化粧はやめるべき

化粧に頼って綺麗になってうれしいのか？
それは化粧が綺麗なんであって、
自分の顔が綺麗なんじゃないんだぞ！

じゃ服着るのも止めるべき。
服に頼って色使ったり、見た目変えたりして楽しいか？
自分の体が変わったわけじゃないんだぞ！

マターリ、平和だねぇ。ほのぼの。

男にはわかんないね
社会に出たらしなきゃ失礼なのよ、出来るならこんな事したくないワ。

あ、オトコッつーか社会を知らないリア○ね。

>2
ナイス！(＞ｗ＜)

＞＞＞＞＞7
ID:fTpKxH4v

age

>>2
服着ないで町の中を歩くわけにはいかない。
すっぴんでも町の中はあるける。

あのー、化粧は昔から女の習慣でして。
綺麗になるにこしたことないっしょ。

１は白鳥を夢見るネカマチン

>>9

じゃあ超不細工な男が、
特殊メイクなんかで全然違う顔になっても納得いくか？

すっぽんぽんで歩いたらお巡りさんに連れてかれるよなぁ。

>>9
でも、それを引き継ぐ必要はない

あたしゃ今就活中だけど、ノーメイクで企業を回るヤツ（女）は
相手先を愚弄しているといわれていますぜ。
男性社会人のネクタイに相当するものじゃないのか？

おまけに化粧と特殊メイクは次元が違うし（笑

特殊メイクみたいな化粧してるやつ。

あんあん、１♪
１〜さん大好き地球に優しい♪

>>16
どらえもんの歌で歌ってみたけど、すごく
中途半端だったよ…

>>17
どらえもんの歌ではないと思われ

>>15
それはアナタ。

>14
誰が言ってるの？
欲しい人材なら、化粧してようがしてまいが採用するでしょう。
面接くらいなら口紅さえ塗っておけばオッケーでしょ。
それをしない人は、女に職場の花の様な役割を求める企業を
排除できるからではないかしら。

口紅を塗るのは化粧と言わないの？

>>20
現実に気がついていないオバカさん。

正直、化粧をしてる奴でも汚い子はいるよね。
ノーメークでもキレイならいいんじゃない？

>>20
女に職場の花を求めない企業なんか無いよ。

16は何の歌なんですか？

化粧は最低限女のマナーだよ。
只、濃過ぎる化粧美人や薄化粧ブスは批判されてもしかた無いけど。

でも、肌が荒れててファンデーションが塗れない場合はどうすればいいの？
就職活動で困ってるよ〜。

化粧したところで大して変わらないくせに
よくやるよな。
しかもセンス悪いから余計に酷くなってるのがマジ笑える
一生懸命化粧したって誰も気にしてなんてないんだから
化粧することはないんじゃないの？（稿

で、>>16は何の歌？誰か教えてー！

化粧するのは成人女性としてのエチケットです。
どんなにキレイな肌でも、薄化粧はします。まして社会人
ともなれば尚更です。一般的に、日本の企業ではノーメイク禁止です。

>>28
顔の造りが不細工だろうと美人だろうと関係ありません。
誰もメイク気にしていないとか、そういう次元でもありません。

>>1
まぁ、厨房やヲタやヒッキーには理解できないかもしれませんが。
この国に生まれ育ち、女性として社会人として生きていくには化粧は
必要と言うことになります。まぁ化粧しなくても良い社会に>>1がして
くれれば、そのときはまた（以下略）

ということでこのスレは

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

>>30
>化粧するのは成人女性としてのエチケットです。
>どんなにキレイな肌でも、薄化粧はします。まして社会人
>ともなれば尚更です。一般的に、日本の企業ではノーメイク禁止です。

そんなことはありません。

>>31
デタラメもそこまで偉そうに言えれば大したもんだな。
死ねよ。このクソババァ。

>>1
＞それは化粧が綺麗なんであって、
＞自分の顔が綺麗なんじゃないんだぞ！
自分の顔から独立して化粧だけがきれいなんてことはあり得ないので、
あなたの言うことは変だと思います。

いいじゃん、化粧は楽しいのよ！
やりたいからやってんのよ。
化粧板で女に文句たらたら言ってるやつ、かなりうざいよー

＞＞１
＞化粧に頼って綺麗になってうれしいのか？
それは化粧が綺麗なんであって、
自分の顔が綺麗なんじゃないんだぞ！

化粧できれいになってうれしい。
化粧は特にきれいではない。
自分の顔がきれい。

−以上。

化粧って楽しいんだよね〜。
やみつきになる。新しいの試すときなんて至福のときだよ。

タバコよりも全然回りの迷惑になってないし
やりたい人にはやらせといてよ

美人だと思って接してるのに、
化粧落としたら顔が違ってたら迷惑。
美人には、美人用の接し方ってのがあるんだから。
ブスに対して、美人用の接し方したら損じゃん。

>>38
迷惑はあなたです。

よくわからんが、ここで化粧反対しているのは男なのか？
それともメイク技術がないから(もしくはメイクしても変わらないほどブスだから)
メイク反対している女なのか？

社会に出て疑問に思うのは、「化粧するのは成人女性のエチケット」とかネチネチ言ってる族はほとんど女だってこと。
すっぴんでも通用する女の子に嫉妬してるんだねきっと。

なあんだ煽りスレだったのか
ヤヴァイ成分とかの危険性を訴えるスレかとｵﾓﾀﾖ

危険性を訴えるスレも煽りのにおいするけど。

化粧早めるべき

>>38
大丈夫。美人もブスもどっちもそんな奴は既に見抜かれてるから。

だいたい、化粧版にくる煽りオトコって、大体どんな奴か見えてしまう。。。

>>45
いきがる前にメール欄にsageと入れましょうね
わかりまちたか？

>>41
仰るとおり。
何がエチケットなのか全然理解出来ません。
エチケットと言うのなら人前で堂々と化粧するのやめたら？
オバサン。

なんで化粧板の人って二言めには「オバサン」「オバ厨」って言うんだろうね。
自治発言を「ひっこめｳﾞｧｳﾞｧ」って叩いてるﾔｼの方がよほど駄スレ・駄レスを
居直ってるオバサン臭がただようんだけど。
やっぱ「オバ」って言葉自体が脊髄反射率高いんでしょうね…
私も「ガキ」って煽られても悔しくはならないけど、オバサンはピクリくらいするもんな（藁
なんで化粧板の人って二言めには「オバサン」「オバ厨」って言うんだろうね。
自治発言を「ひっこめｳﾞｧｳﾞｧ」って叩いてるﾔｼの方がよほど駄スレ・駄レスを
居直ってるオバサン臭がただようんだけど。
やっぱ「オバ」って言葉自体が脊髄反射率高いんでしょうね…
私も「ガキ」って煽られても悔しくはならないけど、オバサンはピクリくらいするもんな（藁

>>45
実世界では男に相手にされない女性にかまってあげる
犠牲心の高い男がやってくる。

上に、就職活動中の方がいらっしゃいましたが、私も就職活動中でして。
なんですが、寝坊遅刻ギリギリ、ノーメイクで行った時に限って面接通過するんですよ.
それで、「ここぞ本命!」というときに、フルメイクで行くと落とされるんですよ.
他の掲示板で相談したのですが、「よっぽど、ケバいメイクしているからちゃう?」
と突っ込まれましたが、化粧水兼乳液兼下地にファンデ、アイブロー、マスカラ、
頬紅くらいで、全くケバくないです。（唇はとても赤いので口紅は塗らない）
何故でしょう?

>>50
メイクは関係ないと思う。
「本命」と思う貴女の心に「気負い」が生じるのでは？
リラックス。リラックス。

化粧に頼ってキレイになってとっても嬉しい。

終了ー

１は化粧したくても化粧品買うお金がない女か厚化粧女に騙された男のどっちかだろうね。

>>52
勝手に終了するあなたの心は、
化粧しても醜さを隠せない。

>>1
違いますよ。

化粧っていうのは、元からの自分の顔を引き立てるものであって、
全て自分の元の顔立ちが土台になります。
元からの自分の顔立ちなしの化粧なんてありません。

アイラインで目元をはっきりさせたり、くすんだ肌の色をファンデで整えたり、
口紅で唇の色をより紅くしたりしても、それで「綺麗」になったというなら、
「綺麗」になってるのは、「元の自分の顔」なんですよ。わかる？

化粧が綺麗であって、自分の顔が綺麗じゃない。っていうのは、おかしいよ。

純粋に１だけ読んでレスすると、
綺麗なのは化粧である→自分の顔ではない→なぜ化粧をして嬉しいのか？

までは分かるんだけどなぜそこから「化粧は止めるべき！」に
繋がるのかがわからん。個人的に化粧は嫌い！とかなら分かるけど。

牛丼食って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってうれしいのか？
それは牛丼が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんであって、
牛肉が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんじゃないんだぞ！

ってこと？

ヅラかぶってうれしいのか？
それはヅラがふさふさなんであって、
頭がふさふさなんじゃないんだそ！

みたいなもんじゃないの。たぶん。

お面かぶってうれしいのか？
それはお面がセーラームーンなんであって、
顔がセーラームーンなんじゃないんだそ！

って言いたいんだと思うよ。

>>1
ちがいますよ。
化粧している人が皆さん美人になりますか？
救いようのないブスは化粧しても同じでしょ？

>>60
違いますよ。
ブスはさらにキモくなる。
すっぴんで目立たない顔の方がはるかにまし。

>>1
こういう人が整形に走ります。

>57〜59　ﾜﾗﾀ

>>61
ブスの度合いにもよると思う。

>>61
ブスは生きていても楽しくないでしょうね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1014203895/l50
はい、関連スレ

老人ホームのお婆さん達にお化粧したら元気になったって話あるよね。
いっぱい笑うとがん細胞減ったって話も。
そういう効果もあるってことで　お化粧いつもするわけじゃないけど
すると元気になってちょっとウキウキする。
それで幸せな気分になれればいいじゃん！人生幸せ気分がいちばん！

>>67
禿同

正直、化粧してもどうにもならないんじゃないの？
とか思っちゃうお婆さんだって、
口紅くらいはつけてるもんね。
それでいいんだよ。

でも、ブスは生きていても楽しくないでしょうね。

一生懸命綺麗になろうと努力しても
所詮は美人の引き立て役
それがブスの運命

ここはすっぴんブスと化粧ブスの究極選択スレか？
なら自分で楽しめる分だけ化粧ブスの方が幸せ？
化粧品会社も倒産せずに済むし、すこしは世の役に立ってる。

>>72
そもそも化粧板にはブスしかいませんが何か？

ノーメイクは会社なら怒られるよ…。
大手企業なら尚更。
ノーメイクの受付嬢なんてありえねぇし。
ブスだろうが美人だろうが化粧するのが当たり前な社会だからしょうがない…。

すっぴんで誰からも怒られないのは専業主婦ぐらいじゃないかい？

あえてﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ。

>>74
自分の常識で判断するんじゃないよ。
すっぴんでも平気な職場はある。
接客業は勿論ＮＧだけどね。

まあいちいち例外出してても仕方ないし

どっちが例外かなぁ？

74の方が例外。
所詮化粧の正当化でしょ。

東証一部上場ならすっぴん無理。
あんまり我をはると浮くよ。気づいてないのは自分だけです。

>79
東証一部上場でも、いろんな職種があるのに
ひとくくりにするのは変では？

ウチはお堅い金融だけど、窓口でもよほど見苦しくなければ（ココ重要）
すっぴんOKですよ。
ケバい化粧、マニキュア、ピアス、お辞儀をして顔にかかる長髪はNGです。

化粧品って何からできてるか考えたことありますか？
科学物質です。
化学物質塗って肌に害が無いと思いますか？
肌荒れの素ですよ。そんなこと、ちょっと考えれば
すぐに解るはずなのに、なんで肌に悪い物を
わざわざ付けるのでしょうか？

化粧する→肌荒れ→肌荒れ隠すためにまた化粧する、の
悪循環＆化粧中毒に陥りますよ。

私はノーメイクで、基礎化粧品も洗顔フォームも
全く使わないので肌に何のトラブルもありません。
素顔で堂々と人前に出られます。
化粧した顔と素顔とのギャップに苦しむこともありません。

化粧にかかるであろうお金や時間は
趣味に使って、充実した毎日を送ってます。

>>81
＞化粧にかかるであろうお金や時間は
趣味に使って、充実した毎日を送ってます。

じゃあさ、化粧が趣味の人は、化粧したっていいじゃん。
というか、女の子って、お化粧するのが楽しくてするって人多いと思うが。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>81
最近あちこちのスレにコピペして歩いている人？

＞８２

化粧が趣味の人はしたって良いですよ、もちろん。
するなとは言ってません。

するしないは人それぞれ自由です。
価値観の違いは当然ありますから。

私は科学物質塗るのは抵抗あるから
ノーメイクです。

>>81
全く手入れしてないんですか。加齢とともに後悔すると思われ。
別に見たいわけじゃないから、化粧して綺麗になれとは言わないけど
基礎化粧だけはした方が良いかと思われます。

たまに街中で異様に肌の汚いオバサンとか見かけるけど
若い頃は81みたいに「私は平気」と粋がっていたのかな…

>>85
最初煽りかと思ったのでトゲある言い方しちゃった。
ごめんなさい。でも絶対基礎と日焼け止めくらいはした方が…

>>1
つか、すぐ極論に走るのは単細胞

あ、そうなの？じゃ、科学物質がどうしたとかってスレがあったと思う
んだけど、それを作った人なのかな？

なぜ、化粧もせず、基礎化粧もしないような人が化粧板を見ているのか
がものすごく疑問。

てか、科学物質って、日本語変換間違いじゃなかったのか。

化学物質じゃないの？てか、化学物質だとして化学物質って
なに？石油由来の化合物のこと？

>>81
＞化粧にかかるであろうお金や時間は

お勉強にも使ってね。

＞８８

この１０年間はノーメイクですが、
それまでは基礎化粧もメイクもきっちりしていたのです。
だから、今も化粧板は興味あるのです。
でも、その頃は肌のトラブルが絶えなくて・・・。

そんな頃、「危ない化粧品」「どうしても化粧したいあなたに」
という本を読んで、化粧品の正体を知り、怖くなって化粧品を
一切やめました。そしたら健康な肌を取り戻すことができました。
今、３０代ですが、同じ年代の人に「肌綺麗で良いね」と言われます。
この先、シミやシワが出てきたら何らかの対策を考えるけど、
今のところはこのままで良いと思ってます。

化粧の良いところは、
華やかになって気持ちが明るくなることですよね。
それは私も認めますよ。

>>81
啓蒙活動をしたいのかな？
工場スレにコピペしている人と同一人物ですか？

化粧しない女性はだめだと思います。
テレビに出るような人はノーメイクの人なんていません。
それはなぜか。
視聴者に失礼だからでしょう。

だいたい化粧の顔も自分のモンです。
「違うモノ」なんて言ってるような人はそれこそ人間と違うモンでしょう。

私の経験上、医者の彼は化粧はやめるべきだといいました。
それから画家の知合いも、みなやめるべきだといいましたね。
絵の具ぬっているようなもんだぞって。
かくいう私は化粧しなくてよい職場なのでしてません。技術職だし。
たまにマーケティングのお姉さんに会うと、化粧ばりばりでちょっとひいてしまう。あぁこれが彼女達の戦闘化粧なんだって思います。
TVは見ないので、その感覚がよくわかりません。< 93

>>94
化粧には興味あるんでしょ？この板に着てるんだし。

インスタント食品もやめるべきです。
携帯電話もやめるべきです。
体に悪いことはできる限り排除していきましょ？

>93

「テレビに出る人・・・」いうのはちょっと極論では？
一般庶民は滅多にテレビに出ませんよ。
テレビに出る人はライトに当たるから
化粧（ドーラン）が必須なんだと思います。
それに、芸能人の美的感覚の水準は一般庶民と
全然違うんだし・・・。

だいたい、なんで素顔を見せること＝失礼なのかな？
それではまるで素顔が汚い物のようです。

>>95
酸性！
>>94
あんた医者の枯れってのを自慢したいだけでしょ？
あとテレビ見ないって、テレビ買う金無いだけでしょ？
買ってもらったらいいやん　ご自慢の医者の枯れに♪

>81
いろいろ知ることも大切ですけど
いろいろ疑ってみることも大切ですよ。
お読みになった本はある一方向からの視点でしか
書かれていないかもしれません。
人に知識を与えるものと、人の不安を煽るものは
似てるけど、違うものではないでしょうか。
アルコールの危険性に気付いて短絡的にお酒を敵に回す
ような振舞いは30代にしては幼すぎるかとも思います。

なんでも信じちゃうような真面目なお方のようなので、
あえて真面目に。煽りとちゃうで。

>96
じゃあ、パソコン使うのもやめた方がいいんじゃなけか？

>94
医者の彼はとにかく、画家の知り合いに絵の具を塗ってるような
もんだからやめろといわれても、説得力ないとおもった。

何を言っても無駄

頭悪い奴が連れたよ！
日本語も分からないみたいだね
キティは…

んじゃー化粧品売ってる医者はいっぱいいるんですが
その医者達は信用できないんですか？

てかこの手のスレで決着なんかつくわけないし・・・
したい人はすればいいししなくない人はしなければいい。
化粧品が「体によくない」ことぐらい
ほとんどの人がわかって使ってるでしょうよ。
化粧をした女性が好きでない人がたくさんいることもわかってるでしょうよ。

ほっといてくれ。

とりあえずログ削除して寝るか。

確かに、ドクターズコスメってのあるわな。
「ドクター」と名前のつくメーカーまで。。

しかし「あぶない化粧品シリーズ」を鵜呑みにする人っているんだねぇ。
全部が間違ったこと書いてるとは言わないけどさ、
少し考えたら鵜呑みにはできないってわかるよね。
でもあの本はインパクト大な書き方してるから
洗脳されちゃう人もいるんだろうなぁ・・・。

>99

それはあなたの言うとおりです。

私は化粧品の害も良いところも理解してるつもりです。
ただ、メイクするかしないかどちらか選ぶとしたら、
しないほうを選びます。

どんな物にも良い点、悪い点はあります。
先に挙げた本の全部を信じてる訳ではないけど、
感心したのは確かです。で、本の通りに実践してみたら
結果的に自分にとっては良かったということです。

疑ってみることが大事なら、
化粧好きな人が化粧品をちょっと疑ってみるのも大事です。
化粧品を全く信仰しちゃうのも危険かな。
それでも良い物と納得して化粧するなら全然問題ないですよ。

>>109
>化粧好きな人が化粧品をちょっと疑ってみるのも大事です。
>化粧品を全く信仰しちゃうのも危険かな。
化粧品を全く信用してる人なんてほとんどいないんじゃないかな？
みんなメリットとデメリットを勘案しながら使ってるよ。
その上で化粧品は必要と言ってるの。

化粧が健康に良くない事くらい皆知ってるよ
だから「メイク落とさずつい寝ちゃったどうしよう」とか言ってるんじゃん
化粧品信者だったら落とさず平気でいますわな

化粧しないと肌がきれいになるって本当だよ。

もともとの肌質も関係あるかもしれないけど。

基礎化粧も本当はしないほうが肌の為なんだよね・・。

「化粧なんてするなよ。素顔の君が１番カワイイよ」
なんて言う男の子を信用してはいけません。
そんな男の子は軟弱な少年マンガにでてくる、
”優しくて素直で純朴でおしとやかで明るいけど実は寂しがりやさん♪”
な、とんでもない恋人像をあなたに期待しているのです。
そのくせ、いざつき合ってみると急に態度が横柄でだらしなくなり、
「飾らない俺を愛してくれよ」なんてたわけた事をいい、
デートの途中で平気で鼻くそをほじったりするのです。

だけど、化粧したときと、しない時の
世間の人の態度が悲しいことに全然
ちがうんだよ、私の場合。

日焼けドメとか塗ってるとクレンジングの
後、肌がかさかさになるから潤いをあたえるものを
つい使ってしまう。

必要悪というのか、マナーというのか、
というわけで化粧はしている。

でも十代前半の子たちの顔見てると
なんて美しいんだ、すっぴんなのに！と思うよ。

>112

メイクしてた頃は、基礎化粧品にお金をすごく使ってました。
でも、今では、なんであんな物に
あんなにお金を使ったんだろうってすごく後悔してます。
全くお金をかけない今の方がよっぽど肌がすべすべしてます。

一つ思ったことなのだが、これは男に対する警鐘では？
男中心の社会に女性が進出したところで、
キレイな女のみ持て囃されてそうではない女は相手にもされない。

女がキレイであろうとするのはこれが原因であろう。
現在、TVで見るような女は弄くり倒したキレイな顔、
これと同様なモノをみの周りの女性に要求している。
商売上、やむなく化粧している女性、つまり仕事に化粧が含まれている
人とそうでない人とではそのウエイトが全然違う。

化粧のいろはも知らずに社会に出た女の子を見るとこれを痛感する。
知らない子は全然化粧できないんだ、と。
じっくり観察すると結構ｶﾜｲｲのに、おっさん上司からはいいように
見られてないのを見ると内心ハラたつわ。

女はキレイでなくてはならないと勘違いしている男へ警告だと思う。
>>1が意図したコトではないと思うが。

オゾン層破壊されて紫外線の悪影響が
昔より大きいから、「昔の人は何もしなくても肌きれい」
って言ってないで、ＵＶケアしたほうが良いよ。
化粧しなくても帽子や日傘って手もあるけど。

私、帽子と日傘派です・・・。

>>116

>男中心の社会に女性が進出したところで、
>キレイな女のみ持て囃されてそうではない女は相手にもされない
んなこたーない。
本当に実力のある人は容姿なんて関係ないよ。男並みでいい。
でも本当に実力のある人は稀で、その他実力のある人は
厳密に言うと中途半端な実力だから化粧して綺麗なほうが有利になるだけ。
男社会なのは認めるけどね。
男は中途半端な実力でも結構いい線に行ったりできるけど、
女は中途半端では男に負ける。

>109=81
真面目にレスどうもです。
既に>110さんが言ってるように両方知って両方勘案する
バランス感覚がたいせつなんだと思います。

＞私は化粧品の害も良いところも理解してるつもりです。

こういう書き方が誤解を招くのですよ。
あなたは害について「理解してる」とは程遠い知識レベルです。
それでいて上から人を見下ろすように「教えてあげてる」ような
カキコするから反感を買うのです。
あなたのような人の典型的なカキコ形式は、○○に書いてあった、
△△から聞いた、です。更に医者とか画家とか肩書きに頼る
ひ弱さも見えます。その証拠に>81で「害」を訴えながら、情勢不利と
見るや>109で「問題無い」と落着を装い自己矛盾してるし。
御自分で技術職を名乗るのなら、それに恥じるようなカキコは
控えるべきかと思います。

いかがですか、あたしの偉そーな文章。心地よかった？
もしいやな思いしたらごめんね。でも、あなたのカキコも
そういう香りがすることわかって欲しかったんです。
いやいや、あなただけじゃないんです。ここ、いろんな人が
不安やガセネタ連れて来るんです。盲信してるから自分の
おかしさに気付かないんです。あなたは無事卒業できますように。

20代までの若い頃は化粧しなくてもいいけど、しわやシミが出てくる30代になっても化粧しない派の人たちは化粧しないんですか？

二十歳を超えて化粧をするのはマナーです。

>>121
何歳になろうが化粧しないのはその人の勝手。
30代でも50代でも化粧しない人はたくさんいる。
しかし、その人たちが「化粧はよくない」と他人に忠告したり
するのはｲｸﾅｲ！

>>123
そだね。

＞＞1は男性だよね？
自分の予想と違う方向にスレ伸びてガカーリしてるだろうなあ(ｗ

私は２３歳でやっと最近化粧の楽しさを見い出して来た。
前は時間ばっかりかかって
肝心の仕上がりがノーメイクとあんまり変わらないので疲れるばっかりで（藁
上手くなったねー、綺麗になったって言われると意欲が湧いて良いです。

私は十代の頃「あぶない化粧品」シリーズを読破してしまい、
化粧品を毎日使うことに抵抗があって、ノーメークで通して
いた時期がありました。
ほっぺが乾燥してもガマン、真夏にテカってもガマンの日々で
したが、最近になって、もう限界だと思い、年齢（30代半ば
です）に合った基礎化粧品をひと通り揃えてました。
肌は傷むどころか、数年前なんかよりもずっと調子よくなり
ました。
すっぴんでも冷ややかな目で見られない職場ですが、自分の
気持ちとして居た堪れなくなり、薄化粧ですがしたところ、
それでもこんなに映えて見えるものかと、うれしくなりました。
周囲も、それまで私が変わり者だと思っていたようです。
化粧して行くようになってから「明るく見えるね」「きれいに
なったね」とお世辞を言ってくれる人までいて、今まで頑なに
ノーメークでがんばってしまったのがバカらしくなりました。

結局、自分がいちばん居心地よい状態（対マナーも含めて）で
いるのがいちばんよいのでは。

書き間違いを訂正します。

ひと通り揃えてました→ひと通り揃えました。
です。

＞120さん

横レスすみません。
ちっとも偉そうじゃないですよ。煽りや冷やかしなどでなく、
正論だと思います。

＞１２０

何か欲求不満なんですか？怒ってるんですか？
何か気に障ったのなら謝ります。

私の書いたいくつかの文だけで
いろいろ想像を膨らましてるようですが。
私はどこにも技術職だなんて書いてないのに、
なんで技術職を名乗ってるなんて言うのでしょう。
私は技術職ではありませんよ、勝手に判断しないでください。

あなたは本を読まない人ですか？
人の話を聞かないのですか？
本から得た知識や人から聞いた話やネットで得た知識
を判断の基準にして悪いのでしょうか。
いろんな所から知識を得て参考にするのって
大事だと思いますよ。
自分だけの考えだと偏ってしまいますから。

私も確かに高圧的で悪かったと思いますが、
あなたも感情的にならずに冷静に書き込んでください。

81さんは120さんのカキコのどこがダメだったの？120さんは冷静に
書いてらっしゃると思いましたが。

ところで、結局、化学物質って何なんですか？81さんは手作りの
化粧品も使わないんですよね、手作りのものにも化学物質は
入ってるんですか？

>>129
過去レスで出てきた、医者の彼氏と画家の知り合いがいる技術職の人と
混同しちゃっただけじゃないの？そこまでいきりたつほどでもないと思うけど。
それとも技術職ってものに何か偏見持ってるの？？
技術職の人間が見てちょっと感じ悪い書き方ですよ。

「あぶない化粧品」とやらの本は読んだ事ないけど
その類の本読んで鵜呑みにする人って、「買ってはいけない」を
間に受ける人とたいして変わらない感じがするな。
ほとんどの人は薄々は承知して(化粧品)買ってると思うんだけど…。
今さら鬼の首取ったみたいにあれがだめこれがだめとつっついた本なんか、
私は読む気しない。八方ふさがりで生活つまらなくなりそう。
そういう本を間に受けてたら、何も出来ないし何も食えないんでは…。

＞１３０

何も付けてませんよ、手作りの物も。
水かぬるま湯で洗うだけです。

＞１３１

混同させてしまいましたね・・・。
別に皆さんの意見を否定してるわけではないんです。
「私の場合は・・」ということで書いてるのです。
いきり立っていないし、技術職の人に反感を持って
るわけではないです。
職業を勝手に決めつけられちゃったのかなと思ったので。
あんな書き方をしてしまいました。

いろいろ誤解を与えてしまいました。
ごめんなさい。

文の書き方って難しいですね。
これからはもっと考えて書きますので。

私は意見の押し付けがどうとかは言ってないですよん。
私もどっかで技術職って言葉見かけてたし、ただの誤解だろうと思ってたので。
ただ、書き方が「技術職きらい」みたいに見えてしまったので
つい反感持ってしまいました。
そんなに嫌がらなくても･･･って（ｗ

自分でも粘着と思うけど、まめにカキコしてる８１さんからいつまでも化学
物質とはなんであるかについての答えをもらえないのはどうしてだろう。
気になる。

化学物質とは何かって、「これ」とは
はっきり言いにくいけど、人工的に作られた成分。
保存料とか着色料とか。石油から作られた物も
あるだろうし・・・。他にもいろいろ例を出したら
キリがないでしょうね。化学を専門に研究してる
者ではないから詳しくは知らないし、あぶない化粧品
シリーズに書いてあった成分を丸暗記してるわけでは
ないですよ。

化粧品以外のどんな物にでも入っていると思うから、
それらを全部排除して生活することは無理だけど、
肌はなるべく痛めたくないので
それらの成分が入ってる化粧品は使わないように
しているということです。

別に化学物質を説明するのを逃げてた訳ではないよ。
ところで、１３５さんはなんでそんなにこだわったの？

>>136
最後の一文が余計な感じ。。

まあ、化粧して幸せな気分になる人もいるんだからいいんじゃない？
化粧品が悪いとは一概に言えないよ。私も普段は化粧しないけど。
女子高生とかがスーパーの化粧品売り場で一生懸命安物の化粧品
探してるとことか見ると微笑ましいよ。ﾖｺﾞﾚなのに(ﾟдﾟ)y-~~てさ・・。

なんだかなー。

>138

そのとおり。
化粧で気持ちが明るくなって
気持ちよく過ごせればすれば良いし、
化粧品に違和感ある人はしなければ良いし・・。

自分が気持ち良いと思うことをするのが一番です。

まぁ楽しいからやってるんだろうしなぁ・・・
オレは男だけど楽しそうに化粧してるの見ると自分もしたくなるときある（藁
ここにはそういうスレ無いのか？

>>141
こういうスレならあるけど
化粧板＠男性スレッド☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1005994474/l50

☆は★だったわ。。スマソ。

せっかく聞かれたので....。長い文章が下手なのでくどかったりわかり
にくかったりしたらすみません。

はっきりいえば、８１さんのお考えがよく分からないんです、私には。

８１さんって一見他人のことには物分りよく接しているようですよね。まず、
それが不思議でたまらない。ご自分はまったくお使いにならない化粧品
だけれども、他人が使っているのには非常に寛容というのは、少し引っか
かるものがありますね。むしろ、友達全員に自分が使っている無添加系の
化粧品を勧める信者の人のほうが化粧品に対する危機感がありますよ。
つまり、化学物質を肌に塗るのは悪いに決まってるとお考えの人にしては
反応が寛容すぎるという感じがします。

この世の中で、女性として基礎化粧すらしないというのはやはり捨てて
るものも多いわけで、且つ、メイクはとにかく基礎化粧などは必ずしも
肌に悪いとばかりもいえないと思うんですよね、多くの人はそう考えてい
ると思います。例えば、水仕事の連続でかさかさになった手をそのまま
にしておくよりは、ハンドクリームやオイルを塗って保護してあげた方が
肌は綺麗な状態で保てるんじゃないかなと考えるのと同じことだと思い
ます。市販品は成分的にはもちろん肌に悪いものも含まれているでしょ
うが、もしそれが心配なんだったら、そういう成分がなるべく少ない化粧
品を使うなり、完全に天然物のみで自作するなりいろいろ方法はあると
思うんですよ、それをしないで、ただ危ない〜な本に書いていたから、化
学物質が悪いというだけで化粧をしなくなるものだろうかと思いますね。

また、少し無添加系の成分に関心がある方なら、化学と科学を混同する
ことはありえないと思うんですよね。つまり８１さんは無添加系の化粧品
にはまったく興味がない人なんだろうな、という風に考えられますよね。そ
ういう方向の意識の低さと基礎化粧さえまったくしないという極端さがなぜ
同居しているのかというのにも不思議なんですよ。

お答えを貰ったのですが、８１さんは化学物質について関心を持ったこと
はほとんどないし、自分でも調べたこともないようにお見受けします。とに
かく肌に悪いもの＝化学物質という感じで。それだったら、１２０さん
同様、害について「理解してる」とは程遠いレベルであると、私も言わざる
をえなく思いますよ。

>>138=81ってネカマ？リア厨？
ま、どっちにしても日焼け止めだけはぬっとけや。
皮膚ガンになる確率高くなるぞ(男でも塗っといた方が良いよん)。

無添加系にも色々な成分が入っているからダメじゃんということでしょう。

>135

化学と科学は誤変換でした。

「女性として基礎化粧もしないのは・・・」というのは、
ちょっとおかしいのでは？
基礎化粧ってなんのためにするのですか？
肌を良い状態に保つためにするものでしょう？
もともと何もせずに良い状態なら必要ないはず。

要するにあなたの言いたいことは「女性としての意識」
ということでしょうか？何に女性らしさを求めるかは
人によって違うと思いますよ。
「基礎化粧すらしないのは捨ててるものも多い」というのは
偏見では？

化学物質＝害オンリーだなんて一言も書いていませんよ。
例えば私たちが使う医薬品だって化学物質です。
化学物質に支えられて生活してると言っても過言ではないです。

ただ、使う使わないは個人の判断ですよね。
使って良いと思うなら使えば良いです。
私は化粧品を使う必要がないから使ってないのであって、
人に使うなという権利は持っていません。

それに、単純に本を読んだだけで化粧をしなくなったわけでは
ありませんよ。化粧で肌のトラブルに悩まされた時期があり、
本の通りに化粧をやめたら結果的に良かったから今に至ってるのです。

害について「理解してる」と言うのは、一般常識程度に
理解してるということであって、本を読んだだけで
「みんなより詳しい」と天狗になってるわけではないです。

とにかく、人それぞれ何に価値を見いだすか違うのだから、
自分が正しいとは言えないです。

１３５さん、お互い、あんまり細かいことにこだわると
水掛け論になるからこの辺でやめましょう。

基礎化粧品さえ使わないのはその人の勝手。
でも他人に「化粧品は良くないですよ」と忠告するのはダメ。
81さんは最初に化粧は良くないみたいな言い方したから
みんなから反感を買ったのです。
水掛け論になったのは81さんの責任だと思います。

ここ、「化粧はやめるべき」の板だから、
あんな書き方してしまいました。

反省します。ごめんなさい。

８１さんは論客でらっしゃいますね。私が議論がうまくないので、そういうの
がうまい人は好きですよ。

誤変換だったんですか、訂正もなかったことから、混同してらっしゃるん
だと思いました。

私が考えたのは、女性としての意識というわけではありません。例えば、
８１さんは、友達とコスメの話をしたり、>126さんや>127さんの例のように
人と化粧を通じて触れ合う楽しみもないんですよね。また、スキンケアに
よるココロの満足感を得ることもないし、また、CMに出ているような新製品
を試す時のうきうき感を味わうこともないというわけですよね。これは、もち
ろん全て精神的なもので、必要ない人には必要ないものだとは思います
が、だからといって、貴方が化粧版にたびたび顔を出すほどの関心があ
るにもかかわらず、そういった楽しみから背を向けてらっしゃるということ
が不思議だったんです。

後、81さんは、
>化学物質＝害オンリーだなんて一言も書いていませんよ。
とおっしゃいますが、81の書き込みはそういう風に受け取られてもしようが
ないですよね、他の方からの指摘があるのでこれ以上は申しませんが。
もちろん、貴方の肌がなにもしないで良い状態なんですから、肌の健康と
しては使う必要はないんでしょう。でしたら、それは個人の肌の個性であ
って、化学物質云々は余計だったと思います。

漫画板に「漫画読むと馬鹿になるから漫画は読まないほうがいい」という
煽りスレが立ったとします。
漫画板は漫画好きな人が集まって、漫画の話をするとこです。

そんな板におけるそのスレで、
「私はむかーしは読んでたけど確かに漫画読んでるとバカになるし
最近は読んでません。でも前読んでたからカキコだけはします。
漫画なんか読まないほうがいいと思います。読んでない方が頭が全然冴えるもの。
でも読んでシアワセな人もいるだろうし止めろとは言いません。
ただ私は馬鹿になるから読まないだけです。」

って一生懸命主張してる人がいたら、どう思う？
「そういうスレだし、意見押し付けてないからいいじゃないか」と思いますか？
漫画が好きで集まってる住人の中でわざわざそんなことを主張して誰が喜ぶのか…
私は不思議に思います。

無視出来ないあなたも厨房ですって言われたら
返す言葉もないけど。

何もそんなにレス引きずってまで訴えなくてもいいんじゃないの？
「そう？私は化粧反対派だけど」でサラッと去って欲しかったな。
化粧反対を推進するんでないなら、ここまでひきずって話を伸ばす目的は何？？

もともと駄スレなんだから81さんみたいな意見の人がカ
キコしてもいいと思うけど。
81さんが引き伸ばしてたのは、81さんへのレスが続いた
からじゃん？

>>154
化粧板はちょくちょく見てて興味もあるけどその反面
一切化粧品には手を出さない、ってところがなんだか不思議で理解出来ない。
81さんはレスが丁寧なのでこっちもきついレス書きたくないし、なんとも…（ｗ


ところで、81さんは「年取って肌崩れてきたらそのとき考える」と言ってますが
ここで基礎化粧してる人たちはその時に備えて今から準備しているのでありますよ。
それについてはどうなんだろう…。

81さんが最初に「化粧はよくないですよ」とカキコした自体はいいとしても
その書き方が断定的な割に内容が幼稚だったから
みんなから突っ込まれたのです。
書き方を気をつけて、さらに論理的に正しいことを書けば
こんなに突っ込まれなかったと思います。

そうそう。なんか81さんって面白い。やな感じじゃなくて、
ユニーク。こういうひととお友達だったら面白いかも。

私の経験談

私もかつて、化粧品の有害性について書かれた本を読んで
びびったことがあり、「何もしないほうがいいんだ！」と思って
洗顔→アベンヌのみで生活していたところ
もともと乾燥肌だったため、どんどん乾燥していき、肌の防御機能が落ちて
荒れまくってアトピーのような状態になって、皮膚が赤く炎症して
もうお手上げ状態でした。

そんなとき藁にもすがる思いで、資生堂のＤプロをラインで購入して
１ヶ月ほど使用したところ、肌状態が普通肌にまで回復しました。
今は炎症は治まったので、敏感肌用の化粧水じゃなくても大丈夫です。

肌のタイプはひとそれぞれなのだから、一概に化粧品は危険！とはいえないと思う。
問題なく使っている人が止めたら、そのほうが逆にトラブルになることも
ありえるということも分かってほしいです。

＞１５３
自分が書いた文に責任持ちたいと思ったから、
一生懸命今まで書いたのです。
誤解があったのならなんとかしたいと思ったし・・。
でも、結果的に責任持つ形にならなくて残念です。

ホントは私だって綺麗にメイクしたいと思うことが
あります。おしゃれの話をするのは好きだし、
綺麗にメイクしてる人は素敵だなと思います。
これは女性ならだれでもそうですよね。

だけど、なぜ今私がノーメイクを選んでるかというと、
化粧品が原因のボロボロの肌で辛かった思いを経験してるから。
肌が汚かった頃は鬱だったけど、ノーメイクで肌の健康を取り戻したら
人生観が１８０度変わりました。

なぜここまでレス引きずったかと言われれば、
私みたいな経験をした人間もいる、ということを
解ってもらいたかったのかもしれません。

肌は女性の命だし、大事にしたいって言う想いはあなたと同じです。

言葉足らずな所が多かったけど、
決して冷やかしたり馬鹿にしたり面白がったりするために
書いていたのではありません。

文章で表現するのって難しいですね。
自分が訴えたいと思うことが上手く伝わらないということが
よく解りました。こちらは感情的になっていないのに、
いきり立ってるように思わせてしまったり・・・。
これからはもっとよく考えて書こうと思います。

>156
私って幼稚だったのね（初めて自覚）
今度から大人になるよう努力します・・。

＞１５５
将来に対する備えまでは意識してなかったかも・・。

美容板の人達ってきっと綺麗にメイクしてるのでしょうね。
私、メイクしてた頃の口紅、５０本以上持ってるんだけど、
古いのは思い切って捨てた方が良い？（１０年くらい前の物）

みんなの意見聞いてたら、口紅くらいなら
たまにつけてみようかな、という気に
だんだんなってきたよ。

なるほど、わかりました。
議論の姿勢もちゃんとしてるし、悪い人じゃないみたいですね…
文句つけてしまったようで、こちらこそすみませんでした。

思うに、前使ってた化粧品がたまたま相性最悪で
トラウマになってるだけ、ってことなんではないですか？
市販されてる化粧品を全て網羅してそれでもダメだった、ってわけでも
ないだろうし、きっと81さんの肌に合う化粧品がどこかにあると思います。

サンプルとかでいろんなメーカーの基礎化粧品を知ってみてはどうでしょうか。
手の甲とかで使用感確かめながら、ほんの少しずつ試していけば、
そのうち絶対に「これだ！」っていうのが見つかると思う。
もちろん、以前に大変な思いされてるのだから、なかなか手を出しにくいだろうとは思うけど
これからは何もしないことのダメージっていうのも出てくるわけだし…。
それで肌がもっと良くなれば、メイクも少しずつ楽しめると思う。
せっかく興味あるのに、なんだかもったいないから、思い切って少しだけでも
挑戦してみて欲しいです。

あと、１０年前の化粧品は捨てた方がいいと思います。
それ使ってかぶれたらまた二の舞だし…ていうかすごいね５０本（ｗ

>159

＞素顔で堂々と人前に出られます。
＞化粧した顔と素顔とのギャップに苦しむこともありません。
＞化粧にかかるであろうお金や時間は
＞趣味に使って、充実した毎日を送ってます。

＞あなたは本を読まない人ですか？
＞人の話を聞かないのですか？

＞でも、今では、なんであんな物に
＞あんなにお金を使ったんだろうってすごく後悔してます。

こんな反感を買う文章を書いて「馬鹿にしていない」と書かれても
誰もそうは思いませんよ。

ちなみに個人的にはマリークワントの
Prescribed Skin Care っていうラインの基礎がおすすめです。
保湿や紫外線のケアに重点置いてるラインで、誰でも使えると思うよ。
反対に、肌が弱いならクリニークはおすすめ出来ません。

化粧しなさいと言ってる訳ではもちろんありません。
でも、いいものもたくさんあるし、興味があるならもし良かったら
試してみる価値はあると思っています。
お肌を大切にね！ｂｙでんこ

＞１６１

アドバイスありがとう。

考えてみると、以前は肌が痛んでいた上に
いろいろ試したせいでトラブルがひどくなったのかも
しれません。何か塗るときは肌の健康状態を確かめてからの
ほうが良いかもしれないですね。
今の肌の状態なら塗っても大丈夫かもしれないから
無理しない程度にやってみようかな。

１０年前の捨てますね。
以前は口紅やマニキュア集めが楽しくて、
良い色見つけるとすぐ買っていたなぁ、
ああ、懐かしい。

１６３さん（でんこさん）もありがとう。

クリニークって昔からヒリヒリするイメージありました。

皆さん、お世話になりました。
私、２ちゃん初心者だったのですが、
どんな風に書いたら良いか
なんとなく解ってきました。

化粧に対する気持ちも少し変わってきたし・・。

じゃ、そろそろ逝きますネ、バイバイ。
（またお邪魔するかも。その時はまたよろしく）

初心者だったのか…。
もし化粧にはまったら、またいつか遊びに来て下さい。
好きになれるといーね。

>>162
＞でも、今では、なんであんな物に
＞あんなにお金を使ったんだろうってすごく後悔してます。

肌荒れした化粧品ならしゃーないよ、私でもこう↑思うよ（ｗ
81さんも次に来る時はまた変わってると思うから、
今は初心者と思って大目にみましょう。悪い人じゃないと思うから

このスレでまじめっぽく話し合いができた奇跡、
ものごとを冷静に見て絶妙のバランス感覚で測る感性、
よかったよ〜。なんとか平和になったようです。

あとは工場スレのゴミ掃除、どうしよう。
阿修羅がバイブルなひと、結構笑えるコピペしてる。
ここみたいにまじめに話し合えば得るものもあるけど
あっちの書き逃げ犯は反応してくれるかな〜。

No 4772 元化粧品ﾒｰｶｰ社員 2月25日(木)11時20分
タイトル 化粧品業界の

（１）

なぜ化粧品は腐らないのか？

そんなコトは当たり前じゃないか！！という方、よく考えて下さい。
「コラーゲン」「ハーブエキス」「アロエエッセンス」「生薬漢方エキス」など
全て「たんぱく質」を始めとする「腐る成分」「黴る成分」なのですよ。
また、ファンデーションやチーク、リップのベース（つなぎ）になっているのは「脂肪・油分」です。
これもテンプラ油同様「酸化」し、最終的には浮浪者方の匂いを漂わせることになる成分です。

よく、あの会社の化粧品を使ったら肌に合わなかったとか、
お試しセットでは肌に合ったのに実際に購入したらかぶれたといった話を聞きますが、
これらは実は化粧品が腐らないということと密接な関係があるのです。
化粧品のベースになる材料は、合成成分を除き全て腐ります。
そして化粧品の完成品も「防腐剤」を入れないと常温で２日もしないうちに黴が生えます！！
特に化粧クリームは消費者が容器に直接指を入れるため、「防腐剤」を入れないと売り物になりません。
これは口びるに直接触れ、その都度キャップをすることにより
高栄養多湿暗所という細菌増殖の最高の条件を備えることになるリップについても言えることです。

（２）

以上をまとめると「防腐剤」が入っていない化粧品はないく、
細菌が死滅する毒性がある以上肌に毎日塗りこんでいい筈はないということになります。
で、なぜ肌に合う合わないがでるのかですが、
それはメーカー・流通ルート・出荷時期が「防腐剤の濃度」と密接に関係しているからなのです。
つまりそれによって「防腐剤」の量を多くしなければならない場合や、少なくてもよい場合があるということです。
具体的には、お試しセットの場合、量が少なく開封後すぐに使い切ってしまうことを前提にしており、
ボンカレーのような太陽光を通さない１回きりパックに入っていることから防腐剤の量はごく少量でよく、
お試セットで満足した消費者が市販品を購入するとかぶれるのは、
市販品は流通在庫（店頭で場合よっては直射日光が当たる場所で１年間以上陳列される）や
使用細菌汚染（日常使用することにより指・空気から細菌が混入/増殖する）を考えなければならないため、
お試しセットの４倍から６倍もの「防腐剤」を入れないといけないからです。
（それ以外にも、購入を「動機づける」ため、
材料に同一の市販品の一ランク上のものを使っていたりすることもあります）

(３）

これがメーカー間の場合では、あるメーカーは通販をメインとしているため、
店頭での保存期間をあまり考慮に入れないということであれば防腐剤が少なくてよい場合もあるでしょうし
（近頃売上を伸ばしているファ○ケルがコレです。
あの会社の製品は安くて品質がいいから買っていると思っているアナタ、
安いだけあって品質そのものは大したことないです。
防腐剤が少ないから多いものよりマシなだけ）、
肌にいい「コラーゲン」を多く配合していることを売り物にしているメーカー程、
腐りやすい「コラーゲン」を守るため、
肌に悪い「防腐剤」を大量に配合しなければならないジレンマ（クレームが多くなる可能性）を
抱えているということです。

また、これはどのメーカーについても言えることですが、
高温が続く夏季向ＵＶケア商品や、
それ以外の製品でも５月から９月の生産ロットのモノは冬季のロットの数倍の防腐剤が混入されています。
私がお客さま相談センターにいたとき、
発生したクレームの大部分がこの防腐剤の量に関係する皮膚のかぶれについてでした。

ふーん、お客さま相談センター自ら、防腐剤と皮膚のかぶれの
因果関係認めたのなら、莫大な補償金払ったんでしょうね。
ついでに混入だったら思いっきり事故じゃん（爆）

どう見積もっても個人差あるから合わない時は止めてねって
説明書にあるのに、いつでも誰でも変になるような書き方は
必要以上に被害妄想な人の共通したスタイルなのかな。

コピペした人はこれ見てどうして欲しいの？

【１】

みなさんは、洗顔フォームや化粧品には
皮膚の健康を著しく損ねる化学物質が多く含まれることを知っていますか？
「初めて聞いた」という人も多くいることでしょう。
なぜこのような化粧品が、肌を健やかに美しくさせるイメージがあるのでしょうか？

日本の女性はテレビのコマーシャルや新聞、雑誌の宣伝（活字）に大変弱いようです。
テレビで放映されたり雑誌で活字になったからといって、その内容が正しいとは限らないのです。
むしろ、誇大広告や嘘のほうがはるかに多いのですから。

化粧品の宣伝が芸能人の写真を載せ華々しくなされています。
でも、芸能人は少なくとも生まれつき美しかったか美容整形手術をして美しくなったから
グラビアに載り,テレビ画面に登場するのです。
けっして宣伝にある高価な高級化粧品を使用したから美しくなったのではないのです。

１９００年
先進国では8000人に
１人の割合でガン患者がいました。
↓
２０００年
アメリカの研究所では
２人に１人が ガンにおかされることになると予測しています。

第二次世界大戦後、急速に普及された有害な化学物質が原因でガン患者が急増しています。
有害な化学物質　=　化粧品、合成洗剤、化学調味料などの食品添加物

米誌「ニューズウィーク」も警告、染毛剤でガンになる！

米国立ガン研究所発表
「髪を染めている女性はリンパ種（ガン）にかかる危険性が５０％も増す」

欧州ガンシンポジウムにて発表
「染毛剤の使用により白血病（ガン）は５０％増加する」

合成洗剤に関する研究成果報告書１９７８年
「合成洗剤で肝臓と腎臓の機能が低下」

日消連（合成洗剤は地球を汚す）１９８９年
「環境に出た合成洗剤は生物の細胞を壊す」

第九回日本先天異常学会総会
「合成洗剤は妊婦のお腹の子供に影響がある」

さよけ（　´_ゝ｀）

>>173

今だ!【２】ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

「あぶない化粧品」シリーズ読んだことあったけど
あれって「しゃぼん玉せっけん」と「椿油」を宣伝してばっかｼﾞｬﾝ。
一時期、あの本を信用してノーメイク、自作化粧水を使用してましたが
やっぱり日焼けには負けました･･･
傘を差してても、帽子かぶってても日中のガラス越しの日差しで
焼けてソバカス増えました。。
あの本を信用しないで、自分なりの考えを持って基礎化粧しておけば
良かったのになあ･･･と３０代になった今では思います。
化粧はする・しない　あと
この商品は合う・合わない　ってのは個人の肌と意見の自由だと思う。
あのﾋﾄの肌が劇的にｷﾚｲになったから、私も･･･ってのが
一番流されやすいﾀｲﾌﾟ？？
自分で使用して、ｷﾚｲになって満足するのに越したこたーないわ。

>>178
コピペ荒らしにマジレスしても・・・

&HEART

危ない化粧品のシリーズの影響力ってすごい。。。。

んー、あの手の本って、例えば、「エタノールは経口摂取により、
きわめて高い毒性を示すことが知られています。具体的には
精神の酩酊、消化器の炎症および、長期摂取において肝機能
障害を起こす可能性について、国立xx研究所から19xx年のxx
学会でリポートされています。アメリカではエタノールの摂取に
より、年にxx人もの犠牲者が出ており、高い危険性が認識され
ています。若年においてはその危険性は更に増すことが知られ
ています。そのため、米国法律により、18歳以下でのエタノール
摂取が禁止されています。以上のように、エタノールは大変危険
な物質です。エタノールの入っていない化粧品を使わないといけ
ません。」というロジックだと思うんだなー。それを真に受けてい
いのかどうかにかなり疑問を感じる。

どうでしょう。

エタノールって危ないんですね。猛毒なんですね。恐いですね。
教えてくれてありがとうございます。みんなにも教えてあげなくちゃ。
それから、椿油はエタノール入ってないから肌にいいと･･･、ﾒﾓﾒﾓ。

という人が１００人に３人くらいいて、２人はあとで誤解に気付き社会復帰して
もう１人は次の１００人に布教活動を続けるってとこかな。
誰も信じてないと思うのにナゼか不滅の不幸の手紙みたい。

銀河英雄伝説で酒豪の提督が、事故ったときに
酒がないからって医療用のエタノール飲んでた。
アルコールだから同じだって。
死ぬんじゃ……

>>178
外では日傘、帽子で紫外線をある程度防いでも、
建物の中でガラス越しの日中の日差しに無防備であれば、
紫外線にやられてしまうのは当然のことですよね。
でも、それが「あぶない化粧品」の本が信用に値しないことと
イコールにはならないと思います。
化粧品が肌に有害なのは事実ですから。

死なないよ〜。目がつぶれるのはメタノール。

皮膚のない子が産まれた

腸が飛び出したまま産まれた

奇形児出産は一般に報道される事なく、毎年何万人も起きている
東京国分寺の団地にその母親（26歳）はいた。
1997年4月、その時は意識もはっきりしたままガンバって出産。
取り上げた助産婦が悲鳴を上げた。
そして生まれたばかりの赤子を手にしたまま泣き出した。
事態の判らない母親は一瞬あっけにとられていた。
しかし立ち合っていた父親（29才）が叫んだ「子供の腸が飛び出している...」
生まれたばかりの赤子は生きていた。
しかし胸から下の腹の部分の皮膚は完全になく 内蔵が飛び出したままであった。

すぐに大学病院へ運ばれたが治療の方法が見つからず、
作為的に生命を絶たなければ ならなかった。
公表されたのは「死産」。現実は殺人なのである。
母親は自分を責めた。
しかしその理由は母親の不摂生ではなく、


食品添加剤や有害物質汚染である事を医師は 認めた。

>>184
あなたは「あぶない化粧品」シリーズの信者さん？
全ての化粧品が有害　と言い切っているように見えるけど･･･
日焼け止めくらい塗っとけば良かったな　っていう
後悔を述べたのみ。
あの本は、肌はノーメイク、するのならポイントメイクだけにすべき　って
主張してるでしょ？
その結果がシミが増えた　って言ってるの。

>187
でもさ、日焼け止め塗っておけば
確かにシミはできないかもしれないけど、
有害な成分を含んだものを何年も塗り続ければ
何か肌に悪影響が出ると思うよ。

有害な成分によってできるシミもあるだろうし・・・。
だいたい、紫外線に当たり続けると皮膚癌になりやすいって
よく言うけど、自分の周りで皮膚癌になった人って
いないよ。いてもほんの少数なんじゃない？
かえって有害な成分を塗って日に当たる方が
化学反応か何か起きて皮膚の細胞がおかしくなっちゃう
気がするけど・・・・。

長い目で見れば、日焼け止め塗り続けるより、
日傘や帽子でケアした方が、
多少のシミそばかすは増えるかもしれないけど、
健康な肌の状態を保てるんじゃないかな？

頼むから化粧はしてくれ
化粧してない時としてるときのギャップの激しさが凄いからね
すっぴん見たらひっくり返りそうなった

188さん、正しいです。
肌ノーメイクでも紫外線しっかり防げます。
日焼け止め塗らなければならないような状況は極力さけてます。

191さん、ありがとう！仲間がいて感激！！！
一緒にノーメイクで頑張りましょう。

同意見の人、隠れてないでどんどん集まれ〜〜〜

191さん、186のコピペはどこから？

信頼が置けるソースがですか？現代の日本で、生きてる
子供を作為的に殺すことなんてあるのか、と。

>>190
酸性！
メイクしてない女なんかおれは相手にしない！

私はファンデは塗らずグロスとアイメイクのみなんだけどやばい？

＞１９３
もう終わったテレビ番組だけど、
ビートたけしの「ここがヘンだよ日本人」ってあったでしょ。

いつだったか、その番組に障害者の方が出演されて
「僕が生まれた時、父は医師から『死産にしますか？』と
聞かれたそうですが、父は『いいえ、育てます』と
言ってくれた」と話してましたよ。

どのくらいの頻度で「死産にされてしまう」かは解らないけど、
全く無いとは言い切れないのでは。

>178
どんまい、どんまい。
信じすぎちゃって必要以上に反応して失敗しちゃったよ、
という笑い話に読めましたよ。
気にせず、またおもしろい話あったら聞かせてよ。

>184
は、どうして空気読めないんだろね。そういう極論に導こう
とするから感じ悪いんだよ。自分が信じるもの以外は全て
悪とする排他的思想は破滅型宗教だね。そしておかしいのは
こういうひとって、いつも高慢で、○○が言ってた、みたいな
文章(>186)つけて自分の愚かさを自分で暴露しちゃってるのね。

>食品添加剤や有害物質汚染である事を医師は 認めた。

専門家でも因果関係立証困難なこと、どこの医師が
簡単に「あー、これは添加剤だな」なんて言えるんですか。
あなたの宗教のお抱え医師？
ま、これもある意味、おもしろ話ではあるけどね。

>>195

やばくないですよ。
その程度にとどめておくのが一番いいです。
ファンデ塗ったり、肌のためにと思ってクリーム・美容液・乳液など、
いろいろ塗りだしたらもう終わりです。
紫外線には気をつけてくださいね。
日焼け止めをつけないで紫外線を避けるように工夫してください。
「あぶない化粧品」系の本は、立ち読みや図書館ででもいいですから、
まだでしたら、一度目をとおしてみてくださいね。
とても勉強になりますよ。

>198

本で読んだ知識だけで、ここまで断定できる人って言うのもすごいね。

素朴な疑問
>195は>198のようなひとに聞いたのではないんじゃないかと。

素朴な疑問２
>198が本から得たものは知識じゃなくて偏見じゃないかと。

平気ならいいんだけどね(＠ﾟ▽ﾟ@)ﾉ

ファンデーションを塗らない。

転載

鉄と違い、アルミは人体には不要な成分です。
アルミを多量摂取するとアルツハイマー(痴呆症)になります。
レイシャス、プラウディアなどのファンデには
雲母チタンやマイカというアルミを主成分とした原料が入っています。
伸びが良く、今流行りのツヤ肌ゲットにたやすい真珠光沢があります。
でもこんな危険な成分を肌に塗り続けて粉が鼻から摂取されてる恐怖を感じない?(脅してるみたいだ 笑)
私も過去レイシャス使ってました。
化粧落とさず寝たら翌朝肌はボロボロに!

たった一晩、完治するまで3週間(字余り)

おはよう、転載さん。
やっとわかりましたよ、なぜそんなに嫌悪感をもってるのか。
転載さんは極度の過敏症なんですね。
あるいは肌の上にカビが異常繁殖してるとか外部刺激に対する
抵抗力が極端に欠如したお肌の状態か。
何もしないことが唯一の対策なんて一人よがりせずに
きちんとした治療を受けられた方がいいと思います。

雲母とマイカは同じものなので、水やウｫーターが、のような
重複表現はｶｺﾜﾙｲです。誰も脅された気にはなりませんから
心配無いですよ。

素朴な疑問３
「危ない･･｣シリーズ読むとアルツハイマーになるのかな。

＞２０３
鼻から入るのも怖いけど、目に入るのも怖いと思うよ。
ファンデ使ってたころは、
よく結膜炎やものもらいに悩まされてました。
ノーメイクの今は目のトラブルが全く無くなりました。

ファンデだけじゃなくて、アイシャドウやアイラインや
マスカラを使い続けて視力障害、というのも
案外起こるかもしれないね。

そうならないように化粧品会社がちゃんと研究してることを
祈るばかりですが・・・。

そうそう、>205くらいの自分の体験に基づいたやわらかな表現
の方がいいよ。無理に難しい理論振りまわして空振りしてんのは
見苦しいから。
化粧品メーカーにそこまで期待するのはどうかと思うけど。
誰にでも飲めるお酒を作れないのと同じで、個人差はどうしようも
ないと思われ。

育児に追われて毎日化粧水と乳液をパパッとつけるだけにしてたら
ある日鏡を見て愕然とした。
長年、みんなから美肌と言われていたのにどーしちゃったのコレ!?どこのおばさん!?て状態。
慌ててきっちりスキンケアするようにしたらあっという間にもとの
自慢の美肌に戻った。（うっうっ、良かった…！他に取り柄がないからさー）
手を抜いていいことなんて私には何もなかったよ…

特に高い化粧品や自然化粧品なんて使ってないけど、やっぱり
自分の身体だもん、色々と手をかけてあげた方が肌も一緒に
頑張ってくれる気がするな、私の場合。
肌がきれいだと実年齢よりも若く見られるしね（これ重要！）

>207
私、その逆パターン。
忙しくて水でザブザブ洗うだけで、化粧水も乳液も
何にも付けなかったら、いつの間にかスベスベの
色白肌になりました。それまで悩んでいた毛穴の開きも無くなって。
肌のくすみがすっかり無くなったので驚きました！

２０７さんと違って、全く何もつけないようになってから
若く見られるようになりました。美容院に行くと、
「ホントになにもつけていないんですか？？
綺麗な肌ですね！」と言われます。
私の場合は、手をかけず自然な状態が一番良いみたい。

>>208さん
う、うらやましいです。
私は一時、石鹸で顔を洗うだけで何もしなかったんです。
日焼けはしないようにと
年中、日傘、長袖、サングラスを愛用してたんですが…
今はすっごいシミで悩まされています。
実年齢よりかなり老けて見られ(T_T)
女なんだから、きちんと手入れすれば良かった。
後悔しまくってます。

>209
正直言うと、私の場合、皮膚が弱くて
なかなか合う化粧品が見つからないのです。
顔に何かつけるとすぐにムズムズかゆくなってしまいます。
前は合わない化粧品を無理に使って肌を痛めていたみたい。
丈夫な肌の人が羨ましいです。

個人差があるんですね。
私の場合は、よくよく考えるとシミが出来やすい体質みたいです。
両親や祖父母もシミが多くて汚い…

でも、お化粧をしないでキレイな肌でいられるのは
本当にうらやましいですよ。
早く気が付いて良かったですね。

慌て者の私…
逝きます…激鬱

わたしは208さんと全くの逆パターンだった。
一年くらい水洗顔だけであえて何もしなかったら
シミとシワがあちこちに発生。
急いでケアしてるけど、完全には元に戻らないです。

水洗顔理論に傾いて、
合っていた化粧品を無理にやめたのが元凶みたい。
わたしの肌は化粧品の恩恵を受けていたんだと実感。
必要な人には必要だし、必要じゃない人には必要じゃないってことか。
でも今でも208さんみたいな人がうらやましい。

考えてみれば
人によって肌質が違うんだし、
その人によって肌の手入れの方法も
違って当然かもしれませんね。

私から見れば、お化粧を思う存分楽しめるって
羨ましいことですよ。

そうそう！
化粧品使わないとヤバイ人もいれば
化粧品が合わない人もいる。
自分が合わないからって世の中全部そうだと思って
「あぶない」の本の布教信者に走るのはちょっとね。

重要なポイントは、
どれだけ市販の化粧品の害に肌が侵されいるかです。

ものごころ付いた頃から、何年も洗顔料、基礎化粧品、を使いつづけ、
さらにメイク、クレンジング、美容液などを使いつづけた人が、
一時期それを止めたくらいでは、
例えば１０年使いつづけた人が、
１年ぐらいやめても1年きれいになるとは限らないでしょう。
その時にシミがでても、
それは１年間化粧品でのお手入れをしなかったせいではないです。
その前の１０年で肌は化粧品によって侵されつくされていますから。

化粧品の害の事実を知って、
１０代のころから、それらを肌につけないようにすることが大切です。

最近では小学生から化粧品メーカーのターゲットになっています。
このことからもわかるように化粧品業界はお金になればなんでもします。

>>216
あぶない化粧品に同じこと書いてあったね。
信者さん、布教ご苦労さん。

せかーくいい流れだったのにぃ。

215までで結論出てたよね。つまり、化粧品は合う合わないがあるので、
人によっては害になったりならなかったりする。だから、自分に合う化粧
品がなかったからといって、危ない化粧品信者にならないこと。

化粧品が人によって合う合わない、
害になる害にならない、
以前に、

洗顔後、化粧水、乳液、クリームを塗らないと肌が乾燥する、
ファンデや口紅を塗らないときれいに見えない、
と言う時点で、
肌は化粧品の害に侵されているということに気が付いてください。

>>220
化粧品の害に侵されていなくても肌が乾燥してしまう
生まれつきの乾燥肌の人がいることに気づいてください。
そういう人達が何も塗らなかったらどうなるか考えてくださいね。

合成界面活性剤の洗顔料はもちろん、
石鹸での洗顔も洗いすぎると健康な肌の人でも乾燥します。

そうでもないのに、
つまり生まれつき、肌が乾燥する病気があるのかどうか知りませんが、
そういう特殊な場合は病院にいくのではないでしょうか？
市販の化粧品で治そうとは思わないのでは？

ばあちゃん世代で、
化粧なんてしたこともない農家のばあちゃんと
若い頃から粗悪な基礎化粧品をタプーリ使って
マッサージまでやらかし続けたばあちゃんだったら
後者の方が肌が綺麗な気がするのだが・・・。

単に日焼けの問題だろうか？

この話って、絶対平行線のままだよ。
化粧は悪いと思っている人に、化粧の効用を説得しようとしても無駄。
自分の信じる道をそれぞれ生きるしかありません。
その結果、良い人も悪い人もいるわけで。

そうそう。やっぱり個人の自由なのだ。
私は必要な時はお粉使うけど、普段は口紅とマスカラ程度。
会社にばっちりメイクの人いるけど別に気にしないし。
ただ日焼け止め、普段のお手入れ、睡眠、快便などはかなりしてる。
サプリやお酢とかの内側からの摂取も気を使ってる。
素顔でいたい分、他でちゃんと努力してるんだよ。
だから化粧してないからって女を捨ててる、とか思われるのは
ちと心外だ。

肌質も顔立ちもみんな生まれもって違うもの持ってるんだよ
特定の人に効かない薬も別の人には素晴らしい効力を発揮する場合もある
だから一概に化粧品使わないとダメとも言い切れないし
逆に一切使うべきではないと断言も出来ないわけ

という最終結論が出て「ひきわけ」になってるというのに
さらに掘り下げてる反対派の人…。
日本語読む力ないんですか？上に書いてあることがどういうことかわかってますか？

>>225
快便は意図して出来ないよう(ﾉд｀)・ﾟ'･．ｼﾀｲﾖｰ。努力ｼﾃﾝﾉﾆﾅ

＞226
美容板の便秘系にｶﾓｰﾝ。

数年前の三友掲示板とか、反対派が多数だった。
「ノーメイクの方が自然でいいですよね」の自然信者。

私はメイク好きだけどね。

>>222みたいなのは、自分の子供に生まれて一度も
化粧品使わないで育てて肌がカサカサに感想してたら
それでも何も塗らないで「これが一番いい」ってやるんでしょうかね

化粧品は薬ではありません。
皮膚病の人が通院して薬で治療するというのはわかりますが。

合成界面活性剤で頭や顔を洗って、
その後、いろいろと何かをつけないと、
肌がつっぱてしかたがないないという状態になっている時点で、
もう肌はだめになっているのです。

>>230
皮膚科で化粧品を処方してくれるところはたくさんありますよ。
またその化粧品で皮膚トラブルが治った人もたくさんいますが。

メイク反対派が頑なだよね。

化粧品による自然破壊のことまで見据えてるからかな。

でも６０歳くらいで肌がつるつるの人に秘訣を聞いたら、
「毎日かかさずにパック（合成モノがたくさん入ったシロモノ）
　をすることよ」って言ってたって。

盲信しちゃってるひとは先に絶対な結論があって、それに都合のいい
理屈をあとからつけてるだけだよね。だからそれが疑わしくても
おかしな話でも関係なく、ひとり教祖さんごっこしてる。
十分な知識や検証なしにコピペ繰り返してるだけだからツッコミには
レスできず、コミュニケーションができない。
バランス感覚のない洗脳宗教の方がずっと恐い。

肌だけきれいならいいってもんじゃない、と思った。
心の中に影がある人生なんかやだ。
時には肌に気遣い、時には目一杯おしゃれして、みんなと
話し合いできる今の人生の方がいい。

･･･なんてね。
もう休みも午後だけどなんか急にメイクしたくなった。

信者さんは次に何と言ってコピペしてくるだろうか？
またしても、本の中の文章とｿｸｰﾘにやってくるかな。
信者さんに個人質問してみたい。
真夏の海やテニス、スキーやスノボ他にもキャンプとか
スポーツは全くしないのだろうか？
もしするとしたら、もちろーん日焼け止めも塗らずに
ノーメイクでやってるんだろうな！！
あなた方の１０年後の肌が楽しみですね（笑）

「化粧品の害と、放置した場合の外界からの害と
どっちを優先して防ぐかの違いなだけだ」

って言ってんのに、反対派はいつまで同じ内容を
脳内コピペしているのでしょうか？

化粧品が原因でおきた皮膚障害は、
化粧品を止めれば自然治癒力で治ります。
患者が無知なのをいいことにそこを上手く利用して
私腹を肥す皮膚科医もいます。

屋外のスポーツはしません。
早朝や夕方の散歩ぐらい。
紫外線対策はします。

化粧品は肌を良くするものであると洗脳されている人とは、
残念ながら話は平行線ですね。
麻薬と同じで中毒症状がありやめられないのですから、
何年も化粧品を使ってきた人は、
もう、後にはもどれないことはわかりました。

これから化粧をはじめようとしている人、
まだ、化粧をはじめたばかりの間もない人、
漠然と化粧品に疑問を感じている人の参考になればいいと思っています。

>>236
あなたのように頑丈な肌の持ち主なら化粧品は使わないほうが
いいのかも知れませんね。
しかし、今の時代はアトピー性皮膚炎の急増やアトピーではなくても
肌がまるっきり健康だという人はかなり少ないのです。
それは化粧品の累積の害によるものではなく、環境の悪化や
親が添加物や農薬等を摂取したせいなどで、生まれつき頑丈な肌では
ないのです。
あなたのような生まれつきの頑丈肌は今は少数派でしょう。
昔ならあなたの理論は通用したでしょうね。
まぁ、あなたの理論は昔からあるやつそのままで全く融通が利いてない
ので言わなくてもわかっておられると思いますが。

それに屋外のスポーツをやる人にとっては日焼け止めは必須です。
あなたはやらないのかも知れませんが、屋外のスポーツをやる人は
たくさんいますよ。
日焼け止めを塗る・塗らないの問題で屋外のスポーツ楽しみを
失ってしまうのはナンセンスだと思いませんか？

>>237
同感〜。

>麻薬と同じで中毒症状がありやめられないのですから、
>何年も化粧品を使ってきた人は、
>もう、後にはもどれないことはわかりました。

とか断定的に言うから信者っていわれるんでわ。コピペ
ばっかで話が平行線って言われてもね・・・。もっと、自分
の経験と考えに基づいて自分の言葉で話をしてください。

自分がいいと思うことを周りに薦めんのはいいが、
強制はできませんよ。
それこそ小さな親切大きなお世話、です。

きれいじゃない顔で外に出るときのストレスのほうが肌にも体にも悪い

アトピー性皮膚炎や肌が不健康な原因に化粧品が含まれないというのは疑問です。
おっしゃるように、親が添加物や農薬等を摂取しことなどが、
生まれつき肌に問題がある原因ですが、
合成洗剤の合成界面活性剤（化粧品にも含まれている）、水道水の塩素が原因であることが、
はっきりといわれてますよ。
消費者センターの苦情のトップが化粧品による皮膚障害です。

できれば、アトピー性皮膚炎などの皮膚病の人のための治療薬のような化粧品と、
一般の化粧品を別にしていただけないでしょうか？

それとも、皮膚病の人は化粧品がその原因とは知らず、
一般の化粧品をジプシーされているのでしょうか。
そうだとしたら、これはまた問題だと思うのですが。

日焼け止めに関しては、
個人的に単に屋外のスポーツに興味がないというだけです。
行う人には必要でしょうね。

それと、個人的なとこを言えば、肌には気をつかってます。
といっても、化粧品は使いませんが。
化粧品ではなくで自然にあるもので、必要なときに保湿などはしますが。

常にファンデ塗ってる人って肌きれいではありませんよね。
化粧使ってる年月が長ければ長いほど、肌が美しくないのがわかります。
だから、ある程度の年齢になるよケミピや劇薬系の美白剤が必要になってしまうようですね。

化粧品が有害であるという情報を提示することで、
人を強制することなんてできませんよ。
困る人はいるかもしれませんが。

>>242
>アトピー性皮膚炎や肌が不健康な原因に化粧品が含まれないというのは疑問です。
だから生まれつきの場合は化粧品は関係ないでしょう？

何もつけてなくても生まれつき肌が健康じゃない人は
たくさんいるのです。
そして今そういった健康ではない肌の人がとても多いのです。
そういう人があなたの言うように何もつけなかったらどうなると
思いますか？
ガサガサに荒れて大変なことになってしまうんですよ。
あなたは生まれつき頑丈肌だからこういったことは
わからないとは思いますけど。

あなたは>>236で
>患者が無知なのをいいことにそこを上手く利用して
>私腹を肥す皮膚科医もいます。
と化粧品を処方する医師を敵視していますが、
>>242では
>アトピー性皮膚炎などの皮膚病の人のための治療薬のような化粧品と、
>一般の化粧品を別にしていただけないでしょうか？
と、別格扱いしようとしています。
「（あなたが言うところの）化粧品を処方する私腹を肥やす医師」と
「アトピー性皮膚炎などの皮膚病の人のための治療薬のような化粧品を
処方する医師」はイコールなのですよ。
なぜ矛盾することを言うのか不思議です。
普通の地味な町医者はいくらアトピー治療だからって化粧品は処方しませんよ。
あなたが主張に筋を通すなら、
化粧品全てを否定すべきではないのですか？

だから、どこの誰が「化粧品は肌にいいもの」なんて書いてるよ。
誰だって、いいのもあれば悪いのもあるし合うのもあれば合わないのもある、
ってことくらい承知だって。
承知の上で、化粧品の害と外界晒しによる害を天秤にかけてどっちかを選んでんだって。

あなたみたいな、「化粧品＝悪」と洗脳されてるやつがしつこくレスしてくるから
いつまでたっても平行線なんだっつの。
化粧品使ってる人々の方はとっくに、「場合によりけり」ってことで結論出てるんだよ。

>>244
単に「あぶない化粧品」や「石けんなんたら」を鵜呑みにしただけだって。
鵜呑みにするって怖いよね〜。
現実との折り合いがつけられない状態になるんだから。
情報の取捨選択ができなくて困るのは本人なんだから別にいいけど。

私もあぶないシリーズや石けんシリーズは結構読みましたよ。
もちろん鵜呑みにはせず、有益なことしか取り入れてませんが。

わかりました。
健康な肌なのに化粧品が肌にいいと思って使っている人への
情報だと思ってください。

病気の人は別です。
お大事に。

一体こんなことをここに書き込みして何が言いたいんだろう。
あなたが化粧品反対派なことは十分すぎるほどわかった。
それでここにいる人たちにも化粧の害をわからせて、
化粧を止めさせてやろう、ということがあなたの本意?
あなたの言いたいことをまとめると、化粧品は表面的にキレイにするものでしかなく、
素の肌からキレイになるためにはヤメるしかないってことだよね?
基礎化粧品のことを言っているのかファンデなどのことを言っているのかちょっとわからないけど。
私はアトピー性皮膚炎で、幼いときからずっとステロイド入りの薬を使ってきた。
そのせいで刺激に弱い肌になったけど、
ボロボロでいるよりは表面的でもステロイドでキレイに
なっていたいと思ったから使っていたよ。
あなたが言っていることは、アトピーの人にステロイドを使うなって
言っていることと同じだよ。
こう言ったらもちろんステロイドなんて使うのはおかしいっていうのかもしれないけど、
私にとっては余計なお世話な話。
情報がある上でどっちを選ぶかなんて、本人の自由に過ぎないわけだ。

>>246
えーと、どう見ても一連の
"化粧品は悪"主張者は病気です。お大事に。

>>247
妄想の押し付けであって、とても「情報」なんて
大したもんとは呼べないと思うぞ…このコピペ…。

>>246
まず、あなたのその頑丈な肌は少数派で、
多数の人は程度の差はあるにしろ何らかの健康でない要因を抱えて
生まれてきていて、生まれつきの頑丈肌ではないということを
覚えておいてください。
つまり、あなたの主張は世間一般に通るものではなく
少数の人にしか通用しないということです。
少数の人にしか通用しないことを「自分意見が全く正しい」と主張する
ことはできません。

>>248
この人の書き込みを情報と言っているわけではなくて、
多かれ少なかれ、化粧品の害はあるわけだから、
それを知った上での判断は個々人の自由だと言うことです。
あと一言言いたいけど、毒を持って毒を制すと言う言葉も
知っておいて欲しいですね。

私の肌は特に頑丈なわけではありません。
化粧品を使わない方が肌にいいという実感から、
化粧品は有害であるという情報を上げています。

化粧品は有害だということを理解した上で使っている方は、
それでいいのではないでしょうか。

化粧品が有害だということを全く知らない人もいます。
そういう人の目にとまればいいと思っています。

>>251
>私の肌は特に頑丈なわけではありません。
いえいえ、あなたの肌は十分頑丈肌ですよ。
だって何もつけなくても肌が良い状態なのでしょう？
きっと全く健康な肌ですよね？
今の時代ではその全く健康な肌＝頑丈肌の人は少数派ですよ。

>化粧品は有害だということを理解した上で使っている方は、
化粧品には確かに有害な面もありますが、肌にとってメリットとなる面
もあります。
だから「化粧品は有害」と100％の決め付けはできないと思いますが。
例えば玄米は体に良いということになっていますが、有害な一面も
あるんですよ。
でもその一面だけを誇張して「玄米は有害だ」とは言わないでしょう？

>化粧品は有害だということを理解した上で使っている方は、
昔のあなたは化粧品の害について全く知らなかったのかも知れませんが
現実にはそんな人はほとんどいませんよ。

引用ミス
>>251
>化粧品が有害だということを全く知らない人もいます。
>そういう人の目にとまればいいと思っています。
昔のあなたは化粧品の害について全く知らなかったのかも知れませんが
現実にはそんな人はほとんどいませんよ。

>236

>化粧品が原因でおきた皮膚障害は、
>化粧品を止めれば自然治癒力で治ります。

当然でしょ。こんなこともあなたには大発見なの？
○○が原因なら○○を除けばいい、こんな当然をそんな声高に。
あなたは○○に化粧品というワードを挿入しただけのなまけもの。
偉そうにそれを言うのは高慢の証。

とかく問題となっているのは、あなたがいつも蚤の視点で
蟻を大怪獣の襲来と騒ぎ立て、壇上から教えたがることです。
尊大な態度は教祖の道を目指すあなたには必要な資質かもしれませんが、
ものにはメリットデメッリットがあり、そのバランスを考えて何が
不満なのでしょうか。
いかなるデメリットも許せないあなたには、こう言いましょう。
あなたのUV対策は不完全です。傘と帽子で全てのUVは防げません。
これからどうしますか？ ちゃんと答えてね。
いかなるレベルでもUVは害であるという視点を忘れちゃダメだよ。

まねて極論走りしてみたのですが、かの教祖さんは極論走りの
おかしさに気付いてくれるでしょうか、それとも･･･｡

いつものようにレスを逃げるため話題転換に次のコピペでしょうか。
そうそう、他の方の貴重なご意見にもちゃんとレスしてくださいね。
お返事くれた人を無視するような失礼はもうだめですよ。

>251
>化粧品は有害だということを理解した上で使っている方は、
>それでいいのではないでしょうか。

「有害」なのにどして？ あなたらしくもない。

なんで皆同じ議論を繰り返すノ？…
放置すればいいのに。

>256
なんとなく放置するのがもったいなくて。
貧乏性なのかなー。
いらないサンプルもあればついもらっちゃうような。

小学生や中学生の方も、
メイクをされるそうですが、
この方たちは化粧品の害を知らないのではないでしょうか。

完全な紫外線対策は、
日光の一切差し込まない地下室で一生を終えるか、
アルミ素材で外気と接触する皮膚を全て覆うことでしょうね。

>>258
>小学生や中学生の方も、
>メイクをされるそうですが、
>この方たちは化粧品の害を知らないのではないでしょうか。
あなたの今までの堅苦しく押し付けがましい主張は子供に対して
のものだったのですか（笑）。
だんだんまともに反論できなくなってきてトーンダウンしてますね。

>完全な紫外線対策は、
>日光の一切差し込まない地下室で一生を終えるか、
>アルミ素材で外気と接触する皮膚を全て覆うことでしょうね。
これは正しいです。
しかしあなたは現実にこの完全なる方法の紫外線対策ができてますか？
確か日傘と帽子ぐらいしかできないんではなかったのでは？
日傘と帽子だけでは不完全もいいところですよ。
もちろん完全な紫外線対策は現実には不可能ですが
少しでも完全に近づけたほうがいいでしょう？
紫外線の害は昔とは比べ物にならないぐらい甚大なのですよ。
そのために日焼け止めは必須なのです。

>>258
あなたは何度言っても理解できないようなので
わかりやすい例を挙げますね。
例えば、丈夫な肌＝健康な人、丈夫とは言えない肌＝病気の人とします。
健康な人は病気の人に向かって「薬を飲むから病気になるんだよ！
私は薬なんか全然飲んでないけど健康でしょ？　それがなによりの証拠。正しいでしょ！」
と主張しています。
しかし、病気の人は現実に薬無しでは生きていけません。
薬には病気を治すメリットがありますが、一方で副作用もあります。
副作用のない薬は薬とは言えませんから。
健康な人は「そんな害（副作用）のあるものを飲んでるから病気になって
病気が治らないのよ。薬をやめなさい！　絶対良くなるから！」と強引に言い続けます。
確かに極少数の人は薬をやめることによって健康になるかも知れません。
でも圧倒的多数の病気の人は薬を飲まないと余計に病気が悪化してしまいます。

あなたはこれをどう思いますか？

化粧反対代表の258とは一体いくつのヒトなんだろうかー？
自分が化粧品でボロボロになったから　ってのもあった気がするし、
朝と夕方の散歩くらいってたから、若くはないんだろうねー。
ボロボロってのは、どういう状態だったんだろう？
ファンデでニキビできまくったのか、逆に乾燥しまくって
皮でもむけるような状態になったのか？
いずれにしても、あなたの場合はまだシミとかはないんだよね？
ｹｺｰﾝして子供産んだことある？
帽子だけで子供の運動会やら行事に参加してると、とんでもない事になるよ。
多分、あなたにＵＶの怖さや、日焼け止めうんぬんをどうアドバイスしたって、
「私は、化粧品でなく帽子だけで！」という意識だろうけどさ。
布教活動をしたいのなら、近所の小･中学生など子供を相手にやればいいじゃない？
外でスポーツもせず、化粧品にお金もかけないあなたなら、きっと
行動範囲は狭いんでしょ？

261さん、感情的になってはダメよ。
議論は感情的になったほうが負けかも・・。

＞外でスポーツもせず、化粧品にお金もかけないあなたなら、きっと
　行動範囲は狭いんでしょ？

そんなふうに、文面だけで人の性格やライフスタイルを
決めつけては失礼ですよ。相手側の表現の仕方や文の
書き方はたしかに悪いかもしれないけど、相手の主張にも
一理あると思うよ。認めるべき所は認めるべき。

紫外線、紫外線って言うけど、、そんなに
紫外線が怖かったら、とっくに政府から「紫外線は
危険！！外に出るときはしっかり対策してください！！」
と、お達しが出てるはずだし、テレビニュースで日常的に
報道されたり、学校教育でもとりあげられるはず。
紫外線の害をしきりに叫ぶのは、化粧品メーカーの
戦略じゃないかな？

紫外線はたしかに害があるけど、そんなに神経質に
なる程ではないと思う。紫外線による皮膚癌患者が
異常に増えてるわけではないだろうし。
紫外線がそんなに怖かったら、この季節、ノースリーブ
ミニスカートで顔以外の肌を露出して出歩くのも危険、
ということになるでしょ？あんまり神経質になると
ストレス溜まっちゃうのでは？

>>262
>とっくに政府から「紫外線は
>危険！！外に出るときはしっかり対策してください！！」
>と、お達しが出てるはずだし、テレビニュースで日常的に
>報道されたり、学校教育でもとりあげられるはず。
残念ながら日本の政府は国民のことなど心あって考えていないし
マスコミは信用できないし、
学校の先生はアホが多いです。
自分の身は自分で守るしかないのです。

確かに日本の状況ではオーストラリアのように皮膚ガンになるような
危険はありません。
でも病気にならないから害はないとは言えません。
ここは化粧板なので話題の中心は化粧品と美容に関することです。
たとえ紫外線によって病気にはならなくても、確実に肌老化の進行に拍車をかけ、
シミ・そばかす・しわ・たるみの原因になるのです。
紫外線を避けるよう努力してきた肌と無頓着な肌の経年変化は
雲泥の差があります。
だから私たちは紫外線の害を気にしているのです。
だから病気にならなければそれでいいだけの人は紫外線の害は
気にする必要はないと思いますよ。

それに、ここって、「化粧はやめるべき」
というスレでしょう？
化粧反対派が化粧品の害を
ここで語り合ったって当然良いはずだよ。
化粧品の害について語り合いたい人も
たくさんいるんだから。

化粧板って、化粧の好きな人しか来ちゃいけない所かな。
化粧について良い点、悪い点、こだわらずに発言して
意見交換する所でしょう？
化粧反対派が来たって良いはずじゃない？
化粧反対派を排除しようとする感情的な発言は
いけないと思うよ。

＞学校の先生はアホが多いです。

そーですか。
それならば直接学校へ行ってこれからの子ども達に布教活動をした方が
いいでしょうね。

人のことをアホだと言うあなたに他人に理解して貰うなんてことは
容易いことではありませんよ。
あなたの言っていることにも一理あると思う人がいても
そんな風に人を見下げたような言い方をなさるならばすべて台無しです。
子を持つ親として教師の方に接して来た身としては残念に思う次第です。

>>262
化粧反対派が来てはダメだなんて誰も言ってないです。
ただ化粧反対派の人の言い方があまりにも高圧的で
みんなが感じ悪く思っていることと、
断定的な物言いの割には中身が幼稚なので
みんなからツッコミまくられているだけです。
感情的発言は確かによくないと思いますが、
化粧品反対派の人があまりにも決め付けた言い方しかされないので
それに反発して感情的になってしまった人もいるでしょう。
私はなるべく感情的にならないようにしていますが。

>>265
なんかつまんないところにツッコミをされる方なのですね。
確かに先生をアホと言ったのは言い過ぎだったかも知れません。
でも文部省の教育方針に何の疑問も抱かずに子供にそのまま教育
している先生達の姿を見ていると、私は「もう少し考える所がない
のかな？」と思ってしまいます。
それに世間では学校の先生は常識のない社会人の職業ワースト３
に入ってますしね。

・・・まぁそんなことは化粧品や紫外線とは関係ないので
関係あるところでの話題にしてください。

>266
別に高圧的とは思わないよ。
「化粧はやめるべき」のスレだから、
いろいろ化粧品の害について、例を挙げたんじゃない？
別に、化粧派の人をからかうために書いたんじゃないと
思うよ。それを高圧的と感じるか、
いろいろ教えてくれていると感じるかは
その人の心の持ち方の問題。
これがもし、「化粧大好き！！」ってスレがあったとして、
その中で化粧反対派がそういう発言したら問題だけどさ。
化粧派に化粧やめろと言ってるわけじゃないんだから、
そんなにムキになる必要ないよ。

>>268
あなたは高圧的だと思わなかったかも知れません。
どう捉えるのかはそれぞれの勝手だと思いますが、
大半の人が高圧的だと感じたので皆反論したのです。
今まで教えてくれていると感じた人はあなたを除いて皆無でした。
からかうために書いたなんて誰も思ってませんよ。
ただ重症な人なんだなと思っているだけです（ある意味真剣な人なんだなという意味です）。
それにムキにはなってませんよ。
化粧品反対派の人の断定的な書き方が気になったから
皆それにレスをつけているだけです。

お化粧品のデメリットを啓蒙することは、別にいいと思うんですね。
素肌が美しい、というのに超したことはないし。

> 常にファンデ塗ってる人って肌きれいではありませんよね。
> 化粧使ってる年月が長ければ長いほど、肌が美しくないのがわかります。
> だから、ある程度の年齢になるよケミピや劇薬系の美白剤が必要になってしまうようですね。

ただ、このように不安を煽るような書き方で、化粧品を使わないだけで
肌が美しく保てる、という風にうっかり読めてしまう書き方をするのは個人的にどうかな、と思います。
ファンデーションはお化粧の一部ではあるけれど、全てではありませんよね？
あなたが否定したいのは、ファンデーションとそれにまつわるメイクアップの部分だけ？
それとも、スキンケアなど、基礎化粧を含んだ全て？
全てを否定したいのだとすると、上記の理由でのお化粧否定は、いささか説得力が欠けるような気がします。
お化粧する人の中にはノーファンデ派の人たちもいるからです。

もしあなたが「常にお化粧している人って肌きれいではありませんよね」とおっしゃったなら、
私はそれには思い切りNO！ということができます。
ノーファンデ派ではあるけれど、基礎化粧に異常に熱心な、30代半ばにしてシミひとつない美肌を持つ友人を
間近で見ているからです。

それに、そもそもファンデ塗ってる人の肌がファンデ使用年月に比例して美しくなくなるかどうかは、私にはわかりません。
なぜならそれが、加齢による肌の衰えによるものなのか、ファンデ使用による肌の衰えなのか、区別がつかないからです。
あなたはどうやってそれを区別しているのでしょうか。
同年代、同様の肌質の二人の女性が、一人はファンデ、もう一人はノーファンデで過ごした時の年齢による肌質の変化を見る、
みたいなテストデータがどこかにあるなら、是非教えて頂きたいです。

よろしければですが、あなたにお願いが有ります。

> それと、個人的なとこを言えば、肌には気をつかってます。
> といっても、化粧品は使いませんが。
> 化粧品ではなくで自然にあるもので、必要なときに保湿などはしますが。

この、化粧品を使わないで肌を美しく保つケアについてご教示頂けないでしょうか。
化粧品をつかわずに、かつ、そうしたケアを何もせずにいたら、加齢に伴い、いっそお化粧をしていた方が
よかった、ということになると思いますよ。かくいう私がそうなんですが（笑）

お化粧否定の本を読み、自然が一番と思い、無防備を自然状態と勘違いして20代を過ごした結果、私の顔はシミシミです。
遅れ馳せながら、本格的なスキンケアをはじめたばかりの33歳です。
お化粧に興味のある人たちは、美に対する意識が高いからか、
この板には体の内から美肌になる為のノウハウが色々と書かれています。
あなたの貴重な体験と、化粧を使わずに美肌を保つケアは、その中に加えるべき貴重なものになると思います。

化粧は危ない、化粧はしないほうがいい、肌が荒れる、という人たちが、
結局顔に塗るものばかりを否定することに囚われているのも、皮肉なものだなと思いました。
化粧よりも効果がある美しくなり方をアピールすれば、
より美しくなれるほうに傾く人は少なくないのでは、と思いますよ。

> だから、ある程度の年齢になるよケミピや劇薬系の美白剤が必要になってしまうようですね。

ちなみに、お化粧に懐疑的かつろくなメイクをしてこなかった私ですが、
エステでレーザー治療によるシミ除去を薦められてしまいました（笑）

すみません、270の発言は、 >>242 さんに対するレスです。

＞２６９

＞今まで教えてくれていると感じた人はあなたを除いて皆無でした。

それこそ断定的。
「あなたを除いて皆無」ってことは、
「あなたの他は誰もいない」ってことだよ。
他にもいるかもしれないじゃない？ちゃんと調べたの？

自分のこと棚に上げて、人のこと断定的なんて
言っても良いのかな？
よく読めば、化粧派の人の意見にも
断定的で高圧的な所がいっぱいあるし、
しかも人を馬鹿にしてると感じられる箇所もある。
お互い様じゃない？

ちなみに、お化粧しない方のお肌のケア方法は、
242さんに限らず全てのお化粧否定派の方にお伺いしてみたいです。
否定派の方、宜しくお願いします。

>>270
横レスｽﾏｿ
>同年代、同様の肌質の二人の女性が、一人はファンデ、もう一人はノーファンデで過ごした時の年齢による肌質の変化を見る、
>みたいなテストデータがどこかにあるなら、是非教えて頂きたいです。
これをファンデに限らず化粧品全般に置き換えましょう。
なぜなら242さんは化粧品全般を否定なさっているのですから。

いくら同年代、同様の肌質であろうとも、個人差はかなりあるので
一卵性双生児の長年の経年変化のデータ（それも多数の）を示さないと
あまり信憑性がないと思われ。
また一卵性双生児をたくさん集めて長年実験するのは不可能に近いことです。

だから肌質は人それぞれ、肌に一番いいケアも人それぞれ。
何を信じるのかも人それぞれ。
でも自分の考えを他人に押し付けてはいけませんよね（笑）。

＞お互い様じゃない？
それを言ったらおしまいかと。
相手が高圧的だから、自分も高圧的になっていいという
ものでもないでしょう。お互いに落ち付いてくださいよ。

>>272
まぁそう感情的にならずに（笑）。
スレをよく読めばわかることですよ。
お互い様と言われればそういう面もあるかも知れませんが、
化粧品肯定派の人は否定派の人のあまりにも頑なな意見に
反応してしまったという感じですかね。

>275

「お互い様じゃない？」というのは、
高圧的になっていいと言う意味ではなくて、
いままでお互いにそういう部分があったということで、
一方的に「高圧的・断定的」と言うべきではないと
言う意味で書いたのです。説明不足でごめんなさい。

>>274

一卵性双生児…歯磨き粉のCMみたいなやつですね（笑）
アンナとスーザン同じ日に生まれ同じ髪、同じ顔、でも歯の色が違う。


> 化粧使ってる年月が長ければ長いほど、肌が美しくないのがわかります。

私は242さんの上記の言葉に対する根拠を知りたかったのです。
というのも、私は、ばっちりお化粧をした年配の女性を見ても、
その肌の衰えが、お化粧によるものなのか、加齢によるものなのか
判断ができないからです。
むしろ自然に加齢によるところのものであると考えてしまいます。
しかし、242さんは、そのあたりを化粧によるものと断定しておいでなので、
前述しました内容のテストに匹敵する、何か明確な根拠となるデータを
お持ちなのではないかと期待したわけです。

前述しましたテストの設定が甘いということであれば、
「一卵性双生児の女性について、一人は化粧あり、もう一人は化粧無しで過ごした時の年齢による肌質の変化を見る」
という風に変更するに吝かでは有りません。あと、件数の設定も必要そうですね（笑）
でも、実際そういうテストがあったら是非結果を知りたいです。
しかしこれは、人体実験になるのかな？？


何を選ぶかは人其々。本当にそうですね。
だからこそ私は242さんに、お化粧を選ばないで美しくある方法について、
もう少し詳しくお伺いしてみたいと思います。

「うちのお母さんは化粧しないの」と、紹介された友達のお母さんは、
すごく綺麗な人だった。たぶん４０前半で。
でも、肌は一応きれいだったけど、くすんでて年の功も見え隠れ。
化粧すればほんと綺麗になるだろうに・・・と思った。
そのときまだ私は中学生だったけど、
「女はある程度年齢がいったら化粧するべきなんだ」と悟った

私、普段はノーメイクで、おしゃれしたいときは
口紅とマニキュア程度。スキンケアは、水かぬるま湯で
ザブザブ洗うだけ。
何もつけないでズボラって言われそうだけど、
肌がすごく弱くて、化粧品でかぶれちゃうから、
何もつけないほうがきれいな状態でいられるみたい。
３０代で、ソバカスは少しあるけど綺麗な肌だねって
人に言われるときもあるから、まあこれで良いのかな、と
思ってる。幸い、シミのできやすい体質ではないようだし・・。
私みたいなちょっとズボラな性格だと、
この先、もしシミが増えても、人に指摘されない程度なら、
そんなに気にしないと思う。

どっちかというと、私も否定派に入るのかな。
でも、化粧品つけてもかぶれない肌の人が
ちょっと羨ましい（笑）。
毎日化粧したいとは思わないけど、
私も洋服に合わせてメイクをばっちり
キメたい時もあるしね・・・。

否定派も肯定派も歩み寄れれば良いよね！
それぞれ良い面持ってると思うよ。
お互い、しかめっ面で反発しあってると、
シワが増えちゃう！！な〜んてね（ｗ

>>280＝>>262
回線切ってＩＤ変えて、ついでにキャラまで変えたみたいだけど
クッキーが残ってますよ（笑）。
別人になりすまして一体何がしたいんですか？
それとも多重人格障害ですか？
何か意見したいなら正々堂々としたほうがいいですよ。
とにかくこれ以上スレをかき回すのはやめてくださいね。


みなさん、一連の流れを読むとおもしろいですよ〜（笑）。

…262さんはわざとクッキー残してるのでは？と言ってみるテスト。

どうせ続けたって、平行線なんだしさ、
お互いを認めあうという意味で、
肯定派と否定派がそれぞれお互いの長所を見つける、
ってのはどう？

私は、否定派の一人として、化粧派の色彩感覚がすごいと
思うよ。ふだんノーメイクだと、口紅とかアイシャドウの
色選びが難しいもの。いつもメイクしてる人なら、
色の組み合わせをパっと決められるんだろうね・・・。

>>262の文章読んだけど、
別に>>280とたいしてキャラ変わってないような・・・。

それより、揚げ足取って笑いものにする>>281がキモい。

だから、文面だけでキャラを判断しないでよ・・。

先生！！
一連の頑固な化粧品反対派の人も>>262＝>>280のような気がします（これはあくまで推測）
本人は使い分けているつもりかも知れないけど、妙な文章の区切りがよく似ています。
だったら大変面白いことだと思うのです。
一体一人何役やってるんだろう？
誰も自分の味方になってくれないから、セルフサービスの味方捏造？
いや、面白いからいいんだけどね。
でも本当だとしたらｶﾅｰﾘ情けないよね。
でも>>280＝>>262はクッキーがあるから証拠は万全だね。
これだけでも腹よじれるよね！

>>285
だからクッキー残ってるって。
>>280＝>>262は文面で判断したんじゃないよ！

いや、クッキーはわざと残してるんだろうよ・・・。
>>281=>>286だろ？（ﾜﾗ

私はもともと中立だよ・・・。
どっちの味方もしてないよ。

わざと…というのはちょっと言葉が違うか、
単に一回落ちて再度接続しただけではないかと…。
いや、否定派さんから280みたいな意見を聞きたいと思ったのは私なんで。

同年代で、シミができない体質はうらやますぃ。
私はシミシミなので、280さんの真似はできそうにありませんが（笑）

昨晩からロムってたけど、一人の高圧的な化粧品反対派と一人の高圧
的な化粧品絶対賛成派のやり取りがなんだかなとおもいました。どっちも
どっちっていうか・・・。

現状で、化粧品は害があるとは言われているけれども、その実際的な危
険性については情報が十分であるとはいえないと思うんですよ。危ない
化粧品などで示されている例は極論で、情報もすでに古く、ごく少数に
対して適用可能であっても、それが我々が生活する上でどの程度参考
にしたらよいものなのかには疑問だし、といって化粧品会社が言ってい
るように、まったく危険はありません、という言葉を鵜呑みには出来ない。

つまり、化粧品を使う上でのリスクは確実に存在しているものの、そのリ
スクを我々は確実には見積もることが出来ない・・・。そこで、その欠けてい
る情報をどのようにして補完するかというと、少ない経験(短期的に肌荒れ
がどうなったか、周りの知人がファンデを使うかどうか等)とイメージなん
ですよね。でも、それは当然完全ではない・・・、だから、双子で云々という、
無理難題に到達してしまうわけで。

そうして見積もったリスクは本来は自分の気分によるバイアスが入って
いて真実であるかどうかは分からない筈なのに、双方ともあたかもそれが
真実のリスクであるかのように考えていて、それをお互いに主張しあって
いる。その前提で話をしているからいつまでもお互いに納得がいく結論に
到達できない。

ま、個人的には、多少の害は目を瞑っても、今現在、現実的には害より
は益のほうが多いので化粧しないなんてもったいないな〜、って思いま
す。なんていうか・・・、化粧は、自己実現に繋がるうまいやり方のうちの
一つだというように、現在世の中で割と認知されていると思うので。

クッキーとかIDとか何も操作してないって！！
なんでみんな素直に読んでくれないの？
一人何役もやってないって！私は私だけだよ、もうっ

262さん
>>289では
>私はもともと中立だよ・・・。
>どっちの味方もしてないよ。

>>283では
>私は、否定派の一人として

一体どっちなんですか？

>262
大丈夫、ちゃんと何役もやってないって分かるよ。安心していろいろ
カキコして。

話が盛り上がって誰が誰にコメントしてるのか判り難くならないように、
これは化粧品をひたすら危険、害、と訴えてきたあなたに対してのものと
はっきりさせておきます。

議論する上でどうしても許せない反則は、
>251
>化粧品は有害だということを理解した上で使っている方は、
>それでいいのではないでしょうか。

両方を勘案して選択する道はバランス派の私(達)の立場です。
あなたはその否定派だったはずです。意見に一貫性がありません。
それではよくない立場に固執すべきです。
いままでのコピペはなんだったのですか？
もう忘れたのですか？
様々な事件と化粧品を固く結びつけたあなたがなぜ肯定してるのですか。

アルツハイマーとアルミを直リン(>230)して、３日後には紫外線防止
のために肌をアルミで被覆(>258)ですね。

まず自分のカキコだけを並べてみてください。
それだけでも自己矛盾の嵐です。

さらに意見反論を結びつけてみてください。
レスが十分できていますか？
都合の悪いレスは忘れるつもりですか？

ここで大人を相手にカキコした挙句、化粧品の害を知らない人への
情報提供(>236､>246､小中生へ>258)でしたとは、黒い尻尾を丸めた
悪魔の言い訳にしても汚く幼稚すぎます。
まじめにレスしてる人達を欺くような行為です。

それでも何も知らない人への情報提供というのでしたら、先生役の
あなたはもっと言葉に気をつけるべきでした。
歪曲したり誇大化した表現で情報など伝えて欲しくないし
正しくも無い論理、検証も無い伝聞を伝えて欲しくもないし
それより自分で考える力を育てない情報の刷り込みは洗脳です。

化粧品の害についてという以前に、あなたの無責任なカキコと
態度こそ害と言えるものでは？
あなたの本質はなんなのですか？

>>291
>昨晩からロムってたけど、一人の高圧的な化粧品反対派と一人の高圧
>的な化粧品絶対賛成派のやり取りがなんだかなとおもいました。
反対派は一人でしたけど、賛成派は少なくとも３人はいましたよ。
私のレスに力添えしてくれる人が何人もいましたし、
私のレスよりも鋭い強力なレスつけてる人もいました。

私は人それぞれということを言いたかったし、何回もそれを書いたのですが
高圧的と受け止められたなら仕方ないですね（笑）。
それに化粧品に害があるとも認めてますよ。
ただ害ばかりではなく、メリットもあるんだと言いましたが。

だいじょうぶ、素直に読んでますよ。ご意見聞かせてくれてありがとうございます＞292
否定派さんのケア方法、もっと色々聞いてみたい…。

>>291
なんだかこういう状況になった理由がすごくよくわかりました、
無理難題を言いはじめた者ですが、否定派の呈示するリスクと己の呈示するリスクは
その根拠において同等であることにあらためて気づかせて頂きました。
ありがとう。

ごめん、「否定派の一人として・・」って私書いたね・・。
普段メイクしないから否定派と言っただけで、
どっちが一概に良い悪いとは言ってないから。

なんか、いつまで経っても平行線のままで、
皆のレスがどんどん険悪になってく気がしたから、
なんとか上手く納まるように２８０書いたのに・・。
なのに、クッキーがどうとか、IDがどうのって、
どうして素直に読まずに文の裏を読もうとするんだろうか？？
なんか、嫌になっちゃったよー

嫌になったならもうレスしなければいいだけのこと。

>>298
>なんとか上手く納まるように２８０書いたのに・・。
って、元々波風が立つような書き込みをしたのはあなたですよ？
皆のレスが険悪になったのだとしたら、それもあなたの言い方が元凶かと。
それに反対派をやってたのに、最後には中立派を装うなんて
あんなに強固な言い方をしていた割には一貫性が無さすぎませんか？
もし本当に皆の意見を聞いて反対派から中立派になったのだとしたら、
そういった心の経緯を普通は説明するでしょう？
それもなしにいきなり「私は中立派です。皆さん歩み寄ろう！」ってのは
おかしいと思います。
とても呆れました。

>299　
いいじゃん、レスしたって。
もうちょっと仲間に入れてよ。

では２６２さんはみんなが納得できるようにちゃんと説明しなさいな。

＞３００
人違いでは？私が書いたのは
名前に「２６２」って入ってるのだけだよ。

>>262
スレを誘導したり、コントロールしようと頑張らないで。
放っておいても案外おさまるようにおさまるものです。
見る人にまかせておけば良いのですよ。
ここのスレにいるどなたかがそう、というわけではありませんが、
２ちゃんには確信犯の嵐さんもいますからね。
そんなわけで私もそろそろROMに戻ります。

私はあなたが元々このスレでは中立だったけれど、
普段はどちらかというと否定派の生活をしている方なんだろうな、という理解です。

>>303
はい、それはわかっています。
でもあなたの言動は不可解な所が多々あるように思われるので
皆説明してほしいと思っています。
でも説明したくなかったら別にいいですよ。

ちょっと質問

化粧はやめるべき　かどうかは、個々の考えによるとして、
やめるべきって意見に反対しているひとたちは、なぜそんなに一生懸命なんですか？

ふーん、やめるべきって考えの人もいるんだね
でも私はしたほうがいいと思うからするわ

で済まないのは何故ですか？
レスしなければならない義務や責任があるわけでもないし。
気に入らない意見は、スレごと放置という方法もあるでしょうに、
化粧が好きというより、バトルが好きなんですか？

>291
>296
一人の高圧的な化粧品絶対賛成派って、あたいのことだよね、きっと。
>120からのながれでそういう役やってます。やりすぎたかな、ちょっと
いや、かなり反省。

絶対賛成派はちょっと違うかも。絶対反対の絶対に反対してるんで、
反対に反対（＝賛成）してるわけじゃないんです。
メリットデメリットを突き詰めても視点が違えば平行線、よくわかるし、
>291さんのまとめかたもエレガントだなと思いました。
ただ極論、誇張表現、無謀な論理展開＠コピペに何か言いたくて。
そんなふうに感じてもらえるように今後は自分の表現もあらためますです。
気付かせてくれたお礼と反省を込めて。

私が書いたのは、

肯定派の書き方が感情的、否定派の意見も一理ある、
紫外線にそんなに神経質になる必要ない、
・・・その程度だけど。

読んでもらえば解ると思うけど。

まぁ結局はみんな過剰反応しすぎってことだよ。

>>306
＞化粧はやめるべき　かどうかは、個々の考えによるとして、
＞やめるべきって意見に反対しているひとたちは、なぜそんなに一生懸命なんですか？

＞ふーん、やめるべきって考えの人もいるんだね
＞でも私はしたほうがいいと思うからするわ

＞で済まないのは何故ですか？
途中で頑なな人が入ってくるまでは、このスレはそういう雰囲気でした。
私はこれが合うみたい、私はこっちのほうが合うみたいって感じで
マッタリしてました。
私も人それぞれだと思うのでそれでいいと思ってます。
ただ、スレの流れをぶったぎって強固に高圧的に反論する人がいたので
なんとか「それはちょっと違うんじゃないですか？」ということを
伝えたかったのです。
レスにレスをもらってもなんだかあまりにもそのレスの内容が
ひどいものだったりするので、
キツイ言い方になってしまったかも知れません。

＞３０６ 禿同です。私もそれが言いたかった。

私も否定派よりの生活かもしれないけど、
別に、否定派ＶＳ肯定派をしようと思ってた
わけではないよ。今まで読んでいて、
お互いの書き方があまりにも見苦しいから
意見してきただけだよ。

結局は、お互いに羨ましいと思うところがあったり、
後ろめたい所があったりするから、
言い合いしたくなるんだよね。

>>309
化粧しない人は、その人なりの考えや信念があってしていない。
化粧する人は、その人なりの考えや信念があってしている。

だから、反対の行動をする人から、自分の考えや信念を刺激するような
ことを言われると不安になって、必死で叩きつぶそうとする。

てことよね。
放置できない程度に、自信がないわけで。

>>310
気持ちは分からないでもないけど、あの人の発言のせいで自分がこういう発言をした、
というのは言い訳っぽくて、どうかな？
別にいいと思いますよ、対立構造に燃えるタイプでも。ただ、人のせいにしちゃイヤ〜ン。

>>312
それはちょっと違うです。
私は化粧品賛成派だが人それぞれだと思っています。
別に他人が自分と正反対の肌のケアをしていてもいいと思っています。
でも、化粧品反対派の人が「人それぞれ」ということを頑なに認めたがらず、
「化粧品は悪」とだけ繰り返して言い切っているのに反論したかったのです。
確かに化粧品には害になる面もあります。
ですがメリットもあります。
害のほうを重視するか、メリットを重視するか人それぞれなのであって
人に押し付けてはいけないということを言いたかったのです。
放置できなかったのはそういう理由です。

それに、どうしてもここでは肯定派のほうが
否定派より、数が多いから、優勢じゃない？
だから、否定派が可哀想に感じられて、
加勢したという部分もあるよ。

>>313
遠まわしに言ってもなかなかわかってもらえませんでした。
だから直接的な言い方もしました。
人のせいにはしていません。
そういった段階を踏むことを選んだ自分がいけないのはわかっていますよ。

>314
だからそれだったら放置すればいいのではないかと思います。
自分が正しいと思うからと相手に改宗を迫っても仕方がないのでは。
ある意味、そこまで他人に情熱的になれるのは、
親切な方なのだと思いますが、不毛なものはどこまでいっても不毛なものなのではないでしょうか。
化粧板の中には、こんな意見のスレがあっても別にいいと個人的には感じます。
積極的に化粧派の人もいれば、そうでない人もいるでしょうから。

２０８書いたのも私。
だいぶ前だけど、良かったら読んで。

何がメリットで、何がデメリットかは人によって違うんだし、自分のそれを
他人に押しつけてもどうなるもんでもないんじゃ？
（どうにかしたい人が多いのいかな）

放置ができないっつーより、ケンカ好きなんじゃ

たまたまテーマが「化粧」
になっただけで
叩き合いをしたいだけ　ですよね。

＞３２０
ずっと読んでて、改めて女は粘着気質だって思ったよ（ｗ
男のようにさっぱりと爽やかになりたいもんだ。
男も粘着かな？？？

>>321
粘着率が高いのは女だろうね

男の粘着がいないわけでもないし、
粘着じゃない女がいないわけでもないんで、
確率だけどね

結局内容はどうだっていいのよ
相手の意見を否定して潰したい、そういう欲求があるってこと
いいとか悪いとかじゃなくて、そういうサガがあるんだろう

言い訳したり、他の人のレスのせいにしたり、して
なかなか自分の内側にあるものは見ないけど
言い返さないと気が済まないのは、どうしてだか
考えてみるのも自分が見えておもしろいと思うわよ

脱線気味になってるね。
お化粧しないで、日焼け止めも使わないで美肌を保っている人は
日傘等の他には何に気をつけてるのですか？
食べ物に気をつけるとかビタミンＣを多く取るとか？
これはという対策とか聞きたいのですが。
化粧の害についてのコピペはもういいのではないかと。
もっと実践的なことを聞きたいんですよ。
これは化粧する側にとっても為になると思うし。
自分のことばで語って欲しいんですよね。

>323
バトル目的で聞いても仕方がないんでは？

323にﾊｹﾞしく同意。
できれば私もファンデなどのメイクアップに頼らないでいい
美肌を目指してみたいので。

>>324
違いますよ。
私も以前は日焼け止めを使わずノーメークで過ごしていた時期があったんですよ。
帽子やら日傘で。
でもシミを作ってしまったんですよね。
今は日焼け止めもメークもしてます。
肌質の違いもあるでしょうけど何もしないで美肌であるというのは
やはり何かが違うのだろうと思うので聞きたいんですけどね。
それもダメなの？

美肌のためには

気に入らないスレで鼻息荒く言い争いに夢中にならないこと

そんな暇があったら、心身をリラックスさせるお気に入りの方法を見つけること

答えた瞬間に「でもそんなのは云々」って
叩くのがアリアリな雰囲気で
答える人がいるのかどうか謎。

スレざっと読んでそんな気になる？あなたなら>>323

あぶり出しに必死だね。まだ喧嘩が足らないの？

>>317
最初は放置してましたよ。
でも放置しても放置しても「化粧品は悪」というレスが
しつこくついてくるのです。
それも化粧品を使ってるから肌が汚いみたいな感じの悪い言い方もあって。
もしそれが本当に肌で悩んでいる人へのレスだったら許せないものがありますね。
だから私は「人それぞれだから、あなたはそうであっても他の人は違うんですよ」
とレスしていきました。
なかなかわかってもらえませんが。

また歩みよってくださいとのご意見もありましたが
化粧品反対派の人は「化粧品は全面的に悪」と言ってるのに対し
私は化粧品に害のあることは認めてますし、
何もつけなくてそれで済む人ならそれでいいと言っています。
ただ「人それぞれ」という意見は譲れません。
私が歩み寄るにはどうしたらいいのでしょう。

>>330
あのさ、スレ放置すれば？
タイトルと>>1みて、どういう内容か分かるじゃない。
相手の考え方を変えさせようとしてるだけに見えるよ？
歩み寄ろうとするつもりは、いいかもしれんけど、
熱すぎ。
適度に離れることも必要。

＞３２３
私はけっこう無頓着だから・・なんだろう。
これは！ってのはないけど・・・。
たばこはかなり前にやめたよ。
果物が好きじゃないので、ビタミン補給は特にしていないし。
そう、そう、濃い目の緑茶が好きで一日に何杯も飲むよ。
もしかしたら緑茶でビタミンＣ摂ってるかも。
でも、胃が弱い人は濃い緑茶は刺激が強すぎるね・・。
貧血にならないように、タンパク質をしっかり摂る。
あとはストレス溜めないようにしてる。
好きな音楽を聴く・・・。

でも、とびきりの美肌という訳じゃないから、
誤解しないでね！！
ちなみに顔の作りは並です。

>>328
そうかな？　いなければ仕方ないな残念だけど。

化粧をしないというポリシーの人にしなさいと勧めるわけにもいかない。
どこかのコピペや知識より実践的な内容であれば煽りも少ないと思うし
私が聞いてみたいと思うのはそういうモノなんだけどね。
これは個人的な要望であって無理強いする訳にもいかないので
どなかた応えてくれる方がいたらお願いしますね。

>262

偉いというか、よくやりますね。叩くのに必死で、議論にならない人の集まりなのに。
勇気あるなー。

３２３ってバトル好きだね
消えかけた火をまた燃え上がらせようとしちゃって

>>262　ありがとう。
お茶ですか。
今緑茶パックも話題になってますよね
やっぱりビタミンＣとカテキンの働きがいいのだろうか。

「でもそんなのは云々」なんて言ってる人いました？
何もしないでもシミなどはできませんというお話に、
自分はそうではないから羨ましい、というお返事ならしましたが。

むしろ、否定派の方から化粧以外のケアについてお話が出ないので、
ノーメークの人は、実はかつての自分のようになんのケアも
していないのではないかと思いはじめています。
残念ながら、それでは私はシミ・シワなどができてしまうので、
お化粧をやめることはできそうにありません。

歩み寄りたいと思ったのですが、残念です。

>>331
否定派の人の考えを変えさせようなんて思っていませんよ。
化粧品否定派なら否定派でご本人がよければそれでいいのです。
ただ否定派の人があまりに断定的な物言いをし続けたので
それを不快に思った人が多数いたこととと、
化粧品のせいで肌が汚い、あなたの肌は手遅れなどという失礼なもの言いが許せなかったのです。
私は考えを変えさせようとしているのではなく、
「人それぞれ」ということをわかって欲しかった。
だから他人の肌のケアについては断定的に否定しするのは間違ってると。

ケアした方が、なにもしないより良いに決まってんだろ！ｺﾞﾙｧ

>>338
だから、それも人それぞれだということですよ。

>>262
すみません、お答え下さってたんですね。
より具体的な方法をありがとうございます。
食や生活習慣も改めている最中なので、
緑茶も試してみますね！

歩み寄りって言葉、好きなんだねえ。
聞こえはいいけど、実質は双方を理解しようとするわけでもないし、
だいたい、化粧みたいなものに、歩み寄りって必要なの？
歩み寄って何するの？
歩み寄れるわけ？

人は人、自分は自分でいいじゃん。

歩み寄り歩み寄りって、結局構ってチャンに見えちゃう。ごめんよ。

少しずれて申し訳ありません。
合成の害についてですが
私の場合、いわゆる指定成分入りの石鹸やボディソープは
肌が荒れて痒くなったりするので純石鹸を使っています。
食器用の洗剤も合成タイプは素手では扱えずビニール手袋を着用。
洗濯石鹸も純石鹸タイプのもので洗わないと肌につけたときに
痒くてだめなんですよ。
だから害があるので化粧しませんという方の意見はわかるんです。
ただ顔は先に述べたようにシミや皺を作ってしまったために
化粧をするようになったんです。
だから、日常に即した話を聞きたかったんですけど。

>>338
は？
「化粧品を使っているからあなたの肌は汚い」などと断定的にレスする
ことも人それぞれなんですか？
「人それぞれなんだ」という土台があればそんな険悪な決め付けは起こらないと思います。
「人それぞれ」と思うことも「人それぞれ」なんですか？
他人を認めず自己主張を繰り返すのも人それぞれだと？
それでは社会が成り立ちませんよ。
他人がいて、自分がいて、それぞれを認め合わないと大変なことになりますよ。
それでも「人それぞれ」ということも「人それぞれ」なんですか？

>>323

同じような体験をして、同じように感じている方がいて驚きました。

私は化粧以外に効果的なケアができるのであれば、
できることならお化粧しないでいたいという気持ちがあります。
だから、否定派の方のお話をたくさん聞きたかったんです。

せっかくこういうスレで、一家言ある否定派の方が
たくさんいらっしゃるのかと思ったのですが、
実はそうでもなさそうでがっかりしています。

正直、合成物を全く使用しない生活なんて日本では無理。

338=344

何で自己レス?

キチガイだからじゃない？

叩きに必死になってる証拠だよ。
またヒステリックに粘着してるし。

今度のテーマは化粧品の是非から、他に変わったんでしょう。
喧嘩できれば何でもいいんだよね。

>>344
社会が成り立たないとか何とかって、仰々しいですこと。
血の気が多すぎですわ。
ご自分は実は他者を一切認めていないことに、お気づきになりまして？
さあ、新たなバトル開始のようですわ。この人がずっと頑張っていらしたのですね。

っつーか普通の話をしている人もいるんだから叩きとか基地外だとか
ごちゃごちゃ言うのやめりゃいいじゃん。関係ない話ばかりで気の毒だ。

>>347
間違いです
>>344のレスは>>340あてです。
すいませんでした。

>>345
こういう話題は難しいですね。
スレの内容とずれるのでどこまでを書いていいのか。
自分のライフスタイルについて
ここまで書かないとお化粧しない派の人達の意見が聞けないかもと
思ったのですが。
化粧品についてもなるべく肌に合った刺激の少ないものを選びたいと
思って試行錯誤です。

でさ、バトルだけで不毛だとか話をしている人らも同じ穴の狢でしょ。
262さんと323さんの話自分も興味あるから何だかなあと思う。

>344
選挙に出れ！
唾とばしながら演説するの似合いそう！
（誰も聞いてないけど）

＞３５３
そういうおまえも同じやん？自分だけは別格って思ってそうだけど。ｹﾞﾗ

>>349
「自分の考えは正しいんだからあなたもそうしなさい」
というように他人というものを認めないのはおかしくはないですか？
「人それぞれなんだ」と言ってどこが変なんですか？
私は人それぞれの考えがあると思っているので
化粧品を一切使わなくてもご本人がよければそれでいいと思っています。
おかしいですか？

煽りは無視して話をしたらいいと思いますよ>323さん262さん。
生活習慣を含め総合的に話が展開するの期待しています。

　おかしくはないですけどシツコイです

　そうしなさいレスがいいとは思いませんが
　無視できずに、いちいち闘う姿勢がちょっと・・

　人それぞれだから、放置してあげればいかが？

>>358
それはしつこくレスしてくる人がいるから私もレスしているのです。
言いっぱなしにはしたくないんで。
そんなしつこいレスに付き合える私ももちろんしつこいですが（笑）

＞１
嬉しい。化粧でも何でも綺麗なら嬉しい。だから化粧しる。
肌荒れ酷いときは化粧もできなくて、しても綺麗になれなくて鬱だったし。
あなたにとやかく言われるこっちゃない。

さてとっ、今からスレ読破しよぅ
化粧は害と訴え人にも改心（？）させようとしてる人の気持ちを知りたいん。

今では３，４歳、小学生が化粧品を買う時代なんだから、
大人のお化粧はいいんじゃないかと。

子供が化粧するのはどうかとおもうけど

>>323
同感です。
試行錯誤のすえに、現在は基礎化粧品のラインは決まったものを使っていますが、
私はファンデは肌にあわないみたいで、もっぱら下地に日焼け止め+お粉です。
それでもなんというか…しない時よりも、見れるようになったような気がします。
夕方、化粧室の鏡に映った自分が、疲れた老婆に見えることがなくなりました。

もし、そういうことをしなくていいケアがあるなら本当に知りたいんですけどね。
あと、私は美肌さんの生活習慣スレを何かと参考にしています。
実践しはじめてから、目もとのシワがうすくなってきたような…（笑）

私はずっとしつこく「人それぞれ」「その人の勝手」と
言い続けてきた者です。
私もスキンケアを含む化粧には試行錯誤してきました。
化粧に対する考え方も何が正しいのか、何が自分に合っているのか
わからなくなった時もありました。
でも今は自分なりに自分の方法に自信を持っています
（あくまでも自分の中での話ですが）。
今はその方法を信じてなんとかスキンケアなりメイクなりしています。
でもいくら自分が正しいと思っていても
人にその方法を押し付けたことはありません。
聞かれれば話すだけです。
本当に人それぞれ、肌質もそれぞれ、考え方もそれぞれだと思って
いるからです。
自分の信じた方法が遠い将来実を結べばいいなぁと・・・。
そして、みなさんも自分の信じた方法でいい結果が出ればいいなぁと
思っている次第です。

少女の頃　母の鏡台の引き出しをこっそり開く....
拙い手つきで赤い口紅をひき、鏡の中の自分に驚く。
鏡に向かっていろいろな表情をつくってみなかった？
おしろいのかおりにむせかえりながらさ。

本能だよ。

今日、仕事の合間にファミレス入ったら、
子供連れの２０代後半くらいの夫婦がいた。
べつにＤＱＮぽいとかじゃなく、普通の夫婦。

その奥さんが化粧をまったくしないで、髪一つにしばってて、
なんだかダラシナイ印象だった。
（赤ちゃんいるからなんだろうというのは分かるが）
着てるものが汚いとかじゃないんだけど、なんてゆうか、
子供いるから自分に構えないのだろうなあ・・と思った。
彼女の、スッピン顔がやっぱり印象的だった。
（偏見だったらスマソ。でも正直な感想）

旦那さんももちろんスッピンなのに、なんで女がスッピンだと
あんなにダラシナク見えるんだろう・・・と不思議に思ってしまった。
ヤパーリ個人差か。
駅で歩いてたスッピンぽい女性は、肌綺麗でこざっぱりしてたしな。

まあ、そんな私も肌決して綺麗じゃないし、化粧バッチリ派だし、
ファミレスの彼女から見たら「オマエガナー」なのかもしれないけどネ

>365
化粧しなくて見れる顔(目鼻立ちが整ってる、眉毛睫毛が多い等)の人と
化粧しないとヤバイ顔の人がいるからねえ。

＞３４１

緑茶、良いと思うけど、最初のうちは
胃が痛くなるかもしれないから薄目にしたほうが良いよ。
私も最初、胃を悪くしちゃったんだ。
一時期、酢を薄めて飲んだことあったけど、
マズイのと胃が痛くなったので挫折（w
ハチミツ混ぜれば良いかもしれない。

３２３さんも、お茶は薄目にね。
私は濃いのでも平気だけど、
胃に刺激があるから無理しない程度にね。

コーヒーから緑茶に替えてから、
体調も良くなったみたい。

その酢っていうのはもしや、玄米黒酢ですか？
青木さんの蜂蜜と福岡のりんご玄米黒頭、ネット通販で頼んじゃいました。
食についてはまさに試行錯誤の真っ最中です。

緑茶はサイショ薄目に…ですね、ありがとうございます。

＞３６９
違うんです。そんな高級品じゃなくて、ただの米酢（ｗ。
安物だからいけなかったのかなぁ。

>>262
ありがとー。
はと麦茶は時々飲んでるのです。
緑茶にチャレンジですね。
>>369
お酢に詳しいのですね。
安い玄米黒酢ならば飲んで事あります。
長続きしなかったけど。
体調が悪くなると梅肉エキスを湯で溶いて飲みますが
美肌に関係あるかどうかはわからず。
梅もクエン酸が含まれているとのことで。
酢とはクエン酸繋がりですね。

そ、そうかぁ…酢ってけっこう続けるの大変なんですね…。
飲めなかったら、黒酢は洗顔に使います。

私が化粧をやめた理由は、肌が弱くて化粧品にかぶれる、
ってこともあったんだけど、化粧すること自体がストレスに
なっていたんだ。化粧を楽しんでしてる人もいっぱいいるのに、
私の場合は「化粧しなくちゃいけない」という強迫観念があって・・。
性格の問題かもしれないね。面倒くさいだけだったのかも
しれないけど。

化粧しない今は、そのストレスから解放されてる。
単なるズボラだ！と言われれば返す言葉がないけど。

もし、他にも化粧やめた人がいたら、
どんな経緯でどんな理由でやめたのか
参考までに教えてほしいな・・・。

>>366
ヤパーリ個人差だね

>>372
玄米黒酢、蜂蜜で割って１日３回飲んでるよ
ぜんぜん不味くないし、続けるの苦にならない。
酸っぱいもん好きだからかも？
黒酢１５ｃｃと蜂蜜１５ｃｃ。これをコップ１杯の水で割る。
氷入れてかき回せば超美味い。
今日、旦那に「肌落ち着いてるねえ」と言われてウレスィ・・・。
黒酢効果が出始めたか？ぐふふ

＞３７４

やっぱり高い酢だと美味しいんだね。

家計が苦しいから、ミツカン酢で精一杯なのよん（ｗ
でもミツカンでも効果あるかもしれないから
再トライしてみるかな。

>375
いや、高くないかも（ｗ
ヨーカ○ーで売ってる普通の玄米酢だよ
でもミツカン酢より数百円は高いかもしれん。忘れた・・
効けば何でイイのだよ
玄米酢は芳ばしいつーか飲める味してるです

×効けば何でイイのだよ
○効けば何でもイイのだよ

スマソ

今年になって山登りはじめました。
色白でしみが出やすい体質だから、厚化粧して必死になって日焼け止塗ったけど・・・
やっぱり肌、黒くなってしみも増えたよ〜

紫外線は一番肌に悪いね。あと日焼け止剤もかなり肌に負担。おとすのも大変。
おかげで肌はかなりダメージ受けました・・・トホホ

こういう時はいろいろ塗らないで自然が一番と思い、
ここ２０日間は、純せっけん（100円）で顔も髪も洗ってます。
あと氷で肌をばんばん冷やしてます。
しみはなくならないけど、つるつるのきめの細かい肌に戻ってきました。
アミノ酸粉末の有名な自然洗顔剤より、100円せっけんがいいとわね〜おどろき！

それから、きな粉、黒ごま、緑茶粉末を混ぜて食べてるよ。
クエン酸、はと麦茶、ビタミンE.C剤もね。

化粧しないなら、身体の中から直していかないとだめだよね。



化粧しないで、きれいでいたいなら、身体の中からきれいにしなくちゃね！

今、お化粧は外出の時、粉をたたくだけ。

>376 ありがと。ヨーカ○ー行って探してみるよ。
酢っていろんな種類があるよね。酢飲むと身体が
シャキッとするから不思議。疲労回復効果もあるって
言うよね。

ストレスも肌に悪いと思う。
子育て＆嫁姑問題で大変だった時、肌ボロボロだったもの。
表情も暗かったし、老けて見られていたよ。

今は生活が安定して、自分の時間もあるし、
けっこうのんびりしてるから肌の状態が良いのかも。
やっぱり、家の中にこもってるとダメだね、
外に出て人に接して明るく過ごすのが一番だね。

でも、老人介護（姑の）が間近に迫ってるから、
そうなったらまたストレスでボロ肌になっちゃうんだろうな。
介護が鬱。愚痴ってゴメン。

あれっ？みんないなくなっちゃったの？
じゃ、私もそろそろ別の板に逝こう。

>380
あたしまだいる（ｗ
やっぱりストレスは肌に大敵だよね
私はこれから子供生んだりとか待ってるからな・・
姑問題は同居もしてないしさほど大変でもないけど、
大なり小なりストレスにはなるわな。。
介護、たしかに鬱だね・・頑張ってくんしゃい。。あたしは寝ます。

戻ってきました。ﾏﾀﾘとお話聞けて嬉しいです。
やっぱり体の内側からきれいになろうとする心構えは大切ですね。
それは多分、お化粧してる人にとっても同じ事だと思います。
私も今はお化粧はやめられそうにないけれど、
お化粧しなくても大丈夫な肌を目指します。
…というわけで、お肌のためにもそろそろ寝ま〜す。

具体的な黒酢調理（？）情報ありがとう！＞374

age

今日はまだ誰も来ていないんだね。
このスレ、放置になっちゃったのかな・・・？

お茶で思い出したけど、ドクダミ茶も良いらしいよ。
でも、ドクダミ茶は身体を冷やす作用があるから、
一日に何杯も飲んじゃいけないらしいけど、
美肌効果があるって。
ちょっとクセがあって飲みにくいけど
冷蔵庫で冷やすとけっこういけるかも。

ずっと前、ドクダミ茶を自分で作ろうと思って、
庭に生えているドクダミを摘んで外で干してたんだけど、
雨にあてちゃって腐らせちゃった！！（笑）
自分で作るより、買った方が早いね。

ファンデーションどころか日焼け止めさえ塗らないで二十代半ばまで
アウトドア行ったりしてたよ。
それでもシミとかできずにまわりから「化粧もしてないのに美肌だね」
と褒められて、人間というのは不思議なもので褒められると
「よし、もっと頑張ろう」と思う様になり（褒めれば子供が伸びるのと一緒）
三十近くになってからスキンケアに時間をかけたり日焼け止めを塗る様になったんだよね。
今でも肌にハリがあって、三十三歳になった現在でも「え!?二十代前半かと
思ってた」と言われる事もしばしば。
でも、
�@若い頃に肌に余分なものをつけたりしなかったのが良かったのか？
�Aおくればせながら、スキンケアや肌に良い物を食べる等、
　かなり気を使う様になったのが良かったのか？
�Bただ単にもとからの体質？（父が東北人）

どれが正しいのか、自分でもわからない。
ひょっとしたらこのままスキンケアなどもせずにいた方がもっと
美肌でいたかも知れないし、逆に本当は見えないだけでシミ爆弾を
たくさん抱え込んでて、今更ケアしてもとっくに手遅れなのかも？
こればっかりは、ほんと自分でもわかんないよね。
それこそ双子のスーザン達みたいにもう一人の自分で臨床実験してみたかったね。

えーと、ちなみに私が肌に良いんじゃないかと思ってしてる事は
○毎食は無理でも、できるだけ一日一食は納豆を食べる様にする。
○お肉を食べる時は鶏肉（主に皮。コラーゲンたっぷり）を食べる。
　（これはカロリーも割と高いのでダイエットしてる人は無理かな…）
○水分をたくさんとる。
○お風呂あがりには氷でパック＋化粧水をたっぷり手につけてよく
　肌に叩く。（ドモホルンリンクルのＣＭ観てマネしてる）
○できるだけ睡眠時間を多くとる。

くらいかな？あと、テレビや雑誌で「これが美容にいい」なんていうのがあったら
すぐに飛びついてとりあえず何でも試してみる様にしてるよ。

なんか長文の割に何の参考にもならなかったらスマソ。

メイクは肌に悪いと思うので勝負！って時にする程度。
なぜ、わるいかって？
オイルクレンジング・２度洗顔しても、ある化粧水で拭いたら
コットンにファンでの汚れなどが付いてたから。
どんなに落ちるといわれているクレンジング剤でも完璧には取れてない事が解ったので

ある化粧水とは何ぞや・・・！！！

どっか他で聞けって言われそうだけど、
日焼け止めって普通にクレンジングオイルとかで落ちてるのかな？
最近は専用のクレンジング剤を使った方が良いなんて聞くけど
単にメーカーの戦略の様な気もするし。

>385
私も鶏肉の皮よく食べるよ。好物！！
カロリー気にしないで食べてるよ。
魚の皮も好き。

近頃、
「化粧をする人としない人は何が違うスレ」とか
「ノーメイクなんですがスレ」とかの具体的な化粧品を知らなくても
書き込めるようなスレで、
かなりズレたレスしたり、荒らしととられかねないようなレスしたりして
スレをひっかき回してる迷惑な人が多いね。
このスレでさんざんみんなにイヤな思いをさせた化粧品反対派の人に
通じるものがある。
たぶん化粧品に興味はあるのだけど、具体的な化粧品の話題にはついていけないし、
でも何か書き込みしたいという構ってちゃんなのかと思いますた。

>>259

小中学生の化粧品市場を開拓できのは、
大人に化粧品の有害性に関する認識がかけているということです。
>>241において、
戸外のスポーツをする人は、
日焼け止めは必要ですね、といいました。


>>260

私は一般の化粧品の害のことを言っています。
皮膚病患者（例えばアトピー）専用の化粧品については知りません。

皮膚病ではなく、化粧をやめれば治るトラブルに、
化粧品を出す医者はおかしいということです。

それと、
一般の化粧品=薬　という認識は間違っています。

>>270

ここで化粧品の害としてあげている化粧品の認識は、
「あぶない化粧品」系の本に上げられているような、
合成界面活性剤や指定成分など化学物質のたくさん入った、
一般に販売されている基礎化粧品、メイク化粧品のことです。

ファンデを常用している人の肌が美しくないというのは、
私の主観です。
自分の実体験、身近な人の観察、
化粧品の害・裏事情などについて調べたことによります。

270さんのお言葉を借りるなら、
私は１０代の時に「危ない化粧品」系の本を読んで、
完全防備（つまり紫外線対策）の自然状態（肌に何もぬらない）で過ごしています。
しみ・しわはありません。

大切なことだと思うことは、
肌自身の自然の潤いだけで潤う状態にすることです。
そのためには、合成界面活性剤を肌につけないことです。
これは、潤いだけではなく、肌の強さ、見た目の美しさに大きくつながると思います。
顔に合成界面活性剤をつけないためには、
頭の洗浄は軟水地域では石鹸、硬水地域では洗浄力のある植物。
メイクをしないので洗顔は水で洗うだけです。
時間をかけてやさしく丁寧にあらえば潤いを残したまま汚れは落ちます。
乾燥地帯においての冬など、
口のまわりの保湿が追いつかない時は、
グリセリンと水を合わせたものかアロエまたは植物油を少し塗ることはあります。
最近は紫外線対策にシルク１００％の粉を軽くはたいています。
紫外線対策は日焼け止めを塗る以外の思いつくことは出来る限りのことをやっているつもりです。

メイクは眉をととのえる程度。
必要に迫られた場合のみリップペンシルにグロス。

>>295

>化粧品は有害だということを理解した上で使っている方は、
>それでいいのではないでしょうか。
についてですが、
「有害だとわかっているが使っている」とおっしゃた方がいたので、
そう答えただけです。
私はこのスレに相応しい、自分で有用と思った情報次々とコピペしただけです。
一般の化粧品の害は事実です。
この事実を知りたくない人は、
スレ名から判断して見なければよかったのではないでしょうか。
ご自分で正しくない情報だと理解されているのならそれでいいのではありませんか。
私は一般の化粧品の商品についてのスレはみません。
興味がないからです。

これからも、
化粧品の有害性に焦点を当てた情報収集・コピペを展開していくと思います。

やはり工場スレでコピペをしている人と同一人物だったのね。

あちらのスレと同じようにペンシルやリップやシルクの粉の
会社の名前を出して説明した方がいいのではないですか？
その方が伝わり易いと思いますけど。

>>390
結局は仲間に入れてほしいだけのかわいそうな淋しい人なんだよね。
でも自己主張することしかできない性格で、周りが見えてないから
自分の領土内に人を連れ込もうとする。
そんなことしても仲間なんてできないのにね。
あぁ、お気の毒様。

掲示板は情報を交換するものであって
一方的に情報を垂れ流すものではないと思うけどなぁ。
そういうことは自分のＨＰなどでやればいいこと。

>>397
世の中には「コミニュケーション障害」という病気の人がいる。
病気なのだからちょっと忠告したぐらいでは本人はわからないと思われ。
でも、タチの悪い病気だよね。
周りもエライ迷惑するし、本人も損してることが多いはず。
かわいそう。

>390
>さんざんみんなにイヤな思いをさせた化粧反対派の人

の「みんな」って、化粧派の人のことだよね。
化粧板って、そもそも誰のものだろうか？
化粧品や化粧法について語りたい人達のものでしょう？
そうだとすれば、日頃化粧品に疑問を持ってる人や、
このスレ立てた１みたいに、化粧してる女の人が嫌いな
男性がいろいろ問題提起したり、情報提供したりしても
全然かまわないと思うよ。化粧をやめた人や、化粧品の
被害について語り合いたい人達がいても良いじゃない？
そういう人達から見れば、化粧派の人達の感情的な発言や
馬鹿にするような書き方は、とても迷惑なのでは？
化粧派の人達も反対派の人達にイヤな思いをさせてるんだよ。

化粧派の人達って、化粧板を自分たちのなわばりだっていう
意識を持ってない？反対派の人を「構ってちゃん」呼ばわり
するのにもそんな感じがするよ。とんでもない勘違いでは？
なんか、反対派をこの板から排除しようという香りをさせた
発言が多い気がする。このスレのだいぶ前の誰かの発言に
「化粧反対派のあなたがなんでこの板にいるんだ」って書いた
人がいたけど、まさしく排除しようとする発言だと思うよ。
この板に反対派が来ちゃいけないっていう決まりでもあるんなら
そういう発言も良いと思うけどさ。

反対派も化粧派も「きれいな肌でいたい」という思いは
共通なんだから、仲良くやろうよ。

>>392
それだけ訴えるからには、化粧してる人にどうしてほしいわけでしょう？
何かを変えたい・動かしたいという信念があるからこそ
そこまで粘着執拗に訴えるわけでしょうから、ぜひおっしゃって下さい。
もしご病気なら無理にお答え頂かなくても結構ですので・・・。

もちろん、共感できる方との情報交換は歓迎します。

>>399
煽りではなく、純粋に疑問。
反対派の人は「化粧反対で美肌でいたい」のに、なぜ化粧板に好んでいるのでしょうか？
来ちゃいけないとは全く思わないけど、とても不思議。
化粧賛成派の意見とぶつかって論議したいがため、それだけなのですかね？
それとも賛成派の人たちを自分の考えに引き込むため、ですか？
大多数のスレを見れば化粧板は賛成派がほとんどだということは明らかなのに。
反対派で化粧板に好んで書き込む人の、本心を知りたいです。

私は賛成派なので反対派の人に化粧板以外で向いたスレを具体的には挙げられませんが
（それほど他板に精通してるわけでもないので）
どうにも反対派の人に、この板が向いてるとは思えなくて。
議論好きならば、向いているのかも・・・。

>397

同意。現状のようにコミュニケーションに参加する形での
掲示板の利用は歓迎だけど、山のようにコピペするのは
嵐も同然かと。

他人に害を訴えないと気がすまない人なんですか？

262さんのように、きちんとレスしてらっしゃる方が
叩かれてるのはホントに気の毒に感じてました。

私は肯定派ですが、肯定派の人がなぜ否定派に
対して、それほど感情的になるのかは理解できま
せん。

化粧をすることに満足している人に対して何も思いません。
例えばその人が、化粧品の害を知ってどう判断し行動するかもその人次第なので、
私には何もできません。

これから化粧をしようと思っている人、
化粧をはじめたが肌の調子がよくない人、
ずっと化粧をしてきたが肌の調子がよくない人、
化粧品の害について知りたい人などの参考になればいいと思っています。

＞４０２

もしかしたら、反対派にふさわしいのは美容板かもしれないね。
あっちには水洗顔スレもあるし・・。
でもさ、この板にも、ノーメイクの人がたくさんいるのでは？
化粧品の害の話も化粧品のことに変わりはないんだし、
良いんじゃない？誰かも言ってたけど、自分に合わないスレなら
来なきゃ良いんだし。コピペ繰り返してる人も別に悪気があって
やってるんじゃないと思うよ。みんなに知らせたいと思ってる
だけだと思う。それが気に入らなくても「教えてくれてありがとう、
でも私は化粧好きだし、いろいろ効果もあるから化粧続けるよ」と
さらっと受け流せば良いじゃん。お互い大人なんだからさ、
トラブルにならないような話の進ませかたがあると思うよ。

>406
別に反対派の人が化粧板にいても構わない・・っつうか、
そんなの禁止する権限なんて誰にもないしね。
私もこのスレ面白いなあーーと思ってロムってたけど、つい書き込んでしまったｗ

ただ、化粧品（ファンデ等）・基礎化粧品に絶対的反対派の人が
どうして化粧板に来るのかが不思議だったの。
議論したいだけ？
自分の考えを賛成派の人に押し付けたいため？
自分が反対派だから、賛成派の人も化粧しなようにさせたいのかな？って。

くだらん疑問でスマソ。

コピペを参考にしたい人はすれば良いし、
興味ない人はいちいちコメントしなければ良いよ。

前にも書いたけど
コピペを情報提供と思うか、
嫌味と思うかはその人の心の持ち方の問題だよ。

＞２６２
いま>>262を改めて読んだ。
２６２さんはすごく素直な人なんだと思ったよ。
国や学校教育を真正面から信じてるもんね。。
私にはできないコトだな・・・・・。
だからなんだと言われても困るが・・。

＞４０７
化粧肯定派に押しつける、というよりも、
反対派同士で意見交換したいってこともあるよ。
ただ、その反対派が少数だったため、意見交換に
ならず、肯定派とぶつかっちゃった、という
感じでしょうか（ｗ

化粧品肯定派の人は最初は優しくレスしてましたよ。
スレを読み返してみて、否定派の人のあまりの過激さに
きつい言い方せざるを得ない面もあったと思う。
でも、よくないことは確かですね。
それに肯定派の中で確かに感情的ともとれる書き込みもありましたが
全体的に見れば冷静で論理的なレスが多かったと思う。
また中立派（？）の人の書き込みの中にも感情的なものも見受けられました。
でも私はそれを「感情的になるのは理解できません」とは思いません。
人間は意見が食い違うことを続けていくとおのずとそうなってしまう面も
あると思いますから。

揚げ足をとるような「みんなって誰のこと？」とか
「みんなそうだって言うけど調べたわけ？」とか
「化粧反対派のあなたがなんでこの板にいるんだって書いた」とか
（たぶんこれを書いた人は素朴な疑問として書いたと思う）
小学生が「いつどこで何時何分何秒？」みたいな重箱の隅つつくような
不毛なツッコミはどうかとは思いますが。

＞４０９
真っ正面から信じてるってわけでもないけど。
信じて良い部分もあるからさ。

＞４１１
そう言われちゃうと返す言葉が・・・。
悪かったんなら謝るよ。
私も人のこと言えず、書き方悪かったもんね。

じゃあさ、例えば、262さんは美容板で「化粧はこんなにいい」ってのを
どっかの本かサイトからか頑なにコピペしつづける人を見たらどう思う？
悪気はないんだろうけど・・。掲示板は情報を介してコミュニケーションを
楽しむ場じゃない？そういうところが個人のHPに比べて掲示板が面白い
ところだと思う。コピペじゃ全然コミュニケーションになってないじゃん。

で、出てきたと思ったら、感情的で高圧的なレスをつけてくるか、私は
こうだからこうしただけみたいなコメントだけ。これじゃなんだか納得で
きないよ。

他の人も多かれ少なかれそういうとこあるんじゃないかな。だから、決着
がつかないのかも。

あ、262さんのことじゃないです、コピペちゃんのことです。

せめてコピペは一つのスレでやってくださいな。
工場スレの方ではだんだんスレ違いになっているようですし。

>>410
あぁ・・そういうコトなんだ。
反対派のためのスレか（タイトル見れって感じだよねｗ）
怖いもの見たさでこのスレ見て、つい書き込んだ私がアホだった〜

>>406
>さらっと受け流せば良いじゃん。お互い大人なんだからさ、
化粧品反対派の人に対してもおっしゃってることですよね？
最初からいちいち延々と化粧品賛成派の人に
「化粧品は害」としつこくレスし続けてきたのですから。
それで気分を害した人もいるのは事実ですよ。
私はそれに対して「人それぞれ」と延々とレスしてきましたが
もうやめることにします。

化粧品反対派の人も賛成派の人も双方
「さらっと受け流す」ということでいいですね？
ただ、お互い相手の意見を右耳から左耳に流して捨てるということですと
あなたがおっしゃってる「お互い歩み寄りなさい」はほとんど不可能
になると思いますが。

>417
煽りｶｺﾜﾙｲ

262さんだけ責めてもどうかと思う。
コピペ厨の方が問題なんだし。

>419
私のレス読んでよ。煽ってないし。書き方悪かったなら謝るけど。

>421
失礼。でもﾁｮﾄ感じ悪いとｵﾓﾀよ。

化粧反対派=262さんって感じにするのもどうかね。
彼女は書き込みが多いから槍玉に上がるのかもしれないけど
代表にしても意味はないと思うよ。

＞４１４
そだね・・・、（なんか頭がこんがらがってきた）
私はどっちかというと反対派だから、コピペにイヤな感じ
持たなかったのかもしれない。私も化粧派だったら、
また違った受け止め方したかもしれない。
でも、あのコピペの人の気持ちも解るんだよね〜（ｗ

最初、私もROMだったんだけど、反対派の人が大勢に追い込まれて
気の毒だなって感じて、ついカキコしたけど、
みんなを振り回したんならゴメンです。
でもさ、反対派も化粧派ももうちょっと気持ちよい
意見交換できたら良いな、と思ったのは正直な気持ちなんです。

なんか、どっちつかずで卑怯って言われそう・・・。
叩いても良いよ（ｗ

コピペしている人の結論はこう。

401 ：メイク魂ななしさん ：02/07/03 20:36 ID:KhZu69nA
もちろん、共感できる方との情報交換は歓迎します。

昨日みたいに化粧賛成派でもしない派でも
化粧以外で気をつけていることについての情報交換は可能なんだけどね。
そういうのは望んではいないってことなのかな。

>>422
262さんは中立派（？）らしいですよ。

>425
それは262さん自身がそういっているんでしょ？
直近のレスをつけておられる方々は262さんを反対派の代表のように
していると自分には感じられたので。

>>423
>私はどっちかというと反対派だから
昨日は訂正してまで中立派とおっしゃってましたよね。

これは煽りではなく、話が見えにくくなるので明確に知りたいだけです。

＞ただ、化粧品（ファンデ等）・基礎化粧品に絶対的反対派の人が
＞どうして化粧板に来るのかが不思議だったの。

私はこれが疑問だったんだけど、２６２さんの意見では
「反対派同士で意見交換したかった」だよね。
スッキリした。

＞４１８
だからね、さらっと受け流すってことは、
いちいち反論して相手に刺激を与えて溝を深くするよりも、
冷静に意見交換した方が、お互い歩み寄るのに近道
だってことよ。

>>426
私も個人的には262さんは反対派のように見受けられるよ。
でも「主観」と「客観」は必ずしも一致しないものだから。
個人はどうしても主観にとらわれてしまいがちだからね（よくないことだが）。

>>429
反対派の人の姿勢では意見交換は現実的に不可能ですよ。
自分の考えに即した人でないと意見交換できないみたいですから。
私は「人それぞれ」という土台があれば意見交換できます。

＞２４７
私は、反対派寄りの中立派。
普段は化粧したくないけど、おしゃれしたいときは
口紅とかつけるから。だから、化粧派の人の
気持ちもほんのちょっとかもしれないけど、
解るつもり。

＞２６２
基礎化粧はしてる？
こちらは賛成派？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

>430
レスありが�d。
自分も262さんは反対派だと思うんだけどだからといって代表者扱いして
糾弾してもどうかと思ったの。
嫌な書き方をした点については262さんは謝っているんだし。
262さんはコピペ厨、強硬反対派とはスタンスが違うと思うがなあ。
糾弾されるべきは後者２つだと思う。

話題が話題だから262さんもsageた方がいいと思われ。

>435
はいよ。じゃ、違う板に逝ってくる。

偽者かね？IDが全然違うが？全く煽り厨はこれだから・・・

話があまりにも見えにくいので
あなたのレスをまとめてみました。失礼します。

>>280
>どっちかというと、私も否定派に入るのかな。

>>283
>私は、否定派の一人として、

>>289
>私はもともと中立だよ・・・。
>どっちの味方もしてないよ。

>>262
>私も否定派より

>>427
>私はどっちかというと反対派だから

>>432
私は、反対派寄りの中立派。

言葉ヅラだけで見ると一貫性がありません。
ただそれは言葉上の問題であって、２６２さんの頭の中では同じ概念を指すのか
と思いましたが、
レスの流れを読んでみると、都合が悪くなったり、相手に押され気味になったり
レスくれた人に対して友好的にしようとした場合など
その時々の都合によって概念までも変わっているようですね。
これでは皆混乱してしまいます。
反対派と賛成派の間をとりもとうと努力してくださってるようですが、
風見鶏さん（失礼）に揺れ動く激しい対立を止めることができるでしょうか？
風見鶏は揺れ動くものですから均衡することは不可能に近いですよね・・・。

責めてるわけじゃないんですよ。
正直な感想です。

２４歳までひどいアトピーに悩まされてた。
学生時代、お化粧してる友達がうらやましかった。
色んな民間療法を試したせいではないと思うけど、
やっとましになってきて初めて口紅を付けて外に
出た時、涙がでるくらいうれしかったです。
体や健康に悪いという理由だけでお化粧しないなら
肌を害しない化粧品を使えばいいのでは？
きれいになりたいって気持ちがあればやっぱりお化
粧したいよ。
ちなみに今は京紅をワセリンで溶いて頬紅と口紅に
してます。

もし436が本人だったら何だかなあ・・・
もめている雰囲気だからやたらとageるのはどうかと思ったんだけど。

438の話ももっともだね。
間を取り持たないでもいいじゃん。自分のスタンスで書けばさ。
大人だったら「受け流して」気持ちのいい雰囲気をつくることもできると思う。
人がいいのかもしれないけど無理するから変にこじれるんだよ。

＞４３８
いろいろ書き込んじゃったからね。風見鶏かも。
でも、「化粧板に反対派が来てもおかしくない」ってことと、
「気持ちよく意見交換しようよ」というのは変化してないよ。

誰かが対立をくい止めるのは・・・難しいんだろうか？

じゃ、ホントに逝くよ。

>>440
確かに>>436が２６２さん本人だったら笑うしかないよね（笑）。
>>435さんはレスするなと言ってるのではなく、sageって言ってるだけなのに・・・。

本人でないことを祈る！（笑）

４３６は私です。
sageのしかたわかんないんだよ・・マジで。
初心者板逝って勉強してくるよ。じゃ。

結局自分の都合でしか話をしない人だったのね・・・
もうちょっと気持ちのいい人かと思っていたから262さん一人を
叩いてもしょうがないって言ってたんだけどな、自分。

sageって、ROMにしろってこと？
初心者なんで・・ああ恥ずかししい。

>445
全然違うよ。書き込みしてスレッドが最上位にあがらないようにするだけ。
メール欄にsageと小文字で打ってみればいいよ。

>>262
あのね、
Ｅ−mail欄にsageと入れるの。
空欄になってませんか？
入れないとぼーんと板の一番上にこのスレが上がるの。

>>441

>誰かが対立をくい止めるのは・・・難しいんだろうか？
あなただから余計に難しくなったんだと思われ。失礼再び。

それにいろいろ書き込んだこと自体を風見鳥と言っているのではなく、
あなたの姿勢が風見鶏なのだということが言いたかったのです。

>>440さんの言うように
>自分のスタンスで書けばさ。
スタンスがなければ、（いい意味で）他人をどうこうすることは
と思います。

262さん、いろいろとありがとうございます。

>446 >447
ありがとー！！やってみたよ。
ひとつ勉強になったよ。

>450
ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘしたよ。444では失礼。落ち着いてレスしてね。

>>448タイプミス

×スタンスがなければ、（いい意味で）他人をどうこうすることは
と思います。

○スタンスがなければ、（いい意味で）他人をどうこうすることは
できないと思います。

間違ってすいません。

sageってのはメール欄に「sage」（小文字・半角で）と入れることです。
こうすると書き込んでもスレッドが一覧の一番上に上がらないのです。

しまった。新着レスの確認しないで書き込んじゃったから
�dでもなくマヌケなことになっちゃった。恥。

ところで化粧板に化粧品の有害性を説きに来るのってどうよ？と思い
試しにタバコ板に言ってみましたがあるわあるわ
「タバコはやめれ！」スレのオンパレード。そういうもんなんだね。
スレ違いな話題でスマソ。もちろんスルーしてやってください。

>>439
お化粧できるようになってよかったね。
私の親友も成人アトピーで酷かったんだけど、
やっと化粧できるようになったときは一緒に喜んだよ。
素顔の彼女に慣れてたからなんだか不思議な感じしたけど、
やっぱり綺麗だった。ずっとお化粧したかったって言ってた。

なんか他人事に思えずレスしてしまった。
話の流れ止めてスマソ。

若くて綺麗な肌してる時に、厚化粧しちゃうと後で化粧を控え目にしてた人
との差は、歴然と分かるよ。基礎化粧品と夏は日焼け止めとブレストパウダー、
アイシャドーに口紅位で、充分。ちなみに私だけの意見ではなく、他の人にも
結構聞いてみたら同じだった。
知り合いにホステスがいたから、ちょっとバラしちゃうけど、化粧取ると
はっきり言ってバケ者。長年厚化粧してきたから、肌ボロボロ。
それが、化粧で凄い美人になってしまう。
これに男は騙されているんでしょうね。
まあ、ブスでも美人でも心の問題でしょう。

若い時は、本当に厚塗りしない方がいい事は確かです。

>456
ちなみに、あなたの言う「若い」って何歳くらい？
確かに高校生が厚塗りしてたら引くよね。。
それとお知り合いのホステスさんが素顔だとバケモノらしいけど、
それは長年の厚化粧のせいなのかな？と疑問です。
前半は同意なんだけど、後半がﾁｮﾄ何が言いたいのかわからないよ。

心のあり方の問題と言いながらも、化粧美人に男は騙されてる、とか。
私の読解力の無さかね？

>>456
ファンデが肌に悪影響を及ぼすとしたら、
それは厚さの問題よりも塗っている時間の問題のほうが大きいらしい。

一般的なOLさんがホステスさんより薄化粧と仮定したとしても
かなりの割合の人がファンデつけていることは事実。
一般的なOLさんは朝６〜８時頃化粧して、夜６〜８時に家に帰るまで
約１２時間ファンデーションをつけっぱなしです。

一方ホステスは厚塗りと仮定しても
ファンデーションをつけている時間はOLさんよりは短いと思われ。

さて、より肌に負担になってるのはどっちか。

＊ホステス＝厚塗り＝肌ボロボロという決め付けはどうかと
提案してみました。
私の友達にホステスがいますが、恐ろしく肌綺麗です（あくまで個人の例ですが）

私は最近は肌に負担になりにくいファンデも出てるので、
そういうのを使って化粧するのもいいと思います。

多分、ホステスさんが肌汚くなるとしたら、
細胞が活発に働いてお肌を再生する時間なのにお仕事してるからじゃない？
夜１０時から夜中の２時にはやっぱりぐっすり睡眠取らないと。

あとはもう、個人の体質だろうね。
どんなに悪環境にいたって少しもへこたれない肌の人っているからね。

>459
プラスお客さんとのつきあい酒＆飲食とかも影響しているかも。
夜遅くに飲み食いするの良くないし。
推測でしかないんだけどね。

>>459
ホステスは夜に仕事するので、それは肌によくないのは事実でしょうね。
１０時から２時に睡眠取るのは不可能ですし。
・・・って私はホステスじゃないのに夜中起きてます。
肌によくないのはわかっているけどやめられない（バカ）。

まぁでもとにかく、「ホステス＝肌汚い」と決め付けちゃいかんよね。
私はホステスの友達がたまたま美肌だから
「ホステスは肌綺麗」というイメージがなんだか強い。
これも勝手な思い込みだけどね。

夜に仕事してるだけだったら、夜勤の看護婦さんとかもそうじゃん。
彼女らの方が、生活のペースが乱れがちな分、ホステスさんより
もお肌に悪そう。当然、夜起きてたら若干の飲食はしちゃうだろうし。

看護婦さんってそんなにお肌汚いってイメージないけど、実際
どうなんだろう。

>462
そうだね。459の言うように個人差もあるし。
先入観でものを言うのは良くないと思う。

やっぱり肌って、個人差が１番大きいよね。
自分エステティシャンだけど、ストレスでも寝不足でも肌はいつもと変わらない。
逆を言えば、肌が荒れてる時はいくら睡眠取ってもストレスがなくても治らなかったりする。
で、友達は、睡眠取ったらニキビがみるみる治ったりする子もいる。

>>465
そうそう、個人差が大きい。
私の場合は昼夜逆転生活しても、朝起きて夜寝る規則正しい生活しても
正直肌は変わらない（だから夜中起きてる）
ただ、私の場合すごく影響するのは食べ物・飲み物・化粧品。
私の肌にすごく合う基礎化粧品があるんですよ。
でも「他にもっといい化粧品はあるはず」と時々他の化粧品に真剣に浮気したりするけれど、
なぜかどれも約２週間後ぐらいから肌が汚くなり始める。
本当はいろいろ使ってみたいのに、どうしても結果的に基礎化粧品はそれ以外は使えなくなってしまう。
パッケージがダサダサのやつで、ブラシーボ効果なんて全く期待できんやつなのに。

>>466
あーすごく分かる。
わたし（465です）の場合、なぜかオロナミンCをたくさん飲むと肌に吹き出物ができる（ｗ
まぁ甘い飲み物だから当たり前っちゃー当たり前なんだけどね。でもオロナミンCは特にひどいんだなぁ。

化粧品も、すぐかぶれるからパックスナチュロン意外だめっぽい。（自社製品もダメだったよ）
これもまたシャレっ気なしのしょぼいデザインでね（ｗ
でも基礎ものはパッケージではなく効果、だと思ってるからいいかな。

電話局で深夜勤務してる者です。
職業差別は良くないです。
私も昼夜逆転の生活してますけど、お肌の調子は良いです。
化粧品のお陰です。紫外線にさらされてないしね。
一概に「化粧はいかん」というのは、どうかと。
肌質の遺伝、生活環境、職場環境、人間的資質　etc
色々な要因で肌の状態なんて変わってくるし。
無防備な姿で外を歩くなんて私にはできない。
肌への悪影響を指摘するなら、肌への好影響も理解して下さい。
何もしない人は自分だけが何もしないでいればいい。
人に押し付けないでほしい。
綺麗な化粧品を眺めているだけで私は癒される。
そして、それを顔へ施す事によってさらに私は満たされる。
化粧嫌いの人は嫌いで結構。でも人には趣味嗜好があるんだから
わざわざ口に出して言わなくてもいいと思う。
少なくとも私はあなたに化粧しろとは言わない、一生。

>>468
職業差別してるワケじゃないよ・・・。
そして過去ログ見てからレスしてください・・・。
もうそういう話は終わったはずなので・・・。

>469
同意。棘のある言い方は良くない。みんな大人なんだからさ。

>>469
同意。
でも>>456のレスに対しては職業差別と思われても仕方ない面もある。

しかしレスをよく読めば大半の人は差別してないとわかるはず。
なるべくよく読んでレスしましょう〜

あのさ、このスレタイの「化粧」って、
何を指しているっているのかっていう疑問を持たない?
基礎化粧品のことなのか、ファンデーション等のことなのか、
市販されている化粧品のことなのか、
それともそれら全てを含んだ「化粧」なのか。
「手作り化粧品」なんていう言葉もあって、家にある酢とか卵とか、
お酒とかを肌に塗りつけることも、化粧の一部なのか。
賛成派、反対派の人たちは、これらのどれに反対していて、
どれに賛成しているのか、明確にして、それらについての成分の
問題や、害や効果等を議論できたら、すごく良スレになるような気がする。
一連のとても議論とはいえないケンカは、スレタイにも問題がある。
(まぁこれは煽りのつもりの1の意図したものとは完全に方向がずれるのだろうが)
「化粧はやめるべき」なんていうお題で議論するのではなく、
「化粧はどうなのか」みたいな感じで、反対派の人も賛成派の人も
議論できたら、すごく有意義な場になると思う。
どっちの立場の人も、目的は、「きれいな肌でいられること」と一致しているのだから。
実際262も、そんな感じのことが言いたかったのではないかしら。
なんて書いても奇麗事でつまらんかもしれんがな。

ここもバカばかりだな。

>>473
寒い煽りだね（ｗ

アルコールがしみるのは敏感肌が原因だとメーカーはいいます。
この「敏感肌」と聞いてみなさんはどんな肌だと思われますか。
たぶん「生まれつき敏感な肌」だと思われると思います。
でも、私は化粧品メーカーなどが言う「敏感肌」は「生まれつき」ではないと思っています。

化粧品メーカーのいう「敏感肌」は大抵の場合「顔」だけです。
これは、あくまでも私の推測ですが、この「敏感顔」は化粧品が原因の「敏感顔」です。
ほとんどの化粧品には合成界面活性剤が使われています。
「敏感顔」の犯人はこの合成界面活性剤が主犯で共犯は化粧品に含まれている化学物質だと思います。
肌には外から皮膚を通して身体の中に異物が入らないようにバリアーゾーン（皮脂膜）があります。
このバリアーゾーンを化粧品などに含まれている合成界面活性剤が破壊します。
だから、化粧品を毎日つけている人は合成界面活性剤と化学物質で毎日、肌を痛めつけている事になります。
そうして、バリアーゾーンが破壊されると外部から異物が身体の中にすんなりと入ってしまいます。
だから、化粧水に含まれているアルコールも入ってしまうので「しみる」のです。

東京美容科学研究所所長の小澤王春さんは
「大人の肌ができてない中学生のころから洗顔フォームや乳液などを使っていると一生、
化粧品の毒性を受けやすい肌になってしまいます。」と言っておられます。
中学生の頃から化粧品を使っている人に化粧水がしみる事が多いのではありませんか。
ttp://www.mitomo.com/doc/alcohol.htm

★ 上の方で、「生まれつき敏感肌」が云々とおっしゃってた方がいらっしゃいましたが、
こういうことはないでしょうか。

>>472
そうですね。
こういうのはどうでしょうか。

（自分でスレを立てたいのですが、
　受け付けてもらえないので立てることができません。）


化粧品の害

１ ：メイク魂ななしさん ：00/00/00 00:00 ID:
化粧品の害について情報収集・意見交換をする場所です。

お化粧してもすごいbusuな女性って化粧とると
どうなっちゃんですか？

おはよう。昨日、sageの仕方教えてくれた人達、
ホントにありがとう。あの時は恥ずかしさと
焦りでどうにかなりそうだったけど
おかげで救われたよ（笑

＞４７２　
良い案だと思うよ。
お互いに勉強になるスレが良いよね。
賛成派は反対派に対して、「化粧品を使わず
きれいな肌でいられる」ってことを羨ましく
思ってるだろうし、反対派は逆に、賛成派に対し
「害と効果を良く理解した上で上手に化粧品を
利用してる」と羨ましく思ってるんだと思う。
そういう潜在意識があるんだけど、自分がしてることを
否定されたくらいから、喧嘩になってしまうんだよね。

私みたいに、害が怖くて普段ノーメイクだけど、
時にはちょっとメイクしたい人にとっては、
化粧品を安全安心に使うテクなどを教えてもらえると
すごく参考になるし、
反対派の人は、化粧品を使わないでこんな工夫を
してるよ、っていう意見を出せば、賛成派の人にとって
役立つと思うよ。

お互いに
足りないところを補い合うみたいな形にすると
スレ全体がマッタリするんじゃないかな。

>>392

ケアについて色々とありがとうございます。

>大切なことだと思うことは、
>肌自身の自然の潤いだけで潤う状態にすることです。

たぶん、私はあなたと同じ本を読んだことがあると思います（笑）
合成界面活性剤の怖さを訴える本でした。
ちなみに私はその本を参考に「合成」界面活性剤をできるだけ
使用していない化粧品を探しました。
全成分表示一覧と、その本に載っている成分辞典を必死で見比べて、
毒性の低いものを探したんですが基礎化粧ラインはクリアしていても、
クレンジングが使えなくて。結果、ファンデーションや日焼け止めを使わないで、
基本は水洗顔。夜はお風呂上がりに時々化粧水をはたいてやる程度で、
それも肌をいじめないように、ひかえめに……というような生活をしてきたんですが、
そこで私はそれだけでいいと思ってしまったんですね。
化粧品を使わなければいい。できるだけ自分の体の機能にまかせればいい。
外的刺激（紫外線など）の危険性や自分の体のトータルケアを甘く見ていたんです。
そして33歳の今、顔がシミシミになってしまいました。
20代後半になるまでは、シミひとつないなかなかの美肌だったので、
今の状況は切なくて、色々と足掻いています。

あなたのように、化粧品をつかわないでいるには、
それにかわるケアが必要なのだとあの頃に気づいていればよかったなぁ、と思います。
ですから、あなたが化粧品の危険性を啓蒙する場合には、ぜひ、
あなたがしている「お化粧にかわるケア」も共に語ってほしいなぁ、と願ったわけです。

>紫外線対策は日焼け止めを塗る以外の思いつくことは出来る限りのことをやっているつもりです。

私は通勤に自転車を使用しているので、日傘だけでは道路の照り返しが恐くて、
シミシミになって以来、日焼け止めを使っています。
もし、あなたがそれに対して効果的な対処をご存知でしたら、
もう少し詳しくご教示頂けませんでしょうか？
勿論、あなたに有効な方法が、即私にも応用できるかどうかはわかりませんが
知識としてだけでも知っておくのは有意義だと思います。

宜しくお願いします。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025743006/

あ、おはようございます＞262さん
今日もまったりいきましょうね〜。

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/2230/kahn/kahn.html

みんなおはよう（・∀・）
まずはコレでも見てなごんでね。

>481
こんにちは。２７０さん。
こちらは今朝までの雨が上がって、さわやかな晴天です。
今日は洗濯物がよく乾きそうです。
でも、こんな日に外にずっといると日焼けしそうだね...。

>>478

私は化粧品賛成派ですが

>賛成派は反対派に対して、「化粧品を使わず
>きれいな肌でいられる」ってことを羨ましく
>思ってるだろうし、
羨ましくは思ってないですね。
他人は他人なんだし。
でもいくら他人事でも他人が肌が汚いよりは綺麗なほうがいいとは思ってますが。

>そういう潜在意識があるんだけど、自分がしてることを
>否定されたくらいから、喧嘩になってしまうんだよね。
そういう潜在意識って何ですか？
化粧品賛成派はお金も手間もかけて美肌を保っているのに、
化粧品反対派はお金も手間もかけてないのに、ってことですか？
何にお金を使うか、時間をさくかは個人の自由です。
私はお金持ちではありませんが、化粧品代をもったいないとは思っていません。
化粧品を買う時のワクワクした感じは金銭的損失を凌ぎます。
それに私は手間をかけることによって物事がよくなる面もあるからと
思ってますし、また化粧品を手にとること自体が楽しいので
手間がかかることや時間的損失も気になりません。

喧嘩になってしまう原因はあなたの考えていることとは違いますよ。
喧嘩になってしまうのは、「個人」というものを認めないからです。
化粧品反対派の人は個人差を認めずに、「化粧品は害。やめなさい」
としか言いません。
化粧品賛成派の人は、人それぞれなんだし、化粧品を使わない人がいても
いいと思うけど、私たちは化粧品を使いたい、また化粧品を使うほうが肌に
いい人もいる、言っているだけです。
もちろん化粧品の害は重々承知の上なので、コピペも迷惑です。

だから自分のしていることを否定されたから喧嘩になってしまうのではなく
「個人」を認めないから喧嘩になってしまうのです。
あなたの言ってることは見当違いだと思います。

あなたはこのスレをまとめようと努力してくださっているみたいですが
（心がけ自体はいいと思います）
そうするなら、本質をちゃんと見抜いて、
自分のスタンスをしっかりとってください。
そして人を動かすなら信用も必要ですね。
昨日までのような風見鳥的人格だと信用を得ることは難しいですよ。

>>478
追加。
そして、あなたの言動自体がさらなるこの板の混乱を招いている
こともわかってください。

画家みたいなもんですから。化粧なんて絵心。

そして、>>484>>485もまたこの板に更なる混乱を招いていることも事実。

>>487
私はただ事実を言っているだけですよ。
間違った認識のもとでまとめてほしくないからです。

>>488
事実を言うなら言うでもっと言い方を考えたら？
すごーく感じ悪いよあなた。

>>488
感じが悪かったのなら謝ります。
でも連日同じことを繰り返しているのに
わかってもらえないからはっきり言ったほうがいいと思いました。

>>482
メーテルスレの方ですか？（笑）
あのスレROMのみですが、大好きです。

>>491
482です。（そして487・489でもある）
あのカーンのヤツはねぇ、どっかで拾ってきました。
メーテルスレ住人ではないですよ〜。
結構楽しめたでしょ？

＞４８４
今まで読んでると、反対派さんも
だいぶ柔軟になってきて、化粧やめろとは言ってないんだし、
もう良いんじゃない？
それに、風見鶏って言うけどさ、みんなと会話してるうちに、
考えが変化するのは自然な流れだから
誰にでもあって良いことだと思う。
あなたには日常生活の場も含めて、そういう時がないのかな？
確かに私の意見の出し方はヘタだけど、文だけ読んで人格を
決めつけてはいけないと思う。頭の中で考えてる全てのことを
文に表すのは不可能なんだからさ。

「反対派がこの板にいても良い」というのと「気持ちよく話し合おう」
というのは今まで変えてないはずだよ。

＞４８４
言い方は感じ悪いが、私がなんとなく思ってたことを
うまくまとめてくれてる気がした。

楽しめました（笑）ありがとう！＞492

みんなもうちょっとやんわりと相手に気持ちを伝えるようにしてほしいよ・・・。
みんなちょっときつい言い方だから、なんとなくまたバトルが再開するんだよ・・。

＞４８５
混乱を招くって言われては、もうレスするわけには
いかないね・・。解った、もうそろそろROMに戻るよ。

このスレが良い方向に向かうように祈ってます。

>>496
ほんと。
２６２さんはとりあえずトゲトゲした場を和ませようとしてるんだからさー。
言い方がヘタだからどーだのって言い方はないと思うよ。

＞２８２さん
「中立派の反対派寄り」ってことでオケー？

ここにいる賛成派の人もさ（私も含めて）殆どの人が
「中立派の賛成派寄り」て言えるんじゃないかなあ。どーだろ。
そういう私は化粧してる派だけど、
別に他人が化粧してようとしてまいと、どっちでもいいし。
ただ反対派の人の意見は私にとっては理解できないけど、
それを受け止めようとも貶そうとも思わない。

あ・・・２６２さんもう逝っちゃったか
リロードすればよかった（鬱

>>493

>反対派さんも
>だいぶ柔軟になってきて、化粧やめろとは言ってないんだし、
「化粧品は害。やめなさい」とまだ言ってますよ。

>それに、風見鶏って言うけどさ、みんなと会話してるうちに、
>考えが変化するのは自然な流れだから
>誰にでもあって良いことだと思う。
考えが変化することはあると思いますよ。
でもあなたはなんだか自分の都合で立場を変えているような感じを受けますが。
>>438でまとめたことを客観的に見てもそう感じてしまいます。

>「反対派がこの板にいても良い」というのと「気持ちよく話し合おう」
>というのは今まで変えてないはずだよ。
私もそう思っています。
賛成派も反対派もいてもいいと思いますよ。
でも「個人差」を認めた上でないと話合いにならないと思いますし、
情報交換も成り立たないと思います。
あなたがこの板をまとめとうとする努力自体はいいことだと思いますが
だったら賛成派に対する間違った認識を改めてください。
そして、反対派の人に個人差を認めるよう働きかけてください。
そして一方的な情報（？）のコピペによる垂れ流しもやめてほしい。
そして、化粧品に害のあることは事実ですが、メリットも認めた上で
話をして欲しいです。

あーほら262さんがいなくなっちゃうじゃーん！！
みんなトゲトゲしすぎだよー。

とりあえず、気持ちがトゲトゲしてる時は、
わたしの貼った>>482でも見てちょっとなごんでね（♥）

>>498
私は言い方云々とは言ってませんよ。
ただ間違った認識をなんとかして欲しいだけです。

話ちょっと戻るけどさ、私、全く手をかけてこなかったのに
３０超えた今でも割と肌きれいだって言ってもらえてるんだけど
そういえば中学時代とか、洗顔フォームなんてこ洒落たもんじゃなくて
ごくごく普通〜の石鹸使ってずっと洗顔してたのね。
（単に買うお金が無かったんだけど）
若い頃からの洗顔フォームは良くないって意見あったけど
ひょっとして当たってるのかも？

>>502
激しくﾜﾛﾀ

>>504
貴方の肌質でしょ

そうなのかのかなぁ？

女ってこわいね。
私も女だけど。

＞５０１
連続ｽﾏｿ

書いてること私は頷けるんだなー
だからもうちっと柔らかく書いてほすぃよ・・
そうでないと文体だけで叩かれることもあるからさ

>>504
若い頃はお金も知識もなかなか余裕がないものになりがちなので、
洗顔フォームを使うのでも粗悪なものを選んでしまっていたという可能性は
ありますね。
粗悪な洗顔フォームを使うよりは、純石けんのほうがずっと肌には負担にならない
と思います。
ただ、良質な洗顔フォームを使った場合は良くないとは言い切れません。
石けんよりもいい人もいるでしょうね。

>507
多分なんとなくそう思っただけ（笑
私も若い頃は洗顔フォームじゃなく石鹸使ってたのに
２０代で美肌とは程遠いもん！！ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>504
結局のところ、肌質が１番大きいんだよね。
何もしなくても大丈夫な人、手を加えた方が美肌になる人。

あとは自分の気持ちだね。
化粧品で幸せになれる人、なくてもいいかなと思える人。

262さん、またお話ししましょうね。

化粧板って、有意義ですよねえ。
皆さんキレイになる手段として、化粧品のみに終始しているわけではなくて、
本当に様々な方面からアプローチされている。
色んなスレを見てまわると、体の中から綺麗になろう、という気概がもてます。

しかし、今のところお化粧しているけれどどちらかというと反対派（？）の私も、
ぶっちゃけ肌というものは、どんなにケアしても加齢によって衰えるものだと思うのですが
そうして自分的にどうしようもなく衰えたと感じた時に、
化粧品（ファンデーション）を使ったメイクアップに頼りたくなる日がくるのではないかと、
そんな予感もしないではありません。

基礎化粧しなかったら私は肌汚くなる
それが嫌だし綺麗でいたいから基礎化粧使う

すっぴんじゃ自分が精神的に落ち着かない
楽しみの１つとしても有意義だからメイクする

それだけのこと。
化粧したくない人、基礎化粧したくない人は、それも人生だと思う。

>>509
そうですね。あなたの言うことも一理あると思います。
言い方はキツかったかも知れません。

ただ私は間違った認識のもとまとめようとして欲しくなかったのです。
あいまいにも取ろうと思えば取れるような柔らかい言い方をすると
２６２さんはまた事実から話を遠ざけて、まとめようとしているのに
余計にまとまらないようなレスしてしまう可能性もあるので
（昨日までそうだったからそうであろうという私の推測なだけですが）
はっきりとした言い方を選びました。

>515
あくまで私の要望だったわけで。。
あなたの２６２さんに対するスタンスは一貫してるしｶｺｲｲと思うよー

>>516
誉めていただいて悪い気はしませんが
決してかっこよくはないですよ。
反感を買っているみたいですし。

有益な話合いをするためには
・個人を認める
・個人を認めた上で自分の考えをしっかり持つ
・他者に対する認識もなるべく事実に近くあろうとする
これらを踏まえたほうがいいと思うのです。
皆がこれらを踏まえていたら、不毛な対立もなくなるし、
有益で本当に大切な話から脱線せずに済むと思います。
またこれらを踏まえると、どんなにくだけた言い方でも
いいと思います。
私がくだけた言い方を選ばずにきつい言い方を選んだのは
まずこれらをわかって欲しかったからです。

>515
ごめんよ、もう一言。

最初、私が不思議に思ったのは、なんで賛成派が
あんなに感情的になって反対派に反論するのかって
ことなんだよね。自分がしてる化粧法に自信があるのなら
反対派の意見に対しても「情報提供ありがとう。
でも、私にはこの化粧法が合ってるみたいだから
化粧品使っても別に問題ないと思うよ、ところで
反対派さんはどんな手入れの方法してるの？」って
感じの明るい言い方できると思ったんだよね。
そうすれば、反対派さんだって
頑なにならずに意見を出せたと思うんだけど。

「化粧するしないは個人の自由」「人に意見を押しつけるな」
そんなの当たり前のことでしょう。

当たり前のことにいつまでもこだわって「化粧やめろ」という
言葉に必要以上に反応してるのもちょっと大人気無いなと
感じたわけ。コピペは参考程度に受け止めておけば？

カッとするレスにも一呼吸置いて対応できる余裕無いのかな？
私もそうだけどね・・・。
主張したいことがあるんなら余裕持って書いたほうが
スムーズにいくんじゃないかって思った。

まぁ要するに、

　みんな過去ログ全部読んでからレスしなさいよ

ってこった。

>>518
何回も同じことを言ってくどいようですが、また書きます。
賛成派の人が反対派のに反論するのは
反対派の人が「化粧は害。やめなさい」としか言わず、
個人差を認めようとしないからです。
それも何回言っても全く「個人」というものを認めようとしないから
キツイ言い方になってしまったものと思われます。
それぞれの具体的なお手入れ方法の話を情報交換としてするのなら
まず個人を認めた上でないと成り立ちません。
だから今まで双方の有益な情報交換ができずにいるのです。

>「化粧するしないは個人の自由」「人に意見を押しつけるな」
>そんなの当たり前のことでしょう。
当たり前のことですが、反対派の人は一方的に押し付けるだけの
レスばかりに見受けられます。

>当たり前のことにいつまでもこだわって「化粧やめろ」という
>言葉に必要以上に反応してるのもちょっと大人気無いなと
当たり前のことにこだわっているのではなく、
その当たり前のことが土台にならないと有益な情報交換ができないので
当たり前のことを繰り返し言っているのです。

>コピペは参考程度に受け止めておけば？
コピペは参考程度に受け止めるにしては、あまりに大量で一方的過ぎます。
受け流せるぐらいの量であったりとか、一方的な垂れ流しでなければ
もちろんコピペでもいいと思います。

議論のための議論でスレが伸びるのは
個人的にはあまり有意義には感じられませんが、
これもケイジバンの醍醐味ですかね…。

>>521
同意。

個人的には、個人差を認めない人はもう放っておけばいいだけの話だと思うんだが・・・。
他人を理解しようとしない人には何言ってもムダですから。

これからのレスにそういう人間が来ないことを願うよ。

とにかく、最初のコピペ厨が、ひとそれぞれというの
を理解して、他スレに迷惑を掛けないようになれば
この議論は十分有意義だったと思います。

でも、そんなに賛成派のみんなが感情的だったかな
〜。受け取り方は人それぞれだね。

>>521
私もそう思いますが、
有益な情報交換をするための当たり前のことを
わかっていらっしゃらない方がいらっしゃるようなので
当たり前のことを述べているのです。
まず基本の土台がなければ有益な情報交換が不可能だからです。
私もこんな説明をせずに済むものなら済ませたいですが、
私を含めて有益な情報交換を望む人が多数いる以上、
その当たり前のことができていない人に対して
有益な情報交換をするにはどうしたらいいかということにまで
言及しているのです。

有意義に情報交換したいなら、
もうそろそろこの話題はやめた方が・・・？
もうみんな十分分かってると思う。

>>523
私も賛成派の人が感情的だったかについては少し疑問です。
確かに時折感情的なレスも見受けられました。
でもそれは反対派の人のあまりにひどい物言いに反応して
しまっただけという面もあると思います。
でもひどい事を言われたからと言って
感情的になっていいとは思いませんので、
それについては反省すべき点もあると思います。

全体的に見れば、賛成派の人は「感情的」というよりも
欠点を挙げれば「言い方が堅苦しい」「キツい印象の言い方」
だと思います。

また「論理的な言い方」をする人が多いと思います。
それに皆、「個人差」を認めた上での発言をしていると思います。

>>525
私もやめたいのですが
わかっていない人がいる以上、
またそのわかっていない人がこのスレのある意味中心的な存在だったり
するので、基本が成り立つまでやめるにやめられないでいます。

だからね、気に入らないコピペやレスに
いつまでもこだわってるよりも、
例えば化粧品の害を認識してるなら、
「化粧するときにこんな風に気をつけて化粧品を使ってる」とか、
「化粧品の害と効果をどんな風に自分の心の中で
折り合いをつけて化粧してる」とか、話題をちょっと
変換してみると、反対派も「化粧派さん達もいろいろ
気をつけて化粧品使ってるんだな」って化粧派さん達への
印象も変わるってもんだよ。そうすると良い展開できるんじゃ
ないかな。ただ「反対派は解ってくれない！」の一点張りで、
闇雲に解らせようっていうんじゃいつまで経っても平行線だよ。
上手な会話の持って行き方ってあると思う。反対派が頑なだったら
化粧派がちょっと相手に同調して歩み寄っても良いんじゃない？
相手に解ってもらおうと思ったら、下手に出てみる会話テクも
有効だと思うよ。
最初はちょっとプライドが許さないかもしれないけど、結果的に
全てとは言わなくても認め合えれば良いんだから。

262さんってことか・・・フムム・・・。

262さん、何か言いたい事があればどうぞ。

あ、もう書いてたのね。

>>524

おっしゃりたいことはわかっているつもりです。
ただ、このスレで「お、情報交換がはじまるかな？」と思うたびに、
何時の間にか話題が議論のための議論に戻っていくので、
少し切ない気持ちになりました。

コピペさんに日焼け止めクリームを使わない日焼け止め方法の
詳細を聞きたいｨン。

>>531
わたしも、どうやって紫外線対策してるのか聞きたい。
やっぱ日傘だろうかね。

>>532
シルク100%のパウダー、とも言っていたような…。
オードレマンかな…。

しかし私はお粉だけだとちょっと心配なんで、その心配を払拭するような方法、
或いはお粉だけでも実はだいじょうぶという情報が聞ければなぁ、と思ったり。

>>528
>最初はちょっとプライドが許さないかもしれないけど
プライド云々とは関係ありません。
そもそも情報交換にプライドが根幹にかかわってくるのでしょうか。

賛成派の人は反対派の人が繰り返している「化粧品は害。
使うな。化粧品を使うから肌がダメになる」という主張に対して
「化粧品が害なのは事実ですね。でもメリットもあるんですよ。
化粧品を使わないほうが肌にいい人もいますが、化粧品を使った
ほうがいい人もいるんですよ。だから決め付けるのはやめてください」
と言っているのです。

>ただ「反対派は解ってくれない！」の一点張りで、
わかってくれないの一点張りではなく、賛成派は化粧品の害については
認めてますし、反対派の人にも話合いの基本的な土台をわかってほしいと言っているだけです。
また私たちは闇雲にわからせようとしているのではなく、
有益な情報交換をするための土台がなければ情報交換できないから、
それをわかってほしいと言っているだけです。

>「化粧するときにこんな風に気をつけて化粧品を使ってる」とか、
>「化粧品の害と効果をどんな風に自分の心の中で
>折り合いをつけて化粧してる」とか、話題をちょっと変換してみると
これは既に賛成派同士では成立しています。
なぜなら化粧品の害をわかった上で化粧品を使っている人が賛成派なのですから。

>気に入らないコピペやレスに
>いつまでもこだわってるよりも
気に入らないのではなく、こだわっているのでもなく、
有益な情報交換の土台をつくるためにやっているのです。

>反対派が頑なだったら
>化粧派がちょっと相手に同調して歩み寄っても良いんじゃない？
賛成派は化粧品に害があると認めています。
これは歩み寄りではないんですか？
私たちは個人差を認めてほしくて、有益な情報交換をしたいだけなのに
これ以上どう歩み寄れというのですか？

２６２さんもまとめようとしているのなら、
賛成派の人に対しての忠告ばかりではなく
反対派の人に対しても忠告したほうがいいと思います。

コピペさんのお手入れ情報
化粧品工場って絶対ＴＶで放映されないけどスレより
242 ：メイク魂ななしさん ：02/06/25 22:04 ID:wxXWNcBM
>>241
市販の基礎化粧品、洗顔料は使いません。

眉を整えるためにDr.Hauschkaのペンシル。
WELEDAのリップクリームと蜂蜜をリップグロスがわりにしています。
紫外線対策は帽子、傘で、
日焼け止めは塗りませんが、
オードレマンのベビー用シルク１００％のお粉も使います。

>>535
このスレのコピペ＆反対派さんと同一人物なんですか？

それからコピペさんへの提案？になるかな

これからもコピペをされるとのことですがコピペはかなりのスペースを使います。
そのうちこのスレが沈んでしまった時には見ることは出来なくなります。
工場スレにも貼られていますのでそれらをサイトを作るなりして一つにして、
その場所を２ちゃんのスレへとリンクさせる、
いつでも見ることが出来るようにしておく。
更新があればその旨を伝えて全てをコピペするのではなくて今日のポイントは
これですみたいに知らせながら話を進めていってくれると
コピペも後々まで利用できると思います。
面倒だとは思いますがコピペを有効に使う方法も考えてみてはどうかと思いました。

おお、ありがとうございます＞535
コピペさん、お粉は使ってるんですね…シルク100%だからかな？

じゃあ、バレーのシルク&真珠のお粉（夜つけて寝てＯＫのやつ）も
紫外線対策に使えるのかしら…ドキドキ。

蜂蜜グロスというと、私は叶姉妹を思い出します。

>>534
あなたもさー、ほんとしつこい人だね。
「反対派が認めたがらないからこの私が理論整然として
ぎゃふんと言わせてやりたいのよねー」という匂いがプンプンと
漂ってくるあなたのその発言はなんなのよ？
第一、頑なな反対派の人なんてもうとっくにこの板から消えうせてる
様に思えるけど？
今一番の問題児はあなた自身だって事にそろそろ気付けば？
せっかくいい雰囲気になってきてたのにさー。

>>536
たぶん同一人物と思われます。

このスレの>>392にもこういう記述があります。

最近は紫外線対策にシルク１００％の粉を軽くはたいています。
紫外線対策は日焼け止めを塗る以外の思いつくことは出来る限りのことをやっているつもりです。

メイクは眉をととのえる程度。
必要に迫られた場合のみリップペンシルにグロス。

工場スレの方が具体的に製品名が出ているのでわかりやすいと考えて
引用してみました。

化粧派同士で成立してるから書く必要ないって
ことはないでしょう。一人一人どう害と効果の
折り合いをつけて使ってるかなんて、人によって違うんだから、
具体的に語り合ったって良いのでは？
それを反対派の人が読んで何かを感じてくれれば良いと思う。
反対派さんが化粧品を上手に利用しようかなと思うように
なるかもしれないしね。

ただ「害があるって認めてる」だけじゃ、
説得力無いんじゃないかな。
すぐに解ってもらおうとはしないで、良い方向に向かう
会話の流れを作れば？
それに、どこかで反対派さんが「人それぞれ」ってことを
認めてたと思うよ。私の見間違いかもしれないけど。

>>539
反対派の人は昨日もきていましたよ。
別にきていてもいいのですが、消えてしまったとは思ってません。
いい雰囲気だったといいますが、
今日反対派の人がいないのにこのような話題になってしまったのは
２６２さんが賛成派に対して間違った認識をしたまままとめようとしたので
「それは違います。賛成派はこのように考えています」と言うことを言いたかったのと
誤った認識のまままとめて欲しくなかったからです。

いい雰囲気を壊したのが私のせいであるならば謝ります。
けど雰囲気だけがよくても誤った認識のまままとまってしまったのでは
情報交換の場としては本来の意味が失せてしまうのではないかと思ったまでです。

コピペさん、紫外線情報などに詳しそうな気がするからちょっと聞いてみたいんだけど、
「紫外線、紫外線」ってとにかくそこら中でよく耳にする言葉だけど、
道路の照り返しなんかはこの際別として、家の中にいる時とか照明を
つけなくても日中は普通に生活していけるじゃない？
直射日光じゃなくてもこういう自然光も普通に「紫外線」と呼べるモノなのかな？
いや、寝室に差し込んでくるそういう光にまでガンガンに含まれてるとしたら
そのうち寝てる最中にも日焼け止めを塗んなきゃならなくなるのかな？って思って…

雑誌やテレビを見てても「直射日光（もしくは照り返し）」だけに気をつけろと
言ってるのか、そういう日常の採光のことも含めて紫外線と言ってるのか
わからなくて。

なんかうまく説明できなくてスマソ。もちろんコピペさんだけじゃなく、
誰か他に知ってる人いたら教えてちょ。

２５１の反対派さんのレスをよく読んでごらんよ。
これ読むと「人それぞれ」ってことを言ってると思うよ。
有害なのを知ってて使うならそれでいいって言ってるよ。
なのに、そこにまたツッコミ入れてんだもん。

>>543
もちろん、部屋に入ってくる光も紫外線だよ。
そして、雨が降った日の次の日がもし晴れてたら、
前日の雨で大気中の汚れがすっきり洗い流されてるので、
紫外線の強さはいつも以上と考えておいた方がいいです。

>>541
書く必要がないなんて言ってませんよ。
ただ既に化粧品賛成派にはそれが成り立っていて、そういう書き込み
もあったということです。
情報交換の場ですから、化粧品に対するそれぞれの工夫を書くのは
当たり前だと思います。
またこれからも書ける人には書いてほしいと思っています。

>すぐに解ってもらおうとはしないで、良い方向に向かう
>会話の流れを作れば？
何回も言うようですが、私たちは化粧品のメリットについて
わかってもらおうとしているのではなく、
それ以前に話し合いの土台をわかって欲しいのだけです。
簡単に言うと
・化粧品反対派〜化粧品は害。メリットはない。使うな
・化粧品賛成派〜化粧品に害があるのは知っている。でもメリットはある。
　　　　　　　　使うか使わないかは個人の自由。
ということですよね。
ここで、具体的に化粧品に対しての見解で意見が食い違っているものは
「メリット」があるかないかですね。
でも私たちはメリットがあるのを解らせようとしているのではなく
個人差をまず尊重してほしいだけです。

その土台がないと会話が成り立たないので
会話の流れを作る以前の問題だと思います。

議論している人たちはいい加減にすれば？
はっきりいって迷惑。会話が分断されてうんざり。

>>545
ぎょえ〜〜〜！！こわっ！
私、最近はちゃんと化粧をする派だけど（前はしなかった）
やっぱり長時間メイクしてると肌に負担かなって思って
出かけるギリギリまではノーメイクのままだったんだー。（今現在もね）
じゃあこれからは起きてすぐ日焼け止めor昼間っから厚いカーテンして
照明つける生活？わ〜んなんかそれも嫌だよ〜！(泣）

>>547
ここは議論するためのスレでは？
しかも、ここは議論するためのスレです。

だんだんうざくなってきたのは確かだねー議論ｻﾝたち。

せっかく543ｻﾝにレスして（自分545）まったりいきそうだったのに・・・。

議論のための議論がうざいのよ。
情報交換の上で出てきた議論ならいいと思うけど。

＞５４７
だから、話の土台も徐々に作るように
上手く会話を運ぶんだよ。なんでも即効果を
求めちゃだめ。急がば回れの精神で。

この件に関してはこれ以上はもうやめとくね。

必ず、大げさな人っているよね。

紫外線・大気汚染・電磁波等々、悪いのはわかってても
仕方のない部分ってあるじゃん。
電力板には電磁波厨房ってのがいるけど
化粧板には紫外線厨房か。

>552
？
言っていることが理解できないんだけど・・・
即効果って？話の流れができてきたとこに水を差すようなまねはやめてほしかった
だけなんだけど。土台できてんのに壊しているのは誰？

＞543さん
まぁでもそこまで気にしなくてもいいとは思うよ〜。
直射ほどは害ないと思うからさ！
でもほどほどに気をつけるに越したことはないけどねん。
例えばバスでも、日陰になる席を選ぶとか、
家の中でもあんまり窓際で寝ないようにするとか・・・。

あ、お礼言うの忘れちゃった。
５４５さんありがとね！
ほんと、まったりといきたいよね〜。
化粧品の害がどーとかって言う前に、そーゆー不毛な議論でイライラしてちゃ
それこそお肌に毒だよ。わかってる？

失礼すますた。

>555
確かに電車に乗る時は気になるよね＞日の差し方。
間違えて日の差すほうに乗ってしまったら欝だよね。
家にいるときは朝起きてお手入れしてサンスクリーンぬってるなあ。
それから外に出る。

>>544
251読みました。

>化粧品は有害だということを理解した上で使っている方は、
>それでいいのではないでしょうか。
>化粧品が有害だということを全く知らない人もいます。
>そういう人の目にとまればいいと思っています。

まず間違っているのは化粧品に害が含まれてはいますが
「化粧品＝有害」ではないということです。
知らない人に知らせたいという所は、有害なものを知らせたい
という書き方です。
タバコぐらい害のあるものであれば有害と言い切っていいのでしょうが
化粧品は有害とは言い切れないですよ。
また害のあることを知ってて使っている人に対しては
「タバコが体に悪いのを知ってて吸ってるんだから何も言うまい」
みたいな感じに受け取れます。
だから反対派さんはあくまで「化粧品は害」という一つのことしか
言う気がないものと思われます。
それにその後も延々とただ害について繰り返しているだけです。
これで話合いが成り立つと思いますか？

それにツッコミを入れたのは
化粧品＝有害ということを訂正しただけではないですか？

紫外線が気になるようだったら、
スキンケアで紫外線防止効果のある美容液使うといいよ。
アルビオンの\６０００のやつ（名前忘れた）だと、
美容液の役割もしながら、紫外線防いでくれるよ！

>>558
うん、だからその話はもういいからさ…

>>553
そうですねえ、自分で言うと、紫外線に無防備できてシミができちゃったので、
なんか紫外線対策やってこなかったのが全ての原因みたいに過剰に思っちゃったりしますね。
実際は、今までの生活習慣全てが深く関わってるんだろうけど、原因がはっきりわからないから。
悪者を見つけて安心したい心理？これさえやっておけば今後は安泰、みたいなよりどころが欲しいというか。

でも、紫外線を浴びても、しみを作らないような体づくりからはじめるのが肝心なような気もする。

>559
コスメデコルテでもそういうのあったね。
ただ美白効果をうたったものだったから合わない人もいるかも。
肌にやさしい日焼け止めスレッドあたりでこの手の話題が
出ているかと。

>561
しみを作らないようなからだ作りって具体的にはどういう方法が
あるんでしょうか？教えてちゃんでｽﾏｿ

そう！化粧品もいいけど、
まずは運動とか食事で代謝のいい体作りをするのが１番大事かもね。
体の代謝がよければ、ターンオーバーも正常に行われるから、
シミもアカとなって剥がれるもん。
汗をかけばお肌もつるつるストレスも和らぐ。いいことずくめかも。

>>559
六千円かぁ〜。専業主婦の自分にはイタイ金額だわ…しくしく。
でもお肌の為にはしょうがないのかな？
なんせワタクシ、３１で子供産んだもんだからこの先わが子が
「○○ちゃんちのママってオバサンだよねー！」なんて言われたら
可哀相だからできるだけ若さを保ちたいのよね〜。
ま、いつまでも若くありたいってのは世界の女性の夢でしょうが…
とりあえず実年齢よりマイナス５歳っつーのを目標にしてるよ。

はっ

>>566
失礼、入力中に書き込んでしまった（鬱

>>560
まず、私が雰囲気を壊したのなら謝ります。
しつこかったのなら謝ります。

でも２６２さんが間違った認識のまままとめようとしたので
私たちの考えを正確に伝えようと何回も書き込みしました。
でも２６２さんには自分の認識が間違っていたことを認める
ような書き込みは見られませんし、
何回説明しても、「賛成派の人は感情的」「気に入る気に入らないで
レスしている」「つまらないことにこだわっている」と言われてしまうのです。
賛成派の人は感じが悪いかも知れませんが、感情的ではありませんし、
気に入る気に入らないという感情的な面からレスしているのではありません。
またこだわっているのはつまらないことに対してではなく、
大切なことに対してだと思っています。

といかく認識を誤ったまままとめていただいても
有益な情報交換の場としては意味が失せてしまうという
ことが言いたかったのです。

ﾔﾊﾟｰﾘ運動と食事ですか。
食習慣は確かに大きいと思う。不規則な仕事をしていたときは
食事もぞんざいで変な時間に食べていたから肌もぼろぼろだったしなあ。

いや、だからもういいってば。
多分、あなたが書き込まなければ２６２さんもおとなしくなるんじゃないの？

>543さん
わたしはねぇ、コーセーのグランデーヌっていうラインの、
日中美容液使ってるよ。\４５００くらいだったかな？
でも今って、日中用美容液とか日中用乳液とか、
紫外線対策してくれる昼間用の化粧品いっぱいあるから、探してみるといいよん。

川原亜矢子や他の芸能人が薦めてた米ぬか美白って、詳しくはどうやるのかな？
布の袋を自分でこさえてお風呂に浸す？
でもそんな事したら浴槽はぬかで汚れるしなぁ。
お茶用のティーパックなら大丈夫かな？
なんか、できたてのシミがすっかり薄くなったって言ってたね。

スレッド違いだったらスマソ。

＞５４３
分かるな、子供のためにも若さ保ちたいっつーの。
私もいま二十代後半でこれから子作りだから
できるのは早くても三十歳。ヤパーリ綺麗でいたい！（・∀・）

＞２６２さん
＞５６８さん
はっきりいって、私は正直なとこ２６２さんのことウザーと思って読んでた
必死に中立しようとしてるのに、空回りする人っているじゃない？
それで余計に周りがこじれちゃう、みたいなね。そんな感じしてたのよ
でもここまでくると、どっちもどっちに見えてくる。なぜそこまで必死になれるか不思議。
ある意味、有意義なスレだとは思うけど。

http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/2230/kahn/kahn.html
まぁみんなコレでも見てなごもうよ。

>>570
私は２６２さんに「おとなしくしとけ」と言っているのではなく、
２６２さんが前から再三まとめようとしているので
まとめるのなら誤った認識のまままとめないでほしいと言っているだけです。
前にも書きましたが２６２さんのまとめようとする姿勢自体を批判して
いるのではありません。
そして忠告するのなら賛成派に対してだけでなく、反対派の人にも言ってほしいと
思ったまでです。

>572
米ぬかな日々スレッドに情報あるよ。

日中美容液を色々試したいなー自分
でも紫外線吸収剤に敏感だしムズイ
ノンケミだとモロモロになるしどうしてもファンデのノリがいまいち

スレ違いかも？？？

URL張り忘れｽﾏｿ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/999797537/

>>575
ﾜｶﾀｰよ（・∀・）落ち着こうぜーー

２６２さんは反対派寄りだから、それはﾁｮﾄ難しいと思うよ＞反対派の人にも忠告

なんかあらためて見てみると私ってかなりの教えてちゃんて感じですね。
アドバイスくれたみなさん、親切にどうもありがとう!!
さっそく化粧品屋さんにチェックしに行ってみようっと♪

>>563
いや、それが具体的な方法がわからないから、コピペさんの話を聞きたかったり
するのですよ〜ｽﾏｿ。
とりあえず、私が試してるのは美肌さんの生活習慣から…

１．半身浴
２．お菓子を食べないで野菜中心の食生活
３．飲み物は野菜ジュースかお茶か水
（夜８時以降に冷たいものをとらない（←結構ツライ））

…くく、ｼｮﾎﾞｲ。

これから試したいのは、玄米黒酢摂取です。化粧板ではｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、
玄米黒酢のアミノ酸が肝臓の働きをよくするという。
でも、運動不足です…運動もはじめた方がいいのはわかっていても…。
水泳ってすごくいいらしいですね…ｶﾞﾝﾊﾞﾛｶﾅ。

>>577
私も紫外線吸収剤にかぶれるタイプです。
仕上がりがいいのは紫外線吸収剤入り＞ノンケミが一般的ですが、
探せば中には結構満足の行く仕上がりのノンケミのものもありますよ。
肌に優しい日焼け止めにいろいろ情報があります。

黒酢一本制覇！！

>582
ｻﾝｸｰｽ
そのスレ見てね２ｅ買ったよ
でも顔は白くなるから付けてないな。今のところ顔は他メーカーのノンケミっす。

ﾔﾊﾞｰそろそろ仕事せねば・・

>581
レスありが�d。確かにコピペさんや化粧をしない派の方の情報は
興味ありますね。

自分はダンベル体操（古っ）してます。適度な負荷できもちいいし。
半身浴は根気が続かない（ﾜﾗしたら気持ちいいのですがね。
あとは間食と冷たいものはあまり飲まないようにしている程度かな。
間食はなるべく手作りします。その方が加減できるし。
最近はゼリー作って食べてます。

>>584
２eは白浮きするので有名ですね（ｗ
肌には負担になりにくい割にはSPFが高いのはいい点ですが。

私が肌に優しい日焼け止めスレでちょこっと書き込んだのは
ルビパールとソワンドーの日焼け止めです。
ルビパールはSPF30・ウォータープルーフ・白浮き気にならない
ソワンドーは石けんであっけなく落ちる点がいいところですが、
SPF12なので紫外線の強い季節は主に室内用としてしか使えないかな？

>>586の名前は584ではなく、582の間違いです。
すいません。

またカキコしても良い？

私が中学生の頃（１５，６年前）、
レモンパックとかキュウリパックが雑誌によく
紹介されていて、やってみたらかぶれて大変だった。
自然のものでも刺激が強いのってあるんだね。
この頃、美容に興味持ち始めて、いろんな
方法試したけど、イマイチ効果上がらなかったなぁ（笑
ニキビ肌で悩んでました。

レモンやキュウリにはソラレンという物質が含まれていて
それが原因で日光の刺激等によりかぶれてシミの原因になったりするらしい。

朝の出かけ前に果物食べちゃダメなんだよね？
日焼けが酷くなるんだよね、たしか。
にんじんはイイと別スレで見た気も駿河。

>>588
カキコしてもいいですよ。
っていうか私には許可するしないの権限はないし。

キュウリやレモンがかぶれてしまう人もいると思います。
自然のものだから安全とは言い切れないんですよね。
代表的な例はウルシかな？
ウルシにかぶれる人は多いですよね。
でも、人工のものでも肌によいものは存在しますし、
もちろん自然のものでも肌にいいものは存在します。
人工物・自然物にかかわらず、ご自分の肌に合ったものが
見つかるといいですね。

あと、私は化粧品賛成派の人間で２６２さんに対してレスして
きた者ですが、
最後のほうでレスがいただけなかったのが残念です。
私は間違った認識のまままとめてほしくなかったのと、
また間違った認識のまままとめていただいて、仮にそれが雰囲気の
いいものだったとしても、有用な情報交換の場としての意味が失せて
しまうと考えています。

>590
朝の果物って良くないんですか。
毎朝しっかりたべてますた（泣
調べてみます。情報ありが�d。

>591
だからさ、こだわってるのはあなただけ。
繰り返しやめれ。

>>590
朝出かける前に果物を食べると日焼けがひどくなるかどうかは
わかりませんが、
漢方の考えでは果物は夜の摂取はよくなくて、
朝摂取するのがいいんだそうです。
夜摂取すると体が冷えるとかで、その小さな冷えが睡眠前の
体全体のバランスを保つのによくないんだそうです。
おばぁちゃんなんかでも「朝の果物は金。果物は朝食え」と言う
人結構いますよね。
果物は朝摂ったほうがいいということは、
あながち間違ってはいないような気がします。

でも、590さんの説も本当だとしたら
すごく悩む所ですね（ｗ
肌のみを優先するか、体全体を優先するか・・・。

このスレに限って言えば、たとえ認識に多少のズレはあっても
情報交換にたいして影響していないようですし、
もういいのではないでしょうか。
591さんのおっしゃりたいことは私はもう充分に伝わりましたし
ここを後から読む人たちも、きっとあなたの言葉によって
お化粧派の人のスタンスは理解できると思います。

>>592
では間違った認識のまままとまってしまってもいいというのですか？
私はそれでは化粧品賛成派の人たちにあまりに失礼だと思いますし、
また間違った認識のまままとまっても、有益な情報交換の場としては
成り得ないと思います。
私は有益な情報交換がしたいと思っています。
それが少しでもみなさんの役に立ったらいいなぁと希望しています。

>>585

自分にはダンベルの方が続かなさそうです（笑）
半身浴は本を持ち込むと結構苦にならないですよ〜。

間食の手作りはいいですね！
これからの季節、私もつくろっかな。
烏龍茶ゼリーに生クリーム。

つまり、反対派の人には何を言っても無駄なんだよ、
それを認識しよう。

>>594
あなたには伝わったようでよかったです。
ただ、まとめようとしていて、さらに積極的に化粧品賛成派に対して忠告も
していただいている２６２さんの化粧品賛成派に対する認識が間違っていて
それを何回説明しても、また勘違いしたレスをいただいてしまうからです。
それに２６２さんは自分の認識が間違っていたことについては
部分的なことを含めてでも認めた書き込みはありませんでした。
後から読む人にわかってもらうことも大切ですが
積極的にまとめようとしている・積極的に賛成派に忠告している
２６２さんにわかってもらうことが一番大切だと思います。

>>597
自称中立派の人にも何を言ってもわかってもらえません・・・。
これも無駄なのかな？
私は有益な情報交換がしたいだけなのに、
でも誤解されたままではイヤだし、
どうしたらいいのでしょう？

>596
ダンベルはするまでが億劫ですがし始めると体がきもちいいので
何だかんだいって続いています。自分は結構なまけものなのですが・・・
家族も一緒にやっているので「今日はどうするの？」などと
プレッシャーをかけられるのがいいのかもしれません。

間食にしても結構意思が弱いので家族にとめてもらえるように
協力してもらっています。ありがたいことです。
でもたまには息抜きも必要ですね。ストレスたまるのも良くないですし。

半身浴、本を持ってチャレンジしてみようと思います。
リラックスはできるのですが時間が結構かかるのが
つらくなるときがありますね。
本がぬれないように気をつけねば（ﾜﾗ

>599
感じの悪いレスしてしまってｽﾏｿ。
でもさ、そんなにまじめに考えすぎなくてもいいとｵﾓﾀよ。
前提条件をがちがちに整えてからでないと話ができないってわけでもないし。
それじゃあなたのいう反対派や中立派と方向性は違うかもしれないけど
変なこだわりを持っているって点では変わらないかもしれないよ。
問題が出てきたらまた話せばいいだけ。
いろんな人が集まっているんだから足並みそろえろって人に求めても
無理でしょ。自分でどこまで納得するかにかかるんじゃないのかな。

>>598-599
たぶん大多数の人はわかっていると思います。
私もあなたの仰りたい事は痛いほどわかります。
でもね、それについて書き始めるとまたスレが荒れるので
皆その件には触れないでいるだけだと思うんです。
内容はどうあれそれを始めてしまうとコピペ嵐と同じになります。
私もここ何日かこのスレをずーっと見ていますが
自分が正しいと思っている人にとってはなかなか違う意見を受け入れてもらうのは
難しいとも思いました。
誤解は誤解で放っておきましょう。
自分の望む情報を得て自らも発信していけば雰囲気も変わっていきます。
欲しいのは実質的で役立つ情報ですもの。

>599

262さんは論理的な人というよりは、気分的によろしい方を選択される方
かとみました。良い人には違いないけれども、議論の対象に選ぶべきで
はないのでしょう。

また、あまりに262さんに向けたレスが多すぎるため、彼女自身も
なにがなんだか分からなくなっているんだと思います。

その辺を考慮して、もう一度貴方が今までの流れと問題点を簡単にまと
め、更に262さんに答えやすい形で疑問を提示してみてはどうでしょうか。

反対派の人の個人差の認め方というのは、貴方たちは害があるってわ
かって化粧してるんでしょ、なら勝手にすればという感じではありますね、
それは個人の考え方の差を認めるということにはならない、と599さんは
おっしゃってると読みましたが、それでよろしいですか？

私の化粧賛成派に対する認識の間違いって、
具体的にどういうこと？改めるところは改めるから
誰かちょっと具体的に解りやすく書いて。

っていうとまたバトルになりそうだけど、誰かお願い。
なるべく長引かせないから。

>>598
そうですか…あなたはとても真摯な方なんですね、
でも、それはきっと262さんも。
…どうぞ、お気のすむまでお話されて下さい。
もう、議論のための議論はよせ、などという無粋なツッコミはいたしません。
情報交換は、そのお話とは別にさせて頂いておりますので、
着地点が見つかったら、ぜひ参加して下さいね。

>>600
本ﾎﾟﾁｬには気をつける必要があります（笑）
ダンベルがないので、かわりにネコを上げ下げしようかしら。

それでは、そろそろ逝きます！

>605
猫ですか（ﾜﾗひっかかれないように注意!ですね。
マジレスすると水を入れたペットボトルとかでも代用はきくようです。
安全性は落ちるでしょうけどね。
ありが�d。楽しかったです。自分もそろそろ落ちます。

>>604
>私の化粧賛成派に対する認識の間違いって、
>具体的にどういうこと？

マジで言ってるんですか？
私が再三繰り返し説明してきたのはなんだったのでしょう？
柔らかく言うとわかってもらえないかもと思って
敢えてはっきりと論理的に書いたつもりです。
これで２６２さんを除いた人が私の説明を理解してくれたのですから
説明不足ではなかったと思います。

そして私の説明に対するレスで２６２さんは見当違いのレスを
何回もくださって、私はそれに対してもひとつひとつ
「それは違います。ここは違います」とレスし続けてきました。

これでもわかっていただけないのなら私には何も言えません。
というか開いた口が塞がりません。

>誰かちょっと具体的に解りやすく書いて。
私の書き方が具体性にかけ、わかりにくかったとしか
受け取れませんが。

>>601
>感じの悪いレスしてしまってｽﾏｿ。
いえ、謝っていただくほどの感じの悪さはなかったです。

>でもさ、そんなにまじめに考えすぎなくてもいいとｵﾓﾀよ。
>前提条件をがちがちに整えてからでないと話ができないってわけでもないし。
>それじゃあなたのいう反対派や中立派と方向性は違うかもしれないけど
>変なこだわりを持っているって点では変わらないかもしれないよ。
おっしゃる通り
前提条件がなければ全く話し合いにならないというわけではありません。
でも２６２さんの化粧品賛成派に対する認識は
「化粧品を使わなくても肌が綺麗なことがうらやましくて反発している」
「感情的で気に入る気に入らないでレスしている」
「一方的にわかってくれないとだけ言っている」etc・・・
その他いろいろありますが、まぁこんなところだと思います。

もし仮に私たちが化粧品反対派の人を
「どうせ化粧をしても似合わないだけだから僻んでるんでしょ」
と受け止めていたら、話し合いになると思いますか？
私たちは化粧品反対派の人の肌に対するケア自体を間違っていると
言ってるのではないし、僻んでいるのでもないです。
でも２６２さんの賛成派の認識のままで話を進めるとすれば
私たちが反対派の人に対して「化粧しても似合わないお気の毒な人」
という認識のまま話を進めたのと同じことなのではないでしょうか？
これでは有益な話し合いなど難しいと思います。

>>602
>でもね、それについて書き始めるとまたスレが荒れるので
>皆その件には触れないでいるだけだと思うんです。
私は今日は反対派さんが現れなかったし、反対派さんについて中心に
述べてきたのではないつもりです。
今日の書き込みで自称中立派さんが誤った認識のまままとめようとして
いたから「そうではないよ」と書き込んだのです。

>私もここ何日かこのスレをずーっと見ていますが
>自分が正しいと思っている人にとってはなかなか違う意見を受け入れてもらうのは
>難しいとも思いました。
>誤解は誤解で放っておきましょう。
そうですね。
難しいことですね。
でも誤解は誤解として放っておけません。理由は>>608に書きました。

>自分の望む情報を得て自らも発信していけば雰囲気も変わっていきます。
>欲しいのは実質的で役立つ情報ですもの。
私も情報はちらほら書き込んでいます。
そしてそれが少しでも皆さんのお役に立ってくれたらいいと思っています。

>>603
>262さんは論理的な人というよりは、気分的によろしい方を選択される方
>かとみました。良い人には違いないけれども、議論の対象に選ぶべきで
>はないのでしょう。
確かに>>604によく象徴されているように、２６２さんは議論には向いていない
のかも知れませんね。
向いている・いないは個性ですからそれを批判するつもりはありません。
でも賛成派と反対派の対立も議論とするならば
２６２さんは自らまとめ役（＝議長）を買って出たわけで、
その議長がそもそも議論に不向きというのはいかがなものかと思いましたが。

>また、あまりに262さんに向けたレスが多すぎるため、彼女自身も
>なにがなんだか分からなくなっているんだと思います。
私はもうわかってくれなくてもいいという心境です。
でも誤った認識のままでは有益な情報交換はできないし、
２６２さんはある意味中心的存在なので無視するわけにもいかないし・・・。
困っています。

>その辺を考慮して、もう一度貴方が今までの流れと問題点を簡単にまと
>め、更に262さんに答えやすい形で疑問を提示してみてはどうでしょうか。
２６２さん以外には私の説明でわかっていただけたようなので
私の説明不足ではないと思っています。
説明十分なことをさらに説明するのは
大人の中に小学生が混じっていて、大人は皆わかっていることを
小学生に説明するようで気が引けます。

>反対派の人の個人差の認め方というのは、貴方たちは害があるってわ
>かって化粧してるんでしょ、なら勝手にすればという感じではありますね、
>それは個人の考え方の差を認めるということにはならない、と599さんは
>おっしゃってると読みましたが、それでよろしいですか？
その通りです。

>>609
この件については最後のレスにしますね。
反対派さんは朝に現れてコピペをされていきましたが
あなたが仰りたいのは262さんのことであったのも重々承知のうえで
言いたい事はわかりますよと書いたのです。
あなたが誤解を誤解のまま放って置けないのはレスを見ていてわかっていましたが
世の中には言ってわかる人とわからない人がいるということなのです。
あなたが繰り返しくどいほどレスをつけているのにも関わらず
>>604のような答えが返ってきたことを見てもそれはわかるかと。
放っておけないあなたの気持もわかりますがこれ以上はスレを消費するだけでは
ないかな？
すべての人が同じ意識を持っていなくても情報の交換は可能です。
有意義な情報は人によって違うと私は思っているので
これ以上この件を繰り返すよりも腹をくくって（グッと飲み込んで）
情報の交換をすることにしませんか？　ということなんですよ。

>>611
>世の中には言ってわかる人とわからない人がいるということなのです。
それはよくわかっています。
ただそのタイプの人がまとめようと積極的だったので、
このまままとまってはいけないと思ったのです。
でも、スレを消費していることは事実ですね。ごめんなさい。

>すべての人が同じ意識を持っていなくても情報の交換は可能です。
>>608にも書きましたが、いくら情報交換自体が可能でも
>>608の例のような間違った認識だと、いくらなんでもまずいと思ったまでです。

>有意義な情報は人によって違うと私は思っているので
>これ以上この件を繰り返すよりも腹をくくって（グッと飲み込んで）
>情報の交換をすることにしませんか？　ということなんですよ。
人それぞれ肌質が違うように、何が有益な情報かはそれぞれ違います。
おおまかに言うと乾燥肌の情報はオイリーの人には役に立たなかったり
する場合もありますからね。
私はそのことを有益か否かと言っているのではなく、
あまりに間違った認識のままだと、有益な情報交換自体が難しくなる
と言っているのです。
仮に化粧品賛成派の人が「反対派は化粧しても似合わないから僻んでるだけ」
みたいな間違った認識のもと情報交換をしても、情報交換自体が有益なもの
に成り得ないと思いませんか？
土台が誤っていると、その情報も有益になりにくいということです。

>これ以上この件を繰り返すよりも腹をくくって（グッと飲み込んで）
>情報の交換をすることにしませんか？　ということなんですよ。
言ってわからない人、かつ間違った認識の人がいてもいいとは思うんですよ。
でもそういう人が議長役を買ってでたり、その議長役の立場から他人に忠告
するのはいかがなものかと思うのです。
そういった勘違いも甚だしい積極的な言動がないのなら
私もスルーして情報交換したいと思っています。

「反対派を羨ましく思うから反発する」・・・賛成派の中には
できたらファンデを使いたくないと言う人や、反対派のケア法を
知りたいっていう人もいたから、羨ましいと思ってる人はけっこう
いるのでは？反発は言い過ぎだったかもしれないけど。

「気に入る気に入らないでレスしてる」・・・これは、意見が
気に入る気に入らないかどうかじゃなくて、賛成派の人は
反対派を嫌ってるんだよね。「これだから反対派は○○」、
「反対派に何言っても無駄」というような発言がその証拠。
心のどこかに反対派を排除したい気持ちがあると思う。
嫌いな人のレスはなるべく認めたくないってのは自然だしね。
そういう発言しないだけ反対派は偉いと思う。

「一方的にわかってもらいたいと言っている」・・・
これは私が悪かった。ごめんなさい。
賛成派の方はちゃんと化粧品の害を解っていらっしゃいますね。
でも、もし、反対派の方に「メリット」を認めてもらいたいのなら、
「反対派の意見を認めてるんだから、私たちの意見も認めて」
という訴え方ではなく、回り道になっても良いから、もう少し
スムーズに解ってもらえるような話の運び方があったはずですよ。
それをずっと私は言い続けてきたんだけど。

>>613
まだわかっていらっしゃらないようですね。
もう説明はしません。

皆さんもスルーで・・・。

>>614
本当にお疲れさまでした…。

＞６０８
　私たちは反対派のケア自体を間違ってると言っているのではないし、
　僻んでもいないのです。

そうなんだ・・・。じゃあさ、揚げ足とるようで悪いけど、

＞２０４　肌の上にカビが異常に繁殖してるとか
　　　　　外部刺激に対する抵抗力が極端に欠如した
　　　　　お肌の状態か・・

＞２１７　信者さん、布教ご苦労さん＝宗教に携わってる人が
　　　　　読んだらどう思うか？

＞２２６　日本語読む力ないんですか？

＞２３４　あなた方の１０年後の肌が楽しみです。

　　　　　それと、２６１の文全部。

これらを書いた人達、もう一度自分で読みなおしてごらんよ。
恥ずかしいと思わない？これらの文を読んだ時、ゾッとしたよ。
これ書いた時、どんな気持ちだったの？私の推測だと、
一人の反対派を囲んで、複数の賛成派が追い込んでいた
感じかな？小中学生のイジメの心理と同じじゃない？
いくら気に入らないからって、こういう汚い言葉の羅列で
相手の人格を傷つけるなんて大人のする事じゃないよ。
こういう発言を繰り返してきたクセに、「反対派のケアを
否定してない」なんて、それこそ風見鶏的で一貫性がないよ。
反対派さんに一言謝っておいたほうが、今後の話の展開も
スムーズにいくし、頑なな反対派さんの心もほぐれるって
もんだよ。化粧うんぬんを語る以前の問題だよ。

たのむから、「反対派が○○な書き方をしたから、
私たちもこういう書き方をした」なんて言い訳はしないでね。
見苦しいから。

私のやって来たことは力不足で大して役に立たなかったと
おもうけど、２６２でカキコしてからこういう人のプライド
を傷つける発言が減ったという点では、良かったと思います。

これ以上みんなを振り回す訳にはいかないから、
これでこの件から離れるよ。

スルーするべきなんでしょうが、一言だけ。

文脈に沿ってかかれているものを取り出してきてこの文章は礼儀がなっ
ているなってないなどという話を今はしているわけじゃないでしょう。

しかし、それを262さんに何を言っても無駄のようですね。もっとスレの流
れを読んで欲しかったです。262さんは一人で頑張ってらっしゃって好感
を持っていました。会話が成立しなくて残念に思います。

614さんもお疲れ様でした。

>617
都合が悪いと逃げるんですか？
２６１以前で賛成派の方達は反対派の人の
プライドを傷つけるような発言をしたのは
事実でしょう？一人の人間として謝るべき。
私が一連のレスを始めたのもこのことが
きっかけなのですよ。

２６１以前の発言でさんざん反対派のケアを批判しておきながら、
「反対派のケアは間違ってると言っていない」と言い出したのは
一体どんな心の変化があったのですか？

>>618
化粧品賛成派の614です。
614以降からはスルーしようと思っていましたが、
617さんを卑怯者扱いするのは許せません。
617さんは都合が悪くて逃げているのではないですよ。
むしろ逆で、ちょっと前でスルーすることで合意ができていたのに
その合意を勇気を持ってやぶり（本当はスルーしかたったのだと思うが）、
２６２さんの新しい書き込みを見て、あまりに残念に思ったので
敢えて書き込みをしたのだと思う。

また２６２さんのさらなる間違った認識についてのレスは
スレの消費になるので言及しません。

617さん、ごめんなさい。

では、６１４さん、あなたは卑怯者ではないようですから、
私が書いた６１８について、説明していただけますか？

もう去るっていいながら去らない・・・

え　なに論議中ですか
割行って悪いのですが、お化粧大好きのものです。
なんでいけないのかわかるように説明してください。

>>622
お化粧がいけないわけではないですよ。
面倒でしょうが、スレ全部読んでみてください。

最後に一言。

議論の場では多数派が優位ですね。最後の方になったら、
賛成派さん達の間だけで「２６２はいくらいっても解ってくれない」
という会話が進んで、かってにスルーする事で終わりにしようと
したけど、私に「もうそろそろこの話はやめよう」と言ってくれる
人がいなかったのは残念です。結局は仲間内でまとまればそれで
良いとか、自分達の作ったスレの流れにあなたも合わせなさいと
いうことなのでしょうか？あなた達に主張したいことがあるように、
私にも言いたいことがあるんですよ。それが自分たちの主張と
ズレてるからといってスルーで終わりにしようというのは
ちょっと淋しいな、と感じました。

それに、否があるところは素直に認めてほしかった。
でも、これは私も同じですね。
賛成派さんに、「反対派が○○と言ったからこう言った」
というような、自己弁護的なところが多かったのも
気になりました。

以上です。ROMに戻ります。

もうやめてよ。逆切れにしか見えないよ。
あなたも人のせいにしているじゃん。人のこと言うわりには。
最初は人が良さそうだし好意的に見ていたんだけどがっかりだわ。

わらすがスレの流れを変えるだ！

ペットボトルに水を入れて、それを凍らせたものをダンベル代わりにして使う方法もありますよ。
なんかね、数十秒冷たいダンベルでエクササイズして、ちょっと休む・・・を繰り返すと体がぽかぽかしてきていいらしいんだ。
本に載ってました。普通にやるよりも代謝がよくなるとか・・・。

>626
おおっ！ｻﾝｸｽ。でも滑りそうな予感。タオル巻いたりすればいいのかもね。
今度ダンベル冷やしてみようかな（ﾜﾗ

ほうほう、それはいいですね、ちょっと今から台所行って
ペットボトル探してこよう！＞626

もっとたくさんの濃〜いお化粧反対派さんに、お化粧にかわるケアを語ってﾎｽｨ

このスレってどうなってるのか、誰か3行以内で説明して！

>>629
無理。
知りたかったらスレを全部よく読んでください。

化粧品賛成派ですが、
化粧にかわるケアを一つ。

外からのケアは水スプレー。
これは化粧品として発売されていますが、中身は温泉水100％。
だから化粧品を使うというよりは温泉を肌につけてるのと実質同じです。
ただ、同じ温泉水100％でも製品によって効果があったりなかったり
するようなので、詳しくは水スプレーのスレを見るといろいろ
書いてあるようですよ。
中からのケアはかぶるスレがたくさんあるから
（美肌の人の生活習慣スレなど３つぐらい）
私は遠慮しておきます。

久しぶりに（と言っても夕方ぶりだけど）来てみたら、なんかまたすごい事になってる…
軌道修正できてると思ってたのにがっかりだよ。あーあ。

化粧品大好き賛成派だけど、ちょっと262を
叩きすぎだと思う。
２６２が逆切れしてもおかしくないさっ。
さんざん262を引っ張り出しといてさースルーにするって
どういうこと?
２６２を追い出して、普通の情報交換がはじまれば
めでたし、めでたしですか・・・?
２６２を叩いてた方たちが、今後、このスレを
どうまとめてくれるのか楽しみです。

続き。
あとは100％天然のクレイでのパック。
クレイを水で溶いて塗るだけです。
一般に市販されているクレイは２〜３種類しかないですが、
海外輸入のものを扱っているサイトには
１０種類近くのクレイがあり、
肌別・目的別でお肌にあったクレイを選ぶことができます。

って、あんなに化粧品賛成派の立場を貫いてきたのに
こんな書き込みしてます。
でもそれとこれとは話は別。

>633
自分は昨日・今日あたり擁護もしたけどあまり冷静になってくれなくて
ちぐはぐだった。
引っ張り出してというかお互いヒートアップしていたからああいう形に
なってしまったのだと思われ。
262さんだけでなく擁護派で繰り返し同じことばかり書いている人には
正直ひいちゃったよ、自分は。
お互い大人気ないというのが自分の感想。

お目汚しｽﾏｿ。

>634
クレイ気になりますねえ。クレイに関するスレってありましたっけ？
海外輸入物サイトが気になるんです・・・

>>636
634です。
大人げないと思われて、あなたに引かれてしまった賛成派がレスします。
私がレスしたのでは失礼かも知れませんが。

２chでは泥もの＆粘土ものスレ、
通販サイトでは
ttp://www.twin.ne.jp/~aplac/aroma/aromsale/aromsale.html
ttp://www.tackletex.com/
ttp://www.ne.jp/asahi/tampopo/soap/

>637
ご親切にありがとうございます。参考にさせていただきます。

嫌味だととられたのなら悲しいです。
読み返してみるとすごく言葉が足りないので恥ずかしいですが。
書き忘れましたが自分も化粧賛成派です。
色々なこともありましたがあまり過去のことを言いすぎてもどうかと思ったので
ああいう感想になりますた。適当にやっていくのがベストだと個人的には
感じました。262さん擁護はそんな程度の理由です。本質的なところでは
疑問に感じるところも多々ありましたが>262さん。

は！思い出したよ！
ヤパーリ朝の果物は日焼けには良くないって
何かの番組で昔だが言ってたよーう。
メラニンを発生しやすくなるっつーことらしい。
見てて意外〜っとオモタ記憶ある。

夕方振りに見たらまだ論議してたんだ。
ビクーリ

化粧品賛成派による化粧品を使わないケアの続き・・・

リップクリームの代わりには
・ココアバター
・アロエバター
・シアバター
・シェイロー
・マンゴバター
・蜜蝋
・キャンデリラワックス
・カルナウバワックス
・ライスブランワックス

・・・他にももっとあるだろうけど
これだけあれば肌に合うものは見つかると言ってみるテスト。

643さん、嫌な思いをさせてすみません。
レス嬉しかったです。これから先はROMさせていただきます。
参考になりそうな情報が多そうですし。ありがとうございました。

シアバターはリップの代わりに使っとります。

>633

もう少し丁寧にスレの流れを読んでください。262さんを感情論で
はなく、冷静な議論の舞台にひっぱりだそうとしていたということが
見て取れると思います。単なる「叩き」と見たのでは、頑張っていた
方の苦労が報われません。

ところで、>639は石澤スレへの誤爆と思われ。

化粧賛成派で頑張っていた一人のあんたの意志は、
伝わっている人には伝わっているから大丈夫だ。安心しろ。
俺は基本的にみんなあんたに禿げ同だ。
ただあんたの欠点は、DQNをDQNとして放置し切れなかったこと。
議論の対象相手が、危ない信者から262に移ってしまったことが
その後の反感を買ってしまった理由だな。
あんたのその頭脳は、もっと違うところ、違う人で有益に使うべき。
報われなかったのがひたすら残念だ。

誤解されているようなので・・。

私は>614さんではないです。ただ、>633さんの誤解が>614さんに
気の毒に感じたのでレスをつけました。

化粧品賛成派による化粧品を使わないケアの方法の続き・・・
私も誤解があるといけないので、一応書いておきます。
これまでの「化粧品賛成派による化粧品を使わないケア」シリーズは
すべて614（賛成派でしつこい人）が書いてます。

シャンプーを使わずに髪を洗う方法。

卵白・うどんのゆで汁・クレイ・酢・ウーロン茶・塩・米ぬか
サイカチ・ハイビスカスの葉・椿の絞りカス・ふのり
大豆のゆで汁・米のとぎ汁・寒天・小豆・小麦粉

物体名だけ羅列しましたが、
それぞれ使用するにあたって使用方法にコツがあるようです。
私は椿の絞りカスで髪を洗うのが好きです。
シャンプー（無添加）のものも使ってますが。

わたしは
すっぴん→化粧大好き→なるべく化粧しない派
です。

今でもマスカラや眉書き、リップはかかせませんが、美肌のためになるべくノーファンデ、無添加基礎を心がけています。
ファンデを使うのに比例して肌が汚くなるのは事実です。
これは私と言う一人の人間の実験なので、肌質の問題ではないと思います。
最初２０歳前にファンデの必要もないのに、ファンデを塗り始めたら、どんどん肌が黄ばみ、くすみ、色むらが発生し、ファンデなしではいられないようになりました。
それは加齢によるもので当たり前だと思ってたんです。
でも接客ではない会社に就職して、ノーメイクでずっと過ごしてきた先輩女性をみて、美肌にびっくり。
我が社には５人のノーメイクの先輩がいますが、みんな美肌です。
（ノーメイクでもおしゃれな人たち）
彼女らと同年代のメイク組は旅行の時、すっぴんが見られないような状態の肌でした。
私もあわててファンデを辞めました。
最初はつらかったので、下地＋お粉。
数ヶ月で確実に色むらは薄くなりました。
これで確信をもった私は最近勇気をだして完全ノーファンデに。
お粉をやめ、日傘併用で日焼け止めもやめました。
通勤以外日に当たらないので、できることなのですが。
そしたら顔が午後になってもくすまない、明るい！
いつも会社のトイレで顔色のくすみにがっかりしていたのですが、
全然顔色がくすんでないんです。
くすんでいたのは脂を吸ったお粉と下地だったんですね。
それに顔自体も明るくなりました。
ちなみに基礎はオーブリーの無添加＋自然派。
これも余り乳液等ぬらないのがいいみたいです。
目の回りと口の周りの皺になりやすい部分のみ乳液をぬって、あとは化粧水のみ。
非常に調子いいです。

これからは日差しが強いので、日焼け止めくらいは塗ろうと思いますが、ファンデはイベント以外なしを貫きます。
元々メイクさんになりたいくらいメイク好きだけど、やっぱり美肌になりたいから。
ノーファンデ生活は、２万円のファンデも叶わないくらいの美肌をくれました。

>>647
>これは私と言う一人の人間の実験なので、肌質の問題ではないと思います。
だから、肌質は十人十色で、それぞれ違うの。
あなた一人がそうだからって、肌質の問題ではないと言えないよ。
どうしたらそんな発想ができるか不思議。
それにあなたの周囲のノーメイクの人が肌が綺麗で、メイクしている人が
肌が汚いのはあなたの周囲の狭い事実であって、
普遍的な物言いは避けたほうがいいよ。
体験談として「私の場合はこうでした」というような書き方にしたほうが
いいと思うよ。
個人差が大きい問題だからね。

わざわざｱｹﾞてるので確信犯の嵐と思われ

>>648
ファンデ使うと肌が汚くなるというのは万人に共通する事実だと思っています。
ファンデ使っても綺麗な肌の人は、ファンデやめればもっと綺麗になります。
でも以前の私はあやしいとは思いつつも確信がなくて、諦めなれなかった。
そういう悩んでる人のために書いてみました。
前にこのスレに「双子で実験して、メイクしたほうとしてないほうの差をみてみたい」というのがあったけど、それに近いことを一人でやった感じです。
普通２０歳越えれば、年が経つにつれて肌が汚くなるのは当たり前ですよね。
それがファンデをやめたことで、逆転して、元の美肌に戻った。

私はメイク大好きで、もしもすっぴんと同じくらい肌にやさしいファンデがあればしたい。
でも今のレベルのファンデでは確実に汚くなるんです。
ミリオリティーでもセンチュリーでもリニュートリィブでもダメでした。
他の美容成分のないファンデよりはマシだけど、それでもノーファンデにかなわない。

このスレの前のほうでは、基礎や日焼け止めもダメという完全否定派がいましたが、私が否定するのはファンデだけです。
事実私のまわりのノーメイク組でも、「ファンデで肌あらしたくないけど、すごくケアしてる（キメのメイクは好き）」派と、「単にめんどくさくて化粧してない」派では歴然とした差があります。
当然基礎ばっちりで、日焼け対策もしてファンデだけ塗らない人のほうが綺麗。
めんどくさいだけの人は、肌自体は透明感があるけど、にきび対策とかしてなくて、まゆげももっさりで見ぐるしかったり。
ちなみに私の年下の妹は美容に興味なくて、基礎もメイクもしないです。全体的に透明感はあるけど、小鼻の汚れ（皮脂）とか皮剥けとか気になる。
私はファンデ使ってるときは「妹とは比べ物にならないくらい全体的にくすんでるけど、小鼻のケアとかはしてるのでそこは綺麗」状態でしたが、ファンデやめて基礎だけ続けたら、年上なのに妹より美肌になりました。
素肌の状態は
手をいれたノーファンデ→手を入れたファンデ使用→適当なノーファンデ→適当なファンデ使用
かな。

みための綺麗さで言えば、
美肌にメイク→普通肌でメイク→美肌ですっぴん→普通肌ですっぴん
だと思ってます。
ある意味「美肌にメイク」という極上の状態を一瞬手に入れるために、普段「普通肌でメイク」に劣るすっぴんに甘んじているとも言えます。全体的に美肌でもまだクマがとれきってない…（汗）

他の基礎化粧の方法や、日焼け対策については置かれてる状況によっていろいろあると思うので、私個人の体験談にとどめておきますが、「ファンデは誰の肌をも荒す」これは事実だと思います。

あー、でも普段基礎いいかげんで日焼け止めとかテキトーだった人がミリオリティー使ったら、そっちのほうが綺麗になるから、勘違いするかもなー。「ファンデがいい」って。それよりも完璧な基礎でノーファンデのほうが上とは気付けないかも。

>>650
>近いことを一人でやった感じです。
だからあなたの事実であって、普遍的な事実ではない。

私はファンデーションを使っている時期と使っていない時期がありましたが
どちらも肌の状態は同じ。それぞれ５年ずつぐらいやりました。
ファンデを使ったからといって肌が荒れたわけでも汚くなったわけでもなく
綺麗な肌のままでした。

私が
「ファンデを使っても肌は綺麗に保てます。これは肌質ではなく事実です」
と言ったら、あなたはどう思いますか？

「賛成派でしつこい人」とか嫌味ったらしい。
自分の意見が絶対で他の見方を拒否してるみたいでさ。
ログ読む限り昨夜「大人気ない」という意見を出した人がいて
それを根に持ってるようだが。
ここっていろんな意見の持ち主がいたらまずい場所なのか？
何でも荒らし扱いするのもねえ・・・冷静にレスすりゃいいだけだろ。
マジで感じ悪い。

>647に似てるかも
メイク大好き→すっぴん→時々メイクです。
基礎化粧を全くしないのは季節によって辛いこともあるので
肌の状態に応じて、化粧水・ジェル状美容液・日焼け止めなどを
使うこともあります。
メイクもTPOに合わせていくつかのレベルでしています。
石鹸で洗顔してその後何も付けなくてもOKの季節が、肌の状態は最高です。
メイクも化粧品を買うのも大好きなので、時々フルメイクしたりもするけど
そのあとしばらくはリハビリが必要になってしまいます。

肌質は十人十色だから、女は化粧（基礎を含めて）するのが当然という
考えもおかしいですよね。
高校卒業時の美容講習がなかったら、今頃もっと美肌だったかもしれないのに
と思います、私の場合。