■化粧品工場って絶対ＴＶで放映されないけど■

すごく興味あるのに、製造工程をテレビで放映しているのって
食べ物とか雑貨とか石鹸だけ…。
化粧品のファンデとか口紅とかクリームとか釜に色んなもの入れて
いって練っているとことか型押ししているところとか
とっても見たい…。
やっぱり公表できないって、ヤバイ化学薬品とか使っていて
見せたら消費者が速攻ひくから見せられないのかな？
これほど秘密っぽいけど売れてる品物ってないよね。

にげっと

工場見学してみたら？
ドモホルンリンクルしか確かに見たこと無いね。

ｻｲｼｭﾝｶﾝ製薬って工場見学してるらしいじゃん

テレビで普通に見たことあるけど･･･。

駄スレsage

>>5
どんなのだった？
教えてー!口紅ってあの沢山の色を日ごとに別々に作って
るの？釜はどれくらいの大きさなのかな？
一気に５００本位作るのだろうか？

私も小学校の社会科見学で見に行ったことあるよ。
別に普通に見学できます。
でっかい容器に色んな色素が入っていて圧巻でした。

どこか大手で見学できるところないかな？

>6
はなまるで見たよ。
どこのメーカーだったか忘れたけど
口紅を作ってる様子を。
日ごとに別々なのか知らないけど
色んな色の口紅を一度に大量生産してるけど
チェックするのは人の目でっていう
ごく普通の工場でした。

化粧品会社に問い合わせるのが一番早いんじゃないかなあ。
資生堂の工場は、確か赤羽にあったような気がする

良スレか駄スレかはともかく、
面白そうな話題age。

前にソーマ化粧品っていうﾏｲﾅｰなスレがあったけど、そこの
販売員さんが工場？で化粧水の風呂に入ったとか・・・
そこの化粧品舐めても甘いし麝香のような香りがするから
さぞかしきもちよかったろうな

ファンケル・ドモホルンリンクルはCMでちょっと
工場の中見せてるよね。

そーいえば中国地方にマックスファクターの工場があったような。
新幹線の中からちらっとみたことある。

駄スレだろうと興味あり
わたしも見たことない＜ﾄﾞﾓﾎ以外

＞13
見たことあるけど化粧水等の基礎ものばかりだよね。
口紅やファンデ、マニキュアとかの製造過程も知りたい。

なんか怪しそうで興味津々・・・・

>>1
案外、大釜に入れておおざっぱに作ってることがバレちゃったりして、
高級商品というイメージを持って貰えなくなっちゃうからとかだったりして。
見せるととても安っぽい、、とか。

って、言われてみるまで工場で作ってるとこなんて想像だにしませんでした。
私も興味あるなぁ。>>１さんアリガト。

１は将来大物になるであろう

一日中コラーゲンがポタポタ落ちてるのを見つめてる仕事って
本当にあるのかな。
前にCMでやってたやつ。

中にハートが入ってる口紅、どうやって作ってるんだろう。。＜ヴィセだったような気がする。

あと、サナの粉（数種類の色がくっついてるやつ）とか作り方知りたい。

口紅つくってるところはテレビで見たことあるきがするな。
どろどろに色つけて型に流し込んで多様な。。。うろ覚え。
昔１２チャンで、製造過程をうつして何を作っている所か当てる
クイズ番組があって、多分それでみた。
意外と教育テレビでもヤッテそう。

超ﾏｲﾅｰだけど
サイエンスチャンネルっていうので口紅作ってるところを
延々と放映してたなぁ
視聴者が「○○を作ってるところが見たーい」ってリクエストすると
それが反映されるんだって。
で、偶然口紅の回を見たけど……しばらく口紅つけられなかった（ｗ
だってあんなにデカイ釜に原料大量にブチ込むんだもーん！

小さい釜ならいいのね。

1は目の付け所がするどいね。
良い感性もってるかもね。

化学薬品使っていても、一般的な人にはどうせ見た目じゃ分からないよ
原材料のプレート見ても何か気づくはずないから
見学させたってどうってことないのにねえ

某パン工場みたいに、床に落としたスポンジとか
そのまま製品にしてたりして・・・

昔の「クレア」の、のぞいてみたい！という特集に
写真が載ってたけど、ほんとに釜にぶち込んでたよ。

謎なのは、均一に同じ色を作り続けることが
できるのかな？ということです。だって、いろんな
色味があるのにどうやってるんだろう？と思いませんか。

別に化粧品だけ秘密とか、公表してないとかないでしょ。
時々テレビでやってるよ。
１が知らないだけなんじゃないの。
わざわざ番組のネタになるようなもんじゃないから
ゴールデンタイムとかで大々的にやるもんじゃないし。
細かい原材料ならともかく、工場の様子なんて隠されてないよ(w

こんな地味な工場もあるよ。
ttp://www.elle.co.jp/home/beauty/special/0107/2.htm

資生堂の工場見学ならしたことあります。
本当に普通の工場って感じでした。
化粧品作ってる・・・という雰囲気とは程遠い。ｗ
釜の中の口紅の原料を混ぜ混ぜするみたなことを想像していたのですが、
実際にはオートメーション生産で釜らしきものは見当りませんでした。
箱詰めや最後の商品チェックは人がやっていました。
工場のあちこちにポリ容器に入った色素やら原料らしきものが並んでいました。
あと、研究室も見せてもらったんですが、ここも化粧品の研究室とは
思えないほどフツーのおじさんがごちゃごちゃと実験してました。
私たちは乳化技術について見せてもらったよ。
すっごく参考になった。
資生堂はあんまし好きじゃなかったけど、中見たら好きになったよ。

やっぱり「パラベン」とか「安息香」とか書いた袋の封をはさみで切って
どさどさっといれるのかなー？

固形ファンデーションのあの粉って何からできているのかな？
小麦粉？片栗粉？

友達が就職活動でファンケルの工場見学してきたけど，
普通の工場だったって。
別に明らかにやばそうってわけじゃないみたい
>32成分表示見ればわかるでしょ
タルクとか鉱物系じゃないの？シルクが入ってるときもあるけど

>33
おもしろい。そうかも知れないね。

色物なら目の前でオーダーで作ってくれるとこで見た
赤とか青とか原色の粉を乳鉢ですりすり混ぜ混ぜしてたら
なぜか肌色になってパウダーの出来上がり。
固めてるとこはわかんない…伊藤家方式かしら？

うーん、ホントに考えさせられる、このスレ。
たしかにドメブラだけでもあんなにいっぱいあるのに
化粧品工場ってめったに見ない気がするよね。
やっぱ海外で安く生産してこっちに渡ってくる頃には
周りまわってあんな高値が・・・？ってとこでしょうか。

たとえば同じ資生堂工場内で、こっちはクレド、こっちは化粧惑星、
成分違えてﾏｾﾞﾏｾﾞなんてやってんのかなー。なんか萎え。

でも化粧品なんて所詮夢を売ってるようなもんだしね。

花王の工場（亀戸）に見学にいったことがあります。
ちゃんと見学用の資料とかも充実してて、けっこう普通に開放
してるようでしたよ。

実際に稼動してる工場だけにブラっと「見せてください」と言って
見せてくれるようなもんじゃないと思うけど、ある程度の人数集まって
見学したいんですけどって事前申し込みすれば見れるのでは？

工場内を自走車が走り回って原料の運搬とかしてて、人間は
ほとんど計器のチェックしてるだけ。
すごく少なかったのが印象的でした。
口紅の原料とかもちゃんと見せてもらえたよ。

でも、実際に工場を見た人のレスもついてるんだけど、どうして
1の意見に同意する人が多いのか不思議・・・。
もしかしてｼﾞｻｸｼﾞe

ﾊﾟｧﾝ

な〜んとなくこのスレ見てるうちに、私も小学校の頃、社会見学で
資生堂の工場に行った事、思い出したよ。ちなみに鎌倉の工場ですが。
ためしに「資生堂　鎌倉　見学」で検索したら、色々あったよ。
たとえば、こんなの・・・

ttp://www.kanagawa-kankou.or.jp/area/sangyo/34.htm

>>38
うわー、いいな。鎌倉は遠いが魅力的。

ﾊﾟｧﾝ　て何？

ﾁｮﾄｻﾑｲ・・・・・

>>36
そだね。コスメ専門雑誌もあれだけあるんだから、
’化粧品ができるまで’なんて特集もあっても
良さそうだけど全くないね。

きっと化粧品の原価なんて、安いんだろうなあ〜。
さも高級品のように、吟味を重ねて買ってるケド。
まあ、そんなもんだろうな。

>>40
「狙撃されるスレ@化粧板」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1015327751/l50

>41
純粋に興味在る人少ないからじゃないの？
「化粧品工場に潜入！」とかより「今春の新色特集！」のが売れると思われ。
前者ならどっちかってと週刊文春とかの範疇じゃ（ｗ

レフィル原価だけ考えれば、どんな高級なものでも１００円ショップと
変わらないと思う。(ケースは倍くらいはしそうだけど)
１００円ショップの口紅の原価が３０円なら高級なもんは４０円とか。
ただ開発費と広告費が凄くかかってるだろうけど。

そうそう、原料はﾑﾁｬ安いんだよね。化粧品って。
でも同じ３０円、４０円でも、メーカーによってああも使用感とか
モチとかしっとり感とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂｶﾕｶﾕ感って変ってくるんだね。

化粧品の裏を見るとｲﾊﾟｰｲｶﾀｶﾅの成分が入ってるけど
あんなに入れる必要あるのかなって思うよ。
例えばオリーブオイル一滴でも十分しっとりしたりするじゃない。
ヨーグルトパックしても肌はしっとりﾓﾁﾓﾁになるし。
どうも化粧品に要らぬものまで入れてるようで不信感がﾌﾂﾌﾂ････。

>>46
不必要なものを気にする人が『無添加』とかに
惹かれるんでしょ？
でも、やっぱり使用感とか質感はそうじゃない方が優秀じゃない。
単純に美味しいお味噌汁でもいろんなダシを使った料亭のと
ﾀﾞｼﾉﾓﾄを使った家庭のとを比べてみてよ。（ちょっと違うけど）

衛生的な問題があるからむやみに見学出来ないんじゃないんですかねぇ。
わざわざ客に見せるための工場にしたら無駄な金かかりそうだし。

資生堂の工場見学して者です。
確かに化粧品の原価そのものは安いと言っていました。＠資生堂のお偉いさん
ただ開発と広告に相当お金がかかっているので、新成分を配合した化粧品や
新技術を使った化粧品はどうしても単価が高くなっていしまうのだとか。
逆に開発が原価償却されている商品（ドルックスなど）は、原価に近い価格で
提供できるのだそうです。

ピエヌが原価償却されると化粧惑星になりそう…

>50
あ、確かにそんなような事も言っていた気がする・・！
ピエヌ→ｆｆ→セルフィットとかね。
原価的にはどれもあまり変わらないんだけど、ピエヌは最新の乳化技術や
発色などの研究が生かされてるらしい。
その技術がワンシーズン遅れでｆｆ→セルフィットなどに応用されるとか。

前、うじきつよしのワンダーポケットっていう番組で、
口紅の作られ方の特集してたことあるよ。

>48
資生堂、「わざわざ客に見せるための工場」にしてるっぽい。昔から。

ttp://www.shiseido.co.jp/s9611hig/html/hig29000p.htm
『この工場はワンウェイ工場の典型で、つまり原料から製造、包装、出荷
までの過程が同じ路を往復することなく合理的に一本化されている。また、
一つの特長として見学できるように通路からガラスを通して作業場を見る
ことが出来、ワイドスクリーンを有するＰＲ室も用意していた。』

見学者には「トラベルセットのお土産」なんかもあるらしい。
他にも高級化粧品お試しコーナーとかね。（私は行った事ないけど）。
工場見学って、広告宣伝活動の一環なんだと思うよ。
「別に怪しい事はしておりません」っていう事の証明の意味も兼ねて。

見学ＯＫな工場ってもちろん見せてもいい綺麗な部分だけ
見せていると思う。
防腐剤の化学薬品の封を切ってサザーって場面は･･

資生堂の工場で働いてました。値段高い化粧品だと効きそう！って思えるでしょ？思い込みが大事なんです。
しょせん薬ではないのですから。クリームの色や質感も効能成分とは関係無い薬品を入れて効きそう！な感じにしてあるんです。良いかも！って思いながら使うと不思議な力が働いて本当に良い状態になっちゃったりする事もあるんです。と、会社で教えて頂きました。

>55
プラシーボ効果って奴かい？でも思い込みって大切かもね。肌には特に。

今更なつっこみですが、原価償却じゃなくて減価償却ですよー。

>>56
ＤＨＣ何かは逆ブラシーボ効果になっているような気が･･･

コーセースレ１の、工場で働いてた人のコメント。

883 名前： 875 投稿日： 01/09/11 20:23 ID:Cv0zS2Tg
夜かきっぱなしで落ちてたら、こんなことに。
ひいたのは作ってる環境とか、配合しているものとかね。
（あと、意外なものがコーセーの工場でつくってるのねー、とか）
メイクアップラインもスキンケアラインも無菌指定のラインも全部経験したけど
でかいドラム缶でぐりぐり（半野外）とかはまぁちょっとは想像できそうなものかなぁ。
電子レンジでチンして口紅の色素まぜたりね。ポリバケツみたいのでまぜるの。
色素の棚があるけど、セルフの安いのもデコルテの高いのも同じなんですよ（号泣）
だから余剰がでたらバンバンすてちゃう（墓場がある。山積み）
価格の差がでてくるなぁってのは、仕上げのラインの扱いで
セルフのは安めのケースにプラスチックのトレイつけて、透明ケースにロット直うち。
高いのは高級なケースにトレイや外箱内箱も箔押し。その上にクラフトの外箱、重ねて
段ボールの外箱。シールも手張り。
さらに高級だとこのあいだに、クッションシートできれいにつつむ。
とかがはいるのだが「中身に関係ないじゃん！！」
しかもながれているコンベアは同じだからねぇ。
おばちゃんが多い工場だから、扱いもえらいことになってたりするの。



884 名前： 875 投稿日： 01/09/11 20:30 ID:Cv0zS2Tg
付属のパフとかブラシは使わないほうがいい。
おばちゃん床に落ちたのとかばんばん入れるし。素手でにぎりしめてるから
（コンベアの速度にあわせていれてかないとイカンので脂汗まみれの
手で握り締めている方々多数）
無菌室みたいにきれいなところじゃないの。マスクもしてないしね。
べらべらしゃべる人もいるし、ケースに充填したときに軽く傷がはいったのを
「こうすりゃなおるわよぉ」
ってつばつけてなおしやがる猛者もいるし（やめろばぁさん！！）
修正用のアルコールとかソルベントとか、バルクの表面にどばーっと
かけちゃううっかりさんも多いし（日常茶飯事）揮発するから大丈夫って
敏感肌の人がそれにあたったらどないすねん。

886 名前： 875 投稿日： 01/09/11 20:36 ID:Cv0zS2Tg

無菌ラインはアイメイクのマスカラとかリキッド系なんだけど
マスカラとかは「ボンド」だった（藁
化粧水とかリキッドパクトって無菌状態のラインとおもったら
普通のところで普通の格好でつくってる。
配合してるものは、まぁ「こんなん肌につけていいの？」って物とか。
低濃度とはいえ、手の皮がボロボロになってくし、働いてたときは
本当に人前にだせない手になってた（爪もいかれる）
でもそれはどこも同じみたい（資生堂のラインはいった友達が、うちもだよー
っていってたし）
でもやっぱコスメはスキだし、新製品には夢を託してしまう私。
ただ店でならんでるのみても「これとこれは外見ちがうだけで中身ほぼおなじ」
とか思ってしまうけど。

899 名前： 875 投稿日： 01/09/12 12:19 ID:aErh4Rns

どもです。
マスカラは無菌でやってます。
リキッドのアイメイクものとか。
目の周りので液状のは雑菌が増えて失明ってのもあるそうなので、ナーバス。
ベビー用のとか（意外なのをコーセー工場で製造）アレルギーの人向けのとか
「A対応です」っていわれたらその場でマスクと手袋、エプロンをつけて
コンベアーをアルコールでふいてから作業にはいる、とかはあります。
あと、見学とか撮影のときはいつもの作業場じゃないとこで、
無菌服とかつけたりした。これもどこも似たような対応らしいっす。

ううーん!!!とっても参考になりました････。
一部ショッキングな部分もあるけど。

でも高い化粧品ってなんとなく安いものよりしっとりした
感じの口紅だったりしませんか？気のせいのカナ？

やっぱりね〜
結局高い化粧品て、広告料にお金がかかってるだけだね。
高いからいい物だってありがたがってるの、滑稽だよ。
ま、貧乏人の僻みと笑って下さい。

>>62
そーゆーこともあるけどあながちそうとは言い切れないような…
やっぱり新製品開発するのにも涙ぐましい努力が必要だし
以前は「どれでも同じだろ〜」と思ってたけど
やっぱり最新の技術は高い商品からくるしね〜
別に最新の技術なんかｸｿｸﾗｴって思ってる人は全然構わないと思うけど

高いから良いもの、安いから悪いものという思いこみも
高くても安くても一緒と決めつけるのもどうだろうね。
物にもよるだろうし、いっしょくたにして論ずるのはいかがかと。

でも安い口紅はやっぱり荒れるYO

>>59-60
貴重な情報をどうもありがとう。

自分でも神経質で嫌だったんだけど
買ったばっかりのパフも絶対洗ってからしか使わなかった。
でも、ココみて「やってて良かったー」って思った。
ｵﾊﾞﾁｬﾝが素手で・・・って言うのはちょっとオーバーかもしれないけど
工場＝清潔って過信はできないよね。
ISOなんかも監査前しか熱心にはやらないしね。

親が以前作ってたけど、
リキッドファンデーションは釜にこびりついて
強力な洗剤を使ってもなかなか落とせないらしいよ。

つまり、それを顔に塗ってるって事。

リキッドファンデでそんな感じだったら
最近の日焼け止めなんて･････ｺﾜｲ
多分全貌を見た日には化粧は二度としまいと
思うんだろうなー。

私も化粧品とか、シャンプーの工場とか一度見学に
行きたいなぁ…と、思ったことはありますが、
見たら恐ろしくて使えなくなりそうなので、行かない。
まぁ結局現実から逃げているだけなんだけど。

でね、つづき。
さらにリキッドファンデって、粒子が細かくて
ほんの僅かな隙間にも入り込んでますます落とせないんだって。

パウダーファンデはそんな事ないらしいよ。

煽るつもりはないが、68のレス、
「らしいよ」連発で怪しく感じてしまう。

>72
っつーか、うちの親が某化粧品工場で働いてたんで、親から直接聞いた話。
私が実際現場を見たわけじゃないからあえて断定を避けてるけど、
怪しいと思うならどうぞ気にしないでリキッド使って下さい。
私は反対しませんよ。

６８がウザイです

別にそれが事実でもリキッドファンデ使うけどな…。化粧品が(特に色物とか)肌に
良くない事なんて元より承知だし。

ウザイって言われても、化粧品工場の様子を知りたいって言うから
当時現場に居た親から聞いた話をそのまま書きこんだだけなのに。
実際「リキッド使うな」なんて一言も書いてないし、
使いたければ使えばいいだけの事。ムキになられてもちょっと困ります。

どこか関西で見学に行けるところはないかなー？
行ってみたい☆

>76
その「書いてやったのに｣風の書き方がウザイのです
気付いてください
それにﾑｷになってるのはあなたですよ

　　ﾐヽﾐヽ
　 *-ミ___ﾟДﾟ彡　　>>72 >>74 >>78はリキッド使用者使ってるのよ。
　　 〃 ノﾉﾊヽ）
　　彡ハ ﾟдﾟ)ﾐ　　
　　　ι)~~~)つ
　*〜／_____＼
　　　~~(/∪~~

　　　　∧,,∧
　　 ミﾟДﾟ___彡-*
　　 （/ﾊヽヽ　）
　　 ﾐ(ﾟдﾟ ハ彡　　　だからイラついてるのね〜。ｶｺ悪いねー。
　　 ι(~~~(つ
　　　／_____＼〜*
　　　~~∪ヽ)~~

リキッド使用者を使っちゃいかんだろう。

高級口紅の原料が100円口紅と変わらないくて
フフとかもっともらしい名前を付けて大もうけしている
会社の株が下がるからではないですか
これは確証ないですが
へたするとクレヨン１本よりコストはかかってないかも知れないと思う

>68さん
情報ありがとう。
一部の煽りは気にしないでね。
またお母様？から化粧品工場の様子聞けたらおしえてね。

>79,80
こんな時間に思いっきりﾜﾛﾀ!
でも79ってなんかカワイイ。

>>68
の書き込みが一番ショックだったかも。
リキッドファンデ愛用者なもので。
このスレ>>1さんが中学生だけど、それじゃあ
中学生なんかがファンデなんて使ったら
ニキビふさいで大変なことになるわけよねぇ。

・・って、そういう私はこれからもリキッド愛用しますが(笑)

６８はうざい

落ちないリキッドファンデなんて一体どれくらい落ちないんだろう・・・
すごそうだなぁ
果たしてメイクおとしでちゃんと落ちてるのかな？
肉眼で確認できるくらいしか一般人にはみえん・・・・

色もの情報も面白いけど、基礎化粧品工場就労経験者は
いらっさらないのか？基礎こそ気になる。。。

ファンケルは見学可能だよね。
けっこう幼稚園とか小学校とかが行ってるらしい。

>>68
おいおい、就職の時某有名メーカー工場見学させてもらったけど
釜についたリキッドは綺麗に流れ落ちて、あまりこびりついてる状態は見なかったぞ。
しかもこびりついた分を商品にするなんて聞いてないぞ。＜処分するとは聞いたが
めちゃくちゃいうなよ、そりゃ埃とかは入ってそうだけど。
もしかしたら68の親の工場がよっぽどずさんなことしてるだけじゃ？

＞１２
化粧水の風呂入ったことあるよー。
５０００円の洗顔とかも置いてあるからバンバンそれで体洗ってしまった・・・

＞60のコピペのベビー用って
サンカットベビーとかのことかな？

以前某外資系のリキッドファンデ愛用してたけど、自然派系？に目覚め全て変えたの。
そこは固い粉のファンデしかなかったんでそれに変えた。
付けた感じはやっぱりリキッドのほうがいい。カバー力あるし自然だし。だからしばらくして
またリキッド使ってみたの。そしたら肌に負担がかかってることがわかって辞めちゃった。
特にリキッドのコンシーラー系は目の下ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりました。
だから>>68さんの言うことわかる気がする。
それだけ（リキッドだけ）使ってると違いがわからないんだけど、変えて見るとわかるよ。
でもわっかい肌だと回復力あるから平気なのかも。でも使いつづけてると確実によくない気がする。

といいつつ肌に負担がかからないリキッド今でも探してますが。リキッドのほうが自然なんだよね。。

工場見学の人用には少しマトモなところを見せておいて
見学がない時は６８みたいな事が行われてるとか？
見学用の特別の部屋とかあんのかな

化粧品の原価そのものは本当に安いです。
販売価格を吊り上げているのは、開発と広告費用だけでなく、
デパートのカウンター設置費用や販売員などの人件費など、
あとは返品や不良在庫（売れ残り）など・・数え上げたらキリがありません。
資生堂の工場は確かに見せ物っぽいですが、百聞は一見にしかずと
いうことで、見ないよりは見た方が今後の参考になると思います。
ただ現実の作業光景というのは、化粧品工場に限らず、食品工場や
繊維・縫製工場など、どこも似たり寄ったりで、あまり衛生的とは
言えないような気がします。
まぁ、本当の事は実際に働いている人しかわからないのかも
知れませんね。

一度「工場」ってやつを経験してみたくて、バイトした事があります。＠S生堂

入ったばかりの時仕事の割り振りがまだ決まっておらず、
リキッドファンデ（プ○○ディア）のラインで使った、
パイプというか、太い水道管みたいなのを洗いました。
どう見ても、普通の洗剤では落ちそうも無いものを、「これで洗って下さい」
と言われた洗剤と言うか、薬みたいなので洗ったら、きれいになったのです。

落ちにくいのは、どこでも同じだと思いますし、工場では量が多いから余計だと思います。
落ちない用に作っている訳だし、私は、ファンデより、その落としてる洗剤に驚きました。
それが一番「お、恐ろｽｨ・・・」と思った事かなぁ。

私も工場でバイトしてみたくなってきた。
「見なきゃ良かった」と思うこともあるかもしれないけど、見てみたい。
今バイト探してるところだし、チェックしてみよう･･･

連続でスイマセン。
それから、衛生面は、非常に厳しくて、どの商品の部屋でも、
マスク、帽子、ゴムの手袋着用で、勤務前は手を消毒して、終了後の掃除も
丁寧にやっていました。
上の方のコピペの、コーセーのように、商品によってマスクしたりしなかったり、
なんて事はありませんでした。皆さんほとんどしゃべらないです。
しゃべっていると、商品がどんどん流れてって、作業もできないくらい
忙しかったと言うのもありますが。

>>85
>>68はうざくないよ。
あなたにとって面白くない情報だったのかも知れないけど、
せっかく内情を書いてくれる人に対して、そんなことを
言うのはやめなよ。
入ってきた情報が面白くないと提供者に文句言うなんてこと
をやってると、誰一人情報を出してくれなくなっちゃうよ？

そんな悪意ばかりの一行レスじゃなくて、せめて意見を
書いたらどうかと思う。

高いもののほうが原価は安いという事もあります。
もっといえば、安い商品と高い商品は効果は変わらないのに
安っぽい質感にするためになにか配合して高価なものとの
差別化をはかったりもします。

>68の親の工場がクソだった可能性も高い。
わざと脚色してるのか？

確かに化粧品に限らず、裏側はひどい所が多いけど、
そうでない所もある。
あんまり煽るのはいかがなものか。

ゆ○じるしの例もあることだし、６８は脚色ばかりじゃ
無いと思うけどね。
ドモホルンリンクルのＣＭで衛生に気をつけてるようなこと
言ってるのみて「当たり前じゃん｣って思ってたけど
当たり前ではないのかも。

わざわざ安っぽくするんですか？

・・・？その安っぽくする材料を更に足しても、
安い値段で提供できるってこと？

工場のバイトってanやｻﾘﾀﾞに載ってないから
どこを探せばいいんだろう・・？

工場とかメーカーによってもかなり違うのでは？

>104
そうだね、化粧品の工場と言っても、大規模なところから小規模なところまで
様々だからね〜。
一概に衛生的であるともないとも言えないと思うな。
化粧品の価格にしても原価率が高いところもあれば、低いところもある
だろうしね。
私はそういうことにはあまり神経質なほうじゃないから、気にもした
ことなかったけど・・・。

内緒なんだけど、運送会社の社員が荷物を蹴ってるのを見たよ、これマジ
って得意げなチクリを思い出す…

内緒なんだけど、運送会社の社員が荷物を蹴ってるのを見たよ、これマジ
って得意げなチクリを思い出す…

「結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？」
http://mentai.2ch.net/female/kako/970/970215283.html
「結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？」（復活バージョン）
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971189427.html

自作自演…（ﾎﾞｿｯ

一番気になるのはやっぱり口紅つか作るときに入れる
色素？はどんなものか知りたい。缶に入っている塗料を
何種類も入れてネリネリ？
ファンデのあの微妙な肌色の違い…真黒な色素を
足して黒くするのかな？
工場で働いていたら、化粧品パクリまくりだろうな。

…とにかく工場に行きたい！

>110
窃盗ＤＱＮは万引きスレに逝って下さい。

女子中学生ぽん助 さんへ

いま、思ったんだけど、
そんなに気になるなら、働いてみたらいいＹＯ！
まだ若いんだし、まだまだ目指せるよ！

工場で働いてたらパクリまくりで超ラッキーだし、
変なもの入れてたらデジカメで撮って、
ネットで流すぞ！とか脅して、会社からお金もらったりできるかも！

最高だね！！

>>99
「安っぽい質感にするために」なにを配合するのか知りたいYO。

パ、パクリまくるつもりなんですか

チョークの元をまぜる

>>中学生ぽん助さん
ちなみに、私は工場のある地域の地元でしたので、
新聞に挟まってる求人ちらしに載っていましたよ。

私がいたのは口紅の部屋ではなくて、季節の新商品の部屋でしたので
一度、口紅の中身と、ケースをくっつける作業をしただけで、
どんな材料なのかは、不明です。
口紅はほとんどオートメーション化されていました。
香りを越えた「におい」がすごいので、人がずっと勤務するのは
つらそうでした。

○ー○ーなら地元の求人ちらしに載ってる。

近所の人が働いているけど、単純作業が苦にならなければ
そんなに大変じゃないらしい。

やだなぁ、パクリなんてしないよー。
すぐ本気にするんだからー。

地元は酒蔵とか洋菓子屋の工場ばかりだな｡｡｡

女子中学生ぽん助さんは、
ずばり西宮でしょう

>119
ぽん助さん、確かに西宮かも。日本盛が化粧品出してるよね。
ピカソ化学？だったっけ、OEMのとこもあるし。
そうそう、ピカソ化学よく求人がチラシにのってる。

日本ってひろいしー、つっこまないでぇぇー…

ぽん助さんｶﾜｲｲ（はあと

あげ

歓迎されないようなひとに限って
行ってみたいもんなんだね

まさに招かざる客

あげ。

そうそうピカソってあるね。でもちっちゃーーいよ。
あそこで化粧品作っているのかなあ？

すごい駄スレかと思って読んでなかったんだけど
おもしろかったー

＞１さんへ

遅いですが、マジレスします。
工場の見学でヤバイ薬品が見えるってことはないと思いますよ。
見学は充填、包装ラインなどが中心になるでしょう。
あと口紅一回５００本は少なすぎですね。
それでは採算がとれません。
もっともっと一度にたくさん作ってます。

化粧品工場に限らず、工場で製造された商品って
どれも人の手が関わっているんですよね。
自分が買うまでには、多くの人の手によってここまできたってことを
知るには工場見学もいいかもしれません。
化粧品の工場は、ビールのＣＭなどで見る全自動化された工場ではないんですね。
それは化粧品って色々な容器がありますよね。
同じ形の容器ってなかなかないでしょう？
商品買う時にもキレイな容器だと欲しくなったりしますから、
容器もどんどん変わっていきます。
すると設備投資して全自動ラインにするよりも、
人の手で箱詰めしたりキャップ閉めたりする方が経費がかからないのですよ。
私は某乳業会社の工場をいくつか見学したことがあるのですが、
とても嫌な気分になったんですよね。
それは作る側の気持ちと消費者の感覚との差でしょうか。
もちろん作る側の人間も工場を出れば一人の消費者であるはずなのですが、
感覚ってどんどん麻痺していくもののようで、
働いているうちに消費者の気持ちが薄れているのかもしれません。
ヤバイと思う感覚って人それぞれなんですよね。
工場見学したいと思う気持ちはわかりますし
そう思うことはとても自然だと思います。
私は社員でして、研修で工場で働いたこともあります。
バイトとして働くことについては、
その会社によって違うとので何も言えません。
単純作業とベルトコンベアとパートのおばちゃん（けっこうキツイ）が
得意ならぴったりかもしれません。

>>129　
長すぎて読む気にならん(；´Д｀)

>129
もっと体験談ｷｷﾀｲ

>>129
そうかー。キツい仕事は向かないな。

実際働いている人って薬品でアレルギーになっちゃったりしないんですか？

じゃ、ポン助さんが工場潜入レポするって事で決定でみなさんいいですね！！？

いいです。

いいけどバイトとか工場見学じゃだめです。
立ち入り禁止ゾーンに忍び込んで裏を見てきてください。

ちなみにピカソ美化学はＤＱＣをＯＥＭで作ってるよ。
クレンジングオイルで相当儲かったそうな…
社長がＤＱＮだと新卒入社した友達に聞きました。

ええっ私が潜入レポすんの？立ち入り禁止ゾーンに行きたいのは
山々だけど…。でもさ、ピカソなんて行ってもツマラナイよ。
誰かもっと大手の近くに住んでいる人いないの？
がーっと１０００本くらい口紅作っているとことかさ。
あ、そう言えばベビーピンクのグロスでむちゃくちゃ唇荒れたよ。
今も痒い。くそぅ、どこだ工場は!

ベビピンのバイソンって関西だよね。
工場もそっちじゃない？

大手の近くに住んでるわけじゃないけど、彼氏がカね棒の研究
開発部につとめてる…
私は化粧品って原価が安いからぼったくりだと思ってたけど
そんなことないらしい。開発に莫大なお金がかかるからあの
値段も仕方ないとか。
それからリキッドが肌に悪いのはほんとらしくて、なんか強烈な
成分がはいってる。次に悪いのがクリームで、ましなのが
パウダー。油を乳化させるのに、界面活性剤を大量に使う必要
があるから、どろどろしてるほど肌に悪いとか。
後賞味期限が書いてない化粧品は、すべて防腐剤いり。
反対に書いてある、ファン蹴るとかは防腐剤入ってない。
でも私は平気でかね棒使ってますが。（ｗ

>>129
>某乳業会社の工場をいくつか見学したことがあるのですが、
>とても嫌な気分になったんですよね。

某雪印ですか（藁？
↑ｱｵﾘﾃﾞﾊﾅｲ

確かに長かったかも。
すまん。

工場で薬品に直にふれることってあまりないんですよね。
特にパートとして働くときって包装とかだし。
釜に原料を入れたりとかは男の人の仕事で、
そのへんは私はよく知らないんですよ。
原価については化粧品に限らず他製造業も同じじゃないでしょうか。
皆さんがご存知のようにどんな商品も材料費だけでなくて、
容器代、人件費、輸送費、広告費などなどがかかりますから。

昔テレビでやってるの見たよ。
大きな釜に口紅がドロドロに大量にあった。ボロ儲けやん・・て思った。

>>139
じゃあ、プレストパウダーとお粉とどっちがマシか聞いてきてください。
たぶん、プレスしてないぶん、お粉だろうけど。

このスレいい！！今日発見したけど。

リキッドってそんな危なかったのね。
まあ、でも要は、個人個人の肌の強さによるもんなんだよね。
リキッドの方が肌が綺麗に見えて、後遺症で何か肌悪くならなかったら成功だし。
後遺症が一生のうちにででこないか、どうかが勝負どころ！って思ってます。難しいけどね。予測でき難いけどね。

今リキッドとパウダーで悩んでるけどやっぱりパウダーにしようかなと、ここみて思ったよ。

乾燥肌でパウダーはあまり合うものがないんだけど
クリームファンデは二番目でよかった・・・一番悪いとか言われたら救いようがない

でもさ、日焼け止めなんてリキッド以上に肌に悪そう。
どんなに洗っても肌にヘバりついてとれないよ〜〜〜
怖いよね…釜を強力な洗剤で洗わないといけないくらい
ひっつくって。

>安っぽい質感にするためになにか配合して高価なものとの
差別化をはかったりもします。

フギャーーーー！ものすごいこと聞いた！
わざとらしい安っぽさ…　すごいだましあいなのですね…

>139
そんなこと言う彼氏は何の開発部門なのかな？

>>146
同じこと訊こうと思った。
お肌を気にしてる人って、ファンデじゃなくて日焼け止め＋お粉だけってのが
多いけど、日焼け止めって、ファンデより強いんでは・・・
それなら、その上から何を塗ろうとあまり変わらない気がする。

>>148
暴露してくれる人の人権は守りましょう。
それともあなたはカネボウの人ですか？

昔、某化粧品会社の工場で、乳液、化粧水を作ってました。
一分間に、７０個とかビンが流れてくるラインにいたの。
一番高いのは、容器で、５０円とかです。
色々書きたいけど、思い出すのが辛いかな・・・(T_T)

　　　　　　　　　 。　　 。
　　　　　　　　　　＼　/
　ｶﾞﾋﾞ━━━━━( Д ;)━━━━━━ﾝ!!!!

おもしろい・・

＞146
薬剤師さんが書いた本にあったけど
日焼け止めに入ってる「オキシベンゾン（紫外線吸収剤）」は
もともと紫外線による劣化を防ぐため、なんとプラスティックに
配合されてたものだそうです。
日焼け止めスレにもあったけど、反射剤を使ったものの方がいいのかな？

＞151
よろしければ話聞かせてほしいあげ。

>>154
プラスティックに入れようが化粧品に入れようが
『酸化防止』が目的ですよ。
なんと、とか書いて大袈裟にしないように。

ｺｯｪーーーー
化粧品やめよう。
たかだかここ数年だもんね、日焼止めって。
化学物質の賜物だなあ。
ここんとこ踊らされいたよ、シミとかシワとか。
要は健康で長生きできるかだよね。

でも狂牛病で長生きできないかも

病気の牛さんたち、内密に処分されてるよ。
見つかったら売れなくなるから・・・もうダメかもしれない（鬱

>150
暴露してるんじゃなくて騙りかもよ。

ためになるｽﾚだ。

なんかね、野麦峠みたいな感じ。ホント、女工だったよ。
オートメーション化されて、製品チェックだけ、ではなくて、
流れてきた、化粧水を化粧箱に入れたり、説明書を入れたり、テープしたり、は
手作業なの。床に落ちた資材も普通に使ってた。
あ、でも、もう５〜６年前の話だから、今はもっと効率良いかも。

素手で食べ物扱ってるくらいだからなあ、
化粧品が特別扱いされてるとは思えない。
化粧品工場に何期待してる？

特に何も期待してないな。
でも中身がどんなになってるかは知りたいなあ。

>>156
また踊らされてるんでは(ｗ

紫外線を浴びることの方が日焼け止めを塗るよりも有害だから、
教育の場で日焼け止めが推奨されてる、とも考えられるんじゃないのかな？

結局、何を優先するかであって、すぐに怖いやめよう！っていうのは
極端じゃないかと。

ところで私は>>149なんですが、日焼け止め+お粉には、結局、意味は
あるんでしょうか？
肌に優しい系のスレ住人さんたちはそれで頑張ってるので、実際は
どうか、かなり気になります。

シャネルとかDiorとか高級と言われているブランドの
工場が特に見たいっす。なんであんな変なにおいなの？？
日本のメーカーより怖そうっ☆

日焼止めねー、あそこまで落ちないようにしなくてもいいと
おもうんだけどな。
日焼止めの前に何かを塗って肌を保護する方法なんてどうだろ。

化粧水→乳液→オリーブオイル（薄く）→日焼止め→ファンデ

化粧水→日焼止め　　よりマシっぽくない？

なんとなく自然体な>162さんに好感。
>163さんに同感。好きなもの見に行くんならいいけど
恐い危ない汚いとか被害妄想な人ってやだ。

乳液の後に日焼け止めを使うよ。
ソフィーナなどの日焼け止め乳液（朝用）とうたってるものって
乳液の分量じゃないよねー、少なすぎ。
単に日焼け止めだわい。
とてもあれを乳液として使おうと思えない。

あと腕に日焼け止めを塗る前にも乳液使うとあましゴワゴワにならない！

ディオールやシャネルの工場は確かに凄まじそうだな。
釜は密封しとかんと。
でも来月出るディオールのチューブ萌え〜

>>163
日焼けの程度にもよるし、日やけ止めの内容にもよるけど、
それをいったら使用者の肌質にもよるし、
日焼けの害＞日やけ止めの害　とは決められませんよ。

それぞれにプラスとマイナスがあって、
個人が使うかどうか判断することでしょう。

日焼け止めの前にふわっぴぃ塗るとガサガサがマシになるよ
スレ違いなのでサゲ

動物実験は何処のメーカーでもやってます。

ぽん助さんの、今後の工場アルバイトレポに
ﾁｮﾋﾟｰﾘ期待

　　　　　　　　　　　　　　　　ぽん助春眠中













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もう起きたら？

気持ち良さそう。

変なＡＡよりも、こういうのが好きだな>>171

>171
かちゅで見ると
なんか和む

3年前スタンドで働いてたんだけど、定期的に地下に溜まった廃油をとりに
くる業者がいたのね。
少し化粧品について勉強してたんで、おっちゃんに「この廃油、化粧品
とかシャンプーの原料になんの？」と聞いてみた。
「よく知ってるなー」と言われた。
それからは、無鉱物油・無添加の化粧品を使ってる・・・

>176
怖いよー！((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑しまった！HN直し忘れた･･･。

資生堂のｸﾚﾄﾞ･ﾎﾟー　ﾎﾞｰﾃの5万のｸﾘｰﾑとか
ぜったいぼったくり！！とか思ってたんだけど
そうでもないのかな？
物凄い研究費用やら手間やらかかってるのかしら・・・。

>>176
こえー

＞１７６
食用廃油なら石鹸の原料になるよね。
でもガソリンの廃油は怖そうだ。

>181
安心しなされ。うちの工場では廃油入り石けんは作ってないよ。
ただし、○クドナルドや○ンタッキーの揚げ油の廃油が一斗缶で
届けられ、これで石けん作ってくださいっていう依頼を過去に受けた
らしく、上層部で検討したところ、一応石けんにはなるのだが、どうにも
こうにも油臭くて製品化不可能とのこと。
ガソリンの廃油は不純物多いので、そのまんま石けんにはつかえましぇん。
ていうか薬事法に抵触の恐れありかも！

つーか、>176の話を真に受けてる人って･･･
ｼﾞｭﾝｽｲﾅｵｶﾀﾀﾞﾈｰ

真に受けちゃたよ

１７６の話しは何処でも行われていることでしょ？

>>182
それもこえ〜話

>176と>185には理系のお友達ひとりもいないのか？
ちょっと聞いてみれば失笑をかいながら教えてもらえるよ。

そんな常識的な事だったのね。

常識って人それぞれだからね。
とか言ってみる。

でもその廃油を精製して使ってるのかもしれなくない？（石油のほう）

ヽ(`Д´)ﾉウワァァァァァン　 本当なのに〜！！！
おっちゃんに嘘つかれたのか〜？？？
嘘つく必要があんのかー？！！

>191
あなたの反応が面白かったんじゃないのかな？（笑

それにしてもリキッドファンデ愛幼虫なんだけど
ここ見てまたパウダリーに戻そうか悩んでしまった・・・。
敏感肌用のリキッドなんだけどねえ・・・

今は昔、高校生の頃、化粧品工場でバイトしてました。
おばちゃんズが怖すぎてすぐにやめたけど・・。
私がいたのは最終工程。
口紅の色のついている部分をを一本一本、手でケースに入れていったり、
容器にいれられたマスカラ液の空気抜きとかしたなあ。
あと、たぶん洗顔料だったと思うけど、チューブの端まで中身が行き渡るように
手に一本ずつもって、作業台にばんばんたたきつけるの。
衛生的には（精神的にも）良くなかったなあ。
そんなに高くない化粧品で、ここの製造工場名を見るよ。
しばらく、化粧品みるたび鬱になった・・。

>>193
名前さらしちゃってほしい

リキッドファンデよりは色つき乳液の方が肌の負担がマシ？
それとも同じようなもんなのかしら

この過去スレもいろいろ書いてある。
スレッドストッパーに止められたので、
同じスレッド名が二つになっているが、
内容は同じではありません。

＊結論　化粧品はぼったくりです。

結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？
http://mentai.2ch.net/female/kako/970/970215283.html

結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971189427.html

>>196
じゃあアンタは買わなけりゃいいだろ。

>>196
だったら化粧するな

ってかスレ違い
ここは化粧品工場の話をするスレですよぅ

>>199
化粧品工場の裏事情も書いてある。

結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？
http://mentai.2ch.net/female/kako/970/970215283.html

結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971189427.html

しつこい・・・

（１）「コラーゲン」「ＤＮＡ」

私のいた会社で入社後始めての工場研修で、
このＤＮＡエキス入りの育毛エッセンスを製造する仕事をしたことがありました。
そのとき、「裂き烏賊」状の物質を
「バルク釜」（通常の状態では分離してしまう油分と水分を「乳化」してクリーム・化粧水を製造する機械）に
放り込む仕事をさせられたことがあり、
そのときその「裂き烏賊」状のものを素手でふれたからかもしれないのですが、
ひどい痒みと湿疹になやまされたことがありました。
その問題の「ＤＮＡ」の正体ですが、
消費者は その前に、この「ＤＮＡ」エキスが最近ではまた違った名前で売り出されていることを知るべきです。
その名は 「コラーゲン」（テレビでＣＭを垂れ流している九州のドモなんたら化粧品が有名ですね）。
これは消費者も頭が良くなってきたため、
得体の知れない他の生物の「ＤＮＡ」を皮膚に刷り込むことに恐怖を感じてきたことを知った
化粧品原材料メーカー・原料問屋・化粧品メーカーが新たに考えついた欺瞞にほかなりません！！
では その「ＤＮＡ」が何の「ＤＮＡ」なのかお伝えしましょ う。
これは実は魚の「鮭」の皮から造られていることを知 る人は少ないのではないでしょうか。
実はこの鮭の皮は、加工食品（缶詰・イ クラ）などの製造の際、大量に排出されるものらしく、
その原価は無限にタダに近いものであり、
それが「ＤＮＡ」エキスや「コラーゲン」の名前が付いたとたん１キロ何百円となり、
それが最終製品になると200グラム８０００円となるのが化粧品業界というところなのです。

http://www.asyura.com/kaminoke.htm

（１）メーカーは違うのに製造元は同じ。

日本には化粧品販売会社と称して活動しているメー カーは350社あまりあります
（日本化粧品工業会加盟のみ）が、
大手メーカーの系列ディラー（○＊花王販売）などというところを除いて、
大部分が工場を持たないブ ランドのみで活動している会社です。
ということは、それらの会社の製品は、
大部分がOEM供給（相手先ブランドによる製造）されているものということになり、
つまるところは、製造のみを行い、
自らはコンシュマーマーケティングを一切行わない製造専業メーカー（日本には１０社程度ある）により
製造されているということで す。
ですから、それらの製品の基礎となっている技術・ 設備・材料・生産ラインは全く同じであるばかりではなく
（なぜなら、自分の所に研究設備・研究員ももたない化粧品会社も多いから）、
「自然派・天然派」と称していても、その中身は香料が違うだけ
それは消費者が化粧品箱の販売元の隣にある製造元の表示を見ることで
容易に確認することができます。

ttp://www.asyura.com/kaminoke.htm

（３）スーパーのアロエクリームと高級化粧クリームの製造原価は同じ。

私がいた会社ではスーパー向けのアロエクリーム（ＯＥＭ用）と
自社ブランド向け高級化粧ク リーム（もちろんコラーゲン配合！！）を同じ製造ライ ンで
日を変えて造っておりましたが、
その製造工程や作 業時間は全く同じでありました。
簿記が解かる方なら、 製造原価という言葉を聞いたことがあるとおもいますが、
製造原価には大別して、材料費等の直接費と機械設 備等の原価償却費や人件費などの間接費があり、
この間接費は生産数が多くても少なくても毎月決まった額だけかかるという性質を持っています。
ＤＮＡエキスの正体であきらかにしたとおり、
化粧品業界ではこの直接費つまり材料費は間接費に比べればタダのようなもので、
（なぜなら、その大部分は蒸留水とアルコール・グリセ リンだから）、
その大部分が間接費（つまり手間賃）ということになります。
ですから、同じ生産ラインで同じ人数の従業員が生産する以上、
一つ４８０円のアロエク リームも８０００円の高級クリームも製造原価は同じで あると言えるのです。

要は、「大衆は情報の質ではなく、量で行動する」という、
その宣伝、プロパ ガンダ、その費用を消費者から毟り取るただそれだけのために、
この価格差が生じているといえるのです。
付け加えるなら、私がいた会社では、社員の福利厚生と称して、
社員に在庫化粧品の強制販売が行われていましたが、
その販売価格は税法上製造原価以上でなければなりませんでしたので、
一律定価の３５％でした。
この価格こそ、あなたか使っている化粧品の真実の価格だということです。

ttp://www.asyura.com/kaminoke.htm

（３）スーパーのアロエクリームと高級化粧クリームの製造原価は同じ。

私がいた会社ではスーパー向けのアロエクリーム（ＯＥＭ用）と
自社ブランド向け高級化粧ク リームを同じ製造ライ ンで
日を変えて造っておりましたが、
その製造工程や作 業時間は全く同じでありました。
簿記が解かる方なら、 製造原価という言葉を聞いたことがあるとおもいますが、
製造原価には大別して、材料費等の直接費と機械設 備等の原価償却費や人件費などの間接費があり、
この間接費は生産数が多くても少なくても毎月決まった額だけかかるという性質を持っています。
ＤＮＡエキスの正体であきらかにしたとおり、
化粧品業界ではこの直接費つまり材料費は間接費に比べればタダのようなもので、
（なぜなら、その大部分は蒸留水とアルコール・グリセ リンだから）、
その大部分が間接費（つまり手間賃）ということになります。
ですから、同じ生産ラインで同じ人数の従業員が生産する以上、
一つ４８０円のアロエク リームも８０００円の高級クリームも製造原価は同じで あると言えるのです。

要は、「大衆は情報の質ではなく、量で行動する」という、
その宣伝、プロパ ガンダ、その費用を消費者から毟り取るただそれだけのために、
この価格差が生じているといえるのです。

ttp://www.asyura.com/kaminoke.htm

ほえー。とっても参考になりました。
あとでもう一度ゆっくり読みます。

asyura.com
阿修羅ってオウムの人じゃなかったけ？

>>207
よく知らないけど、そういうことではないみたいです。
あのサイトは普通には知ることの出来ないことが、
まとまっていて勉強になるので気に入っています。

>200
はじめて読んだよ、そのスレ。
面白い、ためになる。ありがとう。

ところでどうして前のやつスレストかかってんの？
話の流れも別に変になってないし、理由が不明なんですが・・・

コラーゲンって鮭缶で入らなかった皮からとっているのかー。
いやはやなんとも化粧品の裏はお粗末なもので・・・。
ぼったくりだね。綺麗になりたい、荒れを直したいという
女心につけこんだ。男の禿げ薬もそうだね。
化粧品会社の役員達は実際に製造工程や原料、成分を見ていて
ちゃんと使っているのかな？
まさか家では石鹸生活とかシンプルに生きているんじゃないの？

コーセーの口紅の製造過程は見たことあります。

マリンコラーゲン＝鮭皮！？

いくら鮭缶に入らなかった皮からコラーゲンができてるといっても、
いくら原価がただ同然だとしても
効くならいいじゃないか？
なんていってみるテスト。

効くなら、ね。
でも効いてるか？

>200
おもしろいリンクありがとう。

しかしコラーゲンが魚の鱗からとってるなんて、テレビで散々放送してたにょ。

202にみんな何もつっこまないの？
ＤＮＡは核酸だけど、コラーゲンはタンパク質だよ。
「ＤＮＡ」と「コラーゲン」はまったく別の物質。

＞その問題の「ＤＮＡ」の正体ですが、 消費者は その前に、
＞この「ＤＮＡ」エキスが最近ではまた違った名前で売り出されていることを知るべきです。
＞その名は 「コラーゲン」。
〜中略〜
＞では その「ＤＮＡ」が何の「ＤＮＡ」なのかお伝えしましょ う。
＞これは実は魚の「鮭」の皮から造られていることを知 る人は少ないのではないでしょうか。

鮭の皮、鱗から取られているのはコラーゲンです。
ちなみにＤＮＡは鮭の精子から取られてる。

原材料が鮭の皮や鱗だからといって、それがそのまま化粧品に配合されるわけではない。
つまり、原材料から有効成分を精製、抽出しなければならない。
だから、原価がタダ同然だからといって、製造費がタダ同然なわけではない。

（４）肌が汚い人・アトピーの人は化粧品メーカーに入社できない。

私自身、総務・人事の仕事を通して、大学 生・高校生の採用に携わってきましたが、
この業界はイメージをなにより大事にしますので、
自社社員に皮膚疾患を抱えた方がいることを許しません。
ですから、たとえば営業や美容指導の仕事をする女性が仕事上自社製品を付けて皮膚疾患がでようものなら
（そうした例はきわ めて多いのですが）、
その末路は嫌がらせを受けた上での退職ということになります。

また、工場などに配属される工員さんの採用の際も、
その人の人格ややる気以上にアレルギーテストに合格することが必携となります。
これは、私が化粧品工業会の会合を通じて他社の総務人事担当者と話をした内容からも、
この業界に共通してある風潮のようです。
なぜなら、特に工場に配属されるやいなや、
そこは環境ホルモンの塊の中に身をさらすことになるからで、
化粧品健康保険組合の保険請求の中でも
皮膚科・眼科からの請求が他業界に比べて異様に多いことが
化粧品の真の毒性を示しています。

ttp://www.asyura.com/kaminoke.htm

ここも新興宗教の勧誘マニュアルの臭いがする。
不安を煽って入信者集めか。
環境ホルモンで皮膚科と眼科って、とてもおもしろいね。ｱﾎﾏﾙﾀﾞｼ

【１】

私の職場は、
女性の皆さんにはお馴染み（最近は、男の子も関心が高いようですが）の、
化粧品原料のメーカーです。
といっても、ブランド化される前のもので、各メーカーに粉ものの原料を出荷しているのですが、
それだけにみなさんがお使いの化粧品にどんなものが配合されているのかがよくわかります。
そして、それら配合品の皮膚や人体への影響（あまりいいとは思えない）も、
作業している人たちの健康状態などから察しできる点があるので、
今回はその事をレポートさせていただきます。

おーい
今からＴＢＳでやるかもよ〜

口紅が出来るまでっていうのやってるよん　　　　　

小さい釜で練ってね！

見過ごした・・・

【２】

鉱物や金属からできる化粧品 　　

原料にはマイカ（雲母）といった鉱石や、酸化チタン・酸化亜鉛・黄酸化鉄といった金属類があります。
「えっ」と思われるか、昔から（今でも）泥を顔にぬったりする化粧方法があるのでまあそんなものでしょう、
と思われるかはわかりませんが、
ともかくほとんど毎日、現場の作業員はこれら体質顔料や着色顔料を処理しています。 　

そして、ショッキングな話しかも知れませんが、
何人かの人たちは腕や顔などの皮膚の慢性的な炎症に悩まされています。
わたしも一時期それらを扱う現場にいた時、
冬場でもないのに乾燥肌みたいになって、かゆくてしょうがないということがありました。
製品として売られているものにはこうした原料が、薄められて混入しているわけです。

また、金属類には人体にとって有害、毒ともいえる鉛やヒ素が含まれています。
もちろん製品化される過程には含有量の限界値が設けられ、ＰＬ法（製造物責任法）もあるため、
これをパスしたものしか流通していないはずですが…。

【３】

ここで絶対大丈夫ですといいきれない事情があります。
つまり試験方法にも問題があると思うからです。

自社の品質管理者は所定のテスト方法で検出していきますが、
結果が微妙な値（つまり基準値以上が検出）の時は、
どこの会社でも あるように上司に判断をゆだねます。
その上司は過去出荷してきた原料のデータの履歴をみて、
とりあえずクレームがきていなければ基準値以上であったとしてもゴーサインをだす場合があるからです。
つまり鉛やヒ素といった有害物質でさえもが、最終的には限り無く薄められて製品化されるとはいえ、
その基準が守られていないということはぜひ知っておいて欲しいと思います。
これがみなさんのお肌に直接触れるものだけに、
製造に携わる一人として危惧するし，
現場の作業員の健康面も気になります。

【1】〜【3】

ttp://216.239.51.100/search?q=cache:
xnOFNcPhd3IC:www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4892/cosmeticschoice.
htm+%E5%8C%96%E7%B2%A7%E5%93%81%E3%81%AE%E8%A3%8F%E4%BA%8B%E6%83%85&hl=ja&ie=UTF8

>219
突っ込み入れられないように頑張ってください。

No 4772 元化粧品ﾒｰｶｰ社員 2月25日(木)11時20分
タイトル 化粧品業界の

（１）

なぜ化粧品は腐らないのか？

そんなコトは当たり前じゃないか！！という方、よく考えて下さい。
「コラーゲン」「ハーブエキス」「アロエエッセンス」「生薬漢方エキス」など
全て「たんぱく質」を始めとする「腐る成分」「黴る成分」なのですよ。
また、ファンデーションやチーク、リップのベース（つなぎ）になっているのは「脂肪・油分」です。
これもテンプラ油同様「酸化」し、最終的には浮浪者方の匂いを漂わせることになる成分です。

よく、あの会社の化粧品を使ったら肌に合わなかったとか、
お試しセットでは肌に合ったのに実際に購入したらかぶれたといった話を聞きますが、
これらは実は化粧品が腐らないということと密接な関係があるのです。
化粧品のベースになる材料は、合成成分を除き全て腐ります。
そして化粧品の完成品も「防腐剤」を入れないと常温で２日もしないうちに黴が生えます！！
特に化粧クリームは消費者が容器に直接指を入れるため、「防腐剤」を入れないと売り物になりません。
これは口びるに直接触れ、その都度キャップをすることにより
高栄養多湿暗所という細菌増殖の最高の条件を備えることになるリップについても言えることです。

>225
＞最終的には限り無く薄められて･･･
＞その基準が守られていない･･･
自己矛盾に気がつかないの？
他にもいろいろ、あまりのお粗末さに付き合いきれない。

ここ最近の変な展開は何？

自爆テロだよ

理学部化学科や高専の友達がいれば工場見学の様子をじかに
教えてもらえるよ。化粧品が肌に悪いのは常識。でも異常が
現れないうちは社会通念上使ったほうが文化的な暮らしがで
きる。それにある程度の耐性ってつけたほうがいいかも。
食品、洗剤、化粧品、どれもけして安全とはいえない。

>>231
なるほど。納得した。

（２）

以上をまとめると「防腐剤」が入っていない化粧品はないく、
細菌が死滅する毒性がある以上肌に毎日塗りこんでいい筈はないということになります。
で、なぜ肌に合う合わないがでるのかですが、
それはメーカー・流通ルート・出荷時期が「防腐剤の濃度」と密接に関係しているからなのです。
つまりそれによって「防腐剤」の量を多くしなければならない場合や、少なくてもよい場合があるということです。
具体的には、お試しセットの場合、量が少なく開封後すぐに使い切ってしまうことを前提にしており、
ボンカレーのような太陽光を通さない１回きりパックに入っていることから防腐剤の量はごく少量でよく、
お試セットで満足した消費者が市販品を購入するとかぶれるのは、
市販品は流通在庫（店頭で場合よっては直射日光が当たる場所で１年間以上陳列される）や
使用細菌汚染（日常使用することにより指・空気から細菌が混入/増殖する）を考えなければならないため、
お試しセットの４倍から６倍もの「防腐剤」を入れないといけないからです。
（それ以外にも、購入を「動機づける」ため、
材料に同一の市販品の一ランク上のものを使っていたりすることもあります）

>>232
まともな意見が聞けてうれしいです。

>でも異常が現れないうちは
>社会通念上使ったほうが文化的な暮らしができる。

眉を整えて、唇にツヤを与えるだけで十分だと思います。
社会通念上どうしても必要な人は、
刺激のない口紅で自分の唇の色を整える程度に使うといいと思います。
口紅も使えば使うほど自分の唇の色は悪くなっていきますから。

市販の基礎化粧品や洗顔料でお手入れをすればするほど、
メイクをすればするほど肌は化学物質によって汚くなるという事実を、
知らない人には知って欲しいです。

（３）

これがメーカー間の場合では、あるメーカーは通販をメインとしているため、
店頭での保存期間をあまり考慮に入れないということであれば防腐剤が少なくてよい場合もあるでしょうし
（近頃売上を伸ばしているファ○ケルがコレです。
あの会社の製品は安くて品質がいいから買っていると思っているアナタ、
安いだけあって品質そのものは大したことないです。
防腐剤が少ないから多いものよりマシなだけ）、
肌にいい「コラーゲン」を多く配合していることを売り物にしているメーカー程、
腐りやすい「コラーゲン」を守るため、
肌に悪い「防腐剤」を大量に配合しなければならないジレンマ（クレームが多くなる可能性）を
抱えているということです。

また、これはどのメーカーについても言えることですが、
高温が続く夏季向ＵＶケア商品や、
それ以外の製品でも５月から９月の生産ロットのモノは
冬季のロットの数倍の防腐剤が混入されています。
私がお客さま相談センターにいたとき、
発生したクレームの大部分がこの防腐剤の量に関係する皮膚のかぶれについてでした。

(1)〜(3)
ttp://www.asyura.com/bdlog/asyura4/keiji440.htm　

いまどき阿修羅を間に受ける人がいるんだねぇ。
なんつうか文面とか、書き方から胡散臭さが立ちのぼりませんか？

あそこはフリーメーソンだの陰謀だのトンデモ本的内容を
扱うサイトです。「メーソン」と書くとメーソンに検索されて
ヤヴァイと信じているので伏字にしたりフリーマラソンと
表記します。これトンデモ本信者の常識ぽ。
いまどきフリーメーソンのことを「世界を裏で操る秘密結社」
といったりユダヤ人は抹殺すべきだのシオンの議定書だの
竹内文書がどーたらこーたらいうのはオウムをはじめとする
危険思想を持った新興宗教ぐらいのもんです。極右。

近年脱カルトした人間より。

でもよく「サンプルと現品、なんか違う」ってカキコ多いけど
原因の一つが分かったようで、ちょっとためになったYO！

自分は肌が鈍感なんでそういう違いが分かりませんが（W

>>237
阿修羅は情報が整理されていてわかりやすから引用しているだけですよ。
「世界を裏で操る秘密結社」と化粧品の害って直接関係ないと思いますし。
それと、あのサイトは「ユダヤ人を抹殺すべきだ」なんて言ってませんよ。

素朴な疑問。
>>237
ということはあなたは一切化粧品は使っていない人ですか？
もしお使いならばどういったものを？？

>>237
すいません。レス番号間違えたです（汗
質問は239への質問です。ごめんなさいです。

>>239
ということはあなたは一切化粧品は使っていない人ですか？
もしお使いならばどういったものを？？

>>241
市販の基礎化粧品、洗顔料は使いません。

眉を整えるためにDr.Hauschkaのペンシル。
WELEDAのリップクリームと蜂蜜をリップグロスがわりにしています。
紫外線対策は帽子、傘で、
日焼け止めは塗りませんが、
オードレマンのベビー用シルク１００％のお粉も使います。

本題からずれてるYO>阿修羅の人
引用じゃない生の話が聞きたい。

【１】

みなさんは、洗顔フォームや化粧品には
皮膚の健康を著しく損ねる化学物質が多く含まれることを知っていますか？
「初めて聞いた」という人も多くいることでしょう。
なぜこのような化粧品が、肌を健やかに美しくさせるイメージがあるのでしょうか？

日本の女性はテレビのコマーシャルや新聞、雑誌の宣伝（活字）に大変弱いようです。
テレビで放映されたり雑誌で活字になったからといって、その内容が正しいとは限らないのです。
むしろ、誇大広告や嘘のほうがはるかに多いのですから。

化粧品の宣伝が芸能人の写真を載せ華々しくなされています。
でも、芸能人は少なくとも生まれつき美しかったか美容整形手術をして美しくなったから
グラビアに載り,テレビ画面に登場するのです。
けっして宣伝にある高価な高級化粧品を使用したから美しくなったのではないのです。

【２】

大手化粧品メーカーは、多くのマスコミをつかって化粧品の宣伝をしています。
マスコミ側からしてみれば化粧品メーカーは大スポンサーですから、
「化粧品には皮膚の健康を損ねる成分がたくさん入っています」なんて、とても言えないのです。
言ってしまうと番組を作れなくなったり、雑誌を作れなくなってしまうのですから・・・。
だからテレビで放映されたり雑誌で活字になったからといって、その内容が正しいとは限らないのです。

本当の真実を知りたければ自分自身がもっとお肌のことを勉強するしかありません。
朝晩の化粧を通して、もっと女性に科学的で合理的な思考方法を身につけてもらいたいのです。
肌の構造を理解し本当に肌によい合理的で科学的なスキンケアをしてみてください。
そうすれば、値段が高いから効果があるとか、効果があるから高いという思いこみ（誤解心理）を
うまく利用した大手化粧品メーカーの宣伝に引っかかった愚かな消費者になることもないのですから･…。

自分自身の肌、化粧品について勉強してみましょう。

【３】

皮膚の基本的な生理機能は保護（外からの刺激や異物の侵入を防ぐ役割）と排泄であることを
頭に入れておいてください。

界面活性剤とは簡単にいうと水と油のさかい目（界面）を混ざりやすくする性質を持つ物質です。
その代表は○○レモン、洗濯洗剤などの合成洗剤です。
化学的に合成されたものなので合成界面活性剤と呼ばれます。
化粧品、シャンプー、リンスの主成分も同じです。
乳液、クリームなど水と油をまぜあわせて（乳化させて）作られる化粧品は
この合成界面活性剤を使用しないと作ることができません。（一部石鹸で乳化させたものもある）
まさに、これらの化粧品を使うということは、顔に合成洗剤を塗っているのと同じことなのです。

【４】

洗顔料等に含まれる合成界面活性剤は、
その強力な脱脂力と洗浄力（強力な界面活性作用）で皮脂膜を取り除き、
角質層に付着、残留し角質層の細胞間脂質を溶かしていきます。
わかりやすくいうと、角質細胞（タイル）を引っ付けている細胞間脂質（タイルのめじ）が溶かされてしまい
角質細胞（タイル）が剥がされ隙間だらけになってしまいます。
そうなると角質層や顆粒層などのバリアゾーンはもろくなり、いずれは破壊されます。
バリアゾーンが破壊されれば、
合成界面活性剤の毒性（タンパク質変性作用等）が基底層に直接作用することになります。
　
それにあわせて、基礎化粧品などを使用すると、
洗顔によって皮脂膜を取り除かれ裸になった皮膚に合成界面活性剤をすり込むようなもの。
基礎化粧品に含まれた合成界面活性剤は、長時間あなたの肌にとどまり、
少しずつ細胞間脂質を溶かし皮膚の奥へ奥へと浸透していきます。
‘皮膚浸透性が強い’のも当然です。

【５】

皮膚のバリアゾーンを壊しながら浸透していく合成界面活性剤は
タンパク質変性作用をもち表皮や髪のタンパク質であるケラチンと結合してボロボロに変性させていきます。
加えて、強力な界面活性作用で角質層に付着、残留し
皮膚の第１のバリアゾーンである角質層、顆粒層を破壊していきます。
洗顔料や基礎化粧品で肌をあらしシャンプー、リンスで髪や地肌を荒らしていく。
そのことを皮膚科専門書は、はっきり書いてあります。
つまり、合成界面活性剤は肌のバリアゾーンを破壊し防腐剤などの有害物質や、
細菌等の侵入を容易にさせ肌荒れ、ニキビ、皮膚炎をおこさせます。
そして基底層まで侵入した合成界面活性剤、防腐剤等の有害化学物質は、
その毒性で基底層のメラニン細胞を刺激しシミ、ソバカスを作らせてしまいます。
メラニン細胞でのメラニン色素の産性は皮膚の第２のバリアゾーンと言われ、
有害物質が侵入してきたときの防御反応（拒絶反応）の一つです。

それで？？？

長すぎて読む気失せる。。。

それより、２ｃｈ早く復活きぼーん＆ひろゆきさん、これからどーなるのかしら

【６】

人工のアブラについて

人工のアブラの話を始める前に皮脂の働きについて説明します。
表皮を保護し、潤いを与え肌を美しく見せるのが皮脂です。
実際には角質の補強（水分の蒸発、異物の侵入を防ぐことにつながる）と、表皮の新陳代謝を促します。
酸化した皮脂は刺激のある毒になります。（過酸化脂質）
酸化した皮脂は角質層の内側にある顆粒層を刺激し、顆粒細胞を殺します。
顆粒細胞が死ぬと新しい顆粒細胞が生成され新しい角質層が生成されることになります。
つまり、表皮の新陳代謝は皮脂によりスムーズに行われるのです。

しかし過剰な皮脂はニキビや吹き出物の原因になり皮膚を侵します。
自分自身の皮脂でさえ酸化によって過酸化脂質に変わり毒になるのですから、人工のアブラではなおさらです。
基本的にアブラは空気に触れると１日で酸化し刺激性の毒になっていると思ってください。
その刺激性は日数が経過するほど強くなります。
食用のサラダ油と同じですね！
ファンデーションなどのメイクアップ化粧品も主成分はアブラです。
ということはメイクをしたまま寝るなんてもってのほか、寝る前は必ずしっかり落としてください。

【７】

またクリーム,乳液などの基礎化粧品も人工のアブラ。
そのアブラ成分を外からベタベタ毎日塗ることによって、大切な皮脂腺の働きが急速に衰えて行きます。
皮脂腺自体が皮脂を作らなくても毎日肌に油をベタベタ塗ってくれるので皮脂を作ることをさぼってしまうのです。　皮脂腺の退化・・・。
こうして素肌のままでいると耐え切れないほどのかさつき、ツッパリに悩まされるようになるのです。
これを医学的に累積性皮膚炎と言います。
　
油を塗れば塗るほどますます皮脂腺は退化していきます。
だからまたクリーム,乳液を塗る。塗ると一時的にしっとりする。またかさつく。塗る・・・
やみつきになって一生手放せなくなるのです。

どうしても辞められない化粧品中毒・・・これが化粧品メーカーのねらいです。

【８】

累積性皮膚炎

弱い一時性刺激（界面活性剤、油脂等）に繰り返し接触すると、
皮膚の表面を保護している酸性脂肪膜（皮脂膜）が破壊され、
皮脂腺分泌は衰え慢性的な肌荒れ症（皮膚炎）になってしまう。
化粧をいつもしている女性のほとんどが軽い累積性皮膚炎にかかっているといっても過言ではない。
皮脂腺分泌が衰えているため洗顔後乳液等を塗らずには、いられない肌になっている。

侵入してきた毒性、刺激成分をメラニン細胞層はメラニンを増殖させることで、
真皮、皮下組織への侵入を食い止めようとするのです。
侵入した刺激物でふえ続けたメラニン色素・・・これがシミ、ソバカスです。
真皮層にまで沈着し、ひろがったものが黒皮症です。

紫外線に対する防御として日焼けを起こし、有害化学物質に対する防御としてシミ・ソバカスを作ります。
あわせて、合成界面活性剤によって壊された皮脂膜、角質層は異物の侵入を防ぐことができないばかりか、
水分の保持すらできなくなり、慢性の荒れ症（乾燥肌）になってしまいます。
これが小ジワの原因です。

>250
２ｃｈとひろゆきになにがあったの？

【９】

今の化粧品を使うとどうなるのか？

お風呂から上がったらお顔がツッパリませんか？
首から下、胸や腕はすべすべしているのに、顔だけがちょうどお面をかぶったみたいにツッパルという方。
あなたは化粧品による慢性の肌あれになっているのです。
これを「累積性皮膚炎」と皮膚科医は呼びます。

クリーム、乳液、化粧水、あるいは美容液など「スキンケア」と呼ばれる基礎化粧品類をぬればぬるほど、
素肌はガサガサに荒れていきます。
「肌荒れ防ぎます」「シミ,ソバカスを防ぐ」とニコヤカにＣＭする化粧品の広告は全く逆だったのです。

>>254
新聞記事http://www.sankei.co.jp/news/020626/0626sha100.htm
ペット大好き板の悪徳動物病院を晒すスレで、
墨田区の谷澤動物病院の名前が上がってて、そこの院長が訴えた。
ひろゆき氏敗訴、賠償額４００万円。現在控訴中。
ペット板では祭り開催中。
（個人的に敗訴は納得行かないゾ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ですが。ひろゆき頑張れ！）

270 ：名無しさん＠Before→After ：02/05/01 22:39 ID:kQwUxHwX

化粧品業界の実態（２００１年度の決算より）

資生堂　 ５９５２億円。
鐘紡　 ５５５５億円。
ポーラ　 １７８５億円。
コーセー　１４２０億円。
メナード　 ７２４億円。
ファンケル　６５４億円。
ノエビア　 ４２４億円。
マンダム　 ４００億円。

下らない情報はｓａｇｅようね（はーと

【１０】

化粧品が肌をおかすしくみは・・・・

まずクリーム、乳液・・・etc、どの化粧品にも配合されている合成界面活性剤（乳化剤など）が、
皮膚の保護膜（皮脂膜）を溶かしてしまう。
基本的には合成“洗剤”が入っているのと同じだからです。
大切な保護膜、細胞間脂質が溶かされた角質層は角質細胞がめくれあがってしまい、
角質層は隙間だらけになってしまいます。
すると、皮膚はカサつきはじめます。
バリアゾーンの壊れた皮膚は水分の保持、異物の侵入を防ぐことができなくなり乾燥肌、皮膚炎をおこし、
シミ・ソバカスを作るようになるのです。

さらにクリーム、乳液などは人工の油。
そのアブラ分を外からベタベタ毎日ぬるために、大切な皮脂腺の働きが急速に衰えていきます。
皮脂腺の退化・・・。
こうして素肌のままでいるとたえきれないほどのカサつき、つっぱりに悩まされるようになるのです。
だから・・・またクリームをぬる。ぬると一時的にシットリする。またカサつく。ぬる・・・
やみつきになって一生手放せなくなるのです。

これが化粧品メーカーの狙いなのです。
　

>256
マジレスうれしいです。たいへんなことになってたんですね。
電信柱に中傷ビラ貼られたら東京電力に削除義務が発生する、
例えばそーいうことなのかな？？？？？？

資生堂ならネット上をパトロールする検索パトロールがある。
商売道具で東芝さんがハードを作った。
資生堂だったら、化粧品、皮膚障害とかキーワードを入れて
検索パトロールがパトロールすると数十万、数百万、拾ってくる。

皮膚障害


驚くべき事実ですが・・
化粧品による皮膚障害の被害数は、動物実験をしているメーカーの方が多いんですよね。
動物実験しているメーカーで被害数ＴＯＰ１０に入っているのはなんと６件。
まさに意味ないじゃん、ですわ。
最近、興味が湧いてきて色々調べてるんですが、だんだん呆れてきました。

化粧品の被害数ＴＯＰ１０に入っているのは資生堂、カネボウ、花王（ペットサイトを運営されてます・・）、コーセーなどなど。
症状は毛穴の炎症やあせものようなかゆみをともなうデキモノ、黒いシミのようなものができたり、、などだそうです。

動物実験って、本当に意味あるのかなぁ？？

ちなみに。シャンプー・洗顔など化粧品以外の肌に触れる製品の被害や毒性が多いのも同じように
動物実験しているメーカーが多いのですが。。

こちらはライオン、花王、カネボウなどなど。

新薬を認定させるための全く無意味なノルマとしての殺戮。
はっきり言って、やってる方も無意味だと気づいてるような気がする。
それでも、ただただ人間のエゴやビジネスとして動物実験を繰り返す。

今日も、今この瞬間もかわいがられて大切にされている動物もいれば
無意味に目を潰され、皮膚を焼かれ、ストレスをあたえられ続けて殺されていく動物達もいる。

ペットショップで売れ残ったコ達も。。兎月や丸兎も、そうなってたかもしれない？
信じられない話・・・

..　　　　　　　ヾ〃 ヽ〃　　ヾ/ 　　　　　 ヽﾂ　　　　　 i〃　　　ﾚｿ　ヾ〃
　　　　　　　　,':..ﾞ:,　':,`.‐､..　':,`:､,...,. 　　 ;',:;ﾞ:､　　,.,...,::':,' 　 ,.,‐'´,:'　 ,':..ﾞ:,
ｴﾋﾞﾌﾘｬ━━iﾞ・д・;:━:､・д,;━`:':..　・ﾞ:━i':.. .:;ﾞ;━:.・　.,;:'━:.д・,;;:;'━;ﾞ・д・ﾞ;━━!!!!!
　　　　　　　 `ﾞﾞ"ﾞ　　　ﾞﾞ"　　　 `ﾞﾞ"´　　`ﾞﾞ"´　　`ﾞﾞ´　　　`ﾞﾞ"　　　`ﾞﾞ"ﾞ

【１１】

さらにまたどの化粧品にも
殺菌防腐剤、酸化防止剤、合成界面活性剤などの毒性、刺激性物質が種々配合されています。
これら刺激成分が保護膜を溶かされた角質層から激しく浸透していきます。
表皮の基底部にはメラニン細胞層があります。
侵入してきた毒性、刺激成分をメラニン細胞層はメラニンを増殖させることで、
真皮・皮下組織への侵入を食い止めようとするのです。（第二のバリアゾーン〉
侵入した刺激物で増え続けたメラニン色素、・・・これがシミです。
真皮層にまで沈着し、拡がったものが「黒皮症」です。

【１２】

現在の化粧品の問題とは？

1.皮膚に化粧品をぬると、合成界面活性剤が皮脂膜、角質層を破壊し
　慢性の肌荒れに。

2.毎日人工のアブラ（クリームなど）を塗り続けると、皮脂腺が衰え
　累積性皮膚炎に。

3.皮脂膜、角質層のバリア機能が破壊された皮膚表面から、
　殺菌剤、酸化防止剤香料など数十種の刺激物、毒物が基底層に浸透。
　それを防ぐためにメラニンが増殖して、シミ・ソバカス・黒皮症になる。　　　　　　　　　　　　　　

お願いですからｓａｇｅでやって下さい

最初は面白いスレだと思ったのになぁ

【１３】

栄養･薬効成分と肌

【栄養･薬効成分は皮膚から入らない…　バリアゾーンについて】
ゆで玉子を割ると、固くて厚い外殻と柔らかくて薄い内殻があって中身を守っています。
人間も皮膚の表面に角質層（外壁）と顆粒層（内壁）があり、両者をあわせて角化層といいます。　
角化層は皮膚からの異物の侵入をふせぐバリアゾーンで、壊したら皮膚の健康は保てません。
殻を割ったら玉子がいたむように、角化層（バリアゾーン）をこわしたら皮膚もいたみ、
乾燥肌や小ジワなどの老化がはじまります。

化粧水やクリ―ムなどの化粧品が浸透していいのは、外壁の角質層まで。
これより奥に浸透させてはいけません。
内壁の顆粒層まで化粧品を浸透させると、
顆粒層が持っているバリアゾーンという機能をこわすおそれがあり危険です。

顆粒層は生きている細胞層なので
化粧品などの異物が侵入してしまうと拒絶反応が起こり湿疹などの肌の炎症を起こしてしまいます。
（これが化粧品による肌の炎症、湿疹、アレルギーの起こるメカニズム）
「クリームを肌にすりこむ」というのは、角質層にすりこむという意味で、
角質層なら生命のない単なる壁（死んだ細胞の集まり）だから安全なのです。

【１４】

栄養を化粧品に配合してもバリアゾーンに妨げられ皮膚には入らない。
アミノ酸やコラーゲン、ビタミンＣなどを配合して、
これらの栄養が皮膚に浸透して役立つかのように言うのは間違いです。
しかし、こんなことを言ったら化粧品が売れないから、
「コラーゲン配合」とか「ビタミンＣ配合」などといって薬が皮膚の中に入り皮膚を美しくしてくれるのだと宣伝する。
根本が間違っています。
化粧水やクリーム等は、角質層という皮膚の死んだ壁にしか浸透しません。
この現象を「皮膚にはバリアゾーンがある」といい。
薬効成分や栄養を皮膚に入れるには、バリアゾーンを壊さなければいけません。
バリアゾーンを壊して薬効成分を皮膚に入れる薬品を浸透剤（合成界面活性剤）といいますが、
そんなことをしたら皮膚そのものが壊れてしまいます。
薬効成分を皮膚に入れる化粧品は危険なのです。
（合成界面活性剤が入っていると言うこと）

【１５】

皮膚にバリアゾーンがあるということは、外部から皮膚に栄養や薬効成分を入れてはならないということです。
たとえ、コラーゲンなどの成分が皮膚に入ったとしても、皮膚はその成分を異物とみなし拒絶反応を起こします。
これが皮膚の炎症であり、アレルギー反応です。
自分自身の体が作ったコラーゲンなら異物ではありませんが、
化学的に合成されたコラーゲンなど肌にとって異物以外何物でもありません。
拒絶反応を起こして当然なのです。
　
栄養は口腔や胃腸を通して、消化、吸収し、血液で皮膚にとどけるしかありません。
栄養や薬を皮膚から入れる化粧品は、それらが皮内にたくさん入るものほど皮膚を壊します。　
はやい話、こういう化粧品を使ってきた人ほど、他の人にくらべずっとひどい肌になっています。
最近はコラーゲンを配合した化粧品がふえていますが、
コラーゲンも正しい食生活をして自分の体に作らせるしかないのです。
薬効を信じてはいけません。

↑これだれか読んでるの？

読んでいるというよりは
またやってるなーなどと見ているだけの人はいそうだ。
ワタシモナーｗ

【１６】

【現在の化粧品の現実…】
・ 洗顔料、基礎化粧品などに含まれている合成界面活性剤によって肌のバリアゾーンを壊している。
　（シミ、ソバカス、小ジワの原因）

・ ホルモン剤など一部の薬剤は皮膚から浸透し効能を得られるが
　（しかし、細胞は破壊される）、
　化粧品に含まれているコラーゲン、アミノ酸などの薬効成分、栄養成分は
　肌に塗っても吸収されることはなく意味がない。
　高価な化粧品を売るためのメーカー手段である。

・ 毎日毎日人工のアブラを塗り続けているため、皮脂腺が衰え慢性の乾燥肌になっている。
　 だから、カサつき化粧品を塗らずにはいられない肌に…。
　（これもメーカーの狙い）

ふーん。なんとなくわかるよ。

>>271
私も。長すぎて読まない。熱心な粘着だなーと思って見てる。
最初はおもしろいスレだったよ。

>>258
`omaega ichibann kudarann

どこかのコピペでしょ（ｗ

子宮内膜症の患者、腹水に環境ホルモン　読売 投稿者 小耳 日時 2002 年 6 月 29 日 17:40:43:

子宮内膜症の患者、腹水に環境ホルモン

環境ホルモン（内分泌かく乱化学物質）として健康影響が懸念される合成樹脂原料ビスフェノールＡ（ＢＰＡ）が、
子宮内膜症の患者の腹水に高濃度で含まれていることを、
岡山大医学部の工藤尚文教授（産科婦人科）のグループが突き止めた。
ＢＰＡが増えると、症状悪化につながる体内物質の分泌が増えることもわかった。
「ＢＰＡと内膜症の関連を示す重要なデータ」としている。

子宮内膜症の患者２７人と健康な１２人から子宮と大腸の間にたまる腹水を採取し、分析。
ＢＰＡの濃度は、健康な人が１ミリ・リットル当たり平均約１・３ミリ・グラム（ナノは１０億分の１）だったのに、
発症初期の患者が同３・５ミリ・グラム、症状の進行した患者は同４・９ミリ・グラムだった。
いずれも血中より高濃度だった。

さらにＢＰＡ濃度が高い患者ほど、内膜症を悪化させる血管内皮増殖因子（ＶＥＧＦ）や
窒素酸化物などの体内物質も腹水中に多く含まれていた。
しかも患者の腹水から取った細胞を人工培養してＢＰＡを加えたところ、
細胞からＶＥＧＦや窒素酸化物などが活発に分泌されることも確認した。

ポリカーボネート製食器などから溶け出すことがあるＢＰＡは、女性ホルモンのエストロゲンと似た化学構造を持つ。細胞にＢＰＡを加えた実験で、エストロゲンの働きを阻害する物質を加えると、ＶＥＧＦは増えなかった。

同大病院の中塚幹也助手は、
「エストロゲンは本来、排卵周期に応じて増減するが、高濃度のＢＰＡが常にあると、
ＶＥＧＦなどの分泌が過剰な状態になり、子宮内膜症が悪化するのではないか」と話している。

(6月29日17:39)

ttp://www.asyura.com/2002/health1/msg/289.html

女性ホルモンのマネをする物質、
例えば、ビスフェノールＡ（ＢＰＡ）、ノニルフェノール（ＮＰ）がその代表だが、
これらについては、直接口に入れないように、といった程度の注意をすればそれで十分ではないだろうか。
むしろ、ＤＥＳに見られるように薬品類は確実に怖い。
場合によっては、ある種の化粧品の方がＢＰＡやＮＰよりも怖そう。

ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/NoRecycle.htm

化粧品や農薬などに使われているホルモン活性の高い物質はなるべく避けた方が良い。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~GOMIKAN/wadai/hormon-no1.htm

Ｑ：化粧品にも環境ホルモンが含まれているってきくけど、どんなものがあるの？

Ａ：化粧品に含まれる環境ホルモン物質をいくつかあげます。
　　化粧品の表示を見るときに気をつけてください。

・ エチレングリコール　　
水と混ざる無色、無臭、吸湿性の優れた化学物質。
クリームなどの乳化剤や、シャンプーなどのパール化剤、化粧品の油性基剤として、用いられている。

・ オキシベンジン（指定成分）　　
紫外線防止剤として、サンスクリーン剤やファンデーションなど幅広い製品に含まれている。
皮膚から吸収されると急性致死性毒性を示す。

・ オルトフェニルフェノール（指定成分）　　
防カビ剤、殺菌剤として用いられている。
油性の乳化剤を基剤とする化粧品はもともと腐りやすいため、防カビ剤や殺菌剤は不可欠だが、
この物質は、発ガン性があり、皮膚、粘膜を腐食する恐れがある。

・ ノニルフェノール　　
界面活性剤の一種で代表的な環境ホルモンのひとつ。
水と油を馴染ませる乳化性分としてさまざまな化粧品に用いられている。

・ パラベン（指定成分）　　
パラベンとは、パラオキシ安息香酸エステル類のことで、幾つか種類がある。
その中で、パラオキシ安息香酸エチルとパラオキシ安息香酸ブチル、パラオキシ安息香酸プロピルが
環境ホルモン物質として考えられている。
あらゆる化粧品に殺菌、防カビ、保存剤として使用されている。

・ ブチルヒドロキシアニソール（BHA）（指定成分）
酸化防止剤として、油の代わりに多くの化粧品の中に含まれている。
化粧品の油性成分は、食用油ろ同様に空気中の酸素によって、酸化し品質低下をもたらすが、
BHAは油より酸化しやすい化学物質。
そのため、BHA自身が皮膚炎や過敏症を引き起こす原因になってしまうことも。　
発ガン性も指摘されている。

・ ベンゾフェノン　　
水に溶けないことから、日焼け止めクリームや、ファンデーションなどの
幅広い製品の紫外線防止剤としてもちいられてる。
しかし、農薬の原料でもあることから、以前から皮膚に障害をもたらすのではと懸念されていた。

以下の3つは環境ホルモンの疑いではないけど、気をつけたいもの。

・ エストラジール（指定成分）　
女性ホルモン（エストロゲン）の一種。
しわや皮膚の老化防止の為の特殊成分として、クリームや養毛剤に含まれている。
薬用化粧品として売られていることが多い。

・ エストロゲン（女性ホルモン）　
現在２０種類以上も確認されている女性ホルモンの総称。
老化防止の為に特殊成分としてクリームや養毛剤などに含まれているが。
薬理作用が激しい医薬品の為重大な副作用や発ガン性などが、指摘されている。

・ エチニルエストラジオール（指定成分）　
合成女性ホルモン。
天然の女性のホルモンの中で最も強い生理作用を持つのがエストラジオールだが、
より強い作用を示す。
老化防止の為のクリームや養毛剤に使用されている。

ttp://www.55192.com/info/info_cont_a.php3?cdl=21&cdm=30&cds=99&id=2397&button=0

いなくなったと思ったらこんなとこに
あっちのスレで、お化粧反対派のケアについて真面目に質問してる人が
ちらほらいたから答えてあげれ。＞コピペの人

今日は来ないの？

長文の人のレス楽しみにしてる一人です。

化粧品で皮膚が黒くなったとして被害女性たちが
ポーラ・資生堂など化粧品メーカー5社を相手に損害賠償請求訴訟 7.-（昭和56.12和解）

ttp://www.jca.apc.org/~yuko_y/chron/hyo77.html

コピペキモいよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>285
ありがとうございます。

>>287
コピペだけでなく、
コメントもつけるようにします。

有害物質による障害／奇形

原因が判らず先天的な遺伝子の奇形による影響.....と言われてきた症状のほぼ全てが
後天的な有害物質による影響である事が判ってきた。
そしてアレルギー体質、アトピー、花粉症....等々は遺伝子に関係なく有害物質による近代症状である。
こうした症状は、体質異常とか遺伝子障害と言われている為に、
家族の婚姻に影響が 出る事を恐れ隠され、出産した母親を責める風潮ができ上がった。
行政機関が発表をしようと隠そうと、
現実を正しく見据え、その発生を抑える努力をみんながしなければ、明日はわが身。
誰かが音頭を取るのを期待するのではなく、
各々が自分の廻りから行動を起す事が第一。

★ 化粧品の有害物質は皮膚から吸収され、
　　体内に蓄積されるそうです。

>>289
有害物質による障害云々は
はっきり言って化粧品の影響は微々たるもので
食べ物・飲み物による影響のほうが怖い。
いくら化粧品を使わなくても、
食べ物・飲み物が完璧でなければ意味なし！！

>>289
あなたの食生活は一点の曇りも無く完璧なのですか？

食べ物にも気を使っています。

食べ物に使われた食品添加物・農薬などの有害物質は、
肝臓であるていど解毒されますが
（それでも加工食品・外食中心の現代人の食生活では追いついていないと思う）、

化粧品の有害物質は肌から体内にダイレクトに浸透します。

化粧品の有害物質が微々たる影響とはとても思えません。

>292

普通の薬品の場合は、経口の方が毒性が高いと考えるものだと
思いますが、化粧品では肌からのほうが毒性が高いと考える
根拠は何ですか？

>>292
子供がアトピーになったりするのは実は水道水がかなりの
原因だったりするんですよ？
あなたは料理にも一切水道水を使わないんですか？
外食は一切しないんですか？
添加物は一切摂らないんですか？
完全有機無農薬の野菜や穀物しか摂らないんですか？
醤油や味噌は大量生産製法の普通の市販品を一切使っていないんですか？
塩は完全自然塩ですか？
魚はダイオキシンの影響の全くないものばかりですか？
肉は薬品やホルモン剤を一切エサにしてない動物のものですか？

・・・これらを徹底できてるとはとても思えません。
確かに肝蔵である程度解毒されますが、少しずつ体内に蓄積されて
いくのですよ。
あなたは化粧品は肌からダイレクトに浸透します、と言いますが、
肌には角質層の奥にバリアゾーンというものがあって、
それより奥はなかなか浸透しないもんなんですよ？
ダイレクトという表現を使うなら、口からモロに飲み込んでしまう
食べ物や飲み物のほうがよっぽどダイレクトなんじゃないですか？
仮に化粧品もダイレクトで、食品もまたダイレクトだとしても
絶対量はどっちが多いと思います？
食べ物・飲み物は毎日キロ単位で摂ってて、その中にかなりの
有害物質が入っています。
化粧品はグラム単位でしょ？　仮に１０ｇの化粧水を使ったとしても
成分的にはその１０ｇの大部分はただの水ですし、
有害物質は食品よりはかなり少ないのは事実なんじゃないですか？
ちょっとぐらい食べ物に気をつけているからと言って、
化粧品を使っていないからと言って、危険性はあるのですよ？
中途半端な食べ物や飲み物の気をつけ方なら
化粧品を使わないからと言って何の解決になってないですよ。

（１）

あなたのご家庭は安全ですか？

下記の成分が製品に表示されていないか容器の裏のラベルを今すぐチェックしてみて下さい
（ほんの一例です）

・ファンデーション
流動パラフィン
プロピレングリコール
ポリエチレングリコール
着色料
防腐剤

・口紅
タール色素（赤色２０２号、赤色２０３号、赤色２０４号、赤色２２３号、だいだい色２０３号など）
パラフィン
酸化防止剤

・クレンジングクリーム
流動パラフィン
殺菌防腐剤

・デオドラント
アルミニウム
プロピレングリコール

（２）

・ヘアダイ・マニキュア
アミノフェノール
パラアミノフェノール
ピロガロール
パラアミノオクトクレゾール
硫酸パラメチルアミノフェノール
フェニレンジアミン
パラ(ニトロ)フェニレンジアミン
メタフェニレンジアミン
硫酸トルエン-2,5-ジアミン

・シャンプー
プロピレングリコール
ラウリル硫酸ナトリウム
エデト酸塩
タール色素
ラウリルエーテル硫酸塩

・リンス
プロピレングリコール
タール色素
パラベン

（３）

・ボディーシャンプー・石鹸
ラウリル硫酸ナトリウム
ラウリエーテル硫酸塩
エデト塩酸

このような製品の製造過程では、
作業員は特別な防毒マスクと防護服の着用が義務づけられているのをご存じですか？

＞288
どこから引っ張ってきてるの？そこのサイト行きたい

コピペさん、
自分が都合が悪くなるとまたコピペでごまかすんですか？

>295-297
これが、私や294さんの疑問への答えですか？これでは、
あまりお答えになっていないと思うのですが。

そういえば、コピペさんは再三これから化粧を始める人や
初めて間もない人に知らせたいと言っているくせに、なぜ
こんな特殊なスレにしか書き込みしないんでしょう。もっと
広く知らせるために、「初めての化粧」とか「高校生の化粧」
とかにカキコしないのはどうしてでしょう。
高校生とかは単純だから、割とだまされてくれるかもしれません
よ。

ここでは、ご批判も多いようですが、楽しみに読んでいます。
大学での専攻が生物の遺伝なので、信憑性があるかないかは、自分で判断しています。
結構書かれていることで、納得いくもの多いです。
全てではありませんが・・・
これからも楽しみにしています。

読んで「ほほー」っとは思っていますが、実際には化粧はしてますし、いろいろジプシーしています。
なんだかんだいっても、化粧なしでは会社いけないですもんね。

ぷちエコばばあの私としては長文の人は貴重な存在

長文コピペさん、ご苦労さまとしか言いようがないわ。ｗ

>294
私も本で読んだ知識ですが、皮膚は本来排泄器官なので
有害物質が経皮吸収されてしまった場合は、消化器官の様な
分解や解毒の作用を持たないので、その害は大きくなるそうです。
バリアゾーンで保護されてはいますが、分子の小さなモノや
親油性の物質は容易く通過してしまいます。
そして、皮下の血管やリンパ管に入りあっと言う間に
全身を駆けめぐります。
最近の機能化粧品は角質層から下へも浸透するように作られている
そうですから、そのような懸念が出てくるのでしょう。

294さんのおっしゃる事もよく分かりますよ。
でも水を飲まなければ、食物を摂らなければ死んでしまいます（藁
汚染物質の摂取量を少しでも減らそうと思えば、嗜好品からと考えるのが
現実的ではないでしょうか。

>>293
数値として具体的に比較できる知識や情報は持っていませんが、
化粧品は、
・毎日多種類長時間使用する
・目や口などの粘膜の付近にには使用する化粧品には
　特に毒性の強いものが含有されている
などから、注意すべきたと考えています。

>>294
上げられた項目の外食以外は１００点です。
外食は９０点ぐらいです。

化粧品の成分は角質層のバリヤゾーンを越えて浸透するから、
狂牛病問題で活性プリオンが含まれている可能性のある化粧品は回収されました。
また、肌には目に見えない傷があるし、目や口などからは容易に吸収されます。

>>300
お勧めのスレッドも検討してみます。

>>298
ここです。
ttp://www.coara.or.jp/~wadasho/kiken.html
検索して見つけました。
お店のサイトの一部のようですが、情報がまとまっているので引用しているだけです。

>>あたたかいお言葉の方々、ありがとうございます。

茶髪が危ない
理容・美容業界にも知らされていない染毛剤の毒性

通産省の統計によると染毛剤は毎年順調な伸びを示し、
９５年に出荷額８００億円を超え頭髪化粧品の中ではシャンプーに次いで第２位の躍進ぶりです。
これは、高齢化社会を迎え、白髪を気にするお年寄りが増えたのに併せ、
茶髪がファションとして若者たちの間に受け入れられたことが大きな要因といえるでしょう。

茶髪ニーズの対応に追われている美容室や理容室は、
染毛剤に含まれている毒性物質の問題にどこまで気づいているのでしょうか。
厚生省・化粧品業界・マスコミの結託によって情報がシャットアウトされている事情もあって、
本当の毒性についてはあまり知らされていないのが実態です。
もちろん勉強会などを通じて危険性に気づき、
危険性の少ないヘアダイを実践している理･美容室もあります（全体の約１％）

染毛剤には、ガンや成人病との関連性についての説明が一切なされていません。
もちろん、メーカー側ばかりをせめるわけにはいきません。
広告料に目がくらみ見て見ぬふりをしてきたマスコミにも、
そして問題点をメーカー側に指摘してこなかった厚生省にも責任はあるのです。

国民生活情報センターの集計
皮膚炎発生頻度ワースト5

1位　化粧品　

化粧品がいいか悪いかはちょっと置いておいて・・・箸休めにどうぞ。

うちのおじいちゃんは昔化粧品製造の工場長をしてたんだけど、
その頃は大手国内メーカーから委託されて、何社かの口紅を作っ
てたらしい。
今でも自社工場以外で作っているものも結構あるから、なかなか
テレビなどで放映するのは難しいものはあるかも。
化粧品って、イメージが一番大事だから。

で、当時先端が斜めにカットされた口紅が登場しはじめて、おじ
いちゃんの工場でも、メーカーさんが「斜めにして下さい」って
指定してきたんだって。
その理由が、塗りやすいっていうのも一つだけど、何より「高級
感が出るから」というのが一番。それで値段がとれるし、値段の
高さに高級感を感じて買う人もいるから。

おじいちゃんは「女の人の気持ちはよう分からんけどそんなもん
かあ」と思いながら指示通り作ってたんだって。
ただその口紅のためには当然新しい金型も必要で、開発にはお金
がかかったのであまりもうからんかった・・・と遠い目をして語っ
てました。

>>306
ここの２番目のページ(動物実験のページ)見てたら涙が出てきたよ。
かわいそうすぎる。

>>310
所詮そんなもんなのかな。
値段ノ高サニ高級感ヲ感ジテ買フ人ニ私モナリタイ(貧乏)

>>310
金型って新しく作るとアフォみたいに高いんだよね。
だから大手は容器の金型を新しく自分達用に開発したのを使うけど
弱小メーカーは既製品の金型の容器を使って、容器の色とか印刷を変えて
なんとかオリジナルっぽくしてるんだよね。
だから弱小メーカー同士なら他メーカーでも容器の金型が全く同じって
ことはよくある。

>306
お答えありがとうございます。なるほど、以下のようなことでしょうか。

経口の場合、消化器には排泄する機構が備わっているため害が蓄積さ
れることは少ない。しかし、肌の場合には、解毒の作用はないため、毒性
が高い物質がそのまま吸収されて、解毒されることはない。

そういえば、エタノールは化粧品などにも入っていますが、この物質
はどうなんですか？分子量が小さく、油にも溶けますよね(親油性)。
経口で摂取した場合は、なるほど、少し時間がかかるようですが、
肝臓で分解されているようですね。では、肌に塗った場合はどうでしょ
う。おそらく、皮下の血管やリンパ管に入りあっという間に全身を駆け巡
っているんでしょうね。2chには日本酒をそのまま顔に塗ってらっしゃる
方も大勢いらっしゃるようです。彼女らに警告を発するべきかもしれませ
ん。日本酒って10％以上もエタノールが含まれていますよね、これが全
部分解されず彼女らの体内にとどまりつづけるのだとしたら長期的には
大変恐ろしいことが起こるのではないでしょうか。

貴方にとって、化粧品は一般人がステロイド軟こうに対して抱いているイ
メージに近いものがあるようです。こちらも肌から吸収されるホルモン様
の物質で、使いつづけるとステロイドなしではいられない肌になってしま
うという点で貴方が危惧されている化粧品の害に近いイメージがあるよう
に思います。

ところで、ステロイドは経口摂取の方が、軟膏を肌に塗るよりも毒性が強
いといわれていたように思うのですが、これはステロイドに限ったことでし
ょうか？

もう一点、コラーゲンを異物とみなしてアレルギー反応が起こったら、仮
に自分の体内のコラーゲンには大丈夫だったとしても、食物としてとった
肉類にも免疫反応が起こってますよ。化粧品でお肉食べられなくなった
人なんて聞いたことありません・・。
ところで、チョット調べたら分かると思うのですが、コラーゲンを化学的に
合成してるとこなんてないですよ。豚や牛の皮から抽出するのが普通。

>>311
商品開発ってどの分野でもそうだけど徹底的なリサーチから始まるよね。
おじいちゃんの時代は戦後だから、女の人たちがやっと余裕を持ってお
化粧をできる時代に入ったばかりで、化粧品＝高級品orアメリカの匂い
のするもの、っていう憧れがあったんだって。
だから今みたいにたくさんのブランドもなかったし、もちろん100円コス
メみたいな廉価なものを作ろうという頭は全くなかったみたい。
「あなたも映画スタアのように」みたいなキャッチコピーもあったらし
いから、それだけ化粧品に夢とか憧れが大きかったんじゃないかな？

>>312
そうそう、高いんだよ、ちっちゃいくせに・・・（藁。
今は自社工場国内外に持つところが多いから、町工場だと全く採算が合
わなくなって、現在うちは普通の鉄工所になってマス。

>313
エタノールも肌に塗った後、１５〜２０分後に採血して調べれば
検出されると思いますよ。鼻からも入っているはずですし。
でも、皮膚に塗った場合は蒸発する割合が多いですから
経皮吸収は微々たるものかもしれませんね。
血流に乗って全身を循環する間にすべての臓器を通りますから
肝臓で分解されますし、最終的には呼気・便・尿中などに排出されるでしょう。

ご承知のこととは思いますが、危惧されている化学物質というのは
元々自然界には存在しないため、生物が分解する能力を持たない人工のものや
ホルモン様の働きをしてしまう化学物質のことです。

＞ステロイドは経口摂取の方が、軟膏を肌に塗るよりも毒性が強
いといわれていた

内服薬と軟膏では、形状も含まれる副腎皮質ホルモンの量も全く違うと
思うのですが、具体的にどのような実験方法で比較した結果なのか
お教えいただければと思います。

>>313
>コラーゲンを化学的に
>合成してるとこなんてないですよ。

269のことだと思いますが、
コピペ記事なので私自身はそこまで専門的なことには気が付きませんでした。
ありがとうございます。

化粧品に含まれている界面活性剤は乳液等アルカリ物質やマッサージと共に、
微量なアレルゲンを肌へ浸透させる作用をする。
そして化粧品に含まれているアレルゲンとは香料、色素、防腐剤、殺菌剤、等々。
特に香料による反応は高く、ハイドロキシシトロネラールやジャスミン油、合成香料が上位を占めている。
化粧品の成分は非常に多く、
一つの化粧品で20種前後の化学物質を組み合わせているため、
肌はかなりの化学物質に触れていることになる。

★一つの化粧品で20種前後の化学物質を組み合わせている

>>314
レスありがとう！
そういう時代背景もあったんですね。納得。

♪

合成化粧品の成分、効果についてのお話。

●UVケア

「紫外線から肌を守る」？？
1996年、公正取引委員会は主要メーカー5社に対して、UVケア商品に関する「不当表示」の警告を出しました。
また国民生活センターからは各社の「UVケア」商品12品目を対象に告発されています。
実験結果は「SPF値1」つまり「効果なし」と断定されたわけです。
これらの商品は「紫外線カット剤配合」と表示してあったのですが、その割合は0.01%。
効果を得るためには1%以上が必要で、これでは100分の1に過ぎず、ほとんど「無い」に等しいと言えます。
しかし、結果的にはというか、お肌の為には効果がなかったほうがよかったかも知れません。
なぜならば紫外線吸収剤の毒性が怖いからです。
有効な紫外線防止効果を得るためにはカット剤の配合を増やさなければならない、

しかし、そうするとドロドロのクリーム状になって白濁、沈殿の原因にもなってしまう。
（欧米でUVと言えばこれが普通）
いかにも「紫外線を防ぎますよ」というような、見た目にも爽やかな印象を与える為には、
配合を減らすしかなかったわけです。
商品そのものの効果や安全性よりも、あくまで見た目・イメージにこだわるメーカーの姿勢がうかがえます。

【紫外線吸収剤】（ベンゼフェノン）とは・・
なぜか成分表示義務に指定されておりません。
当然、メーカーも公表しません。
消費者にはまるで分らない危険な成分で環境ホルモンの一種です。
■ウロカニン酸
オーストラリアで「紫外線に反応して発ガンの危険性がある」と警告され、回収騒ぎになりました。
現地の日本のメーカーも急遽回収しましたが、日本国内ではそのまま売られています。
■バラアミノ安息香酸
皮膚ガンの原因になると指摘されアメリカではメーカーの自主規制対象になっています。
■オキシベンゾン
急性致死毒性が見られる毒薬。
ピリピリ感があり、しみ・そばかす、皮膚アレルギー、
皮膚から体内に入り込むと発ガンの危険性を指摘されています。

★使用感が良くSPF値の高い日焼け止めが、
　日本に市場にはたくさんあるようですが、
　これらは本当に紫外線を防いでいるのでしょうか？
　少し前、日本のTVでは、日焼け止めはピエロみたいに真っ白になるほど、
　塗らないと効果がないと専門家が言っていました。
　６年前は320のようなメーカーに対する告発があったようです。

（１）

頭皮のバリアゾーンがあぶない！

頭皮の表面は固い角質層（バリアゾーン）で覆われています。
他の皮膚に比べてもかなり頑丈にできています。
これは、皮脂腺から分泌される皮脂（アブラ）が固くてもろいタンパク質を潤し、よりいっそう強固にしているからです。皮脂はまた、髪の毛につやを与え、髪の乾燥を防ぐという役目を果たしています。
さらに、頭皮の表面に広がって汗と混ざり合い、
ＰＨ4.5から6.0という酸性の薄い膜をつくって細菌などから頭皮を保護しているのです。
頭皮のタンパク質が強固になれば、角質層が破壊される心配はありません。

男性は、皮脂の分泌が豊富な分だけ角質層が強いのですが、
皮脂の分泌が少ない女性は、角質層が弱いために、
男性に比べて毒物の侵入を許しやすいという弱点をもっています。
基本的にそうした弱点をもつ女性が、過去、男性以上に一生懸命励んできたことは何でしょうか。
毎日の朝シャンをはじめとする必要以上のヘアケア、最近では茶髪という行為が、それに拍車をかけています。

（２）

これまで多くの人達は合成シャンプーによって、汚れを落とすだけにとどまらず、
頭皮や髪のタンパク質を溶かし、皮脂を過剰なまでに、はぎとってしまう行為を何百何千回と繰り返してきたのです。
本来、バリアゾーンは、あらゆる外界の異物から私達の体を守ってくれる防壁だったはずです。
ところが、いまや頭皮の角質層はスカスカのモロモロ状態。
すぐ下の顆粒層まで異物の侵入を許してしまい、バリアゾーンとしての機能を著しく低下させています。
炎症、湿疹、かさぶたなどの急性毒による頭皮障害を訴える人がふえているのは、
現代人の頭皮が、薬品（毒物）をはね返すだけの力を失っている何よりの証拠です。

頭皮から一度入った毒物は食べた毒物と違ってなかなか排出されません。
ヘアケアするたびに皮内にどんどん蓄積されていきます。
それが長い年月を経てもたらされた結果が、薄毛・白髪・ハゲなどの悲劇です。
これは、すでに毒物が皮肉奥深くまで潜行し、毛母細胞はおろか、
毛母細胞に連動しているメラノサイトという黒髪の色素をつくる細胞まで侵していることを意味します。
バリアゾーンが破壊されても、すぐ自覚症状となって現れません。
慢性毒がおそろしいのは、ある日突然大きな被害となって現れることです。
それは何も髪や頭皮に限った話ではありません。
今問題になっているのは、毒物が体内を駆け巡って内臓疾患を起こす事です。

「茶髪がガンを誘発する！」 こんなこと、あなたは信じられますか？

茶髪がなぜガンを誘発するのか？

発色剤に含まれる危険な「アミン」
ヘアダイの場合まず、発色剤を髪の毛に浸み込ませる。
次に酸化剤を浸み込ませる。
すると、髪の内部で発色剤が酸化され、好みの色に染め上がる。
髪は、表面の皮質だけでなく、中心の髄質まで染めないとまだらになる。
だから薬品を髪の奥まで十分に浸透させる為に浸透剤（合成界面活性剤）を使う。
ヘアダイの作業途中で薬品が一滴も頭皮にかからないということはあり得ない。
合成界面活性剤によってバリアゾーンが壊され、薬品の毒性が皮膚や肉に入る。
初期症状としてかぶれや湿疹などのアレルギー反応が起きる。
ヘアダイを繰り返すうちに、細胞が次々に破壊される。
毒性が真皮より深いところにジワジワ浸透し、あるいは血管壁を突破して血液中に侵入する。
フェノール系やアミン系の発ガン物質が、体の中を駆け巡る。
そして少しずつ体内に蓄積される。
１０年後になるか２０年後になるか、体のどの部分がガンにかかるかわからない。
その可能性は決して低くないのです。

ヘアダイでガンになっても誰も責任はとらない

これまで私達は理・美容室に通うと同時に、さまざまなヘアケア商品を購入して使ってきました。
慢性毒の恐ろしさを知らされていないという現状の中で、
この先、同じような愚行をくりかえし、
仮にガンや白血病にかかるような不幸に見舞われたとしても、
まさか化粧品やヘアケア商品に原因があるなどとは考えもしないでしょう。
せいぜい、生まれながらの体質や不規則な生活、偏食、喫煙習慣などに原因をもとめるのが関の山です。

過去、化粧品などによるアレルギー症状を訴えてきた人たちは、
メーカー側の「因果関係が判然としない。当社の製品によるものかどうか疑わしい」 という
紋きり型の回答に屈してきました。
ましてや、「おたくのヘアマニキュアでガンになった」 と訴えたところで一笑に付されることは目に見えています。

つまり、だれもあなたの身の安全を保証してくれる人はいないということです。　

ほとんどの理・美容室は技術や出来栄え、サービス等に重点を置いて競ってきました。
私の知っている理・美容室でもシャンプー、リンスをはじめ、
ヘアダイ、パーマ液等に使用されている毒物の危険性を本当に認識されているお店は
残念ながらありませんでした。
毎日使用している製品の成分すらご存知でない、
無関心（美容材料卸業者の言いなり）というお店も少なくありません。
私の知る範囲では当業界に従事している方々には皮膚障害は勿論のこと、
内臓疾患、糖尿、ガン、その他の成人病の確率が高いように見受けられます。
あなたの周りはいかがですか？

コピペ内容の真偽はともかく、このスレに興味があって未読の方は
「奪われし未来」と「沈黙の春」くらいは読んでおいて損はないと思う。
この手の本の中では読み物風で分かり易いし。
読んだ後も変わらずに化粧品等を使い続けるなら
それはそれで一つの信念だろうから、他人がとやかく言う問題ではない。
環境汚染は拡大するだろうけど、人間が生活している限り仕方のないことだから。

一番可哀想なのは、無知な親達から生まれて育てられる子供達。
そういう親を持つのも、その子の運命だからどうしようもないけどね。

>それはそれで一つの信念だろうから

業界のコマーシャルによって、
見事に洗脳されているだけだと思います。

合成シャンプーの危険性

これらの成分は合成界面活性剤や表示指定成分です。
言い換えれば皮膚障害や発ガン性のある（毒物）有害化学物質の固まりなのです。
長期間使い続けるとだんだんに毛が細くなって、
枝毛・切れ毛・抜け毛が多くなり頭皮障害が起こりハゲやすくなります。

女性は男性に比べてハゲにくいのですが
最近では３０代の女性でも薄くなっている方が多く見受けられるようになりました。

更に合成界面活性剤の強い浸透力により
発がん性物質等が頭皮から細胞へ血流にのって脳や内臓器官に蓄積して行きますから、
５年、１０年後を考えると恐い事です。
また、シャンプーをすれば目にも入ってきますから非常に危険です。
一般にコマーシャルをしてるほとんどの合成洗剤は環境と人体を破壊して行きます。

口紅の危険性

規制が甘いタール色素

タール色素は、自然界にはまったく存在しない化合物です。
食品添加物には１２種しか許可されていないのに、化粧品には８３種も許可されています。
これは、美しいくちびるに憧れる女性のために、
厚生省と化粧品メーカーが「安全性より美しさを」と特別に配慮？しているからです。

タール色素の多くは、発ガン性や変異原性が報告されてきました。
しかも口紅には、色素の分散をよくするための合成界面活性剤や染料の溶解剤がまぜられています。
合成界面活性剤が含まれていると、より体に吸収されやすく、毒性は強くなると考えるべきでしょう。

毎日６回つけ直す女性の場合、１日の使用量は最大１１４ｍｇ、その６０％が口に入るとすると約７０ｍｇです。
口紅には発ガン性が報告されているタール色素が５％程度含まれているため、
３．５ｍｇの発ガン物質が口に入ることになります。

シャンプー・リンスの中身は何？

売り場に並んでいるシャンプーやリンスのほとんどは、
合成界面活性剤（分類名は高級アルコール系など）が入っている
いわゆる｢合成シャンプー｣，｢合成リンス｣なのです。
シャンプーに使われている合成界面活性剤は最近ではアミノ酸系のものもあり、
体に優しそうに聞こえますが、合成界面活性剤に変わりはなく、毛髪や頭皮などに悪い影響を与えます。

ふルキャストレディに登録して
「亀戸の宮沢紙工はありますか？」
と言えば、花王の化粧品工場で働ける。
一日でもいいのだが、続けていけばいろんなラインに行ける。
清潔だった。

女性ホルモンのマネをするもの：大豆
どうして大騒ぎしないんでしょ。

>>333

日本は昔から大豆を日常的に食べいるからでは？

しかし、遺伝子操作されている大豆は危険です。

茶髪ブームに専門家が警鐘　女性セブン　第２７号（７月２５日）

=======================================================
カラーリング剤の毒性物質は子宮収縮、不妊、乳ガンを招く。
「環境ホルモン作用と生殖器に悪影響」の驚愕実験結果
======================================================
ある調査では、若い女性の７割が髪を染めているという。
またカラーリング剤をはじめとする染毛料の出荷額は１０００億円にものぼっているという。
ところが、そんなブームになんともゾッとするレポートが発表された。

ttp://www.asyura.com/2002/health1/msg/327.html

コピペさん、もう、コピペはいいよ・・・。スレタイトルにあんまり
関係ないじゃん。

「【危険】危ない化粧品【危険】」って感じのスレでも作れば？

化粧品の原価っていくらなの？

最近は女性だけでなく男性も化粧品を購入するようになりましたが、
皆さんは化粧品にどれぐらいお金をかけていますか？結構かかりますよね。
値段の高い化粧品を使えばそれだけ効果があるように思えますし。
でも原価だけ見ると3000円の化粧品でも僅か30円程度で、
価格のほとんどは研究開発費や宣伝広告費なのです。
そうなると100円ショップの化粧品もブランド品も、原価的にはあまり変わらない気が・・・。

ttp://www.dreamballoon.com/contents/tips/tips01_1.html

商品の原価を知ることができる「お金の雑学」。
中でも、化粧品の原価の安さにはビックリです。
高い物になると、定価の1/1000だったりも!?

たまに、節約生活本や節約サイトで
「化粧品は水とグリセリンと尿素で手作りしてます〜☆」というのを見かけますが、
実は賢い選択だったりもするのですね。
濃度を自分の肌に合わせられるし、添加物は使わないし、おまけに安い！

ttp://www.a-stage.com/sp016/bbs.php3?qid=8

化粧品の原価はいずれも数十円

このように化粧品というのはとにかく肌にとって良い物ではないことを私たちは再認識せねばなりません。
化学物質による障害はすぐ現れる物ではなく、
何年か先に著しく老化した肌になってしまうとは何と恐ろしいことでしょうか。
女性の真の美しさは素肌の健康美であり、
それには正しい食生活の習慣と規則正しい生活の実行が何よりの良薬だと思います。
化粧品の原価はいずれも数十円であると言われています。
高い化粧品を買うお金があったらそれを食べ物やリクレーションにかけたほうが賢明ではないでしょうか。

ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/life/kesyou2.htm

高級化粧品、他とどう違うの？
〜化粧品はボロ儲けって、知ってました？？〜

化粧品の成分が水や数々の化学物質の練り合わせであることは
「化粧水・乳液、何のために使う？」で書いたとおり。
でも、店頭で売られている化粧品って、値段がピンキリですよね？
口紅ひとつでも、数百円だったり5,000円以上だったり・・・。
ブランド名を冠した、ひとビン何万円もする美容液もあったりします。
「やっぱり安い化粧品はダメね〜」なんてセリフを時折耳にしますが、
高級化粧品って、いったい何が違うのでしょうか？

これも「あぶない化粧品」で知ったのですが、実は何も違いはないのです。
香りや成分を微妙に変えてはいるものの、ほとんど同じ。
安価なメーカーも高級ブランドも、口紅などの中身は下請け工場に作らせているらしいですし・・(^^;)。
ということはつまり、原価もほとんど同じと考えてよさそうですよね。
で、いかほどかというと、数十円〜数百円程度だそう(T_T)。泣けます。
それを、キレイな容器に入れて数千円〜数万円で売るわけですから粗利益はいかばかりか・・。

ttp://www2.orions.ne.jp/houzi/healthy/koukyu.html

肌の異物を出す？

異物とは、今まで使っていた化粧品や薬の基材のことです。
これは肌の奥深く浸透し蓄積するそうです。
長年使っている方は関節や骨までも蓄積しているそうですよ。
せっけんに含まれるロウも同じ。
これらがしみやしわなどのトラブルになって肌に現れるそうです。
クリームやパックを塗ったことのある方、今はきれいでも皮膚の下に
基材が残っているのでそれらがいずれしみとなって現れるかもしれません。
（特に体調を崩したときにでやすいようです。）
原因不明のぶつぶつはこれらが原因かもしれません。
この異物は洗顔してもエステへ行っても出てきません。
異物が肌から出るなんてこと、考えられませんよね。

＊ 基材とは化粧品や薬を作る上で基本になるものです。
たいていは石油系から作られます。
そしてたいてい１種類ではなく数種類の基材を使っていますが
その中の１種類でも植物性であれば『植物性』と名乗っていいそうです。
これらは企業秘密として消費者にはわからない部分です

なんで入るだけ入って出せないわけ？え？

＞３４１
そんな事はありえません。
肌というのはバリア機能があり、例えただの水であっても肌の奥まで浸透していく
という事はありません。化粧品等もホントの事を言ってしまえば、肌の奥まで浸透
なんていうのはただの宣伝文句です。
皮膚から吸収しようとする機能よりも細胞の生まれ変わりによって、異物を排除す
る機能の方が強いので蓄積されるとか外に出せないなんて事はありません。

コピペさんには申し訳ないけど、目新しい情報が１つもないんだけど・・・。
ちょっと詳しい人なら知ってて当然のことか、
片っ端から企業を悪者にしないと気が済まない「あぶない化粧品」の受け売り
（信憑性に欠けるor何を今更状態のもの）ばっかり。
たとえば、美容師に癌の発生率が高いことなんて何年前から言われてるっけ？って感じ。
どうせ書くなら、もう少し新しい情報をお願いしますね。

>>343

皮膚は本来排泄器官なので
有害物質が経皮吸収されてしまった場合は、
消化器官の様な分解や解毒の作用を持たないので、
その害は大きくなるそうです。
バリアゾーンで保護されてはいますが、
分子の小さなモノや親油性の物質は容易く通過してしまいます。
そして、皮下の血管やリンパ管に入りあっと言う間に全身を駆けめぐります。
最近の機能化粧品は角質層から下へも浸透するように作られている
そうですから、そのような懸念が出てくるのでしょう。

>>344

化粧品の害について全く知らない人もいると思います。
私は美容師に癌の発生率が高いことをはじめて知りました。
新しい情報もコピペできるように努力します。

去っていったコピペ子・・・

乳液は慢性毒である

１９７６年、２.６人につき１人の女性が被害を受けているという化粧品公害の実態が発表された。
化粧品公害の実例として一般に炎症をもって代表させているが、
炎症のごとき急性毒は化粧品公害の本質ではない。
この点については別の機会をかりて述べたいと思うが、
化粧品公害の本質は､化粧品を１０年、２０年と使いつづけたその結果、
突然短期間のうちにシミやシワが急増するという慢性毒なのだ。

乳液はその代表的な毒性化粧品である。
乳液や、乳液に似た親水性のクリームを使用してきた女性の目尻はだれよりも早く、固く乾燥してシワになる。
これらをメイクの下地にすれば、この傾向は一層顕著になるのである。
化粧品業界は肌や髪には保水性が必要かつ重要であると強調する。
しかし健康な肌や髪なら水を力強く弾くはずであり、この主張は間違っている。
業界の言い分はインチキだ。
洗髪では石けんを洗剤系シャンプーと保水性リンスに変え､
洗髪ではポマードや椿油や頭髪香油をリキッドやムースに変えて、大衆は美しい髪を失った。
脂を排除して髪や頭皮を水浸しにした結果だ。
１９４０年代までのクリームは総じて脂っぽい。
今日の乳液の流行は顔の肌も水浸しにしようとする行為にほかならない。
メイクの下地に乳液を使っている人は特に危険である。　
乳液は使うべきではない。
薬用化粧品ともいう医薬部外品の乳液や親水性のクリームはもっと危険なのであると考える。

（１）

UVカット化粧品は安全か？

肌を傷めやすい夏なのに、お肌 を守れない化粧品だなんて！
「シミの予防にＵＶカット」と思うのはメーカーとお客の勝手な夢。
ＵＶカットの紫外線吸収剤はシミやシワの原因になる物質だからだ。

酸化防止剤、殺菌防腐剤および夕−ル色素が代表的な化粧品公害物質であることは知られている。
これら公害物質はフェノール類という毒性の強い一群の化合物である。
これら公害物質を合成界面活性剤と併用すると皮内に浸透して、皮膚を老化させ、
やがてシミやシワの原因になると、三十数年問説明し続けてきた。
では紫外線吸収剤とはどのような薬品であるか？

もともとメークと印刷用インクは同質のものだ。
両方ともタール色素と顔料、溶剤、合成界面活性剤の混合物である。
タ−ル色素は紫外線で褪色しやすいので、インクにもメーク化粧品にも紫外線吸収剤を添加する。
それで紫外線吸収剤の別名を褪色防止剤という。
その殆どがフェノール類なのである。
∪∨カット化粧品はこの褪色防止剤の、基礎化粧品への転用なのだ。
石油から合成するタンパク質が食用にできないのは、
石油には発癌性等毒性の強いフェノール類が含まれているからだ。

（２）

しかしフェノールは化学反応に富む物質だ。
それを利用して酸化防止剤や防腐剤やタール色素等の合成化学が発展したのである。
酸化防止剤やタール色素や紫外線吸 収剤に共通の毒素があるのは、こういう理由からである。
紫外線吸収剤には毒性があるので、毒性の強さに応じて添加量が制限されている。
しかし数種を併用した場合、総合量の規制がない、これが二番めの大きな問題だ。
効果を上げるには複数の紫外線吸収剤を添加する。
消費者は、より効果のあるＵＶカット化粧品を買うだろう。
すると？紫外線吸収剤の種類を増やすほど相乗作用によって、毒性は大きくなり、
表皮母細胞を傷つけ、コラーゲン繊維を作る繊維芽細胞を傷 つけて、
シミや小ジワの原因を増やすことになるのである。

これらのフェノール類に発癌性のないことを信じたい。
しかしこれらフェノール類が別の医薬部外品に使用されて癌の発生率が上昇することが
ヨーロツパで発表されたばかりなのだ。
つまり∪Ｖカット化粧品は、特に角化層の傷みやすい夏には、使ってはならない化粧品である。
∪Ｖカット化粧品で肌を守る道理が、∪Ｖカット剤で肌をこわしてしまう、この矛盾。

(3)

日本人は紫外線を浴びるとメラニンを分布し吸収し、毒性を消すので皮膚癌になる例ははとんどありませんが、
歳をとって表皮が弱くなった部分に紫外線が当たるとシミになるので、
二十歳後半からは紫外線を洛びすぎないようにしなければなりません。

ここでコピペしてる人って何？
今の時代に危険なものを避けるのって難しくない？
コンビニ弁当とかオニギリだって薬品漬けだし。
貴女の向かってるパソコンから電磁波出てるよ。危険かもよ（ﾜﾗ
薬品だって何かの効果を狙って入ってるの分かって使ってるし。
化粧品の半分は女子としての楽しみで出来ています。
そんなに嫌ならDASH村で自給自足してくださいね。

>>352
難しくありませんよ。

コピペ荒らしは車に乗って排気ガスばらまいてるくせに、
危険なものは避けろという。
自分さえよければいいって人みたい。
そんなに他人に啓蒙したかったら、
生活自体も他人から尊敬されるぐらいの超エコにしなよ。
自分さえよければいい人の話なんて誰も聞かないよ。

あ、交通が不便だから車に乗ってるって言い訳はなしね。
その気になれば何十キロだって自転車で行けるんだからね。
それをしないのはあなたが自己中心的だから。
みんながエコを徹底した生活をするようになれば
身の周りからあなたが啓蒙しているような危険な物質は消滅するよ。
それをまず、あなたから始めてね。
一人ぐらい始めたからって変わらないなんて言わないでね。
一人一人が始めてそれが広まったらみんなになるんだからね。
だから押し付けがましく啓蒙しているあなたから率先して
始めてね。
そうしたら私たちも聞く耳持つようになるから。

メイクは細胞毒である

いくらきれいでもタール色素を使ってはならない。
現代のメイクは毒性色素肌との密着性を高め喜ぶのは危険なのだ。

１００人の女性に「メイクは肌を傷めるか否か？」と開けば１００人ともイエスと答えるにきまっている。
多くの場合女性がメイクを知るのは女性誌の記事かまたは化粧品売場の説明によってである。
アメリカの煙草のように「シミやシワになるだろう」という忠告はどちらもしない。
メイクの毒性を心の底では分かっていても、何年かメイクをし続けて既に肌が傷んでしまってから
「やはりメイクは悪かった」と如実に確認するのが現実である。

もともと現代のメイクは女優やモデルの写真映りをタール色素でよくするためのもので、
その分、肌を犠牲にする性質のものだ。
メイクには下地や洗顔用の化粧品の毒性も加わる。
これらの化粧品が主に角化層という肌の殻をゆっくりとこわしてゆくのに加えて、
タール色素の細胞毒が肌の細胞を直撃するのである。
メイクで肌を傷め続けたら、その肌は元にはもどらない。
きれいなメイクをするには、その覚悟が必要なのだ。

肌を傷めることと肌を老化させることは同義。
老化の初期症状は肌の乾燥だ。
老化の末期症状がシミやシワである。
シワは肌の奥にできるので永久になおらない。

●メイクの毒性は細胞毒である

病院にいくとツーンと消毒薬の臭いがします。
これはクレゾールを石鹸水にとかしたもの。０.５〜１％の水溶液です。
クレゾールは２００倍に薄めても細菌を即死させる強い毒性を有しています。
左をご覧ください。クレゾールと赤色203号というタール色素（合成着色料）の構造です。
両者を比べてください。
クレゾールと赤色２０３号というタール色素（合成着色料）共に芳香族炭化水素といい、
微生物を殺す毒性を有しています。
細菌を殺すということは、肌の細胞も殺すということです。
この毒性を細胞毒といいます。

メイクが肌に悪いものであることは、誰でも知っていますが、
その毒性がクレゾールとおなじ性質のものであることはあまり知られていません。
タール色素の毒性の本質はこの細胞毒であるということが分かります。

クレゾール
ttp://www3.justnet.ne.jp/~darkcat/chemdic.html#人工毒
芳香族炭化水素
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/tannkasuiso.html
＊タール色素の構造の画像探し中

>>356
画像を探さなくてもいいから
>>354にレスしてください。

354さんは、
環境問題に関心が高い方のようにお見受けいたしました。
何か勉強になるお話などがありましたら、お聞かせ頂けませんか。
これからも、よろしくお願いいたします。

>>358
勉強するんじゃなくて自転車こぎを実践していただけませんか。
車に乗ってるより確実に、環境および健康にいいですよ。
さあ、早く早く

>>358
車をやめて自転車にしていただくことはもちろん当たり前ですが、
その他にも電化製品を一切やめていただきたい。
冷蔵庫・洗濯機・照明・エアコン・掃除機・扇風機・・・
これら電化製品がなくとも生活は十分に可能です。
電気は原発に繋がるものです。原発は化粧品なんかよりもっと害で
もっと恐ろしいものです。
皆が電気を使うのをやめれば原発はなくなります。
また皆が自動車をやめ、害になるものをすべてやめれば、化粧品も消滅
します。
あなたは化粧品に害があるから、化粧品は使うなと主張したいのでしょう？
だったら化粧品を消滅させてみてはいかがでしょう。
私が言ったことを実践すれば化粧品は消滅しますよ。
ひとりが始めればそれはやがて皆につながります。
まずはあなたから始めてください。
啓蒙する人が率先して始めるのは当たり前です。
そして、私たちがあなたを尊敬するぐらいまであなたが徹底して実践すれば
私たちもあなたの話を聞きます。
自分さえよければいいなんていうあなたみたいな自己中心的な人の話なんて
誰も聞きませんよ。
徹底的に実践できない人は一方的に啓蒙する資格なんてないんですからね。

（１）

育毛剤は本当に効くの？

合成シャンプーを売り、養毛剤の売る。
そんなメーカーを信用したらツケがくる。

薬品やホルモン剤をかき集めて頭皮に入れる養毛剤。
薬品一覧表から選んで宣伝して売るだけの商品ではないか。

（２）

いま、薄毛やハゲの人が多い。
男性に特有な前頭部や頭頂部の薄毛が女性にもおきている。
１９６０年代以降の、育毛剤の大幅な売上増はこの現実を裏付けているようだ。
脱毛や薄毛は文明病とされているが、発毛や育毛のハウツーには諸説がある。
真の発毛法はまだ分からないから説がいろいろあるのである。
育毛剤のパンフレットやＣＭを見ると非常に科学的だ。
しかしこういう状況での科学的説明は実は架空の科学でしかいない。
はっきりいえば空想だ。
育毛剤は発毛効果のある薬効成分を毛根にとどけるのだと主張する。
しかし育毛剤に使用されている発毛のための薬品は効果がある薬品ではなく、
効果があるかもしれない薬品である かもしれない薬品を使って
「効果がある」とする宣伝が法的に認められているのが育毛剤という医薬部外品なのである。
冷静に考えれば医薬部外品は部外品というのだから医薬品ではない。
医薬品と思わせて消費者に効果を期待させ、消費者は期待し信用する。
育毛剤はこうして販売高を上げつづけてきた。
頭髪版ネバーエンディングストーリーなのだ。
発毛効果を主張する育毛剤が信ずるにたりぬいいかげんな商品だとすれば、行きつく結果は明白だ。

（１）　過剰な科学的宣伝を展開する。
（２）　資本が競争の勝敗をきめる。

実際育毛剤はこの過程をたどってきたのだ。
冷静に読めばわかるように、（１）と（２）は育毛剤の発毛効果を
メーカーみずからが否定する告白にほかならないのである。

また一方的なコピペだ・・・。
あなたに言っておきたいことがあります。
車をやめて自転車にしていただくことはもちろん当たり前ですが、
その他にも電化製品を一切やめていただきたい。
冷蔵庫・洗濯機・照明・エアコン・掃除機・扇風機・・・
これら電化製品がなくとも生活は十分に可能です。
電気は原発に繋がるものです。原発は化粧品なんかよりもっと害で
もっと恐ろしいものです。
皆が電気を使うのをやめれば原発はなくなります。
また皆が自動車をやめ、害になるものをすべてやめれば、化粧品も消滅
します。
あなたは化粧品に害があるから、化粧品は使うなと主張したいのでしょう？
だったら化粧品を消滅させてみてはいかがでしょう。
私が言ったことを実践すれば化粧品は消滅しますよ。
ひとりが始めればそれはやがて皆につながります。
まずはあなたから始めてください。
啓蒙する人が率先して始めるのは当たり前です。
そして、私たちがあなたを尊敬するぐらいまであなたが徹底して実践すれば
私たちもあなたの話を聞きます。
自分さえよければいいなんていうあなたみたいな自己中心的な人の話なんて
誰も聞きませんよ。
徹底的に実践できない人は一方的に啓蒙する資格なんてないんですからね。

>>363
スレ違いです。
こちらでどうそ。

環境・電力＠2ch掲示板
http://science.2ch.net/atom/

＞皮下の血管やリンパ管に入りあっと言う間に全身を駆けめぐります。

と何度もあるけど､「全身」のうちには肝臓も腎臓もあるわけで､
血液は当然そこも通るわけで、そうなると、
同じものでも食べたら分解されるけど
皮膚に塗ったら体内に永遠に蓄積され続けるのだー！
というリクツはどうなのかなあ、と思ってしまう。

とりあえずコピペせずに自分のことばでまとめてくれれば
好感も共感も得られると思うよ？＞こぴぺさん

>>365
蓄積されるから薬害があるのだと思います。
一部が排出されるとしても体にはかなりの負担がかかるでしょう。

>自分のことばで
そうでした。ありがとうございます。

348 ：
253にある、洗顔後すぐに化粧水や乳液、クリーム、などをつけないと肌が乾燥して耐えられない、
といった状態は累積性皮膚炎という病気だそうです。
確かにある程度の年齢に達した女性は目の周りにはシミやシワがありますね。

349 ：
化学的な説明は興味深くわかりやすいです。

355 ：
モデルは普段メークはしませんね。

356 ：
細胞の死＝老化

使ってる材料があまりにも少なくて単価が異様に安いのが発覚するのがいやなんだろう。

もう、コピペしてる人はほっとこうよ。

ageでのコピペ荒らしは腹立たしいけど、何を言っても
無駄みたい。宗教の勧誘みたいなものなんだから、
相手にしないのが一番。

宗教の勧誘（ｗ
しかしスレを私物化してるってのが腹立たしいな。

こんなにある！！建材・施工以外での有害物質発生源となるもの

発生源
　化粧品（シャンプー、香水、ヘアスプレー）
含まれる可能性が高い物質
　ホルムアルデヒド

ホルムアルデヒドとは？
ホルムアルデヒドは、刺激臭のあるガス状の化学物質です。
目、鼻、喉が刺激され、咳やくしゃみ、粘膜の炎症を起こします。
化学物質の中でも特に強いアレルゲン(抗原性)を持っているためアレルギー症状を引き起こし、
皮膚炎、気管支炎、肺臓炎、ぜんそくの原因となるほか、
アトピー性皮膚炎や他のアレルギーを悪化させる作用があります。
そのため法律によって２４ヶ月以内の乳幼児の衣類からは検出されてはならないと決められています。
また、低濃度(0.1ppm以下)でも、頭痛、イライラ、物忘れ、不安などの精神症状や
化学物質過敏症の原因ともなります。
日本では劇物に指定され、世界保険機構(WHO)や国際ガン研究機関(IARC)では、
発ガン性物質として、リストアップされています。

★ 香水の匂いは臭いです。かなり危険な有害物質から出来ています。

363に会ってみたい。いい女くさい。ちょっと天然ぽいし。

（１）

落ちにくい口紅

どのようにして落ちなくしているか？
どのようにして落としているのか？

以前、口紅の毒はタール色素だけだった。
それでも唇は変色した。
今は、合成界面活性剤が加わって複合作用が唇襲う。

本来口紅はタール色素を脂で溶かした、つまりタール色素を脂で薄めた塗料である。
メイク用化粧品が肌を傷める原因は合成界面活性剤とタール色素の複合作用だが、
口紅は合成界面活性剤を含まない、つまり複合作用のないめずらしい化粧品だったのだ。
タール色素だけでも、使用していれば唇は血の気のない褐色になる。
唇は薄い粘膜なので化粧品の毒性を受けやすいのである。
口紅中の脂はタール色素の唇への接触を多少なりとも減じている。
しかしその脂のために口紅は唇から離れて食器に移りやすい。
それを改良するために脂を減らして唇に密着させる『落ちにくい口紅』が３０年程前に現われた。

落ちない口紅の欠陥の一つは毒性を粘膜に密着させることだ。
当時の落ちない口紅にはそういう欠陥があって、
数年使うと上唇に沿ってメラニンの男線状の帯ができたりしたことを覚えている人もいるだろう。
口紅の鮮明度の高い色調はタール色素とその化合物であるレーキ類なくして出すことはできない。
これらタール系色材を唇に固く密着させて安全だと考えるのは不自然だし、
またそのようにして唇にこびりつかせた色材をどのようにして落すのかという疑問も生じて当然だ。
今回はそういう疑問点も含め、今流行中の落ちにくい口紅について検討してみたい。

（２）

唇はなぜ赤く、なぜ褐色になるか

肌の表皮とはちがって唇は粘膜だが、肌と唇には美容上共通点が三つある。
１.　基底細胞層（母細胞層）があって肌や粘膜の新陳代謝をしている
２.　メラニンを分布して肌や粘膜を補強している
３.　直下に血管網があって、そのために赤味を帯びて見える
この３点だ。
唇は薄い粘膜で皮膚の外殻である角質層も存在しない。
そして血管の数も多い。
だから血液の赤味が濃く、かつ透けてよく見えるのである。

大人になると基底細胞が徐々に新陳代謝力を失っていく。
新しい粘膜ができにくくなるから、粘膜をできるだけ長持ちさせなければならない。
そのためにセメントに似たメラニンの顆粒を唇にもっと分布することになる。
口紅はこういう加令による唇の褐色化を隠してより若く健康な色に見せるためのものだ。
ファンデーションを肌の塗料とすれば口紅は唇の塗料である。
現実にはファンデーションは肌をくすませ、口紅は唇をくすませる。
おなじ年代でも口紅を使ってきた女性の唇のほうが汚い色をしているのは、
年令だけでなく、タール色素の毒性が粘膜の新陳代謝を低下させるからだ。

「おなじ年代でも口紅を使ってきた女性の唇のほうが汚い色をしているのは、
年令だけでなく、タール色素の毒性が粘膜の新陳代謝を低下させるからだ。」

これは言えています。

市販のタール色素口紅を常用し続けなければ、
いつまでたってもきれいな唇を保つことができます。

みんな知ってるようなことばっかりコピペしまくるのはもうやめてよ。
コピペするならもっと有用な、みんな知らないようなことにしてください。

自分でコピペしていても、
知らないことがあり興味深いです。
あなたはご存知なのかもしれないけど、
知らない人だっているのですから。

普通にテレビや雑誌をみているだけでは、
決して得ることの出来ない重要な情報なんですよ。

あなたが知らないだけでしょうが。
あなたは情報源がテレビや雑誌しかないんですか？

とにかくみんな迷惑しています。
スレを私物化するのはやめてください。

化粧品の害の事実を知らない人が多いから、
お肌にトラブルがある人が多いいのだと思います。

必要ない方は、
このスレをご覧にならなければいいだけではありませんか？

それとスレの私物化なんてしてないですし、
そんなことできませんよ。
スレタイトルに合った投稿をしているだけですが。

では、あなたのコピペを迷惑だと思っている人が多いことについては
どう思いますか？

完璧に私物化でしょう
不特定多数の人間に向かって
自分が喧伝したいことだけコピペしまくる
スレあがりっぱなし
興味ない人間は見なきゃいいなんて
そのままあなたにお返ししますよ
お化粧は危険でしないんだったら２ｃｈ化粧板なんて来ないで下さい。
迷惑です。主張したいことがおありでしたらご自分でＨＰでも立ち上げたらいかがですか？

>379
横レススマソ。

どのようにして数えたんですか？
どのような立場の方が迷惑だと思っていらっしゃるのでしょうか？

皆が迷惑していることを繰り返すのは“荒らし”と同じですよ。

私もあなたが自分でＨＰ作ることをおすすめします。
自分のＨＰで思う存分コピペしまくってください。
それなら誰にも迷惑がかかりませんし、見たい人だけそのＨＰを訪れれば
いいわけですから。

レスを読んでいれば皆迷惑がっていることがわかるでしょう？
あなたは自分に不都合なレスが目に入らないんですか？

もう２ｃｈにコピペを繰り返すのはやめてください。
私もあなたが個人のＨＰを作ればいいと思います。
個人のＨＰなら誰も迷惑にはなりませんよ。

スレ違いの投稿を繰り返すのは「荒らし」ですよ。
化粧品の害も化粧品情報の1つですよ。

だから、そのコピペの繰り返しが荒らしなんですよ。
情報だかなんだかわからないものを一方的に繰り返すだけなら
コミニュケーションになっていないことがわかりませんか？
そういうことはご自分のHPでやってくださいね。

うん、ここつまんなくなった。
単なるコピペは、本やサイトの検索で分かることばかり。
みんなが色んな意見や考え方を自由に語る場所なのに、何か勘違い？
しかも完全なスレ違い。

コピペさんへ

もうこれから一切2chではコピペをしないでください。
（電波板ではＯＫ）

私はコピペをけっこう楽しんで読んでいますが・・。

私は石けん関係の方面に一度は目覚めて水洗顔や石けん洗顔をしたりしました。
（コピペのような内容に一時興味を持ったりもしました）
今では紆余曲折を経て妥協して無添加ものを使っています。

そんな自分にとって、このスレは化粧品を工場で作るという
夢と現実のギャップが面白くて見ていました。
また、単純に化粧品はどういう風に作られるのだろう、と。
その情報が出てきにくい雰囲気になってしまったのは残念な限りです。

コピペは、そちら方面に興味をもった人なら自然に探すくらいの事はする内容です。
はっきり言うと、その傾向の情報は最近出たものではなく
何十年も前から言われ続けてきたものです。
それをあなたが今知ったからといって
得々とコピペされるのは非常に歯がゆく恥ずかしい。

私も最初の頃は実際に工場で仕事をしていた人のレスが面白くて
読んでいました。

最近は全くスレ違いの内容でどうかなぁ。
コピペしている人の自己満足スレになっている気がする。

>>390
あなたの意見は非常に真っ当で真面目ですね。同感です。

コピペだけを繰り返し、まともなコミュケーションができない人は
2chから去ってください。

コピペの中身が悪いわけじゃないんです。
大量のコピペを貼る行為が
「化粧品工場」に興味のあるスレの住人にとって迷惑だっただけで。

コピペで知らない人に情報提供をするとおっしゃいますが、
興味のある人はここよりも
石けん関係のスレに多数いると思われます。
そちらのスレのほうで議論するのが得策かと。
あなたの知識も無駄にならず、有益な情報が入ることでしょう。
このスレで粘って無駄にたたかれ続けるより有益だと思います。

いろいろありがとうございます。
新しくスレを立てます。

>>393
石けんスレでも迷惑ですよ。
一方的にコピペ貼りまくられたんじゃ。
自分でHPを立ち上げてコピペしまくるのが一番の解決策かと思います。

それにコピペの内容は元々知っている人が多いし、
もし知らなかったとしても興味があれば誰でも手に入るものなので
一方的にコピペされるのは迷惑。

>>394
新スレを立てるんじゃなく、
自分でHPを開いてください。

新スレ立てられても迷惑です。

>395
同意。石けんスレの住人なら知ってることばっかり。

コピペはやりすぎ感はあったけど、欲しい情報を広い集めてきてくれて便利だった。
ただリンクを張るだけにとどめてくれたら、場所も取らないし、興味ある人だけ飛べるからいいかなーと思います。

あと？と思ったのが、よくこういう自然派美容について語る人に対して、電化製品もつかうな、飯も徹底しろとかいう人多いけど、できることからやっていけばいいんじゃないの？
私は最近自然派に目覚めて石鹸使うようになったけど、別に電化製品や外食までやめようと思わない。自然のことまで考慮できない自己中人間の一人だと認めます。別に人間的に立派になろうと思って石鹸使ってるわけじゃなくて、出来る範囲で自分の体を守りたいだけ。
電化製品やめるのは難しいけど、シャンプーを石鹸に変えるのは楽勝だし。

コピペさんに向かって「車に乗るな、電気製品使うな」って
人は、ただ単に、コピペさんのこと気に入らないから
ちょっとギャフンと言わせたかったんじゃない？
コピペの内容を嫌味だと思ってるのよ。

私はコピペの内容自体は変とは思わない。
情報提供ありがとう、っていう感じで読んでる。
化粧品の原料にも触れてあって興味を引く内容だし、
そんなにスレ違いとは思わない。
みんなも化粧品の害については知ってるかもしれないけど、
コピペの内容ほど詳しく知ってる人は少ないと思う。

ただ、コピペさんは表現がちょいとヘタだよね。
もっと内容を要約して、自分の考えを織り交ぜると
みんなも嫌味に思わなくなるんじゃないかな。
長文だと読みにくいので、読みやすいように工夫して
書いて欲しい。

私は、やっぱ、スレ違いだと思うけど？少なくとも、化粧品工場
について知りたい人には参考になってない。そういう内容のも
のをコピペして、むやみにageるとこを嫌味に感じる。

彼女の考えって、例えば､370の「香水の匂いは臭いです。
かなり危険な有害物質から出来ています。」とかでしょ。他の
コメントを見ていても、文章の上手下手以前にコピペした内容を
表現をかえて繰り返しているだけなので、幼稚に感じる。

スレ違いだよ〜。
「化粧品工場」のことを聞いているんであって、
「化粧品の害」のことなんか聞いちゃいないよ。

age

化粧品でトラブル発生板にコピペ子再出現・・・

×板　→　○スレ

あげ

え、てかなんのスレなのここは？

コピペ子がここから撤退したようなので、
工場情報を期待しつつあげさせていただきます。

おひさです。
お盆ですね。
とりあえず海行って来ます。
扁桃腺でついこの前まで死んでいました。
最近は日焼止めも塗っていません。
日傘と帽子のみ。
でも意外と焼けないよ。
もう化粧品売場は秋色ですね〜
ちょっと興味で惹かれつつ…

横暴を許すな！石鹸信者共をとことん叩くのだ！！

http://nug.nasu-net.or.jp/~shino/soap/wwwboard/wwwboard.html

>408　扁桃腺はすっかり良いのですか？
辛かったでしょう？当分は無理しないようにね。

私も普段は日傘と帽子ですヨ！
日焼け止め塗らなくても案外焼けませんよね。

保守していいですか
このスレ好きでした

age

（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

■ ■　必見　■■

「結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？」
http://mentai.2ch.net/female/kako/970/970215283.html

「結局化粧品なんてぼったくりじゃないの？？？」（復活バージョン）
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971189427.html

28 ：24 ：02/09/17 22:56 ID:MMLcMx09
以前2chで、ランコムとロレアルの化粧品は大体中身が同じ、という書き込みを何度か見たので、
私は格安のロレアルの基礎化粧品をよく買います。

32 ：２５ ：02/09/19 02:47 ID:bI3BfcUU
それよりもランコムとロレアルの中身が大体同じっていうのにビックリしました。
でも以前、同じような噂で、ブルジョアとシャネルのチークとか
アイメイク系統の商品が同じって聞いたことあります。
そういえば形似てますよね。チークとか。

33 ：24 ：02/09/19 03:57 ID:mndBv4tE
>29さん　ロレアルのマスカラはランコムと同じ！と2chで教えてもらって以来、ずーっと使っています。

海外在住者のデイリーコスメ、ケア商品
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1032086141/l50

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
化粧品業界裏事情

シャネル　＝　ブルジョア
ランコム　＝　ロレアル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

シャネルとブルジョワは工場と製法が同じだけでイコールではないよ。
処方違うもの。
つうかさんざんガイシュツなことを得意気にコピペされてもなー。

コピーだとわかるかもしれないけど見てない人だって
いるわけだから参考になるんだけどなあ。あまりにちゃん見る機会ないし。

>>408
中学生も日傘さすのか、徹底してるなあ。

昨日まで2ヶ月、化粧品工場でバイトしてました。
ただ充填〜梱包までをやる工場なので、原料の袋とかは見なかったですね。
町工場って感じだけどＤＨＣ、ニュースキン、メナード、アナスイ等々…を作ってた模様。

ほんと人力でやる部分の多いです。お粉の蓋をはめる前､回しながらトントンして空気を抜いたり、
アイシャドウの粉をスプーンですくって計量したり…
衛生面は、粉が舞い上がるところはマスクあり、手はアルコール消毒はするけど洗ってはないですｗ

むむっ…

資生堂とカネボウは工場見学申し込むと見れるよ。
綺麗だったよん

「儲け」のからくり、というタイトルの本に書いてあるんだけど
口紅の中身の原価10円以下だって…全部リフィルで売ってほしいです

>423
あなたはバカですか？

そうなんだ　10円かあ　ってか本当に10円なの？
いろんな本を読むと本当に化粧品って、そんなに高くなくていいんじゃないかって思う。
だから私はちふれとかセザンヌとかだ　

だから掲示板とかでも意外とダイソーのとか、安いものがトップに来たりするんですね

化粧品の中身の原価はそれぐらいで容器のが高いよ。
でも一番高いのは広告料かな。
ちふれやセザンヌは広告してないから安く売れるんだよ。

研究費が高いんでしょう。
膨大なカネがかかってるんだよ。

>>422
大学で化粧品会社の見学を申し込んだら、
「大学生など専門知識のある方たちはお断り」だそうです。
専門知識のある人には見られちゃいけないナニカがあるのね。

>>428
危なげな何かというより企業秘密漏洩防止のﾖｶｰﾝも。

工場でも「見学向け」のところと「本当に働いてる所」は違うとｵﾓﾜﾚ
某大手食品メーカーはそうですた

コピペは危ない化粧品や買ってはいけないの受け売りばっかり。

工場の話はどこ？

ほんのちょっとの間にちゃんと工場の話に戻っている。
しかも名前がよその板で使った番号に…。

場の雰囲気からはずれてますね。申し訳ないです。
逝きます。

ﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘﾝｸﾙのｻﾝﾌﾟﾙ　とうとう貰っちゃった。んがすごい値段なんだねー。
七点全部揃えると、55,000円!!ﾊﾟﾝﾌには小さな釜を毎日二時間かけて
洗っているって載ってたけど……。
クリームつけたら人工香料のﾆｵｲするし。そんなにすごいとは感じなかったよ。

>>430
高校の一日入学を思い出すなあ。情報処理科だったんだけど、
中学生に見せるために必要のないプログラムを延々と打ち込み
続けたなあ。
自分が見学する側だったころはなんだかすごーーーいことを
しているかのように見えたものだ。

コピペいなくなったんですね。よかった。

国民生活センターとか、あぶない化粧品の著者は
ある政党との密接な関係がうわさされていますね。
めちゃくちゃ言われてるのは、
献金してない会社とか個人的なつきあいのない会社ばっかり。

美白化粧品にUV防止効果がないというのはニュースでみましたが、
美白化粧品ははなからUV効果なんかうたってないのに、得意げに
そんな調査発表してるのって・・・。

>>428
工場見学が専門知識のある人お断りの理由。
生産技術、生産工程そのものがわかってしまうから。
使用している産業機器のメーカーが分かるから。（→技術流出）
使用している原料などの取引先がわかってしまうから。

化粧品は最近最先端技術を使うようになってるから、特に
神経質になってると思う。
化粧品会社ってすごいよな。　マイクロカプセル技術すぐに導入
しちゃうんだもんな。

未だに得意げになって原価がどうのこうの書く人がいるんだなー。
原価の意味も知らない無知な大人がゴロゴロしてんだなぁ。
もう訂正する気にもならない。

>>437
この板には経済、経済学に弱い人がいっぱいいるってことでしょう。

化粧品会社の人達かその信者さん達が頑張っていますね（ｗ
その調子でこれからもウソをつきつづけてください。
一度働いてみればわかりますよ。
理系の人は化粧品会社に行かない方がいいです。
人生もったいないですから。

>>439
まあ女性は研究職につくとつらいことも多いでしょうな。
ところであなたはどちらにいらっしゃったのでしょうか？

私は化粧品会社の人間ではありませんが、別の産業の
生産技術などに関わった仕事をしています。
>>436にあることは別に化粧品会社だけに限ったことではありません。
「学生」と称して担当者に専門的な質問をして情報を得るのは、
よく行われることです。

私は工場見学好きな人間です。　
いろいろその会社のことがわかりますからね。

>>440
>>439みたいなものの言い方や考え方する人が、化粧品会社で研究職につけるはずがないよ。
脳内研究所ならあるのかもね。　説得力全然ないし、根拠もないじゃない。
仕事につけたとしても、あっというまにクビか、ロクな仕事もさせてもらえないよ。

たぶん病気だから放置した方がいいよ。

工場かどうかは聞いてないんだけど、
化粧品会社を定年退職したおっちゃんが、自分たちの顔とかでテストしたよーって言ってたんで、
ひょっとしたら外部の人に合わせる顔がなかったりとか(w
実際、40,50のおっさんがメイクばっちりで働いてたらキモいよなぁ・・・・

製造過程に携わるおっちゃんのバッチリメイク。
きもいってもんじゃないよぉ・・・。

>444
何引っかかってんだよ・・。製造ラインの人が自分の顔でテストすることなんか
ありえないだろ。仮にあったとしても、そう頻繁にはないでしょ。
そんなこといってたら、カップラーメン作ってる会社の工場ではみんな3食
カップラーメンを食べてるんですか、って話。

ごめんごめん、ネタってわかってても想像したら
笑っちゃったんだ。

製造とは書いてないから、違う部署だろ？
営業とかかもな。知らんけど

開発だったかどこだったか忘れたけど、男性も仕事中に自社製品顔につけてチェックしてるて雑誌でみたよ。

　　

口紅は、まずベース（リップクリームみたいな白っぽいの）を作る
それから、色をつける
１回だけだと若干ずれるから、例えば100kgの注文なら
20kgずつ分けて作ったりします

それからあっためて金型に流し込んで、
それを冷やして抜く
その時に型の跡が残って縦線が入ってるから、
バーナーであぶって滑らかにする
販売元がうちの工場から買う値段は、１本数百円ぐらい

保守

高級化粧品のつくってるとこ見たい。

原価のはなしをする人は、外食しないのでしょうか。。
化粧品は自分で作るのは難しいけれど、私には調理された食べ物こそ原価幾らだ！って
勿体なく思います。。

数十円→一万円ってのがむかつくんじゃない？

食べ物なら数百円→数千円だもんね・・
ﾔﾊﾟｰﾘぼったくり率高いと思う

食品よりイメージ保持にお金がかかるからねえ・・・　化粧品。

食べ物は食べたら食べた分だけ誰でもお腹にたまるけど
化粧品はつけたら綺麗になるとは限らないよね……。
そこがちょっと信用ならないんだなー。

顔に使うものは減りが遅いので、
価格を高く設定しないと商売にならない、
という話を聞いたことがある。

>>459
価格は需要と供給のバランスによって決定されるので、
安いものは消費者の期待も薄くなり、高めに設定されて落ち着くと聞いたが・・・

健康食品と化粧品は高い方が売れる。
食品で原価率が50%越えるものなんてないよ。
なんで化粧品だけ叩くのか小一時間（略
服も半額で売ればまあまあ採算がとれる。
化粧品なんて月に一度くらいしか買わない。
食事は一日三回、月に90回。

>>461
月に90回も外食するの？

あらやだ前のカキコの数字が残ってた

>>460
消費者が賢くなれば価格は下がるってことだね

>>464
消費者の化粧品に対する期待感が薄れれば、価格は下がります。

ブサイクが化粧品に過剰な期待をして大枚はたいている姿って
アニヲタがアニメグッズにアホみたいな大金つぎ込んでる姿にそっくり！

どっちも金をドブに捨ててるってことだよ。

ブスって不憫。

顔に有害物質ぬりたくってご満悦だからな。

>>468
仰るとおり（ｗ

誰にも見られていないのにねぇ。

age

保守

>>470
引きこもっているから？

sage

age

雑誌にでてるXX化粧品XX研究所研究員って
必ずすっぴん多くない?

（＾＾）

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age

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age

ここにも原価厨が
いい加減にしてくださいな
新規成分薬事に通すのに数千万単位かかるんだよ
そう逝った費用回収するのはぼったくる(見かけ上)のは
仕方ないでしょう

（＾＾；

考えたら外資系ブランドこそ膨大な数生産してるよね…
どこの免税店でもあるし。
あれらは一体どこに工場あるのかな。
プレストパウダーって原料のあの粉はなんなんだろう。

肌に悪い鉱物油使ってるってほんとかな？

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500

昔化粧品工場で働いてました(国産大手メーカーです）。
といっても、最終的に商品を組み立て（？）る工程にいたんだけど。
ヒット商品確実のアイシャドーを何万個も毎日ケースに詰めたり、
ファンデーションをケースに入れてから箱詰めしたりしていました。

上にあったコーセーの工場みたいにスポンジを素手で握りしめたり、
つばつけたりなんてことはなかったなw。
新製品発売の時期はもう本当に目のまわる忙しさだったけど
時給が良くてやめられなかった。

ちなみにファンデの高い安いは「粉を何回ふるいにかけたか」で決まる
って古参のおばちゃんに聞きました。粉の粒子が細かいほうが
高いんだと。まあ一理あるっていうか、その手間も値段に反映されてる
のかもしれませんね。

って、こんな話はもう必要ない？

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>>501
石みたく固まったのをたたき割って、砕けた粉使ってた
明治のばあさんの頃ならわかるけど、今時どこで空気にも
浮く微粒子ふるいにかけてんのさー。

>>503
それは私も聞いた話なので、機械自体を見たわけじゃないんだけど、
はじめっから空気に浮く微粒子なわけじゃないんじゃない？
しかも「ふるい」ったって、人が網に入れてふるってるわけじゃなく、
機械で粒子を細かく仕分けてるって意味だと思うよ。
ただ、高いお粉を作る時には何度もその機械にかけて、だんだんに細かい粉作るんだってさ。

まー、２年くらい前に聞いたの話だから、今はどうか知らん。
ただおばちゃんはそこの部署にいて実際やってたらしいので、
全くの嘘じゃないと思ってるけど。

>>504
501さんのレスはなんか好感もてますね。するどく突っ込んで
しまったこと後悔してます。ただね、ちょっとおもしろかったの、
聞いた話しを流してるだけって気がして。ウソじゃないでしょうけど
ホントかというとなんかそれも違うかも、って。
このスレ、そういうコピペさんで一時荒れてたから。
細かくする機械と振り分ける機械は別ですし、それにさ、
できたものだけじゃなく原料の粒度分布も問題なんだよ。
２，３年前は超細かなパウダーはクレドだ、マリクワだと話題に
なってたけど今はどこでも十分細かいよ。ルーセント＝細かさ、だね。
ファンデはちょっと設計が違ってて、細かくすると透明感出るけど
カバー力無くなるから、モノによっていろいろだと思うよ。
この場合は原料の細かさって意味ね。売る時は粉じゃないから。
ま、どっちにしても、結局は自分の好みに価値観あるんだけど。

MA○ FACTOR工場に勤めています。
全てを日本で生産するわけではなく、北欧（だっけ？）から
製品あるいは中身が送られてきて、それを日本でラッピングしています。

そういう輸送代も高くつきそう。
工場内清潔指導は徹底されているけど、
たまにｱﾌｫなバイトが困ったことをしています。

化粧濃い汗かきのおばちゃんは　
汗を拭いたその手でケース入れしてるし。
どこの工場もそういうもんだろうか。

>>505
うう、製造関係の方でしたか（恥）。
上にも書いてるんですが、自分自身は仕上げの仕事でしたので、
原料（というか粉）製造のラインは見た事ないです。
チークの粉を作ってる（混ぜてる？）部屋を外から見て
「わーまっピンク！！」とか思ったくらいでした。
それこそ粉が飛びまくって部屋も人もまっピンクでした。
まーおばちゃんもしっかり仕組みわかってて仕事をしてるとは
限らないんで、私に適当に話をしてたんでしょう。うう…。

この仕事してて箱を組み立てるのは上手になった。
でも役にたたないスキルだな。
ちなみに働いていたのはカ○○ウ関係の工場でした。
主にメイクの製品を扱ってました。高級なのからコンビニのまで。
珍しいのではBAさん教育用教材なんてのも作ってました。
新色、新製品が見られるのは楽しかったなぁ…。

>>507
そういえば昔まだみんなの髪が黒かったころ、○ネボ○のピンクチーク
買ったことあります。501さんが見た部屋中ピンクのだったりして。
ところで、最近カ○○ウさん、ちょっと勢い無いなーと思うのは私だけかなー。

>>508
そうですね、いまいちぱっとしないというか…。
私が働いていた２年くらい前までは、パートの立場でも
「まだバブルの恩恵が！？」っていうくらい景気が良かったです。
時給も（その地域の相場からいったら）かなり良かったし、残業すると
結構な残業手当もついて。
売り上げがぱっとしないと、もちろん残業も減って、工場の皆はそれはそれで
大変かもしれません。
とは言え、じゃあ自分もカ○○ウ使ってるかと言ったら…。
ごめんよ、みんな。

>>509
同じく私もカ○ボ○買ってないなー、あのチーク以後。
店で見もせず「ケースも一緒に」って買ってきたんだけど、
箱の組み立てはすばらしく完璧、謹んで開けさせていただくと
中から出てきた黒いケースが･･･厚く重いデザイン。手に取るたび
メイクする気持ちが萎えてさー、チーク表面の模様すら消える前に
他のに切り替えてしまいました。
最近は逆になんかチープコスメっぽい容器だし。イメージがなー。
私も一緒に、ごめんよ。。。中身より外見な性格で。

age

http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=F980601&i_renban_code=012
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B000601&i_renban_code=054

ありましたので、うpします。ちなみに資生堂だと思われます。

age

されてんじゃんｗ

http://www.mysora.com/factory/factory1.html
このエフシー中央薬理っていう会社、あちこちの自然派・低刺激系コスメ
を製造してる。

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数年前ですがカ○○ウの原料分析検査してました。

製造現場はクリーンだし怪しいことはないので御安心を・・
原料もメーカーから入ってくると全て分析検査して
基準に入らなければそれなりの処置をとります。
それなのになんであまり表にでないんでしょうねぇ。
ライバル会社に見られたくないのか？・・・

そんなの化粧品に限らず、当たり前。
そんな事を堂々と言ってるバカがいることが
バレたくないからだろう。

はじめまして。
パートの面接に逝ってきました。
工場はでっかいけど弱小メーカーです。
採用されるといいなぁー、ってスレ違いですかね。

採用されるといいですね。

age

age

age

揚げ

age

化粧品会社に勤めてます。
いくつかのメーカーの工場を見ましたが（大手のみ）どこも衛生管理はしっかりしているし
びっくりするほど厳しい品質管理をして化粧品を作ってます。
アパレルとかと比べると化粧品会社って何かと目の敵（原価とか）にされるけど
ものすっごく細かいところまで神経配って作っているから高くなっちゃうんじゃないかな。
TVに映さないのは企業ひみつなんかもあるからじゃないの？

age

ここ保守ageばっかで、何も書かないのね。

age

サイエンスチャネルでやってるのみたことある

ぽんすけがまだ冬眠中なんだろ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

>519
アフォ

age

age

???

age

俺も昔やったなー　すぐ止めたけど。
粉塵が飛び交ってて体に悪そうだった。

age

良スレサルベージage

口紅とかフェイスカラーは、東京・お台場にある
ビーナスフォートのシュウ・ウエムラで、1本から
オリジナルカラーを作ってくれるよ。
実際にうっている製品の工場ではないから
ちょっとスレ違いかもしらんけど、
カラー系の化粧品の作り方をぼんやり見たい人には
おすすめかも。

あげんぬ

さるべーじ

age

age

528
ありえない。
全成分指定表示になったんだよ？
ﾒｰｶｰはつつみかくさず表示するようになったのに企業秘密なわけないじゃん。
牛肉偽装のように、発ｶﾞﾝ性のある成分を何種類もつかってるのに香料とだけしか記載してない化粧品会社は少なくないというけど。

20年前に、化粧品工場でバイトした。私の仕事は口紅の容器の軸に傷がないか見て、
指紋とかつかないように磨くという単純作業だった。
傷あるのは、即はじくので、なんともったいないことよ・・・と思ったな。

返品されてきた?か在庫かわかんないけど、シャンプーとリンスを大きな釜みたいなのに
ドボドボと日がな一日注いでいる人がいた。
何を再生していたのだろう・・・その光景はかなりトラウマ。
今もそこのブランドは使ってません。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>551
どこのメーカーか知りたいでつ。
伏字でもだめでつか？

age

>>553
事実だし、20年前の事だからはっきり書くけどレブロンです。
東海地方はとても化粧品の工場が多いのさ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>555
教えてくれてありがとう。それにしてもレブロン・・・
ずっと前にフレックスのシャンプー愛用してたの思い出したよ
（（（（・∀・；））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか聞いたことあるのは
ファーストフード店で使用したポテトやナゲット
を揚げた油を化粧品に再利用してるとかなんとか…

age

age

ノエビアは全過程見せてくれるらしいね。自信ありってこと？

すれちがいだけど売れ残ったチョコレートも回収して包装紙から出して
再生してまた製品にしているよ。

某有名通販化粧品の化粧水を作ってる工場で、品質管理検査員をやってたことがあります。
化粧水生産は受託だったんで、普段は胃薬とかハンドクリーム、避妊薬なんかを同じ工場内の
別棟別ラインで作っていました。
>>551さんのシャンプーとリンスと同じ様な状況を、化粧品じゃなくて胃薬でやってました。
成分が均一に混じらず５〜６回混ぜ直してました。クリームも同じく。
でも化粧水は自然派無添加商品だったんで、そんなこと出来ませんでした。
いつでも一発勝負。
１ヶ月に２回の大博打の日でした………朝５時から夜８時まで、機械につきっきりで成分分析して
大変だったなぁ………

まさしく、フレックス。
シャンプーもリンスもごたまぜに一つの釜に入れてたよ。
で、余計怖かったんだよなー。
洗うのと、しっとりさせるのとを何故に混ぜるの?
そしてそれから何が出来るの?って感じで。

チョコレートも胃薬も怖ろしいなぁ。
チョコはなかなか腐らないような気がするから、まだ許せる感じがするけど
薬はかんべんしてくれー。

>>564さん
私のいた工場で作ってた胃薬の成分は無機物ばかりだったから、何回混ぜ直しても
オッケーだったんですよね…
１５年前のサンプルを検査したときも問題なかったし(´Д｀;
それよりも。
化粧水のサンプルが３日でかびたときはどうしようかと思ったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!!

age

今日ここ初めて見て、一応始めからざっと読んだけど
ピカソつまんないとか言うなよ・・・通ってる私はどうすれば。

ちなみに私もパートで梱包メインなので、材料のことは
知りません。

age

age

おい、おまえら聞いて下さい。
漏れは某化粧品工場でバイトしてんですけど、
今日、実際にラインに入ってる社員から大変な情報を手に入れました。

薬局４９８円で売ってる青春ﾆｷﾋﾞ向けメーカーの洗顔料と、
某タレント宣伝してる２５歳〜向けのメーカーの洗顔料、
中身が一緒だとさ。
ｶﾞｸｰﾝときたね。そんなもんかよ、○○○ー。

>570
そんなもんだよ。
超高級クラブのフルーツ盛り合わせも、おまえんちの果物も、
うちの畑で採れたもんだ。雰囲気料だよ。

もっとおもしろい例募集中

>>570

今は医薬部外品以外、全成分が表示されてるから
メーカーもある程度中身調節してるよ。

まあ、消費者が賢くなればいい話。

成分はいっしょで割合変えていると思う・・・

>>575
変えてないよ・・
変えて無くって、香りや容器を変えてるだけ！

ｸﾀﾞﾗﾈｰ

ﾍﾞﾝｷｮｼﾛ

ｺｽﾒｽｷﾅﾗﾅｰ

ﾂﾏﾝﾈｰﾜﾀﾞｲﾀﾞ

>見せたら消費者が速攻ひくから見せられないのかな？

違う。
国産のものは殆どがコーセーの工場でそれぞれ作られてるから、
発注したメーカー的に都合が悪いってこってす。

Sで働いてたよ。
防腐剤バンバン入ってんだろうなあ・・て感じでした。
あんなの顔に塗れん。これ以上は書けん。

ききたいあげ

保守

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

他メーカーに晒してしまうと
自社の売りをマネされてしまう

実際化粧品会社はパクリ合いしながら
成長してきました

きしゅつかもしれないけど、サイエンスチャンネルで見られるよ。

ttp://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=THE+MAKING
（要：Real Player）

口紅や化粧品（プレストパウダー）が、微妙に古い（今となっては廃番品）
なところが笑えます。

>591がｲｲﾄｺ教えてくれた

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
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　　 ~￣￣￣￣

Sでバイトしたことあるけど、ぜってー見ない方がいいと思う。
顔になんか塗れなくなります！

(σ･∀･)σ600ｹﾞｯﾂ!!　

すげー

>>584ですか？>>599　
まあどこもそんなんだろうな。
パンやお菓子やジュース、お茶なんかも薬入れまくり！で、
こんなの食べれないって思うって聞くし。

全成分表示とかって親切に表示してるメーカーでも
それがどういう由来なのかとか細かくは書いてないよね。
書いてあっても意味わかんないことあるし。
それは私の頭の問題かもしれんが（笑）。
それに医薬部外品にすると成分表示をまぬがれるから
ヤバイもの使ってるやつは医薬部外品に登録（？）する
メーカーとかあったらしいね。
でもまぁ，内部を見ない限りすべてはわからんし
自分が調べたり勉強したりした範囲内で取捨選択して
いくしかないよなーと思います。
食事もそうだけど，日々の仕事のストレスやら不摂生の
ほうがよっぽど身体むしばんでるっつーの．．．(^^;;

イギリスの少年二人による猟奇事件の詳細です。
被害者は二歳の男の子です。
この犯人が殺されることを願う。
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/bulger.htm

あっつー

なんでだろー

ピエヌで梅宮アンナがCMしてた「水につけて乾かすネイル」は1年後くらいに
化粧惑星で工藤静香がCMやってたり、要は化粧品っていかにイメージをつけるか？
って事に尽きるんじゃないかなあ。おんなじものでおんなじメーカーが
出してるのに値段違うんだもん。実際に肌の綺麗なタレントとか、宣伝してる
商品なんかまず使ってなさそうだし。まあ夢を買うって事である程度は騙され
る状況にいた方が気持ちいいけどさ。そもそも何ヶ月も放っておいても腐らない
水を顔に付けるって、冷静に考えると凄い怖くない？そういう意味で、あえて
工場は覗きたくないかも。

保全はげ

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー　 _
　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　
　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　
　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣ 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

私は資生堂工場でバイトして、二度と買うまいと思ったよ。
見学はいいとこしか見せてないと思う。

たとえば？

dプロなんかは「クリーン製法」を売り文句にしているくらいだから
それ以外はそうじゃないんじゃない？
肌って健康なら丈夫なもんだから、ほとんどの場合は問題ないんでしょう。
でも、目に見えない傷もあるからね〜。

＜621別に資生堂すきじゃないけど
コーセーでもカネボウでもそんなものなんだろうな…。

外資系とかもなんだか凄そう。
つーか香料＆着色料タプーリのもの作るのって
何処でも目で見たら引いちゃうだろうね。

>>622
言ったら訴えられると思うから言わない。
それに夢を壊すし。（ま、顔に塗ろうとは思わなくなるさ）
香料なんかは可愛いもんです。＞624

私は動物実験してないﾒｰｶに目覚めました。（実験現場にいたわけじゃ
ないけどネ。）

教えてよ。

社外秘だろうし言えないけど、だいたいわかるでしょ？

口紅の原価は５円だって聞いたけどマジでつか？

知りたいあげ

最近って、死産や流産が多いんだって。
今の母親になるほとんどの女性が、化学物質漬けだから、
おなかの中にいるほんの小さな赤ちゃん
への影響が出るのは当然だよね。
食べ物はもちろん、化粧品、ヘアカラーなど。

原価とかの問題じゃないって。お金はまた稼げば済むでしょうが。

漏れも化粧品工場で働いてみたい。

ひくでー。
動物実験しないﾒｰｶとか天然系化粧品（天然という定義は色々あるけど
まぁわかりやすい例えとして）に敏感になると思う。

>634
そういう本当の情報って、スポンサーや広告とかの問題で
雑誌やＴＶでは絶対知り得ないもんね。
現時点では、消費者が賢くなるしかない。

どんなに熱を加えようが、部屋のその辺や自分の服についたのを手で取って戻そうが、
全く腐らないってのを目の当たりにするためには、バイトしよう！ｗ
（ほこりは入ってるだろうけど、ま、混ぜちゃえば見えないだろうし）

鎌倉の資生堂で工場見学ができるみたいなので
オフ会しませんか？
１０人集まらないとだめみたいなので、そんぐらいの人数が
集まればいいな。と思うのですが・・・。
どうでしょ？

sage失敗してました。
スマソ

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工場で作ってるとこは見たことないけど、某口紅の分子式は
大学の講義で教えてもらったことがある。
教授は「こんな複雑な分子を口に入りやすい唇に塗っても
いいもんなんでしょうかね」って言ってたよ。

ところでオフ会とゆーか、資生堂の工場見学興味あります。
といっても、私は大阪で働いてるから土日しか無理だけど。
工場って土日はやってないよねー。

工場見学の件ですが、平日の１０時か１３時半からになるそうです。
ﾏﾀｰﾘ急がず参加者を募集します。
「行きたい！」という方は、とりあえず参加表明お願いしまつ。

いいなぁ
レポｷﾎﾞﾝﾇです

資生堂の工場はたぶん１人で行ってもいいんだったと思うよ。
１０人以上ってのは団体様扱いで、
１０時からと１３時からのはその時間に集まったひとを見学させてるんだったと思う。

資生堂工場見学OFFきぼーん！

でも>>621さんのレス見ると
見学に行ってもなぁ・・・って気もする

>>646
>>647
楽しいかい？

けしょうひんじゃないけど　基礎化粧品　ｼｬﾝﾌﾟｰ整髪作ってる工場で
働いていますよ
色々な製品見れて楽しい〜!!

正直行くと吐き気がするよ、いろんな強烈な香料で。

大阪のおばちゃん１００人エレベーターで一緒にのった感じ。

私も働いた経験あり。
香料で頭痛と眩暈がずっと取れませんでした。
（短期で辞めてしまいました）
どれだけ防腐剤いれたら、
こんな工場の状況でも腐らずに製品化され、
またデパートに配送され、売られて、自宅まで
無事お持ち帰りできるんだろう・・・・ってのが
正直な感想です。
Fケルのような無添加系のところはもっと
厳しいんだろうけど、私の働いてた某大手は最悪でした。
衛生基準も不明。
関係ないが働いてるｵﾊﾞﾊﾝ、ｵｯｻﾝらも最低でしたわ。

もっとききたいあげ。

確かに化粧品の中身の量なんてたかが知れてるから減価なんて
せいぜい高くても数百円だ
容器や梱包代金の方がはるかに高い
あんまり具体的な値段はいえないけど
お前ら化粧品って税金とられてるの知ってた？
ガソリン税ほどはひどくないけどな・・・・

よく化粧品はぼったくりって話し聞くけど実際そうなんだよ
国がぼったくってんだｊからな（爆・・・・・・給料上げてくれ（泣

移転記念age

昔っていうか数年前にテレビで見ましたよ。
町工場で粉を型に入れてｶﾞｯﾁｬﾝｶﾞｯﾁｬﾝってアイシャドウできてました。
それからクリームも見た気がします。
下町の町工場って感じでしたからあんまり見せられないんじゃ
ないでしょうか？

うーん、それはちょっと違う。
それなら、大量の保存料なんかいらないだろうし。
ｂｙ工場で働いてた者

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1065801334/

保守ｗ