動物実験の今後を考える

>>145
全身麻痺とかの障害者とかにとっては朗報なんじゃないの？

なんか、ぶつけるとこ、間違ってない？？

>159>160
hagedo-。
不必要な動物実験は止めれと思うけど
それ以上に変な運動止めれと思う。

>>163
でも、まだまだ無知な人が多い。
実態を知れば動物実験の是非について考えてくれる人もいるのだから、
啓蒙活動も必要だと思います。
このスレは心がキレイで感性がまともな人ばっかりだから、心をこめて書き込めば
きっと他スレの中からも賛同者が出るんじゃないかな。
たとえ最初は反発されても、このスレを読んでくれることで考えが変わる人が
一人でも出てくればいいと思うんです。

＞＞１６４
そういう考え方のひとがいるのは分かるけど
興味あるひとはこのスレ覗くと思うし、興味ない人に
こっちから押し付けたら迷惑なだけだからやめた方がいいって。
実生活での啓蒙活動は自由にしていいけど
ここでの啓蒙活動は、このスレごと反感買うから一人の意見で動かないで。
あなたは反感買ってもいいって覚悟しても、とばっちり受けるのよ。

どんなに丁寧に書いても、結局「勧誘」「布教」「啓蒙」。

このスレが心が綺麗で感性がまともなひとばかりかどうかも疑問よ。
煽りじゃなくね、私自身こころ別に綺麗じゃないし。

わたしも以前はあなたのようにも考えてたけど
スレチガイ＝ＤＱＮは鉄則だしね。

164はネタじゃないの？いくら何でも…。

＞このスレは心がキレイで感性がまともな人ばっかりだから、

これなんか159や160を意識して書いてるもん。
キティ活動家になりきって煽っているのでは？

>>166
>>165さんのレスをいただいて、自分の性急さを少し反省しました。
最近このスレに来て衝撃を受けて反対派になったのですが、衝撃を受けた分だけ
考え方が極端になっていたのだと思います。
他スレに出張した人の過激さに煽られた部分もあったかもしれません。

だからと言って、工作員扱いされるとは思いませんでした…
こう言っては失礼ですが、何かあるとすぐ
「このスレの印象を悪くするために誰かがネタで書いている」とするのはどうかと思います。
そういった被害妄想的な態度が、このスレの印象を悪くしているというのもあるのではないでしょうか。

>164

なんか、新興宗教やらアムウェイやらが他人の迷惑を顧みずしつこく勧誘してくる
発想の原点っぽいよ、書いてる内容が。
　『性急さ』以前にも色々考え直したほうが良いと思うよ、マジで。

メーカーに封書で問い合わせる場合は、返信用の切手はつけたほうがいいでしょうか？
ハウスオブローゼに出してだいぶ経つけど、返事来ないなぁ・・・。

>>167
被害妄想じゃないですよ。
このスレ、今までの類似スレと比べて、割と冷静に話が
できていたと自負するので、この流れから極端な考え方が
出てくるとは思いにくい（というか思いたくないのかも）
のです。そう思いたくなるほど、164は私の感性から
外れていました。私の感性はマトモじゃないのでしょうか？

>>170
どうあっても私は「実験反対に反感派」の荒らし扱いなんですね…悲しいです。
私の書き方も悪かったです。
「こういう考えを持てる気持ちの人たちもいるんだな」という感動が
「心がきれい」という表現になってしまって、かえって引かれてしまったんですね。
スレ汚しすみません。
しばらくこのスレに来るのをやめて、頭を冷やし、
自分なりに動物実験や代替法などについて勉強します。

ヤター！
偽装荒らし撃退成功！
もう来ないでねぇ〜★

だって、１６４みたいなのを荒らしと決め付けなきゃ、このスレじたいが
思いこみキティの巣窟ってことになっちゃうじゃん。
自己防衛のためには致し方なし！！

＞こう言っては失礼ですが、何かあるとすぐ
＞「このスレの印象を悪くするために誰かがネタで書いている」とするのはどうかと思います。
＞そういった被害妄想的な態度が、このスレの印象を悪くしているというのもあるのではないでしょうか。

ネタで書いているのでなく、本気で書いているんだったら、もっとｲﾀｲんだけど。

動物実験を知らない人を無知な人と言うのはどうかと思うし、その人に
動物実験のこと言うのを啓蒙活動だと思っていること自体おかしいと思う。
教えてあげるとか言われて、相手はウザイ、そんなんいらないって思って
るよ。
下手すると新興宗教と同じにしか見えないんだから、もっとやり方考えて
気を付けた方がいいと思う。実生活でそれやると友達なくすし、他スレで
やるとただの荒らしだからね。

私も動物実験なんてやらない方がいいに決まってるじゃん！と思うけど、
動物実験反対を声高に唱えて、動物実験をしていると思しきメーカーの
化粧品を使っている人をまるで非情な人間のような目で見る人はウザイと
思う。
似非エコロジスト然り、自己満足なのかもしれないけど・・・
こういうのってその昔の「生類哀れみの系」に似てない！？

間違えた！
「生類憐れみの刑」だ。

164=171はキモいと思ったけど、
＞こう言っては失礼ですが、何かあるとすぐ
＞「このスレの印象を悪くするために誰かがネタで書いている」とするのはどうかと思います。
＞そういった被害妄想的な態度が、このスレの印象を悪くしているというのもあるのではないでしょうか。
という部分には同意…

というか、172みたいな反応の方がもっとキモいを通り越して怖いよ。
「自分達の中から極端なのが出るはずはない＝よって164は自演煽り」で片付けようとするのは独善的過ぎる。

>>177
　ついでに言えば「生類憐みの令」ね。

工作員扱いしたつもりはなかったんですけどね。。。
言い方はきつかったかもしれないけど、個人の考えは自由って言っても、
このスレはひっくるめて見られがちだから気をつけてってだけなんだけど。

他スレでカゲキなことしてる人もやめて欲しい。
逆効果です。

うわっ、重ね重ね、お恥ずかしい・・・
完全に逝っちゃってるよ、自分。

動物実験・・・賛成の反対なのだ。

>>177
んー、だからさぁ。
ここのところ、他スレの荒らしのことが話題になってたのに、
164は啓蒙という言葉で、他スレに出張するのを擁護してる
ように見えるじゃない？（本人はそのつもりじゃないのかな？）

正直、そういうのと一緒にされるのはかなわないという気持ちが
先に立つよ。理想のためには手段を選ばず、みたいのではなく、
一応、現実路線で考えているつもりなので。

あ〜！勘違い。自分のこと言われてるのかと思ったけど、
私は172じゃなかったじゃないの。
ちなみに、172のことも半分疑ってます。

おい化粧品会社の馬鹿。
書き込むんじゃねえよ。

そろそろ
結論だして。

そろそろスレタイトルの話題に戻りましょう

>>176にﾜﾗﾀ
可愛い。

>>１７６
生類憐れみの令、ね。
（この程度の言葉は知っておこうよ）

age

あげるな、うっとおしい。

【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継その３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020721259/

ﾆｭｰ速のこのｽﾚ見ると、動物実験と虐待を同列に語る人の多いこと、多いこと。
いくらなんでも、そりゃないでしょとｵﾓﾀ。

age

>189
うそーん。確かにいくらなんでもそりゃないよ。
虐待は快楽のために遣ってるんでしょ。病気。
動物実験はなくせるにしても現段階では必要だから遣ってるんだろうし。
(もし違うなら広い意味で言えば虐待だと思うけど)

でもさあ、そんなこと言ったら、
化粧だって女の快楽・見栄の要素が大きいわけで、
そのために殺されてるのはいいってのはどうかなあ。

結局、化粧品のために殺される動物がいるとは、思いたくもないし、
想像もしたくない、知らないことにしておきたい心理は、あるのかもよ。

ま、動物実験やめて、塗ったら実際どうなるかはユーザー自身で確かめろ、ちゅーので、どだ？
そのかわり、値段をぐっと下げようぜ？
もちろん、注意書きは「あなたの肌と健康を損なう恐れがありますのでご注意下さい」だ。

>192
ハゲドウ

>>9-19
是非ＪＡＶＡに問い合わせてみてください。たくさんの問い合わせが
きてたようです。
遅レスなんでｓａｇｅ

遅レス＝sage　というのはかえって不親切です。

>>174
>動物実験を知らない人を無知な人と言うのはどうかと思うし

んとさ。私このスレの住人ではないんだけれど、
動物実験ていうのがあることを知ってて「気にしないし、気にならない」って
人は「無知」じゃなくて「意見」だけど、そもそも存在すら知らない人って
いうのは、ちょっと無知なんじゃあ？普通教育の中でも、そういう話題に触れる
ことってあるじゃん？常識の範囲で、医薬品や化粧品が人体に及ぼす効果を
実験する為に、まさか人間じゃやれないから動物を代用して実験してます、って
ことは知識としては持ってていい程度のことなんじゃないかと思ったーよ。
つか、全く「えっ？そんなことしてるんだ？」って人はやっぱ無知かと。

カルトの教義をいちいち知らなくても無知とは言わないでしょう。
動物実験も同じこと。ま、世間的には雑学と同じ位置付けなんだよ。
知らなくたって無知とまでは言えないね。
ちなみに、自分は学校教育で動物実験の事は何も習わなかった。
自分が知ってるからって、それが常識と思ってふりかざしちゃあいけないね。
それってカルトが陥り易い罠。「えー、常識だよー、知らないのー、ダメだよー
私が教えてあげるー、あのねあのねー」
・・・うっとおしい。

動物実験は、知ってても知らなくても不思議じゃない。って程度の「常識」
だと思う。医療目的に動物実験してることは知っていても
それを日常的にかんじているわけではないし、
化粧品に結び付けて考えることはあまりないし
(罪悪感から気付かずにいたいっていう無意識のなせる技の部分もある？)

それに、ぼんやり「動物実験してる」って知ってても、
どういう実験があるのかわたしはこのスレ見るまで知らなかったし
代替法のほうがコスト安いらしいってことも知らなかった。
・・・まあ知りたくなかったような。でも知れて良かったよ。
化粧品選ぶときの項目が一つ増えた分、散財も減りつつあるし；。

某薬剤師が書いた化粧品の成分に関する本を読んでたら、かなり動物実験の
結果を引用して「こういう結果が出たから有害」って書いてました。
反対派・肯定派に分けたら、間違いなく肯定派です。
ただ気になる文があったので抜粋しときます。

ＢＨＴ（酸化防止剤）
マウスに２年間食べさせたら、肺にガンができたというデータがあり
ラットの食道ガンを促進することが報告されています。
では、なぜ禁止されないのでしょうか。それは「動物実験で発ガン性が
確かめられても、人に対して発ガン性をもつかどうか、証拠が不十分」
とされているからです。

化粧品選びのコツ
�@新製品には手を出さない
少なくとも半年〜１年は人が使っているのを観察し、よさそうなら使う
くらいがちょうどよいのです。人体実験を自ら買ってでることはないでしょう。

>動物実験で発ガン性が確かめられても、人に対して発ガン性をもつかどうか
>、証拠が不十分

これこそ無駄な動物実験の結果だよね・・・

結局無添加が一番安心ってことかね。

>200
普通に考えても人間にとって毒なものを食料にしてる動物とかいるし。
それに人間の皮膚は弱酸性だけど犬は弱アルカリらしいしね
それを考えると動物実験自体したから大丈夫って信じていいものかどうか…

んとさー

なーに？

あのねぇ。福岡のバカが捕まったって。

そいつで実験するか。

福岡な馬鹿が捕まった件に関してのｽﾚってありますか？

>>207
お前が作ったら？

＞207
探偵によって顔まで晒されてます。
＋や実況板で祭り中です。

>>209
ここでもやりませんか？