HOLISの化粧水等

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1メイク魂ななしさん
HOLIS(ホリス)って誰か知りませんか?
私は会社の女の子から「HOLIS」がいいよって教えてもらいました。
誰か教えて下さい。
2メイク魂ななしさん:02/06/05 10:58 ID:ekFGQuQL
いきなり立てちゃうアフォな1
3メイク魂ななしさん:02/06/05 11:20 ID:zOM/PtsY
◆○○スレッドはありますか?&初心者総合案内所◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1022925497/

まだ単独スレがないマイナーな化粧品統合スレ 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1011511228/
4メイク魂ななしさん:02/06/08 09:28 ID:rkV8B+s4
>>1
知りません。
5メイク魂ななしさん:02/06/08 10:03 ID:eU3hvbuf
>>1
君には@があってる
6メイク魂ななしさん:02/06/08 23:57 ID:MzyvBxj2
今日、化粧水と乳液を買ってきました。
使ってみたら、また書きこんでみます。

わたしも評判知りたいので、age
7メイク魂ななしさん:02/06/09 11:01 ID:gEHSEG7q
>1
HOLISてエステの?
もしかしたらその会社の子から「一緒に行こう」と勧誘があるかも・・・。
ちょっとマルチぽい雰囲気のあるところなので覚悟しといたほうがいいです。
8メイク魂ななしさん:02/06/10 12:25 ID:ZUBA5hx/
インネンつけてる陰険な2
9メイク魂ななしさん:02/06/10 16:19 ID:D4glEaqz
HOLISって有名なの?
106:02/06/10 23:15 ID:s+S4dehg
使用感を書く、と言ったものですが。。。
買ったその日に実家に帰ったら、母が化粧水を切らしていたので
あげてしまいました。。。使ってない私。

うたい文句では、浸透力が強く、肌の奥まで8時間くらいかけて
しみこんでいくそうです。
ものは悪くなさそうでしたが、売り方が気に入りませんでした。

毛穴の大掃除、とかなんとかで、酵素マッサージなどしてもらった後、
紫外線ランプ部屋(ウッドボックスというそうです)に顔をつっこんで
"あなたの顔がいかに汚れているか"(毛穴に詰まった汚れやくすみが強調されて見える)
というのを見せられて、お客にショックを与えます。
そこで、なんとかせねば!という気持ちに誘導するあたりが
悪徳商法のやり方と酷似していますね。(その他、似顔絵を描くなどがあります。
(もちろん毛穴やくすみ、頬の赤らみを強調して描く)
化粧水は5000¥〜で、試し塗りではまあまあよかったし、
高すぎるわけではなかったので買いましたが、
もうあそこではリピートしたくないなあ。。
11メイク魂ななしさん:02/06/12 03:31 ID:CV/vhHTl
>"あなたの顔がいかに汚れているか"(毛穴に詰まった汚れやくすみが強調されて見える)
>というのを見せられて、お客にショックを与えます。

悪徳商法なんだ・・・
12メイク魂ななしさん:02/06/12 11:05 ID:Qjfpahw1
ホリス・・・私も行ったよ
そうそう
私なんて3年後にこことここにシミができますって言われた
びびったよ
びびって化粧水とか買いそうになったが金がなくてやめた
13メイク魂ななしさん:02/06/12 11:08 ID:bAXcSMel
エステのだよねー。
友達に話だけでもって連れて行かれて4時間は拘束された。
146=10:02/06/12 23:12 ID:1/ibdEqo
>>11
悪徳商法のやり方と酷似しています、と書いたのですが。。

ここで書いた悪徳商法とは、いきなり一括で払えないような金額(60万〜)などを
消費者金融ローンを組ませて買わせるやり方をする業者のことを指しました。
もし定義が違っていたらスマソ。
ちなみにこのやり方は、路上キャッチセールスを入り口としてよく見られるパターンです。
15メイク魂ななしさん:02/06/13 18:53 ID:YcYgnVR4
>>13
それだけ粘られると、つい根負けしちゃうんだよね〜
16メイク魂ななしさん:02/06/15 03:37 ID:7vFDVy/e
>>13
結局買っちゃたの?
17メイク魂ななしさん:02/06/18 01:22 ID:BghdMtHE
>>14
金銭面はおいといて
やり方はかなり悪徳のような・・・
18メイク魂ななしさん:02/06/22 01:35 ID:UZKF2V/p
>>14
11は別に貴女の意見を否定しているわけではないと思いますが。
19メイク魂ななしさん:02/06/24 23:28 ID:HdyyUjvb
人の心理につけ込むのが上手いですねぇ。
気を付けないと・・・
20メイク魂ななしさん:02/06/24 23:49 ID:YNBiMtTB
ホリスで5時間がかり3人に拘束されたよ。 ホリス勧誘うざすぎ。
21メイク魂ななしさん:02/06/24 23:50 ID:jO1L/RGO
ともだちにつれていかれましたがただの悪徳エステ。
なんで四時間も粘ってしまったのだろう。
勧誘の仕方もありゃ詐欺だな。
顔が汚く見える機械を使って「これがあなたの10年後」と脅す。
当時20歳くらい。こんなにしみだらけの30歳なんておるかいっ。
いや80でもこんなにないってくらい汚い。
まじめに肌の状態が知りたいなら資生堂のスキンビジオムで
メラニンの蓄積がわかるのでしみができるかどうかわかります。
他の会社はわからないけど水分油分くらいならはかってくれるんじゃない?
つうかシミ見せられただけで水分とか基礎的なこと調べられなかった
なあ。
そこはほかのお客さんも同じ部屋にいたのだけど同じ母校の
女の子がゴロゴロしていた。

30万でも月々のお支払いはたったの六千円とか言われても
だまされるなよ。分割しようがなんだろうが30万は30万だ。
利息がつくから総合計ですごいことになる。利息はまさにネズミ算。

>私は会社の女の子から「HOLIS」がいいよって教えてもらいました
人間関係のしがらみで断れないかもしれないから最初から
理由つけて、行くな。どうせその子もバックマージン目当てだろ。
22メイク魂ななしさん:02/06/24 23:53 ID:umtdELiw
ホント、ホリスには気を付けて!あっという間にローン地獄にされる。
23メイク魂ななしさん:02/06/24 23:55 ID:9KSHBPQW
だいたいローンまで組んで美容にお金をかけること自体が
間違っている。キャッシュでポンって払えちゃう人だとか
一生懸命貯金してまで払う価値があるとかでなければ
やっちゃいけないと思うの。ただの気休めなんだからさ。
24メイク魂ななしさん:02/06/25 00:04 ID:6c4R09uU
友達にホリスに誘われた・・。ここ見てヨカッタ。
25メイク魂ななしさん:02/06/25 00:19 ID:Wa1k7KGn
今、HOLISのホームページ見てみたら、えんらい痛い英語らしきものが
書いてあったりして、ひとしきり笑わせてもらった。

数年前、友達がここのセミナーかなんかしらないけど集まりに出かけて、
「羽賀研ニが来てた」と言ってた。以下略って感じ。
26メイク魂ななしさん:02/06/25 00:27 ID:v/n3OEeG
ホリスの化粧品使ったらニキビだらけになったよ・・。
27メイク魂ななしさん:02/06/25 00:48 ID:3/0XZw1K
13です。
私は結局何も買わずに帰ってきたよー。
その時ヒマだったのと一緒にいた友達が10年くらいの付き合い
(親友、とかではない。学校がずっと一緒)
なので、ズルズルのばしてたら3〜4時間×3回いったような記憶が。
なんかただのエステじゃなくて総合美?完全美? 忘れたー。なんかそういうのを
こんこんと説明された。
いくら気を強く持て!と思ってても段々頭おかしくなりそうになる。


結局断りきれなくて、次に行く予定を一方的にブチった。しかも友達づてに。
ごめんよ。友達。

やっぱバックマージンあるの?
28メイク魂ななしさん:02/06/25 03:35 ID:dm7XsWLC
バックあるよ。紹介された人が買った金額の15〜20%くらい紹介した人に入る。
29メイク魂ななしさん:02/06/28 01:04 ID:oZmv2f4D
>>28
それがなければ紹介しないよなぁ(w
30メイク魂ななしさん:02/06/30 09:32 ID:tUZONpCa
化粧品の紹介は所詮はマージン目当て
「友達だから」とは思っていないのさ。
31メイク魂ななしさん:02/07/04 21:58 ID:oCPOjdRU
>>30
要は「金づる」ですか(w
32メイク魂ななしさん:02/07/12 22:59 ID:9FegGjJo
そういうことになる
33メイク魂ななしさん:02/07/16 11:07 ID:/PJ/BYUa
なんだ、そういうことだったのか。
私も会社の先輩に「HOLISにしなよ」ってさんざん言われた。
なんか化粧品類って何使おうかスゴイ考える。
一体どこのが自分の肌に合うのか・・・
34メイク魂ななしさん:02/07/20 17:51 ID:+kyqFcYn
ここ見てよかった。。。。
ホリースでバイトしてる友達から、一回でいいから店に遊びに来てって言われてて、断りきれなくなりそうだったんだ。
毎日、電話してきていつ来る?いつ来る?ってしつこい。
絶対勧誘とかしないっていうから、「あんたのとこは、勧誘しなきゃ、商売にならんでしょ?奇麗事いうなっっ!」て怒って電話切ったのに、
めげない。。。まだ、毎日、メールか電話来る。
コワイコワイ・・・・。
3527:02/07/20 21:58 ID:WkKj9Q0u
そうそう、例の友達の家に泊まったとき基礎一式を借りたけど
特に良くも悪くもなく・・・ごくごくフツー。

カラーテストとか結構楽しそうだったけどなー。
親からの仕送りで暮らしてる身なのでやめたけど。
36メイク魂ななしさん:02/07/22 15:51 ID:mIQUTPGB
でもさ、私の友達はえらくHOLISびーきしてるよ。
私も初めてholisっていうのは聞いたが
確かに友達は肌がツヤツヤ。
でも高そうだし私はやめといた。
37メイク魂ななしさん:02/07/26 00:09 ID:LWVvDR3i
>36
モノは悪くないと思うよ。
かといって劇的にいいというわけでもないけど。
値段はクレンジング、洗顔、化粧水が各¥5000。
美容液が¥10000(効能別だから複数買わないとイカン)

第一普通に手に入れるのが困難。
青山のショップなら比較的入りやすいと思うけど。
38メイク魂ななしさん:02/07/27 16:25 ID:r7SdSD6N
半年ぐらい前にお姉ちゃんの知り合いがホリスで働いてて
姉妹一緒においでって言うから行ってみたら

フェイシャルエステ
(6000円也 でも本当は12000円←今なら半額で〜ってよくあるパターン)

暗い箱に顔をつっこむ
(ブラックライトの強烈)に顔を入れて10年後のしみそばかすが見られるというやつ
30歳頃にはシミそばかすだらけの肌になりますよ〜
ホリスを使えば阻止できます…ムニャムニャ〜と言われた。

2時間近く洗脳するようなお話。
(憧れの女性像はどうとか、今使っている基礎化粧は間違っているとか、
自分は昔汚いデブだったのに今はホリスのお陰で綺麗になれましたとか)

行ったその日に洗脳されて、お姉ちゃんは30万円分購入。
私も一式まとめ買いするつもりで
(ローンが組めない身分なので)明日現金で買いますと言って帰った。
奇跡的にもその日知り合った人が元ホリスの人で
(接客したホリスBAの事も知ってた)
実際どうなの?と訪ねたら、方針は髪の美容院(ホリス)に
来た客をエステの方にも回せとか、売り上げ重視の店らしく
元ホリスの人もそれが原因で辞めたらしい。

結局お姉ちゃんを通じて断ったけど、あの時ローンで買っていたら恐ろしい〜
クレンジングとソープをタダで貰ったけどいいとも思わなかったし。

思い出したら止まらずにながながとスマソ



39メイク魂ななしさん:02/07/27 17:25 ID:b2+ifTsn
段々思い出してきた。

そこの店員の、昔太ってた写真を見せられてビフォア&アフターみたいなのもあった。
確かにきれいになってたけど自分の身を切り売りしてるみたいでみっともなーいと思った。
店員は客と「お友達」でプライベートでも相談にのってくれたりする「良いおねーさん」らしい。


お風呂に入れるヘンな薬とかモモヒキみたいなヘンなパンツ売ってた。
40メイク魂ななしさん:02/07/28 10:31 ID:S7R0m0wl
ホリスって従業員みんな洗脳されてるよね。ホリスの事になると、
熱く語り出すし。客はみんないかにも騙されましたって感じの冴えない
おとなしそうな子が多い。そんな客を誉めていい気分にさせている。
41メイク魂ななしさん:02/07/28 13:23 ID:TXn4XFbZ
以前ローカル番組で、「女性が活躍できる職場」とか手垢のついた
テーマを嬉しげにやってたことがあるんだけど、そこでHOLISが
取り上げられてたんだよね。

女性が男性の多い中で活躍、っていうより、ほとんどの社員が女性
だという環境で、もーのーすーごーいー厚化粧の女達が、女性誌等
が作り上げているイメージどおりのいでたちで働いていた。はつら
つとして仕事をしている、というより、私は映像を見ていて、なん
かだ「気持ちわるー」って感想もったわ。あれは40さんのいう、
「従業員の洗脳」の臭いがしたからかもしれない。

私の知り合い、確かあそこで補正下着買ってたよ。たっかいやつ。
着てるのみたことないんだけどね。スタイルにコンプレックスを
持ってた人だったから、いいカモだったんだろう。
42メイク魂ななしさん:02/08/01 00:32 ID:jgA+EWpQ
agemas
43メイク魂ななしさん:02/08/02 20:15 ID:KKzGZF71
ほぜん
44メイク魂ななしさん:02/08/03 00:40 ID:RAwNBQYK
保守
45メイク魂ななしさん:02/08/03 00:41 ID:RAwNBQYK
友達に誘われて
こないだ入会しちゃったばっかりだよ・・・
46メイク魂ななしさん:02/08/03 15:31 ID:R7dvgyTp
>45
まぁ、今は入会金も会費も安くなったからさ・・・。
私が入ったころは入会金7万、年会費7000円ダターヨ。
47メイク魂ななしさん:02/08/03 23:02 ID:ehOBzuqr
>45
ガンガレ
4845:02/08/04 00:07 ID:1EMt3cKC
>>46
で効果はあった?
私はまだ1回しか行ってないからわかんないけど、
クレンジングは良いっぽい気がする。
洗脳されたかな・・。
4946:02/08/04 17:40 ID:rB8AXuRm
>>45
どのコース?
入会して2年くらいはマジいろいろやりまくってたからねぇ・・・。

とりあえず今までの中から
リラクフェイシャル
まあまあ。アロマオイル使ったマッサージが気持ちいい。
特にローズオイルはブルガリア産ダマスクローズ使ってるので香りは最高。
商品のオススメと追加の勧誘を無視できればかなりいいかも。

ソフトケミカルピーリング
AHA濃度が低いのか、効果はよくわからなかった。
コース始めるとPL-70ていう家庭用ピール剤買わされるけど、
これも効果は???私には市販のAHA石鹸のが効果あったように思う。
5046:02/08/04 18:07 ID:rB8AXuRm
商品も結構買ってるので、ご要望があればレポしますよ。
コースもボディなんかも通ったし(内容変わってるかもしれないけど)
美顔機とか下着とかも買ったしね・・・(遠い目
やっと支払いが終わるよ・・・キツかったぁぁ。
5145:02/08/04 23:38 ID:1EMt3cKC
>>50
リラクフェイシャルとソフトケミカル
を交互でやるって言ってたと思う。

ソフトケミカル結構、期待してたんだけどな!!

友達はHOLISに3年以上通ってて、
行く前はニキビ肌&すごい毛穴だったらしいけど
今はお肌ツルッツル!
それでついつい通ってみようという気になってしまいました。

その子はほんとHOLIS崇拝してて、
髪はHOLISの美容院だし(すごいサラッサラ)、
脇と足の脱毛もHOLISと提携してる医者でやったし、
もちろん、美顔器やら化粧品一式は持ってるらしいけど
美顔器とかソフトケミカルとかは今は面倒でやってないって。

その子にはHOLISは絶大な効果みたいだけど、そんなに
行く人によって効果って違うものなのかな?

「エステシャンの○○さんは、友達みたいですごい
いい人だよーー!!!」
って言われて会ったけど、私には営業用の親しさにしか
感じなかったよ。

商品は「アシスソライド」シリーズの
クレンジング、洗顔料、ケアリー、化粧水、乳液
を買ったけど、肌が綺麗になったようななっていないような・・
まだよくわかりません。
レポしてもらえるととっても嬉しいです!!

2年間の結果は肌に出ました?
52メイク魂ななしさん:02/08/05 00:28 ID:2YDM+q4d
ホリスって最悪ですね。お昼から夜の7時まで拘束されました。
あげく、まんまと乗せられ、ローンを組みましたが次の日解約しました。
この掲示板に早く気づいとけばよかった。
 いちお、基礎化粧品だけは購入したんだけど、合わないっす・・・・
肌弱い私には、あのクレンジングは合いません。最悪だ。。。鬱だ士脳
5346:02/08/05 18:57 ID:VO+0mIGy
>>45
じゃあまずは基本ラインのレポから。

クレンジング
マスカラはまず落ちない。おまけに目にしみる。
ぽろぽろ出るのは角質だと店の人は言うけど、そんなに角質取ってたら
顔の皮なくなってるはずなので、ジェル成分が汚れを巻き込んだものと思われ。
でも結構気に入って使ってた。

ウォッシング
普通の   コクがある固めの泡がなかなかよかったけど、¥5000は高いと思った。
マイルド  クレンジングの濯ぎ残しが少しでもあると全く泡立たない。突っ張り感は普通のと変わらない。
  すっきり洗いあがるのが好きならソライドよりもソリューションのウォッシングのがオススメ。
  半額で買えるし、泡立ちも泡切れもソライドよりいい。

美容液
ケアリー(保湿)  これはなかなか良かった。朝晩使ってキメが細かく整ってきたと思う。
リバイブ(賦活)  べたつくけどちりめんジワには即効。美顔器と併用すると○。
ホワイト(美白)  導入しても効果はわからなかった。美白ならCエッセンスのがいいと思う。

化粧水
N(普通)  ごく普通の化粧水。他にいろいろ使うことを想定してるからか、保湿力弱め。
D(乾燥)  Nよりもかなりしっとりするけど少し肌の上に残る感じ。

乳液
確かにハリとツヤは出る。量を間違うとテッカテカになるのでそこだけ気をつければなかなかよかった。
5446:02/08/05 19:32 ID:VO+0mIGy
スペシャルケア(そのうち紹介された時の予備知識に)

MJ-60  透明液体のパック。多糖類とアミノ酸とか入ってて、毎日使うと確かに
   色ムラとか薄くなって「再生してる」感が味わえました。
   しかしいかんせん高い。30回分\13500ですが、その名の通り60日分すすめられます・・・。

ビオパック  水溶き酵素パック。これはかなりよかった。
   同じ系統のを何種類か使ったことがあったけど、これが一番つるつるになった。

セルスパイラル   透明ジェルに紫に偏光するコレステロール液晶が螺旋状に入った美容液。
   これもキメがふっくらと整って来る感じでしたが、20代前半で使っても効果を実感できる人は
   少ないでしょうね。


効果のほどですが、私はどちらかというと乾燥肌で目に見えたトラブルもなかったので
(ウッドランプはホラーでしたが)特に肌質が改善されたとかはないんです。
でもキメだけは細かくなりました。不思議なほどに。
5545:02/08/06 01:22 ID:khee/1mL
>>52
昼から7時・・・。長い。
しかも化粧品が合わなかった・・・。

私も2.5時間拘束された!短いか?
でも、フェイシャル終わったあとで寝起きだったので
眠くて片目はほとんど開いてないし、話しもあんまり
聞いてませんでした。
「あんまり勧められるとあやしい感じがして、入ろうと
思ってても迷っちゃうんですよね。」って言いました。

>>46
細かいレポありがとうございます!
すごい参考になりました。

なんか総合してみると、結構いい化粧品なのでは?
と思いました。私には高いけど・・・。

クレンジングは確かに目にしみる!
あのポロポロ出る角質かなにかは、結構くせになってきた。



5645:02/08/06 01:35 ID:khee/1mL
なんか読み返すと、
>>36のHOLISびいきの友達 = 私の友達か?
とか怖い事思ってしまいました。

HOLISの店舗によってノルマ達成してないとかで
勧誘がウザイのかもしれないですね。

私の時は、エステシャンの人が
「私がお客さんで来てた時は化粧品いっさい買わなかったから
最初は無理して買わなくていいですよ。」
みたいな事言ってました。

じょじょに攻められるのかもしれないが。
57メイク魂ななしさん:02/08/06 14:18 ID:42BNBsGw
クレンジングは、刺激が強すぎて合いませんでしたが
他の化粧水、乳液などはいいと思います。
私は、美容液購入にいたらなかったんですがどうですか?
45さんは、マンセーしていましたが・・・・一万は高いですよね。
でも、あの美顔器欲しい・・・・・。
58メイク魂ななしさん:02/08/21 18:40 ID:1MtwdfiT
ホリスってもと、あの悪名高い元モンドローニでしょ?(今もあるかな?)
イメージ一新?前に、モンドローニですっごい勧誘されて買ったときの化粧品にFESTAって
書いてたし、今、HOLIS教の友達が使ってる化粧品のFESTAだったよ。
そいつの勧誘uzeeeeeeeee!!!!!
59メイク魂ななしさん:02/08/22 20:47 ID:m+5jlbwv
>58
当りです。2年位前(?)に名前変えてます。
60メイク魂ななしさん:02/08/27 15:26 ID:NtY03W61
うぉ〜そうなんだ。
ホリスってマルチか・・・
でもホリス商品自体は良いって聞いたことあるが
それもマルチの仕業だったか
がっくし
61メイク魂ななしさん:02/08/27 15:32 ID:KGfPtn6K
モンドローニが二階にあってその下のショップ(アロマとか
おいてる)がホリスでした。数年前のコト。
62メイク魂ななしさん:02/08/30 12:22 ID:1Tv9pg6A
誰かHOLISの美容院行ってる人いますか?

63メイク魂ななしさん:02/09/01 02:39 ID:cIykplRc
「渋谷のホリスって大丈夫??? 」
http://natto.2ch.net/diet/kako/997/997027645.html

「ホリスって・・・」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1022761279/101-200
64メイク魂ななしさん:02/09/01 10:54 ID:4uQJlLoD
>62
いったことありますよ。
普通の美容院とそう変わりはないかな。
トリートメントのコースをやると、シャンプー、ブロー代がそっちに含まれてるから
カットがすごく安くなる。(\3000いかなかったかな)

ただ、「このあとお時間大丈夫ですか〜?」と聞かれても、大丈夫、と答えてはイケマセン。
なにもなくても用事があることにしましょう。
そうでないと、通常1時間のコースなのに数倍時間かかります。
65メイク魂ななしさん:02/09/08 13:01 ID:KYIKv87T
保全
66メイク魂ななしさん:02/09/10 04:11 ID:PsYCPMc4
友達が昨日うちでホリスのクレンジング使って、ちょー感動して、自分も使いたいから
買ってきて欲しいっていいだしたの。書き込み見てたら、使い方間違ったのかしらないけど
肌荒れちゃったって人もいるみたいだし、きちんと肌の状態やクレンジングの使い方とか
見てもらったほうがいいと私は思うんだけど、これって勧誘ってとられちゃうのかな??
67メイク魂ななしさん:02/09/10 10:24 ID:uLd0QxOO
っつーかさんざんHOLIS叩かれてるのに
今更どう信じろと?
68メイク魂ななしさん:02/09/10 22:01 ID:vBKGVrxP
>66
ここで荒れたって書いてる人はちゃんとカウンセリング受けてるはず。
使い方を間違うはずないと思われ。

私も通ってた時、友達に頼まれて買ったことあるよ。
ポイントが10%つくから、消費税オマケしてあげてた。
私はあの勧誘のやり方だけはどうしてもガマンならんかったので。
69メイク魂ななしさん
連続スマソだけど、ちょっと思い出したので。

ちょっと前の話。
ローン苦(勿論HOLISで)のためしばらくコース継続止めて、また始めることになった時、
施術内容とか細かく書いたパンフをくれたんだけど(前はなかった)、、、、
私、随分手ぇ抜かれてたかもーーーーーー!!(未成年の主張風)
カナリ工程飛ばされてますた。ショックだったね。同じ金払ってそれかい!!と。

予約ダブルブッキングされて後に回されて紙パン+ガウン姿で1時間放置プレイとか
発注になった商品が知らない間に渡し済みになってたとか(代済なのに)
いろいろあったな・・・。書ききれないほどに。