懲りずに粘着、動物実験化粧品

↑禿同

＞９４３
動物の皮膚で化粧品を作るのと、人工皮膚で代替するのと、
どっちかっていったら人工皮膚の方がより人間に近い皮膚だからこっちがいい。

あたし、このスレ最初から見ていた人だけど、
実験大大大反対！！！なんて言ってる人はいないし、
ただ単に動物チャンがかわいそうだから実験しないで！っていう人もいなかった気がするよ。
実験してもいいっていう人たちを叩いてるのもあんまり見なかったし。
「軽々しく」人でやればいい、っていう人もいなかった。
「人間でパッチテストをするのに賛成の人」って、例えばアルバイトでパッチテストやってくれませんか？って言われたら多分機会がｓればＯＫする人が多いんじゃないかなぁ。（あたしだったら多分ＯＫする）
で、個人的には新しい成分なんて興味ないから、これからも実験してない会社のを使うよ。
化粧品って、可もなく不可もなく、でいいと思うんだけど・・・。トラブルがおきなくてそこそこいいならあたしはそれでいい。実験してる会社のものを使うよりはね。
エゴでも偽善でもなんでもいいよ。所詮、人間なんて偽善者だと思うし。「自分の身が痛まないから実験はメーカーの人がやればいい、でも実験はイヤだから商品は実験していないものを買う」っていう人がいたって全然いいじゃん。
実験反対派を責める（っていうと誤解を招くかな。すみません。）人たちって、他人に完璧を求めすぎでは？矛盾を責める気持ちも分かるけどさぁ。

・・・ていうか、９４３はちゃんと過去ログ全部読んだのかな？
ここのスレ住人の「実験反対」っていうのは、動物で実験しないで代替法を用いてる会社がレベルの高い商品を作れるんだから（エスティとかクラランスね）、
他の会社もそうすればいいのに、化粧品業界の中だけでもせめて実験しないでほしいよね、という程度のものですよ。
あんまり完璧を求められても困る。

>>951
とりあえず今日の夜まで様子みて、他の方の意見もふまえます？
でもそれで大きい問題は無いと思う。

一つも建設的な意見がない珍しいスレだね。

感心。

>954
一昨日あたりから別スレの話題はあがってるんですが、ルールその他
具体的意見は議論されてないので、夜まで待っても話題が出るかどうか･･･。
それから夜立てるならスミマセン、有志の方お願いします。
私、夜ネットできないので。

>956
そう言えば９２３あたりでルールまとめてる方いましたよね。
あれでいいと思います。うん。

別スレのほうは、立ってなかったら夜私が立てておきましょう。

>957
じゃあ過去ログ参考に別スレ立ててみます。
昼のほうが荒しさんよけになりそうだし。
立てられなかったらスレたてお願いします。

新スレ楽しみですね！
タイトルは「動物実験について語ろう！」と「動物にやさしい化粧品」
で良いと思います。
私も956さんと同じく夜はネットが出来ないので、夜の立ち上げに
参加することは出来ませんが、明日見るのを楽しみにしています。

ところでこのスレの住民の平均年齢ってどのくらいなんですかね？
１から順に書き込みを見てると、みんなすごく合理的かつ理論的に
物事を考えていて、すごいなぁと感心してしまいます。
という私は最初から参加している２３歳のOLです！

私は途中参加の22歳学生です。
化粧板初心者なので、試したい情報がいっぱい。
でも安い＆動物実験してないメーカーから試している、ってレベルの
動物実験反対ですが、結果動物実験してないメーカーの商品で
基礎からメイクまで済みそうで嬉しい。新スレでもよろしく〜ｗ

>>959
可哀想という言葉を記入する時点で合理的でも論理的でもない。
一目で見て女の文章だな、と分かるレスが９８％。

なぁなぁ的雰囲気の掲示板にしたいなら、「動物実験について語ろう」
というスレタイトルは避けたほうがいいでしょう。

どうせ、命は尊いだの何だのという感情論が出てきて、荒らされること必至。

>691
同意
『可哀想』って言葉は無意識に
『自分が優位にいて、自分は安全なトコで』って事でしょう。
女性に多いんだよね。（私も女だけど絶対使わん。ｱﾌｫらしくて）

感情だけで物事言うのはちょっとおかしいよ・・・。
偽善者と思われても文句言えないね。

あ、次スレ立ってますね。でもルールとか書き込んでるようなので
しばらく見守る。

このスレでは、動物実験の実情を知れただけでなく、代替法のことも知れ
たし、メールなどで問い合わせているひとがいたり、感心です(私は
そこまでしませんが、色んなメーカーの回答が知れて、参考になります)

動物実験廃止そのものより、情報の公開を求めるという意見がありましたね。
私もそれに賛成です。次スレでも、その辺について話し合えたらいいなと
思います。

1-7までルール等書いたのですが、付け加えることとかありますか？
それから、新スレではなく別スレ扱いでお願いします。
向こうはあくまでマターリ基本で。

まだかなまだかな〜♪

動物実験そのものについて語るすれのタイトル、
「動物実験の今後を考える」的な内容だとは思うんだけど
「動物実験について語ろう」だと、なあなあだと誤解されませんかね？
堅苦しく・真面目すぎても嫌だけど、なあなあにはなりたくないな。
とか思ったんだけど。。。

＞９６４
あれれ。お疲れさまです。

そうですね、
「動物にやさしい・・・」は商品について語るスレだし、
マターリ全開で行きましょう。

別スレたてました。
スレタイは「動物に優しい化粧品」です。
ルールその他、1-8まで書いてありますが、追加等あったらお願いします。
マターリ派の方、語り合いましょう！

そうか『可哀相』という言葉は感情的な人がいう言葉なんですね。
私も女ですが、普段何気なく『可哀相』って言葉使ってるかも。
でも、962さんがおっしゃってるような「自分が優位に立っている」と
いう意識は特にないなぁ。
自分の感情を表現するためのボキャブラリーが少ないのかも。
言葉って難しいよね。厳密な意味を考え始めると気軽に発言できないですね。

使う言葉は違えど同じ考えの人って結構いると思うけどな。

オツカレです。次スレ立てちゃっていいのかな。ドキドキ。

・動物実験そのものについて語るスレです。
・動物実験していないメーカー商品についての情報交換スレが
新しくできました。
商品情報については、「動物に優しい化粧品スレ」で語ってください。
「動物に優しい化粧品スレ」
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1019626148/
・「動物実験スレ」とは相互不可侵でお願いします。
・ここは化粧板です。板違いに気をつけましょう。
・動物実験をしているメーカーの商品を使っている方を非難したり、
　他スレに乗り込むのは止めましょう。
　人に迷惑をかけるだけでなく、動物実験反対のイメージを悪くする
　だけです。またそういった行為は悪意善意問わず荒しとみなします。


って感じでどうでしょう。

間違った。三つ目の点は、「動物実験スレ」とは…ではなく
「動物に優しい化粧品スレ」とは相互不可侵でお願いします
のまちがい。コピーしてそのまんまにしてしまった。

>>968
うーん。「可哀想」という言葉は感情的な人が使うというか、使う状況
が感情的な場に限られる。例えば会議や、学会などで「可哀想」という表現
はまず使われない。
個人の主観を全面に押し出したような表現で、客観的視点に基づいた意見
としては取り扱われづらいきらいがある。

「自分が優位に立っている」ということに関しては（使う人の意識・無意識
を考慮すると）私も完全には同意しかねるけど、とりあえず、「可哀想」という
表現は、一つの社会問題を議論・意見交換する場で使用すると、一気にその意見
の論理性が失われます。

日本の有名メーカーは本当に動物実験してるのかな？
しているからこそ肌荒れしないのかな？なんて思っちゃいましたが・・・
動物実験していないメーカーのオリジンズは､
敏感肌用のものでも私は荒れたので・・・
深刻な問題ですね。
画像見てかなり複雑な心境になっちゃって・・
ごめんなさい・・・・・・・。

反応無いのでちょっと立てるのやめときます。
基本は、「動物に優しい化粧品」すれの２−５と同じでいいと思う。
あと、動物実験の代表的なものの説明もしておくとか。

いちど落ちます。では。

>>973
化粧品に関する動物実験を紹介するなら構わないと思うが、それ以外の明らかに
虐待と思われるようなものは載せない方が良いと思う。また大人数がパニック
起こして大変なレスが付くと思われ。

動物愛護と一線を引いたスレにならないよ。

動物実験がヤダ、ボイコットって言ってたら
どうでもいい化粧品会社のしか買えないジャン？

動物実験やパラベン他の指定成分が止められないのは
発売後のクレーム処理が大変になっちゃうからでしょ？
環境ホルモンとか発がん性物質とか先の話より
みんな明日のお肌がぷりぷりになればいいわけだしね。

反対派は水洗顔にうんこでもぬっとっけ！

>>975
いろんな意味でワラタ・・・・。

>974
うん、そのつもり。
ＪＡＶＡリンクはいいとして、＞１のリンクは次スレには貼らないよ。
化粧品以外のが入ってて誤解を招く。その代り言葉で化粧品動物実験に
関して説明しようかと。。。って感じでどうかな。
他にスレ立ててくださる方がいたら立てちゃってください。
今日ちょっと夜遅くなりそう。

過去レスも読まずに分かりきったような高慢レスするやつは・・・！

>>902
＞麝香入りの香水
常々不思議だったのですが、現在でも麝香は本当に天然物を使ってますか？
煽りじゃなく、本当に不思議なんです。
研究材料としてしか手に入らないというのを読んだことがあるので・・・。
よかったら教えてくださいませ。

下がっちゃイヤ

ムスク（麝香）は、最近は合成物だってきいたよ。
入ってても超高級なヤツのパルファム程度じゃないでしょうか。
ていうか、麝香って、殺して取るの？ゴメソ、無知で。

自己レス。
殺して取るらしいね、アンバーとかも。
殺さなくても取れる方法はあるらしいです。
中国で研究されてるって。
現在はほとんどが合成物らしいです。

麝香は殺さずに取ってるのを前にテレビで見たことある。
でも、それでもすっごくお高いので合成ものが多いらしい。

麝香の値段を調べてみたよ。高い！
やっぱり、研究機関でしか使ってないみたいだね。

ttp://www6.gateway.ne.jp/~moco/for_Animal/for_Animal_B001.html

あげ〜
次スレはどうなるのでしょうか。。。

雑誌で評判が良かったコンシーラー検索したら
動物実験してるメーカーのでした。。。って話は別スレ(動物に優しい
化粧品スレ)ですべき？それとも別スレでもスレチガイかな。。。
でもショック。

次スレ、どうなってるんでしょうね。。。昨日立ったのかと思ってた。
そろそろ立てるべきだけど立て方知らないや。。。

1の画像見て頭痛になった。
いきなりこんな写真が見えてしまうのはチト考えて欲しかったよ。

気をつけます。

９８９☆

９９０☆

９９９とった人は新スレ立ててください

よーし１０００とるぞー！

オマエが立てろや、反対の心優しいオバハンなんやろ

９９４☆

９９５☆

９９６☆

９９７☆

1000

どう？

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