*ゼノア*

スレが立ってもいつの間にか沈んでしまう
マイナーだけど気になるメーカー
ゼノア化粧料について情報交換しませんか？

待ってました！

age

>>2
待ってたのはあなただけですね。

>4みたいな荒しに狙われやすいのは、
>1にあるように、気になるメーカーだからですね。
確かにゼノアは独特ですよね。

個人的にはゼノアだけでなく、似たような理論＆商品展開の
ミナエについても可能な話題であればありがたいです。

ゼノアは公式ニュースで
「流動パラフィン（ミネラルオイル）には
　精製度・基準の相違でランクが存在する。
　食添・薬局方・粧原基をクリアしたものでも不純物が若干残ってしまっている。
　殆どのメーカーはこのランクを使用するが、
　ゼノアは４０年前から超高純度精製流動パラフィンを実用している。
　唯一ではないだろうか。」
というようなことを書いています。要約がヘタなのはご容赦下さい。

かつての化粧業界の歴史では、
精製が足らずに残った不純物によるトラブルがあったそうなので、
それだけゼノアは安全だということなのでしょうが、
反対に今でも他社では不純物によるトラブルはあるのか、ちょっと気になります。

ゼノアに傾きながらも踏み切れないのは、匂いと価格。
サンプルがないから色合わせもバクチだし。
取扱店？に行けば見て貰えるでしょうが、少々遠くて不便。
それなら安くてサンプルもあるミナエにするか？と迷うことしきり。

もし、ミナエと両方を使ったことのある方がいらしたら、
個人差は承知の上で、使用感の差を教えて頂きたいです。
ミックスで使う方法も考えています。

最近毛穴スレでゼノアを知り1週間ほど前に無水コールドＮＡＮ
とクリームソープ・びがんこを購入しました。
蒸しタオルも気持ちいいし、これから、はまろうか思案中。
柿の葉茶の煮出し汁にグリセリンを5%入れてそれを洗顔後つけていますが、
なかなかよいです。

こないだＷＥＢ相談したらにきび痕にはフルコースのお手入れを
というわけで、ひとそろえしてしまいました・・・。

みなさまはどのようなアイテムをお使いですか？？

みなさまはどのようなおまんこをお使いですか？？

1年半ほど使ってます。
朝：クリームソープかぬるま湯で洗顔
柿の葉茶の自作ローション
クリームA-30
→普通にメイク

夜：無水コールドＮＡＮでメイク落とし
クリームソープ洗顔
柿の葉茶ローション
→就寝

週1でソフトパックや蒸しタオルをやったり、時々ナイトクリーム代わりに
マッサージクリームを塗ってます。

メチャメチャ肌の調子がよくなったので一生使い続けるつもり。
しかし、毛嫌いする人が多いのは何故だろー？

>>9さん
参考になりました。ありがとうございます。
やはりローションは自作柿の葉茶ローションで充分かな？
ローションＡ−３０αっていうの4000円もするのに買ってしまったわ・・・
αを1本使ってからローションＡ−３０にしようかと思っていたけど、
自作柿の葉茶ローションでいいのならとても経済的でいいですよね。

私も最初に1本だけローション使いました。
自作のローションが肌に合ってれば特に問題ないそうですよ。
ただし自作のローションだと、そのあとのクリームの伸びが悪いんですよねぇ。
もう慣れましたけどｗ
どのアイテムも今じゃ半年近くもつから経済的で助かってます。

柿の葉茶ではありませんが、以前試してみたお茶のローションはとっても良かったですよ。
私も、ローションはちょっとお高いので、ローション以外の基礎を揃えました。
クリームは、どれだけ固いんだろう？と思ってましたが
パックスのクリームよりはやわらかくてちょっとびっくり。
最小限度の界面活性剤が入ってるからでしょうかね？
今日からゼノアデビューです。楽しみ！

個人差あるとは思うけど、使い始めてしばらくは汚肌になる可能性も大なので
じっくり付き合う覚悟は必要かも。
私は一時的にニキビが増えたり、隠れシミが一気に浮き上がってきたり、
肌が厚ぼったくなったりして挫折しそうでした。
それを乗り越えるうちに、シミもシワもたるみも消えていって
子供の桃肌みたいに中から潤う感じのぷりぷり肌が顔を出したといった感じです。

ゼノアにして効果があったと思われる方、
ゼノアにして良かったという方、
クリームＡ−３０は必須ですか？
もしくは他のどのクリームをお使いですか？

ゼノア未体験者の私は
７０００円（Ａ−３０）はちょっと決意が要ります
ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・。
ＢＳならお安いけど、乾燥肌には向かないようだし。
下地としての役割も一押しはやっぱりＡ−３０でしょうか。

>>13
そうです。私もそれを心配したんですけど
しばらくの我慢できれいな肌になれるなら、がんばろうかなって。
ちなみに、調子悪い期間ってどれくらいだったですか？
やっぱり蒸しタオルもされたのかな？
無水コールドNANというのを買ったんですけど、そこの販売所で売ってた
スポンジでふき取ると、蒸しタオル不要と書いてあったのでそれにしたんですが・・・

age

子供のために、柿ん子はみがき粉ほしいなぁ・・・

私は13さんではありませんが、ＮＡＮでも蒸しタオルで拭き取っています。
だって、蒸しタオルが気持ちいいんですもの。蒸しタオル使うのなら今度は
普通のコールドクリームでもいいかなっと思っています。

このごろ、肌の調子が普通で嬉しいです。まだまだにきび痕の陥没だらけの肌
ですが、ここのお手入れだったら続けられるかも。
13さんの、子供の桃肌みたいに中から潤う感じのぷりぷり肌が顔を出した
というの、私も実感できるでしょうかねぇ・・・憧れるわ。

結構短期間のうちに、１５以上のレスがついててびっくり＆感謝です

>>5さんが書かれてるように、ゼノアに特定せず
似たような理論・商品展開のメーカーについても
お話できたらなと思います
その意味では、そういうレスもつきやすいスレタイにすればよかったと
早くも後悔ですが。。。

実は、ゼノア商品は私はまだ使い始めて浅いので
みなさんの書き込みは大変参考になります。
洗顔、A30シリーズを使っていますけど
まだ好転反応（？）は出ていません。
匂いはけっこうありますね〜、懐かしい香りが

ミナエもファンデーション類を使っています
基礎のクリームは、ゼノアのクリームと同じようなもの？
と思ってたけど、＠の書き込みによると
鹸化法で乳化してあるもののせいか、アルカリ性らしいです
パックスのハンドクリームもアルカリ性だとか
（以前基礎クリームとして使っていた　(>_<)　）

ミナエもサンプルを一通り使ってみたんですが
結局ゼノアに落ち着いてる者です。
コールド、びがんこ、
A-30ローション＆クリーム愛用虫。
冬場は奮発して、U1のローション使ってました。
ファンデも新しいパウダーになってから
色味があうようになったので（オークル）、ゼノアに定着。
クリームはなんとなく劣化が気になるので
4ヵ月以内を目安に、余っても足とかにぬって使ってしまう。
ホントなら、クリームはあの半分のサイズぐらいでいいんだけど・・。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19418601
なりふりかまわず

ゼノア愛用者って少ないんですね。
長く使ってる方のお話が聞きたいなぁ・・・
私の場合、停滞期間は半年ほどでした。その間にも同時にいい兆候も見られたので
期待を捨てられず、使い続けました。
美肌効果があるわけじゃないので、自分の肌の回復力如何とも言えますよね。

地道にお手入れし続けるしかないようですね。。。
半年後を夢見てがんばろうっか。
まだ始めて間もないですが、確実に毛穴は小さくなってるようです。
反対に、ぽっちっとにきびがちらほら。すぐ治るものなので、
あまり気にしていませんが。大きくて化膿する痛いにきびは
使用してから治ったっきり、新しいものは一つもできていません。
これがなによりです。

クリームソープを使い出して、頑固なこめかみの吹出物が消えました。
今までも純石鹸を使ってたのに。
クリームが良かったのかな？
でも、たまたま体調が良くてというのかもしれないので
しばらく様子見です。

>22
おぉ！すぐに肌の調子が整うなんて逆に羨ましいです。
それまで化粧品でどれだけ肌を傷めてきたか、で変化の出方も
当然個々に違ってくるんでしょうね。
ニキビはホ〜ント全くできなくなりますよ。

10年ほどゼノア使ってます。
母がずっと使っていたので私も自然に使い出したのですが。
私の肌はブルーベースなので、サンスクリーンファンデーション
のピンクはデイリー使いになってます。
あと、市販の口紅やリップクリームもたくさんためしたけれど、
どうも一時的に潤っても後々皮がむけてしまうので、ゼノアのを
使ってます。リップクリームのピンクがよく潤って柔らかくお気に入りです。
パックをするようになったのはここ３年程ですが、ちょっと面倒くさいけれど
なかなかいいです（肌がつるっとする）。
メイクもほとんどゼノアですが、よく化粧品は何を使っている？と聞かれます。
（ゼノアだけでも十分綺麗に化粧できます。私の肌がオイリーなのもあって
ちょっと目元は崩れやすいけれど。）
クリームはBSクリームが塗りやすく値段も安いのでお気に入りです。
ただ、眉墨はグレーのアイシャドウを使っていたけれど、アイシャドウBはもう
販売終了したみたいで残念（茶だとどうも浮く）。
アイシャドウは使わない（似合わない）色がセットされていると困るので
単独でアイシャドウ発売してくれるといいのに、と思います。

>24さん、レスありがとうです。
長年、にきびに悩まされ、やっとここ数年で落ち着いてきましたが、
にきび痕の陥没がね、顔全体にあるの。で、にきび痕の陥没を改善しようと
いろいろ試してはまたにきびが出ての繰り返しでした。
だから、肌の調子は整いつつあっても、決して羨ましがられるような
美肌ではありません。
ここ半年は肌断食を意識したお手入れをしてきましたが、どうも、
しっくりしない。いろいろ手作りしてみたけど、続ける手間と
自信がなかったし。
ほんと、陥没をどうこうしようというより、にきびゼロの方が大事だなぁっと。
にきびが全くできなくなるんて、夢のようですが、がんばって、続けてみます

ゼノアのクリームなどの匂い
過去ログでも＠でも書かれているから、
とんでもない強烈な匂いだったらどうしようって迷ってて、
思い切って買ってみたら、小さい頃どこかで嗅いだことのある匂い。
まさに「懐かしい香り」
ヴェレダ、オーブリーを使ってきた私には、
耐えられないような強い匂いじゃなかったです。

匂いに馴染めない化粧品は、使うのをやめちゃってたけど
ゼノアのはそんなに嫌じゃないかも。
好きな香りってほどではないけど。
ゼノアの香料は配合することによって、防腐剤を少なくできるし、
皮脂に似た成分なのでどうしても臭くなりがちなのをカバーできるので、
無しというわけにはいかないそうです。

しかし…この上にゼノアのでメイクしたら
相乗効果で凄いことになりそう。

私もそれほど匂いって気にならなかったなぁ。。。
クリームＡ−３０購入しましたが、朝びがんこで冷水洗顔後、ローションつけて
これを塗ると、まだ肌が冷たいせいか、肌の上でクリームが固まっていました。
そのままメイクして外出したら、日中暖かいからね、一気にクリームが体温の上昇
とともに浮いてきたわ。こういうことってないですか？
肌が体温に戻ってくるまで待つの？？
なるべく手を温めてからクリームを塗るようにしたらなんともありませんでしたが。

何種類かしか使ったことないけれど、
そんなに匂いって騒ぐほどのものでもないと私も思う。
塗っている時はファンデのにおい少し気になるけれど、
すぐ蒸発しているみたい。
至近距離に近づく彼氏も全然気にならないって言うし。

皆様日焼け止めはどうしていますか？
どうしても焼けてしまうのです。。。

ゼノア歴２年。
去年、アンティーサンバン４MMGで焼けてしまいました。
ショップで相談したら、サンバンの上に酸性パウダーか
フェイシャルパウダーを重ねると焼けにくくなると言われました。
けど、なんかめんどうで・・・。
今年は新しくでたヴェレダの日焼け止めにしようかと思ってます。

顔はサンスクリーンファンデ＋フェイシャルパウダーよりも
ミナエのプリベントUVクリーム＋コンパクトパウダーのほうが
焼けなかったように思えます。
が、コンパクトパウダーはかなりのカバー力です。
普通のパウダーファンデと同じような感覚でつけると能面です。

>>３１
すごく参考になりました。
ありがとうございます。
サンバンの２８ＰＬも気になります。。

ミナエのは、すっっっごいカバー力ですよね。
ぴったりくる色がなくて余計に目立ちます。
２色を混ぜて使っています。
それでも肌色に合っていないので、ゼノアのネオパウダーファンデを買いました。
ミナエのはカバーしたい時や、時間の余裕のある時に使っています。

日焼け対策に、ゼノアのサンスクリーンファンデも考えました。
ミナエのはこれまた色が合わないし、のばしやすさはどちらかな？と思って。
ミナエほうが焼けにくいなら、現状でいこうかな。

サンバンの28PLは、強い（SPF45　PA+++）けれど、顔に塗るにはちと白すぎ
（私はサンスクリーンファンデのピンクが丁度いい程度の色白なんですが
それでも、白浮きします）。
それでも日差しの強い日の外出は仕方ないので、薄くのばして塗っていました。
でもその上にパウダーまで塗ったら能面になってしまう。私の場合は肌質に
パウダーが合わないことも原因なんだろうけれど。

サンバンの４MMGも２８PLも顔には使用しないでって言われました。（名古屋のショップにて）
サンバンはサンスクリーンファンデとちがって毛穴につまり易いからだとか・。
で、「無水コールドやNANでも落ちないのですか？」って聞くと、
「落ちることは落ちるけど、顔には使わないで下さい」だってさ。
でも、ゼノアの通販サイト（プランニングオフィスとかいうところ）では
４MMGは顔に使ってもOKって書いてあるんですよね。
どっちなんでしょう？？

>>35　名古屋のショップって、栄町ビルのですか？

↑
はいそうです。名古屋・栄の販売店です。
３６さんも名古屋の方ですか？

>>37
レスありがとうございます。はい名古屋の者です。
すぐ近くなのに栄町ビルのは行ったことがないんです。
どのような雰囲気なのか（エステみたい？）
品揃えは一通りあるのか、ＢＡさんがどんな感じか
よろしければ教えて頂けると嬉しいです。

紫外線対策にフリージアクリームってどうですか？
クリームＡ−３０の代わりに下地に使おうかと思ってるのですが、
朝の下地に使われてる方いらっしゃいましたら、教えてください。

栄のショップの雰囲気はいい感じですよ。
私はネット販売も利用するのですが（プランニングオフィス里映）
やはり対面販売は色々聞けるしいいですよね。
栄の店員さんで年配の方がいるのですが、
この方はかなり詳しいです。商品知識はもちろんのこと、
界面活性剤や合成ポリマーなどのことについても
本当によく知っていて、こちらの質問にも的確に答えてくれます。
確か「チーフ」とかそういう肩書きだったような・・・。
他の店員さんもみんな感じのいい人ばかりでした。
品揃えは、ゼノアの商品なら全部あると思います。
あと、「キャノンパフ」っていうパフがあるのですが、
これはめちゃめちゃよかったです。
もしフェイシャルパウダーをお使いなら、このパフは絶対使った方がいいですよ！

>>40
よく分かりました。丁寧なレスありがとうございました。

栄町ビルにあるのはネットで見つけたのですが、
全く情報がなくて入りづらいため、殆ど通販でした。
ちなみに通販購入先は同じです。
とても早いし親切で良いのですが、やはり対面でないので相談事に限界があります。
私が行く美容室にも置いてあって、そちらでも買えるのですが、
回転が悪いようで品物もカタログも古いし、欲しい物がなかったりします。
小物も揃っていないし、あまり詳しくないようで細かい使い方の相談もできないし、
どこか良い対面販売のお店はないだろうかと探していました。

雰囲気も良く、また詳しい方がきちんと対応して下さるようなので
栄町ショップに是非！行ってみたいと思います。

それから、フェイシャルパウダー使ってますよ。
通販でパフは買わないので、是非お勧めのキャノンパフを買いたいです。
本当に丁寧に教えて頂き助かりました。どうもありがとうございました。

フリージアクリーム、きれいにのばさないと白く残るというくらいで
後は普通に使いやすいです。

酸化チタンがメインで紫外線を防ぐタイプのものは、
白くムラになりやすい傾向にあるので、もうこれはしょうがないと思う。
他社のでも似たような感じ。

ネオパウダーファンデを使っている方
やっぱり普通のと比べて崩れやすいですか？

普通って？と思いつつマジレス。

ネオパウダーだけじゃなくて、
きちんと下地からやれば崩れませんね、私は。
ポリマーがなくても、ゼノアのクリームできっちり下地を作れば大丈夫だけど、
そういうのが面倒な人には向かない。

サンスクリーンファンデーション＋フェイスパウダー＋酸性パウダー使いの私も
全く崩れない。今までで最強です。
ゼノア使用で肌のコンディションがよくなるから崩れないんだと思いますね。

＞４２さん、＞４３さん。フリージアクリームについてのレス
ありがとうございます。参考になりますた。
これを買うか、それともファンデを買うかで迷っていますが。
今のところ、紫外線対策はパウダー＋帽子のみなのでなんとかせねば・・・

ゼノアで短期間に皮膚科送りになった私。
強いステロイドでものすごく辛い思いをしました。
このスレ読んでまた使いたくなったけど、やっぱりやめておくべきかな。
かなりあまってる。。

>48
そういう経歴をお持ちなら、使うべきではないでしょう。
どのような化粧品でも、合わなければ使用中止が鉄則。

クリームＡ−３０を下地にしてムラになるのは私だけ？？

びがんこで冷水洗顔→ローションＡ−３０α→クリーム
で、テッシュオフした後、他社の水ファンデつけたんだけど・・・
合わなかったのかな？？その後、パウダーはたいたんだけど、
よけいムラになってしまって、悲惨な幼稚園の入園式だったわ。

ムラは以前から気にしてたんだけど、いつもは、クリームを塗った後
しばらく放置→テッシュオフしてパウダーだったのよ。
今日はすぐメイクしたせいもあるかな？？

クリーム塗った後、みなさん、どうしてらっしゃるの？？
このさい、メイクもゼノアでそろえるか・・

メイクの最大のコツは、時間的余裕

ですよね・・・時間的余裕のないときって、
ローションたっぷりつけても、まだ肌の上ではじいてるのに
クリームつけちゃって・・・
ちゃんと、ローションをなじませてから・・・ですよね。
でも、このローション、肌になじむの遅いと思うわ。

大量の界面活性剤や合成ポリマーの力を借りれば肌なじみいいものが
作れるでしょうが、化粧品を使いやすく合理的に進化させた事による弊害を
ゼノアは訴えてるわけなので、そのあたりは納得して使うしかないと思います。
ひと手間かける事を惜しんでいてはゼノアは使いこなせないかもしれませんね。

ゼノアを始めたばかりで、お騒がせしました。
ちゃんとローションもたっぷりつけているのに、どうしてもクリームがムラになって
しまって、お化粧もまともにできない！とやいもきしてしまいました。
ゼノアを知って肌の調子もいい方向なので、使いこなしたいなぁ・・・
これからもご指導よろしくお願いします。

クリームはとにかく丁寧になじませる事ですね。肌にすり込む作業がとっても大事。
そして余分はティッシュオフ。そのうち慣れますよ〜♪
そもそも水ファンデとは若干相性が悪いかもですね。。。

＞５５さん、ありがとうございます。

今朝はローションを丁寧につけてクリームをローションでわって、
やわらかく練ってから、丁寧にのばしました。
時間がかかりましたが、ムラ激減しました。

ゼノアの商品の中にリキッドファンデーション（水おしろい）があるから
他社の水ファンデも合うかなぁ〜と期待したのですが、これからは少しずつ
メイクもゼノアでそろえていこうかと思っています。

朝の寝起きの肌が今までとは違ってきたので、これからもがんばろうという
励みになります。。。ありがとうございます。

私はクリームをつけたあとファンデすると毛穴落ちしちゃいます。
時間経ってからではなく、塗ったすぐそばで・・・
>55さんの書いてるようにすれば毛穴落ちも防げるのかな

ゼノア、馬油、ガスールのどれかのせいで（多分）、
毛穴が目立たなくなったので、最近は毛穴落ちがおきない。
うぐふんも効果はあったけど皮膚科送り。

過去を振り返ってみれば、毛穴落ちを防ぐには
下地クリーム（私はＡ３０）を出来る限り
うすーーーーーーーーくのばすこと。
のばしてのばして、馴染むのを待ってからファンデ。
そのためには、やっぱり充分な時間が必要ね。

でもねえ、私が買いに行ってる所のＢＡさんは毛穴が凄まじい。
あれだけいたるところボコボコだと、
テクでカバーは限界があるように見受けられる。
あれでも軽減されていると思うんだけど。

それともクリームファンデでうまく埋めるようにすると変わるかな？

ゼノアの通販HPの解説で、ローション、クリームの上に直接ネオパウダーを
使ってくださいと書いてあるけど、ネオパウダーだけでUV対策できるんでしょうか？
クリームの後、日焼け止めしなくてもいいのかな？

>>58
私はごく少量のクリームの上に
日焼け止めのアンティサンバン（４の方）を塗ってから
ネオパウダーファンデーションつけてます。
しかし、ネオパウダーだけでも
日焼け止めにはなっているような？？？
これからの季節はわかりませんが・・・。

あと、（パウダリー）ファンデが崩れるという方、
もしかして、塗る時に肌の上でパフをすべらせてるかも。
普通のパウダリーと違ってすべらせて塗るのはダメみたいです。
少量ずつスポンジにとって、叩き込むってカンジが○です。

アンカー間違えました。
>>59さん宛でしたsage

すべらせて塗るのは良くないんですね。
ネオパウダー、ひどい崩れかたしたことがあるんですよね〜。
まだらに浮いてきちゃった。。。
塗り方変えてみます、叩き込むやり方に。

ネオパウダーファンデーションは、こまめにお直しが必要だね。
面倒だけど、サンスクリーン＋パウダーのほうがベターかな、って最近は思ってる。

ゼノア初心者です。
今、ローションＡ−３０αを使っているのですが
メンソレみたいな強烈な香りに戸惑いつつも、特にトラブルもなく
しっかり潤ってくれるので気に入っています。

これが終わったあと、Ａ−３０の方に移行しようと思うのですが、
使い心地や保湿力はｱﾙﾌｧと比べてどうでしょうか？
＠で「Ａ−３０はサリチル酸が入っている」って書き込みもあり、
皮膚薄・敏感肌の私としては、ちょっと不安です・・。

ｱﾙﾌｧは大丈夫だけどコレは合わなかったって方いらっしゃいますか？

玉春ってなんて読むんだっけ？

王春→たかはる。

栄ショップに行きました。
ＢＡさんの肌がそんなに綺麗でないのがショックでした。
ゼノア信じて使いたいのですが…　化粧してもらって帰ったら
次の日痒くなってしまいました。
乗り越えた方、美肌になった方いらっしゃいますか？

>67
私も栄は利用したことがありますが、対応したのは同じ人かもしれません。
ＢＡさんの肌がお世辞にもキレイでなくて、かなりびっくりしました。

ただ元々の肌質もあるでしょうし、化粧品はそこを乗り越えるまでは
できないと考えているので、見なかったことにして使っています。
私にはトラブルになる成分が入ってないようで、
以前より肌の調子は良いです。

私もお世辞にも綺麗な肌とは言えませんが、周囲に同情されるほどの
ひどいトラブル肌だったのが、人並みの健康な肌になれました。
たまに肌を褒められる事すらあるから驚きです。
その人の持つ最大限の綺麗を引き出す効果はあると思いますよ。
ゼノアを使う以前は散々コスメジプシーを繰り返してきたけど、
肌を根本から立て直してくれたのはゼノアだけです。

買いに行ってた所のＢＡさんは一般の化粧品みたいに
お上手を言わないし、接客という感じではないし、？？という印象。
薬剤師と患者とでもいうのか…。

と思ってたら、上得意様には愛想振りまいて一般のＢＡみたいだったから、
たいして買ってない私が悪いのよね。
そんなわけで最近ますます通販。楽だー。

私ひどい目にあった。
長年の化粧品トラブルでおこったと思われる、肌の老化（とにきび痕）をなおすために
ゼノアをつかってきたが、
いつもは周一くらいだったパックを、HPですすめてあるように週３やったところ
一日目は肌が張ったかんじ、二日目は変化ナシ
そして三日目、パックを洗いなおすと、肌が・・・・・・しぼんでるんです！
口周りなんて老婆のように梅干のようなシワシワ・・
（次の日見ず知らずの同年代におばさんよばわりされる。死ぬほどショックだった。）
ゼノアにメール問い合わせても女の人が新しい商品すすめてくる。
何回か怒りのメールやり取りして、とうとうメールの相手が小澤王春にかわった。（この人暇なのか？）
この人はいろいろ知識あるみたいだが、「うちの商品でそんなことになるはずがない」の一点張りだった。

皮膚科にいったら、「パック？パックやったの？高かったでしょ？（エステだと思ったらしい）」
いえ化粧品の剥離パックですといったら「パックはねーあまりやらないほうがいいんだよ。やりすぎたんじゃなー」
ハラたつ！書かれてあるとおり三回やったのに。
それが肌に悪いならHP書き直してもいいくらいなのに、まだそのまま。

どんな信念の元に、どんな成分でつくられていたとしても、
これだけはどのメーカーでも言っちゃいけない言葉だと思うなぁ。

「うちの商品でそんなことになるはずがない」

７１さんは、パックを週３回って、３日間連続でパックのお手入れしたのかな？？

>>73
そうだよ
でもちゃんと週三回じゃん

12月25日に大学病院に用があって電車に乗って隣県までいかなきゃいけなかたのだけど、
電車で2時間、病院で待ち時間何時間も人目に自分の姿が映るわけだ。
だから自分の肌がキレイで歳相応でないといけないと思い
パックしたのだが、ゼノアのパックしはじめたころのような目だった変化はなかった。
1日目（22日）、いつものように毛穴の脂がとれる。たるんでいた皮膚がすこしだけしか上がらなかった。
これじゃだめだと思い、次の日またパックする。
2日目、変化ナシ。あせった私は次の日もパックする。
老化は新陳代謝を高めれば治るし、パックは新陳代謝を高める。ハズだった。

3日目、恐怖の結果。その後正月まで後遺症で肌がとてつもなく異常な状態だった。
バリアゾーンが壊れちゃってるから顔に付いた水なんかがすぐに皮膚に吸収される。
皮膚が硬くなって笑うこともまともにできないし、少しでも表情をつけるとシワになって残る。
3ヶ月間は気の狂いそうな半分引きこもりの日々をおくった。
家にいると肌のことばかり考えてしまいストレスなのでたいてい
親戚の家か友達の家に行って精神を落ち着けた。店に行くときはマスクと帽子で肌を隠した。
時がたってやっと肌が大分治ってきた。でも肌の弾力はまだ硬いし
シワとなって残ったところの殆どはまだ治っていない。

化粧品のトラブルは前にもあったけど、ここまでひどくなったところは初めて。
連続してやるのがだめとか、週3日やるとトラブルの元とか、そんなの知らないって。
（あの医者はせいぜいパックは月一回ならいいといってたが。）
なら皮膚の限界をこえるようなことをなんでゼノアはすすめているのか。
トラブルのあった人がここにいるのに、その後の対策とかしないのだろうか。

私もパックで肌赤く腫れました…
通販の電話ではパックではそんなことならない。って言われたのですが、
販売店のＢＡさんは、石鹸の後に使うのはよくない。って教えてくれました。
…が販売店でファンデーション塗ってもらった後同じく赤くなって腫れたので
問い合わせると、うちのではそんなことなりません。って言われました。
なんだかな〜？？？

74＝75
長くてすいません。
こんなの人からみたら馬鹿と思われるだろうけど、
やっぱり肌のことになると冷静ではいられなくなるもんだ。

７７さん
そんなことないよ！
お肌のこととなると冷静ではいられなくなるのわかります。
特に、そんなひどいことになったのだから。

パックというのはどちらのパックですか？
ソフトパック？それともハイパック？

>>76
やっぱりトラブル起こす人いるんだね。でもゼノアの対応わるい。

>>78
あでも、これは2002年から2003年にかけてのことで、
4月から12月まではソフトパックをたまに。
12月からはハイパックをつかった。
短い期間の利用だった。

刺激のある剥離パックを３日続けてやるなんて・・・週３っていえばそれ相応の間隔を空ける事くらい判りそうなもの・・・

たとえ一日おきでも結果は似たようなもんだったと思います。

ほのかにﾄﾞｷｭｿ臭が漂ってくるのは気のせいでしょうか？

だって、
連続でやって悲惨な結果になるなら
一日置いてやれば美肌になれるのか？
といったらとてもそうは思えない。
この一日があるかないかで白黒180度転換できるとはおもえない。
やっぱり一週間のうちに複数回剥離製パックをやること自体が
肌に負担ではないのかと。

>>82失礼な

こういうおかしな人にはどう対応するのが正しいのでしょうか？
大変だっただろうなぁ

煽りですか？

ちなみに77の「こんなの人からみたら馬鹿と思われるだろうけど、」
の「こんなの」は、
三日連続パックをやったことを差してる。
そのころは、すでに肌がパックの刺激に慣れてたのか
効果がほとんどなくてあせってた。

キチガイ警報発令中

それにしてもパックを３日連続で使用するなんてありえない・・・
１日置いたらまた結果は違っていたように思えるわ。
細胞の回復力が次の日と一日置いて２日後ときっと違うよ。
毎日生きてるんだし。。。

でも、７７さんの気持ちわかるわぁ・・・。肌に対する焦りってやつ。
何かしなくっちゃって自分にプレッシャーかけちゃうんよ。どうしても。
で、人様にそんなに頑張らなくてもいいよ〜とか気にしなくてもいいんじゃない？
なんて言われた日にはもう！惨めで泣くしかないんだよね。。
こんなに頑張ってるのにどうして？って。

なんでもそうだけど、使い方を誤ると怖いわ。
３日連続の剥離パックで顔中バンドエイド状態になったのね・・・
肌は守らなくちゃと思えば硬くなるっていうし。
私も気をつけなくては。。。

実際に対応した人の言葉がそうなら確かにひどい。 そもそもテキスト的な位置付けの「やさしい化粧品の話」（だっけ？）とかには、パック（とその後のクリーム）の理屈や、一時的に赤くなるのもきちんと書いてある。 売った人の勉強不足か？

確かにここの対応については＠でも何件か指摘されてるね。
「うちの商品でそんな筈はない」とか「うち以上に安全なものは他にない」とか…
どんな優しいと思われる成分でも、万人に対して「絶対」なんてことは無いんだから、
こんな対応は良くないよね。

私もローション（ｱﾙﾌｧ）だけは愛用してるけど、
ゼノアの商品って結構角質剥離成分（リンゴ酸やＢＨＡなど）入ってて、
敏感肌用を謳ってる割にはン？と思うことがある。
薄肌で過敏症な私としては、「肌質強化＝角質を育てる」って考えてるので
この点では正直、ゼノア理念に矛盾を感じてしまいます。

わたしも最近、安全なクレンジングを探してゼノアにたどり着いた。
コールドクリームとA-30とUVファンデを使ってるけど、せっけんとか
その他の化粧品に関してはあんまり食指が動かない。
値段も妙に高いし。
コールドはサンプルで利用したミナエの方が良かったので次回からは
そっちにするつもり。

所詮化粧品は薬じゃないんだから、（化粧はしない方が肌には絶対いいけど、
実際ノーメークで生活なんてできないし）、劇的な効果をうたわれてもかえって
不信感を抱いちゃうよね。
でも「肌を短期間で回復させる効果」はなくても「短期間でボロボロ」にすることが
あるのが辛いところです。

ゼノアって高いよね。
いろいろシンプルケア謳っていながら
成分は相当いろいろ入ってるし。
シャンプーもゼノアよりシャボン玉石鹸のがいいよ。

>88
でも悪くなるなんて考えてなかったしなあ。
いけないとは書いてないし、皮膚科のピーリングよりだいぶ低刺激だし
洗顔料としてつかってもいいやつだったから、
そんなに深刻な問題になるとは思わなかったよ。
まじで化粧品てこわいわ。

たまたまスレ一覧見てたらゼノアの文字があって驚いた。
もう３０年以上前だが家の敷地を人に貸してた事があるのだが。
そこはゼノアの事務所だったから。
当時全然聞いた事ないメーカーだったけど今でもあるんだねえ。

家の敷地かりてたのか。まあそんなもんかな。

>でも「肌を短期間で回復させる効果」はなくても「短期間でボロボロ」にすることが
>あるのが辛いところです。

そのとおりですね。化粧品が原因じゃなくとも、肌を醜くするのは簡単なんですよね。
私むかし寝具用コタツで火傷してしまい脚に醜いケロイドが残ってます。。
低温火傷なので傷が深く、シリコンシートでも治らないそうです。
でもいつかは治ると・・信じよう。

「刺激の閾値」を自分の頭で考えられない人もいるんだ…。ﾊｧ

私は普通肌だけれど、剥離性のパック類の使用はかなり慎重に進める。
というか全ての化粧品は刺激に成りうるから、
誰がどのように使っても安全な化粧品なんて存在しませんてば。

３日連続で使うなんて、よほど肌が頑丈な人がやること
だと火に油発言をしてみる。
肌も頭も弱い人が、藁にもすがる思いで滅茶苦茶な使い方をして
トラブルのは当たり前だと。

ゼノア理論なんて宗教みたいなもんだよね。

100ｹﾞ

ゼノアが肌質強化を考えているならパックが使えるような肌になるまでに
やることの説明（ゼノアではゼノアのステップ４ってちゃんとあって、それには
最初からパックは薦めてない）くらいきちんとできる店員が必要だと思う。
それをやらないで、いいかげんに商品薦めたり、うちの化粧品ではそんなことには
なりません、なんていうから宗教みたいなんだよ。
普通肌の人だったらいいだろうけど、敏感肌の人にはローションＡ−３０
でも刺激があるかもしれないから、柿の葉茶の出し汁からはじめるの
がいいとかってあるのに。確かにローションの説明書とかには書いてあるけれど
買ってからでは遅いので、その前に説明して欲しいよね。
本来のゼノア理論（基礎化粧品の）は安全だからどれ使ってもＯＫっていうんじゃ
なくて、ステップをふんで肌質を強化していくものだと思われ。
そして基礎ではない化粧品の方は、ファンデーションや口紅がもともと肌にいいわけは
ないのだが、タール色素とかを使ってない分、どちらかと言えば安全だよ
（紅花でアレルギー起こす人もいるだろうから絶対はない）という話なんだよ、
本来。

わたしもコールドはミナエのほうが好き。
ゼノアのコールドとNANの中間ぐらいでイイ感じ。

>>101
激しく激しく同意！！
私の場合、まさに顔をおしぼりでぬぐって、柿の葉茶の汁からつけるという
ステップからはじめて使い始めて数年、現在に至ってる。
（この段階法の紙って、どこの店でも最初にくれるもんだと思ってたよ。
結構大きい印刷物で、私は冷蔵庫の横に張ってた。）
今まで引っ越しやらで実店鋪３軒使ってきたけど、
どこの店員さんたちも、それぞろ自分が肌の深刻な悩みのあった方たちみたいで
いきなり刺激を高めるものやら、パックやらをすすめてくる人は
誰もいなかった。むしろ「それはあなたには必要ないわよ」とか
「シャンプー高いし、ふつうのせっけんでいいよ」(wとか。
でも、ここの書き込み見てると
「とにかくゼノアならOKなのよ！」みたいな店員さんも
いるようだし、ほんと宗教チックでユーザーとして悲しい限り。
裏をかえせば、自分のあたってきた店員さんたちが
たまたまラッキーだったのかも知れん罠。

もともと肌が痛んでいたら、ゼノア使っても荒れたりしますよね。
肌が悪くなるような成分構成ではないですけど、でも敏感な人は肌が強くなるまで、a-30以外使えないかも。
対応が悪いのは確か。
メールで質問しても、知識のない答えが返ってするし。
肌の調子は快調だけど、不信感もありますよね〜〜〜。