動物実験の今後を考える

・動物実験そのものについて語るスレです。
・動物実験していないメーカー商品についての情報交換スレが
新しくできました。
商品情報については、「動物に優しい化粧品スレ」で語ってください。
「動物に優しい化粧品スレ」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1019626148/

お約束や、基礎知識などは、>>2-5に。
はじめの方は一度目を通してね。

＜お約束＞
・マターリ基本です。
・「動物実験していない化粧品」については「動物に優しい化粧品スレ」
で語ってください。　スレ違いの発言はご勘弁下さいませ。
・「動物に優しい化粧品スレ」とは相互不可侵でお願いします。
・ここは化粧板です。板違いに気をつけましょう。
・動物実験をしているメーカーの商品を使っている方を非難したり、
　他スレに乗り込むのは止めましょう。
　人に迷惑をかけるだけでなく、動物実験反対のイメージを悪くする
　だけです。またそういった行為は悪意善意問わず荒しとみなします。

関連スレ

http://tokyo.cool.ne.jp/firststeps/AnimalTesting/res.html
2ｃｈ有志の方が作った動物実験化粧品のリストです。

http://www.java-animal.org/
動物愛護団体ＪＡＶＡのＨＰです。

http://www.arcj.info/index.htm
特定非営利活動法人アニマルライツセンターのＨＰです。

＜法律＞
2001年4月より、化粧品等の成分に関する規制緩和が実施され、
それ以前は、新規成分を配合する際には、厚生省への申請・許
可が必要でしたが、新規成分であっても（一部成分を除く）企
業の自己責任のもと自由に開発、配合、製造販売できる事にな
りました。また、日本には化粧品原料基準で安全性の確認され
た7,０００種以上の化粧品成分があり、これ以上多くの動物を
犠牲にする必要はありません。

化粧品開発に伴う動物実験

●ドレイズテスト
眼をこすれないように兎を拘束し、眼を開いた状態でクリップで留める。
濃縮した試液を注射器で眼に入れ、反応を見る。涙が出ない兎がよく使われる。
麻酔なしで72時間も拘束され、あまりの痛みに大暴れし、首の骨を折って
死んでしまう兎もいる。
器官が出血し、潰瘍ができ、腐敗し、目がつぶれるまで行われる･･･。
最も批判が高く、今年中にはＯＥＣＤのガイドライン401で本格的に
廃止される、とのことです。
●兎の背中の毛を剃って傷を入れ、試液を貼付して反応を見る。
肉が溶けて骨が見えてても容赦なし。
この２つがが一匹の兎に同時に行われることもある。
●ネズミに強制的に死ぬまで口紅を食べさせる
●兎の肛門が女性の唇と似ているとの理由で、死ぬまで口紅を詰め込まれる。

動物実験 前スレです↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1018695995/

私はかなり消極的反対者だけど
前スレはROMってました。新スレ期待上げ

AVA-netの資料が届きました。
先進国で動物実験に関する法規制がないのって日本くらいなんだね・・・。
日本の動物実験を撮影したビデオ売ってるんだけど、
何年に撮影されたのか書かれていないから買おうか迷ってる。

>>7
買ってどうするつもりなの？
グロ好き？

決してグロ好きではないです。
ただ実際の実験ってどんなものか知りたいと思って。
つーかグロイのか・・・グロイよね。

>>9
グロいね。でも、目を背けちゃいけないんだよね。
日本は嫌な事から目を背けているのが日常になっているから
動物愛護法もこれだけ成立が遅れちゃったんだから。

しかーし、何を言ってもあれは多分普通の人には
見れない映像だと思われ。

稲が死んで茶わんに乗った
魚が死んで刺身になった
ウサちゃんが死んでメイクができる
小さい命に感謝感謝。

…でもさ、誰かのペットを盗んで実験してるわけじゃないでしょ？
実験動物を実験台にして何が悪いの？ウサギやねずみは見た目が
かわいいから？？醜ければ同情しないんでしょ？
「クジラやイルカは賢いから守りたい」って言ってる電波な人達
みたいでキモいよ。

>11
野良猫や野良犬が少なくなった今はペット狩りもされているそうな
なんでもペットだった動物は人間を怖がらないから
実験しやすいと聞いたけど？

それにちゃんと過去ログ読んだ？ペット連れ去られたレスあったけど

＞12
そういうのって一部の話でしょ？上に書いてある動物はウサギとか
鼠だし、猫や犬は医療用では？大体今時野鼠や野ウサギっていないし
それ用に飼育してますよ。
一応ここは化粧品用の動物実験を話すスレだと思ったけど？

１３のような仕切おばちゃんの逆鱗に触れないようにマターリとお話ししましょう。

＞9
それってイギリスの愛護団体が日本で撮影したものだよね？
いや私は見てないんだけど･･･画像で凹みまくったのでとても
動画は見る勇気がないな（汗
余談だけど、ＡＶＡーｎｅｔってＪＡＶＡに裁判で訴えられて
負けたみたいです。

遅くなりましたが　1さんお疲れ様です♪

そういえば私も以前動物実験のビデオを買おうかどうか迷った
ことあったなぁ。結局買わなかったけど。。
私も写真と文を見ただけで、夢にでるくらい凹んだ人なので
とてもじゃないけど動画をみる勇気はないです。
まぁ確かに逃げと言われれば逃げなのかもしれないけど、
動物実験のことを真剣に考えるキッカケには十分なったと思う。
そしてこれからもこの気持ちが薄れないように、前向きに考えていきたいです。

●兎の肛門が女性の唇と似ているとの理由で、死ぬまで口紅を詰め込まれる。


これが何を意図した実験なのかがどう頭を捻ってもわからないのですが。

>>15
裁判の話はしりませんでした。
手元にあるAVA-netからの封筒に
ちっちゃく旧JAVAって書いてあるんだけど、関係あるのかな。
HPも事務所の住所も別だし、内部分裂？

１２とか、イギリスの団体が日本で「命懸け（ｗ」で撮影した、という写真見て
本気で信じてる人が多いのを知って驚いています。

ウサギの耳を切断して放置プレイとか、ビーグルをバーナーで焼いたとか、冷静に
見れば、この写真自体が「なんかおかしいんじゃないの？」と思うのではないでしょうか。
何の実験か知りませんが、ただの虐待写真にしか見えません。
同情心を掻き立てるための「演出」かも・・・と疑う事も必要なのでは。

＞７
多分そういうビデオは研究者用とかだと思う。。。

＞１３
実験用だから殺していいとは思いません。
実験そのものが不要なら、実験用の動物というもの自体不要なわけだし
不必要に命を作ったり奪ったりするのは解せないです、私は。

＞１６
勝手に立てちゃったんでフォロー頼みます；

＞１８
私も不可解すぎて、ネタかと思ってしまいます。謎です。

＞２０
私もただの虐待写真にしか見えません。中には動物実験とは無関係なものも
含まれているのかもしれない。(じゃないとオカシ過ぎる、、、)
医療用の動物実験にしても、これはどうでしょう、と思います。
「演出」として虐待写真も混ぜたなどとは思いたくありませんが
・・・実際医療現場で働いているかたなど、専門家の方いらっしゃらないかな。

>20
前にあったでしょう。愛護団体が、寄付金欲しさに自分達で虐待して
撮った写真を『こんなに可哀想な動物達！』とか偉そうにホザイていた。とか。

まあ。それに騙される人も人だけどね。感情に訴えるのは結構だけど、
感情だけで語れないでしょう。

>22
あ・・・ありましたね。実際街頭でそのひとたち(？)見たこともある。
なぜか兎もそばにいたりして。ちゃんとした団体なのか不明だったので
そのまま通りすぎてしまったけれど。
同じくアフリカの難民に！とかってのも、ほんとに善意のある人たちなら
失礼なんだけど、いまいち信用できないので、寄付はユニセフとか通じて
するようにしてます。(てか気に入った商品買うだけ抱だけども)

話がズレてきてるぞ。
あのサイトの写真が捏造かどうかはともかくとして、
動物実験をしているという事実は確実にあるわけだし。

感情を逆手に取って寄付金やらなにやらを集めるってのは案外
どの業界（？）にでもある話だし、それがあるからと言って
実験動物廃止の動きを全面的に否定することは出来ないでしょ？

ん、善意の人のふりして金騙し取るなんざ許せないけどそれはスレ違い
だったね。そういう人がいたからって、動物実験反対の気持ちには
変わりないけど。

>24

　全面的に否定するつもりは無いのですが、私が>18で上げた実験なんかどう考えても
ネタとしか思えない。サイトの写真もはっきり言って信用薄いと思う。

　スレもパート２まで来て、まだ上記のようなものを「ほら、こんなに残酷で無駄な実験
してるでしょ！？」とトップに掲げて議論する意味が本当にあるのかどうかと思うんですが。
　パート１からロムってたけど、ここまで議論が進んでも本当に根拠のありそうな動物実験の
実態や、代替法でどこまで出来る、出来ないというのがきちんと提示されない以上結局「可哀相」
と煽るだけに終わるように思うんですけど。

>12

　野良猫、野良犬が少なくなってペットが使われてる、ていうのは事実だと思うけど、
ペット狩りは明らかにウソでしょ。費用面からもそんな面倒くさくて効率悪いことしな
くても、保健所には「飼い主が飽きて」「こんなにいらないのに子供を産み過ぎて」持ち
込まれたペットが溢れかえってるんだから。

あ、誤解してほしく無いのですが、私自身の個人的な立場としては動物実験しなくて
も良い環境になって欲しいと思う。　
　ただ、不確実な情報に基づいて一方的にメーカーや実験をしている立場の人を攻撃
するのはどうかと思って。

　アメリカで中絶論議が盛んだった頃に中絶反対派が中絶を行う病院を襲撃して医者を
袋叩きにしたり、中絶胎児のホルマリン漬けを持ち出して『お前らはこんなことをやった
んだ！』と叫びながら道路にぶちまけたりしてたらしいけど、それにある意味重なる
部分を感じてしまって。（もちろんこのスレの住人がそこまでひどいことを実際やるとは
思ってませんが）

ところでメーカーの人はこのスレ見てるのでしょうか
見てるとは思うんですが、実際にどんな動物実験をしているのか教えて欲しいです
前スレが立ってから何日も過ぎたのにメーカーの人らしき方の書き込みはありませんよね
何気に書き込んでるのかもしれないけど、実験がどんなものか書いてませんよね
どうして教えてくれないのでしょうか　教えられない事をしてるのですか？

あと、どうして海外向けの製品は１００％無実験なのに、
日本向けは動物実験してるのでしょうか　その区別の意図を教えてください

>26
>スレもパート２まで来て、まだ上記のようなものを「ほら、こんなに残酷で無駄な
>実験してるでしょ！？」とトップに掲げて議論する意味が本当にあるのか…

どのような動物実験が行われている(といわれている)のか示すことは
必要だと思って前スレからコピペさせてもらったのですが、最後の一つに
ついては、ＪＡＶＡのＨＰにも記載ありませんし、削除したほうが良かったかも
しれません。前スレの話し合い参考にしたつもりですが、新スレ立つ気配も無く
でしゃばって立ててしまったため不備があると思うけどフォローお願いします。

＞不確実な情報に基づいて一方的にメーカーや実験をしている立場の人を攻撃
＞するのはどうかと思って。

確実な情報であっても一方的にメーカーや実験しているひとを責めても
解決には結びつかないと思います。でも＞２９さんのいうように、
教えてもらいたいとは思います。前スレで話があったように細胞レベルの
実験でも、動物実験と呼ぶらしいし、、、


あー、でも動物実験について書くなら代替法について書いたほうが
前向きな感じでよかったかな。と今更後悔。

メーカーが来てたとしても「偽善者」だの「感情ヴァカ」だの、ただの煽り
でしかなかっただろうね。
ちょっと医学専門っぽい人もいたけど。

結局メーカー側には情報（事実としての）なんて公開する気なんて毛頭ない
んだろうね。
だから厳しい法律ができるか、売り上げが極端に下がったりしない限り、
動物実験を止めようとは思ったりしないだろうさ。
消費者である私達が行動していかないと。

メーカー側だって、動物実験しない方向に努力してるところもあるって
過去ログにあるよ。どんな事情があって出来ずにいるのか分からないけど
動物実験しているメーカーを絶対悪のように扱うと事態は好転しないと思う。

>18
ペット狩りが嘘でしょ？って言い切る自信は何？
あたしは実際にTVのニュースで見たんだけど？

↑あっ12だけどね
書き忘れた

>33
多分この人>13のことをいいたいんだと思うんだけど、別にこの人
ペット狩りがウソなんて書いてないと思うよー。
ニュースって誇張も多いから、情報源としてはどうかとも思うけど。

なんかあんまり>13をかばうようなことを書いたら、１０代の
私でもババァとか仕切やとか来るなとかむちゃくちゃいわれそう
なので、もう来ませんね。ごめんなさい。
過去ログ読んでみたけど、ぜんぜんﾏﾀｰﾘじゃないじゃん…。ｺﾜｰ。

10代の私でもって・・・・ほんとかよ

最近の若い子は…

代替法の種類のリストとか画像アプしないの？
代替法あるある、とか言われてもどんなものか全然わからないから。

>33

ペット狩りのニュースって私も見たことあるけど、大体は猫嫌いの人が
自分の家の庭に侵入してくる猫に業を煮やして、猫退治に乗り出した？
とか、ストレス解消で他人のペットをボウガンで撃ってるとかそういう話の
ような。
　化粧品会社が他人のペットをこっそり狩って実験してる、なんてニュース
が流れたらそれこそ社会問題になってると思うけど。ていうかペットの犬猫
なんて化粧品の実験対象には最初からならないと思うんですが。

ペットだからなるんだす＞39

飽きて保健所に預ける人間がさいてー。
ペット狩りって普通にかわいがってるペットを誘拐していくってことですか？

深・美・白とかいうＣＭで最後に白いウサギが群れてるけど、
ウサギで実験した商品のＣＭに仲間のウサギを動員してるってことかな？
稲森タン・・・

とある化粧品会社に問い合わせたら、こんな回答きたんですけど、
こてっれ実験していないってことなんでしょうか…？会社名はふせました。


お問い合わせ戴きました動物実験に関しましてお返事させて戴きます。
弊社の化粧品製造につきましては、弊社の協力メーカーに処方の開発を
依頼しております。
その際、処方の完成品に至るまでの段階で動物実験は行わせておりません。
商品の完成品につきましては、弊社社員によるパッチテスト及びモニターテストで
安全性の確認を行っております。
弊社では、お肌にやさしく、より安全でなければならないとの考え方
から
化粧品原料基準に定められた厚生労働省によって公布されている原料を組み合わせ
る中で
いかにしてより自然的な処方を完成させるかについて鋭意努力しおります。
生体成分につきましても、上記に基づいて一部の商品に効果的に使用しておりま
す。
以上ご理解の上、今後とも********をよろしくお願い申し上げます。

>>43
してない、ってことじゃないかな。開発させてる協力メーカーにもやらせていないって
書いてあるから。

ところで、代替法ってどういうものなの？って先にカキコしたんだけど、レスが無いね・・・。
誰も知らないのかな。どう言った種類の方法があって、どんな風にして行われるかとか詳しく知りたいんだけど。

＞４４
こんな所でそんな事聞いたって誰も知るわけないでしょ。
ここは感情レベルでグルグル同じ所を回ってるような井戸端会議スレなんだから。
あなたも、そんな難しい事考えないで、かわいそう実験やめろ、って言ってりゃいいの。

>>45
まさに禿同〜。

>>45
なんか引っかかるが禿げ同。
どうも感情で、って言うと嫌がる人がいるみたいだけど、
無理に大義名分考えないでもいいと思うよ。
私は可哀想だから、ってのが理由で反対してるもん。
みんなは違うの？

>44
ほれ
http://www.google.com/search?q=%93%AE%95%A8%8E%C0%8C%B1%81@%91%E3%91%D6%96@&hl=ja&lr=

>48
ありがとう、早速見に行きます。

＞４３
確かに分かりづらい文だね。でもしてないってことでは？
＞４７
私は可哀相っつーか、それも勿論思うし、無意味なことやめれって思う。
＞４８
すげえ！いっぱい。私も読んでみる。てか大手って代替法も使ってる
んでしょ？多分。関係者書き込んでくれないかしらね。

>47ってヴァカだねえ。感情レベルってバカにされてるのもわからずに
胴衣レスつけてるし。
ま、感情の人だけあって、文章の読解力が無いってことだね（プ
ここって、４７みたいなのばっかりなの？

感情って大事よね。
それきっかけに行動に移す。そのためにに私はこのスレ読んでるよ。
まずは動物実験してないメーカーのものを買うこと。
でも今動物実験してるメーカーも、代替法に切り替える努力してると思う。
たぶん。だからそこのところ関係者に教えて欲しい。。。

>>51
まーあんたはご立派な反対理由でも考えてなさいってこった

たしかに感情レベルで語ってもしょうがないとは思うけど、
前スレで動物実験必要みたいなこといってた人がいたことのほうが
私としては驚いた。かわいそうだと思わないのかよ〜。
写真の真偽はどうであれ動物実験していないメーカーがあるんだから
実験は必要だとはいいきれないと思うんだけど。
実験に使われている動物たちが苦痛のあまりない状態で、
わりとまともな飼育環境にいるならまだ気が楽になるんだけどなー。
メーカー&ラボ関係のかたそのへんどうなんでしょうか。

浅はかな感情論だけが支配する駄スレ中の駄スレに成り下りました。

>実験に使われている動物たちが苦痛のあまりない状態で、
>わりとまともな飼育環境にいるならまだ気が楽になるんだけどなー。

この二行が引っ掛かります。

＞かわいそうだと思わないのかよ〜・・・
ってのもちょっと。可哀相でも必要なら必要だし、でも不必要だよね
ってはなしをしてるのだと思っていた。

あーでも受け止め方は人それぞれなのだろうけど。
私だって可哀相だと思うし、実験用の動物の苦痛は少ない方が良いに
決まってるけどさ。気が楽になるって表現が引っ掛かったのかな。。。

雨の日の犬は臭い。
あまりに臭かったので、動物実験の目的も兼ねて、
母のミツコを犬に振り掛けてみた。

その後しばらく元気がなかった。

気が楽になるっていう表現は確かに引っ掛かっちゃいますね、すみません。

化粧品の動物実験には基本的には反対で無くなって欲しいんですけど、
そんなに残酷でないならしょうがないのかなっていう気持ちもあるので。
１年くらい前から意識して実験していない化粧品を使っているんですが、
美白とかアンチエイジングとかで効果的っぽい化粧品がでちゃうと
実験しているメーカーの商品でも
ちょっぴり惹かれているところもあるんです・・・。

私が動物実験を知った時の気持ちはかわいそうというよりショックでした。ショック受けない人がいるのがびっくりだったんです。変かな。

例えば資生堂なんか99.7％の商品には動物実験をしていないって公式に
回答してるけど、（残りの0.03％が何の製品かは不明）ここのスレ住人って
そこら辺は理解してるのかな？

　どうせ反対するんならやたら大手叩きするんじゃなくて、動物実験の対象品
を付きとめてそれ「だけ」は買わない運動するとかに持って行きたい。
（と言っても自分ではまだなにもしていない、スマソ）

>59
残酷で無いなら動物実験仕方ない、って言う考えは前スレでは見なかった考え方ですね。
でも実験じたいが残酷さを前提としてるモノのような気がします。だって例えば皮膚実験とかも
危険な状態になるまでやってるんですよね。
５９さんは例えば実験も潰瘍とかができる程やるまえに、ちょっと動物に皮膚異常が出た時点で
ストップすればいいのに、という考えですか？それとも動物が痛みを感じないように麻酔とかするなら
死ぬまでやっても仕方ないね、という考えですか？
私は動物実験は止められるものは止めて欲しい、どうしてもやらなければいけなくても、あんなに
動物がボロボロになるまで実験する必要があるのか疑問を持ってます。
毛が抜け出したり、ちょっと爛れはじめたらスグ止めるのがいいのではと。
人間用に本当に安全を考えるなら、動物で少しでも悪反応が出たら使えないとするべきではと。
あと、ショックを受けるか受けないかは人によるから、大してショック受けない人もいると思いますよ。
なんたって、同じ人間の命ですら、こんな理由で？という理由で奪ったりする人もいる世の中ですから。

>60
気にはなっていたけど、教えてくれって言っても無理だと思う。
実験してる会社の「実験してない製品を買う」んじゃなくて
実験している会社のもの全てを買わないことで、その会社に全部の実験をやめてもらいたい。
製品云々よりも、その会社の「姿勢」が問題、と私は考えています。

ラットやらウサギなんか、殺すために飼育してるんだからガタガタ言わないでください。
奇麗事ばっかり言ってて、抜け毛やらびらんのある動物、引き取る気にはならないでしょ？
そういう動物が野に放たれたら、「気持ち悪〜い」ってギャーギャー騒ぐくせに。

っていうか、結局このスレは「動物カワイソ〜」でない人を
「ショック受けない＝人殺ししかねない人非人」として叩くだけのクソスレ。
化粧板に存在する価値なし。

ショック受けない＝人殺ししかねない人非人
＝６３のことだね。さあ、みんな６３の主張どおり、６３を叩いてあげようではないか。
とりあえず、６３は化粧板に存在する価値無し！

どういう経緯で実質的なpart2が立てられたのか、
理解できないというより、どうでもいいという人がちらほら。

動物実験は反対って思うけど、実際わたしには何もできない。
今の化粧品合ってるし。

＞６６
何もできなくても、動物実験の事実を知っていてくれるだけでいいと思います。
あなたが今使っている化粧品のラインも、将来実験しなくてもよくなって、
それでもあなたの肌に合うようでいてくれるといい、と思っていてくれるだけでも・・・。

代替法についてまとめているスレがありましたのでご報告。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/984015669/l50

>>61
５９です。
えーと、化粧品の動物実験は早く無くなって欲しいです。
実際、化粧品や洗剤などの日用品は選んで買っています。

危険性を確認する残酷な実験はいらないと思うし無くなって欲しいけど
実験がやめれないなら苦痛のない方法で、
余計な実験はやめてもらう、って感じでちょっとずつでも
実験が減っていけばいいと思ってます。

私がこんなことをいっても何も変わらないけど、
実験擁護側も実験反対してる側も譲歩しあいながら
実験を少しずつ減らしていく感じになればいいんじゃないかなと。

>>68
勉強になりました。

ウサギは好き。
美味しいから。
でも化粧品付けになったウサギは食べる気しない。
だから動物実験ﾊﾝﾀｰｲ

ウサギは美味ですね。
あとは、シカやイノシシもなかなかいいです。

なんて書くと、お馬鹿さんに煽られそうだけど、
化粧品の研究で動物実験に反対する人は、一切肉も口にするな、
いや、植物すら食べるな、というのはくだらない。

>>66
今の化粧品を気に入っているなら、使い続けてもいいと思います。
でも「なにもできない」ってことはないですよ。
例えば、お気に入りのメーカーに「実験やめて欲しい」ってメールでも書いたり。
反対運動（大げさ？）は人の数だけやり方があると思います。

>63
ラットやウサギは殺すために飼育されてるのかもしれないけど，
動物実験が不必要なら飼育自体する必要なくない？（それを商売してる人のことはさておき）
>64
63さんが代替法があるのに動物実験してどんどん動物殺せ！
っていうなら人非人って言いたくもなるけど
動物実験についてあんまり考えたことない人なら63は普通の感想なのかも？

>73
うんうん。
ただ友達に化粧品の動物実験について話してみるとかそんなことからでいいと思う
（ちょっと話しただけじゃ理解してもらえないかもしれないけど）

自分の友達がある日突然そんなこと言い出したらキモイ・・・。
ちょっと話しただけじゃって・・・、深く話される前に友達止めるよ。

自分の高校の時の友達が某化粧品会社に勤めてます。お客様相談係り、平たく言えばクレーマー対応です。
動物実験の問い合わせメールや電話も受けていて、中には嫌がらせみたいなのもあるそうで。
もう慣れっこになっちゃって、「ああ、またか」みたいな感じだって言ってました。
「それでも商品じたいのトラブルの苦情じゃないからまだマシだけどねー」とも・・・。
件数だけまとめて、今日は２０件とかで記録してるそうです。内容までは残さないって。
２ちゃんとかも知ってるそうです。でも荒らせとかっては上からは指示ないみたい。
「掲示板問題が本格的にヤバくなったら訴訟に持ってくから、その時に会社で荒らし行為を
してたってバレたら訴訟で不利だから」ってのが理由だそうです。
結局私たちの声って、届いてないのか・・・。

うん、私も引く・・・・
別に動物実験賛成！でも反対！でも無いけど、そういう思想関係の話を
「自分は正しいことしてるの！」みたいに話されたら困る。
自分が気に入って使ってるものを「それは動物実験してるメーカーだから止めなよ」
なんて言われたら、まるで使ってる自分が人でなしみたいに言われてるようで嫌。

どんなイイことでも、押し付けはよくないと思う。
ひっそりやってて、自然体なのがいい。

>>３３
ニュースの特集は１００％真実だと思ってるの？？

このスレ晒されてたよ。

>「動物実験可哀想」とほざく偽善者ｳﾞｧｶ女の集うクソスレ。
>感情的なのが多いのでちょっとつつけば祭り確定。
>グロ画像貼り付けも可。

私も、一種　自己満で良いと思う。
人に押し付けるものでもないし。
前、会社の犬好きの子に話したら、ひかれて
寂しい思いをしてから、他人には分からないと思った。

>77
掲示板問題が本格的にやばくなったら・・・たとえばどんな事態なんだ？？？

>81
同意ー。
結局はどこまで行っても人間のエゴでしかないんだよね。
そういう製品使わない主義なんだって言うことはあるけど
簡単にカタがつく話じゃないし、人に理解してもらおうとまで思わない。

>.72
化粧品の研究で動物実験に反対する人は、一切肉も口にするな、
いや、植物すら食べるな、というのはくだらない。

自分は前スレでこれ↑に近いような発言をしたけど、それは化粧品実験動物の
話から動物実験（もしくはプロパカンダ的写真）に話がズレて、おかしな
地球生命体同盟みたいな感情論を持ち出す人がいたから言っただけだよ。

言うならば、なーんの具体性も無くて、ただただ「平和」を叫ぶような
平和主義者をいじったまでです。

そこんとこお間違えなく

今日、とある大きいスーパーに行ったら、動物実験の署名していたけど、写真とかで
動物実験の事が説明してあって・・・それ見たら悲しくなった。で、署名しようと思ったけど
署名用紙が置いてあるだけで、盗まれたりしたら怖いから署名できなかった・・。
あと、県のエライ？人に送るかなんか知らないけど、彼氏が裁判とかするから、色々大変だから
書かない方がイイよって・・・。
彼氏も動物好きなんだけど・・・結局書けなくて、何も出来ない自分が悔しくて
泣いてしまった・・・・

↑公開日記ですか？

どちら様も、85=ヘタレということでよろしいか？

よろしい。

>59・69
私もそう思う。絡んでゴメンね。
単に動物実験してるメーカーやそれを使ってる人を叩いたら逆効果だし
譲歩しあっていい方向に進むのが理想だと。
使ってる人に押し付けたくないってのにも同意。
なんか「正しい人」みたいな捉え方されてしまいそう。
「そういう思想持ってるの？」とか。違うんだけどね。。。
ただ単にいらんもんのために動物作ったり殺したりせんでも
いいでしょ、ってだけなんだが。。。

＞８５
今の世の中簡単に人信用できないしね。気持ちは分かる。
以前ボディショップで署名(名前だけ)運動とか
あったよ。また確実に協力できる信頼できる運動に遭遇したら
そのとき参加すればいいよ。と私は思う。

動物実験無くなればいいのに。

人からどう思われようがどうでもいいよ。動物実験の製品は使いたくないから
使わない。それで引くやつは引けばいい。

製品使ってないだけで引く人っているのかな？
啓蒙活動したら引く人はいるだろうけど。。。

使う使わないは自由なんだけどね・・・。そこから話が始まっちゃうとちょっと。
それに、もしその人が使ってる化粧品が自分と違ってたら、気になるね。遠まわしに
責められてるようなカンジもする。

９１みたいなのがいるから、動物実験反対者が変な誤解を受ける。

>93

石鹸信者と一緒だよね。
　自分がそういう信念で使わないのはその人の自由だけど、一緒に顔洗ってる
時なんかにこっちが使ってるものを指差して
「あ〜、それはね、合成界面活性剤が肌バリアを云々」
まくし立てられると言われた方としては合成界面活性剤より本人の方に
萎える。

皆さんは正直、日本がイギリスなどのように化粧品動物実験全廃になる日がくると思いますか？

私は・・・まず今年中は無理なような気が。
数年の間は無理かなぁ。いつになるかわからないけど、いつかは来るかもな、という考えです。

世の中には、知らずにすむなら、そうしたい人もいるんだよ。
ペット飼ってる人でもね。
逆に、海外生活してた人とかだと、若い子でも分かってくれたりする。

＞９６
今年とか数年単位じゃ正直無理だと思う。
企業の利益体質の構造や技術や国の規則、それにこういった
考えを白い目で見る人の心を変えるのって１０年２０年単位
だって難しいよ。いつかは来る、来て欲しいとは思うけど。
１００年先だってどうだか。

>81

気持ちは分かるがおちけつ。

　私もボディショップの動物実験反対署名なんかには参加してるけど、会社で昼休み
に同僚が「知ってる？動物実験ってね…！」なんて話してきたらヒクよ、やっぱり。

ボディショップの動物愛護って結局グリーンピース絡みらしいので、あんまり
手伝いたくはないです。

なるべく他人を巻き込まず、自分でできることをしよう。
他人に不快感を与えないように気もつけよう。
例えば何でその化粧品使ってるのって聞かれたら
「（例えば）犬が好きだから、ちょっと気になっちゃうのよ」とか
そうじゃなければ「気に入ってるんだよね、単純に」でもいいじゃない。
何と言ったところで、自分がささやかに動物実験反対の手伝いをしてることには変わり無いし・・・。

動物には優しい気持ちを示せるのに人間には何故か狭量な罠。

優しい気持ちが示せるのは自分が優位だとわかりきってるから

実験動物との間に優劣の関係なんてないと思うけど。

>>104
違うよ。たぶんそういう意味じゃない。
種として、ヒトの方がその他の動物より強い（科学技術やなんか含めて）
という立場からの優劣でしょう。

つまり、それぞれの種が拮抗しあわないところから来るヒトの余裕という
意味では？

>98
でしょうね・・・。
他の国ではどういう流れで何年くらいかかって変わったのでしょうね？

エスティは本国のサイトには「してません」と書いているのに
どうして日本のサイトには書かないのだろう？
「してません」と書いたら「じゃあエスティの商品使うのは心配だわ」と考える人が
離れていっちゃうからかなぁ。
これこれこういう理由でしてません、でもこれこれこうだから安心です、と書けばいいかな？

なんか、化粧品業界って、動物実験のこと言うのタブーになってそう。
理由があってしてるならそれを説明するべきだし
動物実験して無くても大丈夫って公表して欲しいな。。。とか思う。

理由を話しても納得してもらえないから公表しないのでわ？
利益追求の企業に公明正大な事情があるとはなかなか考えられない。
代替法が動物実験より安価にできるようになれば、ほっといても企業は
そっちに流れていくと思うけどね。そういう意味では動物実験を止めて、より
もっと代替法を研究開発して、の方が受け入れられやすそう。

>>108
そうかな。利益追求ということと公明正大ということは背反しないと思うけど…。
ただ、理由を話しても納得してくれない人がいることは確かだろうね。
代替法のコストが下がればそっちに流れるってのは、そのとおりだと思う。

下がっちゃダメ！
みんなに動物実験の愚かさを知ってもらわなきゃネ！

そのとおり！
みんなにこのスレの愚かさを知ってもらわなきゃネ！

確かに愚かだと思う。
前スレで、某スレに喧嘩売りに行ったバカがいて、
そういうことやると逆効果だと話題になったのに、
まだ他のスレに出張攻撃してるバカがいる。

動物がどうこうっていうより、他人に絡みたいだけなんだろう。

691 ：メイク魂ななしさん ：02/05/02 08:10 ID:3oj6bERW
資生堂のカウンターで「動物実験を行ってることについてどう思います？」と
BAさんに問い詰めたらシドロモドロになって、あまりの無知さに腹が立ったので
とことんまで論破してやりました。
もちろん帰りにデパートの「お客様の声」に「動物実験してるメーカーのものは置くべきでない」
と書いてきましたよ。
自社製品に無知で命の尊厳に無頓着なBA逝ってよし！
--------------
「販売員について」スレより転載。
これってここの人？
こんなことしてると余計ｲﾒｰｼﾞ悪くなると思うけど…。

アイタタタ・・・だね。

ちょっとずれるが、実験してると言ってるメーカーのBAに「貴社はしてますか？」って聞いて
BAが「うちはしてないんですよ〜」なんて答える場合ってありそう。
BAさんは動物実験のこととかあんまりわかってないと思うよ。

あげてみる

>113
うわあ。。。私も動物実験反対だけどそれはイタイです。
なんのためにそんなことするんだろう。
販売員さんは商品の使い方とか特徴を説明するのが仕事だと
思います。デパートにそういう事書くのも間違ってると思います。
「動物実験していないメーカーのものをもっと置いてください」なら
いいと思います。

age

久々に覗いてみました。新スレになっても色んな意見がどんどん出てきていて
良いですね〜。私は思いつく全ての意見を前スレで出し尽くしてしまったので、
もう言うことは何も無い、なんて思っていたけどなんかまた燃え上がってきたよ！

このスレだけは落としちゃダメだよね！！

そういえば最近放し飼いされてる（この時点で非常識）ハスキーの雑種が、
事故って足ぶらぶらさせて元気なくしてふらふらしてたけど、
飼い主は知ってるだろうに、放置・・
でもその飼い主が893さんなので誰もそのわんこに手をさしのべられない。
可哀想。
動物にとっても住み易い世界になるといいねえー
日本もイギリスとかみたいになればいいのに。

マックスファクター（Ｐ＆Ｇ）に動物実験についての手紙出して
2週間位になりますが、返事まだ来ずです。
＞116
BAさんを論破するのはイタイけど、デパートの「お客様の声」って
いいですね。私も今度イタクないように動物実験反対の事書いて
出してこよう。

化粧品のこと多いけど、皆さん食器・洗濯洗剤どうしてる？
私、今日一式外国製に変えたよ。
結構、高額・・・。

＞121
洗剤はすべて石鹸だよ。松山油脂とか太陽油脂の・・
安いですよ。衣類のリンスとかあるし。
スレ違いですが、ナプキンも布ナプにしました。
結構良いです。

ガイシュツまたは私の見落としかも、なのですが、動物実験していないメーカーに
ジュリークが無いようなので追加お願いします。
「動物を殺さないこと」がコンセプトだそうで、ハチミツ、ミツロウ、絹以外の
動物性原料も使わないらしいです。新宿伊勢丹の地下等にお店があって、エステもやってます。

「ジュリーク社では、動物実験を行っていません。新製品の開発については、
ボランティアの人々によって詳細なテストを、長期間にわたって行っています。」
HPより。

>120
やめたほうがいいと思われ。
いくらイタくないように、とはいっても、
「お客様の声」って、サービスや設備の内容の意見を求めてるのだから、
こういった運動や思想的な事を書くのはちょっと引く。

こーいうのもやめて頂きたい…。
気持ちはわかるけど…もしかしてただの煽りなのかなぁ。

カネボウスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1007222054/l50

>125
これは…ｱｲﾀﾀﾀﾀ。
なんだかなあ…。

このスレの人たちがそれぞれにここで主張なさるのはかまわないので、
頼むから他のスレまで厨房を派遣しないでくだされ…

すみません、書き損じました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1007222054/470のカキコのことです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/980770704/510 も。

>125-129
多分そういうことするのはココに書き込んでる人ではないと思う。(と信じたい)
私はかなり消極的な「動物実験反対派」なんけど、このスレのひとって
そんなカゲキな反対論者あまりいないと思うし。。。

最近いろんなスレを荒らしてるのを見るようになって、このスレに批判的に
なってしまった。大手を叩いているようにしか見えないのまであるし、もう
ここのＲＯＭもやめようと思う。もうちょっと方法考えた方がいいよ。

っつーか、そういう事してるひとって煽りでしょ？
このスレで話合ってる人に反感持ってる人がやってるんだと
思ってたよ。動物実験反対してる人のイメージを悪くするためにわざと。

＞132
同感。販売員スレで見たときは「あれだけ前スレでガイシュツ（以下略）」と
思ったけどこういくつも出てくるとね。嘲りとしか思えない。
今朝から活動開始したみたいだね。

生協スレの人と同じ人なんじゃない？
正しいことを教えてあげてるんだからって感じが。

前々から気になってたんだけど
生協スレの人は確かに書き込んだのは間違いだったけど
スレ違いだからもしよかったら動物実験のスレに移動してくださいって
発言のたび言ってるんだよね。なのに絡んでたのは生協スレ住民の方で。
516 ：メイク魂ななしさん ：02/04/18 18:56 ID:DiXGr7kG
>>512
動物実験が環境に負担を掛けてるわけじゃないでしょ。
そもそも牛肉食ってる人が動物実験くらいでガタガタ言わないよ。
私も動物実験くらいで騒がないし。
それが嫌なら生協化粧品を買わなきゃよろしい。
そんかし肉も食うな。医療も受けるな。


517 ：メイク魂ななしさん ：02/04/18 19:37 ID:TAYwkWv8
>516
彼らの主張は化粧品のように人間の命に関わらないところで
行なわれる実験が解せないとのことのようです。
この話続けるなら>>510のスレでやってね。


518 ：メイク魂ななしさん ：02/04/18 20:21 ID:DiXGr7kG
>>517
おいお〜い、肉食わなくたって命に関わらないよ。
風邪薬飲まなくても命に関わらないよ。
【命に関わる云々】の理屈に大した意味はないっつーの。
だから言ってるでしょうに。
動物実験を容認しないなら、肉食うな。医療も受けるな、以上。

522 ：メイク魂ななしさん ：02/04/20 23:58 ID:jKv3c176
私の動物実験反対の理由は
「無意味なことで命が奪われてることが嫌」ってことです。
不必要な動物実験ならば、医療でも反対です。
スレチガイなので下げで。


523 ：メイク魂ななしさん ：02/04/21 00:15 ID:+56ptZoR
動物実験をして、商品として安全なものが消費者に
供給されるのだから、むしろ良心的と言えるのでは
ないでしょうか？
わしは偽善者じゃないので、マウスやラットの命を
かわいそうなんて思わないし。



524 ：メイク魂ななしさん ：02/04/21 00:25 ID:Jzj41f41
動物実験を誤解してるよ。
動物実験しなくても使える安全な原料は３０００種類以上あるし
動物と人間とでは反応が違うので安全性にも問題があります。
それに偽善者ではないよ。必要ないのに動物殺してる商品を
買うのが嫌だって思うのは自分が気持ち悪いから、、、
純粋に鼠や兎や猫やビーグル犬を可哀相と思ってる気持ちだけではない。
スレ違いになるので(もう充分なってますねゴメンナサイ)
もし良かったらあとは動物実験反対スレ読んでみてちょ。


525 ：メイク魂ななしさん ：02/04/21 00:35 ID:+56ptZoR
>>524

安全イコール効果が高いとは限らないからでしょ？
それに配合によっては、ケミストを起こす可能性だって
あるわけだし。
常に新しいものを生み出すにはリスクも必要ということじゃない？
でも化粧品系の開発は海外に任せといた方が
よさそうだけどね。
アンチエイジングのヒット作なんて日本にはないしね。
みんな海外のフェイクだし。

>>135
呆れる・・・。生協スレ住人の方が悪いって言いたいの？
スレ違いなこと書き込んだら、叩かれて当然でしょう？
正しいこと言ってるのにという感覚なのかな？
なんというか、生協スレもここも、ある意味信者度が高いから、
宗教戦争になりかけただけよ。最初に手を出した方が悪い。

動物実験に興味ない人たちに、わざわざ違うスレまでのりこんで書き込むのは
なに言われてもしょうがないよ。それに、きっと動物実験に興味ない人は、
相手に言うか言わないかだけで、↑と似たようなこと思っていると思うよ。
だから、実生活で相手に動物実験のことを言うのも注意した方がいいと思う。

ああっと。>>135-136で抜き出されたのだけじゃなく
生協スレ読み直してみたら、最初に手を出しただけ
じゃなくて、しつこく食い下がって「勧誘」しようと
してるじゃないの。それじゃ、たくさんレスつくわ。
それを、生協スレ住人が「絡んでた」とは・・・。

そういう風にバランス欠いてると、反感もたれるだけよ。

どうせ貼るならここから貼らないと意味ないと思われ。

508 ：メイク魂ななしさん ：02/04/14 08:27 ID:b4E7wlzz
２チャンネルいろいろ見てたら、こんなの見つけちゃいました。
ショックです。
化粧品を作るための動物実験のことです。
このレスの中に生協の名が・・・・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1018695995/
肌に優しいと言われているファンケルやアテニア、オルビスなどなど
それらのメーカーではすでに動物実験はされていないのに
なぜ、生協がしてるのでしょう。
生協は、動物実験をしなくては安全だと言い切れない化粧品を作っているのでしょうか？



509 ：メイク魂ななしさん ：02/04/14 08:32 ID:jq9Js5Uc
動物保護団体ＶＳ生協信者


510 ：メイク魂ななしさん ：02/04/14 17:28 ID:wqaovptz
生協・非生協問わず、アンチ動物実験信者の方は生物板か
懲りずに粘着、動物実験化粧品スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1018695995/

へ逝って下さい。結論は出ないし迷惑。


511 ：メイク魂ななしさん ：02/04/15 09:58 ID:2E2WtwPb
age


512 ：メイク魂ななしさん ：02/04/16 18:52 ID:E2qBmjud
環境にも優しいものを・・・と言っている生協なのだから
動物実験は問題あると思うけど・・・・
組合員がもっと声に出して、生協に伝えていくのが良いのでは？
>>508さんの書き込みで初めて動物実験について知る人も居ると思うので
そんなに迷惑がらないでね。

>137-138に同意。５０８がちとしくじった。
気をつけないとね。

絡んでたって言い方もどうかと思うけど
勧誘って言い方もどうかと思うよ。
スレ違い誘導じゃないの？私平和ボケ？

生協スレを荒らしたバカの必死の言い訳はどこまで続くのでしょう

ららら・・・自作自演疑惑かけられたの2チャン始めてから
3回目だわ。でも告白されたもの3回あるから引き分けってことで。
氏ねは数え切れないほど言われたけど。。。

>>141
スレ違いの本人が自分のテリトリーに誘うのは
「勧誘」としか言いようがない。私には。

ネズミの「リモコン操作」成功
http://www.cnn.co.jp/science/K2002050202520.html

電極を鼠の頭にぶち込んで、リモコン操作するらしいですよ。
災害などで、狭い場所も探す事が出来るから良いらしい。
もうね、動物じゃなくってロボットとか機械の域だね。
化粧板だからこの話は関係無いから下げるけれども、
アメリカは化粧品開発に動物実験を使いませんと言うけれども、
こうやって動物実験を行っている事もたしか。
生命の為に動物実験と言うのは良いといってる人が多いけれども、
本当に必要じゃないものも多いね。この記事読んで、イルカ爆撃挺を
思い出して少々鬱になった。

５０８を読むと、生協の化粧品自体には興味なくて、生協の化粧品が
動物実験してるからその実体を教えて、使ってる人に
・抗議の意味で使うのを止める
もしくは、
・抗議の意思表示（メールもしくは電話など）をする
って反応をひきだしたかったのではないかな？
生協好きだったら、そういう反応もあるだろうと思って。
その化粧品自体に興味なさげなのに、動物実験だけ取り上げて偉そうに
言われたら、普通むかつくよ。
すごく失礼な行為ってわからないんだったら立派にﾃﾞﾑﾊﾟ。
ｷｵﾗｽﾚやｸﾘﾆｰｸｽﾚに出た角質説教男と程度は同じ。いいこと言ってるけど、
ただのｽﾚ荒らしだね。

＞１４５
は、ｽﾚ違い。

はぅ(;´Д`)
化粧品好きだけど、犠牲になった動物の事を考えたら・・・
なんか日本の動物実験って必要ない興味本位の実験がほとんどだと聞いた。
残酷なの好きだよね日本人って。動物すぐ殺すし。

聞いた
らしい
みたい
だそうだ

>>149
それで、なにか？

自分の目と耳で確かめているものが全く無いね。
って事を１４９は言いたいのでは。

不確実な情報をもとにして議論はできない。

議論になんかならなくてもいいじゃん。感情論結構。
ここに固まって、他のスレ荒らさないでさえいてくれたら。
・・・と、夜のログを見て切実に思った。

ある意味隔離板ならぬ隔離スレ。潰すとあちこちに散らばってしまうので
このスレを荒らさないで、潰さないで。他スレのためにも。

>潰すとあちこちに散らばってしまうので
　タチの悪いデキモノみたいですね（ﾌﾟ。
　まあ、隔離病棟だと自覚してもらえれば結構。
　絶対檻から出てくんなよ。

だから、最近他スレに乗り込んでるのはこのスレの人じゃないと
思うんだけどな。。。あからさまにデムパすぎるから。
悪い印象持たせるためにわざとやってるんでしょ？

ところで別方向から叩かれそうだけど
私は反対論者にも関わらず、非買運動してないんです。
実験廃止にむけて努力してるなら私はいいと思うので。
その代りと言ってはなんだけど、署名運動には参加します。
変かな。エゴの塊かもしれないと自分でも思うけど…。

＞だから、最近他スレに乗り込んでるのはこのスレの人じゃないと
＞思うんだけどな。。。あからさまにデムパすぎるから。

冷静になってこのスレの議論眺めれば、結構電波飛んでます…。ここに固まってる
から気付かないだけで。
他スレに晒されてるからそっから飛んできた奴(恐らく男)が荒らしてる可能性は
多分にあるけどな。

>>156
悪い印象を持たせるために、わざとやっているのかは不明だけど、
（グリーンピース系のキティなタイプの人かもしれんし）
このスレを読んでいる人だよ。

そんなふうに過激になって何も見えなくなりがちだから、このテのことは気を付けようと思った。

動物実験反対論で陥りがちなのが『動物実験に反対できる偉い自分＞＞＞＞＞＞
動物実験に無関心なパンピー』という動物実験に反対してる自分が好き、みたいな
勘違いになってしまうところ。
　他スレの煽り見てきたけど、このスレの住人で↑に陥った人が書きこんでるとｵﾓﾀ
よ、煽りじゃなくて。

同意ー。パンピーの立場からすりゃ
「変な思想に走らない健全な自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
どっぷりヤバイ思想に漬かっちゃった動物実験反対運動家＞＞キティ」なのにね。

>>145
全身麻痺とかの障害者とかにとっては朗報なんじゃないの？

なんか、ぶつけるとこ、間違ってない？？

>159>160
hagedo-。
不必要な動物実験は止めれと思うけど
それ以上に変な運動止めれと思う。

>>163
でも、まだまだ無知な人が多い。
実態を知れば動物実験の是非について考えてくれる人もいるのだから、
啓蒙活動も必要だと思います。
このスレは心がキレイで感性がまともな人ばっかりだから、心をこめて書き込めば
きっと他スレの中からも賛同者が出るんじゃないかな。
たとえ最初は反発されても、このスレを読んでくれることで考えが変わる人が
一人でも出てくればいいと思うんです。

＞＞１６４
そういう考え方のひとがいるのは分かるけど
興味あるひとはこのスレ覗くと思うし、興味ない人に
こっちから押し付けたら迷惑なだけだからやめた方がいいって。
実生活での啓蒙活動は自由にしていいけど
ここでの啓蒙活動は、このスレごと反感買うから一人の意見で動かないで。
あなたは反感買ってもいいって覚悟しても、とばっちり受けるのよ。

どんなに丁寧に書いても、結局「勧誘」「布教」「啓蒙」。

このスレが心が綺麗で感性がまともなひとばかりかどうかも疑問よ。
煽りじゃなくね、私自身こころ別に綺麗じゃないし。

わたしも以前はあなたのようにも考えてたけど
スレチガイ＝ＤＱＮは鉄則だしね。

164はネタじゃないの？いくら何でも…。

＞このスレは心がキレイで感性がまともな人ばっかりだから、

これなんか159や160を意識して書いてるもん。
キティ活動家になりきって煽っているのでは？

>>166
>>165さんのレスをいただいて、自分の性急さを少し反省しました。
最近このスレに来て衝撃を受けて反対派になったのですが、衝撃を受けた分だけ
考え方が極端になっていたのだと思います。
他スレに出張した人の過激さに煽られた部分もあったかもしれません。

だからと言って、工作員扱いされるとは思いませんでした…
こう言っては失礼ですが、何かあるとすぐ
「このスレの印象を悪くするために誰かがネタで書いている」とするのはどうかと思います。
そういった被害妄想的な態度が、このスレの印象を悪くしているというのもあるのではないでしょうか。

>164

なんか、新興宗教やらアムウェイやらが他人の迷惑を顧みずしつこく勧誘してくる
発想の原点っぽいよ、書いてる内容が。
　『性急さ』以前にも色々考え直したほうが良いと思うよ、マジで。

メーカーに封書で問い合わせる場合は、返信用の切手はつけたほうがいいでしょうか？
ハウスオブローゼに出してだいぶ経つけど、返事来ないなぁ・・・。

>>167
被害妄想じゃないですよ。
このスレ、今までの類似スレと比べて、割と冷静に話が
できていたと自負するので、この流れから極端な考え方が
出てくるとは思いにくい（というか思いたくないのかも）
のです。そう思いたくなるほど、164は私の感性から
外れていました。私の感性はマトモじゃないのでしょうか？

>>170
どうあっても私は「実験反対に反感派」の荒らし扱いなんですね…悲しいです。
私の書き方も悪かったです。
「こういう考えを持てる気持ちの人たちもいるんだな」という感動が
「心がきれい」という表現になってしまって、かえって引かれてしまったんですね。
スレ汚しすみません。
しばらくこのスレに来るのをやめて、頭を冷やし、
自分なりに動物実験や代替法などについて勉強します。

ヤター！
偽装荒らし撃退成功！
もう来ないでねぇ〜★

だって、１６４みたいなのを荒らしと決め付けなきゃ、このスレじたいが
思いこみキティの巣窟ってことになっちゃうじゃん。
自己防衛のためには致し方なし！！

＞こう言っては失礼ですが、何かあるとすぐ
＞「このスレの印象を悪くするために誰かがネタで書いている」とするのはどうかと思います。
＞そういった被害妄想的な態度が、このスレの印象を悪くしているというのもあるのではないでしょうか。

ネタで書いているのでなく、本気で書いているんだったら、もっとｲﾀｲんだけど。

動物実験を知らない人を無知な人と言うのはどうかと思うし、その人に
動物実験のこと言うのを啓蒙活動だと思っていること自体おかしいと思う。
教えてあげるとか言われて、相手はウザイ、そんなんいらないって思って
るよ。
下手すると新興宗教と同じにしか見えないんだから、もっとやり方考えて
気を付けた方がいいと思う。実生活でそれやると友達なくすし、他スレで
やるとただの荒らしだからね。

私も動物実験なんてやらない方がいいに決まってるじゃん！と思うけど、
動物実験反対を声高に唱えて、動物実験をしていると思しきメーカーの
化粧品を使っている人をまるで非情な人間のような目で見る人はウザイと
思う。
似非エコロジスト然り、自己満足なのかもしれないけど・・・
こういうのってその昔の「生類哀れみの系」に似てない！？

間違えた！
「生類憐れみの刑」だ。

164=171はキモいと思ったけど、
＞こう言っては失礼ですが、何かあるとすぐ
＞「このスレの印象を悪くするために誰かがネタで書いている」とするのはどうかと思います。
＞そういった被害妄想的な態度が、このスレの印象を悪くしているというのもあるのではないでしょうか。
という部分には同意…

というか、172みたいな反応の方がもっとキモいを通り越して怖いよ。
「自分達の中から極端なのが出るはずはない＝よって164は自演煽り」で片付けようとするのは独善的過ぎる。

>>177
　ついでに言えば「生類憐みの令」ね。

工作員扱いしたつもりはなかったんですけどね。。。
言い方はきつかったかもしれないけど、個人の考えは自由って言っても、
このスレはひっくるめて見られがちだから気をつけてってだけなんだけど。

他スレでカゲキなことしてる人もやめて欲しい。
逆効果です。

うわっ、重ね重ね、お恥ずかしい・・・
完全に逝っちゃってるよ、自分。

動物実験・・・賛成の反対なのだ。

>>177
んー、だからさぁ。
ここのところ、他スレの荒らしのことが話題になってたのに、
164は啓蒙という言葉で、他スレに出張するのを擁護してる
ように見えるじゃない？（本人はそのつもりじゃないのかな？）

正直、そういうのと一緒にされるのはかなわないという気持ちが
先に立つよ。理想のためには手段を選ばず、みたいのではなく、
一応、現実路線で考えているつもりなので。

あ〜！勘違い。自分のこと言われてるのかと思ったけど、
私は172じゃなかったじゃないの。
ちなみに、172のことも半分疑ってます。

おい化粧品会社の馬鹿。
書き込むんじゃねえよ。

そろそろ
結論だして。

そろそろスレタイトルの話題に戻りましょう

>>176にﾜﾗﾀ
可愛い。

>>１７６
生類憐れみの令、ね。
（この程度の言葉は知っておこうよ）

age

あげるな、うっとおしい。

【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継その３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020721259/

ﾆｭｰ速のこのｽﾚ見ると、動物実験と虐待を同列に語る人の多いこと、多いこと。
いくらなんでも、そりゃないでしょとｵﾓﾀ。

age

>189
うそーん。確かにいくらなんでもそりゃないよ。
虐待は快楽のために遣ってるんでしょ。病気。
動物実験はなくせるにしても現段階では必要だから遣ってるんだろうし。
(もし違うなら広い意味で言えば虐待だと思うけど)

でもさあ、そんなこと言ったら、
化粧だって女の快楽・見栄の要素が大きいわけで、
そのために殺されてるのはいいってのはどうかなあ。

結局、化粧品のために殺される動物がいるとは、思いたくもないし、
想像もしたくない、知らないことにしておきたい心理は、あるのかもよ。

ま、動物実験やめて、塗ったら実際どうなるかはユーザー自身で確かめろ、ちゅーので、どだ？
そのかわり、値段をぐっと下げようぜ？
もちろん、注意書きは「あなたの肌と健康を損なう恐れがありますのでご注意下さい」だ。

>192
ハゲドウ

>>9-19
是非ＪＡＶＡに問い合わせてみてください。たくさんの問い合わせが
きてたようです。
遅レスなんでｓａｇｅ

遅レス＝sage　というのはかえって不親切です。

>>174
>動物実験を知らない人を無知な人と言うのはどうかと思うし

んとさ。私このスレの住人ではないんだけれど、
動物実験ていうのがあることを知ってて「気にしないし、気にならない」って
人は「無知」じゃなくて「意見」だけど、そもそも存在すら知らない人って
いうのは、ちょっと無知なんじゃあ？普通教育の中でも、そういう話題に触れる
ことってあるじゃん？常識の範囲で、医薬品や化粧品が人体に及ぼす効果を
実験する為に、まさか人間じゃやれないから動物を代用して実験してます、って
ことは知識としては持ってていい程度のことなんじゃないかと思ったーよ。
つか、全く「えっ？そんなことしてるんだ？」って人はやっぱ無知かと。

カルトの教義をいちいち知らなくても無知とは言わないでしょう。
動物実験も同じこと。ま、世間的には雑学と同じ位置付けなんだよ。
知らなくたって無知とまでは言えないね。
ちなみに、自分は学校教育で動物実験の事は何も習わなかった。
自分が知ってるからって、それが常識と思ってふりかざしちゃあいけないね。
それってカルトが陥り易い罠。「えー、常識だよー、知らないのー、ダメだよー
私が教えてあげるー、あのねあのねー」
・・・うっとおしい。

動物実験は、知ってても知らなくても不思議じゃない。って程度の「常識」
だと思う。医療目的に動物実験してることは知っていても
それを日常的にかんじているわけではないし、
化粧品に結び付けて考えることはあまりないし
(罪悪感から気付かずにいたいっていう無意識のなせる技の部分もある？)

それに、ぼんやり「動物実験してる」って知ってても、
どういう実験があるのかわたしはこのスレ見るまで知らなかったし
代替法のほうがコスト安いらしいってことも知らなかった。
・・・まあ知りたくなかったような。でも知れて良かったよ。
化粧品選ぶときの項目が一つ増えた分、散財も減りつつあるし；。

某薬剤師が書いた化粧品の成分に関する本を読んでたら、かなり動物実験の
結果を引用して「こういう結果が出たから有害」って書いてました。
反対派・肯定派に分けたら、間違いなく肯定派です。
ただ気になる文があったので抜粋しときます。

ＢＨＴ（酸化防止剤）
マウスに２年間食べさせたら、肺にガンができたというデータがあり
ラットの食道ガンを促進することが報告されています。
では、なぜ禁止されないのでしょうか。それは「動物実験で発ガン性が
確かめられても、人に対して発ガン性をもつかどうか、証拠が不十分」
とされているからです。

化粧品選びのコツ
�@新製品には手を出さない
少なくとも半年〜１年は人が使っているのを観察し、よさそうなら使う
くらいがちょうどよいのです。人体実験を自ら買ってでることはないでしょう。

>動物実験で発ガン性が確かめられても、人に対して発ガン性をもつかどうか
>、証拠が不十分

これこそ無駄な動物実験の結果だよね・・・

結局無添加が一番安心ってことかね。

>200
普通に考えても人間にとって毒なものを食料にしてる動物とかいるし。
それに人間の皮膚は弱酸性だけど犬は弱アルカリらしいしね
それを考えると動物実験自体したから大丈夫って信じていいものかどうか…

んとさー

なーに？

あのねぇ。福岡のバカが捕まったって。

そいつで実験するか。

福岡な馬鹿が捕まった件に関してのｽﾚってありますか？

>>207
お前が作ったら？

＞207
探偵によって顔まで晒されてます。
＋や実況板で祭り中です。

>>209
ここでもやりませんか？