化粧品を万引きする人っている！？　〜其の3〜

国連が定めている戦争法では、敵国に上陸している間は
その国から物資を調達する事が認められてる。
つまり、強奪や窃盗を許可するという事。
戦争中以外に同じ事をした場合は、その国の法で罰せられたり
強制送還やビザの没収などのリスクを負わされる。
どういう事かと言うと、人間の決めた法なんてものは
大衆をコントロールする側の都合のいいように作られた方便だという事。
「迷惑かけないように仲良く暮らしましょう！」なんて倫理という
概念自体が大衆を法治するためだけに植え付けられたもので、
自然界には元々そんなものは存在しなかったし、
その倫理観に反する行動を起こした場合は大衆をコントロールするために
作られた法律を基に罰せられるけど、それ以上でも以下でもない。
ばれなければ大衆をコントロールするために作られた法律で罰せられないだけ。
それだけの話。
君たちが信じて疑わない良い悪いという基準、美徳や道徳などの
概念自体が作り事で、自然のことわりでもなんでもない。
そして、徹底して法に忠実な君達こそ愚民化政策の賜物だよ。

>>349((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それやりだしたら確かに万引きやめるかも・・・。
でももともと捕まること想定してないから冒険やめるだけかな。
親にもしばれたらって思うと怖いもん。親可哀想だし。

CHANELやディオールの新品とか、ほとんど使ってないものばっか出品してる人がいるよ。
ランコムとかね、メーカーもバラバラ。
あれも万引きなんだろうか・・・・(((（ ;゜Д゜）））

あのね、商品に対価を払うってことは
ただ単にお金と交換することじゃないの。

その商品を開発する人、パッケージデザインや広告を作る人、
商品を運送する人、店頭で販売する人、

その商品のために働く全ての人への感謝と敬意を利益の形で支払うことなの。

万引きはお店の収入が減るだけじゃないの。一生懸命働いている人達を
バカにしていることになるの。

そんな行為を続けていたら人間性が落ちるのは当たり前だよ。

>>354
ワラタ

>353
考えすぎィ〜(ﾟДﾟ)

このスレで万引きの自慢してる香具師らは、
よほど貧乏家庭で貧しい躾を受けたのですね
たかが数百円、数千円のものにお金出せないなんて、かわいそうに。

裕福な家庭に育った人間は狩りはしないという論理ですね？

心　が　貧　し　い　という論理

なぜ万引きは心が貧しいの？
万引きが悪であるという価値観を持っている事は分かるけど、
その価値観が真であり普遍である事を説明できますか？

万引きがいけないってしつこい粘着は何？？
そんなことはわかってるっつーの。
そんなことを話すスレじゃねっつーの。
結局、万引きを自慢すんなとか言ってるけど、
正直、自分が金払ったものをタダで手に入れてる奴が
いるから悔しいんじゃないの？

ほ〜んと！その通り。
万引きは常習だけど、家は人並みにお金あるわ。
私の理論は、
お金は万引きできないお店で使うもの。
化粧品に毎月何千とか何万とか使ってるひと信じられないー

＞正直、自分が金払ったものをタダで手に入れてる奴が
＞いるから悔しいんじゃないの？

散々その手の煽りは既出だYO。。普通に考えてそんな思考する人いないので
煽りだとバレバレです…もしかして以前8時間も連続で煽り続けた方？もう
中高生って冬休み終わったよね…？

ネットで煽ってるぶんにはいいけど、外で言ったらだめだよ
軽蔑されちゃうからね。


と言ってみる。

人間は牛や豚や鳥、魚や植物など他の生き物とは
比べ物にならないほど多くの生き物を補食するくせに
ライオンが人間食ったら即射殺。
動物保護法なんて作って動物虐待を罰したりするけど、
許可さえ取れば面白半分に動物を殺す狩りはやり放題。
鳥の巣からたまごを盗んでも罪になんかならないのに
人間の子供を盗んだら誘拐罪、物を盗んだら窃盗罪で
心が貧しいなどと言ってのける。
鳥のたまごを盗むのは心が貧しくないの？なぜ罪にならない？
戦時下で罪の基準が変わるのはなぜですか？

どうもこの善悪ってものが不自然に思えて仕方ない。
誰かが勝手に決めた正義を疑いもなく信じ込むのが正しいの？
「そう決まってるから仕方ないじゃん」と割り切ってる人はともかくとして、
「万引きは心が貧しい」「考えが幼稚園で止まってる」などと
偉そうに書き込んだ人にはこの疑問に答えてほしい。

こんな夜中にこんな長文で煽らなくても…。粘着すぎ…
リア厨ははやくおねんねしなさいね。

私が疑問なのは
万引きはいけないという人が
なぜこのスレに来るのかということです
8時間も煽ったりしねーよｗ

>>365
まさにあなたのように万能2ch常套句を並べるだけなら中学生でも出来るよね。

でも8時間も煽ってた人がいたのは事実だよね…

＞誰かが勝手に決めた正義を疑いもなく信じ込むのが正しいの？
・・・ってあなた中学生？ですよね。大人だったらやばいもん
私も20になったばかりですが…まず
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042016894/l50
このスレあたりで前半の疑問を聞いてみたらどう？

もう夜遅いので早く寝て明日聞きなよ
とマジレステスト

結局説明は出来ないんだね。
ゴチャゴチャ年齢だの妄想人物当てなんか書き込むくらいなら
説明を書けばいいのに。見当違いのスレまで探して来る割には
なぜか説明は頑なに避ける。教え込まれた価値観を鵜呑みにしてるだけですか？
動物の話は例に出しただけで愛護云々を問題にしてるんじゃないよ。
都合良く基準が変わるような道徳がなぜ絶対なのかと聞いてるんだけど。

>368
たった今そこのｽﾚ読んでた（ｗ
>364のカキコ晒されてたね。

>369
あなたが自分の化粧品を誰かに盗まれたらどう思いますか？
嫌でしょう？
自分がされて嫌なことは他人にもするなと教わりませんでしたか？
こんな簡単なことがわからないから心が貧しいと言われるんでしょうが。

とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ。

だからさ、自分がされて嫌な事が悪い事だという
教え自体に矛盾を感じているんだけど？
・なぜ人間だけが対象なのか
・なぜ通常悪とされている事が戦時下では許されるのか
・なぜ国によって善悪の基準にずれがあるのか

自分たちに都合のいいようにコロコロ変わる善悪と言う概念は
相手のためではなく自分の利益のための基準でしかないんじゃないの？
だとしたら、自分の利益のための万引きも個人レベルではまた真だし、
自己の利益が根幹にあるならば個人より公共の福祉を優先すべき
という考えの正当性もゆらぐよね？

万引き常習でねえ、化粧品とか文房具とかいろいろもらってたよ。
厨房のころからだから、総額いくらかわかんないくらい。
２年前までやってました。
一回も捕まったことなくってさ。
それがね、２年前初めて捕まっちゃったんだよ。
（＠東急ハンズ）
スタッフルームで話しされて、ケーサツ来て、
身許引受人が来ないと帰れないシステムらしく
家の方に電話されて、
会社に行ってた母親は早退してくるわ
足の悪いばあちゃんがタクシーで飛んでくるわ
うちの家的には大騒動になったのね。
私は近所の交番に連れて行かれてさ。

今でも私は万引きはされる店側にも一部責任があると
思ってるんだけど、
私を引き取りに来たばあちゃんのオロオロした顔とか
叱りとばさないで家に入れてくれたじいちゃんとか
真剣に相談に乗ってくれた母親のこととか思い出すと
もーやっちゃイカンと思うよ。

いいか悪いかってことじゃなくてな。
道徳なんて時勢で変わるもんだもん。（煽るようで悪いが）
自分の中で良いこと悪いことは決めるモンだと思ってる。
おいら的には、「親を悲しませちゃイカン」ですた。

>>373

良い意見だけど

＞今でも私は万引きはされる店側にも一部責任があると
＞思ってるんだけど、

そりゃ責任転嫁ﾀﾞﾖ…
無防備な店でも万引きしない子はしないんだからさ

万引きねぇ。してたよねぇ・・
化粧品に限らずDCﾌﾞﾗﾝﾄﾞの洋服、靴、下着・・
普通にﾃﾞﾊﾟ-ﾄ入ったら１階の化粧品売場から攻めてました
万引きは貧乏人がするって意見も有るようだけどそれは違うかな
当時、私は高校生だったけど毎月１３ﾏﾝお小遣いもらってお金には困ってなかったし
一緒にやってた子なんて、ｲｲﾄｺの社長の娘だったしね
万引きはね、病気だと思うよ
しまいには本屋で５０冊くらい一気にぱくってその足で現金化しに行ってました
ﾎﾝﾄ、もうｽﾘﾙを味わいたいだけの中毒だったな
今２１歳だけど、もう１０円の飴だって盗れません

>>374
禿げ同。

私の家の近くのスーパー（小規模店舗）
経営が悪化していて警備までお金がまわらず
夜は万引き厨房だらけだと聞いた。
この話を聞いて「ｵﾚも行きたいな」と思うﾔｼがいるのが現実。
「泥棒厨氏ね」や「経営者哀れ」と思うﾔｼがいるのもまた事実。

>>372
君中学生？煽りだろうけどこういう中学生っているよね…
人が言わないようなこと言ってあたしは人と違うの！みたいな主張したが
る人。それともゴー宣みたいなのでも読んだ？

そもそもそこまで疑問に思ってるくせにそこに自分の考えとかは、ないわけ？
いくらおまえがなぜ悪なの？！って言ったところで法律は１�_も変わらんよ。
現実的に考えてみろ。
少なくとも何時の時代でもどこの国でも人のものを盗むのは悪だけどそこは
どう思うのよ？ちなみになぜ盗むのが悪かという質問は私にとって「なぜ本
は本という名前なの？」というくらい難しい質問だからちょっとうまく答え
られないなー

利益が福祉がどうのこうの言ったっておまえだって大切なもの盗まれたら
「悪の定義とは・・・」なんて言ってられないだろ。それは個人だろうと
利益の絡んだものだろうと基本は変わらないんじゃないのか。

スレ違いになるが
人間だけなんで特別？って別に特別じゃないだろ。中学生ではまだ生命ピ
ラミッドって習わないの？ピラミッドで下のものが上のものに消費される
のが通常。ライオンが人間を食べるのは上のものを下のものが食べるという
異常。異常をほおっておいたら生命界のリズムが崩れるから上のものが正し
く直さなくてはいけない。自然界の掟にいちゃもんつけてどうすんだよ。
自然界に支えられてるということを忘れて消費＝悪というほうがよっぽど傲
慢だと思うがな。


大体万引きのスレなのに偉そうに悪の定義についての話題出してんじゃねえよ
聞く場所間違ってるだろ、警察にでも聞けよ。
煽りでも教えてﾁｬｿはuzeeeee！

　　　 ／::::::::　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;＼
　　 /::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;;;ヽ
　　/:::::::　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　 　;;;;;;; ヽ
　　l:::::::::/:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::ヽ　　　　 ;;;;;;;;l
　　|::::::/::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　;;;;;;|　けんかはやめて
　　|::::::|:::::::::::::::::|　　　ー──=====＝＝＝＝＝=====──一　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|　　 　　;;;;|
　　|:::::::ヽ:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::/　 　 　;;;;;;|
　　ヽ::::::::￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ:::::::::::::::::ノ　　　　 ;;;;;/
　　　ヽ.::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,￣￣￣　　　　 ;;;;;;ﾉ
　　　　＼::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;／

>>378　かわいい

>377
厨房は屁理屈こねて自分に酔う時期だからナー（ｗ
どんなに屁理屈こねて自分の行為を正当化しようとしても万引きは犯罪。現実は何も変わらんよ。

今日の戦利品で〜す
ファンデーション　１
パウダー　１
アイシャドー　６
コンシーラー　１
口紅＆グロス　３
マニキュア　３

今日はなかなかいいものがとれた。

>>377
肉食動物は可能であればお互いを補食しあうけど？
力の差は存在するけど、下が上を補食するのは
異常な事態ではなく上が負けただけじゃん。
しかも「上のものが正しく直さなくてはいけない！」だって。。。何話作ってんだか（w
奄美大島のゴルフ場建設反対訴訟を知ってる？この裁判では
現在の法律は法治国家を維持するためのものであり、生態系を守るための物ではない
という開き直りとも思える判決が出されて、人間が決めた善の基準をもって
生態系を崩したんだよ。生態系を守るという意味では人間の重要度は低いどころか
ほとんど役立たずの邪魔者でしょ。自分たちで崩した尻拭いさえも満足に出来ない。
盗みが悪とされ禁じられているのは、そう教育することで法治しやすくなるから
そういうことにしてるだけじゃん。
あんたたちみたいな人間に育てておけば動かしやすいからでしょ。

>>380
>万引きは犯罪。現実は何も変わらんよ。

そりゃ犯罪だろうね。そう決めたんだろうから。犯罪じゃないなんて言ってない。
その現実を変えたいとも言ってない。
善悪ってもんはご都合主義で作られた矛盾だらけの方便で、従うに値しないと
言ってるんだけど。かと言って権力を行使されたら逆らえないのが現実。
だから窃盗は捕まらないようにやるけど、善悪がただの方便であるかぎり
窃盗=悪が心が貧しいとなんて思わないし、言われるがままそう信じ込んでるなんて
あんたたちって頭悪いんだなーと思うよ。>>380も人の話を屁理屈と言う割には、
「そう決めたからそうなんでしょ？」と頭からっぽな主張してるだけだしね。。。（w

>>375
そういうのって指が覚えてるからねぇ。
社会にでてストレス溜まったらまたやっちゃうだろうね。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

万引きねぇ…
自分に関係なきゃ別にどーでもいいっちゃどーでもいいけど
万引きする人に対して可哀想な人だな、とは思ってしまうね。
本人が捕まらないしイイじゃんと言うのなら
その人にとっては（少なくともその時点では）得してるのかもしれないし
どうぞご勝手に、って感じだけど
その行為によって迷惑する人がいるというのは事実だからね。
人にかけなくてすむ迷惑をかけるというのは
やっぱり社会で生きていく中でどうかと思うよ。
誰しも一人で生きているわけじゃないし
誰にも全く迷惑をかけないなんてのは無理だけど
回避できる迷惑をわざわざ選んでかけるのはいかがなものかと。

あと前のほうで動物と絡めた話があったけど、
…って、レス確認しようとしてcgi落ちてる間に言いたいのと同じようなレスが。
>>377のピラミッド〜の話は私もおかしいと思う。

動物が他の動物を捕食したり人間が鳥の卵盗んだりするのは
自分の生存の為に他の命を必要とするから。
動物は基本的に自分が食べる分しか殺さないしね。
人間も、食べるための殺生は必要なこと。
でも他の命を奪うことに変わりはないから、その命に感謝して、ありがたく頂くんだよ。

それ以上の狩りや無意味な殺生は人間のエゴ。
人間は動物殺すけど動物が人間殺しちゃいけないのは
今のところ人間が他を支配してる（つもりでいる）から。要するに人間の傲慢。
そういうのが気になるなら勉強してそっち方面行くのもよろしいかと。。
でもそれがおかしいからといって決して万引きが
正当化される理由にはならないでしょう。

万引きする女っていうのは、自分がレイプされても文句言わないんだよね。
まぁ、他人様のものを盗む奴は、自分のものを盗まれても文句言えないってことで。

ってやっとレス見れるようになったと思ったら
全然違ってた！！
>>382
＞そりゃ犯罪だろうね。そう決めたんだろうから。犯罪じゃないなんて言ってない。
＞その現実を変えたいとも言ってない。
＞善悪ってもんはご都合主義で作られた矛盾だらけの方便で、従うに値しないと
＞言ってるんだけど。かと言って権力を行使されたら逆らえないのが現実。
悪法も法。

矛盾だらけの方便で、おかしいと思うなら変える努力をすればいい。
その現実を変えたいと言わないのに、従うに値しないと言うのはなんか変じゃない？
（実際正常に機能しているかはともかく）日本は民主国家なんだから。
まだ選挙権のない年齢のようだけど、働きかけ方は色々あるはず。
すぐに報われて結果があるとは限らないけど、それをどーせ変わんないからと
民衆がほうってきた結果が今の世の中なわけで。
自分で変えようという努力をせずに、でも変だから従わないと言うのは
どんな言い方をしたところで子どものわがまま。
変だろうと何だろうとそういう世の中に生まれてその中で生活している以上
文句言わないで従うか、文句があるならそこのルールにのっとって
反論なり変える努力なりするかどっちかなんだよ。険しいけど道はあるんだから。
そのルールを自分が決めたものじゃないからって放棄するのは
その中で生きるのを放棄するのと一緒。選択は自由だけどね。

何か微妙に話しずれたかも＆板違いっぽいのでsage

>>384
動物は食べる分以外にもけっこう殺すよ。
知っての通りネコは食べるわけでなくてもネズミを捕ったりするし
犬も虫を見つけたら動かなくなるまでちょっかい出すし、
あと娯楽ではないけど、同じ種の自分の子以外を殺してしまう
子殺しという現象もある。個人的な利益のために
邪魔な仲間を殺すという意味では、法で禁じられ
悪とされている殺人と同じだよね。
動物を例に出したから話がおかしな方向に行っちゃったけど、
私は人間食ったライオンを射殺したり狩りしたりをエゴだとは思ってない。
むしろ当たり前のことなんではないかと思ってる。私が言いたいのは、
保護だの狩りだのあれは良いこれは悪いという線引きこそ人間のエゴで、
すべて自分たちが利益を追求するために都合良く考えられた言い訳に
すぎないんではないかと言う事。それが間違っているとは思わない。
利益を追求するのはみんなやってる当たり前のことだからね。
同様に、法の自分に都合の良い部分は利用し、邪魔な部分は
無視して利益を追求するのも同じ動機に基づいたさほど変わらない行動だと思う。

>>385
>他人様のものを盗む奴は、自分のものを盗まれても文句言えないってことで。

だからこれも違うと思う。法だの秩序だのと色々ゴテゴテ付けてみても、
結局人間も他と同じように、自分の利益を追求し害を避けたいだけなんだと思う。
私は他人の物は盗んでも自分の物を盗まれるのは許さないよ。
教えられた善悪を信じ込んでる人はとんでもない考えだと思うかもしれないけど、
動物は食うけど自分たちを食ったら許さない、同じ事でしょ？
他人の物を盗んで自分の物を守るのは、より有利に生き抜いて行くために
生き物の間では普通に行われていることだと思うんだけど、
それがどうして悪いのか。
万引きは自分勝手だけど、善悪の基準もたいがい自分勝手、
前者は間違いで後者は正しいという線引きもその方が都合がいいだけでしょ。

ﾌｰﾝ(´ー`)

まだこのスレあるんだね　夕飯でも食べて落ち着こうよ

夕飯食べたよ。続き。

>>386
働きかけもなにも、窃盗の合法化を！なんて実現すると思ってんの？
馬鹿だねあなた（w
仮に実現したとして、自分の物が盗まれる可能性が増えるよね。
善悪の基準や法は矛盾だらけで従うに値しないと思うよ。
だけどそれを変えてしまうのは私の害になりえるんだよ。
私だけが窃盗を許されれば私の利益になるわけだけど、
そんなことにはなるはずがないしまるで時間の無駄。
それにそんな決まりで反感持たれるのも生きて行く上でよろしくない。
都合よく利用して、都合良く破るのが、私が考えた
もっとも手っ取り早く効果的に利益を得るやり方。
法自体も人間の利益になるよう都合良く考えられたものだよね。
個人レベルで同じ事をしているだけだよ。
両者の間にボーダーを引いて善悪を分けているのも、
他ならぬ自分の利益を追求し害を排除するためでしかないでしょ？

ﾌｰﾝ(´ー`)

382さん、長すぎて誰も読まないっすよ。

↑情けない逃げ口上だね。
対象になってるレス（384+385、386）と字数はさほど変わらないと思うけど？

万引きねぇー。
リスク考えると恐ろしくて出来んわ。
見つかったら、うちなんて破門くらうわ。
母親、激恐だもん。急性アルコール中毒で倒れて救急病院に
運ばれた時に、迎えに来た母親が私に一言

「あー、格好悪い・・・次にこんな事があったら、もう迎えに行かないからね。
道端で勝手に死ぬなりしてよ・・。今日も本当は迎えに来たくなかったけど、
病院の人にしつこく言われて来たのよ。」

そう言って帰宅するなり玄関でぶち殴られてアザだらけ。

万引きで捕まったりしたら・・・考えただけで(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶｸ

逃げっていうかさあ・・・
本気で引いたYO

なんか妙に学問的な書き方して満足してるみたいだけど何を一番主張
したいのかさっぱりわからん。討論したくて仕方ないお年頃？なの？

そもそも悪の定義とか世の中の矛盾とか言ってるようだけど子供っちぃ
まだバイト程度の社会経験もしたことないのかな？？

>>394
(((（ ;ﾟДﾟ)))ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ､ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ!!

>>394
うちも父親そんな感じ。でも父親もアル中だし説得力ねー。
ばれたら・・・ってことを考えてないので普通に万引きしてまふ。
普段は真面目な良い子ってかんじですけどね。

皆さんがどんな理由で万引されているのかは分かりませんが、
私はストレス解消の一手段と考えています。
仕事はＳＥをやっているのですが、
残業も多く、会議も日常茶判じで・・・、
そのせいかストレスが・・・、お金は溜まれど時間なし、
とゆう理由で少し時間があるとついやっちゃいます（ほんの２，３万です）。
こんなのいい訳にはならないかもしれませんが、
これもこころの健康の為、必要悪と考えています。

>>398
ネタだと信じたい

万引きは決して必要悪ではありませんよ。
してはいけないんです。
398さんはストレスを他のなんらかの方法で解消して
ゆっくり心を休めて下さい。
万引きするとこ見付かったら今度は罪悪感でいたたまれなくなると思いますよ。
とにかく自分を休めてあげて、万引きだけはやめてください。
あなた自身のためにも。

万引きしたらその金額賠償しないと救われない。負は負を呼ぶ。
罪悪感がない？　万引きは快感？
それは心が罪悪感を認識できないから。そして喜びもない。

ストレスで食欲が壊れると過食や拒食になる。

万引きが楽しいっていうのは、食べたモノを吐くことが快感なのと同じことなのです。

人間は自分が異常であることを絶対に認識できません。
正常になったときに初めて、以前の自分がどれだけ異常だったのか
認識できるようになります。
「今は絶対に万引きなんてできない」というお方にはわかるのでは
ないかと思います。

>>395
何を主張したいのかは分かるダロ

「盗みを悪とする考えは都合の良いでっち上げに過ぎず、正当性はない。」

「本来盗みとは他の動物も行っている正当な生きるための手段であり、
実際にはそこに善悪などは存在しない。」

もし自分の親が>>398みたいだったら情けなくなると思うが。
ネタだろう・・・

でも、世の中から万引きがなくなれば、価格にも還元されそうなものだよね。
実際万引きされる率が高いものは、
万引きされる額をオンした価格設定してると思う。
万引きしたなんて聞くと、店やメーカーでなくとも
万引きした人の分まで払ってる気がして、損した気分になっちゃうよ。
いいコのみんなはやめてちょ。

で、なんでこのスレ常時上がってるの？？？

窃盗犯が自分のバカさ加減を晒すために常時あがってる。
不幸なやつだな…382は。
実生活、誰にもかまってもらえないで友達いないんだろうな。

↑
まさにあなたのように万能2ch常套句を並べるだけなら中学生でも出来るよね。

このスレの存在意義が全くわからない

窃盗=悪という考えが正しいと主張する人は、
その正当性を説明してください。
405みたいに話を逸らしたり長文書いてる人も何人もいたけど、
なぜか誰も説明出来ない。
私の方は正当性がないという説明はしたよ。
もう一度言うと、
窃盗を禁じているのは人間だけ。（>>387の下から5行目）
善悪の基準自体がいい加減。（>>364の上から4行目 >>382の上から5行目）
戦時下で窃盗が罪にならない状況が発生するなど
国の都合により変わる。

要するに、善悪という概念は都合の良いでっち上げ。
本当は存在しないものなのに、法治する手段として
存在しているように教えられ信じ込んでいるだけ。

さっきから正当性とか言ってる人よ、

他のふさわしい板で聞いて下さいよ。いいかげんうっとーしいよ。私は社
会の常識を理解できる凡人なので常識外の事なんて説明できましぇん

人に説明してもらうんじゃなくてまず自分で社会生活をして身を持って会
得してみたら？中学生だとまだﾊﾞｲﾄすらできないだろうから、まずは成長
しなよ

粘着はこのスレから消えろよ

>>409
>人に説明してもらうんじゃなくて
>まず自分で社会生活をして身を持って会得してみたら？

説明してもらう？
私は正当性がないという考えだから
なぜそう考えるのかを実例を挙げて説明したし、
それに反対なら正当である事ぐらい説明したらと
言ってるだけだけど？文盲ですか？？

そもそもあなたは自分のものが盗まれた時もぬすっとに対し「悪とする正
当性がないので〜あなたには罪はないです云々」と言えるのかい？

まああれだ、社会の基本がわからない子供なんだな。同年代には相手にさ
れてないだろうが若い時は考えることは大切だよ、がんがれ！みんなつき
あってやってんだからよ

>>408
お答えしましょう。

あなたの言いたいことはものすごくわかります。
私たちの善悪の基準って、とっても不安定で、なにがよくて悪いのかなんて
本当ははっきり決められないのに、法律で一方的に押し付けを食らうのが
理解できないことは私も多々あります。

私は、できるだけあなたを理解したいと思いますので、他の方々からのレスと
混同しないようにしてくださいね。

まず、窃盗を禁じているのは人間だけ、と仰いますが、実は、自分の私的な感情
から人を殺したり(嫉妬などですね)、生命に関わらない窃盗を行うのは人間だけなんです。
あなたは戦時下を例にとっていらっしゃいますが、今は戦時下じゃないので、その例は
無意味で、誤解を招くものでしかない、といわざるを得ません。
勿論、戦時下と今では善悪の基準が変わっているというあなたの主張は勿論正しいです。
善悪の基準が｢ご都合主義｣の｢矛盾だらけ｣のものだという部分も、概ね理解できます。

しかし、だからといって、善悪の基準に｢従うに値しない｣というのはどうでしょう。
時代が変われば物事の物差しが変わるのは当然です。戦時下の窃盗は生命に関わる問題で
もちろん｢善｣ではありませんが、許容せざるを得ないものでした。
しかし、現在において、このスレで問題になっている｢化粧品の窃盗｣は｢まったく別質｣の問題です。
もし誰かが職も無く、食べ物も無く、食品を窃盗した場合に｢窃盗罪｣になるのがおかしいと主張されるなら
まだ理解できますが、無くても生きていける化粧品をわざわざ｢窃盗｣する理由はなんですか？
お金を払えないということであれば、それはあなたの単なる｢エゴイズム｣です。

化粧品をお金を払って買うことが出来ないということができないということが
社会的に認められないからといって、貴方一人の｢善悪｣の物差しで一般社会の｢善悪｣を
切り捨てることはできません。
あなたの｢善悪はでっちあげだ｣という論自体が、一般的な道徳を兼ね備えた人間からしてみれば
｢でっちあげ｣にしか見えないというのが事実なのです。

>>412
上に書いたじゃん。。。
悪とする正当性はないし罪なんてものは
法治のための方便だよ。ただ、自分の物を盗まれるのは
自分にとって不利益なので拒否する。利益を得るために盗む。
本来そうやって生きてるでしょ。地球上の生物は。
そこに罪だのなんだのと挟み込むなら、それが正しいことだと
説明くらい出来るんじゃないの？

長いレスは読む気しましぇん

普通に考えてあなたが気軽に盗んだ店では日々の糧を得るために働く人々がいるわけです。
商品を盗まれれば損害が出ます。それが積もり積もって経営が立ち居かなくなった場合に
失職して路頭に迷う人が出てしまうわけです。あなたが遊びのつもりでやった行為が彼等の
生活を脅かすんですよ。その分あなたが彼等のお給料を払ってあげられますか？

〉409
お前がうっとーしい

続き。

前のレスでは｢動物を人間と同じにはできない｣というところをお話しました。

次に、戦時下との比較ですね。
先ほども申し上げましたとおり、今は戦時下ではありません。
もし戦時下と同じ善悪の基準が通用するなら、あなたの所有である家財私財全て
私に盗まれたとして、私が、
｢戦時下ならしょうがないのに、今は許されないというのはおかしいと貴方が仰っていたので
頂戴しました。どうもありがとうございました。｣
と申し上げてもいい、ということになります。

このような例を出すと、貴方は｢人のものはいいけれど自分の物はいや｣と仰るでしょう。
｢動物だってそうだ｣と。しかし、貴方に盗まれた人は、店は、物は、先ほど私が例に出したような
｢あなたひとりの善悪論｣のために盗まれていいのですか？
ここが理解できないなら個人の道徳意識の欠如と申し上げるより他ありません。

それでも理解できず、まだ戦時下と同じ物差しで計るなら、貴方は1円とか10円とかで
お買い物が出来ることになります。当時の物価で。
それどころか、慶長小判、寛永通宝、永楽通宝、さらにはでっかい石のリング、
大根50本、いわし20尾、塩１キログラムでもお買い上げになれます。店頭で仰ってみてください。
盛んに戦時下戦時下と仰いますが、あなたの物差しはいったいどこまで遡れるか明確な定義をなさらない限り
どこまででも遡ります。具体的に西暦何年からの定義が貴方の中で有効なのか仰っていただかなければなりません。

ちなみに、お金と善悪は違うと仰るでしょうが、お金の価値観の変動は受け入れられるのに
善悪の変動は受け入れられないというのは理に適っていません。
善悪の変動が受け入れられないというなら、卑弥呼宜しく神託をお受けになって
ＢＡに仰ってみることすら可能なはずです。

日本が司法国家である以上そこで暮らす人間には法で守られる
代わりに法律を守る義務がある。方便だろうとなんだろうとね。
義務も果たさず他人の権利を侵害することしか考えてないなら、
義務も権利もろくに守られていないような第三国で暮らしなさいな。
ついでに時代によって罪の基準は変わる事もあるがいつの時代も
「窃盗」が良しとされた時代などありはしません。

>>413
>なくても生きて行ける化粧品を窃盗する理由

化粧品に限らず、盗んで済ませることが出来れば
それだけ豊かな生活が送れる可能性が高まりますよね？
私は、化粧という行為は社会の中でなるべく優位に立つ
一手段なのだろうと思っています。
人に合わない間は化粧をしないという人も多いんじゃないですか？
優位に立てば自分の身を守れるのは動物と同じです。
動物が食物を盗むのは生命に関わる事だけど、
そこでそれを盗まないと死ぬ、という状況でだけ盗むわけでは
ありませんよね？
自分の血を絶やさないように優位に立つという本能に
基づいているのは動物が食物を窃盗する行為も人間が
化粧品を窃盗する行為も同じだと思います。
ばれると分かっていたらやりません。生きて行く上で
不利になるというリスクを負うことになるからです。

万引き反対レスをしつこくしつこく書いてる君。間違いなくブスでしょ。

>>418の内容が全体的に良く分かりません。
遡る・当時とはなんの話でしょうか・・・？
私は過去にあった戦争の話をしているのではなく、
戦争法で現在認められている現地での物資の調達
（平たく言えば強奪・窃盗）の話をしているのですが・・・。

>>420
貴方が仰っているのは個人のエゴイズムにしか聞こえません。
貴方は化粧品を盗んでより豊かな生活が出来るかもしれませんが
その一方で不利益を被っていらっしゃる方がいるのは承知ですよね。
それを解っているからこそ、動物論や戦時下論で自分の善悪をでっちあげて
モラルを煙に巻くような行為をなさるのではないでしょうか？

動物の窃盗は｢食｣に関わるものです。それが生態化すると盗賊カモメのようになる。
ご自分の血を絶やされないように化粧品を盗む？
生きていく上で不利になるリスクを負うから化粧品を盗む？
動物の窃盗行為とは本質的に違うと私は思います。
いえ、はっきり申し上げます。
｢貴方の中ではそうかもしれないでしょう。しかしわたしたち一般のモラルを持ち合わせた人間にはそうは思えない｣
つまり貴方の｢わがまま｣にしか聞こえないのです。

そしてもうひとつ、動物には｢罪の意識｣｢善悪｣といった概念は殆ど存在しないのですよ。
そしてそれを罰する機関も設けられていない。
根本的な環境が違う以上、あなたの比較は現代の日本とネアンデルタール人の比較より無意味だと言わざるを得ません。

>>418
よくがんがった、なんだか為になったよ
>>422
あなたの文よりすごく明確でわかりやすいのに・・・

>>422
それでも本質的な話は変わりませんね。
どうしてこの日本で現行の戦争法を貴方一人に適用できるのかご説明できますか？

>>419
その「そういう事になっているから」的な話は聞き飽きました。
すでに否定済みだし否定に対するさらなる否定は出て来ていません。
同じ話に対してそのつど同じレスを繰り返す気もありません。

単純な疑問。
全部読んでいないのでわからんのだけれど

＞私は、化粧という行為は社会の中でなるべく優位に立つ
＞一手段なのだろうと思っています。

というからにはよっぽどいい化粧品を使っているってことだよね？　
化粧品自体にも相当拘っているってことだよね？
成分にも拘って、効果にも拘って、もちろん肌にも優しくってとかさ。

>>423
私は自分の善悪なんてでっち上げていませんよ。。。
善悪はない、と言っているのです。
存在しない物をでっち上げ、存在していると
信じ込むように国民を教育していると言っているのです。

>動物の窃盗行為とは本質的に違うと私は思います。
で、何が違うのでしょうか？
動物が補食するのはなんのためですか？
私には本質的に同じ事を、食物と化粧品という
上辺の違いで区別しているように思えます。

>動物には｢罪の意識｣｢善悪｣といった概念は殆ど存在しないのですよ。
>そしてそれを罰する機関も設けられていない。

その通りです。善悪は存在しません。

>どうしてこの日本で現行の戦争法を貴方一人に適用できるのかご説明できますか？

戦争法を適用してくれなんて言ってないですが。。。
窃盗が法治のために都合の悪い時には禁じ、法治のために
都合の良い時には認めるというような法のいい加減さを
説明する例に挙げました。そして、そんな都合良く変わるいい加減な
ものと個人の都合の間に善悪やモラルと言った線引きを
することが正当であると主張している人たちに疑問を唱えているのです。

ていうか善悪の基準が時と場合によって変わるのは
当たり前だし、そんなものに一貫性を求めるのはせいぜい
中学生くらいじゃない？
窃盗＝悪を思いこみとか言うけどさ。思いこみ（絶対的なな善悪の基準）
を求めているのはあんた自身じゃないか。

あと>>419へのレスよろしく。私は419ではないが。

アナーキストだなあ。。。

ほんになあ。。。

>>429
絶対的な善悪の基準なんて求めてませんよ。
善悪自体あると思ってませんから。

「善悪の基準が時と場合によって変わるのが当たり前」
なのはなぜだか分かりますか？
都合によりでっち上げている物でしかないからです。
何度も書きましたが。

動物は盗むのではなく「狩る」または奪うだな。
よって「動物も盗みをする」というのは成り立たない。
えーと後はなんだ。

善悪がコロコロ変わるってのは具体的に何？
基本は「盗むな殺すな傷つけるな」でしたっけ。
>>372
>自分たちに都合のいいようにコロコロ変わる善悪と言う概念は
>相手のためではなく自分の利益のための基準でしかないんじゃないの？
>だとしたら、自分の利益のための万引きも個人レベルではまた真だし、

あなたは善悪ではなくて損得について語ってますよね。
利益と明確に書いてあります。善悪と損得は何の関係もありません。
確かにあなたには善悪の基準はなくて「損得の基準」しか
ないのでしょうね。

>>432
なぜでっちあげだと思うのかが理解できません。
善悪の基準は自然に生まれるものです。空気です。

法律的な意味での善悪「これは罪になる」という基準は
人為的と言えるかもしれません。しかし上記のとおり
空気をふまえて作るモノですから。法律を決める人間が
好き放題しない限りは「でっちあげ」と言うのは根拠がないと思います。

>>428
善悪は存在します。それではあなたは善悪がないという事実をでっちあげているのでしょう。
仮に善悪が存在しないというのならあなただって大手を振って窃盗行為に勤しめるはずでしょう。
もしあなたが「万人に共通の善悪の概念など存在し得ない」と仰るならそれには同意しましょう。
しかしながら万人共通の概念が成立しないからといって善悪が成立しないというのは極論です。
それとも「私自身は善悪の概念を持ち合わせていません」と仰りたいのでしょうか。
それならば皆さん大きく頷いて納得なさると思います。

>で、何が違うのでしょうか？
生き抜くために必要と社会的に、そして法廷でみなされない点が違います。
>動物が補食するのはなんのためですか？
生き抜くためです。

何度も申し上げますが、化粧行為が万引きをしてまで自分に必要な行為だと
思っていらっしゃるのは社会では絶対的マイノリティです。あなたがそう思っているでは通用いたしません。

そしてこちらも何度も申し上げますが、都合よく変わるも何も時代と場所によって法律が変わるのは
当然ではありませんか？法がいい加減だと仰るなら国会に立候補するなりすればいいでしょう。
実行に移さずただただ屁理屈をこねて窃盗の言い訳に利用されては折角の法律論も台無しです。
法律がいい加減だから従わない、というのも理屈に適っていません。
そんなにも主張されるなら堂々と窃盗なさって公の場でそう主張なさってはいかがでしょう。
そうできないということはあなたの論の矛盾をご自分で暗に認めているのと同じです。

そして窃盗を個人の都合と仰るのはもうやめましょう。誰かに迷惑をかけない窃盗なんて有り得ません。

>>434
いい加減長文ウザイ。消えて。

>>433
ネズミが親鳥がいない時を見計らってタマゴを盗むのは
盗みではないんですか？人間の窃盗と「窃盗か否か」という点で
比較した場合どう違うのでしょうか？

善悪と損得は確かに違いますが、
善悪は損得（と言うか種を繁栄させるための利益）に
基づいてでっち上げられた方便だと言っているのです。

善悪という物差しが頭の中にあるんでしょ？
だったら善悪は、あるじゃないですか。あなたの中に。
ないものは語れないわよ。

つか、哲学板、いらっしゃい。

>>437
それを盗みに分類するとほとんどの補食行為は盗みになりますね。
見た目は盗みと同じ行為をしてますが目的が違います。
盗みとは「他人の物をひそかに自分のものにする」ことです。
エサを取ることを盗みと呼ぶ人はそんなにいないし、もっとも適切な
表現とは呼べません。
ネズミはタマゴを占有したいわけではなく生きるためのエネルギー
摂取をしているのです。タマゴ自体が目的なわけではありません。
「盗み」という言葉には直接生死が関わりません。
例えば人を殺すことを「命を盗む」とは言いません。

＞善悪は損得（と言うか種を繁栄させるための利益）に
＞基づいてでっち上げられた方便だと言っているのです。

善悪は種の保存・繁栄ともまったく関連のないところにあります。
種の繁栄と損得は関連があります。
あなたは損得を善悪と思いこんでいるのに過ぎません。

>>435
>仮に善悪が存在しないというのならあなただって
>大手を振って窃盗行為に勤しめるはずでしょう。

出来ません。なぜなら、善悪が存在すると思い込み
その思い込みに従って生きている人間が多数いるからです。
なぜそう思い込んでいるかと言えば、
もう何度も書きましたがそう思い込ませた方が
国を動かすのに都合がいいからです。
実際には自分の害になる事を悪と名付けているだけです。
例えば窃盗は悪である。なぜか。害になるから。
しかし本来は、窃盗は害になる、それだけでそれ以上でも以下でもありません。
人間がでっち上げた概念以外は、人間が例え考えなくとも存在します。
窃盗が害になると考えていなくとも害になっていますよね。
しかし窃盗が悪であると考えなければ悪にはなりません。
ですからでっち上げだと言っているのです。

動物は盗むのかどうかって言ってるけど、
仮に彼らが盗んでいるのだとしても、
そこには何の問題もない。
なぜなら、動物は経済活動を行わないから。

なんで人間の場合はだめかというと、
商品と貨幣を交換するってのが大前提だから。

窃盗を容認したら経済システムが
機能しなくなるじゃん。
みんなお金と商品を交換して、それで生活してるでしょ。
あんたらのバイト代や親の給料がちゃんと払われてんのは
そのおかげでしょ。みんながみんな「自分だけは得をしたい、豊かになりたい」
と考えてそれを実現しようとしたら社会は混乱するし、
人間てのは「理性を持つ」動物なんだからさ、
自己中なのを通してばかりはいられない存在なわけよ。

>都合よく変わるも何も時代と場所によって法律が変わるのは
>当然ではありませんか？

>>432をお読み下さい。

>化粧行為が万引きをしてまで自分に必要な行為だと
>思っていらっしゃるのは社会では絶対的マイノリティです。

それはそうでしょう。そう思うように仕込まれているのですから。
その「万引きをしてまで」には万引きが罪であるという
前提が含まれていると思います。万引きが当たり前のことであったら
「万引きをしてまで」とはならないでしょう。
ではなぜ万引きが罪なのか？人間が平和による調和の道を選んだからです。
平和による調和を目指した場合、窃盗を抑止する必要があります。
そのために罪という概念をでっち上げたのでしょう。

国会云々の話は>>390に書きましたのでお読みください。

万引きが善か悪かなんて話つまんなーい
誰か面白い万引きの体験談とかしてよ

このスレ、このまま1000まで消費して
２は作らないでね‥
化粧と関係ないじゃんよ‥
さげて話して下さいな。

>>440
人間の概念を否定しながらも人間であることをやめないあなたは何様？

しかし>>435さんのﾚｽは為になるなあ。がんがって下ちい。正直435さんのﾚｽ
がもっと読みたいので440にもがんがってほしい。。

>>439
おかしいですね。
わたしは、「他人の物をひそかに自分のものにする」この「自分のものにする」
の中には補食行為も含まれていると思います。
人間が鳥の玉子を盗んで食べても盗みとは言わないということでしょうか？
人間があなたの食糧をひそかに食べてエネルギー摂取しても盗みではない？
ネズミがあなたの食事をエネルギー摂取のためにひそかに巣に持って帰ったら？
人間では？
カラスが指輪を巣に持って帰るのは盗んだと言うのではないでしょうか。
犬が靴を隠すのも。
「命を盗む」とは言いませんね。他者の手によって失うところまでは
盗まれることと同じですが、命は手をくだした方へと移動する物ではないですから。

>善悪は種の保存・繁栄ともまったく関連のないところにあります。
とりあえず例を挙げていただきたいです。

>あなたは損得を善悪と思いこんでいるのに過ぎません。
損得と善悪は違うと>>437に書きました。

>窃盗を容認したら経済システムが
>機能しなくなるじゃん。

まさにその通りです。利益の追求に不都合なことを
抑止するために善悪という概念をでっち上げて
いるに過ぎません。

>人間の概念を否定しながらも人間であることを
>やめないあなたは何様？

他の人間が信じ込んでいる概念が正当なものではないと
主張したら人間をやめるべきだと考える根拠を答えろ。

あーぁ、駄スレになっちゃった。
そんな深く考えるスレじゃないでしょ・・・

もういいから全員厨房板にでも逝ってください

あなたの中に善悪が存在しないのと社会に善悪の概念がないというのは別問題です。
あなたが何度もでっちあげと仰っているように「善悪と思われてるモノ」の存在は認めていらっしゃいますね。
私たちはそれを善悪だと思っている。つまり善悪はまがりなりにしろ存在はしています。
これでは矛盾していますね。
あなたは「本当の意味で善悪は存在しないと私は思う」と仰りたいのではないですか。

歌手の中島美嘉は昔、化粧品をよく万引きしてたと、堂々と

エラぶって、インタビューで笑いながら、話してましたが。

万引きの方法まで言ってたと思う。

ドキュソですね。

今の日本はまさに弱肉強食時代、
やったもの勝ちって事だ。

>>451　ええっ　ﾏｼﾞならかなり見損なうよ……。

まーなんにしろ、8hjYn6Suさんは
社会のあらゆるシステムや思想は人間の利益追求のために
で・っ・ち・上・げ・た　もんだって言いたいのね、
それがいいかどうかはおいといてさ。
それは当然だと思うんだけど、で？って感じ。
ただ8hjYn6Suさんは、それが「最大多数の最大幸福」になってんのが
やなんでしょ。

あーあほらしいスレ。あたしも馬鹿みたい。

>>450
善悪と言う名の付いた方便がありみなそれを信じているが
実際には利害であり善悪は存在していないと書きました。
言っている事はほぼ同じだと思います。
善悪がただの利害に基づく方便であるならば云々以下>>372

>それは当然だと思うんだけど、で？って感じ。

>>372に書きました。

>442
あなたの仰っている論一つひとつは決して間違ってはいません。
善悪は可変的ですし法律は曖昧です。
もしかしたら善悪事態が社会的共同幻想かも知れない。
懐疑を持つことは素晴らしいですし不信になる気持ちはわかります。
ただ、あなたの論は所詮化粧品の万引きの言い訳にしか使われない。
化粧品の万引き自体が違法である以上皆さんはあなたの論を受け入れることはしないでしょう。
私自身は、法律や善悪論を抜きにしても他人に迷惑を掛ける行為は許せません。
迷惑を被った人の気持ちがわかる人並みの共感能力もあるつもりです。

>>455
最後に「と私は思う」をつけないのは何故ですか？
ご自分の考えが世界の全てだとお考えならそれは間違っていますよ。
あなた自身がそう思っていても社会は違うのです。
あなたがどれだけでっちあげだと叫びわめこうが、他人に迷惑をかけた人間の傲慢な言い訳など誰も聞きません。
まずあなたは、ご自分のエゴイズムに「自覚」するところから、始めた方がいいですね。

>>457
私の論が間違っているとすれば、それは皆が植え付けられている
善悪やモラルといった概念を前提にした場合のみでしょう。
善悪などないと言っているわけですから、善悪があると信じている
人が間違っていると思うのは仕方ないです。それこそ間違いですが。

>迷惑を被った人の気持ちがわかる人並みの共感能力もあるつもりです。

私も分かりますよ。ですけどかなり以前に述べたように、
牛や豚を補食したり狩りをして楽しむ事も向こうにとっちゃ
いい迷惑だと思っています。かなり痛いでしょうね。
ですがそれが間違っているとは思いません。
生物はみな自分を優先させて生きているし、それがすべてでしょう。
補食はいいけど万引きは駄目、動物は仕方ないけど人間に迷惑かけるのは
絶対駄目、などの線引きこそただのエゴだと思っています。

>>458
具体的には例えばどこの部分に対して言っているのでしょうか？
>善悪と言う名の付いた方便がありみなそれを信じているが
>実際には利害であり善悪は存在していない
ですか？他人に迷惑をかけることが間違った悪いことで、ルールを無視し
自分中心に振る舞うことは傲慢だという考え方なわけですから、
聞く耳持たないのは当然であると思います。
治めるのに都合がいいように虚構の概念を道具に
仕込まれてるだけですけどね。

まあね、善悪なんて確かに「絶対的」なものでないよね。
コロコロ変わる「相対的」なものだよね。
でもさ、それは「概念論」であって、万引きや窃盗が善いか悪いかとは別にして、
「現実的には」人間の社会生活では「許されない」よね。
もしこの世から窃盗等の犯罪を取り締まる法律とか、
警察がなくなったら、あなたの生活はどうなると思う？
あなたが生活している「人間社会」では、でっちあげだろうが
なんだろうが、「秩序」が必要なのですよ。
あなたがそれをでっちあげとか思うのは勝手だけど、
秩序を乱すものは見つかれば粛清される。
人間社会はそうやって築き上げてきた「秩序」の下で発展してきた。
窃盗とか殺人とかの犯罪をなんでもやってよいよ、っていう世の中になったら、
その社会は崩壊してしまうよ。
そんな誰かが勝手に決めた押しつけの秩序など要らない！っていうなら、
誰もいない無人島とかで一人で生活したらいいと思うよ。

まあ、一言で言うと、善悪がどうのこうの言ってるあなたの論は「屁理屈」ですね。
現実的な社会生活に根ざした意見ではないから、否定されるのですよ。

で、、結局ID:8hjYn6Suはここで何をしたいの？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1042149218/l50
このスレは負荷をかけてるそうです(激藁

　スレタイとは関係ないが、ﾌｪﾐちゃんねる、１０をどうお考え？

>463
なんのこと？もっと詳しく説明しなさい。

>>460
>>387、>>390をお読み下さい。

>>461
>>408をお読み下さい。

いつの世にも悪は絶えない…

この人はとてもカタイ。鋼鉄だ。だから会話にならんのです。
「人の話を聞いていない」ってよく言われるでしょう？
「でっちあげ」「思いこみ」という言葉が何度も出てくるけど
それらの単語ってものすごくこの人を表現するのに適切でしょ。
人は言葉でできているのだよ。
心を閉ざしているから善なるものは入ってこない。でもその状態は
悪いものはシャットアウトできない。悪と不信の世界に生きている。
他人を理解することもできない。それがどういう意味か分からない。
自分の中にないものは受け入れない。だから愛情が入ってこない。
君の育った家庭環境を聞こうか？

>>446
>>439をもう一度読め。カラスが指輪をとるのは盗みかな。
指輪自体が目的だから。犬が靴を隠すのも占有権の移動
ではないから違う。

>あなたは損得を善悪と思いこんでいるのに過ぎません。
>損得と善悪は違うと>>437に書きました。
思いこんでいることが再確認されたので思いこみと書きました。

善悪の例。利己を追求すると善に行き着くのですがおそらく
理解できないでしょうから別のものとして話をしましょう。
お店で買い物をしてお釣りが多いことに気づいたらどうしますか？
利益をとれば返さない。善をとれば返金するということになります。
これが損得・善悪の違いです。
ちなみに法律的には気がついたら返さないと詐欺罪になるそうです。

ようは善悪なんてころころ変わるから相手にするに足らないってことだろ

>>467-468
>心を閉ざしているから善なるものは入ってこない。でもその状態は
>悪いものはシャットアウトできない。

「善悪」を前提にすればそうだろうね。
生物として当然の事をしているだけのつもりですが。
愛情は入って来るよ。家族や仲間と認めた相手は大切にする。
しかしその他は利用する。他の生き物もそうでしょ？

>犬が靴を隠すのも占有権の移動ではないから違う

言葉が足りなかった。犬に与えた靴を犬が隠すとか穴を掘って
埋める動作の事を言っているのではなく、
人の家の玄関から靴を持って来て穴に隠したりするじゃん。
そのことです。
で、あなたの食糧を他人が食ったらエネルギー摂取が目的で
占有が目的ではないから盗みじゃないの？

あと、
>動物は盗むのではなく「狩る」または奪うだな。
>よって「動物も盗みをする」というのは成り立たない。
これに対するレスだったんだけど、これは間違いだってことかな？

続き

>利益をとれば返さない。善をとれば返金するということになります。
>これが損得・善悪の違いです。

違います。
損得に基づいて作られた善悪という概念を植え付けられているから
返したのです。その人個人の利益にはならないですが、
そうした人間を増やした方が動かす側はコントロールしやすい。
動かす側が得をするように生み出した概念を鵜呑みにしているだけです。
またそれだけでなく、事細かにやるべきこと、やるべきでないことを
覚えさせておく事によって動かす側だけでなく動かされる側の
利益にもなることもでしょう。つまり善とは集団レベルでの利益を実現するために
作り出された道具であり、万引きとはそれに反した個人レベルでの利益を
実現する手段のひとつです。
両者の間に集団レベルでの利益を実現するためのボーダーラインを
でっち上げても鵜呑みにする気はありません。利用はしますが。

>ちなみに法律的には気がついたら返さないと詐欺罪になるそうです。

釣り銭詐欺というやつですね。
の割には過納付を返す義務はないのですから法なんていい加減なものです。

スレ違いかもだけど特定の金属に反応するセンサーありますね。
図書館のがワコールのブラに反応するので恥ずかしかった。
若い女性の司書さんなら「あ（笑）いいですよ〜」と通してくれえるんだけど
おヴァさんは上着縫いでも納得しなくてセーターまで脱ぐように云ってきたよ。
安物ってワイヤーとか入ってないんだろうなぁ・・・

>>472
安物でもワイヤー入ってるよ（爆。ワイヤーなしのブラは知らんが。
ちなみにウチの大学の図書館は、本に埋め込んだチップにのみ
反応するセンサーならあるが。
そこの図書館の女性司書は、ワコールのブラが着用できないんだね。

日本は法治国家です。
国民は法律を遵守する義務があります。
それが嫌なら日本人やめましょう。

>>468
>ちなみに法律的には気がついたら返さないと詐欺罪になるそうです
いつ気づくかによって、詐欺罪ではなく、占有離脱物横領罪になる場合もあります。

>>471
>釣り銭詐欺というやつですね。
>の割には過納付を返す義務はないのですから法なんていい加減なものです
釣り銭が多いことに気づいた場合、売買契約上の告知義務があります。

とにかく万引きは店にとっては迷惑

万引きしない客にとっても迷惑だよ。

化粧品を万引きして偉そうな事言ってる人も、親が居て親が働いて稼いだお金で
育ててもらってるんだよね？　親が働いている所で同じように万引き行為できるのかな？
親が一生懸命作って売ってる物を誰かが盗んで行ってもなんとも思わないのかな？
あなたの親が泥棒の被害にあって泣いてても胸が痛むって事はないのかな？？
法律とか善悪だとか動物の捕食とか屁理屈言う前に
そういう人間の当たり前の感情ってのは、ないの？？
是非聞かせてください。

>>472
http://www.kumahira.co.jp/products/c4_31.html
これが現在、図書館のセキュリティーシステムとしてよく使われてるやつ。
磁気タグにのみ反応します。

＞477　なんか君ってすごいね．

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

万引きは全然よくないけどテスターをちゃんと置けばまだマシになるのでは？
テスター代わりに万引きしてた友達がいた。
テスターあっても切れてたり変質してたりするしねえ。

>>474
>国民は法律を遵守する義務云々
>>386、>>419でがいしゅつです。
必要であれば答えますが私宛のレスじゃないのかな・・・？

>>477
返答が欲しいなら、よく読んでから質問したほうがいいよ。
すでに出た話についてはそろそろレスするのやめるからね。
質問するのはもちろん勝手だけど返答はないかも。
話の続きであればこれまで通り返答していきます。
で、>>387の下段と>>470の上段を組み合わせて読んでください。
他にも書いたかも。

>>478
磁気タグ、消去、再生って普段無意識に使ってますが、
何気にすごいですよね。

最近のは性能があがったのか（ワコールが材質変えたのか？）
鳴る事は減りましたが、ちょっと古めの機器を使ってる図書館や
羽田空港では反応しまして、胸モニュモニュの屈辱的ボディチェックを
受けました。

>482
はあ？全然的外れなんだけど？
盗まれて困る人が居るのが理解できないの？
他人が困ってようと、自分は化粧品を万引き出来てただ嬉しいの？
アホじゃない？？
あんたそれが自分の親でも同じ事出来るの？
他人の物盗っておいて甘ったれた下らない理屈こねるのやめれば？

>>471
何を答えてくれるのか分からないけど、
お願いします。

>481
テスターをちゃんと置いておく？
テスターなんか関係ないでしょ、万引きする香具師は
商品に手をつける言い訳だって。
そんなの信じるおまえはアフォ

>>484
全然的外れではありません。ちゃんと答えてますよ。
理解する能力がないようなので説明しなおします。

まず、盗まれて困る人が居るのは理解出来ますよ。
ただ、困る人がいるからやってはいけない、これが分かりません。
あなたは牛や豚が人間に殺される事に付いてどう思いますか？
鳥のたまごを取り上げて食べることはどう思いますか？
彼等が喜んで殺されているとでも思いますか？
これらはなぜ罪にならないのでしょう？
相手が動物なら良い？人間なら悪い？なぜ？答えられますか？
それとも食物だったら良いのでしょうか。食物以外は駄目？
なぜでしょうか？
結局、生き物は自分の利益を最優先に生きているんですよ。
そこに線を引いてやって良い事と悪い事を分けたのは
人間のエゴです。私はこの線を守る事に大した価値があるとは思いません。

自分の親にも出来るかという質問ですが、470にも書いた通り、
仲間は大切にします。その他は利用します。
生き物はみなそうやって生きています。

>>485
いや、その程度ならいいです・・・
その話は今ここでしても会話にならないというような事を
言おうと思っていただけなので。

＞困る人がいるからやってはいけない、これが分かりません。
これが一番オカシイんじゃないの？
食べるために殺める事と泥棒を一緒にすんな。

＞結局、生き物は自分の利益を最優先に生きているんですよ。
利益以外の事が全く念頭にないと言うのがびっくり。
お互い過ごしやすいように思いやるとか、普段そういう事は
全く気にかけないんですねあなたは。
あなたのような人は世間一般に「変人」と呼ばれるでしょうね。

＞仲間は大切にします。その他は利用します。
あなたのような人は、他人から利用されればまた
屁理屈こねてキレルんでしょうねｗ

あなたこそ、世の中というものを理解する能力がないようですね。
泥棒やって開き直って屁理屈こねて。
そんなものが通用するんならとっくにしてると思いますが。
なぜそうならないのか、あんたには一生理解出来ないでしょうねｗ

「生物は本来闘争原理で調和を保っている。
　そこに平和原理を持ち込んだのが人間。
　しかし、人間も生物である以上、闘争原理を捨て切ることが出来ない。
　闘争原理と平和原理の均衡を保つためさまざまな概念が生まれたが、
　元々水と油のようなものなので、矛盾が生じ納得のいかないシロモノになっている。
　結局生物は闘争原理の下生きる事が自然で、自分はそうやって生きて行くつもり。
　そして、平和原理を重んじる人間が作ったシステムをも
　闘争原理で勝つための手段として利用する。」

以上が>>471の主張。

>>487
万引きの話で、法律持ち出したら話にならないって
どういうことでしょ？

世の中なんて多くの矛盾がうねりあっているじゃない。
でも矛盾してるからってそれが間違ってるわけじゃない。
そんなのも受け入れられないで変に理屈こねて反発してるなんてアホかガキの証拠だね。

どんな親になるか見ものだな

昨日からずっと煽ってるのか、寝て覚めて煽る…そりゃ犯罪にも走るよ。


彼の国の人じゃない？そしたらつじつまが合うんだが…

>>488
>食べるために殺める事と泥棒を一緒にすんな。

ですから、食べるために殺めることは許される事で
泥棒は許されないのはなぜですか？それを答えていただきたいんですが。
たしかに両者は異なります。ただし、食べるためなら殺していいけど
盗むのは駄目と言う基準が正しいとは思っていません。

>お互い過ごしやすいように思いやる

仲間に対しては思いやります。その他に対しても思いやりますが、
あくまで自分の利益が優先です。食べる時は食べるし、奪う時は奪う。
仲間以外は人間もその他の生物と等しく利用するべきだと思っています。
（人間を食べたりはしませんが）
わざわざ過ごしにくくする必要はありませんが、
必ずしもお互いが過ごしやすいように思いやる事が最優先ではありません。
もしそれを最優先に考えたら、誰も動物を殺せませんよね？

>あなたのような人は、他人から利用されればまた
>屁理屈こねてキレルんでしょうねｗ

他人から利用された結果自分の害になるようであれば
もちろん抵抗しますよ。当たり前です。ただし、仲間は別ですけど。

>>493、あんた自治スレでコケにされてた携帯厨だろ？

>>490
>万引きの話で、法律持ち出したら話にならないって
>どういうことでしょ？

いえ、私の主張に対してのレスかと思ったのです。

>494
だからさ、あんたがこのスレで粘着して主張してる事って
誰もが成長過程で自分で気付いて来た事なのよ。
あんたも自分で気付けないと、いくら人に言われても理解出来ないと思うよ。
さっきも言ったけど（呆れ）
そんなものが通用するんならとっくにしてると思いますが。
なぜそうならないのか、あんたには一生理解出来ないでしょうねｗ

＞彼の国の人じゃない？そしたらつじつまが合うんだが…
私もそんな気がしてきたところでした。

>>491
「人間の」世の中はですよね？
善悪という概念を作ったことは間違っているとは思いません。
ただし上に再三理由付きで書いたとおり
その内容は間違っていると思います。

>>497
>そんなものが通用するんならとっくにしてると思いますが。

自然界では通用していますが。
人間社会で通用しない理由とそれが間違っていると
思う理由、しかし間違っていても変わらない理由、
そこでどうするかはとうに書きましたが？

爆笑

>自然界では通用していますが。
じゃ自然界に帰れば？（ｹﾞﾗ

>>500
自然界に帰る？人間社会から離れて動物とでも暮らせってことですか？
その件についてはすでに何度も出ているしレスもしたんですが・・・。

4IO2LndVさん、さんざん根拠不明な定義をしておきながら、
いざその定義の根拠を求めると「自分で気付くものだ」で逃げちゃった。
おそらく「そういうことになっているから」で思考止まってるんだろうな。
「成長過程で気付いた=教え込まれて信じ込んだ」なんだろうな。。

>>471
あなたの法律に対するお考えは
「そんなのは人間がご都合主義で作ったものだから
　遵守する必要なし！」
てことでよろしいか？

なんかわけわかんねーｽﾚになっとるー。
私、万引きしてるけどんなこと考えながらやんないな。
そんなになんでもかんでも理屈つけても仕方ないよーな。
理屈でいったら現存のルール守ってる人が正しくて、
守ってない人が悪いの当たり前な気がする。
万引きやめる気ないし、正当化する気も無い。つーかなんも考えない。
やってることは同じだけどぐだぐだ理屈つけながらやってんのきもい。
討論好きな人多いんですね、どーこーいいながら万引き話につきあってるもん。

＞502
上げ荒らし粘着厨に付き合う気はないので放置するつもりでしたが･･･
これだけ色んな人に言われても理解出来ないんだから、あとはあんたが
自分で気付くしかないでしょう？
なんで泥棒やっちゃいけないか？なんて聞く方がアホです。アホアホ。
あんたがそれを「逃げ」だと言うなら、あんたがやってる事も
屁理屈つけて正当化してる「逃げ」です。
ヒトに「思考止まってる」と言うあんたは「他人の意見が聞けないヒト」です。
レスして欲しくてたまらないみたいだけどｗ
あなたのような人がもし現実で近くに居たら、関わらずに過ごしますね。
考えを改めてやろうなんて親切心は湧きません。アホはアホを貫けば？

＞471さん
あなたはもっと論争し甲斐のある板に行ったほうがいいと思われ。
ここでやっても不毛なだけですよ。まさかその不毛さが心地いいのでつか？
私はアナタの考え方好きだし、原理に添っていけばそういう表現に
なるんだと思う。だけど、こう言っちゃなんだがここの人たちは
そんな過激？な表現に慣れ親しんでこなかったお嬢さんたちですので
いくら続けてもまるで無理でしょう。

>>505
>上げ荒らし粘着厨に付き合う気はないので放置するつもりでしたが

さんざんレスしてましたよね。なぜですか？

>これだけ色んな人に言われても理解出来ないんだから、あとはあんたが
自分で気付くしかないでしょう？

いや、食べるために殺めることは許される事で、泥棒は許されないのは
なぜかを「そうなっているから」的思考停止レス以外で説明出来た人は
いません。「そうなっているから」については、私はそれ自体に
疑問を投げかけているので説明になっていません。
もしいるというのなら、あなたは説明しなくても良いので
そのレス番にリンクを貼ってもらえますか？それくらいなら出来るでしょう。

付け加えると、505=必死に書き込むが、なぜ説明しないのかを
説明しているという醜態。逃げてばっかw

>>506
確かに無意味ですね。そろそろやめます。

異物除去作用が激しく働いてるスレだよね。
これもまた害になるものを除去したい本能からなのか。。。

>>471
レス頂いてないんですが？
板変えてやります？

>>471
>食べるために殺めることは許される事で、泥棒は許されないのは
>なぜかを「そうなっているから」的思考停止レス以外で説明出来た人は
>いません

説明しますよ。もう逃げたかな？

>>510

>>482後段

>>511

どうぞ。ただし>>482後段

昨日あれだけ懇切丁寧に説明してくれた人がいたのに…
もう一度御光臨キボン

・・・てか無意味ってわかってるんじゃん・・・

>>513
おそらくその昨日説明したと言う人、
結局「あなたの論は間違っていません、ただし誰も聞きません」
でその後出て来ていませんが。

確認するけど、あなたの471以前のレスは
>>360、364、372、382、387、390、408、411、422、442、432、440、446、
447、455、470、471
でよろしい？
ｺﾃﾊﾝじゃないし、IDも変わってるので確認。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　おぎゃー >>471
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼ 　　

さっき不毛だと言った者ですが、
私もID:5nijbMrlさんの説明聞きたいです。

確認するのめんどくさい。話の流れで分かりませんか？
すでに出て来ていない話であれば返答するつもりではいますから
問題ないのではないでしょうか。

すでに出て来ていない話って変ですね。既出ではない話。

煽りとかじゃなくて、どういうふうに答える人がいるんだろー
っていう興味から聞きたいです。待ってまーす。

>どうぞ。ただし>>482後段

を受けて、話の流れでそうと思われるものを
ピックアップして、ご本人に確認したかったんですが。
確認頂けないなら、上記に羅列したもののみを
あなたのレスとした上で、お話しますがよろしいか？

あとできればsageでレス頂きたい。やってもらえそうにないけどｗ

　　　　　　 　　／⌒彡
　　　　　 　　/　冫、）　　　+　＜>>471・・・宇宙は広いよ・・・
　　　　　 　 /　 `　く
　 ⊂ﾆﾆﾆ二　　　　 二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　　　　　　.
　.　・　　　　＼　　　＼
　　　　.　　　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　.　＼ ＼ ＼　　　＊　.
　　.　　　　+　　　　　＼＼ ＼
　　　　　　　　.　　　　　 ＼＼＼
　　　　・　　.　　　　　 　　 |丿丿
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　 ,!'　　　｀'

いや、よろしいもよろしくないもレスするのは自由でしょ・・・
ゴチャゴチャ言ってないでとっとと書けばいいのに。

　　　　　　　　　　　　　　 　へ
　　　　　　　　　　　　　　(*´-｀)<<471
　　　　　　　　　　　 ＜⌒i｡___｡!⌒＞ ＜　次の対戦相手ﾏﾀﾞｰｰ
　　　　　　　　　　　/　　＾ヽ､´,,)~i|
　　　　　　　　　　　〉　　　　へ,へ|
　　　　　　　　　　 /　　 ／　 / !　|　　　
　　　　　　　　　　i　　／　　/　|　 |　　　　
　　　　　　　　　　|　/　　　/　 |　 ||
　　　　　　　　　　|ノ　　　/　　 　 |,|
　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　| |
　　　　　　　　　/　　　　 　 　 　 / |
　　　　　 　 　 / /　　　　　　　 /|　|
　　　　　 　 ／ /　　　　 　 　 / '|　 |
　　　　　　/　 /　　　　ﾉ　　 /!　|　　|
　　　　　　|　 rー──､_＿/'＾|　|　　|
　　　　　　`ー'　　　　　|　| 　 |　|　　|
　　　　　　　　　　　 　 |￣!　 |￣|＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　 / '' |　｜　''ー､
　　　　　　　　　　 　 （＿_} 　 ｰ'ー―'

〜〜　　〜〜　　〜〜　　〜〜　　〜〜　　〜〜　　〜〜　　〜〜　　〜　〜〜
　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　 ｡
　　　　　　　　　　.
　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　Zzz･･･逝ってよし･･･スヤスヤ
　　　　　| ＼´-｀）　　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　
　　　　　　＼＿＿/

楽しい夢を見ているようです。

>521
反応が来る確証なんて得られなくても
どんどん書き込むのが正しい2chの歩き方

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　ﾂｶﾏｴﾛー!!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 東京 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜また>>471が逃げたぞ ｺﾞﾙｧ!!　
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　　│
　　|　　::;;:;;;　　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　　│
　　|　;;:;::;;;;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　||　 . 　 │
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|￣ ￣　 　 │

一体471はこのスレで何がしたいのか・・・
万引きが正当だとか、主張または議論したいなら、
もっと適当なスレへ移動してはどう？
だってあなたが盗むのは化粧品だけじゃないんでしょう？

>507
なぜ説明しないかって？
＞あなたのような人がもし現実で近くに居たら、関わらずに過ごしますね。
＞考えを改めてやろうなんて親切心は湧きません。アホはアホを貫けば？
こう書いたのが読めてないのかな？ｗ
一生懸命煽っているようだけど、盗人に何言われてもねぇ･･･（ﾌﾟ

移動先は倫理とか道徳とかよりも、経済板（あるっけ？）がよいかも。
どうやって社会が成り立っているのか、わかってくれれば。
みんながお金を払っているから、
あなたの盗んでいる商品も製造できたわけで。
私はこれ以上付き合えませんのであしからず。。。。

つーか化粧品の話してる人いないね

つーかID:5nijbMrlﾀﾝの説明が聞きたいだけなんです。

＞食べるために殺めることは許される事で、泥棒は許されないのは
＞なぜかを「そうなっているから」的思考停止レス以外で説明

してください。とても興味があるのです。

【社会】2ちゃんねるが全板でIP記録を開始 3年に渡る"匿名掲示板"の歴史に幕… ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042207511/l50

ダイジェスト

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/01/08 17:13 ID:???
　　　そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

11 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/08 17:16 ID:rLfxQ17l
　　　全レスです。

22 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/08 17:19 ID:rLfxQ17l
　　　家族構成と小学校時代の恥ずかしかった思い出も記録されます。

73 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
　　　＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
　　　・今までより、サーバが重くなる。
　　　・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

　　　こんなところでしょうか。

>>528
いや、考えを改めてくれなんて言ってないんだけど。
あなたそうやって必死に反論（というか説明出来ない言い訳）してるよね。
どうせ反論するなら、説明出来ない言い訳を書き連ねるのではなく
少ない脳を働かせて説明してみたら？まあ無理なんだろうけど。って事です。

>盗人に何言われてもねぇ･･･（ﾌﾟ

その割には必死に書き込んでるねw

「法律に違反するからダメ」では理由になってないのですか。
法律を疑ってかかるのが、知識人というわけですか。
そこでお聞きしますが、民主主義とゆー言葉の意味がわかりますか。

民主主義の国で決めた法律は、雲の上のお偉方だけではなく
皆で決めた法律なのです。
たとえば、盗人や殺人者やジャンキーや詐欺野郎で溢れかえって
自分らの社会（日本国）が崩壊したりしないように、自主的に決めたんです。
国力を上げ、国民が安全かつ豊かに暮らせるように決めたんです。

民主主義の国に生きてるんだから、自国の法律を守るべきです。
それが嫌なら出て行くのがいいでしょう。

こんばんは。413です。
途中でいなくなって申し訳ありません。(レポートに疲れて寝てしまいました。)

昨日471さんとお話して私が感じたことをまとめてみます。
１．共感能力の不足　２．忍耐力の不足　３．謙虚さの不足
正直言って私はあなたにこういった印象を持ちました。

まず１。471さんは「食べられる牛への同情」を例にご自分の共感能力を説明していますが、
私はこの世界には牛豚家畜には同情できなくても、被害に遭われたＢＡさんに共感できる人
の方が多いと思います。ですから、家畜畜生に同情できる能力を持ちつつそれを他人に
応用できないあなたは人間づきあいがあまり上手でないように思えます。

２．忍耐力。大抵の人は、化粧品が欲しい場合、働いたり節約したりしてお金を貯めるか、
我慢して買わないかします。仮に貴方がお金を十分に持っていたらリスクのある万引きなど
せずに普通に買いますよね？そこで踏みとどまれず窃盗を犯すのは忍耐不足であり、心の余裕不足です。

３、謙虚さの不足。大抵の人は、これだけ多くの人に反対され、さらに自分の意見が社会とまったく
かみ合わず、法にもかみ合わない場合、｢自分が異端者なのだ｣というように考えます。もちろん中には
｢自己＝正当｣と考える人もいますが。そして貴方は、自分が犯した罪の正当化のために｢社会を異端｣
にするということにより自己を保とうとしているように見えます。

私が疑問に思うのは、471さんのいういわゆる｢善悪｣が、戦争法のように
あなた個人の利益をみとめていた場合、あなたはそれでも善悪を否定したか、
ということです。もし｢自分ひとりが得をするのはとてもいいことだ｣と教育
されていたら、あなたは喜んでそれに従って、善悪に盲従していたのではありませんか？
もしあなたが善悪の観念事態を否定していてその証明行為として窃盗行為を働いたというなら
何度も申し上げるようにあなたはもっと堂々としていられるはずです。
それを、｢社会全体がでっちあげに洗脳されている｣などと一般には理解できない論を振りまいて煙にまいている。


はっきりいって、あなたは善悪云々に疑問を抱いているのではなく、自分に都合が悪い
今の善悪概念を否定して、自分の都合のいいように、つくりかえたいだけではないのですか。

あなたは、善悪が信用に足らないから従う理由が無いから、窃盗するのではなく、
窃盗するために、邪魔となる善悪を、信用に足らないと、貶めているだけではないのですか？

最後に、私が思ったこと。

貴方のその持論をあなたの周りの方は知っていらっしゃるのですか？
貴方が、善悪なんて存在しないから、｢万引きをし｣ているということを。
貴方にとって化粧行為が｢自分の血を絶やさないため｣大切なので万引きしているということを。
貴方にとって化粧の欠如が｢生きていく上でリスクを負う｣から万引きをしていることを。
貴方のお母様は、お父様は、恋人は、親友は、幼馴染は、同僚は、上司は、先生は。
それをご存知なのですか？
もちろん余すことなくお伝えになっていられるのでしょうね。

もしご存知ないなら、いくら顔に高級なモノを塗り、綺麗にめかしこみ、
万引きによって｢より裕福｣に生活していたとしても、

そんなもの｢でっちあげ｣の世界だと私は思いますが。

>裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

今までもやってたくせに

なぜ窃盗がいけないのか。
道徳的、倫理的、法的等様々な観点から論ずることが出来るでしょうが、
あなたが道徳的あるいは倫理的観念の産物である「善悪」というものを
否定している以上、この観点から論ずるのは非生産的です。
よって法的観念から論じます。

まずどうして法律が制定されるか。
万引きということなので、刑法を前提に話すと、その最たる目的は、
・規制的機能　・秩序維持機能　・自由保障機能　
の３つです。
あなたは道徳的な「善悪」や「正義」の基準と、法的規制の基準を、
ごちゃ混ぜにしてお話してるようですが、これらは全く別次元のお話です。
そしてこれが、あなたの主張を不明瞭で、矛盾だらけにしている原因かと
思われます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。◇◎｡Υ.:O☆ο
　　　　　　　　　　　, ⌒⌒＼　　 　　　　　　 　。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
　　　　　　　　　　((ｌ　　 ｌ.ｌ__ｌｌ）　　　　　　　　／。○。∂γ:☆O◇。σ
　　　　　　　　　　 ((ｌ ロ-ロｌ）　　　　　　　／　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　　　　　 ヽ ∀ノ　　 　　　　／　　　☆。σ:｡: ｅ α:θｉ:ρ☆
　　　　　　　　　　/⌒＾￣`￣￣/￣~（∪▼　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
　　　　　　　　　 /　ゝー′-ー″ーーnn▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜
　　　　　　　　　/ｌ　　　/ ./_ノ
　　　　　　　　/　　　 //.
　　　　　　　. し〜'　⌒＼
　　　　　　　　 ｙ　　　ｌ
　　　　　　　丶／　　／ 、
　　　　　　　（..＿ 人　　＼　　　　　　　　　　ﾋｬﾎｰｰ
　　　　　　　./　　ゝ　 　ｌ
　　　　　　　ヽ_/ｌ　　／
　　　　　　　　（　ヽ／
　　　　　　　　　ヽ＿`,

>>413　　
疲れてるのに穴のない理論をかませるなんてえらいよ
専門の方か何かでつか？

>>372での
>・なぜ人間だけが対象なのか
>・なぜ通常悪とされている事が戦時下では許されるのか
>・なぜ国によって善悪の基準にずれがあるのか
についてですが、
>・なぜ人間だけが対象なのか
この「対象」というのが、行為の「主体」であると理解してお話します。
これは、刑法が行為者の主体を「人」としているからです。
行為者に可罰する為には、その者が適法行為をなしうるであろうという
期待可能性がなければなりません。高度な知能を持つ人間ならまだしも、
動物に適法行為を期待することはできません。よって主体は人間のみです。
法益の対象も人のみです。
これは人間が、人間社会において、人間の為につくったものだからです。
ちなみに「客体」であれば、動物も対象になります。

>・なぜ通常悪とされている事が戦時下では許されるのか
これは情勢によって保護法益が変化するからです。
個人的法益より、社会的、あるいは国家的法益が優先されることがあります。
これは、社会的、国家的法益を守ることが、結局は個人的法益に繋がるという
考えからだと思われます。

>・なぜ国によって善悪の基準にずれがあるのか
これはその国の宗教的、歴史的、文化的背景等様々な要素がからんできますし、
先にも書きましたが、「善悪」の基準について論じるのは非建設的なので、
ここでは避けたいと思います。

>>540
ぃぇぃぇ…恐れ多いです。専門は人文学なのですが私は哲学も心理学も人並みの知識しか持ち合わせていない若輩者です。
法律のほうなどてんで分かりません。

>>542
にちゃんでこんなこと言うのもかなりアレでつが、
自分は、物事を理論的に文章で表現するのは好きですが、
考えを的確な言葉で表すのにいつも苦労してしまうので素直に
尊敬してしまいます。なんか為になりました〜!

＞471さん
これから反論の書き込みをなさるでしょうから先に云っておきますが、
社会に出て働いて、稼いだお金をきちんと払って化粧品を買っている者にとっては
このｽﾚが上がっていると不愉快で仕方がないので、
書き込みする時はsageでお願いしますね。

２ちゃんねるガイドより
>２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に
書き込むことができます。　一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に
埋もれているかもしれません。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

sageは人に強要するものではありません。
sageの強要は制裁スレの対象です。

>食べるために殺めることは許される事で、泥棒は許されないのは
>なぜか
これは前者が不可罰行為で、後者が可罰行為であると規定されているからです。
窃盗罪が個人の財産権保護を目的としている以上、動物を食べる為に
殺すのは窃盗罪を構成しません。（あくまで一般的に）
他人の家畜以外の動物を殺して食することは、個人が生きる為に必要なことであり、
他の個人の法益を害しておらず、また、動物が法益保護対象となってない以上、
法的に罰することはできません。
あなたが「善悪」の概念を否定しているので、法的観点からは
こういう説明になります。

先にも書きましたが、あなたが日本国に日本人として生まれた以上、
日本国の法律を遵守する義務があります。
そして、それを良しとしない場合に、あなたが取りうる手段は
・自ら政治家となって、理想の国家を実現する
・間接民主主義を利用して、自分の理想を実現してくれる政治家を選挙で選ぶ
・クーデターを起こし、理想の国家を実現する
・日本国を出て、自治国を建設する

もちろん、法律を破ることも可能です。
その場合、当然あなたは国家機関に身柄を拘束されて、刑罰を受けます。

いや、511さんもすごいね。
ほんと素直に尊敬しちゃうよ。
で、471はどこいった？あんだけ息巻いてたくせに。
でも、こんだけ自分の論理覆されると逃げしかないか？ｗ
卑怯そうな人だしねぇ。

法律は規制のみが目的ではありません。
法律は、あなたやあなたの家族の生命や財産も守ってくれています。
普段あなたが意識しなくとも、あなたは常に法律の恩恵を受けています。
あなたは動物の例えをよく出しますが、動物であれ、人間であれ、
集団で生活していく上で、ルールというものは必要不可欠です。
動物に窃盗罪はない、などと主張してましたが、動物社会にも
厳しいルールが存在します。
それは「善悪」の為ではなく、自分達の集団生活を円滑に営む為、
個人（個体）の利益を守る為です。人間社会も同じです。
あなたはそれを「エゴ」だと断じる一方、個人の利益追求は是としています。

あなたは、自分の都合のいい所だけをあちこちから拾い集め、
自らの正当性を主張しています。
私にはこれこそが、「自分の都合のよいでっちあげ」に思えてなりません。

ま、一番卑怯なのは>>547だわなｗ
ガキ大将の後ろにかくれて石を投げるようなそんなイメージ。

いつのまにか為になるｽﾚになっているという…。恐れ入りますた。

>>535
1..家畜畜生でも他人でも害を受けるのは嫌なものだろう
と思っています。私も嫌ですからね。
その上で食べる時は食べるし奪う時は奪います。

2.窃盗は踏み止まらなければいけないという善悪の概念を信じ込ませられた
人はそう考えるでしょうね。

3.は後述

>>536
>もし｢自分ひとりが得をするのはとてもいいことだ｣と教育されていたら云々

この場合の悪とはなんでしょうか？
既存の善悪とはまったく異なる概念を仮定して善悪という名を付けているだけ
のように思えますが。

>何度も申し上げるようにあなたはもっと堂々としていられるはずです。

何度も申し上げたように堂々と万引きを公言して捕まったりしたら
不利になりますよね？善悪の観念自体を否定することと
害を避けることとは関係ありません。

>あなたは、善悪が信用に足らないから従う理由が無いから、窃盗するのではなく云々

利益を追求し害を避けるのが行動原理のすべてだと思っています。
この原理に基づいて万引きをし善悪を否定しているだけです。
善悪を否定する証明として万引きをしているわけでも
万引きをするために善悪を否定しているわけでもありません。

>>536
>>551についてですが、元の文が長過ぎて全部引用すると
かなりの長文になってしまうため端折ってあります。
読みづらいかもしれませんが元の文と比較してください。

＞471さんは化粧品以外にも万引きするの？

>>537
知っている人と知らない人がいますね。
知らない人はあなたと同じように、善悪という概念を信じてしまっている人です。
3.異端の話に戻しますが、私は私が異端である事を分かっています。
というか、あなた「異端」の使い方間違ってますよ？　まあそれは話が逸れるので置いておいて、
私は必ずしも異端が間違っていて正統が正しいとは思っていません。
例え正統が信じている事がただのでっち上げで異端が正しかったとしても
異端の思想を公にして責められる世の中であれば堂々と公言出来ないのは当たり前でしょう。
私の考えが元ででっち上げの世界になるのではなく、
人間社会がでっち上げを信じている世界だからこそそれは違うと言えないのです。
そういう意味ではでっち上げを信じていた方が幸せかもしれませんが、
別に言わなきゃいいだけなので特に支障ありませんよ。
そもそもこのスレ以外ではここで話しているような事ほとんど思い出しませんから。
人に言いたくないことの一つくらいある人も多いかと思いますが、
たいていの場合は言わないだけで特に気にしていないと思います。私もその程度です。
正しければ堂々と出来るはず、言えるはず、それが出来なければでっち上げ
と言う発想は少し単純ではないでしょうか。少なくとも私の感じている現実とは
かけ離れた表現のような気がします。

正直471のは脳内あぼんして為になるﾚｽだけ読んでる

俺の意見は出た？
誰か貼った？

471のほうが２ちゃん受けはしそうなのに
化粧板では通じないのかな。

>>549
お前もそんなイメージだなｗ

>>539、>>541
確かに善悪と法をごっちゃにしていた節があります。
言いたい事が共通していたからです。「いずれも最終的には
人間の利益に繋がるように作られたもの。私は人間全体ではなく個人の利益を優先する」
この考えに基づいて話しているので、私の書いたレスのほとんどは
「善」と「法」を入れ変えても意味的には支障ないと思います。
基本的にあなたの書いているようなことは問題にしておらず
ピントがずれている印象を受けるのですが、一応レスしておきます。

>・なぜ人間だけが対象なのか
>行為者に可罰する為には、その者が適法行為を云々

>>364をお読み下さい・・・次からは無視しますよ？

>・なぜ通常悪とされている事が戦時下では許されるのか
>これは情勢によって保護法益が変化するからです云々

この件は548とまとめてレスします。

>>546
動物が法益保護対象となっていないのはなぜか、
と言っているのです。

>もちろん、法律を破ることも可能です。
>その場合、当然あなたは国家機関に身柄を拘束されて、刑罰を受けます。

軽犯罪の場合処分を受けるとは限らないと思いますが・・・
まあいずれにせよ、ばれればですけどね。

ところで、レス多すぎ。答えるべきところに答えていなかったら
指摘して下さいね。
レスしなくて良いなら指摘する必要もありませんが。

自分で貼るょ。

絶対的価値観は、多くの場合宗教によって、神の存在をもってして完成される。
明確な神という存在がない日本では、あいまいで確立し難い者。

多くの場合、神を信仰することで、神によって善悪の基準がもたらされ、またそれを容認できるが
ここでの場合、万引きは絶対悪といえどもその根底にある絶対的価値判断のよりどころがないため、
絶対悪と主張する側の敗北である。
むろん、勝利する場合にしても同じ価値判断を全員が備えていなければならないため、
無信仰の国日本では、それは不可能である。

日本人は「罰」という概念によって善悪を判断する神に似た存在があるが、
それは聖書やコーランのように明文化されていないので、全員が同じ価値観を持つことは難しい。

ふーむ。なるほどねえ。･･･と、納得したらダメですよねぇ。
ところで
そんな論破な471さんに、外野から一度だけ質問です。
万が一ですが、捕まったら何て言いますか？
今ここで述べたような、鉄壁の論陣を張りますか？
それとも方便によって、あっさりハイスミマセンと兜を脱ぎ
その場をやり過ごしますか？
相手は恐らく、善悪という概念を信じてしまっている人ばかりですが。

>>471
は基本的に論になってないし風が吹けば桶屋が儲かる程度の
屁理屈しか言えてないんだよね。そもそも相手の意見の意図を理解
しようとしないから。会話にならない。よって私は永久にあなたを
説き伏せられません。
スレ進むの早いから逐一反論はせんが根本的なところから。

善悪をでっちあげだ思いこみだとする根拠がない。
その主張がそもそもあなたの思いこみにしか見えないわけです。
あなたは何番のレスを見ろと返答しようとするでしょう。読んでない
わけではありません。全部読んだ上でわからないのです。
なぜ善悪に関してだけでっちあげと呼ぶのですか？
善悪がでっちあげならこの世のすべてのものがでっちあげです。
日本語の文字の形や文法、衣服の形状や生地の製法、建築、
呼称、ありとあらゆるものすべてにおいてです。
善悪だけがでっちあげでその他のことがでっちあげでないことを
差違が明確にわかるように説明してください。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

神を信仰して規定しない限り、個人によって絶対的価値観は異なるので、
その個人からみた善悪は人によって違う。

だからこの論争は無駄。
永遠に終わらない。

結局「わたしはあの人がカッコイイと思う。」「わたしは思わない。」
と同じ論争。

やるだけ無駄。

ふむふむ。
議論というものの勉強になりますな。
いろんな意味で。
>564
＞真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
例えばどれですか？

議論しているようなので参考にと貼り付けただけですが。

>>548
>普段あなたが意識しなくとも、あなたは常に法律の恩恵を受けています。

そうですね。ですから都合の良い部分だけ利用します。

>集団で生活していく上で、ルールというものは必要不可欠です。
>動物に窃盗罪はない、などと主張してましたが、動物社会にも
>厳しいルールが存在します。

仲間内にしかルールを設けていない動物って多くないですか？
同種の他の群れとの間のルールってほとんどの場合なわばりくらいですよね？
他の群れのエサには手を出さない、なんて動物あまりいませんよねえ？
どちらかと率先して奪いにいく動物しか頭に浮かびません。
私、仲間と認めた相手の物を盗んだりしませんよ。
人の家に無断で侵入したりもしません。
見知らぬ複数の群れとまで事細かにルールを交わす必要はないと思っているし
ですから法も尊守するに値しないと思っています。
と言っても人間は時間や場所により群れが解体したり組み合わせが変わったり
することもあり複雑ですから難しいところだと思いますが、
少なくとも群れと意識出来ないほど広範囲に渡りルールを作る必要はないでしょう。
ちなみに、動物のルールって破るのが日常茶飯事なんですよ。
この件については必要なさそうなので今は詳しくは書きませんが。
それに以前にも書きましたが、子殺しって多くの生き物が行う行動ですが
これってかなり利己主義的ですよね？固体より自分の血だけ守れれば良いと言う。

>>568
読んでないのかよ！

>>570
564はコピペです。ガイドライン板にあったはずです。

ありますた。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>というか、あなた「異端」の使い方間違ってますよ？

>子殺しという行為は、「利己的遺伝子説」の有力な証拠として考えられています。
>動物は自分たちの子孫を残すために生きています。
>でも、それはどうやら種を残すためではなくて、自分の遺伝子を残すためらしいのです。

固体の繁栄とかって嘘だねw

と煽ってみる。

>>573
話はズレんだが、実は生物本体に意味があるのではなくて
遺伝子自体がカラダを乗っ取って繁栄しているのではないか
という論があって非常に興味深い。セックスが気持ちよいのも
子供をかわいいと思うのも個体の繁栄＝遺伝子が生き残る
ため。食欲も個体保持のためって。おもしろいなあと思う。

>>563
同意。本人は答えたつもりなのだろうけど、まったく答えになってない。
理屈っぽいのに頭が悪いときてる。説き伏せるのは誰にとっても永久に無理。
471はエゴの塊。自分さえよければいいと思ってる。
471は自分のような考えを持つものばかりの世の中を想像できる？
世の中の人間を下に見て、自分を特別な人間のように考えるのはやめな。

>>564 認知不調和

>>471みたいに物を買うお金がないのは哀れだと思う。
（利益のためって言ってるしのはスリルを求めての
万引きとは違うから、４７１って貧乏人なんだろうナ）

でも、４７１の考え方には嫌悪感を覚えるし、さっさと
檻に入れられたらいいのにと思う。（動物だしｗ）

まぁ怒ってもしょうがないか。「一生地をはいつくばって生きろ」

漏れてました。

>>562
捕まったことは何度かあります。
犯罪が成立すると同時に証拠がなくなるような
方法をとっていますので、「知らない」と言います。

>>563
>善悪だけがでっちあげでその他のことがでっちあげでないことを
>差違が明確にわかるように説明してください。

利益追求のために価値観を操作することが目的で作られたものであるにも
関わらず行動原理として教え込ませ、その実矛盾だらけだからです。
ところで、あなたが言語や建築を比較対象として出したのはなぜですか？
あまりに異質なので比較対象としては間違っていると思いますよ。
私は人間が考えた物はでっち上げと言っているわけではないのですから。

>>575見て昨晩の馬鹿思い出した。
具体的な説明を求めるとしばらく話を逸らした後消えた。
なぜ説明しないのか問いつめると
説明しない理由を必死に説明していたなw
馬鹿すぎ。さすがにそれはしないわ。

ちなみに、明日は一日中屋外なので夜になるまで繋げません。
夜になったらまた来ますね。

>>>471みたいに物を買うお金がないのは哀れだと思う。

金ならあり余ってます。なにしろ入って来るだけで出て行くことが
ほとんどないので。

>>471が欲しいと思う物を全部買ったら足りないでしょ、ってことです

哲学板だと確実に論破されるのが気に入らないからｹｼｮ板から動かないんだね。

社会で生きていきたいなら所謂社会ルールは守れ。
守りたくないならとりあえず日本から出て行け。
お前は必要ない。このスレにとっても、日本にとっても。

いい歳こいた、いい大人が


　　　　　　　　　　　　　　「　屁　理　屈　」

をぶっこいて遊ぶスレはここですか？

>>471
麻雀板にあなたと同じような人がいますよ。象牙はかなり高く売れるらしいし、
簡単にできるらしいよ。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/

もっと単純に考えちゃダメなのかな。
私が万引きしないのは幸せでいたいから。私の場合万引きで幸福感は得られない。

動物がどうとか法がどうとか小難しくてわかんないけど、
自分や周りの人が「自らの利益のみ考える人」によって
何らかの被害を与えられたらやっぱりむかつくよ。
罰を与えたいし、防止する事も必要だって思うだろうし。
善悪の基準を多くの人と共有することで環境に影響すると思うんだ。
得してるつもりで実は損してないかなぁ万引きする人は。

>579
煽るわけじゃないが、俺も貧乏なのかよ。
全部買えないが。

>>580
>哲学板だと確実に論破されるのが気に入らないからｹｼｮ板から動かないんだね。

哲学板、行った事もありませんからどうなるかは分かりません。

>お前は必要ない。このスレにとっても、日本にとっても。

上のレスの続きでもあるのですが、
私が「そろそろやめる」と書いた後にレスを求める書き込みがあったのは
なぜでしょうか。矛盾してますよね。

いや、一度じゃないな。何度かレスを求められた。

>>471
いくら理屈つけようが、万引きは犯罪だっつーの。
アホか。何言おうが正当化できねーんだっつの。

悪いことは言わない。
お前の理屈が通るところへ行くか、
病院逝け。

　　　　　　　　　　　　「　貧　す　れ　ば　鈍　す　る　」

を地で行く>>471がいるのは、このスレですか？

っていうかさ、万引きするのは結構なんだけどさ、捕まった場合のリスクは大きいぞ。
失うほどの社会的地位がないんなら、まぁ、(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!ってなもんだろうが・・・。

>>587

私自身万引きは犯罪だとすでに書きましたよ。
犯罪を正当化することは出来ないという
価値観を前提にした場合は正当化出来ないでしょうね。
私はその価値観に疑問を抱いているのです。
「そういうことになっているから」で思考を
停止するつもりはありません。

なぜだ、なぜ>>471は漏れのレスには絡んでこないんだ・・・。(-＿-)

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ 　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

471>寝なさい
布団を敷いてあげるから。
　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　 ∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

>>589
価値観の問題で話してるんじゃねーよ。
人の物とったら、怒られる、怒られたら「悪いことしたんだ」
と素直に思えよ？
動物を殺して喰うのが云々言ってるけど、
比べる次元が違うだろ。
もっと掘り下げてよく考えてみろ。
こたえはひとつしか出ない、単純な事だろ。

--=　 　　 （　`Д） ﾔｯﾊﾟﾘｶｴｯﾃｷﾀｾﾞ ｳﾜｧｧｧﾝ!!!
　　--==　 （ ヽ┐U
　 〜 ◎−彡┘◎

>>591
む、あんた優しいヤシだな。(　・∀・)ｲｲ!

マジレスだが、窃盗癖は病気です。
道徳的非難をせずに、病気として考えてあげてください。
気分障害（とくに、大うつ病性障害）、不安障害、摂食障害（とくに、過食症）、
および人格障害が窃盗癖に伴ってみられることがあります。
冗談抜きにして>>471は一度、精神科にカウンセリングを受けに行くことを奨める。
煽りぬきにして。気が楽になるよ。

>>592
>人の物とったら、怒られる、怒られたら「悪いことしたんだ」
>と素直に思えよ？

「人の物を盗ったら怒られる」たしかにそうです。
しかし、それが悪いことであるというのはどうでしょう。
動物の場合でも他の動物の物を盗ったら怒られますが、
それは悪だからではなく害を与える事になるからです。
悪ではありません。物を得るための正当な手段です。
人間の場合、でっち上げられた善悪の概念を信じ込み、
脳内ですり替えているだけだと思っています。

>動物を殺して喰うのが云々言ってるけど、
>比べる次元が違うだろ。

たしかに違います。しかし動物を殺して食べる事が許されて
人の物を盗む事は許されないと言う考えは納得出来ません。
なぜでしょうか。

それでは寝ます。

厨房のときの友達が精神的なものからおかしくなっちゃって
万引きぐせが直らないって話された事あったなぁ････
後悔しても、捕まっても、悪いと思ってるのに辞められないんだって。
あの頃はストレスから来てたんだろうけど今はどうしてんだろ?

>595
原因がストレスだとして、今もそのストレスの元があるなら続けてるのでは
ないだろうか？

超文はいただけない。
少ないエサで大漁狙うのが醍醐味だ。

>>594
お前な、よく考えてみろよ？
お前の言ってる事は明らかに矛盾してるんだよ。

>人間の場合、でっち上げられた善悪の概念を信じ込み、
>脳内ですり替えているだけだと思っています。
そういう事も世の中にはある。確かにあると思うよ。
でも万引きは違うだろーよ？

>動物の場合でも他の動物の物を盗ったら怒られますが、
>それは悪だからではなく害を与える事になるからです。
>悪ではありません。物を得るための正当な手段です。
確かにそうだ。そうだろーよ、けどな、野生の動物は生きる為にやってるんだよ。
それやんなきゃ、生き残ることが難しい程に厳しい世界なんだろーよ。
でもな、お前は万引きしなきゃ生きていけない程か？
万引きしないと生きていけないのか？
再三言うが、よく考えてみろよ。比べる次元が違うだろ？
すり替えて考えてるのは、お前だよ。
それをしないと生き残れないからやったことと、ただ欲しくて取ったことは違うだろ。
だから、お前のやったことはやっぱり、悪いことなんだよ。

>たしかに違います。しかし動物を殺して食べる事が許されて
>人の物を盗む事は許されないと言う考えは納得出来ません。
んで、動物が殺されて喰われるのが納得できないんだったら、
お前は万引きがどうして許されないか？と思うんじゃなくて、動物を殺してほしくない、
と言えばいいんだよ。
あっちで悪いことしてるから、自分も悪いことしてもいいんだっちゅーのは違うだろ。

万引きは悪い、やっちゃいけないこと、っつーことくらい、納得しろよ。
ｵﾔｼﾐ｡

>>471

>たしかに違います。しかし動物を殺して食べる事が許されて
>人の物を盗む事は許されないと言う考えは納得出来ません。

人間が生命を維持する為には食物を口にしなければならないが、
君は他人の物を盗まないと生きて行けないのかね？
さらに食べ物を盗まないと死んでしまう状況であれば、廻りは同情して
くれるであろうし、そういう罪を犯さないですむように生活保護や諸税免除の
社会保障のシステムがある。
化粧品を万引きしないと、貴殿は生命の危機に瀕するのかね？

あと、もう一つだけ。
>>471の求めている答えは「倫理学」のなかにあるよ。
アリストテレス、カント、デカルトあたりを片っ端から読んでみると(　・∀・)ｲｲ!かも。
昔から「ヘタな考え、休むに似たり」っつってな。一度くらい、偉大な先人の言葉に
耳を向けてみるべし。
あ、図書館には必ず置いてあるから書店で万引きしないように（ｗ

(=ﾟωﾟ)ﾉおやすみょぅ

なんつーか、都合が悪くなると自然界やら生物やら動物やらという言葉を
持ち出しているだけって気がする…。

どうでしょ？
ドリトル先生並みに動物の言語をマスターして
動物と論を戦わせてみては？

なんだか寝付けないので暇つぶしする(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
なぜ、自己の利益を追求する（ここでは万引きね）ことが「悪」であるのかを説明しましょうか。

道徳的に悪しき行為はその格率（主観的な行為の規則）を普遍化すると概念的な矛盾に
陥ってしまう。例えば他人の利益を尊重せず、自己の利益のみを考えるエゴイストが、その
格率を言語で表現する（要は万引きを正当化することだね）と、周囲の人も、その当人の
利益を尊重しなくなるから『自己の利益のみを考える』という当初の格率に矛盾してしまう。
人類は長い歴史の中で上記の功利主義的計算を経験的事実として認識してきた。
つまりだ、>>471の正当化しているエゴイズムを周りの人間も認め行動すると、結局のところ
>>471も利益を奪われてしまう。この功利主義的計算ができない人間がいわゆる犯罪者だ。

さて、なぜ、この格率を普遍化（ここでは万引きしては駄目って話だね）しなければ
ならないかと言うと、もし社会規範が矛盾を含んでいるとすれば、私達はどのように
行為していいものか分からなくなる。つまり行為決定の不確定性が増大する。逆に言えば
道徳や法といった社会規範は、社会のエントロピーを縮減するがゆえに、価値がある。
ようするに、社会的規範（まぁ、法律とかだね）を決定しておかないと、社会は徐々に
無秩序の度合いが増し、崩壊し、ひいては人類の存続に関わる問題になるということだね。

残念なことに人類は生物学的に考えると非常に脆弱な生物だね。
それをカバーする為に、人類は唯一優れた「思考」によって非常に長い時間をかけて、
現在の社会形態を築きあげてきた訳で、その崩壊を防ぐ為にその社会的規範を時代時代に
合わせて決定してきたんだよ。

「あなたは裸で道具も火もなく、雨や雪が降り、灼熱の太陽の下、荒れ狂う嵐の中、
食物連鎖の大自然の掟の中で無事に生きてゆけそうですか？」

あー、マジレスしちった。(〃▽〃)ｷｬｰ♪

>>ID:NIlceRZ0さん
ＡＡ貼ったりしてるからただ煽ってるだけの人かと思った(藁
なるほどねー大変納得しました。ちょっと難しいけど色々納得。
２ちゃんってたまに役に立つ時があるよね(藁
関係ないけど,じゃぁ援助交際についてはどう考えますか?　

そこまで話をズラすのはどうかと…

>>603
いや、実はただ煽ってるだけですが、何か？（＿ー＿）
援助交際の件は禿げしく板違いなのでお答えしません。少年犯罪板あたりで
有識者に意見キボンヌしてください。っていうか、もう眠いよ・・・。パトラッシュ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│む│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│い .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　フトン　　モウフ 　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　カエッテネル！
　　　　ヽ(´Д`)ﾉ　ヽ(´Д`)ﾉ　　(´Д`)ﾉ　　　 （　´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

万引きは悪じゃないと言ってる人、または思ってる人、
ドストエフスキーの「罪と罰」に登場するラスコーリニコフみたいに
救いの人物が現れたらいいのにねー。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜ …というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）ゝ/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　

狩りや堕胎はしなないと死ぬの？

>>608
化粧品を万引きしないと生命の危機に瀕するのかって論理から考えるとおかしいね。

哲学板「自分の考えを書くスレ」の>>694からやてきました。宣伝されてたので。
一応過去レス　>>471　から全部読みました。一苦労でした。

結論としては　>>602　さんに同意します。以上。
・・・それだけではつまらないので我が師ソクラテス(勝手に弟子入り)にならって少々お話を。

>>471よ、君は私が王として治めるこの王国の中で、そのようなことを公然と言うのは
利にかなっていると、その君の言葉どおりの行いをするのが、君にとって善いことであると、
そう私に、この国の王である私に言うのかね。

再三の忠告にも拘らず、その考えが君を放さないで、尚且つ既に現実に行ったのであれば、
私は王の力で君を捕らえ、獄につなぎ、罰を与え、懲らしめるであろう。
それでも君が君の考えを改めないのなら、不本意ではあるが王の定めに従って

>>471　よ君を法と秩序の破壊者と見なしてこの国から追放しなければならなくなる。
さらに、君がそれを恨みに思い、異国の地で力を蓄えて、将来我が王国の脅威となるような人物
であるなら、君には追放の刑よりもむしろ死刑を与えるだろう。

そして君の家族、親しく交わっていた友人達をも取り調べ、場合によっては君と同じように
処罰するであろう。しかし決して私が自ら望んでそうするのではないのだ、友よ。
>>471よ、どうか私に不幸せを「自らの民を意に反して罰しなければならない不幸」を
与えないでくれたまえ。

なんかすごい事になってきたなあ。
今夜は見逃せない・・・

>>610　は「王＝法」で読み替えても可。そのほうが現代的かな。

私の見るかぎり　>>569の　ここが決定的な相違を生んでいるように見えます。
>>私、仲間と認めた相手の物を盗んだりしませんよ。
おそらく「仲間」を家族や近しい友人、知人、職場の同僚などに限定しているのでは。

近所づきあいのない隣人、名前も知らない同郷人、顔も見たことない同県民、
誰だが誰だかわからない同国民、どうせ一生会うことのない殆ど全ての人類。
この全ての人を心底「仲間」と感じて、そう思って、そのように生きることができる人は、

　　　　　　　　　　　　聖人です。

古来わが国では「和を以って尊しとせよ」の教えに従って、みんな「仲間」だと思って
生きてるので、少なくともそういう人が大多数なのでそういう人には
>>471さんの主張は受け入れがたい。間違ってる。常識はずれだ。幼稚園児だ。になると思われる。

でも「仲間」の範囲を「顔見知りの人限定」に絞ってしまえば
>>471さんの言ってることは理が通る。私には通ってるようにみえる。
世間的には「心が狭い」＝「小人」と評されるが、本人がそれで良いと言ってるなら、是非もなし。

とにかく私は　>>602に同意。

>私の書いたレスのほとんどは「善」と「法」を入れ変えても
>意味的には支障ないと思います。
私は「善悪」と「法」は全く別次元のものですよ、と説明した。
よって両者を同義として論ずることは出来ない。
また、あなた自身は、
>善悪自体あると思ってませんから。
という立場であり、よって、
あなたにとって存在しない「善」と、客観的に存在する「法」を、
あなたのレスの中で同義として扱うのは不可能である。

>言いたい事が共通していたからです。
何かを主張する為には、その主張の根拠を示し、そのすべての根拠の正当性を裏付けなければならない。
あなたはこのスレで、万引きという違法行為の正当性を主張しようとしている。
万引きは何故いけないのか。
それは主に道徳的、倫理的、法的観点から論ずることが出来ると前述した。
しかしあなた自身が「善悪」は存在しない、と主張しており、「善悪」の規範となる
道徳的、倫理的観点からのアプローチは無意味である。

そこで、残る法的観点であるが、
>基本的にあなたの書いているようなことは問題にしておらず
>ピントがずれている印象を受けるのですが
万引きが違法行為である以上、法的観点からのアプローチは、ピントがずれているどころか、
問題の根幹である。
あなたがそれを問題にしているか否かは、問題ではない。
何故なら、あなたが万引きの正当性を主張する為には、その根拠のひとつである法的観点から
その正当性を証明できない限り、あなたの論理は完成しないからである。
そして「善悪」と「法」が別モノであり、あなた自身が両者を混同して議論していたことを認め、
あなたのレスの中で両者を同義として扱うことが不可能な以上、、
あなたの今までの主張は、不完全なものであると言わざるを得ない。

>動物が法益保護対象になっていないのはなぜか、といっているのです。
私は>>541で答えを出している。
>これは人間が、人間社会において、人間の為につくったものだからです。
つまり、人間が人間の利益追求の為につくったものだからである。

そもそも
>「いずれも最終的には人間の利益に繋がるように作られたもの。
>私は人間全体ではなく個人の利益を優先する」この考えに基づいて話している
とし、同種の人間全体の利益さえ顧みないあなたが、
何故事ある毎に、異種である動物の法益を引き合いに出すのか。
論理の一貫性に欠ける。

>しかし動物を殺して食べる事が許されて
>人の物を盗む事は許されないと言う考えは納得出来ません。
法律は、前述の通り、人間の利益の為につくられたものであり、
動物は問題としておらず、前者と後者の間には、何ら矛盾点はない。

471が仲間と認めた者以外との間に取り決め交わす事を否定し、
バレなきゃいいじゃんと言ってる限り何を言っても無駄

471にはどんなに難しいことを言っても無駄。
簡単に簡単に、小さいハードルを並べる方が効果的。
一般の人にはこれは飛び越えられないだろうというハードル（完璧な論理）を
用意しても、彼女は下からくぐり抜けておいて、
平気でさも答えた、論破した、とう気分になってしまうから。

今までどれほどの人が彼女に落胆させられてきたことだろう。

すまそ。
>>613
>>614
は>>471に対してのレスです。

ﾖﾁﾖﾁﾃﾞﾁ
　　　　　■■■
　　　　　☆★☆
　　　ミ★三☆-★　
　　ミ☆-三★-三☆
　ミ★〜三☆〜三★
　　　　　　　　　
(´・ω・`)つ__＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´◎｀）ゝ　 ＜　すやすや
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

　　,､_,､　
　ﾐ,ﾟlﾕﾟ,ﾐ　 ＜ >>471ﾊﾈﾃﾙﾖ
　　ﾐｗﾐ~　

コノスレハデンパデス、

万引き経験ないが、万引きを真っ向から否定することできない。
万引きするには、それなりのきっかけや事情があっただろうからな。
万引き肯定派の育ってきた家庭環境知りたいね。

>>614
「利益」というがどうなんでしょ。
何を利益とするかによるが、人間の行動基準は利益以外にもあるからね。
最も多い動機が利益というのは否定しないけど。

なんで道徳ができたのかに関係なく胡散臭いのは確かだけどねぇ。
整合性なんてあったもんじゃないから。

ここで善悪とか法律とか動物がどうのこうのこねてる香具師は
間違いなくﾌﾞｽのｦﾀ（´∀｀）ｹﾀｹﾀ

>>620
父　アル中の暴力親父（2年前に死去
母　元強迫神経症、今もすごく真面目
兄　大人しい優等生
自分　小心者、万引き常習

４〜１５年前までに父親につけられたタバコの火傷いまだに残ってます。
兄は昔なぐられたせいで片目がほとんどみえなかったり色々あるけど
私のしってる限り問題起こしてません。個人差ありますな。
あと万引き見つかったことないです。
自分語りｗ　結構典型的な問題家庭かも・・・。
でもちゃんとやっていく子もいるし、個人差。　

家庭の問題があっても人間のできている人はいるけど、どこが違う
んだろう。生まれつきの出来？人間って難しいな


と逝ってみるﾃｽﾄ。

祭りまだ？

>625
あんた指名手配されてるよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1042222699/l50

漏れは思うんだが、単純にひねくれてるだけだと思う。
意固地になるなっつーの、何故そこまで素直になれないんだよ？

>>625
常時接続みたいだけど回線は何使ってますか？

>627
？　何に対していってるのかわかりません。

471ﾀﾝは、人間以外の動物に生まれてくればよかったのにねー。
今夜は来るのかな？

どれだけエラソーな事を書いても、所詮泥棒は泥棒。

>>630
すでに来てそうな予感

>>629
627は>>471ﾀﾝに対してですた。ｽﾏｿ｡

>632
えっ？ホント？
>471
名乗ってください！

>>630

いや、>>629の言い方が似てたからもしや？と思ったけど違ってたら629さん
ｺﾞﾒﾝﾁ。

471も気取ってないで、正直に言えばいいのになあ。
「人間としての教育を受けていないので、人間のルールは守れません」って。
そしたらそれなりの対応してくれるだろうに。
害獣駆除とかｗ

多感なのかな？
社会に対して戦いを挑んでいるつもりなのかな？

471さん、貴方が被害を与える相手が将来のかけがえのない貴方の仲間になるかもしれない。
その可能性は決して０ではありません
だから貴方は万引きをやめた方がいいと思います

つまりお年頃、か…

一生青春一生勉強

>>635
すいません、違いまつ。

帰宅。夜になったら来ると書いてしまったのでとりあえず連絡。
起きたらレスします。

>>471
寝てしまったか？
善悪の区分（をつけること）そのものについて屁理屈を言う前に、
自分と世間はそれぞれ何を「善」「悪」としているのかを考えれば？
そしてその「善」「悪」が一体なぜそうだとされているのかを考えれば？

あなたの問題は、哲学だの倫理学だのというよりは、
単純な躾の問題のような気がするよ。

>>577
ですから答えになってません。
>利益追求のために価値観を操作することが目的で作られたものであるにも
>関わらず行動原理として教え込ませ、
その主張は何回も聞きましたがなぜこのように思うのかその根拠は
何なのかを聞いています。

＞私は人間が考えた物はでっち上げと言っているわけではないのですから。
諸文化と同じく人の考えたものという意見は一致しましたね？
その上でなぜ異質なのか？　つまり善悪の基準が操作目的なのかを
他人が理解できるように書いてください。

>578
働いているのはなぜですか？　万引きで済ませるなら必要ないし
お金は使わなければただの紙切れではないですか？

>動物の場合でも他の動物の物を盗ったら怒られますが、
>それは悪だからではなく害を与える事になるからです。
その害を与えることを悪に分類するわけですが。

>>641
同意。プライド高いから変な屁理屈捏ねてるだけだもん。質問にも
まともに答えられた試しがないし。

屁理屈っていうか、素直になれないんじゃないの？
一応普通の人間界において他人の財産を盗む＝罪でしかないですから・・・。

もしストレスを抱えて仕方なくと言ったって、そんなの関係ない人から
見たら同情できないもの。（身内が同情してもね）

結局471は学習障害なんだよ。
窃盗に関してはいくら考えたって、正論にたどり着けない。
昔から言うでしょ「盗人猛々しい」。そういう人間なんだよ。
窃盗を知恵だと思ってる人間は、自分が何か盗まれても文句言うなよ。クズ女。
いくら盗んだものできれいに着飾ったとしても、本質は変わらない。
所詮４７１は泥棒なんだよ。

わたし思ったんですが、数年前に読んだ桜井亜美の
小説みたいだねえ･･･ココの471さんとか万引きは悪ではない派って。
表立ってではないけど、社会の暗部で活躍する野獣！てカンジ。ｶｯｺｲｰ（ｗ

まだ読んでない人は、書店の幻冬舎文庫で立ち読みして下さい。
買っちゃダメよ。30分で読めるし何も残らないから。

仲間とか言い出さなくて親の前でも平気とか言ってたらつぐみみたいでｶｺｲｲかも
と私も思ってました
あくまでｷｬﾗｸﾀｰとして

>>645
あはは！そういうのに踊らされてるＤＱＮも多いだろうね。

従姉が中学のとき、リップクリーム万引きして捕まった経験ある。
グループ万引きで、彼女は友人たちに仲間はずれにされちゃイヤだと
やったらしい。馬鹿としか言いようが無い。
従姉の家はお茶の畑栽培から販売までやってる金持ちだが、
つきあってる友人が>471タイプばかりの人間で、
伯母が悩んでいたな。

そういやユーミンも幼い頃、駄菓子屋でひとりで万引きしていたらしいが、
うちの従姉みたいに両親は商売で忙しいという家だったような。

>>645
悪びれもせず万引き常習することを、「活躍する」っていうんすか？

黙ってりゃいいのに、こんなとこで開き直って屁理屈こいてさ。
まあﾘｱ厨くらいの時なら、誰でも世をすねたようなｺﾄ
多少はするんだろうけど。
もういい年してんなら、かなりｲﾀｲね。
まあ、何言っても所詮は、ﾁﾝｹなｺｿ泥だわな。
盗人猛々しい　をここまで地で具現しちゃってるのは笑える。

645は471を小馬鹿にしてるんだと思った。

>>613
「善悪」と「法」を入れ替える云々の話について

「入れ替える=同義」と言う前提がおかしい。
もし私が「両者はあらゆる場合において置き換える事が出来る」などと言ったならば、
同義であると言っているに等しいと思います。しかし私はそんな事は言っていない。
「両者を入れ変えても、私のレスはほとんどの場合意味的には支障ない」
と言っただけ。ではなぜ同義でないのに支障ないのか。善悪と法についての私の考えを要約すると、
「善悪はでっち上げである、なぜなら人間の利益のために生み出された物であり、矛盾だらけだから」
「法はでっち上げである、なぜなら人間の利益のために生み出された物であり、矛盾だらけだから」
です。両者とも人間がでっち上げたものという点では同じであり、
なんのためにでっち上げたのかも共通している。さらに、人間社会が窃盗を許していない
基準になっていると言う点でも共通している。
人間社会で窃盗が許されていない事が摂理に反していることを説明するために、
その基準となっている善悪や法がでっち上げだからと主張しているのが私のレスであり、
そこで挙げているのは善悪と法の共通した矛盾点なのですから、
両者を入れ替えても私のレスに矛盾は起きません。
窃盗を許さないとする基準自体がでっち上げという共通点において、「善悪」と言う基準と
「法」という基準を入りまじえていたとは言いましたが、両者を同じ物として扱っていたなど
とは言っていません。法が存在しないなどというような混同した表現はしていないはずだし、
存在していないか客観的に存在しているかで両者の共通点までが食い違うわけではない。

>万引きが違法行為である以上、法的観点からのアプローチは、ピントがずれているどころか、
>問題の根幹である。
>あなたが万引きの正当性を主張する為には、その根拠のひとつである法的観点から
>その正当性を証明できない限り、あなたの論理は完成しないからである。

法自体が摂理に反した不自然な物であり、尊守するに値しないからだと言っています。
法的観点からその正当性を証明する必要があるのは法が尊守に値するものであるという
前提においてでしょう。
もう一度詳しく説明し直すつもりですが、動物云々の話も絡んで来るので後述します。

>>614
>同種の人間全体の利益さえ顧みないあなたが、
>何故事ある毎に、異種である動物の法益を引き合いに出すのか。
>論理の一貫性に欠ける。

あなたが読めていないだけです。
私が動物の法益を引き合いに出すのは、法の矛盾点を指摘するためであり
動物の法益を望んでいるわけではないことは以前に書きました。
法は人間の利益を追求するために作られたもの、その通りです。
だからおかしいのです。法は人間の利益を追求するもので生物全体の利益を
追求するものではない、また個人より人間全体の利益を優先する。
そのような基準はどこから来ているのでしょうか？
根拠はすでに書いたので重複して書きませんが、生物は本来、
個人＞家族＞同種＞他種という優先順位をとるように作られています。
その優先順位を、善悪や法によって同種＞家族＞個人＞多種と入れ替えることに
正当性を感じないと言っているのです。しかも人間の場合、同種と家族の間に
国や州と言った他の生物には見られない枠組みまで存在する。
なぜそのような単位を作る必要があるのか。利益のために領土を広げたがった
人間たちの行動が積み重なってそうなったのでしょう。
本来生き物はボスの目の届かないほど広範囲になわばりを広げる事はないし
群れを増やすこともない。人間に例えると家族です。
法は、貪欲に利益を追求するがために領土を広げた人間たちが、目の届かない
範囲の人間を支配し利益を守るために作ったもの。
本来生物には必要ないはずの過剰な支配欲が作ったもの。
そんな物を尊守し、生物として本来優先するべき個人の利益追求を抑止する
ことに正当性は感じられません。

>471
あなた、あと１０年もしたら、
今自分が言ってる事思い出して
恥ずかしくって恥ずかしくって夜中に
「うぎゃ〜〜〜」って叫びたくなるような気分になると思うよ。
そうならなかったらそれはそれでかなり可哀想。

窃盗しても良いという法体系と社会通念がある世界って今より繁栄するだろうか？
今の社会はベストでないにしても、ベターを選んだと考えるべきじゃないか？

＞４７１
で？何が言いたいわけ？
そろそろ本題にもどってよ

471の「へ」理屈だと、殺し合いも自然の摂理。
471を捕まえた人は471を殺していいんだよ。

>>642
>>利益追求のために価値観を操作することが目的で作られたものであるにも
>>関わらず行動原理として教え込ませ
>その主張は何回も聞きましたがなぜこのように思うのかその根拠は
>何なのかを聞いています。
>つまり善悪の基準が操作目的なのかを他人が理解できるように書いてください。

またですか。以前に何度も述べたように、上でも述べたように、
本来生物は個人＞同種、自分＞他者であり、同種＞個人、他者＞自分ではないからです。
これは窃盗にも当てはまります。なぜ人間は窃盗を悪とするのか。また罪だとするのか。
そういうものだと価値観を操作されたからでしょう。あなたもそう教えられましたよね？
「人に迷惑をかけてはいけない」と。それとも生まれ持った本能ですか？
ではなぜそう教え込ませるのか。様々な矛盾点から考えるに、
人間中心の利益追求が目的であるからとしか判断出来ません。
利益追求のために矛盾することがあるという証明は以前にしましたのでログをお読み下さい。

>その害を与えることを悪に分類するわけですが。

何が言いたいのか分かりません。
動物は自分の害を防ぐために、盗まれたり奪われることを嫌います。
しかしその一方で自己の利益のために盗んだり奪ったりします。
害を悪に分類するのは人間だけですね。

>>643
>窃盗を知恵だと思ってる人間は、自分が何か盗まれても文句言うなよ。

なぜでしょうか。生物が利己主義なものとして作られている以上、
その論理は後付けのでっち上げ概念に基づいていると言わざるを得ません。

471さんに質問です
貴方が万引きした事により責任を問われ、辞職させられ、再就職もままならず生活に困窮する人をたまたま知ってしまったらどう思いますか？
顔なじみが店員で貴方自身は決して万引きしない店が、他の人の万引きが多くて閉店してしまったら貴方はどう思いますか？

小さな行為の積み重ねでも人の人生を狂わす事はあるんです

実際、万引きが多いせいで潰れた店もあるんですよ

>>471
おはよう。
あなたの矛盾点すべて突っ込んだらキリがないので、一点だけ。

>>652で
>法は人間の利益を追求するために作られたもの、その通りです。
>だからおかしいのです
とあって
>>387で
>利益を追求するのはみんなやってる当たり前のことだからね。
とあるんだけど、
「利益を追求する」のは、あなたにとっていいの？悪いの？

個人ならいいけど、集団はﾀﾞﾒなんて論理は通用しないよ。
集団は、個人の集まりなんだからね。
先に言っとくけど、このレベルの集団ならいいけど、
それ以上の大きな集団はﾀﾞﾒって論理もだめよ。
あなた自身が、
>>387で
>あれは良いこれは悪いという線引きこそ人間のエゴで、
と、「線引き」はエゴだと言い切ってるからね。

動物もいい迷惑だなー。

オレが思うこと。471は限りなく男性的。
実際、刑罰のおそれさえなければ殺人も厭わない
奴はウジャウジャいると思うよ。
仲間以外と喧嘩するのが好きな好戦的な奴も多い。
エロビデオで盗撮モノがダントツで売上高いのは、
違法行為や他人の嫌がる行為を嫌悪するより
射精の方が大切ななによりの証拠。
471はネカマ、反471はオカマ、間違いない。

>659
「利益を追求する」のはいいですよ。
集団の利益追求より個人の利益追求を優先すると言っているのです。

471ってさ、自分で訳わかんなくなってるでしょ。
個人の利益を追求したら、生産・消費のバランスを崩す窃盗が
ゆくゆくは個人の利益を害するのに。

471は人に優しくされたことがないのかな？
周りにろくな人間がいないからこんな考え方をするようになったのだろうか
だとしたら哀れだね
まともな人間に囲まれていたら、こうはならないだろう
もしかして471っていじめられっ子？
（いずれにしても絶対肯定しないだろうけど）

471の場合
個人の利益というより「自分の利益」のみを考えていると思われ。
個人の利益を「私の利益」と置き換えた方がよさげ。
私（471）以外の個人の利益はどうでもよろしーということみたいですな。

>>471
「利益を追求する」のが良いのなら、
>法は人間の利益を追求するために作られたもの、その通りです。
>だからおかしいのです
の前半部分と後半部分「だからおかしいのです」の
文章が繋がらなくなるじゃない。
>>652で、
「善悪」と「法」が「でっちあげ」である理由付けにも
>なぜなら人間の利益のために生み出された物であり
とあるけど、利益追求がいいのなら、あなたが「善悪」と「法」を
否定する理由にならないじゃない。

>>663
本来は、個人の利益を優先し、害を防ぐべきでしょう。
そうやって生きているでしょう生き物はみな。
個人の利益を優先すると害を防げずバランスを崩すならば、
そういった自然の摂理が通用しない取り返しのつかない
ところまで来てしまったと言わざるを得ません。
ま、私が個人の利益を追求したところで社会が崩壊するとは
思っていないので、そこら辺はどうでもいいんですが。

>>666
人間の利益を優先し個人の利益を抑止しているのが
おかしいと言っているのです。

個人の利益追求を優先したら種の利益追求が出来なくなるわけではありません。
優先順位の問題です。
人間社会において個人の利益追求を優先したら種の利益追求が不可能ならば、
上にも述べたように「取り返しがつかないことしちゃったよね」
としか言えません。ただ私は個人の利益追求を優先すべきだと考えているので、
それで結果的に私が滅びるわけでなければ個人の利益を優先します。

＞ま、私が個人の利益を追求したところで社会が崩壊するとは
＞思っていないので、そこら辺はどうでもいいんですが。

結局、それが本音でしょ。自分さえ良ければいい。
他人の迷惑なんか知ったこっちゃない。
あなたは寄生虫なんですよ、社会の。

？？
例えですがあなたの両親の経営してるお店が万引きにあったとしますよね、
そうしたらあなたの両親ひいてはあなたの個人の利益が損なわれることにな
りますよね。私の家はお店を経営してないからあてはまらないというのは通
りませんよ、例えですから。

>>669
本音と言うより最初からそう言ってるじゃないですか。
生物は利己主義に作られていますからね。
にも関わらずあなたが利己主義を良しとしないのは、
でっち上げられた概念を鵜呑みにしているからです。

>>670
667の上2行をお読み下さい。

>>667
＞本来は、個人の利益を優先し、害を防ぐべきでしょう。
＞そうやって生きているでしょう生き物はみな。

ゾウとかは、所属集団を守る為に自分以外の弱者を守るよ。
サルだって、ボスザルが若い個体同士の闘争を阻害する行動を採ったりする。

＞ま、私が個人の利益を追求したところで社会が崩壊するとは
＞思っていないので、そこら辺はどうでもいいんですが。

社会繁栄の存続を阻害する危険な思想だから、理性以前の理由で否定しちゃうｗ
生存の脅威は小さい内に摘み取るが吉。

471の否定している社会にとっても471はいりませんよ、いなくなっても問題
ありません

＞６７０
471は自分の身内に害が及ぶのは許せないってことしか
答えないと思うよ。実際自分が損することは想定してない見たいだし

>>471
>人間の利益を優先し個人の利益を抑止しているのが
>おかしいと言っているのです。
これは「善悪」と「法」についての記述かしら？

あと、先述の通り、集団は個人の集まり、つまり
個人は常に集団に属しているわけだから、
集団の利益は、個人の利益でもあるんだよ。
その部分はどう説明するの。

>>672
仲間と認めた相手は大切にすると言っています。
しかし、それも時と場合によります。動物もそうです。
詳しくは>>569と>>652をお読み下さい。

>>471
>仲間と認めた相手は大切にすると言っています。
先に釘刺したように、あなたがその論理を使うのはﾀﾞﾒよ。

「線引き」はエゴ　なんでしょ？

あの―ここは化粧板なので
損得とか善悪などの論議は他でやっていただけませんか？

>>671
自分の利益を守るために、自分が生産活動で得たお金を使うのは
最終的には自分の利益を守っていると思いますが。
あなたのように「盗んで物資を調達し、回ってきた金は溜め込む」生活は
正常に機能している社会に寄生しているから成り立つのであって、
すべての人間が同じ行動をしたら、破綻するだけです。
寄生虫は寄生虫らしく、目立たないように社会の片隅でちっちゃくなってなさい。
偉そうな口叩くんじゃない。

まあ、暇だからみんなが遊んでやってるんだろうけど。

>>471

人間には知性というものがあるから。
お互い生活していく上で協力すべき倫理とルールを学んでいく。
あんたはそういう単純なことも学べない幼稚な生物ってことだ。
知ったような口きいていきがってるんじゃないよ馬鹿が。

>>675
集団の利益は、個人の利益でもあります。
しかし、集団の利益に反した個人の利益もあります。
集団の利益に反した個人の利益を取った方が
自分の血を残せる可能性が高いと判断出来る状況では
個人の利益を優先することがあります。

＞６８１
笑えるなお前。

>>677
自然の摂理に反した人間のみの線引きはエゴですよ。
仲間と認めた相手を大切にするのは人間のエゴではありません。
動物もそうしています。

＞４７１
頭ﾜﾙｰ

４７１ってさ、子供生まれたら
「欲しいものは自分でゲットしてくるのよ。
こっそりよ。これは狩なんだから」
って教育するんでしょ。
で、子供はうまく逃げられるように、口だけ達者にしとくんでしょ。
あ、障害者のふりさせるのかな？獣にそだてるんだよねー。

>>685を読んで正しいかもしれないと思ってしまった。

すげー471ここまで自分がない人初めて見たよ、自分がないからころころ理
屈が変わるんだね。

まあ471の言いたいことは地球ではわがままと意味付けされているわけだが。
難しい言葉は知ってるのにこのことは知らないらしい。

なんで人間やってるの？

>>683
だから
>あれは良いこれは悪いという線引きこそ人間のエゴ
って自分で言っといて、
あの線引きはいいけど、この線引きはﾀﾞﾒって理論は
使えませんよ、って言ってるじゃない。

471てさーわざと難しそうな物言いをして優越感にひたりたかっただけなの
では…。しかし予想に反して住人が理論派だったためひっこみがつかなく
なったと。

実際はびびって万引きしたことないんじゃない？そんで他の人も自分と同
じように、びびってるからやらないだけなんだと思ってんの。

…に100ｾﾝﾋｷ。

>>471
>集団の利益は、個人の利益でもあります。
>しかし、集団の利益に反した個人の利益もあります。
>集団の利益に反した個人の利益を取った方が
>自分の血を残せる可能性が高いと判断出来る状況では
>個人の利益を優先することがあります。

と、ジャングルに生息するオオカミ人間が言いました（Ｗ。

>>681
どうどう廻りになって申し訳ないんだけど、
「善悪」と「法」が「でっちあげ」である理由付けに
>なぜなら人間の利益のために生み出された物であり
として、
>人間の利益を優先し個人の利益を抑止しているのが
>おかしいと言っているのです。
ときて、
>集団の利益は、個人の利益でもあります。
と認めちゃったら、
「善悪」と「法」が「でっちあげ」である理由付けとして成り立ちませんよ。

471も一人で大変だよね、もう引っ込みがつかないんでしょ。
でも変にプライド高いとこがあるからいくらネットといえども
「逃げただろｗ」って書き込まれんのがめちゃくちゃ癪に障るんだ。
だから悔しくて書き込み続けてさ。
普段のあなたって、結構大人しそうに振舞ってるんだけど、
内弁慶で、周りの人があなた自身に対して抱いてる印象が
気に入らないってとこあるでしょ。
ホントはもっとこうなのにみんなわかってない…って。
まーいいや、いい人と出会えるといいね。

>>688
>あれは良いこれは悪いという線引きこそ人間のエゴ
同種＞個人>多種という自然の摂理に反した「善悪」「法」と言ったものを基準にして
線引きしていて、それらの線引きが矛盾を生じているからエゴだと言っているのです。
>あれは良いこれは悪いという（矛盾した基準にもとづく）線引きこそ人間のエゴ
と言っている事は前後の文章を読めば分かるでしょう。
前後の文を無視し一文だけ抜き取って来てすべての線引きはエゴであると
拡大解釈し揚げ足とってるだけじゃん・・・。>>364、>>387を読んでくれ。

デパートの化粧品売り場の楽しみを知らないんだろうなー。たぶん。
化粧品なんてたいした額でもないのに。金あるなら買えよ。

４７１はすべて揚げ足とりだと思うが。
犯罪を犯罪と認めない「へ」理屈が通ると思ってるなら
もう一度赤ん坊からやり直したほうがいいよ。
人間誰しも、法に守られて育つんだから。
471は狼にでも育ててもらいなさい。
そしたら化粧なんてしなくていいし人様のもの盗ったら、殺してもらえるから。

>>691
「善悪」と「法」が「でっちあげ」である理由付けに
>なぜなら人間（という集団）の利益（を優先する）ために生み出された物であり
>人間（という集団）の利益を優先し個人の利益を抑止しているのがおかしいと言っているのです。
>集団の利益は個人の利益でもありますが、集団の利益に反している個人の利益もあります。
集団の利益に反した個人の利益を取った方が、自分の血を残せる可能性が高いと判断出来る
状況では集団の利益に反してでも個人の利益を優先することがあるのは自然の摂理であり、
禁じるのはおかしい。

これでいいですか？

>>693
「法」は常に　同種＞個人　つまり、常に国益が個人の法益に
優先する訳ではありません。
日本国憲法には、主権は国民であると、はっきりと謳っています。
よって、「法」がエゴであるという前提の
同種＞個人>多種　という公式は成り立ちません。
∴法＝エゴ　ではない、ってことになるね。

予想：>>697
　　　日本国憲法がいくら国民主権を謳っていようと、
　　　それは国益・一部の支配層の利益を追求するため、
　　　国民を納得させるための
　　　で　っ　ち　あ　げ　だ。


なんてね。

「説明しろ」
「〜読んで下さい」
「読んでくれ」

471ってキャラがころころ変わってんね
キャラだけでなく主張もころころ変わってます

>>697
「法」は常に　同種＞個人　つまり、常に国益が個人の法益に
優先する訳ではないのに　窃盗に関しては　同種＞個人　なんだよね。
その線引きはどこから出て来るの？

>>699
相手に合わせてるだけ。敬体と常体が混ざってるからそのようにしてます。

>>693
あなたが否定してる　同種＞個人>多種　という公式は、
あなたが良しとしてる自然の摂理そのものでしょ。
動物の最たる目的は、個人の繁栄ではなく、種の保存なわけだから。

>>696
全くよくないです。
文章の意味がわかりません。

混乱してるだけだろ。顔を真っ赤にしてキーボードたたいてんだろ。
所詮犯罪者の戯言。窃盗を犯した事実はついて回るんだから。

>471
sageてくれませんか？
みんなさげてるでしょ？
糞スレはsageで。これは基本です。
このスレが上位にあがりまくってると
胸が悪くなりますのでね。

>>471 は、仮に窃盗で逮捕されたときに、
ここで言っているような事を盾に「だから私の行為は是認されるべきである」って
演説ぶつつもりなのかな？

>>700
あなたどこから万引きしてるの？
お店からでしょ？
あなたが犯してるのは、集団の利益じゃなくて、
個人の利益ですよ。

第一、個人法益の保護を最大目的にしてる窃盗罪において
同種＞個人　なんて公式どこからとび出てくるの？

演説ぶっこいたら
「反省がみられない」
って、業務妨害までつきそうだよね。
（同じ店で繰り返す場合、業務妨害をくっつけて罪を重くする）

>>705
私もそれ知りたい。前にも「自分の理屈が正しいと思うなら堂々と犯罪を
やりなさい、それができないのは暗に自分の理屈が間違っていると認めて
います」というのがあったね。

おっと私はつかまらないから、てのは通らないぞ。例えだから。

>>706
動物の最たる目的は、種の保存ではなく自己の遺伝子を保存する事です。
自己の遺伝子を保存するためには同種の存在が不可欠なので
滅ぼしたりはしませんが、滅ぼさないレベルで自己の遺伝子を有利に
保存するために他者の子供を殺害したりします。盗みも当然します。
店の利益が集団に還元されるなら集団の利益ですよね？
あなた自身集団の利益を守ることによって結果的に個人の利益を
守る事になるから、と言っていますよね？
この場合の個人は不特定多数の個人ですが、動物はあくまで一個人、
不特定多数の個人の利益を守るという目的のために　集団＞個人　として
いるのが法ですよね？しかし、生き物とは本来不特定多数の個人の利益を守る事が
優先ではなく一個人の利益が優先であり、自分の利益を守るために
集団や他の個人を利用することがあっても害することも日常茶飯時なわけ
ですから　個人＞集団　ですよね？

製品として成り立っている物にそれは当てはまらない。
生きていくために必要なものを盗むのなら、わかるが。
「畑から野菜を盗む」「家畜を盗む」必要最低限にはいえるだろう。
しかし、法で守られている人間は、たとえ自分に収入がなくなったとしても
必要最低限のものを買うためのお金は支給される。

それに、製品として売っているものは、なくても生命には影響しないから
４７１の言い分は通らない。

さしあたり遺伝子を保存するんじゃなくて、
より有利に遺伝子を保存するのが生物なら、
製品もより有利に遺伝子を保存する材料になると思うけど。

緊急非難の線引きって事っすか？

>>471
ざっとみで意見読んでみたけどいいたいことは善悪の否定ではなくて、
善悪自体は存在するが人間の善悪の基準はちゃんちゃらおかしい
ってことでいいのかな？

ちげーよ。
471は頭がおかしいんだよ。

他人の権利を侵しておいて、自分の権利はありえないんだよ。

658ですが…
やはり低レベルな質問には答えてもらえないんですね





(T_T)／~

人間は自然が犯した唯一のミス。
早く滅んだ方がいいと分かってんのに生きるしかないんだよな。
自分が人間であることをすごく恥ずかしく思うよ。

で、いじめられっ子だったの？＞471

答えたら襤褸が出る質問には答えません。

>>717しねば？

471と友達になりたい･･･
ぶっ壊れてる人のほうが面白いから

>>471
「これは釣りでした。あ〜いっぱい釣れた〜ｗ」
と言ってしまう手もある。

>>709
今度は「個人」を線引きするの。
>不特定多数の個人の利益を守るという目的のために　集団＞個人　として
>いるのが法ですよね？
どっからこんな考えが導かれたんですか。
窃盗罪が保護してる個人法益の主体は、不特定多数の個人でもあり、
一個人でもあるわけですよ。
窃盗罪等の財産罪において、集団＞個人　なんて公式が成立したら、
国家が個人の財産を侵害しても、財産罪を構成しないってことになるでしょうが。

>店の利益が集団に還元されるなら集団の利益ですよね？
「なら」とか、仮定を前提にお話するのはやめましょうよ。
>>710さんが出してくれてる場合には、全くあてはまらないでしょう。

>あなた自身集団の利益を守ることによって結果的に個人の利益を
>守る事になるから、と言っていますよね？
私は立法趣旨を憶測して、そう述べたと思います。
でも、間違いではないと思いますが。

>>713
違います。471は>>432で、
>善悪自体あると思ってませんから。
と言ってます。

＞471
友達いるの？
家族は？恋人は？

イイ大人が、万引きすんな。

あなたの今あげた理論は、爆弾テロで不特定多数の命を奪ったテロリストが、
「優先されるべきは、一個人の命だ」って言ってるのと、同じことなんですよ。
“一”であれ“不特定多数”であれ、万引き常習犯であるあなたが犯しているのは、
「個人」の法益なんですよ。
自らが個人の利益追求を阻害しておきながら、『個人の利益追求を最優先すべきだ』
なんて理屈が、通るわけないでしょう。
この理屈を通すと、結局最後は『自分がやるのはいいけど、やられるのはやだ』
って開き直るしかなくなるでしょう。

物事は多面的、変動的なんですよ。
法律だって、個人法益を保護する一方、社会法益や、国益を優先しなければならないケースもあります。
あなただって、北がテポドン打ち込んできて、本土上陸なんて事態になったら困るでしょう。
かといって、個人法益がおざなりにされてる訳ではない。
例え国家といえども、個人法益を犯すことは許されないんですよ。
善悪の観念だって、第二次大戦下じゃあるまいし、今の日本で、
常に　集団＞個人　なんてナンセンスでしょうが。
動物にしたって、個人＞集団　だというけど、働き蜂のケースなんかはどう説明するの。

それをあなたは、多面的な物事の自分の都合のいい部分だけをあちこちから拾い集めて、
無理やり理屈を通そうとするから、「矛盾」だらけになるのよ。
それこそ「方便」に他ならないでしょうが。

>>723
>国家が個人の財産を侵害しても、財産罪を構成しないってことになるでしょうが。

法、窃盗罪の存在自体が　集団＞個人　という優先順位を作っていると
言っているのです。なぜそれが国が窃盗していいという事になるのでしょうか。
ある一個人が生活に困窮していたとします。これが動物であるなら
食糧を窃盗するでしょう。窃盗し続ければどこまでも利益の追求も可能です。
しかしそれは法で禁じられている。その代わり死なない程度の生活保護などという
でっちあげシステムを作り正当化、国家を安定、よりいっそうの繁栄させることを優先する。
つまり個人の利益追求より集団の利益追求を優先させています。
動物は集団の繁栄を優先させません。国は窃盗する必要はないでしょう。
堂々と搾り取れるように法をでっち上げてるんだから。

もしかしてあなたは、法は
同種=家族=個人＞異種と言いたいのですか？
私は上記した理由によりそうだとは思いませんが、いずれにせよ
個人＞家族＞同種＞異種という自然の摂理に反した
でっち上げということに変わりはないと思いますけど。
あと放置されてしまいましたが、
>あなたが否定してる　同種＞個人>多種　という公式は、
>あなたが良しとしてる自然の摂理そのものでしょ。
>動物の最たる目的は、個人の繁栄ではなく、種の保存なわけだから。

これ違うと思うんですが。

471って相手がなに言おうが理解しようとしないで、
難しそうに見える単語並べて「屁理屈」こねてるだけじゃん。
相手するだけ時間の無駄だね。
471よ、お前がその「屁理屈」で生きようとしたら、
無人島にいくしかないんだぜ。
まあ、ここまでバカなやつなかなかいないから、
暇潰しで相手するにはいいよね！
その屁理屈も矛盾だらけで、噴飯ものなんだけど、
そこを指摘しても、「前のログ読め」とかいう逃げが多いよね。
逃げずにもっと笑える屁理屈見せてくれよ！471！

「個人」とか「集団」とかいうけど、個人が集団を形成し、集団が個人を包含する以上、
この２つを完全に分けて議論するなんて最初から無理なんですよ。
「個人」は個人でもあり、同時に集団の構成員でもあるわけなんですから。

「法」にしたって、>>387で、
>法の自分に都合の良い部分は利用し、邪魔な部分は
>無視して利益を追求する
といい、>>569で、
>>普段あなたが意識しなくとも、あなたは常に法律の恩恵を受けています。

>そうですね。ですから都合の良い部分だけ利用します
と、「法」を否定し、遵守しない一方、恩恵だけは受けて、利用するという。
これを「自分勝手」な「ご都合主義」の「エゴ」と言わずしてなんというの。

あなたは、「法」や「善悪」を、
「自分勝手」な「ご都合主義」の「エゴ」であり、「矛盾」だらけの「方便」だから、
守るに値しない、と言ったけど、
あなたは、「法」や「善悪」を否定する根幹となるすべての動機を
自ら具現しているのですよ。

>>726
>自らが個人の利益追求を阻害しておきながら、『個人の利益追求を最優先すべきだ』
>なんて理屈が、通るわけないでしょう。
>この理屈を通すと、結局最後は『自分がやるのはいいけど、やられるのはやだ』
>って開き直るしかなくなるでしょう。

生物はみなそうやって生きています。

働き蜂はどうするのとはどういうことでしょうか？
働き蜂は自分の遺伝子を残す事を優先させているはずです。
ちょっと何を言っているのか分からないので説明お願いします。

また無視されてる哀れな658


sageでやろーね
sageで

では、471さんは、もし自分の万引きのせいである店が潰れても
別に自然の弱肉強食の摂理だから仕方ないっつーことですね？

ああそれから亀ですが、645は649の指摘している通りなので
悪しからず･･･意味が通じないかもとは思わなかったですゎ。

>>728
自分の主張を明確にできていて理解してる人ほど万人に理解できる言葉で
さくっと説明するよね。それがまたわかりやすいの。

普段耳にしない言葉ばかり使い御立派な意見のように見せる人ほど中身が
すかすかな事が多い。医者でも教師でも評論家でも

このｽﾚでもいい見本がいらっしゃるようで。

個人的には　>>602　と　>>685　に対する471さんの直接のレスを読んでみたいのですが・・・

>>652　の
>>本来生物には必要ないはずの過剰な支配欲が作ったもの。
法、とそれによって作られる社会、国家は本来無用のものである、と。
万人の万人に対する闘い、ホッブスのレヴァイアサンを思い出しました。

どのような生き方が、人間本来の自然の生き方か、というのは人それぞれでしょう。
化粧品万引き、化粧品会社の経営悪化、大量首切り、失業者増大、政情不安、
暴動、戒厳令、クーデタ、武装蜂起、革命、内乱、略奪、無政府状態、

かくて>>471は、自分に近い血族、氏族ごとにまとまり、そのほかの勢力と
互いに奪い合い、殺し合い、その戦利品を仲間で分け合う自然本来の生き方にもどり
人生を謳歌しましたとさ。めでたしめでたし。

あ、私の王国への入国審査はパスしませんよ。念のために言っておきます。

ネタ？自作自演？471は複数いる？　私が釣られてるのか？　ま、いっか。

>>730
＞働き蜂は自分の遺伝子を残す事を優先させているはずです。
ああ、それ知ってる。
確か、自分で生むよりも、より自分に近いものが生まれるんだったな。
あの仕組みはすごく面白いなと思った。って、どうでもいいけど。

511さんは専攻している法律学を否定されたような気がしたから怒ってるのだろうか。

＞471さん
日本語が分かるなら、今一度>>544と>>731の後２行をお読みください。
お願いですからsageでやってください。目障りです。

法律がどうこう、価値論がどうこう、個人が集団が・・・
結局はどうでも(・∀・)ｲｲ!!
万引きという言葉は法で裁けない子供に対して使うものであって、
善悪の判断がつく大人は「窃盗」言い訳で逃げたなら「詐取」。
犯罪であることには変わらないのだから。不毛な議論だな。

471って現実的な質問には殆んど答えてないよね

揚げ足取りができそうなものだけ見繕ってるね。このｽﾚで何がしたいの？
という質問が複数あっても全部ｽﾙ――。

インウイとか、そおゆう結構イイやつやった人いる？

>>727
>法、窃盗罪の存在自体が　集団＞個人　という優先順位を作っている
の根拠はどれでしょう？
その下の例え話によると、
窃盗罪がある故に、生活困窮者は利益追求ができない、ということですか？
利益追求の手段は、窃盗以外にもたくさんありますよ。
窃盗罪がある故に、国家が個人の利益追求を阻害しているということかな？
しかし、それは同時に、他の多くの個人の利益を守っていますよ。

そして、生活保護制度の記述の後、
>国家を安定、よりいっそうの繁栄させることを優先する
にぶっとんでるんですが、前後の繋がりが理解出来ません。
何を正当化してるんですか？生活保護制度？
個人の生活保護をすると、集団を優先させることになるということ？

>もしかしてあなたは、法は
>同種=家族=個人＞異種と言いたいのですか？
ぜんぜん。法にはその条文一つ一つに立法趣旨があり、それぞれの目的が違います。
そんな単純な公式で表すのは不可能です。>>726も読んで下さい。

>>723
なるほどな。
あらためて読んでわかったよ。

＞要するに、善悪という概念は都合の良いでっち上げ。
＞本当は存在しないものなのに、法治する手段として
＞存在しているように教えられ信じ込んでいるだけ。

こういうことね。
上で471哲学版行け云々があったが、俺の見た限り善悪を根拠ある確かなことであるという主張は
他の板では少数派だと思うが。といってもニュー議、哲学、社評ぐらいかな。
俺の行く板でこういう議論がある板は。

俺は善悪を信じる理性があるから犯罪をしないのではなく、
自己の罪悪感にそって犯罪を行わないだけだが、そういうもんでしょ。
善悪の概念なんてどうあがいたって宗教レベルの根拠しか持ち得ないものだし、
だから信じない人間に信じろって言っても無理だろ。
実際自分の都合で疑わしい主張する奴多いし。俺もかなり疑ってるし。

737は、ｱﾌｫ？
お前にsageでやれなんて言う権利はない。

ところで個人の利益云々があったが、
国家の利益ということで何を思い浮かべているのだろ？

このところで二人に隔たりがある気がしてならないが。

>>727の後段部分。
>>730の後段部分。
自分は動物学や昆虫学に疎いのに、思いつきで書いてしまいましたｗ
すみません。大変失礼しました。

>>730の前半部分
これを貫くと、法律や秩序は存在し得なくなり、皆やりたい放題、
ということになるのですが、

・あなたは法律のない、無秩序な状態を望んでいるのですか？
・そしてこれは同時に、個人対集団　という構図の代わりに、
　強い個人対弱い個人　つまり弱肉強食という構図をつくり出すことになりますが、
　それを望んでいるのですか？
・恐らく多くの人達はそういう状態を望んでいないと思うのですが、
　あなたのこのｽﾚでの目的はなんですか？

>>736
全く怒ってないですよ。

４７１さんよ。

人間には知性というものがあるから。
お互い生活していく上で協力すべき倫理とルールを学んでいく。
あんたはそういう単純なことも学べない幼稚な生物ってことだ。
知ったような口きいていきがってるんじゃないよ馬鹿が。

ってことの反論がないんすけど。
反論が楽しみなんだからさっさと反論してくれ。

やっぱり馬鹿だったか。

>471はうざいが、>511はもっとうざいと思うのは私だけか？
よけいな御託並べずに、471を叩けばいいとおもうのが。
ここは犯罪者を叩くスレじゃないのか？

>511 これ以上追い詰めても可哀想な気がします。
もっともこれは471さんが511さんや他の人の論旨を理解し、
追い詰められている、と感じているとしたらの話ですが。。。
強がっているけれど、本当は本人もそろそろ何か気付きはじめたんじゃないかなって
期待してしまいます。

働きバチは遺伝子を残せない、集団のために身を捧ぐのでは。
働きバチは女王バチのために働いて、一生を捧げるだけで、
遺伝子を残せるのは女王バチ（単為生殖）だけだったような？（ちょっとあやふや）

適当なことを書いてしまいました。
女王バチと雄バチと働きバチのうち、
遺伝子を残せるのは女王バチと雄バチでした。
アホちゃんでごめんなさい。逝ってきまーす。

働きバチは75%自分と同じ遺伝子を残せるはず。
生物の中ではダントツに高いコピー率。
人間は約50%だよね。

ここはﾐﾂﾊﾞﾁを語るｽﾚになりました

〜〜〜∞　
　　　　　　　　∞〜〜〜

働き蜂は自身では遺伝子を残せない。
（女王が出すフェロモンで排卵しなくなる）
その代わり他の生き物よりも
自分に近いコピーが残るという不思議。

>754ハエに見えるよ。。。

〜〜　ｰ∞　　ф　　

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）・・・
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

511も言及避けちゃって、自分の遺伝子残すってのが絶対ってことになったようだし
「法律と善悪は原理に反したでっち上げ」に
結論が近付いてる気がするんだが。
同時に、「法律と善悪」がなければ社会が崩壊してしまう＝誰も遺伝子を残せなくなるかもしれない
というのも471も否定してないようだし、事実と見ていいだろう。
あとは741が個人的に、「人間の存続に必要不可欠」な「でっち上げ」よりも
自分の利益を尊重するのがいいのかいけないのかだ。

ミツバチのワーカーはメスでも子供を生まずに姉妹の世話ばかりをする。
それはなぜか。

ミツバチはアリと同様に、単・2倍体という特異な遺伝形式をもつ。メス
はわれわれと同様に両親から1組ずつ受けた2組の染色体をもつ（2倍体）
のにたいして、オスは未授精卵から育つため、1組の染色体しかもたない
（単数体）。

つまりオスには父親がいない。またメスは父親の全遺伝子を受け取り、
これに母親の遺伝子の半分を受け取る。

このことから計算すると、姉妹どうしは遺伝子の4分の3を共有している
ことになる。異常に血縁度が高いのだ。親子の間の血縁度は2分の1だか
ら、メスは自分自身の子どもより、姉妹との血縁度の方が高い。

つまり、自分で子を産むよりも、姉妹に献身した方が遺伝子を多く残せ
るのだ。このことからアリやミツバチ、および多くの狩りバチに特徴的
な、自分は子供を産むことのない、献身的な姉妹相互の「真社会性」の
高度の発達が説明される。

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）・・・子供沢山産んで弱肉強食な世界を
　　　　　　　　/, 　　つ　　　　　　　　　　のぞむのか？
　　　　　　　（_（＿,　）　　　　のほほーんと生きて行きたいぞ。
　　　　　　　　　しし'

めちゃくちゃタメになります。

>>758
何についての言及でしょう？

てすと

法云々以前の話。
殺人や窃盗は、やってしまうと、コミュニティー内でつまはじきにされる。
生存するうえで非常に不利だし、損する。想像できないのはバカ者だ。
だから道徳というのは、損をしない確率を上げるための処世術だ。
ミツバチの遺伝子ほどではないにせよ、
それが個の利益になるし、社会の利益にもなる。

ですから殺したり盗んだりしてはいけまてーん。

見つからないように攻撃するのがベスト。

仙台のダイエ−でつかまって、フェラさせられた人いるんだよ。
5年くらい前の話だけどね。

＞743
ﾊｧ?

>>765はフェラ好き？

よく、万引きしてないのに、いかにも、おまえ万引きしてるだろみたいな
キチガイのような目で見てる、ばればれの私服警備員がいるけど、
あれはむかつくね。
ああいう警備員がいたら「オマエなにじろじろ見てんだよー！
人を万引き扱いしやがってコノヤロー！」
などとでかい声をたてて、金を脅し取るのがいいだろう。

>>768
ああ、いるいる！
さりげなく（←のつもり）後ついてくんだよ
気付いてないふりしてわざとうろうろするとおもしろいよ

万引き犯扱いしたオヤジを彫刻刀で刺したことならある。

で？

ここは犯罪を自慢するスレになったのか？

てすと　２

>>471　は働きアリのスレに迷い込んできた軍隊アリである、と脳内決めつけ完了。
ということで哲学板に還ります。ではみなさん、またいつかどこかで。ごきげんよう。

痴漢の濡れ衣を着せて金巻き上げてますが、何か？

>>774
ヘルプお疲れ様ですた。また会う日まで…

>>775
N村幸Kさんでつか？

>774
働きアリは自分の遺伝子を残すのを最優先させているから個人＞集団。
人間は個人＞集団ではないから働きアリとは違う。って煽られても、もう来ないの？

〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜

万引き常習者さんよ。

人間には知性というものがあるから。
お互い生活していく上で協力すべき倫理とルールを学んでいく。
あんたはそういう単純なことも学べない幼稚な生物ってことだ。
知ったような口きいていきがってるんじゃないよ馬鹿が。

ってことの反論がないんすけど。
反論が楽しみなんだからさっさと反論してくれ。

>>780
知性があるから人に「守れ」といわれても自分の判断で「根拠は？」といえる。

>>780
言っても無駄だと思うよ。
この万引き女（男？）は、自分が答えられないと思ったことはスルー、
答えられると思い込んだことには屁理屈をこねて煙に巻こうとして失敗、
この二つを繰り返しているだけなんだから。
他人の意見を理解する能力がないんだから、追い詰めてやるなって（w

>>781
知性がないから「守れ」と言われても意味が分からないので「根拠は？」という屁理屈をこねる
でしょ？

>>780
人間は知性があるからお互い協力するし陥れる事もある。
知性は倫理や善意や思いやりだけじゃないから。
最近兵器開発や堕胎、詐欺なども知性の産物。

なるほど、時代や地域によって変わる程度のことを
疑うと知性がないんですか。

>>785
「盗むこと」が時代や地域によって「善」とされている例を挙げてください。
または「罪のない他人の利益を害すること」が「善」とされている例はありますか？

善悪は宗教的な意味でも、
要するに、所属グループ内のルールなんだと思う。
生物的には、
単独で生きる者は、自分自身が生き残る為の経験等がそれなのかなぁ。
生物としては、生存をかけて何でもやってオッケーだよ。

クローン実験は反倫理的と言う人もいれば、
コピーを作るのは生命体最大の目的と言う人もいる。

786
時代や地域によって異なるものにすぎない善悪への信念を
一致したものに限って信じろというのがおかしい。

786
時代や地域によって異なるものにすぎない善悪への信念を
一致したものに限って信じろというのがおかしい。

あのさ、人間社会の話をしているんだから、ちゃんとそのつもりで話してくれない？
あとさ、見え透いた自作自演も馬鹿に見えるからやめな。

はあ、自作自演？
あなたの知性はそういういいがかりを当然視するんですなあ。

>>792
ちゃんと質問に答えられないような知性だから見え透いたことするんだろうけど、
あまりに浅はかなんだよ。アンタ、分からないの？

なんだ、コイツ煽りか。

いいんじゃないっすか？善悪を信じようとなんだろうと。
ルールを守らないければつまはじきにされるだけだよ、人
間の社会でも動物の社会でもさ。


なんか言ってることが堕天使とかルシファーとかサタンとか
言って自己陶酔してるｳﾞｨｼﾞｭ系みたいよ。

>>784と>>788にも答えてよ。

>>781
とりあえず、あんたの知性は見ててよくわかったよ。
2ちゃんに限らず気にいらない固ハン見かけて「これとこの固ハンは同一人物」なんて
やってる奴いるが、それみて我が振りをなおすこったな。

>>796
今何の話をしているのか、よく考えてみようね。
「万引き」がトピックだよ。お分かり？

>>783の間違いだ

お前ら窃盗の話だけでよくこれほど盛り上がれますね。
楽しそうでいいな。

生物としては何をしてもオッケーっていうのは分かるけど。
生きのびるために。
だけどね〜それをすることで誰かが悲しんだり困ったりするとか
そういう想像力がはたらくかどうか、それが人間が人間である
プライドというか…
もっといってしまえば「人間として生き延びるために」は
盗みは必ずしも効率のいい方法でも、賢い手段でもないことは
明らかで…
これまた想像力がはたらけば社会のなかで生きていけなくなる
可能性があることは簡単にわかるわけだし…

っていうかむずかしいことはともかく
キレイなことじゃない
と思うんですけどね…

>>797
アンタ本当に分からないの？見え透いていて笑えてくるじゃん。
アンタにどう思われても構わないからどうでもいいけど。

>>798
万引きがトピックだろうとサッカーがトピックだろうと
知性は倫理やルール善意や思いやりだけじゃないよ。
知性があるから倫理やルールを学び万引きしないって言いたいんでしょ？
でも反倫理的なクローン実験や詐欺なんかが出来るのも知性があるからじゃない？

がんばれ、知的生命体。

>>803
万引きをしないことは「知性」であると結論付けていいということでしょうか？
粘着万引き女（男？）は、「知性」を盾にして「万引き＝悪」ということに対して
イチャモンをつけていたわけだけど。

それさえ確認できれば、私は他のトピックについてはどうでもいい。
クローン人間の是非について話すスレじゃないし。

アホでもいいから万引きやめよう。

結局某471は名無しに戻ったわけですよね。
何故471を名乗らない？？？
そして何日も真夜中早朝真昼間問わず居ついてるけど
登校拒否？真性ﾋｷｰか。。。

>>807
そうですよね。名乗ってくれればいいのに。

>>802
いやあ全然。
一時期同一視症候群って言葉が流行ったのが懐かしいですわ。

万引きやっていいよ。
私が許可した。

>>805
万引きをしないことが倫理に基づいたものであれば間違いなく知性があるからだよ。
でも、見つからないように策を練って万引きやその他犯罪を行うのも知性があるからだよ。
知性が高くても愛情がなければ万引きしないとは限らないし、
愛情があってもその形によって万引きしないとは限らないし、
「規則を守る良い子」かどうかぐらいしか思いつかない。
万引きするのは規則を守らない悪い子。
知性は関係あったりなかったりじゃないの。

水掛け論だな

>>811
倫理は地域・時代によって変わるという指摘があるが、
では、その倫理を疑い、否定したものは知性がないのだろうか。

策を練る智恵に関してのみ知性を認めているみたいだが、
倫理自体も含め既存の倫理を疑うことも知性がないというより、むしろ知性によるものだろう。

知性のあるなしを論じることは論点がずれていると思われるのだが。

>>801
471的には「自分が害を被るのはイヤ」ってことでしょう。
そーいや生活保護があるのだから万引きを生きる手段に
する根拠もないし。そもそも働いているのに万引きする根拠もない。
使わない金は紙切れでしかないのに何のために働いているのか
問いつめたい。

確かに

あ、>>816は>>815のことね

また間違った。>>815じゃなくて>>814

知性とか関係なく、本気で言ってるとしたら
とりあえず一般的な思想ではないよね。
人間の決まりごとが胡散臭いというのはそうだと思う。
ただとりあえず万引きが通用しないのは確かだから、
見つかったら正しかろうがなんだろうが
罰を受けることになるよ。
見つからない自信があってやりたいならやればいいんじゃないの。
それで後悔することになったら自業自得だし、
後悔しないなら471は別に問題ないんでしょう。

ルパンなんじゃない？471は。

知的ﾅﾝﾄｶ＝813＝471なんですよね？？

自分で知的とか言うの、新潟賢人みたいよ

自己中、社会性の何ぞやを理解しない、
人間が線引きして作り出した「自然」像に憧れ、NHKで知った程度の浅い知識で
「本来動物は〜」「自然の摂理」などを連呼する。

真性厨房じゃん。

>>813
いやいや、策を練る事に限定したわけじゃなくて
一例として書いただけだよ。
動物も盗みをする以上、何か付け加えとかないと
471叩いてる奴らから突っ込まれるかと思って。

>>823
盗みをする知性を「盗みはいけないことだ」あるいは「盗みはコストに見合わないことだ」と判断する知性が
凌駕することはできないわけね。

同じ「知性」という言葉を使うから、あなたみたいな詭弁が出てくるんだと思うけど、
要は「知性」とやらが足りないんじゃないの？

>>824
見つかったらどうなるかも見つからない工夫も何も考えずに
捕まってるようだったら、コストに見合わないと考える
知性の方が凌駕しているかもしれないし、
リスクも充分考慮に入れて、万引きしないよりする方が
あきらかにメリットが高いと考えて計算通りに進めば
逆かもしれないし、そんなのはケース・バイ・ケースで変わるんじゃないの？

>>825
ふーん、じゃあなたは素晴らしい知性を持って万引きすればぁ？

>>826
は？オレは総合的に見てやるべきでないと言う考えだが？
何言ってんの君。

いきがったオバ厨の味方するわけではないけどさ。
このスレ見るとやっぱり犯罪だって再認識できるよ。
当たり前なんだけど狂った輩の話し聞いてると麻痺して
しまいそうな時がある。

>>827
あたかも万引きを成功させることが知性の証明のように語るから
万引きがしたくてたまらない人みたいだなーと思ってさ。
じゃ、その点については謝る。ごめん。

みんなﾜｹわかんなくなってるんだろ。。万引き論議に時間を割けるなんて
いい身分だね。私なんて成人式の次の日がﾃｽﾄだから明日6時から着付けだ
ってのに寝れないよｳｳ…



と言いつつｽﾚをチェックしてるわけだが。もうだめぽ

売り場でﾑｶﾂｸのは中高生〜二十代はマークするくせに、
三十過ぎのオバｻﾝはノーマークなんだよね。
しっかり目みひらいてマスカラとか試したくても見られてるって思うと
変な顔で塗れないじゃない。　むかつくわー。

殺人を犯した時に正常だったかを法律は問題にするけど
どんな人間も正常ではいられない。
言い換えれば、既にオカシイから犯罪に手を染めるんだ。
犯罪者に論理的な話は通じない。
例え軽い犯罪でも、継続的に行っていたら変になるよ。

とーとー４７１逃げちゃった？
こいつ、肝心なところにはレスつけないで、
枝葉部分の揚げ足とるしかできてなかったし
矛盾点指摘されて、一休さんのとんちみたいな返しになっちゃってるしｗ

とっくに論破されてるんだけど、必死で抵抗し続けて、
またそこで墓穴掘っちゃう４７１がおもしろかったんだけど
とんちも尽きてしまったんかな
おーーーーーい　４７１　　戻ってこいよーーーー

>>829
ある行為に対して否定的なスタンスをとっているにせよ、それが知性が必要な行為であれば
そうと認めるのが「知的」な人間だ。否定したいなら、その上で否定すればいいだけの話だろうが。
知性を認めたら万引き賛成派という短絡的思考の持ち主、事実を事実と
認めてしまうと否定も出来ないお前は、随分と知性が低そうだなぁ？（ﾜﾗﾜﾗ

>>834
おまえ大丈夫かよ

471＝無学無知＝厚顔無恥＝真性厨房＞論破され敗北＞逃走
という結果でよろしいですか

さて、この後471がとる行動は？
１．AAコピペでスレ荒し
２．名無しに戻って煽りor自演
３．「つか、おまいら釣られすぎ(藁」と捨て台詞

ｻｱ(･∀･)ﾄﾞﾚ

（´･_･｀）ｾﾞﾝﾌﾞ

知恵と知性では意味が全く違うのでは・・・

（´･_･｀）どうでもいいよ。窃盗は犯罪なんだから。
　　　　　　どんな屁理屈言ったって、犯罪を認めたら
　　　　　　社会は成り立たないんだから。
　　　　　　どんなにあがいたって、人間誰しも社会の一員なんだから。

★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435

>人間は知性があるからお互い協力するし陥れる事もある。

お前の言う知性と俺の言う知性は違うっての。そこがわかってないんだなｗ

>知性は倫理や善意や思いやりだけじゃないから。

知性でどれを選ぶかは判断できるんだよお馬鹿なおにーさんおねーさん。

>最近兵器開発や堕胎、詐欺なども知性の産物。

どうしちゃったわけ？君はその頭でそれを作れる能力があるなら
話を拡大してもいーんだけどさｗ
兵器を開発してもそれをどう使うかも知性が決めることだ。
お前の頭ならロクな使い方にならないだろうけどな。

ここで万引きしてまーすって言う奴は何？
ただ単に「かまってー」って思ってるだけでしょ。
万引きを本当に正しいと思ってる奴がいたら話にもならないけど。
釣られてやってみてもいいんだけどさ。

>>729
恩恵だけ受けて尊守しないことが許されないことと言えるのは、
「法」が尊守するに値するものであるという前提があればこそですよね。
生物本来の「自己の遺伝子を残す事を優先させる」という行動原理に基づいて生きることに
制約を設けている以上、私は法が尊守するに値する物だとは思っていません。
集団の構成員であろうがなかろうが、自分の血統を繁栄させる事が生物の目的であるならば、
その原理に基づいて利用出来るものは利用し、その原理に基づいて邪魔な部分を無視するのは
当然でしょう。これが単なるわがままであるというのなら、人間は自己の遺伝子の保存を
優先させる必要のない生物であるということを生物学上から証明する必要があるでしょう。

>>732
客観的に見れば仕方ないでしょうね。ただ、害になる物は防ぐのが生物です。
そして、利益を得るために害を与えるのも生物です。

>>734
それが本来あるべき姿なのかもしれませんね。

>>739
今、私対その他のレス数が1対20ぐらいでしょうか。もっとでしょうか。
そのまますべてにレスしていたら莫大な量になってしまうので、
継続して書かれている511を中心に答えています。ただの煽りと判断した物は無視しています。
また、すでに書いたレスを多少直して張り付ければ済むような既出の質問も無視しています。
その他見落としもあると思うので、答えてほしいレスがあるならまとめておいていただければ
見落としていた物をピックアップして答えます。莫大な量になればすべてに答える気など
なくなることは容易に理解出来ると思いますが。

>>741
利益追求の手段はもちろん窃盗だけではないでしょうね。しかしそれがなんなのか。
他の手段があるから、他の害になるからでは、窃盗を規制する答えにはなっていません。
他の多くの個人の利益を守るというのも、何度も書いた自己の遺伝子を保存するため
自己の利益を追求するという自然の摂理に基づけば、窃盗をしてはいけない理由に
なっているとは思いません。

>>745
・あなたは法律のない、無秩序な状態を望んでいるのですか？

いえ、自分の利益を優先すると言っているだけです。

・そしてこれは同時に、個人対集団　という構図の代わりに、
　強い個人対弱い個人　つまり弱肉強食という構図をつくり出すことになりますが、
　それを望んでいるのですか？

いえ、自分の利益を優先すると言っているだけです。

・恐らく多くの人達はそういう状態を望んでいないと思うのですが、
　あなたのこのｽﾚでの目的はなんですか？

最初は窃盗するするなという話になっていたようなので自分の意見を書きました。
その後は私宛のレスに対して答えているだけです。
あなた自身私がそろそろやめると言った後レスを求めましたよね？

昔レンタルビデオ屋で働いてて、
ああいうところってやたらと万引きが多いわけ。
真夏のある日、あんまり暑いんで上半身裸で事務所で仕事してたら
バイトが「万引き捕まえますた」って言っておっさんを連行してきたの。
そしたらそのおっさん漏れの格好を見てビビったのかいきなり土下座。
そりゃあ目付きの悪い胸囲110センチ以上ある汗まみれの店長代理を見たらビビる罠。
「免許預かろうか？」「会社クビになりたいわけ？」「ボクらの商売邪魔してもらったら困るのよ」
と散々脅かしまくって楽しんだ後、面倒くさいのでそのままリリース。
なぜ汗まみれかと言うと、事務所には冷房が無かったのです。

>>746
守る必要があるのかないのかなんのために守るのかなんのために生きているのか
何をもとめるべきなのかそのためにはどうすればいいのか考えるのも知性です。
あなたはなんのために生きているのですか？

>>815
生活保護はそれ自体でっち上げである法を守らせるためのでっち上げだと
思っています。生活保護の存在は利益の追求を否定する理由にはなっていません。
生活保護で有利に遺伝子を残す生活が出来るなら話は別ですが。
使わない金は子孫に残せます。すべて窃盗で賄えるわけではないですからね。

上半身裸のモーホーで、やられると思ったのではないか？

471さんへ
もうお答えになられていたつもりでしたらすみません
658の質問にお答えは戴けないでしょうか？
よろしければお願いいたします

471さんよー「７４１」になってるでー
ってことは、ななしで書き込みしたわけだ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも大変だねー。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（￣ｍ￣）

この人は本物？
とりあえず471はトリップつけてくれよ。

741は511さんの書き込みなんで単純ミスでしょう
471さんは自作はしてないと思うよ
思うだけだけど
ちなみにﾓﾁﾛﾝ私も471じゃないです


つーか、471さんさげないし

三問三答式ぐらいにしたらいいじゃん。
三人が質問したら471がレスする。また三人質問してレスする。
それ以上連続して質問があっても471は放置する。

＞ちなみにﾓﾁﾛﾝ私も471じゃないです
ヴァカ？証明しようがないんだからいちいち書くなよ。
IDなんていくらでも変えられんだから。

しかし生物の目的が「本来」遺伝子を残すこと、ってのは正しいのか？
目的というのは個々の性格が自由に決めるものだ。
現在の環境の元で、遺伝子を有利に残せるような行動をとりやすい価値観に動物がなりやすくできているのは事実だが、
ただそれだけのことではないのか？

>>854
IDを変える方法はあっても、
元のIDにもどす方法ってそんなにあるの？
串使えばできるけど。

>>854
だよね。
でも自分は違うと宣言しておくのは別にいいと思うけど。
それを言うなら自演だろうと書き込むのもバカ。

いや、ちょっと待った、ほんのちょっとでいいから、待っておねがい。

>>843
>>それが本来あるべき姿なのかもしれませんね。>>734

本気？いや、べつに悪いわけではない。この考え自体は。時代が合ってれば。
471さん、あなたはこの太平の時代に生まれるべきではなかった。乱世こそあなたの舞台。
日本で言うなら、60年前か、さもなくば450年くらい前。

そこで君が生きてたら、もしかすると天下を盗っていたかも。
まあ、とった後はお払い箱になるわけだが・・・
あ、北朝鮮のこじれ具合によっては活躍のチャンスがあるかも。

何はともあれ、この平和な時代で生きていくのであれば
「ミトコンドリアのイヴ」の気持ちを思いやってみるのも、また一興かと。

追伸、
万引きなんてけちなことはやめよう。どうせなら、化粧品会社を、そっくりそのまま
丸ごと頂いちゃおうぜ。知性や知恵が備わっている類の人なら、そう考えるし、実際やってる。
ではみなさんと、みなさんのご家族が今年も無病息災でありますように、と祈願しつつ
私は私の国盗りに励んでまいります。ごきげんよう。

正しいのか？って･･･誰に聞いてんだ？
リチャード・ドーキンスか？
正しい、って言い張るに決まってるだろ。

ﾄﾞｰｷﾝｽに激しくｳｹﾀ
太鼓判押してくれるよなあ
ﾄﾝﾃﾞﾓ扱いする人もいるけどさ

実際のところは、どうなの？
遺伝子にそうプログラムされてるとか、
出産機能が裏付けになってるとか、ないの？

知るかよ。わかるかよ。自分で研究しろよ。
わかったらここで教えろよ。

ッツーか、万引きする事を「遺伝子」のせいにされてもね・・・

遺伝子レベルで万引き。

･･･サラブレッドって感じだ。

>>861に対して書き足りないので書き足す。

どうでもいいけど質問が意味不明すぎるぞ。
雰囲気に流されてそういう感じのこと書けば
賢そうに見えると勘違いしたのか？

自分にわかるように提示されない情報はないのと同じなんだろ？
それは、お前はわかる必要がないってことだ。無理して聞くな。
化粧品の成分でも問い合わせてろ。

知性をどう使おうが本人の勝手だけど、知性を駆使した結果が「万引きしよう」なら
馬鹿だとしか。

「遺伝子を残す」というとヤケに大層な気がしますけど
平たくいうと「ｹｺﾝして子供産みたーい」つーことですよね。
471は男捕まえてｹｺﾝするために着飾ってﾊﾞｼﾊﾞｼ化粧する女なのですね？

471は盗癖のある遺伝子を残すために、ひとを騙してｾｸｽするわけですな。
自分の遺伝子が、盗人のとかけ合わせれて残されるとは、相手のかたも気の毒な話。

>>471
もうおっしゃってることが支離滅裂すぎて、なんだか気の毒になってきました。
>>843
>生物本来の「自己の遺伝子を残す事を優先させる」という行動原理に基づいて生きることに
>制約を設けている以上、私は法が尊守するに値する物だとは思っていません。
殺人、その他生命・身体に関する法律は、個人の生命、身体の安全を守り、結果
「自己の遺伝子を残す事を優先させる」ことに貢献してると思うのですが、どうでしょう。

>>844前段
それでは「法、窃盗罪の存在自体が　集団＞個人　という優先順位を作っている」ことの
根拠付けになってません。

あと質問を２つ
・あなたのいう「利益」とはなんですか？経済的利益？自己の遺伝子を残すこと？
・あなたが望む望まないにかかわらず、各々の個人が法を遵守せず、やりたい放題やれば、
　個人は集団となり、社会は無秩序なものになってしまうのはご理解できますか？

ここからは蛇足ですが、
>>846後段
>生活保護の存在は利益の追求を否定する理由にはなっていません
誰も、生活保護してやるから利益を追求するな、とは言ってません。
利益追求の手段が、あたかも窃盗のみであることを前提とするような記述は、
論旨の湾曲を招くのでおやめください。

それと、どうでもいいことですが、尊守じゃなくて、遵守ね。
「じゅんしゅ」と読みます。

471は極道の妻になるといいと思われ

群れだとか仲間だとかいっても、
人間の場合（原始的な部族を除いて）、様々な人に頼って生きているわけで。
動物の群は、人間でいえば「家族・友達」ではなくて「社会全体」に当たるのでは。
実際、法に守られているからこそ、盗む対象である商品が店頭に並ぶうるわけで。
家族や友人だけで、今の生活が維持できるわけないのだし・・・
人の生活は動物のように周囲の数個または数十個の個体だけで完結しているわけじゃないゾ
行ったことのない県の知らないおじさんだってなんらかの形であなたの生活と
関わっているものだよ。

だいたい今の世の中にあって、「人生の目的は遺伝子を残すこと」だなんて。
あなたの遺伝子よりも、
窃盗なんかしないで明るく健康に生きる人の遺伝子の方が
どれほど人類にとって貴重なことでしょう。

844のレスが答えになっていないというのは後に511さん自身が指摘してくれるかな。
あーレポート書かなきゃ。511さんに代わりに書いてほしぃ

おお！トロトロ打ってたら先に511さんのレスが！頭良過ぎ・・・うらやましい。

>>870
「原始的な部族」（これで何を指しているか知らないが）でも
1人で生きる「部族」なんていないよ。

あのさー、
741はみんなの問いかけに対して“反応”してるだけだと思うのだが。
何を書いたら人がびっくりしたり怒ったりするのか本人は
“わかることができない”だけではないかと。

彼（彼女？）を叩いてる人の大半は、夜道で枯れ木を見て、
想像力を働かせまくってビビッてるのと同じような状態だよ。
本人が書いていないことを想像して戸惑ったり攻撃するだけ無駄。
この人は、含みのある表現を使う能力を持ち合わせていない。
物事を関連づけて全体像をとらえる能力も劣っている。すべてがバラバラだ。

つつかずにほっとくのがいいんだけど、できないかな。
腹が立つのはよくわかるけどね。

我々にとっては当たり前のことでも、
普通にそれをできない種類の人間も存在するよ。
ハード的な問題でね。

>872 違うよ〜。部族が「一人で生きる」なんて言ってないよ、
数十人の人間で生活を完結させている人たちという意味。
よくテレビでやってるじゃない。
何々族とかって、辺境の地で生活する人たちのこと。
そういう人々は例外として、
近代的な生活をしている人々はもはや数人数十人によって
生活を完結させているわけではないのだから、
動物の「群れ」は人間でいうところの「社会」ではないかと。
だから、動物も群れのルールを守るのだから、
417さんも社会のルールを守ってね！と言いたかったの。

こんなところに顔出してる時点でもうだめぽ・・・時間よ止まれ〜
もう来ませんのであしからず。調べものが終わり次第回線切ります。

>>873
人をびっくりさせたり怒ったりさせるために書いてるとしか思えない。

怒ったりさせるだって。。。怒らせる。

>>875
うん。腹が立つのはわかるよ。
そう感じるのが普通（多数派）なんだけどね、
417は、そういう感覚の外で暮らしているみたいだから。
物事を察して臨機応変に対処できなさそうだし、
たぶん実際は万引きもままならない人だと思うよ。

それに現状は、「スレで独自の思想を書いて、
みんなにめちゃくちゃ怒られてるだけ」じゃん。
実害があったわけじゃないのだし、ほっときなよ。
一生会いもしない人間のことで怒ってたらお肌に悪い。

>>873のようにちゃんと読まずに
「　７　４　１　は　」
なんて書くから余計に付け上がるんだよ。

あ、ほんとだ。間違えてた。
私が数字を間違えていると“誰が”“何故”つけあがるのか
書いてる内容の意図が不明だけど、御指摘ありがとう。

>>877
＞実害があったわけじゃないのだし、ほっときなよ。
＞一生会いもしない人間のことで怒ってたらお肌に悪い。

根本的に７４１さんと似た考えだね。

>>880
そか。

>>471
>>511
>>741
ふんでみろ。これをごっちゃにして批判が成り立つか？

“誰が”＝４７１が
“何故”＝読まずにうだうだいうんじゃねーよ
とつけあがるのでは？

>>741は>>511さんであって、万引きした>>471と違うわけで。

うーん、確かに。
数字を間違えたせいで511さんのことを誤解させかねないな。
粗忽なことしてごめん。>511さん。

>>882
私のレスの数字の間違いの何がマズいかが
わかりやすくなって助かったよ。ありがとう。

４７１は、気付いていないようですが、５１１を論破するのは簡単です。

「この板で、法について話している事自体がルール違反ですが、
　この問題についてどう正当化するのですか。
　法は守っても、２ｃｈのルールは守れない人なのですか。
　その程度の人が万引きはいけないと主張しているなんて、笑えます。
　あきらかに承知の上で書いていますよね。
　とどのつまりは、あなたもルールより自分が大事」

511さんは
sgaeで書いてるじゃん

>>886
へ？化粧板で「法」の事を話しちゃいけないの？
知らなかった。どこにそのルールは明文化されているの？

どちらかと言うとスレの趣旨に反した話題は駄目なんじゃないか？
あと、荒らしにはsageでもレスしないとか。
複数人が471を荒らしと表現してるし。実際荒れてるし。

関係ない話はsageですればいいんだよね

なんのためにsageがあるんだか

え、sageれば関係ない話していいんだ？知らなかった。覚えておこう。

ID:OYh6DOoz＝ID:ZuKQAqSr＝ID:AtDY7Jax
ww

>>886
ルール解釈の問題じゃない？
運営側の判断が出るまで控えめに現状維持っつー事で。

sgaeってなに？

>>888や>>891って、ﾋｮｯﾄｺみたいな顔して書いてそうだな。
ｶﾜｲｲな。

ヴァカ？
荒らしに反応してレスしてたら、荒らしもそのスレの一部と
見なされて、削除なんかしねーよ。

ﾊﾟｹｯﾄだからコロコロ変わるだけで
ﾜｻﾞﾄじゃないんだが

奴ぁ「でっち上げ」って言葉すっごく気に入ってるんだね。

sgaeってなに？

どうもお騒がせして申し訳ありませんでした
私が悪うございました
逝ってきます
さようなら




しまったこれじゃああの人と間違えられ…はしないか
もうロムるつもりもありませんからいっぱい悪口言っていただいてもよろしくてよ
IPとかﾘﾓﾎとか曝されてもたぶん困らないし

511さんがんがってください
もしかしたら、あの人も貴方と議論できて本当はうれしいのかも
と何となく思いますが
(普段こんな議論できる相手いるとは思えないし、友達とかはいるんだろうけど）

↑
あんた誰

悪口？

どう考えても社会性のなさそうな471は
果たして人間なんだろうか、と言ってみるテスト。

人間って社会的動物なんだよね？
社会生活（集団生活　を営むのに害がある固体、
つまり、あまりにも利己的な行動が見られる固体は
阻害要因として集団から排除されてもしょうがないよね。

私にしてみれば、
遵守する価値があろうとなかろうと、その正当性如何に関わらず、
日本国籍を持ち日本に在住する以上は
必ず従わなければならないものが法なんだけど
471にとっては違うんだね。
もしかして日本人じゃないのかもしれないね。
だって、日本人だったら法律は守らなくちゃいけないもんね。
納得がいかなくても間違ってるように見えても、
日本人は日本国憲法に従わなくちゃいけないもんね。

日本国籍じゃなくても、日本に住んでれば従わなくちゃいけないから
もしかして471は海外から2chにアクセスしてるのかな？
だって、日本国内にいる以上は
「その法律には納得できません」「正当だと思えません」
で法の支配から逃れられるものじゃないもんね。

「471は日本国憲法に従う義務のない社会生活不適応の下等動物」
っていう風にしか思えないんだけど。

471は彼の国の人ですよ。

何となく、えひめ丸とワドル艦長を思い出したよ。

知られて脅えるくらいなら

>>886
私は「万引きをするな」と主張しているのではなく、
471さんの論理の矛盾点を指摘している訳ですので、
471さんは、その主張の正当性、つまり
「善悪や法はでっちあげで、守るに値せず、よって万引きは正当行為である」
という主張がいかに理にかなっているか、を証明しさえすればよいわけです。

漏れは思う。

471は自分の世界をつくって、そこで暮らしてくれ。
漏れは今の世界で生きてくつもりだから、おまいは邪魔なんだよ。

無理だろうけど。

しっかし、アレだなー。
みんな熱いよな。
そんなおまいらがすきです。

つか471の方がふりだよな。
根拠を述べていく方がつらいに決まってる。
511だって善悪や法の正しさを証明できるわけじゃない。
その戦い方を選んだのも471なわけだが。

とりあえず「集団＞個人」とかの議論はラチがあかないので本流をかたってみますわ。
一個一個がんじがらめになった縄を解いてみよう。

＞集団の利益に反した個人の利益を取った方が、
＞自分の血を残せる可能性が高いと判断出来る状況では集団の利益に反してでも
＞個人の利益を優先することがあるのは自然の摂理であり、禁じるのはおかしい。
これね。これを正しいとしよう。とりあえずね。

>>868
＞殺人、その他生命・身体に関する法律は、個人の生命、身体の安全を守り、結果
＞「自己の遺伝子を残す事を優先させる」ことに貢献してると思うのですが、どうでしょう。
「個人の利益を優先することがあるのは自然の摂理」という価値観に従ったら
「他人には守らせつつ私は法を破った方がよいときに破る」というのが摂理ですな。
しかしまた他人にとってももちろん「私などの他人には法をまもらせつつその他人は破る」
という行動が摂理にかなうわけですが。

で、「法を守れ」と言うことは
「君はある場合には君の利益に反することであっても集団のための行動をとれ」
ということで「摂理に反する行動をとれ」ということだというわけです。

ぜんぜん解けてませんなぁ

>>906(511)
守りたくなきゃ守らないのは471と同じなの？
ルールは守らなきゃいけないって立場から書いてるかと思ってた。

おちょくって遊んでんだと思ってた。

北朝鮮では脱北は違法なわけだが、当事国の法で違法な越境であっても
日本人の視点から見れば否定的に感じる人は少ない筈だ。

また、日本における窃盗が犯罪であっても。北工作員がそれをもって
朝鮮で処分される事は無いし、罪悪感も全く感じないか少ない。
北朝鮮では正当業務行為として、違法性を阻却されることだろう。

ディベート遊び会場はここですか？

>>910
すみません。私宛てのレスのようですが、私の理解力不足で、
論旨が把握できません（汗

>>912
私自身は、法律は守っております。完璧に、とは言えないかもしれませんがｗ
ただ、ネタばれになりますが、471さんのような方に、頭ごなしに「ルール守れよ！」と主張してみても、
馬の耳に念仏であろうことは容易に想像がつきますし、
ただの水掛け論になるだけですので、
論旨を崩す、という手法をとってみようと思ったわけです。
>>909さんのおっしゃる通り、私ごときには、「法や善悪の正しさを証明する」
なんて恐れ多いことは、無理ですしねｗ

>>913
ﾄﾞｷｯ

↑すいません。他スレのレス番が残ってましたｗ
>>916は511です。

ん？
単純に

・自分が法を遵守することは「自然の摂理」に反することである。
だから守る必要がないし、守る価値もない。
　（なぜなら法の遵守することは、自分の遺伝子を残せる確率を最大化する行為ではないから）

・私に「法を守れ」と命令することは、私に「おまえは自然の摂理に反する行動をとれ」
と命令するようなものである。
（上と同じような理由）

・しかし他人が自然の摂理を守ることは自分の利益には関係ない。
だから他人には自然の摂理に反する行動をおしつけつつ（＝法をまもらせつつ）、
自分は摂理に従う行動（＝法を破る）って行動をとることになる。

ってこと。
少なくともさ
・利益とは自己の遺伝子を残すこと
・自己の利益を追究するのが自然の摂理であって当然、
その行動は非難に値しない

という前提のもとではこうなる、と。
471のいう通り法は遵守に値しないし違法行為も「非難に値しない」。
この前提が現時点での最大の論点だと私は思うのだが。

「集団＞個人」に関してだけど、どういう状態を「集団＞個人」というのか意味がわからないなあ。

ごくろうさん。

３行で書いてくれ。

>>918
自分の思考の過程を書くのが好きか。
世間ではそれをポエムと呼ぶ。

>>848
嫌だろうなと思います。
その上で仲間でなければ奪います。そして自分の物、仲間の物は守ります。
いずれにせよ守り切れなかったのであれば自業自得でしょう。

>>85 3
そんな感じにします。頭からレスして行って面倒になったらそこでやめるので、
無視された人はいいようにやってください。（再度コピペするとか）

>>858
>>734は本来あるべき姿だと思いますよ。
乱世で例えるなら匪賊あたりが私向きかもしれません。

>>868
>殺人、その他生命・身体に関する法律は、個人の生命、身体の安全を守り、結果
>「自己の遺伝子を残す事を優先させる」ことに貢献してると思うのですが、どうでしょう。

守るだけではなく奪うのも利益追求の手段です。
利益はより長く生き子孫を残し繁栄させるために役立ちます。
私は自分の遺伝子を残す事を最優先させていますので、
自分の身を守れる物があれば盾でも穴蔵でも利用しますが
私が利益を得る行為から他者が守られているのは邪魔なだけであり、
利益を得るために振り払う場合があります。

続きます

>>916
諸々の理由であえて主張していないだけで、
「ルール守れよ！」って考えだと理解していいの？
もうひとつ、完璧でないとは？気付かない時は違反してしまうってこと？

根掘り葉掘り聞くようで申し訳ないけど、どうも不明瞭なんで。

sageます。

>法、窃盗罪の存在自体が　集団＞個人　という優先順位を作っているの根拠

ですから、法が守っているのは国を構成している国民という集団でしょう。
個人を優先させる行動を集団の決まりに基づいて禁じる事はあっても、
個人の集まりである集団の決まりには従わなければならない。つまり集団＞個人でしょう。
現在、個人の行動を制限する「法」を制定する権利は国民１人１人にはありませんよね。
制定出来るのは、個人が集まって集団となった場合のみ。個人の意志が集まり
集団の意志とならない以上は、自分の行動を制限する力を優先するしかない。
この事実は、「国民主権」の「国民」が事実的に集団を指しているに
他ならない事の証明になっていると思うのですが。

>・あなたのいう「利益」とはなんですか？経済的利益？自己の遺伝子を残すこと？

自己の遺伝子を後世に残す事、より強い遺伝子を残す事、より長く生きる事に
役立つ物を総称して利益と呼んでいます。

>・あなたが望む望まないにかかわらず、各々の個人が法を遵守せず、やりたい放題やれば、
>　個人は集団となり、社会は無秩序なものになってしまうのはご理解できますか？

個人は集団となり？というところが良く分かりません。
法がなければ家族単位で争う世界になることは想像出来ます。

>それと、どうでもいいことですが、尊守じゃなくて、遵守ね。
>「じゅんしゅ」と読みます。

間違えてました。指摘すみません。

471がsageを覚えた！！

家族単位で争えば、家族の人数に左右されれるわけで、
そうすると群れを作るわけで、
最終的には集団になるわけで、
集団がやがて規則を作り発展していくわけで。
そのくらいの想像できませんか？

>>924
『家族単位で争う世界』。
文字にするとすげーなー。
家を一歩出たらもうバトルの連続かよー。
気が休まらねー（W

眺めるぶんには面白いな471は。

sageを覚える気になった理由ってなんだろう。
一見「社会性を発揮した」ように見えるし、
そう解釈したくなるけど、ぜんぜん違う理由だったりしそうだ。

何をもって利益とするか、ってのもほんと人それぞれなんだな…
当たり前の事だけど、再認識。

しかし例え無意識のうちに遺伝子を残すよう仕向けられているとしても
それを意識して、自分の遺伝子を残すぞ！とか思いながら生きたくないなぁ。
別に無理して長生きしたいとも思わないし。
とか思ってしまう私はきっと471さんより後世に遺伝子残らないんだろうなｗ

関係ないけど憲法に胡散臭さを感じてるなら
「騙し絵　日本国憲法（集英社文庫）」読むと楽しいかも。
為になるかはわからないけど面白いです、とっても。

>>929
＞それを意識して、自分の遺伝子を残すぞ！とか思いながら生きたくないなぁ。
それって、ほとんど鮭だよなー。

>>923
471さんに対して「万引きするな」という気持ちはありません。
最初は、「そんな理屈で、自分が万引きしてることの正当性を主張したり、
法を守ってるその他の人達を侮辱するような発言をするな。」
という気持ちだったのですが・・・

「完璧」のくだりですが、過去に信号無視したり、軽犯罪を犯したりしたことは
あります、ということです。
無意識に、あるいは無知により、法を犯したこともあるかもしれません。

>>929>>930
ね。そんなこと考えて意気込まなくても普通に結婚して普通に子供作れば
遺伝子なんて残るじゃんねぇ（w
471さんはもし好きになったパートナーが子供ができない体質だったら
その人との結婚をあきらめるのかしら？
年に何百万円分も窃盗できるわけじゃないし、その窃盗の代償として
人に隠し事をして暗く不健康な生活を強いられることのどこが利益なのかと。
人の不利益を塗ったくった顔のどこが魅力的なのかと。
そんな表面のきれいさに惑わされる頭の鈍いパートナーとの生活のどこが幸福なのかと。
まぁでも、早くお金持ちのパートナーを見つけて、
窃盗しなくても欲しいものが手に入るような生活ができるようになるといいね。

>>922
最初の頃と、主張されてることが変化してきているように思えて、
戸惑っております。

後段の、殺人罪等に関する記述に対するレスですが・・・・
利益追求ではなくて、生命・身体の安全に関しての記述なのですが、
すみません。そのレスの文意が解りません。
人殺しもしますよ、ということでしょうか。

>>927前段
その記述では、窃盗罪の場合にあてはまりません。

>>927後段
>法がなければ家族単位で争う世界になることは想像出来ます。
そうなってしまうと、今の平和な法治社会より、あなたが確実にその遺伝子を残せる確率が、
激減してしまうと思うのですが、どうでしょうか。

>私は自分の遺伝子を残す事を最優先させて
おり、
>自分の身を守れる物があれば盾でも穴蔵でも利用します
というお心づもりなら、嫌でも法律守っちゃった方が、
てっとり早いような気がしますが、どうでしょうか。

素朴な疑問
・そこまで法律や国家を否定しながらも、あなたが法治国家である
　日本に留まっておられる理由はなんですか？

>>932
ほんとにねｗ
でもお金がなくて窃盗してるわけではないみたいだから
お金持ちのパートナー見つかったとしてもどうなのかなって気もするけど。
なんというかこう、おごった考えかもしれないけど
471さんの確信的にか無自覚にか荒んじゃってる心を
癒したり気づかせたりしてあげられるような人と出会えるといいね、と思う。
ま、勝手なお世話だけどｗ

理性の追求は狂気だね。

>>932
471が顔に何を塗ろうが興味ないのだが。
ましてやそのパートナー。そして暮らしぶり。どうでもいい。
あなたの反応は面白いけどね。

ああ。すみません。リンク間違えました。
>>933のレスで
>>927　とあるのは、>>924　の間違いです。
すみません。

>>933
お疲れ様でつ。気になったのでひとつ。
>>927じゃなくて>>924ではないかと。

>>935
狂人とは、理性しか残ってない人のことを言うらしいよ。

「人間、叱られるうちが華、放っておかれるようになったら終わりだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が父

いいぞ父。

>>941
ヽ（´∀｀）ノ　

>936 「窃盗は私の利益である」と471さんが言うので、
そうでしょうか？と具体的な事例を挙げて疑問を投げかけてみただけです。

>934 本当、私もそう思う。

>>924
あと、>>844で、あなたは、法律のない無秩序な状態を望んでいない、
とおっしゃってましたが、あなたの理論を貫くと、あなたの望まない状態に
なってしまう、というジレンマはどうしましょう。

>>938
ご指摘ありがとうございます。

功利主義って何だっけ？

>>943
え〜〜？
>>932は、最終的に疑問なんか投げかけてないじゃん。
人の書いたことに対して共感してみせるスタイルをとりながら、
それに便乗して、471をこき下ろして快楽を得てるだけじゃん。
快楽に対して正直だな、と思っただけだよ。

>946 わからないならいいです（w
あなたもご自分の快楽の追求に正直なようですよ（w

>>931
なるほど。
考えを改めて、今はもう信号無視等、
違法な行為はしない事にしてるのね。
じゃあ、2chのルール、化粧板のルールに
従わない人たちをどう考えてる？
この板違いでスレ違いの書き込みとかについて。

http://www.avis.ne.jp/~police/seian/shonen/bousi/kagai2.htm
長野県の少年事件簿より。

万引き肯定派の人はどの型に当てはまるん？

>>947
「も」か。

>>944
自分のような考えを持つ人が主流派にならないよう願う。
答えは簡単じゃん。

行間

また同じ展開になってないかい。

みんなが自分と同じ行動をとったらどうするか？
なんて仮定は今、どうするのが利益の最大化につながるか？
とは無関係の話でしょ。

それに471は「法律は守らなくてはならない」という思考に反対しているだけで
法律の有用性そのものは否定してない。

しかし、471のここでの行動によって法律を守らない人が増えれば471にとって不利益。
当然ながら471も自分のいう「利益」に反する行動を行うわけで、
471も利益以外の行動の理由を持っているのだよな。

二律背反

結論から言うと
950越えたことだし、もうやめたら？ 板違いなんだよ低脳ども
ってとこかね。

>>471 >>511
会員制の掲示板用意してあげるから、そっちでやる？
みんなの目に触れなければ、自演や野次もなくてやりやすいよ〜？
決着を見たらログを公開することにして。

私の>>471像は、

アドレッセンス真っ只中につき、偽悪家ぶって自分を慰めている。
集団内で利益を守りあう仲間を想定しているほどのお人よしなので、
本人が主張するような「個人の利益ﾀﾞｲｲﾁ主義」が社会の掟になった場合、
真っ先に淘汰されてしまうであろう能無し。
（現在は法を遵守する人が大多数なので、結果的に>>471も保護されているだけ）

本人が間違っていると思ったら指摘してねー。

>>948前段
あ、いえ。自分は、賭け麻雀するので、今でも法律に違反してますね。
すみません。
後段
特に何とも思いません。

>>956
お気遣いありがとうございます。
でも、自分はもうお腹いっぱいです。
相手の論旨や、質問の意図を把握して、的を得たレスが頂けるなら
やりがいもあるのですが・・・・
また、彼女自身の主張も、議論を経るうちに、段々進化していってるようですし、
ついていくのにも疲れてしまいました。

>>958
さんざ荒らしといて、よほどの必要に迫られてのことかと思ったら
屁理屈こねて「もういいです」はちょっとないでしょ。

>>471 >>511
http://www.35hr.com/rent/bbsloga/mkgp/471511.html
というわけで掲示板を作ってみた。
[email protected]　パス発行するのでメール送ってね。
騙り防止に最初の数回はそのままこのスレに転載します。
それなら2ch上と変わらないと思うからね。
ま、わざわざ騙る物好きいないと思うけど。。。

>>959
ﾜﾗﾀ
ナイスジョブ！

面白い事になって来ましたね。

>>953後段
>>957
同意です。

>>959
ほんとに作ってくれたんですねｗ
お手間とらせて申し訳ないです。
よほどの必要に迫られて、ってほどでもないんですが、
明後日より仕事復帰の予定で、ちと時間的にも体力的にもしんどいので、
せっかくのご厚意ですが、遠慮させて頂きたいと思います。

自分の結論は出ておりますので、こちらで後ほど述べたいと思います。

仮病使ってずる休み

逃走準備かよ。417も逃げそうだな・・・

>>958
日本は法治国家です。
国民は法律を遵守する義務があります。
それが嫌なら日本人やめましょう。

ID:RjjM0Dvgは偽者でした。と言ってしきり直す手もある

こんなに長く論議していても結末の糸口さえ見つからないのでは、
どちらかまたは双方が諦めて論議を放棄するのは仕方ないと思われ

二律背反

こんにちは。私は○○歳の女Aです。
まずはじめに、なぜ今回このようなお手紙を書く事にしたかということですが、
私は、20歳の頃からうつ病になりました。
そして、2回ほど自殺未遂。
でもこれはなぜだか自分でも自慢できるような誇らしい事だと思っております。
他人から言わせれば自分によっているとでも言われるんでしょうが。

昨日ダイソーでいっぱいお買い物してきました。
とても楽しかったです。
最近買ってヒットしたものといえば化粧品でしょうか。
なぜだかネットではとても評判の「酒しずく」とヒアルロン酸。
とてもいい？とも思いませんが、私は自分に会うものがまだ見つかっておりませんので
何でもいいのです。

今日は万引きめぐりに行こうと思っております。
今日はすごいですよ。
いつものお店はさるごとながら、いつも行かないちょっと遠出してまでほしいものがあるのです。
名前はいえませんが、新発売のもののようです。

最近2ちゃんねるという掲示板の化粧板というところによく行っています。
とても楽しいです。
おかげで万引きするときも品定めができるようになりました。
とても感謝しています。
さて、風が強いですが、どうしてもほしいものがあっていかなければなりません。
自転車ですので気をつけていこうと思います。

それでは・・・・・

どっかのさいとでうｐしてた。ｺﾜｲﾝ

まず、何故万引きはしてもよいのか、という根拠として、
最初に471さんがあげた理由は、こうです。
「善悪は法は、人間がご都合主義でつくりあげた矛盾だらけの
方便で、でっちあげであり、従うに値しない」>>380　等
これを仮に『でっちあげ論』とします。

そして、その後「生物本来の“自己の遺伝子を残す事を優先させる”
という行動原理に基づいて生きることに制約を設けている以上、
法は遵守するに値しない」>>843
という理論が登場します。
これを『遺伝子最優先論』とします。

まず『遺伝子最優先論』に従った場合、
・最も守られるべきは、生命・身体の安全であり、
　殺人罪等生命・身体に関する法律は、あった方がより有利である。
・仮に、彼女の言う、遺伝子を残すための経済的利益を得る目的で、
　法を犯してもよいとしても、窃盗を犯してもよい代わりに、
　自分の生命を危険にさらすことになり、遺伝子を残すことを最優先とする立場からは、
　本末転倒の結果となる。
　　∴この理論からは、万引きを正当化することはできない。

『でっちあげ論』の場合ですが、
・この理論を万人に適用すると、確実に社会は無秩序となり、崩壊するが、
　彼女自身はそれを望んでおらず、
でっちあげの法を変えるつもりもない。>>380　等
・法の自分に都合の良い部分は利用し、邪魔な部分は無視して利益を追求したい。>>382　等
・この理論を万人に適用・・・（最初に戻る）
・このジレンマを解消するならば、この理論の行き着く先はひとつ。
　「私は万引きするけど、あなた達は法を守ってね」
（これは>>667の「私が個人の利益を追求したところで社会が崩壊するとは
　思っていないので」という記述からも、裏付けられる）
　　∴こんな理屈が通るはずもなく、この理論からも、
万引きを正当化することはできない。

そして、『でっちあげ論』での行き詰まりを補足する為に、
（他の目的でも随所に登場しますが）動物を引き合いに出して、
「生物はみなそうやって生きています」>>730　と『自然の摂理論』が登場します。

・まず、そもそも、食物連鎖の輪からはずれ、自然から搾取することしか出来ず、
　高度な知能を持って、文明社会を築いてきた極めて非自然的な人間という存在に、
　何故、「自然の摂理」を持ち込もうとするのか、論理の飛躍と言わざるを得ない。
・仮に、自然の摂理を人間に適用するのが正論だとした場合
　これを貫けば、町を離れて自給自足の生活を送るのが筋であろうが、
　彼女自身はそれを望んでおらず、普段は文明の利を享受し、“自然”などとは
　かけ離れた生活を送っているであろう一方、いざ万引きを正当化する段になると、
　「自然の摂理」を持ち出そうとするのは、論理の一貫性に欠ける。
・仮に、自然の摂理を持ち出すのが正論だとした場合
　彼女は、職も持ち、かなりの金銭的余裕もあると言っていたが、その上で、
　化粧品という、生命維持活動に必要のない人間独自の嗜好品について、
　万引き行為を重ねるのは、「本来生物には必要ないはずの過剰な支配欲」>>652　　
　ではないのか。
　（事実、すべての動物が生命維持活動に必要な分以上に狩りをすると、
　食物連鎖の崩壊を招き、種は絶滅の危機にさらされるのは明白である。
　>>387のネコと犬の例は、いわゆる動物の“遊び”に関する記述であり、それをもって、
　動物が食べる以上に狩りをする、という結論を導くのは、行き過ぎである）
・結局、彼女にとっての「自然の摂理」とは、「生物はみな自分を優先させて生きてるし、
　それがすべてでしょう」>>459　と、自然界の中から、自分が考えを主張するにあたって
　都合のよい一部分のみを取り上げたもの、取捨された「自然の摂理」であり、
　“でっちあげ”である。
　　　∴この理論からも、万引きを正当化することはできない

以上、彼女の主張した論理について、一つ一つ検証した結果、
彼女の主張からは、万引きの正当性は導かれませんでした。

これらの検証結果及び彼女の全レスを総合して見てみると、
彼女が一貫して主張してきた「個人の利益の追求」の、“個人”という言葉は、
個人ではなく、“私=471”でしか成り立ち得えません。
そして、彼女のすべての主張は、正常な経済システムが機能し、法を遵守し、
倫理観や道徳観を持った善良な人々が暮らす平和な社会がある、ということを
前提にして成り立っています。

要するに、彼女の主張は、
『私がやるのはいいけど、やられるのは嫌だ』
『私は嫌なことはやらないけど、他の人はやってね』
というだけのものしかありません。
こんなものは、やれ自然の摂理だ、遺伝子だ、と屁理屈つけてみても、
結局、ただのエゴイズムに他なりません。

重複しますが、彼女の主張は、法や善悪の観念、そしてそれを守って生活している
多くの人々、社会に、依存するしか存在しえません。
つまり、彼女は、自分自身が否定し、蔑んだものに、自ら寄生しているわけです。

ですから、彼女は、このスレで「万引きするな！」「犯罪は良くない！」
と言った多くの人達に、感謝しこそすれ、侮辱したり、
蔑んだりする資格も権利もないのです。

>>471
あなたは最初に、窃盗＝悪　だからやっちゃいけない、っていうのはおかしい、
ということをおっしゃられました。
私は、これがあなたの一番素直な気持ちではないかと思います。
その後の、遺伝子やら、自然やらっていうのは、議論を続ける中で、
一人歩きしていったものではないのかな、と思っています。
恐らく、善悪の観念というものに、普段から独自の思想を持たれていたあなたは、
「窃盗＝悪、万引き犯は心が貧しい」と頭ごなしに言われて、
ついカチンときてしまったのでしょう。
人が気づかない所に気づいてしまったあなたは、それ故の苦しみや、ジレンマも
おありでしょう。
しかし、どんな立派な理屈をつけても、他人に犯罪の正当性を主張するのは
不可能です。それはあなたにとって、デメリットにこそなれ、
決してメリットにはなりません。

私は職業上、多くの犯罪者に会う機会があります。
あなたに「万引きをするな」と言うつもりはありませんが、
万引きなんてハイリスク・ローリターンで、あなたにとって
そんなにメリットになるものとも思えません。

余計なお世話かもしれませんが、一度しかるべき機関で、
カウンセリングを受けられてはどうでしょうか。
あなたが心の病を抱えている、とかそういうことではなく、
あなたの思想や感情を、すべてを受け入れてくれる人に吐露することは、
あなたにとって、とても良い事ではないかな、と思います。
カウンセラーは、あなたに意見することなく、あなたの言うことすべてを
聞いてくれます。

>972
なんで通るはずもないの？

そうね。通るはずもない根拠が全然欠けてるんだけど。

日本は法治国家です。
国民は法律を遵守する義務があります。
それが嫌なら日本人やめましょう。
　
　と豪語したヤツが
　
私自身は、法律は守っております。完璧に、とは言えないかもしれませんがｗ
　
　となり、
　
自分は、賭け麻雀するので、今でも法律に違反してますね。
　
　となっている。もう無茶苦茶。

私は職業上、多くの犯罪者に会う機会があります。

　雀荘の店員かオマエは（藁

一応指摘しとくか。

>>971
＞窃盗を犯してもよい代わりに、自分の生命を危険にさらすことになり、
＞遺伝子を残すことを最優先とする立場からは、本末転倒の結果となる。
窃盗のリスクとリターンが釣り合わないとは必ずしも限らん。
ケースバイケース。実際彼女？（女なの？）　は不利益な目にあってないし。

>>972
＞こんな理屈が通るはずもなく、この理論からも、
＞万引きを正当化することはできない。
これはゲーム理論で支配戦略と呼ばれるものではなかったかな。
どっちにせよ通るはずもない理由がないよ。
個人の利益を優先していいという理屈が成り立てば普通の話。
勝手に「自分勝手だから」とでも思って論理を飛躍させてるな。

>>973
人間も動物である、数々の類似性からして「自然の摂理」が成り立つ
というのは生活環境がいわゆる「文明的」であることで否定するには論理の飛躍がある。
さらに「動物は文明社会からはずれて自然で暮らすのが自然の摂理」という
意味のわからない前提が入ってきてる。
「自然」「自然の摂理」という言葉の意味がよくわかってないのではないかな。
いわゆる「大自然」のような環境を言い表した言葉にすぎない「自然」は関係ないぞ。

>>974

>>980に戻る。
わかってて書いてるんだろうけどもうここまで来ると主観だよね。
平和な社会は彼女の希望であって、平和な社会がなくなっても彼女の理屈は
そっくりそのまま成り立つけど。
「その思想を皆が持っていると君は困る」または
「その思想にそった目的を皆が追求しはじめるとあなたは目的を達成できない」
というのは正しくないな。

上にあったけど、カメラで後からチェックして、どうやって犯人捕まえるの？

>>983
マークしておいて次にやった時に捕まえるとか？

1000まで行きそうだな。もう終わりでいいと思うけど
新たな掲示板も用意されたしレスも続いてるから、
何が動きがあったらhttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1042149218/l50
ここらへんで報告して。見に行くから。

2chに限らず例え相手を「論破」したとしても、
相手が思想を変えるとは思われないケースが多い。
その議論が将来の転向のきっかけの一つになることはあっても。

＞他人に犯罪の正当性を主張するのは不可能です。
これを言ってしまったらあなたも何のために議論してたんですか？
という話になるぞ。
犯罪の正当性を信じる人もまったく信じない人もいる。
それは共に自分の人生でえた結論で、一回の議論で転向した人などいないだろう。
犯罪の正当性を人に説得することだってできない。
できるのは相手の主張・根拠を論理的に崩すか、
その根拠を崩しに来る相手の主張・論理・根拠を崩すか。
2ｃｈにも有意義な議論もある。
同時に暇つぶし・怒り・プライド、などのさまざまな理由だけで行われている
決して生産的でない議論もあるわけだ。決着がついたからなんだ、っている議論が。
何か自分は違う位置にいるような様子で今回のやり取りの原因などを分析しているが、
あなたも同じ、「そういう2chの議論」をした人なのだよ。

うわ、間に書き込みはいっちった。
>>985は>>975へ

と思ったら>>984のリンク先圧縮されてた。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1042560948/l50
ここにしよう。

>>978
原則法律を遵守させたがる人が違反してる。善悪の矛盾の一つだな。

>>978
雀荘の店員上手いw

>>983
大抵はリスト作りに使って、保安員が顔を覚えるんだけど
被疑者不詳のまま被害届けを出す場合に使う。
（次つかまったときに、他の件も同時に取り調べ。
残しておいて、裁判のときに「悪質」だという証拠に使う。）
ブランド品やられたら、被害届けは出してました。
質屋にもストップかかるし。

補足。ブランド品・電化製品のワイヤー切るやつが結構いた。
ブランド品はその後は取り扱いをやめたけど、電化製品はひどかったねえ。
化粧品はコーナーは別で、清算しないとコーナーから持ち出せないようにはしてた。

いよいよ1000取りだね。みながんがれ！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1042560948/l50
何か言い忘れた人など、>>987にも書いてある↑こちらで

>>471のそれとわかる初出って>>351>>364あたりくらいから？
ボクらの七日間戦争って感じの一週間でしたね。
いやー皆様お疲れ様でした。>>471も乙。

二人とも犯罪者のようだし、所詮ただの荒らしか。。。

せっかくだし・・・

♥

♥

ﾄﾞﾛﾎﾞｰｲｯﾃﾖｼ♥

♠

511もただのばかだったねw

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。