化粧品を万引きする人っている！？　〜其の3〜

万引きしたらその金額賠償しないと救われない。負は負を呼ぶ。
罪悪感がない？　万引きは快感？
それは心が罪悪感を認識できないから。そして喜びもない。

ストレスで食欲が壊れると過食や拒食になる。

万引きが楽しいっていうのは、食べたモノを吐くことが快感なのと同じことなのです。

人間は自分が異常であることを絶対に認識できません。
正常になったときに初めて、以前の自分がどれだけ異常だったのか
認識できるようになります。
「今は絶対に万引きなんてできない」というお方にはわかるのでは
ないかと思います。

>>395
何を主張したいのかは分かるダロ

「盗みを悪とする考えは都合の良いでっち上げに過ぎず、正当性はない。」

「本来盗みとは他の動物も行っている正当な生きるための手段であり、
実際にはそこに善悪などは存在しない。」

もし自分の親が>>398みたいだったら情けなくなると思うが。
ネタだろう・・・

でも、世の中から万引きがなくなれば、価格にも還元されそうなものだよね。
実際万引きされる率が高いものは、
万引きされる額をオンした価格設定してると思う。
万引きしたなんて聞くと、店やメーカーでなくとも
万引きした人の分まで払ってる気がして、損した気分になっちゃうよ。
いいコのみんなはやめてちょ。

で、なんでこのスレ常時上がってるの？？？

窃盗犯が自分のバカさ加減を晒すために常時あがってる。
不幸なやつだな…382は。
実生活、誰にもかまってもらえないで友達いないんだろうな。

↑
まさにあなたのように万能2ch常套句を並べるだけなら中学生でも出来るよね。

このスレの存在意義が全くわからない

窃盗=悪という考えが正しいと主張する人は、
その正当性を説明してください。
405みたいに話を逸らしたり長文書いてる人も何人もいたけど、
なぜか誰も説明出来ない。
私の方は正当性がないという説明はしたよ。
もう一度言うと、
窃盗を禁じているのは人間だけ。（>>387の下から5行目）
善悪の基準自体がいい加減。（>>364の上から4行目 >>382の上から5行目）
戦時下で窃盗が罪にならない状況が発生するなど
国の都合により変わる。

要するに、善悪という概念は都合の良いでっち上げ。
本当は存在しないものなのに、法治する手段として
存在しているように教えられ信じ込んでいるだけ。

さっきから正当性とか言ってる人よ、

他のふさわしい板で聞いて下さいよ。いいかげんうっとーしいよ。私は社
会の常識を理解できる凡人なので常識外の事なんて説明できましぇん

人に説明してもらうんじゃなくてまず自分で社会生活をして身を持って会
得してみたら？中学生だとまだﾊﾞｲﾄすらできないだろうから、まずは成長
しなよ

粘着はこのスレから消えろよ

>>409
>人に説明してもらうんじゃなくて
>まず自分で社会生活をして身を持って会得してみたら？

説明してもらう？
私は正当性がないという考えだから
なぜそう考えるのかを実例を挙げて説明したし、
それに反対なら正当である事ぐらい説明したらと
言ってるだけだけど？文盲ですか？？

そもそもあなたは自分のものが盗まれた時もぬすっとに対し「悪とする正
当性がないので〜あなたには罪はないです云々」と言えるのかい？

まああれだ、社会の基本がわからない子供なんだな。同年代には相手にさ
れてないだろうが若い時は考えることは大切だよ、がんがれ！みんなつき
あってやってんだからよ

>>408
お答えしましょう。

あなたの言いたいことはものすごくわかります。
私たちの善悪の基準って、とっても不安定で、なにがよくて悪いのかなんて
本当ははっきり決められないのに、法律で一方的に押し付けを食らうのが
理解できないことは私も多々あります。

私は、できるだけあなたを理解したいと思いますので、他の方々からのレスと
混同しないようにしてくださいね。

まず、窃盗を禁じているのは人間だけ、と仰いますが、実は、自分の私的な感情
から人を殺したり(嫉妬などですね)、生命に関わらない窃盗を行うのは人間だけなんです。
あなたは戦時下を例にとっていらっしゃいますが、今は戦時下じゃないので、その例は
無意味で、誤解を招くものでしかない、といわざるを得ません。
勿論、戦時下と今では善悪の基準が変わっているというあなたの主張は勿論正しいです。
善悪の基準が｢ご都合主義｣の｢矛盾だらけ｣のものだという部分も、概ね理解できます。

しかし、だからといって、善悪の基準に｢従うに値しない｣というのはどうでしょう。
時代が変われば物事の物差しが変わるのは当然です。戦時下の窃盗は生命に関わる問題で
もちろん｢善｣ではありませんが、許容せざるを得ないものでした。
しかし、現在において、このスレで問題になっている｢化粧品の窃盗｣は｢まったく別質｣の問題です。
もし誰かが職も無く、食べ物も無く、食品を窃盗した場合に｢窃盗罪｣になるのがおかしいと主張されるなら
まだ理解できますが、無くても生きていける化粧品をわざわざ｢窃盗｣する理由はなんですか？
お金を払えないということであれば、それはあなたの単なる｢エゴイズム｣です。

化粧品をお金を払って買うことが出来ないということができないということが
社会的に認められないからといって、貴方一人の｢善悪｣の物差しで一般社会の｢善悪｣を
切り捨てることはできません。
あなたの｢善悪はでっちあげだ｣という論自体が、一般的な道徳を兼ね備えた人間からしてみれば
｢でっちあげ｣にしか見えないというのが事実なのです。

>>412
上に書いたじゃん。。。
悪とする正当性はないし罪なんてものは
法治のための方便だよ。ただ、自分の物を盗まれるのは
自分にとって不利益なので拒否する。利益を得るために盗む。
本来そうやって生きてるでしょ。地球上の生物は。
そこに罪だのなんだのと挟み込むなら、それが正しいことだと
説明くらい出来るんじゃないの？

長いレスは読む気しましぇん

普通に考えてあなたが気軽に盗んだ店では日々の糧を得るために働く人々がいるわけです。
商品を盗まれれば損害が出ます。それが積もり積もって経営が立ち居かなくなった場合に
失職して路頭に迷う人が出てしまうわけです。あなたが遊びのつもりでやった行為が彼等の
生活を脅かすんですよ。その分あなたが彼等のお給料を払ってあげられますか？

〉409
お前がうっとーしい

続き。

前のレスでは｢動物を人間と同じにはできない｣というところをお話しました。

次に、戦時下との比較ですね。
先ほども申し上げましたとおり、今は戦時下ではありません。
もし戦時下と同じ善悪の基準が通用するなら、あなたの所有である家財私財全て
私に盗まれたとして、私が、
｢戦時下ならしょうがないのに、今は許されないというのはおかしいと貴方が仰っていたので
頂戴しました。どうもありがとうございました。｣
と申し上げてもいい、ということになります。

このような例を出すと、貴方は｢人のものはいいけれど自分の物はいや｣と仰るでしょう。
｢動物だってそうだ｣と。しかし、貴方に盗まれた人は、店は、物は、先ほど私が例に出したような
｢あなたひとりの善悪論｣のために盗まれていいのですか？
ここが理解できないなら個人の道徳意識の欠如と申し上げるより他ありません。

それでも理解できず、まだ戦時下と同じ物差しで計るなら、貴方は1円とか10円とかで
お買い物が出来ることになります。当時の物価で。
それどころか、慶長小判、寛永通宝、永楽通宝、さらにはでっかい石のリング、
大根50本、いわし20尾、塩１キログラムでもお買い上げになれます。店頭で仰ってみてください。
盛んに戦時下戦時下と仰いますが、あなたの物差しはいったいどこまで遡れるか明確な定義をなさらない限り
どこまででも遡ります。具体的に西暦何年からの定義が貴方の中で有効なのか仰っていただかなければなりません。

ちなみに、お金と善悪は違うと仰るでしょうが、お金の価値観の変動は受け入れられるのに
善悪の変動は受け入れられないというのは理に適っていません。
善悪の変動が受け入れられないというなら、卑弥呼宜しく神託をお受けになって
ＢＡに仰ってみることすら可能なはずです。

日本が司法国家である以上そこで暮らす人間には法で守られる
代わりに法律を守る義務がある。方便だろうとなんだろうとね。
義務も果たさず他人の権利を侵害することしか考えてないなら、
義務も権利もろくに守られていないような第三国で暮らしなさいな。
ついでに時代によって罪の基準は変わる事もあるがいつの時代も
「窃盗」が良しとされた時代などありはしません。

>>413
>なくても生きて行ける化粧品を窃盗する理由

化粧品に限らず、盗んで済ませることが出来れば
それだけ豊かな生活が送れる可能性が高まりますよね？
私は、化粧という行為は社会の中でなるべく優位に立つ
一手段なのだろうと思っています。
人に合わない間は化粧をしないという人も多いんじゃないですか？
優位に立てば自分の身を守れるのは動物と同じです。
動物が食物を盗むのは生命に関わる事だけど、
そこでそれを盗まないと死ぬ、という状況でだけ盗むわけでは
ありませんよね？
自分の血を絶やさないように優位に立つという本能に
基づいているのは動物が食物を窃盗する行為も人間が
化粧品を窃盗する行為も同じだと思います。
ばれると分かっていたらやりません。生きて行く上で
不利になるというリスクを負うことになるからです。

万引き反対レスをしつこくしつこく書いてる君。間違いなくブスでしょ。

>>418の内容が全体的に良く分かりません。
遡る・当時とはなんの話でしょうか・・・？
私は過去にあった戦争の話をしているのではなく、
戦争法で現在認められている現地での物資の調達
（平たく言えば強奪・窃盗）の話をしているのですが・・・。

>>420
貴方が仰っているのは個人のエゴイズムにしか聞こえません。
貴方は化粧品を盗んでより豊かな生活が出来るかもしれませんが
その一方で不利益を被っていらっしゃる方がいるのは承知ですよね。
それを解っているからこそ、動物論や戦時下論で自分の善悪をでっちあげて
モラルを煙に巻くような行為をなさるのではないでしょうか？

動物の窃盗は｢食｣に関わるものです。それが生態化すると盗賊カモメのようになる。
ご自分の血を絶やされないように化粧品を盗む？
生きていく上で不利になるリスクを負うから化粧品を盗む？
動物の窃盗行為とは本質的に違うと私は思います。
いえ、はっきり申し上げます。
｢貴方の中ではそうかもしれないでしょう。しかしわたしたち一般のモラルを持ち合わせた人間にはそうは思えない｣
つまり貴方の｢わがまま｣にしか聞こえないのです。

そしてもうひとつ、動物には｢罪の意識｣｢善悪｣といった概念は殆ど存在しないのですよ。
そしてそれを罰する機関も設けられていない。
根本的な環境が違う以上、あなたの比較は現代の日本とネアンデルタール人の比較より無意味だと言わざるを得ません。

>>418
よくがんがった、なんだか為になったよ
>>422
あなたの文よりすごく明確でわかりやすいのに・・・

>>422
それでも本質的な話は変わりませんね。
どうしてこの日本で現行の戦争法を貴方一人に適用できるのかご説明できますか？

>>419
その「そういう事になっているから」的な話は聞き飽きました。
すでに否定済みだし否定に対するさらなる否定は出て来ていません。
同じ話に対してそのつど同じレスを繰り返す気もありません。

単純な疑問。
全部読んでいないのでわからんのだけれど

＞私は、化粧という行為は社会の中でなるべく優位に立つ
＞一手段なのだろうと思っています。

というからにはよっぽどいい化粧品を使っているってことだよね？　
化粧品自体にも相当拘っているってことだよね？
成分にも拘って、効果にも拘って、もちろん肌にも優しくってとかさ。

>>423
私は自分の善悪なんてでっち上げていませんよ。。。
善悪はない、と言っているのです。
存在しない物をでっち上げ、存在していると
信じ込むように国民を教育していると言っているのです。

>動物の窃盗行為とは本質的に違うと私は思います。
で、何が違うのでしょうか？
動物が補食するのはなんのためですか？
私には本質的に同じ事を、食物と化粧品という
上辺の違いで区別しているように思えます。

>動物には｢罪の意識｣｢善悪｣といった概念は殆ど存在しないのですよ。
>そしてそれを罰する機関も設けられていない。

その通りです。善悪は存在しません。

>どうしてこの日本で現行の戦争法を貴方一人に適用できるのかご説明できますか？

戦争法を適用してくれなんて言ってないですが。。。
窃盗が法治のために都合の悪い時には禁じ、法治のために
都合の良い時には認めるというような法のいい加減さを
説明する例に挙げました。そして、そんな都合良く変わるいい加減な
ものと個人の都合の間に善悪やモラルと言った線引きを
することが正当であると主張している人たちに疑問を唱えているのです。

ていうか善悪の基準が時と場合によって変わるのは
当たり前だし、そんなものに一貫性を求めるのはせいぜい
中学生くらいじゃない？
窃盗＝悪を思いこみとか言うけどさ。思いこみ（絶対的なな善悪の基準）
を求めているのはあんた自身じゃないか。

あと>>419へのレスよろしく。私は419ではないが。

アナーキストだなあ。。。

ほんになあ。。。

>>429
絶対的な善悪の基準なんて求めてませんよ。
善悪自体あると思ってませんから。

「善悪の基準が時と場合によって変わるのが当たり前」
なのはなぜだか分かりますか？
都合によりでっち上げている物でしかないからです。
何度も書きましたが。

動物は盗むのではなく「狩る」または奪うだな。
よって「動物も盗みをする」というのは成り立たない。
えーと後はなんだ。

善悪がコロコロ変わるってのは具体的に何？
基本は「盗むな殺すな傷つけるな」でしたっけ。
>>372
>自分たちに都合のいいようにコロコロ変わる善悪と言う概念は
>相手のためではなく自分の利益のための基準でしかないんじゃないの？
>だとしたら、自分の利益のための万引きも個人レベルではまた真だし、

あなたは善悪ではなくて損得について語ってますよね。
利益と明確に書いてあります。善悪と損得は何の関係もありません。
確かにあなたには善悪の基準はなくて「損得の基準」しか
ないのでしょうね。

>>432
なぜでっちあげだと思うのかが理解できません。
善悪の基準は自然に生まれるものです。空気です。

法律的な意味での善悪「これは罪になる」という基準は
人為的と言えるかもしれません。しかし上記のとおり
空気をふまえて作るモノですから。法律を決める人間が
好き放題しない限りは「でっちあげ」と言うのは根拠がないと思います。

>>428
善悪は存在します。それではあなたは善悪がないという事実をでっちあげているのでしょう。
仮に善悪が存在しないというのならあなただって大手を振って窃盗行為に勤しめるはずでしょう。
もしあなたが「万人に共通の善悪の概念など存在し得ない」と仰るならそれには同意しましょう。
しかしながら万人共通の概念が成立しないからといって善悪が成立しないというのは極論です。
それとも「私自身は善悪の概念を持ち合わせていません」と仰りたいのでしょうか。
それならば皆さん大きく頷いて納得なさると思います。

>で、何が違うのでしょうか？
生き抜くために必要と社会的に、そして法廷でみなされない点が違います。
>動物が補食するのはなんのためですか？
生き抜くためです。

何度も申し上げますが、化粧行為が万引きをしてまで自分に必要な行為だと
思っていらっしゃるのは社会では絶対的マイノリティです。あなたがそう思っているでは通用いたしません。

そしてこちらも何度も申し上げますが、都合よく変わるも何も時代と場所によって法律が変わるのは
当然ではありませんか？法がいい加減だと仰るなら国会に立候補するなりすればいいでしょう。
実行に移さずただただ屁理屈をこねて窃盗の言い訳に利用されては折角の法律論も台無しです。
法律がいい加減だから従わない、というのも理屈に適っていません。
そんなにも主張されるなら堂々と窃盗なさって公の場でそう主張なさってはいかがでしょう。
そうできないということはあなたの論の矛盾をご自分で暗に認めているのと同じです。

そして窃盗を個人の都合と仰るのはもうやめましょう。誰かに迷惑をかけない窃盗なんて有り得ません。

>>434
いい加減長文ウザイ。消えて。

>>433
ネズミが親鳥がいない時を見計らってタマゴを盗むのは
盗みではないんですか？人間の窃盗と「窃盗か否か」という点で
比較した場合どう違うのでしょうか？

善悪と損得は確かに違いますが、
善悪は損得（と言うか種を繁栄させるための利益）に
基づいてでっち上げられた方便だと言っているのです。

善悪という物差しが頭の中にあるんでしょ？
だったら善悪は、あるじゃないですか。あなたの中に。
ないものは語れないわよ。

つか、哲学板、いらっしゃい。

>>437
それを盗みに分類するとほとんどの補食行為は盗みになりますね。
見た目は盗みと同じ行為をしてますが目的が違います。
盗みとは「他人の物をひそかに自分のものにする」ことです。
エサを取ることを盗みと呼ぶ人はそんなにいないし、もっとも適切な
表現とは呼べません。
ネズミはタマゴを占有したいわけではなく生きるためのエネルギー
摂取をしているのです。タマゴ自体が目的なわけではありません。
「盗み」という言葉には直接生死が関わりません。
例えば人を殺すことを「命を盗む」とは言いません。

＞善悪は損得（と言うか種を繁栄させるための利益）に
＞基づいてでっち上げられた方便だと言っているのです。

善悪は種の保存・繁栄ともまったく関連のないところにあります。
種の繁栄と損得は関連があります。
あなたは損得を善悪と思いこんでいるのに過ぎません。

>>435
>仮に善悪が存在しないというのならあなただって
>大手を振って窃盗行為に勤しめるはずでしょう。

出来ません。なぜなら、善悪が存在すると思い込み
その思い込みに従って生きている人間が多数いるからです。
なぜそう思い込んでいるかと言えば、
もう何度も書きましたがそう思い込ませた方が
国を動かすのに都合がいいからです。
実際には自分の害になる事を悪と名付けているだけです。
例えば窃盗は悪である。なぜか。害になるから。
しかし本来は、窃盗は害になる、それだけでそれ以上でも以下でもありません。
人間がでっち上げた概念以外は、人間が例え考えなくとも存在します。
窃盗が害になると考えていなくとも害になっていますよね。
しかし窃盗が悪であると考えなければ悪にはなりません。
ですからでっち上げだと言っているのです。

動物は盗むのかどうかって言ってるけど、
仮に彼らが盗んでいるのだとしても、
そこには何の問題もない。
なぜなら、動物は経済活動を行わないから。

なんで人間の場合はだめかというと、
商品と貨幣を交換するってのが大前提だから。

窃盗を容認したら経済システムが
機能しなくなるじゃん。
みんなお金と商品を交換して、それで生活してるでしょ。
あんたらのバイト代や親の給料がちゃんと払われてんのは
そのおかげでしょ。みんながみんな「自分だけは得をしたい、豊かになりたい」
と考えてそれを実現しようとしたら社会は混乱するし、
人間てのは「理性を持つ」動物なんだからさ、
自己中なのを通してばかりはいられない存在なわけよ。

>都合よく変わるも何も時代と場所によって法律が変わるのは
>当然ではありませんか？

>>432をお読み下さい。

>化粧行為が万引きをしてまで自分に必要な行為だと
>思っていらっしゃるのは社会では絶対的マイノリティです。

それはそうでしょう。そう思うように仕込まれているのですから。
その「万引きをしてまで」には万引きが罪であるという
前提が含まれていると思います。万引きが当たり前のことであったら
「万引きをしてまで」とはならないでしょう。
ではなぜ万引きが罪なのか？人間が平和による調和の道を選んだからです。
平和による調和を目指した場合、窃盗を抑止する必要があります。
そのために罪という概念をでっち上げたのでしょう。

国会云々の話は>>390に書きましたのでお読みください。

万引きが善か悪かなんて話つまんなーい
誰か面白い万引きの体験談とかしてよ

このスレ、このまま1000まで消費して
２は作らないでね‥
化粧と関係ないじゃんよ‥
さげて話して下さいな。

>>440
人間の概念を否定しながらも人間であることをやめないあなたは何様？

しかし>>435さんのﾚｽは為になるなあ。がんがって下ちい。正直435さんのﾚｽ
がもっと読みたいので440にもがんがってほしい。。

>>439
おかしいですね。
わたしは、「他人の物をひそかに自分のものにする」この「自分のものにする」
の中には補食行為も含まれていると思います。
人間が鳥の玉子を盗んで食べても盗みとは言わないということでしょうか？
人間があなたの食糧をひそかに食べてエネルギー摂取しても盗みではない？
ネズミがあなたの食事をエネルギー摂取のためにひそかに巣に持って帰ったら？
人間では？
カラスが指輪を巣に持って帰るのは盗んだと言うのではないでしょうか。
犬が靴を隠すのも。
「命を盗む」とは言いませんね。他者の手によって失うところまでは
盗まれることと同じですが、命は手をくだした方へと移動する物ではないですから。

>善悪は種の保存・繁栄ともまったく関連のないところにあります。
とりあえず例を挙げていただきたいです。

>あなたは損得を善悪と思いこんでいるのに過ぎません。
損得と善悪は違うと>>437に書きました。

>窃盗を容認したら経済システムが
>機能しなくなるじゃん。

まさにその通りです。利益の追求に不都合なことを
抑止するために善悪という概念をでっち上げて
いるに過ぎません。

>人間の概念を否定しながらも人間であることを
>やめないあなたは何様？

他の人間が信じ込んでいる概念が正当なものではないと
主張したら人間をやめるべきだと考える根拠を答えろ。

あーぁ、駄スレになっちゃった。
そんな深く考えるスレじゃないでしょ・・・

もういいから全員厨房板にでも逝ってください

あなたの中に善悪が存在しないのと社会に善悪の概念がないというのは別問題です。
あなたが何度もでっちあげと仰っているように「善悪と思われてるモノ」の存在は認めていらっしゃいますね。
私たちはそれを善悪だと思っている。つまり善悪はまがりなりにしろ存在はしています。
これでは矛盾していますね。
あなたは「本当の意味で善悪は存在しないと私は思う」と仰りたいのではないですか。

歌手の中島美嘉は昔、化粧品をよく万引きしてたと、堂々と

エラぶって、インタビューで笑いながら、話してましたが。

万引きの方法まで言ってたと思う。

ドキュソですね。

今の日本はまさに弱肉強食時代、
やったもの勝ちって事だ。

>>451　ええっ　ﾏｼﾞならかなり見損なうよ……。

まーなんにしろ、8hjYn6Suさんは
社会のあらゆるシステムや思想は人間の利益追求のために
で・っ・ち・上・げ・た　もんだって言いたいのね、
それがいいかどうかはおいといてさ。
それは当然だと思うんだけど、で？って感じ。
ただ8hjYn6Suさんは、それが「最大多数の最大幸福」になってんのが
やなんでしょ。

あーあほらしいスレ。あたしも馬鹿みたい。

>>450
善悪と言う名の付いた方便がありみなそれを信じているが
実際には利害であり善悪は存在していないと書きました。
言っている事はほぼ同じだと思います。
善悪がただの利害に基づく方便であるならば云々以下>>372

>それは当然だと思うんだけど、で？って感じ。

>>372に書きました。

>442
あなたの仰っている論一つひとつは決して間違ってはいません。
善悪は可変的ですし法律は曖昧です。
もしかしたら善悪事態が社会的共同幻想かも知れない。
懐疑を持つことは素晴らしいですし不信になる気持ちはわかります。
ただ、あなたの論は所詮化粧品の万引きの言い訳にしか使われない。
化粧品の万引き自体が違法である以上皆さんはあなたの論を受け入れることはしないでしょう。
私自身は、法律や善悪論を抜きにしても他人に迷惑を掛ける行為は許せません。
迷惑を被った人の気持ちがわかる人並みの共感能力もあるつもりです。

>>455
最後に「と私は思う」をつけないのは何故ですか？
ご自分の考えが世界の全てだとお考えならそれは間違っていますよ。
あなた自身がそう思っていても社会は違うのです。
あなたがどれだけでっちあげだと叫びわめこうが、他人に迷惑をかけた人間の傲慢な言い訳など誰も聞きません。
まずあなたは、ご自分のエゴイズムに「自覚」するところから、始めた方がいいですね。

>>457
私の論が間違っているとすれば、それは皆が植え付けられている
善悪やモラルといった概念を前提にした場合のみでしょう。
善悪などないと言っているわけですから、善悪があると信じている
人が間違っていると思うのは仕方ないです。それこそ間違いですが。

>迷惑を被った人の気持ちがわかる人並みの共感能力もあるつもりです。

私も分かりますよ。ですけどかなり以前に述べたように、
牛や豚を補食したり狩りをして楽しむ事も向こうにとっちゃ
いい迷惑だと思っています。かなり痛いでしょうね。
ですがそれが間違っているとは思いません。
生物はみな自分を優先させて生きているし、それがすべてでしょう。
補食はいいけど万引きは駄目、動物は仕方ないけど人間に迷惑かけるのは
絶対駄目、などの線引きこそただのエゴだと思っています。

>>458
具体的には例えばどこの部分に対して言っているのでしょうか？
>善悪と言う名の付いた方便がありみなそれを信じているが
>実際には利害であり善悪は存在していない
ですか？他人に迷惑をかけることが間違った悪いことで、ルールを無視し
自分中心に振る舞うことは傲慢だという考え方なわけですから、
聞く耳持たないのは当然であると思います。
治めるのに都合がいいように虚構の概念を道具に
仕込まれてるだけですけどね。

まあね、善悪なんて確かに「絶対的」なものでないよね。
コロコロ変わる「相対的」なものだよね。
でもさ、それは「概念論」であって、万引きや窃盗が善いか悪いかとは別にして、
「現実的には」人間の社会生活では「許されない」よね。
もしこの世から窃盗等の犯罪を取り締まる法律とか、
警察がなくなったら、あなたの生活はどうなると思う？
あなたが生活している「人間社会」では、でっちあげだろうが
なんだろうが、「秩序」が必要なのですよ。
あなたがそれをでっちあげとか思うのは勝手だけど、
秩序を乱すものは見つかれば粛清される。
人間社会はそうやって築き上げてきた「秩序」の下で発展してきた。
窃盗とか殺人とかの犯罪をなんでもやってよいよ、っていう世の中になったら、
その社会は崩壊してしまうよ。
そんな誰かが勝手に決めた押しつけの秩序など要らない！っていうなら、
誰もいない無人島とかで一人で生活したらいいと思うよ。

まあ、一言で言うと、善悪がどうのこうの言ってるあなたの論は「屁理屈」ですね。
現実的な社会生活に根ざした意見ではないから、否定されるのですよ。

で、、結局ID:8hjYn6Suはここで何をしたいの？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1042149218/l50
このスレは負荷をかけてるそうです(激藁

　スレタイとは関係ないが、ﾌｪﾐちゃんねる、１０をどうお考え？

>463
なんのこと？もっと詳しく説明しなさい。

>>460
>>387、>>390をお読み下さい。

>>461
>>408をお読み下さい。

いつの世にも悪は絶えない…

この人はとてもカタイ。鋼鉄だ。だから会話にならんのです。
「人の話を聞いていない」ってよく言われるでしょう？
「でっちあげ」「思いこみ」という言葉が何度も出てくるけど
それらの単語ってものすごくこの人を表現するのに適切でしょ。
人は言葉でできているのだよ。
心を閉ざしているから善なるものは入ってこない。でもその状態は
悪いものはシャットアウトできない。悪と不信の世界に生きている。
他人を理解することもできない。それがどういう意味か分からない。
自分の中にないものは受け入れない。だから愛情が入ってこない。
君の育った家庭環境を聞こうか？

>>446
>>439をもう一度読め。カラスが指輪をとるのは盗みかな。
指輪自体が目的だから。犬が靴を隠すのも占有権の移動
ではないから違う。

>あなたは損得を善悪と思いこんでいるのに過ぎません。
>損得と善悪は違うと>>437に書きました。
思いこんでいることが再確認されたので思いこみと書きました。

善悪の例。利己を追求すると善に行き着くのですがおそらく
理解できないでしょうから別のものとして話をしましょう。
お店で買い物をしてお釣りが多いことに気づいたらどうしますか？
利益をとれば返さない。善をとれば返金するということになります。
これが損得・善悪の違いです。
ちなみに法律的には気がついたら返さないと詐欺罪になるそうです。

ようは善悪なんてころころ変わるから相手にするに足らないってことだろ

>>467-468
>心を閉ざしているから善なるものは入ってこない。でもその状態は
>悪いものはシャットアウトできない。

「善悪」を前提にすればそうだろうね。
生物として当然の事をしているだけのつもりですが。
愛情は入って来るよ。家族や仲間と認めた相手は大切にする。
しかしその他は利用する。他の生き物もそうでしょ？

>犬が靴を隠すのも占有権の移動ではないから違う

言葉が足りなかった。犬に与えた靴を犬が隠すとか穴を掘って
埋める動作の事を言っているのではなく、
人の家の玄関から靴を持って来て穴に隠したりするじゃん。
そのことです。
で、あなたの食糧を他人が食ったらエネルギー摂取が目的で
占有が目的ではないから盗みじゃないの？

あと、
>動物は盗むのではなく「狩る」または奪うだな。
>よって「動物も盗みをする」というのは成り立たない。
これに対するレスだったんだけど、これは間違いだってことかな？

続き

>利益をとれば返さない。善をとれば返金するということになります。
>これが損得・善悪の違いです。

違います。
損得に基づいて作られた善悪という概念を植え付けられているから
返したのです。その人個人の利益にはならないですが、
そうした人間を増やした方が動かす側はコントロールしやすい。
動かす側が得をするように生み出した概念を鵜呑みにしているだけです。
またそれだけでなく、事細かにやるべきこと、やるべきでないことを
覚えさせておく事によって動かす側だけでなく動かされる側の
利益にもなることもでしょう。つまり善とは集団レベルでの利益を実現するために
作り出された道具であり、万引きとはそれに反した個人レベルでの利益を
実現する手段のひとつです。
両者の間に集団レベルでの利益を実現するためのボーダーラインを
でっち上げても鵜呑みにする気はありません。利用はしますが。

>ちなみに法律的には気がついたら返さないと詐欺罪になるそうです。

釣り銭詐欺というやつですね。
の割には過納付を返す義務はないのですから法なんていい加減なものです。

スレ違いかもだけど特定の金属に反応するセンサーありますね。
図書館のがワコールのブラに反応するので恥ずかしかった。
若い女性の司書さんなら「あ（笑）いいですよ〜」と通してくれえるんだけど
おヴァさんは上着縫いでも納得しなくてセーターまで脱ぐように云ってきたよ。
安物ってワイヤーとか入ってないんだろうなぁ・・・

>>472
安物でもワイヤー入ってるよ（爆。ワイヤーなしのブラは知らんが。
ちなみにウチの大学の図書館は、本に埋め込んだチップにのみ
反応するセンサーならあるが。
そこの図書館の女性司書は、ワコールのブラが着用できないんだね。

日本は法治国家です。
国民は法律を遵守する義務があります。
それが嫌なら日本人やめましょう。

>>468
>ちなみに法律的には気がついたら返さないと詐欺罪になるそうです
いつ気づくかによって、詐欺罪ではなく、占有離脱物横領罪になる場合もあります。

>>471
>釣り銭詐欺というやつですね。
>の割には過納付を返す義務はないのですから法なんていい加減なものです
釣り銭が多いことに気づいた場合、売買契約上の告知義務があります。

とにかく万引きは店にとっては迷惑

万引きしない客にとっても迷惑だよ。

化粧品を万引きして偉そうな事言ってる人も、親が居て親が働いて稼いだお金で
育ててもらってるんだよね？　親が働いている所で同じように万引き行為できるのかな？
親が一生懸命作って売ってる物を誰かが盗んで行ってもなんとも思わないのかな？
あなたの親が泥棒の被害にあって泣いてても胸が痛むって事はないのかな？？
法律とか善悪だとか動物の捕食とか屁理屈言う前に
そういう人間の当たり前の感情ってのは、ないの？？
是非聞かせてください。

>>472
http://www.kumahira.co.jp/products/c4_31.html
これが現在、図書館のセキュリティーシステムとしてよく使われてるやつ。
磁気タグにのみ反応します。

＞477　なんか君ってすごいね．

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

万引きは全然よくないけどテスターをちゃんと置けばまだマシになるのでは？
テスター代わりに万引きしてた友達がいた。
テスターあっても切れてたり変質してたりするしねえ。

>>474
>国民は法律を遵守する義務云々
>>386、>>419でがいしゅつです。
必要であれば答えますが私宛のレスじゃないのかな・・・？

>>477
返答が欲しいなら、よく読んでから質問したほうがいいよ。
すでに出た話についてはそろそろレスするのやめるからね。
質問するのはもちろん勝手だけど返答はないかも。
話の続きであればこれまで通り返答していきます。
で、>>387の下段と>>470の上段を組み合わせて読んでください。
他にも書いたかも。

>>478
磁気タグ、消去、再生って普段無意識に使ってますが、
何気にすごいですよね。

最近のは性能があがったのか（ワコールが材質変えたのか？）
鳴る事は減りましたが、ちょっと古めの機器を使ってる図書館や
羽田空港では反応しまして、胸モニュモニュの屈辱的ボディチェックを
受けました。

>482
はあ？全然的外れなんだけど？
盗まれて困る人が居るのが理解できないの？
他人が困ってようと、自分は化粧品を万引き出来てただ嬉しいの？
アホじゃない？？
あんたそれが自分の親でも同じ事出来るの？
他人の物盗っておいて甘ったれた下らない理屈こねるのやめれば？

>>471
何を答えてくれるのか分からないけど、
お願いします。

>481
テスターをちゃんと置いておく？
テスターなんか関係ないでしょ、万引きする香具師は
商品に手をつける言い訳だって。
そんなの信じるおまえはアフォ

>>484
全然的外れではありません。ちゃんと答えてますよ。
理解する能力がないようなので説明しなおします。

まず、盗まれて困る人が居るのは理解出来ますよ。
ただ、困る人がいるからやってはいけない、これが分かりません。
あなたは牛や豚が人間に殺される事に付いてどう思いますか？
鳥のたまごを取り上げて食べることはどう思いますか？
彼等が喜んで殺されているとでも思いますか？
これらはなぜ罪にならないのでしょう？
相手が動物なら良い？人間なら悪い？なぜ？答えられますか？
それとも食物だったら良いのでしょうか。食物以外は駄目？
なぜでしょうか？
結局、生き物は自分の利益を最優先に生きているんですよ。
そこに線を引いてやって良い事と悪い事を分けたのは
人間のエゴです。私はこの線を守る事に大した価値があるとは思いません。

自分の親にも出来るかという質問ですが、470にも書いた通り、
仲間は大切にします。その他は利用します。
生き物はみなそうやって生きています。

>>485
いや、その程度ならいいです・・・
その話は今ここでしても会話にならないというような事を
言おうと思っていただけなので。

＞困る人がいるからやってはいけない、これが分かりません。
これが一番オカシイんじゃないの？
食べるために殺める事と泥棒を一緒にすんな。

＞結局、生き物は自分の利益を最優先に生きているんですよ。
利益以外の事が全く念頭にないと言うのがびっくり。
お互い過ごしやすいように思いやるとか、普段そういう事は
全く気にかけないんですねあなたは。
あなたのような人は世間一般に「変人」と呼ばれるでしょうね。

＞仲間は大切にします。その他は利用します。
あなたのような人は、他人から利用されればまた
屁理屈こねてキレルんでしょうねｗ

あなたこそ、世の中というものを理解する能力がないようですね。
泥棒やって開き直って屁理屈こねて。
そんなものが通用するんならとっくにしてると思いますが。
なぜそうならないのか、あんたには一生理解出来ないでしょうねｗ

「生物は本来闘争原理で調和を保っている。
　そこに平和原理を持ち込んだのが人間。
　しかし、人間も生物である以上、闘争原理を捨て切ることが出来ない。
　闘争原理と平和原理の均衡を保つためさまざまな概念が生まれたが、
　元々水と油のようなものなので、矛盾が生じ納得のいかないシロモノになっている。
　結局生物は闘争原理の下生きる事が自然で、自分はそうやって生きて行くつもり。
　そして、平和原理を重んじる人間が作ったシステムをも
　闘争原理で勝つための手段として利用する。」

以上が>>471の主張。

>>487
万引きの話で、法律持ち出したら話にならないって
どういうことでしょ？

世の中なんて多くの矛盾がうねりあっているじゃない。
でも矛盾してるからってそれが間違ってるわけじゃない。
そんなのも受け入れられないで変に理屈こねて反発してるなんてアホかガキの証拠だね。

どんな親になるか見ものだな

昨日からずっと煽ってるのか、寝て覚めて煽る…そりゃ犯罪にも走るよ。


彼の国の人じゃない？そしたらつじつまが合うんだが…

>>488
>食べるために殺める事と泥棒を一緒にすんな。

ですから、食べるために殺めることは許される事で
泥棒は許されないのはなぜですか？それを答えていただきたいんですが。
たしかに両者は異なります。ただし、食べるためなら殺していいけど
盗むのは駄目と言う基準が正しいとは思っていません。

>お互い過ごしやすいように思いやる

仲間に対しては思いやります。その他に対しても思いやりますが、
あくまで自分の利益が優先です。食べる時は食べるし、奪う時は奪う。
仲間以外は人間もその他の生物と等しく利用するべきだと思っています。
（人間を食べたりはしませんが）
わざわざ過ごしにくくする必要はありませんが、
必ずしもお互いが過ごしやすいように思いやる事が最優先ではありません。
もしそれを最優先に考えたら、誰も動物を殺せませんよね？

>あなたのような人は、他人から利用されればまた
>屁理屈こねてキレルんでしょうねｗ

他人から利用された結果自分の害になるようであれば
もちろん抵抗しますよ。当たり前です。ただし、仲間は別ですけど。

>>493、あんた自治スレでコケにされてた携帯厨だろ？

>>490
>万引きの話で、法律持ち出したら話にならないって
>どういうことでしょ？

いえ、私の主張に対してのレスかと思ったのです。

>494
だからさ、あんたがこのスレで粘着して主張してる事って
誰もが成長過程で自分で気付いて来た事なのよ。
あんたも自分で気付けないと、いくら人に言われても理解出来ないと思うよ。
さっきも言ったけど（呆れ）
そんなものが通用するんならとっくにしてると思いますが。
なぜそうならないのか、あんたには一生理解出来ないでしょうねｗ

＞彼の国の人じゃない？そしたらつじつまが合うんだが…
私もそんな気がしてきたところでした。

>>491
「人間の」世の中はですよね？
善悪という概念を作ったことは間違っているとは思いません。
ただし上に再三理由付きで書いたとおり
その内容は間違っていると思います。

>>497
>そんなものが通用するんならとっくにしてると思いますが。

自然界では通用していますが。
人間社会で通用しない理由とそれが間違っていると
思う理由、しかし間違っていても変わらない理由、
そこでどうするかはとうに書きましたが？

爆笑

>自然界では通用していますが。
じゃ自然界に帰れば？（ｹﾞﾗ