親になる心配性な女が欲しいのは
「今の快適」じゃなくて「将来に渡る安全」だと思うんだよね。
そんな女でも、合成モノが安全だって、
何十年か経って周りの人間見渡して納得できたら使うと思うよ。
「あんな心配してたの馬鹿みたいだね」って笑い話にしながら。
使用感に我慢ならない人は上手に合成モノも取り入れてるし。

長文ウザ
ばかみたい

>>310
私もその点では同意だよ。だから成分が優秀だからと
いってそれで肌によかったり化粧品として優秀なわけでは
ないと言いたかった。
どっちで荒れるかはその人の肌じゃないとわからないけどね。

>>311
理屈じゃなくて自分の肌に聞いてみるしかないと思うよ。
肌が過敏な場合は自然派が厳しくて>>310のような
処方が合うことがある。
そういう意味では使った評判聞いてるとゼノアのも
似た部類のもんじゃないかと思う。
昔言われてた合成界面活性剤の危機と今の技術のそれって
危険度は違うと思うし。
既出ではあるけどケミカル危険／自然安全って単純な味方はどうだろ。
広告をむやみに信じるのと、意味もなく合成品を恐れて自然派あがめる
のも同じことだと思う。化学がどうとか言っても、自然派だって化学の
進歩で進化してるんだし。

>>313
バカがつける化粧品という書籍に関するスレですからねえ。
論じ合う際に長文になったとしても自然でしょう。内容があるのならそれも良しでは？

合成界面活性剤って言葉をなくして欲しい。
ちゃんと成分名で指定しないと。

肌に優しい合成界面活性剤を開発してるメーカーが可哀想。

自然は優しいばかりじゃないそうですよ。
レモンにもキュウリにもアロエにも肌に有用な部分はあるけど
きちんと精製してないものを使ってかぶれたら酷いことになるそうです。
自然には毒キノコだって生えてるんだし。

>>314
>化学がどうとか言っても、自然派だって化学の
進歩で進化してるんだし。

確かにそうだね。指摘ありがとう。
私が一番言いたかったのは、合成モノには
昔から使われてきた自然モノとは違って
長い間使ってみて大丈夫でしたという経験則からの裏付けが無くて
その点では安心できないっていうことなんだよね。
無数に開発されていく物質のために、今まで何度も健康被害が起きてるから
合成モノが安心だという確信は、少なくとも３代くらいは使わないと
得られないんじゃない？って思ってる。

お肌が自然モノを受け付けない人にまで使えとは思わないし
私自身合わない自然モノは使わないけど。

歯磨き粉とか、今でもラウリル硫酸Na入れすぎだし
そういう商品平気で世に送り出してる企業をただ信じろと言われても無理。
男の人は自分だけで終わるけど
女の自分としては世代間で有害物質濃縮されるのは嫌。
っていうのが、自分がなるべく自然モノを使う理由です。

まあ自然モノの方がロマンチックに思えるっていうプラシーボも
強いんだけど（苦笑）

小澤さんも自分ところの化粧品は安全です安全ですって言いながら合界入れて、
しかもそれを隠し続けて、今ミナエに暴露されて経営の危機ですかねえ。
ほんとこの人の言うことなんてもう説得力ないわよね。

>>319
へえ。私使ったことないから興味なかったんだけど
ゼノアってそんなことになってるのか…

>>319
私がHPの全成分表みたかぎりでは
合成界面活性剤は入ってないけど、
それ以外に含まれてたのか？

他の化粧品の1/100くらいじゃない？使ってるとしても
SEのことだよね合界入ってるって

> 友人に聞いた話しですが、合成界面活性剤は数パーセントでも肌に浸透していくそうです。

界面活性剤が肌（皮膚）に浸透するのは、親油性ゆえです。
つまり、それに関しては石鹸もまったく同じ事が言えます。
「合成」だけ悪者にするかのような発言は不適切です。
ただ、肌に触れる界面活性剤は低毒性で
さらに親水性でもあるため十分なすすぎで
皮膚への懸念はほぼ払拭できます。
また、肌に優しい保湿成分はかなり水洗しても残ってくれます。
高純度の石鹸では保湿成分は含まれませんので
表面の脂肪の膜が剥がれ落ちるに止まり、皮膚の水分が飛びやすくなります。
皮膚が薄い顔面を洗顔したときによく実感できます。

石けんって、脂肪酸ナトリウムでしょう？液体ならカリウムだけど。
水に溶けると脂肪酸イオンとナトリウムイオン。
で、脂肪酸イオンもナトリウムイオンも、普通に人の体に存在するものだよね。
種類によっては人に刺激になるものもあるけど、とりあえずはそれ以外のことで。
食べた脂肪も一旦は脂肪酸になるじゃないですか。

人の体に存在する成分で石けんはできているけど、
合成界面活性剤の多くってそうじゃないんでしょう？
言ったら、肌にとっては未知の物質。
あと、分子量から言っても、分子量の小さい合界って、皮膚どころか
血液まで入っていくって聞くとオウェーってなるんだよね。

仮に体に入っても、脂肪酸なら消化・分解されて水と二酸化炭素になりそうだけど
合界ってそのまんま蓄積されて
ずっと脂質を界面活性し続けるイメージあるんだよね。

だから詳しい人に教えて欲しい。人の体に入っても蓄積されず
綺麗に分解されちゃう合界ってありますか？
あったらその名前を教えて下さい。使いたいので。

あと、石けんカスが保湿の役割を果たすと思ってるのは誤解でしょうか？

あ、合界がみんな分子量が小さいっていう意味ではないです
ゴメンナサイ

ほんとエコオタ自慢になってきたね
自分の知識ひけらかす長文ﾊﾞﾊﾞｱうざー

>>326
ババア言うな！まだ24だ…orz…ｗｗｗ
長文ごめんね、スルーして下さい

>>323
合成界面活性剤にしろ、石鹸にしろ
洗顔してすすぎをしても肌に残留します。
洗い流されるということはありません。
石鹸は皮膚が弱酸性であることで、すぐ界面活性力を失います。
また石鹸はｐＨが下がると界面活性力を失うので
水で洗い流すと洗浄力がなくなるので安全なんです。

肌に優しい保湿成分がすすぎをしても残っていてくれるというのは
合成界面活性剤が水をギュッとつかまえて逃がさないから、
しっとりと肌を潤してくれるのです。
超乾燥肌になっていてもそれに気がつかないだけです。

なんか自然化粧品とか、自然モノとか植物とか
そういう化粧品を「安全」という定義をしてる方が多いけど、
ちょっと誤解を生む書き方ではあるかも。
読む人によっては、「じゃあ無添加がいいんだ」とか
勘違いする人もいると思うから。
この本読んだ方はご存知のように
無添加化粧品や自然化粧品は、合成樹脂で作られた
皮脂とは大きくかけ離れた性質のものですから、防腐剤は必要ないんです。

こういう本を「宣伝本」と思う人は多いと思うけど
安全な化粧品があまりにも少なすぎるんですよね。
だって本にある「無水型コールドクリーム」とかって
１００年前は一般的だったかもしれないけど
現在では化粧品店やドラッグストアで探してもまず見つからない。
なかなか売ってないんです。
「油気のあるクリーム」ですら少ないから。
こういう事情をアンチの人たちにもわかってもらえればなー。
それに本には自社の製品名なんてどこにも書いてないし…
私なんか小澤氏の本読んでも
よくわからんのでオリーブオイル顔にぺたぺた塗ってた時期があったよ。

>界面活性剤が肌（皮膚）に浸透するのは、親油性ゆえです。

でたらめを言わないでください。

【化粧】（けしょう）名詞　化けて粧うこと。
　なぜ化けることが粧うことになるのか、化粧品会社は商品が売れなくなると困るので消費者にそのことは考えさせないように努力している。
（「あのんの辞典」より引用）

＞＞３２１
小澤さんは合界使ってるくせに使ってないと公表してて
それに嫌気がさした人がゼノア辞めて
ミナエ化粧料っていう新しい会社おこしたんだって
ゼノアスレより
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1088454752/l50

>無添加化粧品や自然化粧品は、合成樹脂で作られた
>皮脂とは大きくかけ離れた性質のものですから、防腐剤は必要ないんです。

???

こういうトンデモ理論に振り回されないで、
自分にあった化粧品を選ぶのが賢い消費者。

w7J52v+J0 さんの説は本を読んだけど言葉が足りなくて
とんでもになってるのか、この本自体がそういってる
トンでも本なのか…

どっちにしろこの手の本って読んで煽動されて
負けん気だけで自信満々にとんでも言ったりする人がいるから、
やっかいなんだよなー。
友達がそうだったからなんだけど、このスレみても
ちょくちょく感情的な肯定論が見受けられる…
（w7J52v+J0さんがそうだとは言ってないです）

>>333
なんかアザレってマルチ化粧品と似てるね。経緯が。
それだけだけど。

どっちなんだろう?

w7J52v+J0さんは3レス付けてるけど、1レスにつき2つくらい突っ込みどころがあるよね。
ゼノアスレをみてると、小澤タンの本の方がトンデモな気がしてきたよ。

「化粧品成分辞典」も信憑性が疑問になってきた。小澤タン理論はあんまり信用ならない。
この本をベースにしているサイト多いからなあ・・・。

>>337
突っ込んでみたらどうでしょう？
自分はおおいに感情的な自信があるので
（ついでに小澤本もあまり真面目に読んだことが無いのですが）
どこがおかしいか知りたいです
教えて下さい

この本のどこが一番うさんくさいかって
科学的データやソースがあまりにも乏しい所だと
おもう。個人的には、とんでも本だと思うし
一種の洗脳販売みたいで生理的にイヤだ。

後、「化粧品の原価なんてたかが知れてる」
とか言ってるくせに、自社製品高いじゃん。
小澤ちゃん自爆してるよな。


>>３３０
クレンジングは別に薬局で売ってる
オリブ油で代用できるじゃん。安全な化粧品を求めるなら、
自分用にカスタム出来る手作り化粧品にトライしてみたら？

>>338
>ただ、肌に触れる界面活性剤は低毒性で
>さらに親水性でもあるため
>無添加化粧品や自然化粧品は、合成樹脂で作られた
>皮脂とは大きくかけ離れた性質のものですから、防腐剤は必要ないんです。

どこがおかしいと突っ込むとしたら
まず語の定義からおかしいというところで突っ込み方から
まず困るというか、理解に苦しむというか。
けして煽るわけじゃないけど突っ込んだとしても
突っ込む前に意味の定義から話が食い違いそうな気がする。

>>340
>無添加化粧品や自然化粧品は、合成樹脂で作られた
>皮脂とは大きくかけ離れた性質のものですから、防腐剤は必要ないんです。
これはファンケルに対するバッシングの引用だと思う。
合成ポリマーはプラスチックみたいなもんで雑菌繁殖しないから
防腐剤入れなくていいんだっていう理屈らしい。
（私はそうは思わないんだけど。）
皮脂とかけ離れてる＝防腐剤が要らない、この繋げ方はすごくおかしいよね。
皮脂とかけ離れていても防腐剤が要る成分は山ほどあるし
精製水ですら腐るから早く使えって言われるもんね。

でも
>ただ、肌に触れる界面活性剤は低毒性で
>さらに親水性でもあるため
は、石けん厨と合界もOK派が議論してる掲示板からの引用文で
しかも合界OK派の人が書いた文章を>>323が引用しただけで、
むしろアンチ小澤の人が書いた文だと思われ。

油→悪！とか合成界面活性剤→悪！みたいに極端に鵜呑みにして
糾弾＝避けるのが、小澤氏自身の理論ではないにしても、
いろいろ気にした結果としてつぎはぎで信じてる人もいるってことか。
小沢本にしてもいろいろ突っ込むと自爆は必至だね。だからといって
化粧品メーカーってそういうもんかなと個人的には思うけど、
こういうのを信じ込んで世間の広告の
仕組みとかだけ批判し出すのは痛いと思う。
広告とかだと頑なに信者化とかはしないから、何かを
悪者にして批判しつつ自分とこの宣伝をする方がある意味やっかいだな。

「化粧品成分辞典」は個人的には理解を深める一冊としては
役にはたったよ。ただ信者になってここのすべての本の理論を
信じ込むのは危険と思った。

読んでみて理論の広げ方に危険を感じたのか。なんとなく同感。

>330
無水型コールドクリームは大昔(戦中ぐらい?)の産物で、
有効性もないし、使用感も最悪だし、代替品もたくさんあるから
どこのメーカーも売っていないんだよ。それこそゼノアくらいなもんだ。

コールドクリーム使うくらいならベビーオイルで化粧落としすればよろし。
ゼノアと同じミネラルオイルだよ。成分もシンプル。全然コスパ違うし。

>341
ファンケルバッシングにしてもおかしいよ。w
ファンケルはフレッシュ期間が他のメーカーより圧倒的に短いよ。
シリコンが含まれる→腐らないって、シリコンは防腐剤じゃないよ・・・。

およそまともな根拠のない感情論なんですね
無知なババァほど信じこんで興奮してしまいます

>>344
私はゼノア信者ではありませんし
端からそこはおかしいと思っているし
否定もしているのですが…？

>341さんを否定はしてないよ。むしろ話の下りがわかって感謝してるよ。
その理屈でファンケルバッシングなんて、小澤タンおかしいね〜、って思っただけ。

Σ(´Д｀　）そうでしたか、誤読ｽﾏｿ

>>322
合界は害悪だと声高に主張しておきながら
合界使ったけど他社の１００分の１だからいいじゃんですむわけないですよ。
いいじゃんと思うなら隠す必要ないのに何で隠したんですか。
他社には重箱の隅突くように厳しいのに自社には甘いですね。

隠してないと思うけど?
ちゃんと紙箱の裏に書いてんじゃん
ただカタカナが羅列してあると何が悪い成分かわかんないから
私は成分辞典持ってるけどw

実際は
堂々とどこの化粧品も成分が箱の裏に書いてあるからそんな悪いもん
使ってないと思って使ってる人が多いんじゃないの？

そうではなくてね、
>合界は害悪だと声高に主張しておきながら
ゼノアに合界入ってる(らしい)のが、企業として問題なのであって。

それだけ厳しいことを言っている会社の商品なら、
(社の言う)害悪のあるものは入っていないんだな、と思うのが普通の消費者な訳で。

普通の企業はそんな商法してないよ。

ゼノアとかアスカとか叩かれ気味なとこって、
問題は表示してるかしてないかより、自分とこで
使ってる癖に「合界は害悪」みたいな単純な
センセーショナルな叩き方したり、天然１００％
みたいな言い過ぎた言い方するから非難を余儀なくされるんだよね。
ゼノアもアスカもそういうこと言い出さないなら
そう悪くもないラインの品なんだろうが、姿勢としては
>>349みたいな叩かれ方は避けられませんわな。
実際はとかいう比較の問題じゃないと思う

>>350
成分なんて検索すれば合成界面活性剤かどうかなんてすぐわかるよ。
本当に合成界面活性剤はいってるなら成分偽ってるのでは？

ネットしてると「ほとんどのの合成界面活性剤がアトピーで合わないんですぅ」とかのたまってるのが居るね。

・・・で、理解した。
合界その他添加物について、理論もデータもなしに極端にひとくくりで「悪い」と決めつけてしまっている人種が居る。
性格とかそういう次元じゃなくて、人種だ、あれは。
その中の一部が(表面上)熱心に勉強して、公開して、広めて、そこで学んだ人がまた広めて、のループ。

危険なもので自分が理解できないものは全部避けたいと言う気持ちはわからんでもないが、
そこにあるはずの理屈とか理論とかがすとんと抜けてる。
その中に化学とか科学とかって言葉はない。感情論とまでは行かなくても、エセ理論。

危険な界面活性剤リストとか、みんなコピペじゃん。orz
半年でもそういうサイトに影響を受けてた自分がすごーいバカみたいだ・・・。

あ、でもオーガニック系化粧品は好きです。
ハーブエキスを凝縮とか、アロマな香りとか、夢が( ・∀・ ）ある

19世紀のイギリスの暮らしでは、
洗濯は汚れ軽いものは水で
汚れているのは灰汁で、もっと汚れているのは石鹸で洗うとかいろいろかかれてた。
肉の脂に灰汁を混ぜて木の型に入れて固めれば石鹸のできあがり！

すごいなあ。やってみようかなあ。
化粧品も手作りにしようかな。メーカーが信用できないとなると。

>>350
全成分表示しなきゃならなくなってからとは違うの？

ゼノアの小澤さんはねえ、
アメリカの圧力により、全成分表示が義務付けられる
ことになる。これで化粧品会社の真実があらわになる。よかった。

のようなことを以前いってたんだ。

ここまで読んで、批判サイト立ち上げるために
この本が猛烈に欲しくなった自分は釣られてますか?

そういう商法もありだよね・・・。

>>354
え・・・今更気付いたの・・・？

・・・うん。でも、大事なのは信じられる処方をしているメーカーを
見極めることだとの結論に至った。
ゼノアみたいな4流メーカーの化粧品は恐くて使えなくなった。
良くて3流までだな。

ところでゼノアの商品って合成界面活性剤入ってるじゃん・・・。

>ゼノアの商品って合成界面活性剤入ってるじゃん

ひとの言葉をうのみにするまえに自分でしらべろ

私は、太陽油脂の基礎化粧品がおすすめだな。
でもエスケーはアウト。
メイク用品は、ちょっとどこのがいいのかよくわからない。
メーカー数も少ないし。
やっぱ自分で作るしかないかな。

>362
だって成分表みたら入ってたんだもん。

太陽油脂は信者臭がするのでイマイチ手が出せない。
石鹸は無害です。毒性は0です。0は何倍にしても0ですって理論が・・・。

あと、石鹸で乳化っていうのがイヤでね。
レシチン乳化の方がずっと肌への刺激が少ないと思う。

レシチン乳化の化粧品ってどこの？

石鹸の乳化、ってほんと　肌にとってはどうなのかわかんないですけど
太陽油脂のUVカット使ってます。
あのクリームの中に石鹸が入ってるってことなんですよね？
酸性だと問題ない・・のでしょうか？　

>365
ナチュラルズ。

>>364
太陽油脂は、使用感もいいしいいと思うよ。
成分もあまり入ってないし、シャンプーもかなりいい。
石鹸はアルカリ性で体を洗うものという先入観がいい判断を邪魔してるんだとおもう。
それに弱酸性よりアルカリ性の石鹸のほうが、肌にはいいんだよ。

ゼノアのシャンプー（試供品）は当時シャボン玉石鹸を使ってた私にとって
頭皮は痒くなるし、髪はこしと艶がなくなるし、合わなかった。
クリームも成分無駄に多すぎだし、値段も高い。

>366
そのあたりの問題を太陽油脂さんの技術力でクリアできているか、が問題?
メーカーの性質から行って、まだちょっと早いのでは・・・と言うのが私の気持ち。
石鹸は素直に皮膚を侵しますから、ちょっと不安。

>>368
>それに弱酸性よりアルカリ性の石鹸のほうが、肌にはいいんだよ。
使用感はともかく理屈があまり乳化のよしあしの話とは関係ないと思うが…
石鹸で乳化したものは使ったことないので
アルカリ性なのかはわからないが、乳化して
なおアルカリ性が肌上に持続してたら大抵の肌は
荒れそうなもんだけど。

別に太陽油脂に関してはとくべつなにってことはないんだけど、
こういう理屈が中途半端だったりどっかで飛んじゃってたりする
思い込みが読んでると多くてむずむずするよ…　>>341の例とかもさ。
というより、この本もそうだけど、絶対的にこれは悪い、
これはよい、ってとり方言い方がなんかおかしいと思う。
ケースバイケースとかメリットデメリットさしひいた
分でよいか悪いかなんて測られるのに。
だったら肌を基準にした主観とか感想の方がましじゃないかと思う。

だから、肌は弱酸性だから弱酸性の石鹸で洗うというのが間違い。
アルカリ性の石鹸で洗ってこそ、健康が保たれる。
肌は自力で弱酸性にもどる。

でも、化粧品のPHまでは知らないよ。なめると甘いから
アルカリ性ではないとおもうよ。

>石鹸は素直に皮膚を侵しますから、ちょっと不安。

それは、何度も何度も洗濯とかして手が荒れたりする場合でしょう。
用途がちがうよ。何度も洗えば、何もつかわなくたって荒れる。

小澤さんの著書に影響された人が多すぎなんだよ。2chもまたしかり。
小澤さんの本を読んで啓発された人が化粧品サイトを作るから、その影響はすごく大きい。

その核である小澤さんの理論がcase-by-case・MERIT/Demeritを考慮してない。

今回の場合、石鹸信者の石鹸絶対安全理論、自然・オーガニック派の理論なんかが
片棒を担いだわけで。いや、小澤さんが利用したってほうが正しいか。

「バカが読む化粧品を買ってはいけない」って本でも出版されれば良いんだろうけどねぇ。
いっそこのスレを文庫化するとか。

>それは、何度も何度も洗濯とかして手が荒れたりする場合でしょう。
うん。基本的にはそうなんだけど、
肌質によっては一発でガサガサにしちゃうほどの脱脂力を持つ。
アレルギーとかではなくて、その脱脂力脱水力で肌を侵す。
これが結構恐い。

そんな物質を日中年中肌に乗せて大丈夫なのか、
また、乗せて大丈夫な処方になっているのか。
太陽油脂はその辺が不安だなと思ったところです。
化粧水は良いと思うけど。ちょっと高いけど。

>>371
アルカリ性の石鹸でこそ健康が保たれるってどういうことですか？
わざわざ弱酸性の石鹸使わなくても、肌が自力で弱酸性に戻るから、
弱酸性の石鹸を取り立てて使う必要はないって言うなら分かりますが。
弱酸性じゃ、水と中和されなくて界面活性剤の能力が落ちないとかそういうこと？

>>375
弱酸性で洗っていると、肌が弱酸性に戻る力がなくなる。ということ。

>>374
心配しなくても、石鹸と化粧品はちがうよ。
クリームは、水とあぶらを肌に乗せるためのもので
石鹸はあぶらを水で落とすもの。
クリームで脱脂されたら被害モノだよ。

石鹸で乳化がいやなら、オリープオイルとか、馬油とか
純度100パーセントオイルにするか
前に出てたレシチン乳化のをつかうかしたら。

鹸化法って石鹸そのもので乳化してるわけじゃないよね、多分。
クリームは酸性の化粧水つけた後につけるし、
皮脂も弱酸だからそれほど気にすることないと思う。
ゼノアのクリームは鹸化法だけど、弱酸性に補整してあるらしいね。
パックスナチュロンもそうかもしれないけど、わからない。
でも安心していいと思うよ。

鹸化法と乳化ってなんか関係あるの?

鹸化法とは石鹸をつくるときの方法。

>>378
>石鹸そのもので乳化

成分表には、カリ石鹸素地とかかれてますが。
グリセリンとかも含まれてるからアルカリ性ではないよ。
なんでそんなことにこだわるの。

石鹸はアルカリ下で界面活性能力を発揮
→クリームは弱酸性下で使われることが多い
→日焼け止めやクリームに界面活性能力はないから安心

・・・ってことだと思うけど、鹸化法を持ち出してくるあたり意味不明。
コールドプロセスでも弱アルカリだよね。

でも、いくら処方がシンプルでもカリ石鹸が入ってるクリーム
使いたくないなあ。玉の汗が出る日焼け止めって恐いし。
成分厨はパックス超マンセーだよな・・・。

私は、弱酸性の石鹸って複合石鹸だったと思うんだよ。
なんかに書いてあったきがする。
クエン酸とかいれてれば別だけど。

>>382
玉の汗がでる日焼け止めってのはゼノアのやつでは？
かなり固くて、肌に定着してるから。
パックスのは逆に水ですぐ落ちてしまう。
汗なんかかいたらすぐおちる。でも低刺激。

>>382
>石鹸はアルカリ下で界面活性能力を発揮
>→クリームは弱酸性下で使われることが多い
>→日焼け止めやクリームに界面活性能力はないから安心

そんなことはだれもいってない。

>383-385
申し訳ないですが、意味がわかりません。
弱酸性の石鹸なんてありません。石鹸は弱アルカリです。
クエン酸で中和している石鹸もあり得ません。
玉の汗が出るのは@コスメにたくさん報告がありますよ。

>そんなことはだれもいってない。
前後のレスの文脈で判断してください。

>>386
判断すれば、いってないことがわかるよ。

弱酸性や中性の固形石鹸は存在する。
父が買ってきてたから使った。
パックスとゼノアのＵＶクリームは私自身が経験済み。

いちおうレスすると

>石鹸はアルカリ下で界面活性能力を発揮
そうみたいですね。
>→クリームは弱酸性下で使われることが多い
さあ？
>→日焼け止めやクリームに界面活性能力はないから安心
水と油を混ぜるのが界面活性剤！
当然界面活性力はある。

そうそう
冬でも走って駅まで行った時とか
鼻の頭に汗かくけど
ｾﾞﾉｱにしたらほんと丸い汗なんだよね
なんか無理やり皮膜の中から出てきたような感じの
カガミで見て虫の卵かと思ってびびった

つぶつぶの汗にいつもびびってます
夏はどーなるんだろ

蓮を想像してしまった・・・

>388がつける化粧品

ドラッグストアいって中性とうたわれる
ダブとかの固形石鹸の材料みてきた。
合成界面活性剤は入ってるのに石鹸成分は入ってなくて、
複合石鹸というよりは完全に合成界面活性剤のようだった。

そだよ。
形状は石鹸でも、化粧品表記的に
脂肪酸ナトリウム・カリウム以外石鹸じゃない。

ここで論じる前に石けん百科とか見てみたらどうかな?
石けん信者になられても困るが。>383は盲信しそうだから気をつけてね。

オタぶりを発揮すれみたいですね　ここwww

嘘つきました。自分でも嘘っぽいと思いました。

●石けんの定義について：化学的な定義をさておいて日本の法律ではどのように定義されているか。
１）家庭用品品質表示法のうち雑貨工業品品質表示規程において、
「洗濯用又は台所用の石けん、洗浄剤」の定義（経済産業省サイト）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/hinpyo/i_zakka/zakka_kitei.htm）
より簡略な説明サイト
http://www.jsda.org/2kurashi_11.htm
http://www.live-science.com/honkan/basic/miwake02.htmlなど
純石けん分の定義
＞脂肪酸塩であって、その含有率が日本工業規格Ｋ三三〇四（せっけん試験方法）により求められるものをいう

２）薬事法に化粧石けんの表示に関する公正競争規約において、身体を洗う「化粧石けん」を定義している。
http://www.jfftc.org/cgi-bin/data/bunsyo/F-2.pdf
成分が脂肪酸ナトリウム塩又はこれに類する成分を含有するもので、主として人体の洗浄を目的とし、家庭の用に供する固形の石けん類をいう。
「これに類する成分」とは「陰イオン活性剤」、「非イオン活性剤」等をいう。

ようするに、洗濯、台所用は石けんの定義ははっきりしているけど、
化粧石けんについてはいわゆる合成界面活性剤が混ざってても「化粧石けん」。

陽イオン活性剤は違うらしいので、薬事法的に「石鹸」じゃないものも混じっているかもしれないね。

>>394
私はもう石鹸信者ですが。

石鹸には、本物の石鹸と、複合石鹸と、合成界面活性剤があります。

そか、信者か。ごめん。の割には中性石(ry

でも、化粧板的には上にも書いたとおり
http://www.jfftc.org/cgi-bin/data/bunsyo/F-2.pdf
らしいんだよね。

生活板的にはおっしゃるとおりなんだけど。

はあ？
中性と弱酸性の固形石鹸は存在するといったでしょ。
中身は本物の石鹸ではないけど。

>>399
それと、せっけん百貨はあまり信用できないよ。
その理由はこのスレみてくれ。
複合石鹸っていうのは、合成界面活性剤と界面活性剤（純石鹸）のミックス。
純石鹸は脂肪酸ナトリウム脂肪酸カリウム98%以上のものなど。

×固形石鹸
○化粧石けん

↑多分ここで話が食い違ってる。
>401 それはわかってる。大丈夫。

>>402
あのー、ボディソープとまちがってません？
私は液状のものでなく、固形のものをいってるのですが。
箱には｢石鹸｣とかかれていますが、中身は合成界面活性剤のもののこと。

そもそもなぜ中性、弱酸性の石鹸の話になったかいうと
石鹸で乳化された化粧品（パックス）は、アルカリ性だろうから
肌に悪いのではないかというレスからだよな。

その反論で、中性弱酸性の石鹸は、純石鹸ではありえなくて
そのうえ弱酸性で体を洗うのはよくないということをいったことからか。

なんでいま話がそれてるんだろう？

ボディーソープじゃないよ。
>399の下から6行読んでみて。

これ読んでわかってもらえないなると、多分議論は成立しないから、お互い諦めよう。

下から6行目ってここか？↓↓（w

399 ：メイク魂ななしさん ：05/03/03 18:16:24 ID:GaXpeXi40

>404
>石鹸で乳化された化粧品（パックス）は、アルカリ性だろうから
というよりは、アルカリが残留しているとイヤだね、って話。それは終了。

>弱酸性や中性の固形石鹸は存在する。
ここでお互いに化粧石けんの解釈を間違えていたので、それが議論になって、話がそれた。
議論というか、認識の修正というか。

あんまり煽る書き方はしない方が・・・。
>396の下から6行ね。アンカー間違えた。

>>407
>ここでお互いに化粧石けんの解釈を間違えていたので、それが議論になって

ちょっとまって。私は化粧石鹸の話はしてないよ。

陰イオン界面活性剤って純石鹸もその部類に含まれるはず。
化粧石鹸の中身は広くて、香料なしの純石鹸に香料ありから
複合石鹸とか、いろいろある。

んー、そうなんだよね。それで話が通じない。

化粧品扱いの商品で、合成界面活性剤の石けん状のものがあっても
それは化粧品の「石けん」としては正しいから
決して否定されることではないよ、と言いたかった。

一回嘘付いちゃったし、悪いことした。スレ汚してごめんね。

だから
合成界面活性剤の｢石鹸｣は存在すると、前に書かなかった？あーもう。
その中身は石鹸とはいえないが。

たぶん私を含めた大勢の人がもういいよおまいらと
思ってると思います。

>>413
同意
信者って熱いね・・・

>>404
＠かどこかで、パックスのクリームはリトマス紙で検査したら
アルカリ反応が出たって書いてたよ

温泉とか美人の湯はアルカリ性だし
アルカリ性のほうが美肌にいい。
それに弱酸性の化粧品を洗顔後につけるのはあまりよくないんじゃ。

でもパックスは化粧水が酸性だな。。

>>416
アルカリ性の温泉とかは着けっぱなしにすると
かえって肌荒らしたりするし最後に流せって書いてる。
そもそも大抵化粧品て弱酸性にph調整してあって、アルカリ性の
化粧品って拭き取りとか角質除去目的のもの位しかない気がするが。
普通に考えて肌をアルカリ性にすると都度弱酸性に戻そうと頑張るのだから、
弱酸性の方が刺激が少なくて肌にやさしいに決まってる。
石鹸ラブなあまり勝手な誇大解釈で妄信するのはいかがかと。

>>376
だいたい肌が弱酸性に戻る力って何なんなのさ、力って

石鹸のアルカリ分を皮脂が中和するってやつでそ？

ホメオスタシスってやつでは。＞力
肌の恒常性維持が崩れるのって弱酸性の化粧品のせいではないんですが。
あとあいかわらず洗浄と化粧品を一緒くたに扱ってるし。
そのへんのところは某似非自然派MLMの理論に
似てるな。前ネズミが化粧板にも巣食ってでたらめ理論
振りまいてたっけ。

>>417
それはないよ。温泉は基本的にシャワーでながさないほうがいい。
>>418
人間の肌は弱酸性にもどる力がある。だいたい30分ほどで戻る。
>>420
>肌の恒常性維持が崩れるのって弱酸性の化粧品のせいではないんですが
そうではなくて、肌を過保護にすると肌に悪いということ。

弱酸性がいいとかいってるひとらは花王の宣伝文句に
踊らされすぎ。
もう馬鹿かと阿呆かと。

肌を綺麗に保つには、汗をかくのがいい。
だから汗をかかない寒い国では、サウナに入ったりする。
または、塩水であらうのもいいという。

弱酸性にもどるのは、皮膚に菌があるからではなかったか？

>>422
弱酸性が特別いいってんじゃなくて肌に刺激にならないよう
弱酸性に調整されてるの、ケア用品は普通。
過保護といってもアルカリ性にするために化粧水つける
わけでも酸性にするためにつけるわけでもない。
弱酸性の洗浄剤の肩持つわけではないがそれが
phの点で過保護だから肌に悪いとか肌機能が崩れるってわけではないよ。
石鹸シャンプーの酸性リンスは地肌に過保護で悪いって
ことになるだろう。
汗をかいて綺麗にするのはまた別の話でしょうが。
大体ひとらってあなたのいう弱酸性マンセーで花王好きな
脳内敵はどこにいるのだどこに。自分の単純思考はおいといて。

>>425
石鹸シャンプーの酸性リンスは、石鹸カスを取り除くためのもの。

>phの点で過保護だから肌に悪いとか肌機能が崩れるってわけではないよ。
これはあなたの妄想ですか？

>脳内敵はどこにいるのだどこに。自分の単純思考はおいといて
そもそも弱酸性が肌にいいというのは、あのビオレのCMからではなかったか？
私のどこが単純思考というのか。しっかり勉強して考えもしっかりもっていて
単純といえる要素はないはずだが。

>>426
>しっかり勉強して考えもしっかりもっていて
>単純といえる要素はないはずだが。

あーはいはいw　失礼しましたw

まあ考え方は多々あるし、何言っても妄想にされて平行線
になりそうだからこれ以上やめとく。
あなたはあなたの道を行ってくれい。
ただ誰もそんなこと言ってないのに花王とかいう言葉が
出てきたりするところとか、勉強はしたのだろうが
単純に酸性アルカリ性で別れてる端々のもののとらえかたが
なんか単純だなあと思っただけ。

>426
粘着してるのずっと同じ人だよ。文の癖が一緒。
何言っても揚げ足取るばかりで通じないから、スルーした方がいい。

っていうか、このスレ自体イラネ。

通じてないのは、そちら側のひとたちでしょう。
言ってもないことを言ったといい、（化粧石鹸の件
（でもこの人の意見は私とほぼ一緒）
文章読み取り能力があまりないのではないでしょうか。
悪徳商法っぽいとか、妄信的なひととか厨房的なレッテルつけてくるのもそちら側。
私は、あんたらなんかどうでもいいけど
自分のためにおかしなことを言う人たちに負けるわけにはいかないだけ。
基本的に一人で大勢を相手にしているのだから、
これで私を論破できないとなると、私のほうが知識の量が上ということになりますね。

>>428
あ、レス番号読み間違えてました。
煽ってるほうが同じ人だったのですね。
失礼しました。

石鹸の能書き薀蓄たれて
知識あるのはいいけど

ところでみんな肌キタナイよね？ｸｽｸｽｸｽ

うーん、実年齢（24）より若い肌してるとおもうよ。

カルトの見分け方

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、
以下のような点を挙げることができるでしょう。これらをチェックしていけば、
その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、
その大部分が当てはまるなら、カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

石鹸の能書き薀蓄たれて
知識あるのはいいけど
ところでみんな肌キタナイよね？ｸｽｸｽｸｽ

石鹸の能書き薀蓄たれて
知識あるのはいいけど
ところでみんな肌キタナイよね？ｸｽｸｽｸｽ

石鹸の能書き薀蓄たれて
知識あるのはいいけど
ところでみんな肌キタナイよね？ｸｽｸｽｸｽ

石鹸の能書き薀蓄たれて
知識あるのはいいけど
ところでみんな肌キタナイよね？ｸｽｸｽｸｽ

>>429
粘着なんじゃなくて突っ込まれてるだけなんじゃないの？
なんかずれてるよ…
たしかに石鹸使いから見ても言ってることは
あなたの方がおかしいと思ってる人多いと思うけど…。
というかこのスレいらねには同意。

>>435
おかしいとおもうならどこか言ってくれないと。

私は、弱酸性の洗顔料は肌にいいとは思ってない。むしろ悪い。合界だから。
化粧水は保湿目的であって、弱酸性を期待するものではないと思う。
クリームも、弱酸性でないと肌に悪いって考え方はどーだかなあ。
ずっとアルカリ性つけてるのはいけないってのも、机上の空論だと思う。

大量の汗は、ほっとくと肌がいたくなったりする。
それでアルカリ性をずっとつけているのは肌に負担だというのかな。

実際にパックスハンドクリームつかってるが、肌の負担は感じない。
化粧水つけずにだから、アルカリ性をそのままつけてることになるが。
それに合界が発明される前は、石鹸で乳化した化粧品つかってたわけで。
日本人は戦前のほうが肌が綺麗だったという報告もあるよ。

いや、何人か指摘してるけど、合ってる間違ってる以前に
理屈とか問題がごっちゃになってるってことを
指摘されてるのもあるんだと思うけど。洗浄剤とかクリームとか。
どっちもあるところの理屈は間違ってないのに、
なんか延々かみあってなくて結論が出ない感じ。

なんか言った言わないとかもけんか腰だし、
煽りとごっちゃになって多分ひとりの人を相手して
煽られてるような気になってるんだと思うけど、
のわりに論破とか知識が上とかあんたらとか
>文章読み取り能力が
って言ってあるからなんか…。

>>437
アルカリ性は角質層をふやかすから、その状態で脱水
しやすくなるってのもあるんじゃないのかな。
確かに強い源泉の温泉とか入浴後必ず流してくださいって
書いてあるけど、アルカリ性の方が肌にいいってアルカリ性の
化粧品作ってるとこもある。けど、少数派ではあるみたいです。

過保護といっても、石鹸シャンプーの後に必ずする
クエン酸とかのリンスで全員頭が荒れてくるわけではないし、
弱酸性化粧水で過保護にする負担と、弱アルカリ性で肌に余計
目に中和させる負担と、どっちが負担かとか考えたら微妙かも。
でも別に荒れるとかなければ、phの強さとかその人がどういう
肌かによって合う合わない平気とかあると思う。
アルカリに弱くて石鹸とか洗浄剤だめとかいう人もいるね。
弱酸性の洗浄剤ならそういう人が使うといいと思う。

>過保護といっても、石鹸シャンプーの後に必ずする
>クエン酸とかのリンスで全員頭が荒れてくるわけではないし、
私は、弱酸性で肌があれるとは言ってないよ。
肌が弱くなるのではといったの。

>>438
洗浄剤のＰＨをひきあいにだすのは、
弱酸性が肌にいいという神話をまず崩すため。
弱酸性がいいってはなしは最近になってでてきたことでＣＭが影響してる
と思う。なぜ石鹸愛好家までが、洗剤化粧品メーカーの宣伝文句の一部由来の言葉
を信じてしまうのか理解できない。

>アルカリに弱くて石鹸とか洗浄剤だめとかいう人もいるね。
>弱酸性の洗浄剤ならそういう人が使うといいと思う。

アトピーのひとが弱酸性の洗浄剤つかうと、かえって荒れるという実験結果があるらしい。
弱酸性の洗浄剤というと合成界面活性剤なわけで、肌の弱い人には
当然石鹸よりもつよい刺激になるのでは。
荒れるのは弱酸性のせいなのか合界のせいなのか。たぶん後者だが。

>>440　>>441
石鹸シャンプーが合わないって人で、弱酸性が合ったので
それにしたってレスも石鹸スレには
実際結構みかけるよ。多少の合成界面活性剤より石鹸の
アルカリの方が刺激になる人もいる。（というより、
刺激になる合成界面活性剤の種類って今結構限られてるよね…？）

弱酸性の化粧品にしても、pH調整してるのって有害な
成分だけなわけじゃないし、化粧水まで弱アルカリ性が
いいって信じちゃうのも、それも逆に宣伝文句信じちゃう
ようなもんなんじゃないのかな…。
あと別に弱酸性がいいって意見の人も化粧品の宣伝を信じてる
とは限らないし。

アトピーとかでも絶対石鹸がいいわけじゃなくて、それ系の板で
ユーザー意見見てるとひとそれぞれ。
というかほんとにひとそれぞれなんだから、どっちがいいとか
そんなにがんばって結論を出そうとしなくても…。
あれがいいって絶対的に信じ込んで縛られるのも（ここで知らない人に
そう思い込ませるのも）、宣伝信じるのと同じくらい危険だと思う。
洗脳みたいになにがなんでも石鹸にしようとして肌荒らしちゃう人って結構いるよ。

>>440
だとしても、クエン酸リンスするから地肌が弱くなるわけではないよね。
実際地肌が弱くなったらなんらかの刺激とかで荒れやすくもなるだろう
けど、そんなことはないし。

確かに肌断食みたいなケアの方法はあるけど、
断食がすべての肌に合うわけじゃないし、
弱酸性の化粧水位で皮脂が出る力は変わらないから、
肌を弱酸性に戻す力が衰えるって見方はちょっと
無理があると思う。
衰えるのはもっと肌の機能とかにダメージがあったときじゃないかな。

>>442
私は、化粧水がアルカリがいいとはいってないし、
化粧品にアルカリのがいいというメーカーもあるというのは439
ではじめて知ったよ。

>>444
>私は、化粧水がアルカリがいいとはいってないし、

ごめん、もう誰がどのレスやらわからないけど、
あなたじゃないかもしれない、でもそう思わせるレスもあったので。
でも洗浄剤と化粧品とかの、両者全く理屈の違うものの
例え混ぜるのやっぱり紛らわしいよ。こういう次元で語るのは、
CM見て弱酸性が肌にいいんだって思い込むのと同次元だと思う。
そういうレスの誤解もあるしじゃあなんでもアルカリ性の方が
いいんだって逆に思い込みかねないでしょ。

>>443
弱酸性化粧品が過保護というのは、なにかでみた。船瀬か小澤か
そもそも私は最初から洗剤メーカーの宣伝を信用してないからＰＨにはこだわってなかった。
なぜなら、理論は稚拙なくせに誇大広告なのだから。

石鹸で洗髪したあとリンスすると、弱酸性になるのか中性になるのか酸性に
なるのか、そこがわからないとな。
化粧水の影響で皮脂がでにくくなるかは知らないがクリーム愛用で皮脂がでにくくはなる。
それに弱酸性にもどすのは皮脂でなく菌類では？
なぜ弱酸性で肌が弱るかは自分で実験してないのでわからない。

>>446　
長文石鹸スレになりつつあるのでもうこのへんでやめます；
>理論は稚拙なくせに誇大広告
ううーんでもその二人の本もその点では変わらないような…。
実際石鹸スレとかでは船瀬さん系の本はトンでも本扱いだし。

ようは過保護っていうのは多分自分でアルカリ性から戻る力が
なくなるって言うんでしょう。理屈としては。
でも戻す力って肌本来の力だし、そんなにしょっちゅう
わざわざアルカリとかで刺激してやらなくても、心配するような
ことではないと思う。
菌ってのはよくわからないけど、皮脂が弱酸性に戻す役割果たす
ってのは間違ってはないと思う。
クリーム愛用で皮脂が出にくくなるのはpHは関係なくて、
油分量が安定して余分な皮脂が出にくくなるか、逆に与え過ぎで
自分で油分を出さなくなるかどっちかだと思う。
確かにやりすぎケアとかでそういうのはあるよ。
理屈とかより自分でいろんなケアやって失敗したりしてみると
肌の構造よくわかるよ。調べるのも大事だけど。

>クリーム愛用で皮脂が出にくくなるのはpHは関係なくて、
>油分量が安定して余分な皮脂が出にくくなるか、逆に与え過ぎで
>自分で油分を出さなくなるかどっちかだと思う。
そうでしょうね。

クリームでＰＨどれのがいいのか、自分でまだトラブルがないので
他人の理論と自分の考えにたよるしかない。
そもそもパックスがアルカリ性なのかもまだよくわからない。
暇になればＰＨ調べようかと思うが。

ねぇねぇ食品に取り入れていいとされるものってとかく化粧品でも商品化されがちじゃん？
納豆とかアロエとか豆乳とかさ。
どうもアイデア勝負的なとこがあって怪しいと思ってしまうんだけど、
同じく思う人は？

COQ10とかさ、体内の必須な栄養素とか言われてるけど、
塗っても効くもんなの？

あー、でも「ほうれん草ローション」とか出ないしねぇ…。
栄養あるからってやみくもに化粧品かされてるわけじゃないのかな？
なんとなく疑問に思ってみた。

>>449
ほうれん草！？
あれは灰汁がつよいから、煮汁で痒くなるから・・・

ほかは同意

ほうれん草の煮汁て…
食品をあてずっぽに入れてるんでなくて成分なんかを
研究開発はしてるんでしょうに。少なくとも。
納豆と豆乳は手作りでローションレシピあるけど、
作ってみると割と効くよ。原理も検索したら載ってる。されてた。
商品化する場合はきくか効かないかわからない程少量でも
商品化して宣伝するってのはあるだろうけど。

…なんかイラネっていわれて過疎化する理由よくわかるこのスレ…。
このスレつぶして、ほかの話題は違うスレ使った方いいんじゃねの？
危険な成分とかそれぞれの話はかぶるスレあるし。
化粧板内でさえ勉強したり調べたりする姿勢の人いなさそうな感じだし、
基礎知識なしにあてずっぽで発言して下手な流言流布するだけだったら
宣伝が云々とか少なくともちゃんと研究してるメーカーとか批判とかいえんのかと。

>>449
同意です
肌から栄養成分が入ってしまったら、食べる必要ないじゃん
肌と腸管とは違うってことを考えたら、まったく意味がないどころか
成分を浸透させるための薬品使ってるわけだし…
手作りの化粧品ならそんなことないけどさ

でもほうれん草とか灰汁が強い食べ物はどうなんだろ
バリアゾーン弱ってる所に刺激物質が入り込んで痒くなるとかかな？

>>451
うーん、確かに他のスレ行った方がいいんでないの？と思うことはあります
きちんと勉強してないと思われる書き込み多いしなぁ…
ここに来て批判する前にまず「この本読めよ！」と言いたい

>>449
商品を買わせるための、流行的な意味合いが強いと思う。
まだ手持ちの化粧水（←例えば）が残っていても、
買いたい気持ちにさせるくらいじゃないとダメでしょ。
そのためには目新しくないとね。
最近ではフコイダン（？）だっけ。

＞451
すみませんね、449の発言は確かにここで言う話じゃないですね。
ただなんとなく発言してしまったのです。
「ほうれん草ローション」とか言ったのは、ただ思いついただけで、「ほうれん草ローション」作ってくれと
提案したわけじゃないです^^;

>453
わかる気がするよ。
どんなにいい成分使ってますっていう宣伝文句よりも、市場に出回っている化粧品は危険！
もっと安全な成分を！と言われて、その著者が作ってる化粧品見つけたら、気になるよね。
それは、わかる。

自分なりにどこまで信じてどこまで疑ってかかるかでしょうね。
…難しいねー。

ネタギレw

＞455
そうかも。とほほ。。。

透き通るような美肌の王妃マリーアントワネットがつかってたという
マルセイユ石鹸。って使い心地どうなんだろ。

石鹸の薀蓄ここで思う存分語るだけ語ったから
もー言うことないんだろね
で、肌は汚いと・・ﾒﾓﾒﾓ

私は、何気に石鹸が好きなんだけど、石鹸信者なのかなあ
フォームで洗顔したことはここ数年無い
赤い美白石鹸、シノア石鹸、dプロ石鹸、ホネケーキとか
いっぱい使ってきた
やっぱコスパの良さがいいよね

太陽油脂やら純石鹸やら全然興味無いけど
つか、顔に付けるもんじゃないと思ってる。

>449
コエンザイムは、ドイツで0.3%配合のクリームを塗って実験し、一応効果ありとでたのね。
しかし、日本だと0.03%までの配合しか認められてないので正直きっついと思う。

豆乳や納豆に関しては451さんに同意。…このスレイラネってのも同意。
昔の危険成分スレの雰囲気に似てる。
全然調べてない質問とか疑問に、かみ合わない論戦でスレが伸びていく。

理系の板にこういうスレ立てればおもしろいレスが見られそうだけどね・・・
化学板とか

言い方悪いが、女の巣では議論が出来ないから
理系板での話し合いを見てみたいな…　冷静に化粧品を見てくれるだろう

>>459
論破とか言って人を言い負かすことだけを考えて攻撃的に
ならなければ別に言われることはないんじゃない。
こういう人は大した知識を持ってないのに間違ってても
話を聞かないので議論ならない。
石鹸「愛好家」って言葉使ってる人って大抵
レス見てると信者気質あるからわかりやすい。
実際さんざん疎まれたからか最近の石鹸スレ
では見ない気もするけどねw　逆に。

要するに
小澤王春の出現するところは荒れると、
いうことですね

結局何が使える化粧品なのかわからないまま
小澤さんて混乱起こすだけでほんと使えねーな
イラネ

アトピーですが、合成界面活性剤を医者に勧められました。
理由は、石鹸ｶｽが、痒みの原因になっているということです。
（石鹸ｶｽが肌に悪いのではなく、物理的に痒みの原因になるだけの話ということに洗剤信者は注目してください）
私は、髪と洗濯以外一切洗剤も石鹸も使うのをやめました。
自分の場合極端ですが、洗剤だけでなく、石鹸だって環境を汚すし材料の乱獲もあります。
石鹸信者に疑問なのは環境環境言って正義の味方ぶってるけど、
私も元石鹸信者で以前2つのｻｰｸﾙに参加していたので知ってますが、実態はエコぶっておいて必要以上に石鹸作ったり、使ったり、
平気な顔で貴重な香油などをﾄﾞｼﾞｬﾄﾞｼﾞｬ無駄にしたり、石鹸作り失敗して平気で捨てたり・・・。
石鹸の有名な先生でもこういった環境無視をﾍﾗﾍﾗ、平気な顔してやってますよね？呆れます。
はっきり言って洗剤を少量気をつけて使っている方のほうがよっぽど肌にも環境にも優しいんじゃないの？って今は思います、

純石鹸で有名なシャボンで荒れた(ToT)
たぶんその後の保湿も刺激になったんだと思う。
荒れてなければ重い保湿もする必要なかったから、それまで分からなかったけど
結構負担になる保湿が多い。
何年もたつけど質感がなかなかもどらない。
超美肌だったから、くやしい。
肌は荒らさないのが一番なので、気をつけて。
顔の皮膚が汚くても、二の腕の内側ってキレイな人多いじゃない？
そんな皮膚感にもどしたい。

>>466
シャボン玉の石鹸は洗浄力結構強いらしいよ
もちろん合成とは違って安全な石鹸であることに間違いないけど
小澤さんの「洗顔フォームは捨てなさい」の
石鹸判定でも評価は低めだった
顔に使う石鹸は、「石鹸ならなんでもいい」というわけじゃない
身体用よりも慎重に選んだほうがいいです
刺激がある石鹸で肌が荒れて
結局合成に戻るというのでは、悲しい
美肌を保つため石鹸使うわけですから…

で、小澤って誰？何者？何か偉いの？

難しいことはわからんから、詳しいおネエ様方、あなた方が普段使用している
スキンケアと洗顔料など書き出してください。そこから学びたいと思います。

頭洗うときは石鹸シャンプーとクエン酸か酢リンス
体洗う時は、無添加純石鹸、又は手作り石鹸
洗顔も、無添加純石鹸、又は手作り石鹸
後のスキンケアも無添加か手作りのやつ
色物も手作り

っていうのが、私の究極の成分厨のイメージなんだけど・・
手作りばかりしてられる程暇な人なんてそんなにいないだろうから
色物ぐらいは妥協して市販の物買ってる人もいるかな？

>>469
洗顔→ゼノアクリームソープ
化粧水→へちま水（いわゆる「ヘチマコロン」とは違います　へちま水以外に何も入ってないやつ）
クリーム＆下地→ゼノアＢＳクリーム
シャンプー＆リンス→エスケー石鹸のＳＩＴＯＲＩ
ハンドクリーム→パックスナチュロン

メイクは普通にその辺で売ってるもの

↑
あ、あとメイク落としは化粧用オリーブオイル

私も合界が駄目とかは全く思わない。
そりゃ、台所用洗剤で顔洗ったら荒れるだろうけど。
配合量に気を付ければ問題ないと思う。
石鹸で乳化したｸﾘｰﾑです、なんて普通に考えて刺激ありまくりと思うけど。
合界が駄目、防腐剤が駄目とか言ってるのって、知識がないんだろうね。
高度な研究技術を持たないﾒｰｶｰが、正攻法では大手に太刀打ちできないから
不安を煽って商売をしているとしか思えない。

>>473
>石鹸で乳化したｸﾘｰﾑです、なんて普通に考えて刺激ありまくりと思うけど。
素朴な疑問。なにをどう「普通に」考えるとそういう結論に達するの？
ちなみに、自分は合成界面活性剤否定派ではありません。

473ではないが、石けんで乳化したクリームって事は界面活性剤を肌にのっけてるってことなんじゃないの？？

>>473
天然の界面活性剤（石けん）で乳化したら刺激ありまくり。
でも、合成の界面活性剤で乳化すれば刺激はナイ、って意味？
その根拠がわからない。

合成洗剤を食べたら体に悪い、たぶん死んじゃう。
でも石けんは食べても死なない。
だから私は合成洗剤よりは石けんを使いたいんだけど、何か？

乳化剤に界面活性剤を使っている場合
すでに乳化のために界面活性力を使い果たしているから
あんまり問題ない、って聞くよね。

乳化剤が石けんであっても、それは同じのような気がする。
どうだろ。

あ、でもアルカリ性なのが問題なのか。
どうなんだろなあ。実際使ってみると刺激はないんだけどねー。

>476
化学板で「食べてみたら」論議してたよ。
石鹸だって安全じゃない、で、FAだった気がする。

それに合成洗剤って何を指すのかによって違う。
ママレモンを食べたらやばいだろうけど。

石鹸信者気味、石鹸、合界用途によって両使いです。
どうも脱脂の強い高刺激な石鹸で荒れた人が石鹸嫌いになっちゃってる希ガス。
私も石鹸シャンプーで髪を切らなければいけないほどめちゃめちゃに荒らしてしまったから気持ちはわかるけど
石鹸にもいろいろありますよ、と言いたい。
まあ正直なところ、使用感が悪かったり肌に合わない石鹸より合界の方が全然いいけど。。。
どっち派の方も頭でっかちになるより、素直に自分の体や肌に聞くのが一番ですよ。
ちなみに環境には、石鹸もよくないんです。
昔の古いタイプの洗剤は河川の汚染の原因となり、社会問題になりましたが
消費者センターの実験結果では最近の生分解性の合成洗剤のほうが石鹸より実は環境に良かったという、驚きの結果が出ているそうです。
肌のことは置いといて、単にいい子ぶって石鹸使ってる人はその辺も考えた方がいいのかも。

>>479
私もそこつっこんだよw　その根拠が
わからないって前半言っといて、後半それかよ！！
みたいなw

>478
石けん乳化のアルカリ性は、皮膚科に定期的に行かなきゃいけないような
過度にダメージを受けた肌の人には、
確かにお勧めできるもんでもないが、普通だったら肌はちゃんと弱酸性に戻る。
なので、ものすごく弱っている人以外は問題ないと思うのだけれど…。
（このスレの中盤で、色々言われてたけどアルカリ性・酸性の論議は不毛な気が）

480さんも言ってる通り、最終的には使用感がすべてだと思うよ。
（石けんシャンプー合わないとキツいよね…最初の一本で明暗が分かれることも）
あと化粧品技術や成分の研究（危険性が新たに見つかったり・危険性がないと判断されたり）
もどんどん変化してるし、昔の常識が通用しないこともある。

合界っていっても洗剤ばっかりじゃないよ。
乳化剤分散剤なんかだと食品に使われてるのもある。

合界=合成洗剤ってイメージを悪用してるのが
ゼノアなり小澤タンなりであって。

っていうか、小澤のいうように界面活性剤が全て
シミ・シワ・たるみの原因って事だったら、
合成物質の界面活性剤である石鹸だって当然危険って話しになる。(化学レベルでね。)
小澤は単なる石けん信者だねぇ・・・。

合成界面活性剤ではないでしょ　純せっけんの場合

界面活性剤は合成かそうでないかが問題なのでは？

合成ものはいつまでも肌に残りじわじわと肌に浸透するため
ぬめりっぽく肌触りもいいんだよね

>486
石鹸って木に実ってるの？

難しい話は良くわからないけど
ボディーソープとシャンプーを石けんに変えたら
背中のにきびが治った。
とりあえず、ずっと石けんでいくつもり。
ただ、手作り系石けんを通販で買う為、あまり安くない。
市販の純せっけん系は強くてダメでした。
コスメは大好きなんで、ケミカル、ガンガン使うけどね。

難しい話は良くわからないけど
ボディーソープとシャンプーを石けんに変えたら
背中のニキビがひどくなって、腕とかは乾燥気味になり
後頭部にでっかいニキビがいくつか出来た
とりあえず、さっさとゴミ箱に捨てるつもり。
ただ、石けんシャンプーがダメとなると、アミノ酸系を買わないといけなくて、それがあまり安くない。
安い硫酸系は合うのが無くてダメでした。
無添加系自然派コスメは使い物にならないのがあるから、
ケミカル、ガンガン使うけどね。

金ないからと完全に信用してなかったから
とりあえずほぼ無添加の化粧水とスクワランの保湿で
朝は水洗顔、夜も固形石鹸に切り替えた。
色んな高い化粧品を塗りたくってた頃より遥かに美肌になった。
水分量も44〜45％と安定してて何の変化もなし
なんか今までいいと思ってしてきたことが肌に悪い事で
それらに金使っててほんとあほらしい。

お肌がカビンでとかビンカンでとかっていうのは
どっちも燃えないゴミってこと？
おのれ自身も含めて？ｗ

↑今年いちばんつまらなかった書き込みノミネート

良スレあげ


この本面白かった。女とばかり思ってたけど著者は男性か
でも結論的にどこのメーカーなら安心とかもっと書いていれば良いと思った。

「界面活性剤」ていうコトバを一般市民にも浸透させたのってこの人じゃないかな

小学校の教科書にのってるよね？

異常かと思うくらいの成分厨だったけど
最近アホらしくなってきた。肌も貧乏くさくなった！

ぶはは
ﾊﾞﾊﾞｱななにやってもﾀﾞﾒ

不思議すぎ
水の上にばーゆのせてつるつる顔
>497みたいなババァは絶対やっちゃだめだよw
弛みもシワもシミもすごいでしょうから
ある程度の年までだろうなー間に合ってよかったw

醜い争いはやめれ

>>485
石鹸は混合物
合成界面活性剤は化合物

>500
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

496=498

ババアしネ

496です。
498さんとは別人ですよ。ﾅﾝﾅﾝﾀﾞｼｮ
ｽﾚ汚しすみません。本題ﾄﾞｿﾞ

合成界面活性剤でも
陽イオン系とか非イオンとかあるけど、台所用洗剤みたいな強力な洗浄力があるのって
どれに属するんだっけ？
自分の中で合成界面活性剤の許容範囲って言葉の響き次第なとこがある。
水添レシチンとかステアリルベタインとかは、「まぁいいっしょ〜」って感じだけど
○○硫酸〜〜とか○○酸ポリグリセリル-２とかは「う〜ん・・」みたいな。
根拠はわからんが

石けん（このスレで言われる本当の石けん）
すすいだ時に肌に界面活性機能が残らない。
アルカリ性なのでピリピリ感じることがある。
洗顔後もつっぱる（界面活性機能が肌に残らないので）。
本当に健康な肌ならそこまでつっぱる事もなくなると思います。
→角質層の成長を妨げない。→健康な肌に近づく。

合成界面活性剤が入った洗顔料（メイクおとしも含む）
すすいだ時に肌に界面活性機能が残る。
界面活性剤に親水性があるので洗顔後つっぱらない。
と同時に親油性もあるので肌の角質層にダメージを与え、ターンオーバーを早めてしまう。→未熟で弱い肌になっていく。

石けんの使用感は確かに悪いかもしれません。
それまで合成界面活性剤で弱った肌ならなおさら。
その代わり、肌に残った界面活性機能が角質をはがれやすくしていく危険はない。

本当に奇麗な肌を求めるなら、前者の方がよいのではないでしょうか。

合成界面活性剤でも乳化などの目的で適量使われるものの話ではないです。
クレンジング、洗顔料に入っている合成界面活性剤についてです。

メイク落としに関しては、
合界なしか、界面活性の機能を使い果たしたオイル、クリーム、乳液など
ものであくまでメイクを浮かし、石けん洗顔がよいのではないかと思います。

長ﾚｽｽﾏｿ。
今って肌の角質の成長サイクル（ターンオーバー）のことを考えた化粧品が
あまりに少ないと思うので私なりの考えをまとめてみました。

結局ゼノアは合成界面活性剤使用でも
問題ないってことが正解？
混乱してわけわかめ

>>505
良く、アンチ石鹸の人は「石鹸だって界面活性剤じゃん」っていうけど
決定的な違いはそこなんだよね。
洗髪実験でも、合成シャノンプーと普通の石鹸だと、洗ってるとき洗濯物に付着している界面活性剤量は同じでも
石鹸は洗い流したときに殆ど流れ落ちちゃうらしいしね。
ある程度希釈された濃度なら石鹸の泡はバクテリアに分解されるけど、分解されずに残ってしまうのが合成モノ。

で、私は合成洗剤で洗濯してるわけですが。

合成シャノンプーねえ・・・

流行らせよう！

ミナエを扱ってるサイトの掲示板から抜粋。
ミナエはゼノアの代理店から独立して作ってる会社。

…………………………………………………………………………………

（1）物理的に圧力を加えても鉱物油は一切皮下に浸透しない特性があります。
ですから洗顔(ミナエコールドクリーム）に使用します。
逆に合成界面活性剤が入ると、一番浸透しやすい油になってしまいます。
紫外線に当たると油焼けが一番多いです。

（2）動物油は(代表的なものはスクワラン)分子量400で物理的圧力で
僅かに皮下浸透が発生します。しかし、合成界面活性剤が入ると
皮下に入らなくなります。紫外線に当たっても油焼けが少ないです。

（3）植物油はその中間で、毛髪に良い油です。

…………………………………………………………………………………
・・・これ読んだら　ゼノアに合成界面活性剤が入ってる商品があっても　
物によっては理にかなってることなんだ？
って気がするんだけど、どうだろ。詳しい方説明ｷﾎﾞﾝ。

>>166
とっても亀でスレチだけど
マリーアントワネットの時代のヨーロッパの人間が毎日風呂に入ってた
わけないでしょ。
キリスト教では裸は罪なので、風呂にはほとんど入ってない。
流行の1mを越す超巨大なヘアスタイルを維持するため洗髪も1,2週間に一度。
そして洋の東西を問わず、おしろいは近代まで鉛が定番だった。
もっとも高価なものは水銀。
別にだからどうって事じゃないけどさ、正しい知識を持った上で見解語れ。

こんにちは！！
信者です。

１４歳くらいのときから、化粧し続けて
２４歳くらいで、顔中湿疹ができ
知らないで副腎皮質ホルモン剤ガンガン使って
酷いことになっちゃいました！

１年３ヶ月前から、肌断食と石けん洗顔
たまに自家製化粧水と馬油はつけるが
夜は全く何もつけずに寝て、
成長ホルモンに頑張ってもらう。
冬のかゆみと赤み、うろこ、角栓と戦って
春になってだんだんよくなり、はや
1年3ヶ月。
先日生まれて初めて、肌きれい、って言われましたぁ！！
そんな43歳。
あ、ファンデーションやアイシャドーは手作りしてます。
口紅と、アイラインはケミカルです（発色がいいのと、
アイラインは自然ものではパンダになるからねー）。

「バカがつける化粧品」愛読してます。

この本おもしろいの？？？
レポよろ

この本読んで、でもゼノアはまだ使ってなくて
パックスナチュロンの石けん、化粧水、エモリエントクリーム
使い出しました。まだ数日ですが、顔がかゆいのです。
どうしてなんでしょう？
ちなみにお手入れのしすぎ（ピーリング、イオン導入、スクラブなど）で
肌が赤くなり敏感になったので、あわてて化学性の強い物を
やめました。

基礎化粧品くらい自分で作ればいいじゃん。
市販のものみたいにいろんな生薬を入れようとするから面倒くさい。
VCローション、美肌水、馬油でお手入れ終了。
冬場はヒアルロン酸を足すくらいかな？
特に２０代でばばのようにアイクリームだの美容液だの
いっぱい使うのはどうかと思う。
本当にばばになったときそういう人って何を使うの？

作ってる暇無い

>>517
作ってる暇無いって言うけど３つくらいの原料量って混ぜるだけじゃん。
一週間から１０日に１回作るだけだし。
無添加って言っても旧指定成分無添加ってだけで
市販品には必ず保存料入ってるし、高い。
あとクリーム、乳液は必ず界面活性剤入るし。
とりあえずクリーム、乳液を馬油とかスクワランに変えるだけでも
界面活性剤の使用量が減るからやってみれば？

ところでこの「バカがつける化粧品」って本はバイブル本？
最後の方に著者お勧めの化粧品会社の紹介とかあったらモロにそう。
「癌が治る○○」系の本と同じで著者とお勧めの商品の会社は
完璧に繋がってますね。

>>517
★どくだみ化粧水
　焼酎orホワイトリカー（２５度以上のもの）　　1.8L
　乾燥ドクダミorドクダミ茶（１００％のもの）　50g

密閉容器に上記のものを入れ冷暗所で３ヶ月置く。
常温で１年は保つ。
アルコールに弱い人は精製水等で半分に薄める。
薄めたものは１週間以内で使い切る。

これならお忙しい方でもできそうですよ。

「きれいになれる！自然派化粧品」って本(成分がマシな化粧品を紹介してる)読んだけど、ゼノア化粧料は載ってなかった。

ID:AkdodTX/0は、
なんでこんなに必死だったんだろう・・・

>>520
理由＝そもそもゼノアは「自然派」ではないから。

ID:AkdodTX/0・・・
１４歳くらいのときから化粧しつつけたら肌も悪くなるよ。
始めにある程度の知識のないまま化粧したら後々後悔すること判らなかったんだろうか？
４０過ぎたら成長ホルモンも衰えるんじゃないのかな？そろそろ危険域に・・・・

518
おすすめの化粧品の紹介は一切ないよ。おすすめじゃない化粧品は思いきり名前出して叩いてるけど。
著者の化粧品の名前も出してはいない。

>>515
敏感になってるときは、パックスでもきついかもね。
蒸留水とグリセリンでつくった化粧水つければ？

>>524
そうだよね。この本は読んでないけど、
随分前にこの人の本読んでゼノアの紹介とか
全く書いて無かったから出版社に電話して聞いたよ。

鹸化型のコールドクリームと下地としてのクリームのみ愛用。
タール不使用のメーク物は他社でも色々あるからゼノアは
使ってないです。

この本持ってます。
ところで他の著者の『危険な化粧品安全な化粧品』みたいな本に
「自然化粧品のZの説明会に勝手に私の説明会のVTRが使われた」
みたいなことが書いてあったんだけど、もしかしてゼノア化粧品のことかな？
でもゼノアって自然化粧品ではないよね。でもZってゼノアくらいしかないような。

ドクダミにかぶれる上アルコールアレルギーだけど
ケミカルローションでいい感じの昨今。
　
いま50〜60代の奥様方だって崩れるほど凹肌の方はそんなにいないし、と思って
ほどほどにケミカル使ってるんだけど、職場の自然化粧品派のお局様が煩いです……
今手元に「バカが……」も「お手製化粧水」もあるけど(押しつけられた）
なんといって断ったものか。
　
以上チラ裏。

>>527
でもゼノアって、ZじゃなくてGみたいだよ。Genoa

無添加？
http://hanacomachi.com/

僕のおかあさんどこー

はじめまして。
私も小澤玉春さんの本、読みました。
早速、今までのW洗顔、基礎化粧、メイク（眉・マスカラは、止められない・・・）
一切止めてしまいました。
今まで、しっかり、お手入れをしていたほうなので、いきなりすべて止めるのは、
かなりの抵抗が、あり、リハビリのように
少しづつ、時間をかけて基礎化粧品の価格のランクを落としていき、最終的には、
手作り酸性ローションのみの使用に。
市販の化粧品を使わなくちゃいけないという依存症は、だいぶん克服できたよう
な気がします。それでも、肌のほうは、
合成化学物質に、甘えに甘えていたせいで、自ら、皮脂を出す力は、衰えています。
バリア機能も低下してますし、ほんのりかゆみがあります。（赤みはまだでていません）
それでも、酸性ローションも2日前から、使わなくなり、
朝−水で洗顔（Tゾーンのみアルカリ純石鹸でホイップ洗顔）夜-石鹸でホイップ洗顔。
クレンジングは、なし。マスカラは、水で落ちるタイプ愛用なので。
そんな状態ですが、何か気持ちよいです。顔は、基礎化粧でべたべたしないし、
なんか、少しかゆみはあるのに、手で触った感は、さらさらとしっとりの
中間の感触で、いい感じです、今は。
あと、食生活・睡眠時間・サプリメント・岩盤浴などで、フォローしてます。
美容代のうち、化粧品代が、なくなっただけでも、経済的に(*^。^*)です。
試してみる価値は、ある、とおもいます(^_^)。
長々と、読んでくださってありがとうございました★

「バカがつける化粧品」ねぇ・・・胡散臭いな。人と違うこと言って
儲けようとしているだけとしか思えんなぁ・・・。
別に、怖い成分＝悪い成分ってわけじゃないし、スキンケアしなくて年取って
から後悔してもしらんよ。やりすぎは良くないかもしれないけど・・・

界面活性剤が良くないから自然派（石鹸シャンプー等）がオススメってのも微妙。昔は確かに危険（ＡＢＳとか？）
だったけど今のは別に問題無いでしょ。

今まで「自然派」を売りにしてる商品で良い物に出会った事ないんだな〜。

533さんの意見もわかります。
私も以前は、同じようなことを思ってましたから(~_~;)
でも、今まで使っていた化粧品が、わざわざ健康なバリア機能を破壊して薬効成分なるものを
皮膚深部に入れ、化学物質で皮膚表部を蓋をするなんて、素人の私が、ちょっと聞い
ただけでも、怖いです。技法や、化学合成物質のレベル？はあがっている
だろうケド、今昔でも基本の部分は変わっていない、ただ、いろんな意味で商品を
売るために精巧になっているだけ？みたいな気が、最近してきました。
短絡的かもしれませんが・・・(~_~;)あんまり、言葉を知らなくて
すみません。
とりあえず、肌に直接塗るものは、自然派であろうと無添加をうたっていようと
何かカラクリがあるかもしれないと、疑いの目を向けるようにして、
市販品のモノをなるべく避ける方法で行ってみようと思います。
スキンケアは、調子のよくなったころ(皮脂を肌自身で出せるようになったと思ったと
き）、また、私は、酸性ローションを、使い始めると思います。
以前の私は、表示成分にも目を向けず、キャッチコピーや、美容部員さんの言葉を
鵜呑みにして、莫大な費用を化粧品に費やしていました。
あのころの自分は、何かにとりつかれていたようで、悲しいです。
・・・熱く語ってしまいました(>_<)

>>534さん、「、」がちょっと多くて読みづらいです。

私は気にならなかったよ。

真面目に伝えたいって気持ちがあって面白い文章でした。
実体験がある人の文章は好き。

（某）大手の化粧品メーカーの研究員は、まず化粧をしないそうです。
自分の周りの人には「絶対化粧はしない方がいい」と言っていました。

原料にどれだけ危険な物が使われているか・・。
作っている人達はよく知っているハズです。

まず、ＣＭをしている物は使わない方が無難だと思いま〜す

その危険な成分とやらを半世紀使用して何か起きた人の例をききたいナァ

>>538
最近の若い人と今のシルバー世代は
アレルギー耐性や肌の強さに違いがあると思うんですが
どうですか？

花粉症の発症年齢も下がってきてるらしいし。
生活様式や育ち方の違いから免疫系疾患が増えてるし…

そういう面から考えるとこれから半世紀使う人と
今まで半世紀使ってきた人は同じ条件ではない気がするんだけど
どうかな

私は人柱になるよりも自衛したい…

>534
自分は逆に以前は534さんの考えでしたね。

>わざわざ健康なバリア機能を破壊して薬効成分なるものを
皮膚深部に入れ、化学物質で皮膚表部を蓋をする

どなたに聞いたのか分かりませんが、この人の意見が本当に正しいと言えますか？
難しい言葉を使ったりして、なんとなく説得力があるように聞こえたりしますからね・・・。
昔に比べて最近の人は肌がきれいになっている（らしいだけど・・・）みたいだし
そんなに悪い化粧品は出回ってないと思いますよ。
まあ534さんがその方法で問題無いというのならそれでいいんじゃないでしょうか。

えっと・・・。また、532,534です。
私の体験を振り返ると、スキンケアに市販のものを使っている間、
確かに一時的に効果があるような気がしたし、乾燥もましになった
気がしたけど・・使っている間は。
綺麗に見せたい、もっともっと！っていう、心がいつ間にか
即効性の高い商品を求めました。使うと確かに効いているような気がして。
でもそれは、肌が体の内側から改善されたのではなく、
一時的に無理矢理に、肌を水分で満たしてふっくら見せようとしている(>_<)
何の解決にもなってないし、商品を一生使い続けないと
いけない一時しのぎのスキンケア地獄に陥っていました。
2年くらいの歳月で、甘えた環境に慣れきった私の肌は、乾燥が激しくなったこと、
市販の化粧品を疑問視する本を何冊か読んだこと、スキンケアをほとんど
しない（冬でも乾燥したら、ニベアをつけてた）友人が今でも、トラブル
知らずなのを、冷静に比較して(やっと冷静になれた）今回思い切って
実行しました。
スキンケア・メイク商品を使い始めて、改善されるどころか
効果がわからなかったり、使用開始前より状態が悪くなるなんて
(>_<)悪循環の繰り返しですね・・・。
使わずには、いられなかったってのもあります(>_<)
乾燥が激しくなる、敏感肌になってしまった。充分、危険だと思います。
反省文みたいで、ちょっと恥ずかしい(>_<)
また、読みづらかったら、ごめんなさい。

540さんの書き込み、見る前に541の書き込みしてしまいました。
難しい記号だらけの表示成分を含む商品に、さも有用性があるようなことをいって、
売り込むのも化粧品会社です・・・(>_<)
でも、自分が、信じる道にすすんでみるのも、いいと思います。
また、時間の経過とともに、肌回復の様子など
かきこんでみます(*^。^*)良かったら、読んでください。
岩盤浴から帰ってきましたが、気持ちいいです。
これは、違うスレッドですね(>_<)

各々の体験でどちらの生き方をするか変わってきますね。

私は>>542さんと同じような体験をしたので
この本の言ってる事は間違ってないと思ってます。

私の母もつい最近まで何もし無い派で肌が丈夫だったのに
最近の日焼け止めブームに参加し始めてから敏感肌になったし。
（日焼け止め自体にはかぶれたりしないですが）
私自身もお給料つぎこんで化粧品買いあさってた頃より
試しに放任主義になったら肌トラブルが減ってるので満足してます。

この本の言ってる事を実行しても
すごく美しくなるって訳ではないので（むしろ逆？）
友人知人にはお勧めできないけど、肌悩みの多い私には有益な本でした。
普通に老化するなら、それはそれでいいかな〜…と。

初めまして！
学生の頃の肌が一番奇麗でしたよぉ。特にお手入れなんてしなかったのに…
就職してから、絶対に化粧をしなきゃいけなくて…嫌々でファンデを
塗ってましたねぇ…。化粧をするようになってから、毛穴に詰まったのかニキビが
ポツポツとできるようになっちゃった。そのニキビのせいで、外に出るのも
辛くなって、早く治そうと化粧品に莫大なお金をつぎ込んでしまって…。
結局、１０年くらい化粧品依存症になってました。
このニキビのせいで鬱病になってしまい、精神科に通うようになってから、
あんなに化粧品なしでは生きていけないくらいだったのに、石けんで顔を洗う
だけで満足してますよぉ！
肌は美しくなろうとする力「ホメオスタシス」があるから、ニキビがどんどん
なくなって、信じられないかもしれないけど、学生の頃の奇麗な肌を取り戻す
事ができましたぁ！
もともと、脂性だから乾燥させたらニキビもできないみたいですぅ。

今までシワ予防のために高い美容液を使ってたんだけど、この本を読んで
塗っていたものが合成ポリマーだったことがわかってショック・・・。
（使っていたものの成分を調べたらバッチリ入ってました）
何年も続けた習慣だったから使うのを辞めるのにすごく恐怖感があった
んだけど、オーガニック系に思い切って切り替えてもシワは増えずホッと
しているところです。美容液に頼っていた頃は午後になるとシワが
出始めて保湿をしてたんだけど、今は特にナシ。予防ではじめた事が
シワを呼ぶ原因になってたって・・・どうよって感じです。

結婚式以外で化粧をしたことがない田舎のばーちゃんたちを見ていても人それぞれ。
体質じゃないかという結論。

「自分で調べて採点できる化粧品成分事典」（仮題）
小澤王春　著　予価3150円　05年10月上旬発売予定
掲載成分６２００種類。自分の肌を守るために化粧品の成分をしっかり把握しておきましょう。

あげあげ

エコ関係の本は立ち読みしたことしかないけど、洗面所とかお風呂場とか
シンプルな状態に憧れるので石鹸信者気味。

作者も胡散臭い人とはいえ、このスレみてその本偶然ジュンクにあったから
座り読みしてきました。エコ婆にはなりたくないけど読んだら気になる〜〜！
読まなきゃ良かった、知らなきゃ良かったって感じだよｗ
まぁ、普段は市販の化粧水と馬油やスクワランだけだから手作り化粧水とかに
かえたら私は大丈夫そうだけど、しょっぱなからオイルクレンジングと台所洗剤
並べられて劇萎えでした。うーん、やっぱり知っちゃうと気になるね。

この本はとても正しいと思うし、
実際メイクや基礎化粧品もやめました。

でも、メイクが欠かせないはずの
女優やモデルのキレイなお肌を見ると
複雑な気持ちになりますね。

もともときれいな肌の持ち主の可能性大。

ﾋﾞｵﾚが一番

>>551 CG処理ってこと、知らないの？

でも化粧しない人に綺麗な人って皆無だよね

この本ではないが
「今まで使ってた化粧を辞めたら肌が綺麗に」
とか書く人は問答無用で巻末の著者近影をすっぴんに！
あそこに厚塗りﾊﾞﾊﾞでは説得力がないよ…

私、子供の頃から手洗う時、食器用洗剤使ってたんだけど、全然荒れないよ。
顔に使ったことはさすがにないけど。
中学くらいになって皆色気づいて来てハンドクリーム塗ってる子とか
いたけど、私には未だに必要なしだ。
バイトしてた時もお客さんに手みられて、水仕事してないんだろって
言われたことあるけど、なんでか平気なんだよね。。
あー顔の皮膚も体の皮膚のようだったらいいのに。

>>557さん
今お幾つなのかわかりませんが、いつまでも丈夫なままとは限らないので
気をつけた方がいいですよ。

私も荒れないのをいい事に食器洗いの洗剤で手を洗う習慣があったのですが、
ある日突然手湿疹に見舞われ、痛みで手が使えないほど苦しみました。
手肌がすっかり弱ってしまったのか、以来手湿疹を繰り返し発症します。

洗剤は脱脂力が強いですから、知らぬ間に肌はダメージを受けてる
はずです。お気をつけて。

この本を読んだ時とても化粧品が怖くなったのですが、なにから変えていけばいいのか困りました。
とりあえず『オイルクレンジング』は佐伯チズさんも使うな！と言っていたので使用しないことをココロに誓い、洗顔石鹸はアレッポの石鹸に変えました。
それだけでかなりスベスベ肌になって色も白くなったので、合成界面活性剤というものの影響を自分は受けやすいヤツなんだな〜とやっと分かることが出来ました。

この本実践してる人、本当にいるの？

大丈夫なんでしょうか？
老化、しみ、しわなど。

自然な老化は気にしない主義？？

買ってみた。参考にする部分もあるけど、八割方守ってない。
皮膚科でも先生によって考えが違うし、一人の意見を鵜呑みにはできない。
でもDHCのクレンジングオイルの批判は楽しんで読んだ。
使ってものすごいニキビだらけになって皮膚科のお世話になったから。
以来ニキビ体質になった気もするし。25過ぎて。

DHC使ってる子にその事話したら「嘘！そんな話聞いたことないよ！」とｷﾚられたっけ。
成分とか知らずに「無添加」だけ見て満足してたんだろう。私もその時はよくし分らなかったけど。
疎遠になってるけど、この本読ませてやりたいわ。自分語りｽﾏｿ

よくし分らなかったけど。
て何だよ・・
しかも下げ忘れ。

本に書いてあることまるごと信じ込んでしまうのもバカ。
大事な情報を知らずに汚肌になってしまうのもバカ。
561みたいに痛い目にあったりしないと何が自分に必要なのか分かる事が出来ないのかも。

中途半端にいろんな説を聞きかじって、混乱するだけです。
小澤さんは成界面活性剤が悪いと言い、ある人はオイルは悪いと言い、
石鹸洗顔は悪いから水を使わずふき取れという人もあり、
ある人はアルコールが悪いとかいうし、
どれもこれも悪くて、両立できそうにないです。
で、昔がさもよかったみたいに言われても、大ばあちゃん思い出しても、
年取ればシミもシワもあるし、そんなのになりたいとも思わない。

私の先輩は４０代ですが、ずっとクロロフィル美顔やってるらしいんですが、
シミのない２０代みたいな肌です。すっぴんでも十分待ち歩けるような美肌。
で、「マッサージはしない方がいいのよ。あれやってると将来シワだらけになる」
との御言葉。
もう、何を信じればいいのか…。

564のコメントに同感です。
界面活性剤が悪いのか、どうか。防腐剤はどうなのか。弱酸性がいいのか悪いのか。
ナノなので、皮膚に浸透する？浸透してしまって
本当に良いのか。洗顔は、徹底的に行うべき？自然のものをそのままつければ
良いのか。

>>564-565
中途半端に聞きかじるからだよ。
２ちゃんとか口コミは色んな人が
色んなこと言ってて
情報量が多い割にソースが曖昧で
得るものが少ないと思う。
それよりこれ系の本を５冊くらい読んだ方が、
何が正しいかわかると思うよ。

むか〜しこれ読んだけど、この通り実行するとたぶん
なにもつけないのが一番という結果がでる
これ系の本も何冊もい読んだけど結局最後にでた結論は
本が全てではないということ。こういう本たちも一歩間違えば危険だね

私もDHCのオイルクレンジングでニキビだらけになった･･･。
あと豆乳せっけんのオペレーターの人が自信満々に弱酸性はダメ！
肌を甘やかすから。と言い切ったのも気になる･･･。
でも豆乳せっけん使うと肌がピリピリしてきたのでやめた。

スカとかも天然を歌ってるけどあそこも妖しすぎるしね

鵜呑みにしないとか言ってるけど、
結局都合の悪い情報から目を逸らしたいだけでしょ？
バカじゃないの

>>570
貴女頭悪いでしょ

食物にもパラペンなどは入っているし、そこまでの害じゃないから
認められている。シワや色素沈着をおこしやすいといっているけど
天然のものでも、シワや色素沈着をひきおこすものは沢山ある
キリがないよ。オイルは油やけおこすし。保湿せずなにもぬらないと
それはそれで、しわができやすくなるし。紫外線は絶対に防いだほうがいい
だから日焼け止めを塗ったほうが効率がいい。日傘などでは防ぎ
きれないしね。

化粧しない人にきれいな人がいないのも確か。
でも、皆、老いていくのでから、最後は、似たり
よったりになると言うことでしょうか。

メイクはしないほうがいいかもしれないけど、うちの３０の
超美肌の姉は基礎化粧品と日焼け止めだけは毎日ばっちりやってるよ
メイクしなくても奇麗な人は使わないほうがいいでしょうね

>>572はこの本読んでないとみた

>>575読んだよ、でもかれこれ数年まえ
このシリーズけっこうでてない？

合成界面活性剤の害とかでそ？ほとんどスカといってることが
くぁらないとオモタ

ごめん。スカって何？

>>576はほかの本と勘違いしてないですか？
話がかなりずれてますよ。

私もスカって何の事かわかりません。教えて下さい。

「○スカ」

こんなにオイルクレンジングなどを激しく使っていた世代は
まだ老齢に達していないから、
将来、どんな肌の年寄りになるのか、誰も知らない。

ア○カですか。
合界が悪だという考え方は巷にあふれてるでしょう？
じゃあ、ほんとに肌に必要なのは何なのか。そこが決定的に違う。

>>570
ゼノア信者

この本は信じるけど、
ゼノア商品は買わないなぁ。
本の中で原価うんぬん言ってるくせに、
ゼノアも普通に高いんだもん。
本に書くくらいなら、
ちふれくらい良心的な
値段にすればいいのに。

もし仮にちふれ並みの品質だったとしたら買う価値ないけどな。

>>559
>>この本を読んだ時とても化粧品が怖くなったのですが、なにから変えていけばいいのか困りました。
>>とりあえず『オイルクレンジング』は佐伯チズさんも使うな！と言っていたので使用しないことをココロに誓い、洗顔石鹸はアレッポの石鹸に変えました。
>>それだけでかなりスベスベ肌になって色も白くなったので、合成界面活性剤というものの影響を自分は受けやすいヤツなんだな〜とやっと分かることが出来ました。

でもアレッポの石鹸ってオリーブオイルから出来てるんですよね？
ある意味オイルクレンジングでは？！

>586
ナトリウムから出来た食塩は金属なのか？

>>584
そうそう
HP見ると
「化粧品なんてこんな安く簡単に作れるんやで〜。へへへ・・・」
って写真まで載せて紹介してるくせに
自分のとこの奴はめちゃくちゃ高いんだよね。
なんで高いか聞くと「他メーカーと違って良質な素材を使ってるから」
とか言われそう・・・。

ゼノアか。

588
そりゃ笑っちゃいますね。

合成界面活性剤とかパラベンとかを気にする人を、化学板の人が笑いものにしてた。
というか、心配する人がいるという事すら過去の事だと思われているらしい。

>>591
成分見て、合界やパラベンの種類が多い！
といって悪い化粧品扱いしてる人とかも、よく見かける。
種類多い方が、全体の刺激が弱まるのが普通だっていうのに。
こういう本が消費者の不安を煽ってるんだろうね。

「化粧品毒性判定事典を執筆中」って本の中に書いてあったけど、これって↓のこと？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895955052/qid=1132534960/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-4380069-2725103

結構高いな〜

こういう本書く人が美人か美男子なら本の内容も信じる気になるんだけどね。

こうな本出されたら化粧品会社はたまんないだろうね。

か

>>586のツッコミが意味不明..

>>97
これ菜食主義者の人のウエブじゃないですかね。
菜食主義のススメの人の気がする。

>>586
２ちゃんでよく話題にのぼるクレンジングクリームの成分見ると
ミネラルオイル（石油）がよく使われてる。
オイルクレンジングと同じだよね。

>599 違うのでは？
チズがオイルクレンジングをどうしても使いたいなら、乳化させてから使えって言ってた。オイル状のクレンジングが駄目らしい。(強く擦るから)

チズの本は読んだ事ないんだけど…
乳化させてから使えって事は、合成界面活性剤を含むクレンジングオイルを
指してるのではないか？
合界を含まないミネラルオイルやナチュラルなオイルだったら乳化なんて
無理だし。
チズも合界イクナイ！！って考えなんじゃないの？

乳化させてから使ったらクレンジングの意味ないじゃんｗ

とりあえずage

乳化させるということはミルククレンジングやジェルなどオイル以外のクレンジングを使用することです。

↑オイルクレンジングの後からです

でも合成の界面活性剤がいけないんだったら
オイルクレンジングもなにも
ミルククレンジングもクリームクレンジングも
ほとんどの洗顔料も駄目ってことじゃん＞チズ
純石鹸とWeledaみたいなメーカーのクレンジングしか残らないよ。

知ってる人もいると思いますが、化粧品に限らず成分表示の
ところに書いてある順番。
１番最初に書いてあるのが１番多く含まれてる。。。
多く含まれてる順に書いてあるってこと、けっこうみんな知らない
んだな。

成分に特別興味ない人は知らないと思うけど。
そんなのどーでもいいだろうし

>>607
どれに対してのレス？？

私は小澤さんの別の著書（タイトルは違うが内容は大体同じ）を読み
ゼノアにかえました。ちょうど肌のトラブルも重なった時期なので、、
今はたいしたトラブルもなく同年代の肌と比べてもきれいな方だと思います。
ゼノア以外の他メーカーも使いますが、小澤さんの毒性事典？みたいな本
を使い調べてから、使用しています。

自分に合った化粧品を使えばいいと思うのですが、この著書に書いてあるような
弊害があれば、やはり恐ろしいですね。
あとゼノアの値段ですが、チープコスメに比べれば高いですが、
大手メーカーの化粧カウンターで買う位とほぼ変わらない値段の様な気が
します。美容液などない分、逆に安いかもしれません。

>>610
で、なぜゼノアの話を長々とするの？誰も聞いてないのに。
会社の方は消えて下さい

ｾﾞﾉｱの講習会誰ひとり綺麗な肌の人いなかった
垢抜けてない人ばかり20歳の私には場違いだった

小澤さんの「メーカーにだまされない化粧品毒性判定辞典」読みました

界面活性剤の怖さや
ポリマーの害のカラクリはわかったんですが
界面活性剤が入っていても
どれだけの量が許容範囲なのかとか（一般的な肌の場合）
まだまだ不明な点ばかりで…

ここの方は小澤さんの本の他にどんなものを参考にしているのでしょうか？
これからの勉強の参考にさせてもらいたいので
よかったら教えて下さい

許容範囲については64ページに書かれてるけど、その裏付けとなるような
他のソースを探してるって事かな？

>>614
レスありがとうございます

はい、裏づけになるようなソースが欲しいなと

図書館に行ってもこういう関係の本はあんまりなくて、
あっても毒性や弊害なんかまで踏み込んでるのは更に見当たらないんですよね…

＞＞６１２　
別に会社の者ではありません。

こういう系の本読んで一時期スキンケアも化粧も全くしなくなった。
なんだか女ッ気が抜けていくのがわかった。
ナチュラルとか自然っていう言葉より、何もしない、ほっぽらかしって
いう表現がピッタリだったと思う。
洗顔も石鹸、シャンプーも石鹸。洗面所やドレッサーから夢が消えたような
感じ。
成分はどうであれ、「綺麗になれたらいいな」と思いながら夜パックなどの
手入れをする心がきっと人を綺麗にすると思う。
知識として頭に入れておくのは重要だけど、踊らされるのもイクナイ。

あ、半年ほどスキンケアも化粧もやめましたが肌の変化は無かったです。
そんなもん？

私は２年ほど、スキンケアをやめて、お肌は劇的に変化した。

最近は、何もしないのはやめて、
化粧水・ファンデ・シャドー・コロン等、自分で作っています。
作る作業が楽しく、ケース等も可愛いものを探したりしています。

>>618
劇的に変化した、ってどんな変化があったのか詳しく聞きたいです。

>619
小鼻の横と頬の、針山地獄の如き大量の角栓がなくなりました。
肌を押すと、ぴちっぴっちっと押し返してくるような弾力が出てきました。
つや・透明感が生まれました。
５歳から１０歳、若く見られます。
ケミカル物を大量に使っていたときは、「肌が死んだ」感じだったんです。
こうなるまで、カサカサ状態を２年続けたわけで･･･。
追い詰められて、「治るのだったら、こんな状態も我慢しよう」って覚悟がないと
できないかな？

>>620レスありがとうございます。
それ分かります！私もここの（小澤さんとこの）化粧品でシンプルケアに
してから、似たような変化が起きてます。肌が生き返りますよね。
肌をいじりすぎたせいで汚肌に拍車をかけてたと痛感してます。
どんな化粧品でも肌にとっては異物という言葉に妙に納得。
最低限のケアに留めると結果的に肌を労る事になるんだなぁと実感しました。
完全な肌断食はさすがに真似できませんが…。恐れ入ります。

>621
なんの、なんの。
一緒に頑張りましょう！

…なんかここのレス、気づいたんだけど他のスレとは違った
へんな癖のあるレスが多いような…。
って読み返してみるとそういうのに限って
本とかゼノアとか褒めちぎってるし。

会社の人は去れってレスもあったけど私以外に
普通の書き込みがどれくらいあるのかあやしく見えてきた…。

>>623
普通の書き込みって？
この本やゼノアを支持しない人の書き込みをお求めですか？
私は単なるゼノアユーザーで、興味があってこの本を読みました。
本も化粧品も癖のある類いのものですから、ある程度仕方ないと思います。
業者の書き込みはほとんどないような気がします。関係者人口ってすごく少なそうだしｗ

ゼノア使って老け肌老け顔になるのは
本人の自由だからほっとけ

>>624
いやまあ癖のあるっていうのはそういう意味では…w

いいんだけどさ、下手だなあと思って。

この著者が書いた別の本を読んで以降、かれこれ３年以上
石けん生活＆合成界面活性剤をなるべく避ける、てのを続けてる。
（ただ、メークコスメは安全なやつだけじゃ絶対オサレな風にならないから
普通のやつ使ってる。）

本を読んでみて納得できる部分もあれば
ちょっと「？」と思うとこもあった。
ゼノアの商品も高いし、正直あやしい気がして買ってない。

でも…
３年続けた実感として、肌と髪の調子がよくなったのは確か。
だんだんひどくなっていった乾燥肌が改善されたし
特に癖毛ぽくていくらトリートメントしてもパサパサだった髪が
劇的といってもいいくらい綺麗な艶々ストレートに変わった。

つづく

ただ、ここまで変わるのには結構時間がかかる。
私の場合、水ぼうそうにかかってしまって
全ての化粧水がしみて使えなくなったのをきっかけに
界面活性剤入りの化粧品を一切やめてみた。
元々コスメフリーク気味だったから、かなり勇気がいったし
何度も挫折しかけたけど
よくなってきたなと実感したのは、それこそ半年くらい経ってから。
だから良くなる前に、途中で挫折する人多いと思う。

自分自身が体験してるから「やっぱりそうなのかな」って気持ちもあるし
これからも続けてゆきたいとは思うものの
ぶっちゃけ

こういう主張するﾔｼにｵｻﾚな人いないやんか
ふだん殆ど化粧しないとか、コスメに興味ない系の人に
化粧品良くない！って言われても説得力ないし
この著者も写真みたけど、ヅラっぽいってかどうもあやし（ry

このままこの道を進んで良いものか悩む…orz
長文ｽﾏｿ

洗剤に国際有害マーク…日中など８か国・地域で合意
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060115i501.htm
日中などアジア８か国・地域の洗剤メーカー団体「アジア石鹸洗剤工業会会議」が、
人体などに影響がある成分を含む洗剤に有害性を示す国連策定のマークを付け
ることで大筋合意した。

２００８年末までの導入を目指す。わかりやすい絵記号で消費者の健康や地域の
環境を守る狙いがある。

>>613です
あれから引き続きちょこちょこ調べているんですが
「石鹸安全信仰の幻」大矢勝
単に石鹸叩きではなく
メリット.デメリットが書かれていて
結構説得力ありました
やっぱり過剰反応はよくないですね

興味ある人はどうぞ

age