■ルイッジ・ボレリに物申す■

イタリアのシャツメーカーの名門が最近おかしい。
シャツの品質悪化がいろいろなところから聞こえるなか、
これから値上げにも踏み込むらしい。それどころか、
タイやスーツ作りにも乗り出し、今後は靴つくりも
検討するという。ボレリ好きのおれとしては非常に悲しい。
さあ、みんなも声をだして、ボレリの行く末を批判しようじゃないか。

某スレッドでお世話になったね。応援してるよ。

某誌の解説によれば「ボレッリのシャツに合うスーツが欲しいから自社でスーツを作る」
見たいなことを書いてあった。専業でその道を極めて欲しいと思うのだが、あの業界もある種のバブルなんだろうね。

そもそも「ジャケットと同じ裁断」を謳ってたから自然な流れだとは思う。
でも靴はやらんでもエエ。

昔は1万9千円でも買えたのにねぇ

あげ

比較的身頃の細めの別注品はどちらのショップで購入できますか？

トゥモローランド以外では？

>>7

BEAMSインターかUA

比較的身頃の細めの別注品はどちらのショップで購入できますか？

>>9
どうもありがとうございます。

>>3
＞「ジャケットと同じ裁断」を謳ってたから自然な流れだとは思う
しかし、ジャケットとシャツではえらく製作過程が違うから、それは発想（ボレリ
の方ね）は無理があると思う。実際、スーツ工場を建てるために、ベルベストや
イザイアから大量に職人を雇っているし。だとすると、あまりシャツの技術って
生かせないんじゃないかな。生かしているところといえば、マニカ・カミーチェ
だけ。正直、ボレリのスーツって形があまりよくなかった。あれで25万円はちょっと
ぼりすぎ。20万アンダーのサルトリオの方がずっと良い。評価する点としては
シャツのように軽いという点だけ。

>>12
シャツのように軽いという評価する部分があるなら良いのではないでしょうか？

私は技術職に就いているので、スーツはパーティや冠婚葬祭ぐらいしか着なません。
なので伊インポートスーツのコトは殆ど分かりませんが、最近色んなショップで比較的カジュアルなタイプを多く見かけるので
そちらが充実していくのなら、事業拡大は肯定派です。

う〜ん、事業拡大のために現在のシャツの値上がリ＆品質のダウン（まだ
私はボレリ歴が短いので現状判断できませんが、これまでの所有者や
ショップの人、ファッション板住人の話によるとですが）というのは
とっても悲しいものがあります。

あげましょ

確かに悲しいです

ボレリを卒業する良い機会なんじゃないの。
ボレリで頭いっぱいの人は
他のシャツを着てみるといいよ。
選択の幅が広まるし。

そうだな

実はおれ、シャツで一番持っているのはバルバなんです。
コストパフォーマンスが高いと思っています。
では、みなさん、ポストボレリは何だと思いますか？
ボナミコだとどうしても、ボレリには今一歩及ばないような。
フライやＡＭはちょっと高すぎるし..........

価格的にも手が出やすいし数持つにはあの辺りが丁度良いので
俺もバルバ賛成。

age

オラもバルバに挙手。
GUYとかいくらイタ公仕様でも、肩がデカ過ぎて自分には合わない。

だれか、フライとかアンナ着ている人いませんか〜。

age

hage

ブリーニ着てる。ちょっと高いけど。

age

日本のセレクトショップが別注、別注と騒ぎすぎて
調子に乗っちゃったのではないか？

フィリピンのタピオカ工場然り、うつろい易き日本人の
心を理解しているのだろうか...。

>>26
ブリーニってどうなのかな？ブリオーニにあわせたシャツと
聞いたことがあるけど。

>>28
実際、ボレリのシャツってどこが一番の市場なのだろう？ＮＹには
直営店があるらしいけど。

age

>>29
どう形容していいかわからないけど
だらしない顔でもそれ相応に見せてくれるような、キッチリとしたシャツかな。
お値段は３万８千円から。アンナほど理不尽な値段ではないよね。

>>22
お、オレもバルバ気に入ってる。２枚だけだが愛用中
>>23
アンナ高いからまだ手出してないが、セカンドライン（？）の
Ａ・Ｍナポリは着てるけどいいよ。ラインがすげー綺麗

>>7
>>9
もうＢＥＡＭＳではボレッリ扱ってないよ

ちなみにボレリではなくボレッリです

age

でもさー、バルバにしてもやっぱりタイ出しちゃったり、
クラシコなのにリバティーの生地で作ることを許しちゃう点が
ナポリっぽいっていうか、嬉しがりの田舎っぽさを
感じちゃうんだよね。その点、フライは北の都会っぽさがあって、経営も堅実派だし。
品は一番良いんじゃないかな。ボレッリには本当に物申したいね、その点。

おもろい

ま、フライとアンナは最高なのは言うまでも無いけど
いい値段するからねー。
求め易いってトコで、バルバとＡ・Ｍナポリがお薦めかな

>>36
明晰なる分析ありがとうございます。

>>38
ＡＭナポリか。ハンドが売りにアンナでマシーンシリーズとは
これいかにという気がしていた。偏見かもしれないけど。

>>39
オレも初めは少しそう思った
でもなにしろ、ラインが綺麗でいいよ
生地もいいし。

>>40
そこまで言われると着たくなっちゃう。（藁
ビームス以外にあるのかな？

>>33
そうそう。ビームスではボレリ（ボレッリか）の取り扱い
やめるそうだね。ほかの店も出して、差別化できないから
だそうだね。

>>41
確かＢＥＡＭＳのみだよ
ＢＥＡＭＳが無理言って（アンナに）やってもらったらしい

ビームス。その巨大な販売力をものに無理を通すか.......
ある小さいセレクトは「日本人ようのパターンを早くビームスが
提案してくれないかな。うちじゃ注文受けてくれないから」と嘆いていた。
やはり巨大セレクト強しか。

>>43
だね。この話聞いたときさすがＢＥＡＭＳだと思ったよ
あとＡＭはアンナのシャツをそのままに機械メイドにして
値段をさげたらしいよ。
だからアンナのシャツの雰囲気はそのままだとか
まぁ、オールハンドと比べると若干違うだろうけど

ボレリのスーツなるものが多数、ＢＮＹのセールに出ていたな。
あの価格でいったい、誰が買うんだろう。おれはあの値段だったら
アットリーニを買うけど。

阿呆・死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非。
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー。

あげ

>>46
なんだ、カキウチの関係者か？

　　　　　　　　カキ〇チ　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ボ〇ッリ　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　カスタ〇ジア　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　カキ〇チ　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ボレッソ　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　カンタレッソ　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

フラヒ欲しいけど高くて買えない、ギ■ーバーだとなんかさみしい、ボナ〇コはだぶだぶだ

インター●リッジがやっているＭＡＣだっけ？あれはどうかな？

>>53
ごめんそれ知らない、おしえて

>>54
エリオポールやアッシュポールで扱っているシャツ。あそこの会社の
インターブリッジが代理店をやっているそうだ。袖つけ、襟つけが
ハンドだったかな。価格もバルバ並。ただ、種類が少なく、バルバほど
生地が豊富ではないね。

アッシュ〇ールage

イギリスのヒルディッチってどうよ

>>57
価格と質が合っていないというのが俺の感想だな。

>>58
海外だとかなり安いぞ、８千円ぐらいか
あと、ストライプがびっちりあっているのは気持ちが良い

確かに海外で買うとか、通販で買うとまあ、納得の値段かも知れない。
横浜の直営店で買うと２万円以上でしょ。それなら、バルバの方が
全然いいと思う。特に身ごろがぶかぶか。

>>60
あんたが貧相なだけチャウ？
ネックに指3本はいるんチャウ？

たしかにでかいな、ネックはワンサイズ落としても大丈夫だと思う。
身ごろもネックに対してデカ目、良く言えばゆったり目ってとこかな。
まあバルバとかと比べる事自体がなんかねー

あげ

生地についても、ストライプ等の柄物はそれなりに良い生地だと思うが、
無地のコットン・ポプリンは全然良くない。
そこらで売ってる数千円のと違いがわからない。
結局、ボディが大きすぎるのが致命的だな。

>>64
大体同意、じゃあイギリスらしいシャツで良いのはどこでっしゃろ？
あくめでイギリスらしいという事でイギリス製で無くても構わないんで

>>65
それだったら、やっぱヒルディッチー＆キーになるんじゃないの？
64はＨ＆Ｄを英国らしくないとはいっていないから。英国製のシャツって
どうしても身ごろが大きくなるからね。昔はセレクトでもジャーミン・ストリート
シャツメーカーなど英国のシャツがあったけど、今はイタリア一辺倒でほとんど
なくなったからね。昨年かろうじてピーター＆マギーのシャツを買えたよ。
あれも、英国のシャツだけど、ちょっとイタリア的だね。

66のおっしゃるとおりだと思います。
あと、ターンブル&アッサーは生地、縫製とも（特に縫製は）
H&Kより上のように感じます。素晴らしいと思います。
ただ、日本では買えないかな。
逆にcolesはH&Kよりランクが落ちますが、身頃、アームホール
が英国のシャツにしては小さめな気がします（１枚しか持って
いないので不確実ですが）。ここの通販はセールの時がお買い得
ですね。
ちなみに自分も普段はバルバ着てます。

そういえば、とあるショップで聞いたのだけど、シャツに限らないけど、
イタリア物の方が英国物よりもコストパフォーマンスは高いんだってね。
人件費などの製造コストはどうしても英国の方が高くなるから。だから、
英国にハンドの工場は少なくて、イタリア（特に南部）にはハンドの工場
がそこそこあるという話。もちろん、英国物には英国物の雰囲気があるけど。

おー皆さん有意義な書込みで盛りあがってまんなー
英国物は雰囲気で売るしかないって事か、ちょっと寂しい気もするけど事実なんだろうなー

>>67
ＣＯＬＥＳはたしかに小さめで普段着に良いって感じだね、たまに着てます

モノはいいんだけど平均的な体格の日本人にはサイズが合わないんだから
しょうがないですね。
身頃ぶかぶかよりイージーオーダーでそこそこ体に合ったシャツ着てる
そこらのオッサンのほうがかっこいいと思っちゃうんですよね。

昔バカみたいに買ったH&KとPINKのシャツは身頃ぶかぶか。
ニットの下にしか着れません。

そうか、構造的な問題だったのか
そう言われればそういう気がする
でかいシャツ着てタイの両脇にしわが寄ってるのは、自分でもやだね

確かに英国のシャツは身ごろがあるのも、ある程度ボリューム
のあるスーツと体型を考慮したものでしょうね。でも、日本人
の体型からするとイタリアのシャツの方が合っているだろうし、
細身のクラシコイタリア（和製も含む）のスーツと合わせるにも
やはりイタリアのシャツの方が適しているね。

そーか納得
価格も含めた総合でバルバ強しってとこか
でもなんか物足りない感じがするのは俺だけか？

ビームスのセールで「ジーン＆ハリーズ」のシャツを買ったんですでど
色気があってなかなかいいですな。
ワシも昔ヒルディッチを１ダースほど買いましたが、イタリアもんを着
てしまうと物足りなくなってしまいました。
ワシも普段はバルバを着てますです。ボレッリとペガソも数枚持ってま
すがワシにはオーバー・クオリティーって感じでハレの日用ですな。

ヒルディッチのカジュアルシャツはイタリア製だったりする。

仏製のシャルベはどう？
結構気に入っているんだけど。。

>>77
俺も好き。ネクタイもいい。
でも関西じゃ売ってない。

大阪の三越はダメダメ（藁

日本橋三越もダメだったような。
仏でしか買ったことないっす。。

上げ

シャルベって東京だとどこに売ってるのか教えて

日本橋三越以外で！

ボレッリじゃなくて、お前らはボロ着ておけばよしｗ

>>83
中途半端で寂しいな

>>83
tumaranai sage

ハンドルがボロイぞ

まあまあ、バカは相手にせず。
ところで、仏製のシャツとは盲点だったな。フィル・ア・フィル
ぐらいしか持っていないよ。シャルベのシャツの特徴ってどんな
とこ？値段って確か3万円ぐらいだったっけ？

フィルアフィル懐かしい、渋谷の店まだあるのかな
俺もシャルベ持ってないから知りたい、だれか教えて

世界最古のシャツメーカー、創業は１８３８年。
ボタンで留めるスタイルだった襟とカフスをシャツ本体に縫い付け、
折り返すタイプの襟を考案したのはシャルベである。
本店の住所は28 Place Vendome Parisで一見すると入りにくい豪華さがあるが、
kirakira氏ほどの人物になるとジーンズにTシャツというみすぼらしい姿でも気品は隠せないと見える。
快く迎えてくれるが、生地を見るだけで圧巻。１００００種類以上あるという生地の中には
必ずやお気に入りのものがあるだろう。日本では日本橋三越で買うことが出来るが、
ここのシャツは高い、最低でも３５０００円は用意しておかないとオーダーは出来ない。
しかもフルオーダーではないのだ、フルオーダーはパリの本店で受け付けている。
日本では、生地は８０双〜１４０双くらいまでは常時準備している。
頼めば２００双まであるらしいが実用的ではなかろう。
外見の特徴としてはサイドスリットがスクエアーになっているという点だ。

参考までに
http://www3.ocn.ne.jp/~fukazawa/paris.htm

>>90
商品知識・縫製編は大変わかりやすかった

>>89-90
ありがとう、勉強になった。
既成はどうなんだろう

>>89-90
サンクス。地縫い返しというのまでやって、縫製はボレリやフライ
よりも丁寧というわけか。マシンメイドみたいだけど、だからと
いってハンドの方が優れているというわけでもないだろうし。

ただ、日本橋三越に扱っているとどうしても「おじさん向け」という
イメージが強くなるな〜。

なんとルパンのシャツはシャルベだった。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/4800/my_page1_042.htm

>>94
すげーおもろい、ルパンってすげーな
次元の時計はゼニスだと思ってたんだがスレ違いスマソ

>>94
確かにおもしろい。ジャケットのヘンリー・プールや
ネクタイのカンタス・マーラというのは初めて知った。
ルパンの足元は何だろう。気になるな。たぶん、
ジョン・ロブ当たりではないだろうか。しかし、ルパンって
伊達男だな〜。

銭形の靴がタニノクリスティーのブーツとは････。
ルパンも確かアンクル丈のブーツだったはず。
当然、どこかのビスポークなんだろうな。

そのうち怒る方が出てきそうだから、
そろそろシャツネタに戻りましょ！

そういう私は今からお出かけです。
あとよろしく！

>>67
ターンブル&アッサーといえば、映画「華麗なるギャツビー」の
ワンシーンが印象的だった。

ところで、英国のシャツメーカーはOEMが多いみたいだけど、
その辺の事情詳しい方います？ボーリング・アランデルって
どこのシャツ作ってるんでしたっけ？ターンブル＆アッサーも確か
どこかのメーカーに委託してたような。
ヒルディッチはしっかり自社工場持ってるみたいね。

>>99
ヘインズ・ボナー（？）なんてのもあったな。

>>99
確か、どこかの掲示板で見た気がするが、
タンブル＆アッサーの既製はジャーミン・ストリート・
シャツメーカーが手掛けていたと思う。

>>99
ターンブル＆アッサーは、ジャーミンストリートシャツメーカーズ
が作ってるんじゃなかったっけ？

>>101
ごめん。リロードしてなかったため
かぶっちまった。

>>101
>>102
レスありがとう。あとは少しづつ調査していきます。

>>99
ところでボーリング・アランデールっていま国内だとどこで
手に入るの？

以前ビームスで扱ってたみたいだが、今は扱ってないね。
だから手に入らないと思う。

答になってないけど
ターンブルアンドアッサーとボーリングアランデルと同じオーナーだって聞いた事ある。
ちょっと自信ないけど

あげ

オールドイングランドのシャツってどこのメーカーのものだっけ？

>>109
前はアリストクラティコだったけどいまは代わったらしい

>>109＝１
ありがとう。

>>110でした

>>109
日本メイドじゃないオールドはターンブルだったような気がする。
ってことはジャーミンストリートか。

アルニスのシャツは一部ボレッリだったよ！

アルニスのシャツっていくらぐらい？

>>115
本店で買ってるんだけど、日本円で3万しないと思う。

>>109-113
オールドイングランドって今年からスーツの国内ファクトリーが変ったって聞いた事ある。
昔のシャツはバランス良かったから、セールで結構まとめ買いしてた。

へ〜、オールドイングランドってスーツは全部イタリア製かと思っていたよ。
国内製のはどこがファクトリーだったの？

>>118
イタリアとかイギリスとか色々あるよ
イタリアだとベルベストとかイザイアとかで
イギリスだとチェスターバリーとかが昔はあった
日本製のファクトリーはゴメン知らない、誰か教えて

日本製がいいらしいよ

あげ

age

あげ

１のマメなフォローのせいか、優良スレに育ちつつあるね。

>>124
1はほんとマメだよー。よくわかる。

フライとかのシャツの洗濯はどうしてる？

あげ

>>126
クリーニングは恐くて出せない
手洗いモードで自分でやってるけど、はっきり言っていつまで続くかわからない

>>126
ネットに入れて洗濯機で普通に洗ってる。
ただし脱水は１分位で手で軽くしわを伸ばして干してる。
洗剤は中性洗剤か粉石鹸若しくは液体石鹸を使ってるが
どれが一番いいのかわからない。
アイロンが面倒だね。

ところで、今日ドレステリア神南店のセール行ってきたよ。
ボナミコ16000円、バルバ11000円位とオリジナル。
あまり種類ないからシャツ目当てなら逝かなくてヨシ。
で

>>128
オレクリーニング出してるよ
ハンド仕上げ＆ハンガー仕上げで
ハンドってヤツだと、ボタン１つ１つにアルミホイル巻いてくれるから
厚い貝のボタンでの安心だし

ｱｹﾞ’

どうよ？

保守age

>>130
通常、レギュラーでもアルミホイルは巻いてくれるよね。

>>126
フライ持っていないですが、ボレリのシャツはネットに入れて、洗濯機で弱いモード
で洗っています。ちょっと前はクリーニングに出していたんですが、アームホールの
裏側がほつれたので。クリーニングは確かに面倒くさいですが、カミチェットで
買ったシャツ専用のアイロン台　http://www.saito-iron.com/　のかけやすさ
が癖になってすっかりアイロン掛けにはまっています。ラベンダーのリネン
ウォーターも香っていいかんじですよ。ちなみに、洗剤はエマールを使用。

あげ

皆さん色々ありがとう、参考になりました。
リネンウォーターって使ってる人初めてだけど、使用感はどうですか？

>>137
ラベンダーの香りがなかなか。貧乏ものですから、あまり量を使っていないのですが、
シャツがかすかにラベンダーの香りがします。また、アイロンのときの「モワッ」
とした嫌なにおいがしなくてすみます。

ラベンダー以外にも色々あるんですよね、
なんでらべんだーにしたんですか

>>139
ほかのに比べて一番香りにくせがなかったからです。

なるほど、今度使ってみます。
ちょっと話は戻るけど、シャルベって良さそうですね。
日本橋でオーダーすると何となくオヤジくさくなるんじゃないかって気がするけど、どうですかね

確かに、イメージかもしれないけど、日本橋三越でのシャツのオーダーって
オヤジっぽいイメージがありますね。でも、それってあくまでイメージだと
思います。ゼニアスレでもゼニアは大人のスーツというイメージがあるみたい
ですが、Ｈポールの店長の話だとイタリアではゼニアはむしろ若い人のスーツで、
Ｒカルーゾの方がおじさんスーツらしいですよ。
の方が

へー、ゼニアが若向けでカルーゾがおじさんとは意外です。
Ｈポールの店長さんって感じ良いですよね。
買物したことないけど、好感持ってます。

>>143
確かに良い店ですね。私はニッキーのタイを買いました。ビームスやシップス
なんかより全然好感の持てる店ですが、品揃えをもう少し充実してくれると言う
ことなしなんですがね。

確かにそう思うけど、
厳選したものをどーだって感じで売るのが本当のセレクトショップだと思うけどどうかね
ちなみに私はＢとかＵとかＳをセレクトショップとは思っていません。

>>145
私の場合はすでに買うもののイメージを決めているので、
Ｂなんかは結構使えることが多いんですよね。でも145さんが
言っていることは分かります。

ところでシャルベというか、フランスシャツのイメージですが、サックスブルー
とかグリーンなど「シャーベットのような色」が何ゆえかおいしそうな気がする
のですが｡...｡

あげ

>>145
綺麗な色だしですよね

×>>145
○>>146

あげ

>>146
恥かしいけど、何も知らない頃シャーベットって読んだ事ある

この間、三越行ってきたけどパターンオーダー＋修正、１００番手で
４万近いのはチトきつい感じだ

>>151
高いですね。というか、三越でのパターンオーダーならきっと日本での
ライセンスものでしょう。タンブル＆アッサーも昔、日本橋三越で扱った
いたことありましたが、やっぱりライセンス。しかも、生地まで日本製という
不思議なものでした。

バルバのHP、ネット上でパターンオーダーできるみたいだよ。
つーか、まだ未完成なのかな？　日本語のページもあったけど、JAVAのエラー出まくって、よくわからんけど。

お〜、そのＨＰを教えてください。散々探してけど見つからなくて。
おー、憧れのバルバのパターンオーダー。是非チャレンジしてみたいっす。

>>1

http://www.barbanapoli.com/

>>155
ありがとうございます。私の方もシャツのオンラインでエラーが
出てしまいました。本当にこれってどうすればいいのでしょうかね。
ところでバルバを扱っている店に「メンズビギ」が入っていましたが、
メンズビギのシャツってバルバだったんですね。

漏れもエラー

ところで、伊、英、仏のシャツの話が出てきたので、米のシャツについて
はどうでしょうか？

私は現在、アイク・ベイハーのシャツを愛用しているのですが、正直、英国の
シャツ以上に日本人に不向きなような気がします。米国人のようながっちりした
体で初めて似合うような.......

アイクは良いけど、私にはダブダブなのでチノにあわせるぐらいです。
米のＢＤだったらブルックスブラザースのスリムフィットを愛用してます。

ブルックスってだんだん安っぽくなってしまっているから、最近すっかり
買わなくなってしまいました。

最近、ギットマン着た人いる？

(443) おおさかのごまちゃんさん［］　2001年７月24日（火） 午前 01時59分20秒

ごまちゃん＠今会社です。しくしく
残業の息抜きにカキコしてみました。
しかし、皆さんの拘りに私は圧倒されるばかりです。

●CYBORGさんへ
カフへのこだわり脱帽です。
CYBORGさんのこだわりは、一定のルールの上で実現されていらっしゃるので、
なるほどと判りやすく、感心してしまいます。
私は、カフがずり落ちてしまっているのが嫌で調整する程度です。
あとは、自分がこれくらいなら快適と思う感じで適当に調整しています。

斉藤アイロン台工業の製品については、同じものに目をつけていたとは、、、
私も近々購入しているかもしれません。ちなみに1週間は返品可能だそうですよ。

バルバのHPには笑わせてもらいました。価格も書いてないし、意味不明でした。
購入ボタンだったかな？　押したらきっと価格がでてくるんだと思って押してみると、
勝手にメーラーからオーダーメールが飛びそうになって、あわててモデムケーブル
引っこ抜きました。　なんちゅうサイトだ、、、何がしたいのか意味不明です。
でも、とってもシュールです。好きですこういうの。

↑どこかの掲示板のものですか？

おそらくアリストクラティコのではなかろうか？

いま、アリストの掲示板を久しぶりに見たのですが、なんか
盛り上がっていますね。６月より前だといきなり２月ぐらい
まで飛んでいる。しかし、アリストのスタッフはもうＨＰは
こりごりと愚痴をもらしているそうですよ。でも、あの掲示板って
なんか入りづらい。

>>164
同意、数人でやりたい放題って感じだ
結構冷たく見られているのに本人たちは気付かないのだろうか？

人がいない、と思って、はしゃいでいるんだろう、あいつらは。
夜中に人のいない道端で酒盛りして騒ぐヤンキーと同じだ。

あんまり批判を書くの好きじゃないけど、、、
ショップの掲示板である事を全く認識してない感じ、寂しい

まあ、管理する店の側も出てこんからな。C○YBORGとやらも、そろそろ自慢の種が尽きそうな感じだな

(414) 横〇市の関〇代表さん［］　2001年６月24日（日） 午後 11時08分13秒

cyb〇rgさんのberlutiとjohn lobbはアリで、
felisiがngだってのはよく分かりません。
バッグはなにが好きなのでしょうか？
あと、この掲示板でのやり取りについて懸念を
抱いている様ですがそれもよく分かりません。
良いんですよ何書いたって、管理者がそう言ってるんだから。

完全に勘違いしてるから、終りそうにないと思うよ

http://www8u.kagoya.net/~lolink/cgi-bin/img-box/img20010725162906.jpg
参加者募集！

こいつらが出てくる前は、普通の掲示板だったのに
出てきた瞬間にショップの人が引込んでしまった、アーメン

質問したいけど、あの長ったらしい書き込みじゃ埋もれてしまう…
現に「埋もれたので」とチクリと皮肉った人がいたけど…

質問あって、直接逝けないんだったら電話した方が他の話も聴けてよいと思うけどナー

それじゃ、いつまでたってもあの板は改善せんだろうが。
誰かがガツンと言わなければな。あすこにこのスレのURL貼るか？

うーん、良い考えだけど、、、

このスレでやるのはちょっとって感じだ
せっかくいいスレに育ちつつあったのに

そういや、アリストのHPの更新も止まっているな。
マロールだとかチッチェリーのシャツ、売れてんのかな？

昔、ドレスウエアに興味を持ち始めた頃はよくアリストの
ＨＰを覗いていましたけど、もう、あそこのスタッフはうんざり
してＨＰの更新やめたみたいですね。

このネタもうやめない？
ここのシャツについてだったらいいけど

>>178
そうだね。でも、誰か「アリストクラティコのＨＰにもの申す」
なんてレス立てたらおもしろいかも......ちょっと悪趣味かな。

どう、うんざりしたんだろうか。
掲示板の占有は確かにアレだが、
そもそもネットに否定的ところ
時代の波に乗ってHPを開設したけど
結局、使い切れなかった・・・
というようにも見えなくもない。

なかなかするどいね
確かにサイト自体もあまりセンス良くない
むしろうんちくとかをあんまり書かないほうが良かったんじゃないかと思ったりした

>>180-181
聞いたところによると、ＨＰの更新が結構大変だったとか。
それに一昨年や昨年あたりは結構、アリストの文句もかかれていて
うんざりしたという話だそうです。昔、ネット上でシャツの販売
をしていましたが、あまりうまくいかなかったのでやめてしまいました
し。何がうまくいかなかったのかはよくわかりませんが。

ストラスブルゴのHPなんか、半年も落ちたまま。

ようは、ＳＭＬサイズしかわからない田舎モンが適当に注文したからでしょう
買う前に聞くのが恐くて、現金握り締めて思い切って買ったら
なんでこんなに袖が長いんだとかカフがきついんだとか想定外の事態が起きたりして
って勝手な想像だけど

>>182
その頃、俺も見ていたけど思ったほどシャツ、売れなかったみたいだね。
掲示板にも下のほうに書いてあったような。
つーか、HPにロボット置いているみたいで検索に引っかからんのよ、あそこ。
だから人の流れがないし、そんな感じがする。

ところで、アメリカのシャツってあんまり皆さん、関心がありませんか？
ドレステリアでインディビジュアライズドシャツだっけ？昔のブルックス
のリメイクのシャツがありましたけど、購入した人いますか？

>>186
あーそれ、MEに載ってたやつだね。
ちょっと生地が分厚い感じがするんだけど。
アメトラが好きな連中には受けるかもね。
タグ付け替えただけの別注が多い中で
なかなかのもんだと思うよ、あのシャツ。

>>187
この間、原宿店の店員さんにめちゃめちゃ勧められたんですが、
もう、この時期にきるシャツでもないかな〜とか思ったんですよ。
実際、いまのブルックスにくらべて質がいいのかな？
確か値段は１万4000円ぐらいしました。

age

さげ

インディビって代官山のエリオポールでも見たよーん
単品としては良いと思うけど、決定打にかける感じだ

どうも、米国製とシャツというのは盛り上がりにかけるみたいだね。

話しそれるけど、アリストクラティコの掲示板、火曜日でレスがぴたりと止まってるよ。
あいつら、このスレもチェックしているみたいだね（w

>>193
本当だ。何か悪いことしちゃったかな？

(444) 銀河系の地球付近ののオロロジョさん［］　2001年７月26日（木） 午後 07時49分34秒

こんばんわ〜・・・っと・・・ここにきてネタが尽きてきましたかな・・・
僕自身ネタがあんまりにゃーーーい・・・。

●ごまちゃんさん、まいど！
スーツの一般の特に興味の無い方が見ると、単純に見た目に大きな差はない。とのご指摘。
正にその通りでしょうね・・・。営業で歩き回られてご年輩のお客様などなど、
日頃スーツを着て様々な人と接しておられるとあって、説得力ありますね〜。

一般的な日本人は、あくまで仕事用や、冠婚葬祭に仕方なく着るっていう感覚が多いと思います。
だから、スーツの良い悪いの見分けもかなり怪しいものだし、解らないと思います。
30万円以上するキトンやブリオーニやカンパーニャを着てても、それが手作りで手の込んだ
単なる既製服ではないと気づく人は、本当に稀だと思います。
それは日本人だけの現象ではないですが、やはり欧米の方々にくらべ見る目は著しく無い
と申しあげて間違いはないと思いますね。
だから、日本製の6〜8万円の既製スーツとイタリア製の40万円の既製のスーツをみて
どちらが良いスーツなのかって確信を持て見分ける日本人は本当に少ないと思います。
それは、以前誰かがここの掲示板で書いてましたがその原因は百貨店などの高級ぶっている
リテールが根元ではないかと思います。要するにリテールの場がコマーシャリズム過ぎた、
ってことじゃないかな〜。無知なカスタマー、コンシューマーを手玉にとって
流行の名の下に、売りつけてきて現在に至る結果が
日本人は本物を見る目がなくて、ダンディーな日本人が皆無といえる現状なのでしょう。

ま、悲しいことに日本人はジェラシーでブランド物や流行を見る人が多いので
（落合正勝氏も某書で、「日本人は楽しむ為でなくジェラシーで物を買う傾向が強い」と記していたと思うが）
もともと、本物を見分けるなんて性根は持ち合わせていない国民なのかもしれませんね。

と、ちょっと厳しい考え方と思われるかも知れませんが、間違った考えでもないと思ってます。

日本人で手本としたいダンディーが現存しないだものね〜・・・。
・・・僕くらいかな・・・フッ(~ー~)・・・☆α==(・・#)パーンチ

また、御意見をお聞かさいません！


久々にレスがあったからご報告。つーか、ブリオーニのネタについていけず百貨店批判しちゃっていますよ。この人。
過去レス読んで見たら、なぜアリストクラティコが百貨店に出店するんだ云々で絡んでいる荒しが一人いたけど
こいつなんじゃないの？　思わぬところでボロがでちゃったね（藁

＞ま、悲しいことに日本人はジェラシーでブランド物や流行を見る人が多いので
＞（落合正勝氏も某書で、「日本人は楽しむ為でなくジェラシーで物を買う傾向が強い」と記していたと思うが）
＞もともと、本物を見分けるなんて性根は持ち合わせていない国民なのかもしれませんね。
＞と、ちょっと厳しい考え方と思われるかも知れませんが、間違った考えでもないと思ってます。

つーか、クラシコ買えないもんだからそれを買った人を流行に乗った無知な客扱いして嫉妬しているんだろうね。
オロロジョ自身を言っているのだとしたら、確かに間違っちゃいないね（藁

あほなやつもいるもんだな。

国民性をけなしておいて己の有様に気づかない、このアフォ共に誰かお灸据えてやれ。

発射！

(445) 名無しの権兵さん［］　2001年７月27日（金） 午前 07時29分23秒

●銀河系の地球付近ののオロロジョ

＞ま、悲しいことに日本人はジェラシーでブランド物や流行を見る人が多いので

この一文を読んでいるとまさにそれは貴方たちなのではないかと思います。
ここ何週間の書きこみはまさにこの一言に集約できるでしょう。
コマーシャリズムの軽薄さに嘆く前に貴方たちの軽薄さをなげいてはいかがででしょうか。
ここは個人の掲示板ではなくお店の掲示板であることを忘れなく。

やっと出たぞ、ここの住人かそれとも、、、ショップの人だったりして

>>200
私もちょうど今、発見したところで大爆笑。う〜ん、
やはりここの住人かも.....

(447) 横浜市の関〇代表さん［］　2001年７月27日（金） 午前 10時06分58秒

少し前に展開されていたカフに関してですが、個人的には
外してることが多いです。というのも、カフをとめていると腕を上げた時に
引っ張られる感じがするからです。かといって、それを考慮して袖を長めにとると
腕を下ろしている時に微妙にたるみがでてきてそれが気になってしまうからです。
このあまりの部分はイタリアなどではeleganteとされるようですが
僕としてはあまり好きではありません。ということで、ジャケットを着ない時は
カフは外すか折り返しています。

自分のサイズに合わせてボタンの位置を変えている方がいるようですが賛成です。
この時問題なのは腕時計とカフの関係です。時計によっては暑いものも薄いものも
ありますからボタンの位置は決めにくいです。

ボタンの色や糸の色を変えたりしてみるのも面白いかもしれません。糸ですけれど、
どこかでいい糸ありませんか？色の抜けにくい縫いやすい糸がいいですね。

今日は割と涼しいのでスーツを着る楽しさが復活！という感じですね。
僕もスーツではありませんが久しぶりにシャツを着ました。

>>200
その後に懲りずにこんな事書いてるぞ
っていうかムキになってんのか
レスがつくかどうか楽しみだ

age!

>>202
しばらくレスがつかなくて本人がまたエラソーな自己擁護するに3000点

age↑

age

666 名前：ノーブランドさん 投稿日：2001/07/27(金) 12:49
>>645
質問の形をとってますが、本題はいい買い物ができたことの自慢ですね。
この人は毎度このパターンですね。
答える方も親切心からではなく、知識を披露して満足してるだけですが、
これも毎度のパターンですね。

誰だよ、ここのリンク貼ったやつは（笑

>>204
相変わらず良い訳ばっかりだったけど
権兵衛のおかげで眼が覚めたんじゃないかねえ？
遠まわしに恨み言を言っているヤツもいるけど
ちょっとは改善されることに期待しよう。

権兵衛マンセー

age

ワラた

あんまりバカを追い詰めちゃダメよん。

今日、半額でボタンダウン買いました

ボレリの？

光線や明日王国では半額になってますね。

>>214
はい。

age

俺はこの板を去る！　止めないでくれ〜（w

なんで、ボレリのシャツが半額になっているの？セールか何かやっているん
だっけ？

世の中は既にセール終わり気味

リネンのBDやったら￥9,800になっとったな。

どこのお店？

>>222 光線日本

>>223
ありがとう。きょう、午後半休とっているから、逝ってみよう。

ところで、アリストからこちらに引っ越してきた人いますか？

全然関係ないけど、インディビジュアライズドシャツを特集している
ＨＰを偶然見つけたので、参考までにアップしておきます。

http://www.vividcar.com/1.0/articles/rjjvqh000000iqqe.html

あげ

堪り兼ねてとうとうスタッフが登場。これで夏祭りも終わりか。空しいな。

>>1
あの生地はちょっとなあ。もうちょっと薄手ってないもんかね。

>>227
おわっちゃったね。でも、シップスの掲示板よりは楽しめたけど。

今見てきたけど、終り方が見苦しすぎる

(452) お詫びのCYBORGさん［[email protected]］　2001年７月28日（土） 午後 04時12分49秒

再びCYBORGです。

2chはいいとして…。
１晩経って考えたのですが、権兵さんからの指摘にあるように、
アリストさんの掲示板でアリストさんに関係ない内容を書き込んだことは
マナー違反だと思いましたのでここでお詫びします。
申し訳ありませんでした。＞アリストさん、アリストのファンの方、その他のROMってる方々

これからはアリストさんに関係ある内容を書き込みたいと思います。

こいつは、まだ書きこむってＹＯ

>2chはいいとして…。
はて？どういう意味だろう。

「2chで言われていることは正論なので反論できないとして」
だったら可愛いけど、そんな分別ないだろうからな。

絶対ない。

２chのξ　´Å｀）y─~~って、やっぱこのスレの住人なんかね。

タイミングとしてはその可能性が高いね
でもそうじゃなくてもあーゆー事書きたくなる気持は良くわかる

というか、実はこのスレにアリストの店員がいたりして。（ｗ

>>1
するどい！　

実は前々から思っていまして.........

なんで

ここのリンクつけたあたりから、実はあの掲示板に一番腹を
立てていたのはアリストの店員じゃないかな〜と思いまして。
昔に比べると、アリストの掲示板って店側のレスが遅かったり、
つけなくなりましたよね。実は掲示板にはうんざりしているのかな
と勝手な推測。

なるほど、相手は一応客だしタイミングとしても良かったってわけだ

再度見ても、往生際悪いね(455) 横浜市の関東代表さん［］　2001年７月29日（日） 午後 11時37分53秒

僕としては現状を軽視していますが、場が変な方向に盛りあがっているのは
つまらないので、また、ゴマちゃんさんがいなくなってしまうのでそれに同調する形で
この場を去ります。

場を放置していた主宰者の責任は大きいもので、ゴマちゃんさんのみが主宰者に謝罪する
のは違うと思います。

僕等はもう来ませんが、今後この場で遊ぶ人達のためにも、これを機に主宰者の意見
を明確にするべきではないでしょうか。
せっかくお気に入りのサイトだっただけに残念です。

>ここは個人の掲示板ではなくお店の掲示板であることを忘れなく。

だそうです、アリストのスタッフさん。（苦笑）
実はCYBORGのシャツに関する質問を書き込んでから未だに返事を貰っておりません。
もちろん自分でも書いていますように必ず答えをもらえるとは思っていませんし、
すでに自分でお店に出向きシャツのオーダーに関してお話を伺っております。

>>243
それってさあ、普通に見ていたんなら返事もするだろうけど、呆れて見ていたからこそ返事してないわけだよね。

age

「シャツ掲示板を語ろう」スレッドかよ！！！！！！

まあ、今はネタがないからな。靴掲示板と合わせて読むとよろしい

あげ

ではネタを。伊、英、仏、米のシャツを語ったので、そろそろ
日本製シャツについて話したいのですが、いかがでしょうか？
で、話題になっているアリストクラティコですが、ここの
シャツはいかがでしょうか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11438995

せこい

う〜ん、ブルックスの赤タグってどういうことなんだろう。
今は何色のタグだっけ？背景が良く分からない。だれか
教えてください。

最近、タグが紺色の筆記体にかわったのよ

>>252
ていうことはそれにあわせて品質もダウンしたということなのかな？

さういうこと
あとはパタゴニアとかグレゴリーの旧タグであおってる厨房と同じ

age

age

解説によれば「ボレッリのシャツに合うスーツが欲しいから自社でスーツを作る」

つーか、１がネタふってくれてるよ。で、アリストのシャツってどうなのよ？

age

TBSで007ムーンレイカーやってるよー！ジョーズの着ているシャツは
ボンドと同様、ターンブル＆アッサーだろうか？

>>260
見忘れた。多分、T&Aだろうね。ピアス・ブロスナンでもシャツだけは歴代と同じ。

で、アリストのシャツってどうなのよ？

>262
アリストのシャツって芯地が硬くてイマイチだった。
その割に高い。同じ高いのならkitonを買う。

バルバがコストパフォーマンスがいい。

>>264
最初のほうのレスでも評価高かったよ

たしかにバルバはい、UAとストラスのバルバはいいせんいってる。

>>263
アリストとキトンのシャツは比較にならないのでは。値段が違いすぎて。
確か、キトンのシャツって３万円ぐらいでしたっけ？
というか、キトンのシャツってそもそも、バルバのＯＥＭですよね。

残念ながら、私はバルバが合わないんですよね・・・
袖付け部分（マニカカミーチャでしたっけ？）のふくらみが
なで肩の私には余りあるんですよ。
ただ、アイロンをかけると生地の良さや国産物との違いは
きちんとわかりますね。

>>268
では、どちらのシャツが好きなのですか？

あげ

バルバいいね

バルバは前に大分話が出たからもういいよ

アリストのシャツってどこが作ってるのかね、国内ものでは評判が良いので気になります

チビでガリガリ（160cm/46kg）の私に合うシャツを御教授下さい。
レトランジェ等の普通の人が極端に細身と感じるぐらいでも、
余ってしまいます。

・特に肩幅が狭いので、肩が小さい物が希望です。
・ココで評判のバルバでも、ドコのショップの物が小さめでしょうか？

お願いします。

>>272
アリストのシャツはね、アリストが作っているんだよ。
あそこはもともとシャツのファクトリーから出発した店だから
（もちろん、カルロ・バルベラの生地商社もやっているけど）
自社にシャツ職人がいて、工房（本物ね）で作っているんだって。
だから、アリストは自社ブランド以外にもバーニーズや
ＵＡのソブリンライン、ちょっと前はオールドイングランドのシャツも
アリストが作っているそうな。

>>273
オーダーで作った方がいいんじゃないかな。あと、９月あたりにバーニーズが
ボレリかフライの受注会やるからそのとき作ってみてはいかがかな？

age

なるほど、この間アンバーコートに行ったらアリストのシャツが置いてあって何でかなと思ってたんだ
ありがとう

ところでＢＡＴＡＫって知ってる？

>>276
それってもしかして、代官山の八幡とおり沿いにある
店ですか？

さうです
何回か入った事あるけど、良い雰囲気です
オリジナルのシャツが結構良いと思ったけど買ってない

>>274
やはりオーダーですか。それはお店の人にも同じく言われます。
ドレスは着ないのでカジュアルで既製品が良いのですが。

>>278
私も一回行きましたが、なんか緊張しました。

>>279
カジュアルで小柄な場合、やはり日本製がよろしいと思いますが、
セレクトのカジュアルでも大きいですか？ドレステリアとか。

>>280
所謂セレクトのオリジナルでは全体的に細くかんじたのは、
確かにドレステリア、あとエディフィスです。

ただ何処も素材や柄等、魅力に欠くので‥。

>>281
どうしても、インポートだと大きくなるのはいなめませんね。
ただ、＞素材や柄等、魅力に欠くので
ということになると、やはりオーダーしかないですね。
別にカジュアルシャツもオーダーで作れると思いますよ。
ちなみに具体的にどんなカジュアルシャツを想定しているんですか？

おい！おまえら。
今東京で一番流行ってるギャグを伝授しちゃるぞ！
まずマイクを用意しろ。
そうだな、別に拡声機能がないものでもいいぞ。
ガムなんかが入ってるおもちゃでも可ってことだ。
でだ。唐突に通行人にマイクをむけろ
そのとき口の前に持ってくんじゃないぞ。
おでこにコツン的な！爆笑っ！！！
しかも！しかもだ！それだけじゃないんだなー。
マイクが相手のおでこにつくかつかないかの
微妙なタイミングで
「どうも。ごめんくさい」
爆笑っっっっっっっっっ！！！！！☆ﾐ！！！！
ごめんくださいじゃねーぞ！ごめんくさいだぞ！
めっちゃ笑えねえ？ウケたぁー！まじでっ！！
おいおいそこの腹かかえてるおまえ。
笑いすぎだっつーーーの！！！！！爆笑！！！

>>282
具体的にですか‥。
以前とあるお店にて、秋物ですが薄手のフランネルでBD、
かなり細いブロードでストライプ（チョークストライプの様な）物がありました。
これはバルバでしたが、ネック37でも大き過ぎました。

バセットが別注していたリバティ×バルバも、
ネック37でボデイーは通常よりもシェイプされてるとスタッフに聞いたのですが、
試着しなかった為買いませんでした。

あとはマルチカラーやワイドでBD等そういう少しデザイン性の高い物が欲しいのです。

>>284
＞秋物ですが薄手のフランネルでBD、かなり細いブロードで
ストライプ（チョークストライプの様な）物がありました

この当たりはオーダーで対応できそうですね。

＞リバティ×バルバ
これは難しいですね。

でも、かなりオーダーでは対応できると思いますよ。
なぜ、既製にこだわられるのですか？

>>285
こだわっているワケじゃないのですが、
既製品ならセールやアウトレットで
￥5,000〜￥15,000で手に入るので。

そもそもオーダーの価格帯はどれぐらいでしょう？

>>286
ボレリのオーダーだと３万円くらいからですね。
国産だとアリストが２万円ぐらいからやっていたはずです。
あと帝人メンズショップでスキャッティのオーダーを
受け付けていて、あそこは１万2000円ぐらいから。
あと、光線のオーダーも１万5000円くらいからあります。

>>287
ありがとうございます。
取りあえずドレスに関してはオーダーした方が良さそうなので、
チャレンジしてみます。

既製品は頑張って試着しまくります。

www

バタクのシャツ１．８万もするぞ、ありすととかかもね

既製でですか？＜バタク

さうです、既成のです
オーダーのサンプルは置いてあるのかもしれませんけど、私は見たことないです

既製で１万8000円か。高いですね。そういえば、トモローのハンドメイド
シリーズのシャツもそのぐらいしますね。でも、今年の秋冬はやらない
みたいですね。

>>294
やっぱブランドネームじゃないと売れないのかね、
売れないからすぐ止めちゃうのもちとさみしい感じだ

>>295
売れてはいるみたいだよ。どこの店も品切れになった。なんか、生産体制の
方が追いつかないみたいだって。

ところで、どなたかご指摘のあったように、ことしのボレリは大幅値上がりする
そうだよ。トモローでもこれまで２万5000円ぐらいの価格帯が２万9000円まで
アップするそうな。３万はもう手が出せない。

光線もやめたし、ギロバじゃ物足りないし
バルバ一人勝ちって感じか

＞ギロバじゃ物足りないし
そうですね。ギローバは生地メーカーなだけに生地は結構
すきなのですが、大きすぎる身ごろがやはりだめですね。
しかし、いいメーカーがバルバだけというのもちょっと
面白くないですね。だれかがＡＭを勧めてましたけど。

>298
AMも結構なお値段しますよね。家の近くの店では5万する(笑)。
Kitonのほうが安めの設定です。それでも4万ぐらいするけど。

1>
そうそう、Kitonのシャツはバルバ製なんですか。知りませんでした。
勉強になりました。
バルバのシャツ買ったことがないものですから....。

ＡＭってマシンのほうでしょ
２．２万位なんで、バルバが物足りない人には良いと思う

ＫＩＴＯＮがバルバ製ってエスクァイアで見たけど
素材とか作りも高級で別物といったほうが良いと思う
以前ＮＹのＢＮＹで明らかにバルバ以外のも見た事あります

>>300
そうそう、マシンの方です。
ところで、キトンのシャツってストラスブルゴ以外にどこか
ほかのところで売っていましたっけ？

それと、トモローでも今期からボレリのスーツ扱うそうです。

ごめん、買うつもりないから知らない

トモローって個人的にあんまり好きじゃないけどボレリのスーツは興味ある
ＢＮＹで見たけど結構格好よかった
裏地は好きじゃないけど、、、

書き忘れ

でもボレリのスーツ買うんだったらアットリーニ買うな

>>303
う〜ん、ボレリのスーツ試着してみたけど、あれだったら
サルトリオの方が全然いいと思う。形はイマイチ以下というのが
個人的な印象。

サルトリオのオレンジの袖裏好きじゃない

個人的にはベルベストが好きです。Ｈつながりでボレリにも合いそうだし

>>305
すいません、
＞Ｈつながりで
の意味がわかりません。教えてください。

エルメスのJKとシャツ作っているから、とか？

さういうことです。
わかりづかくてスマソ

なるほど、わかりました。

光線Ｆのセールでベルベストのスーツ買いました
お直し込みで８万だった、いい時代だよね

コストパフォーマンスを考えると、ボレリより全然ベルベストの
方がいい。25万円は高すぎ。

ベルベストは「コテコテじゃない」つうか洗練された印象がある。
仕事に使いやすいのはベルベストかなあ。

確かに、ナポリのとは明らかに違う感じがする

ＢＮＹのはスーパー１５０とかでちょっと現実的じゃないと思っていたら
光線Ｆであったからラッキーだった

個人的にこの店好きです、何か安心できる

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39766983

高けー

>>312
金ちゃんヌードル食ってネェヨな！
毎晩バルサミコだよナ！

ベンツでパチンコ屋

(458) 太陽系らしいのオロロジョさん［］　2001年８月9日（木） 午後 02時45分58秒

反省後久しく参上致しましたが・・・案の定だれもレスってない。
知恵比べや評論を致しましょうよ〜〜〜！
（ま、「知恵比べ」という表現は正しくないと思うがね）
いやいや〜もっと我々日本人はダンディーになるために知恵比べ評論ごっこをせねばね！
（勿論それは現物を見て着て、できれば所有してみての感想が主体の）
なんか、話題になるトピックはないものか・・・・
(゜ペ)ウーン

雲隠れしていただけで反省してねーじゃん。

＞知恵比べ評論ごっこをせねばね
ということは、知識をいかに他人よりも知っているかを自慢
したいがために掲示板に書き込んでいるんですかね？

掲示板へのカキコは普通情報交換するものでは？

>>319

同意。
多分、追い詰めたヤツへの当てつけなんだろうね。
ようするにアホボケカスシネって言いたいけど、
自称紳士の手前、それが言えない欲求不満状態ってやつ？
腹の中が黒そうだね、このオロロジョっつーやつ。

age

a

あげ

　　　　　　　　　　　　／~~~~~￣￣￣￣￣~~丶
　　　　　　　　　　　/′　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/′　　　　　　　　　　　　　　　　　::丶
　　　　　　　　│　　　　⌒　　　　　　　　 ⌒　　　::::│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::│
　　　　　　　　│　　 　　　　　　　 　　　　　　　　::::::│
　　　　　　　 ∩　　　 <..●＞ 　　　　　　＜●メ:::::::::∩
　　　　　　　│　　　　　⌒ヽ　　　。。　　　／⌒　::::::..│
　　　　　　　 ∪ﾉ　　　　　　　ヽ　　　　　/　　　　　:::::∪
　　　　　　　 γ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::ゝ
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　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　.　　　　　　　::::::::::ﾉ
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　　　　　 .../　／　..　／::::Π＿::┌─┘└─┐::＼　　＼　ヽ
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　　　　　.|　ｿ　...／:::::::::::││::::::::::::::ﾉ　..└──┐:::::＼　││
　　　　..││..／::::::::::::::::││:::::::::／　／─┐　│:::::::::::＼│|
　　　　..│丿.／:::::::::::┌┘└フ／..／::::::::::::│　│::::::::::::::::）.│
　　　　....し ( ＿＿　:::└イ~~~／／::::::::__　／　／:::::::／~~⌒⌒ヽ
　∩∩∩⌒⌒ヽヽ　:ヽ::::::::::::─ｲ::::::::::丿ﾚ′／:::::::／／　　　　..∩∩∩
..│~　~│　..　　＼　＼:::::::::::::::::::::::::::::<＿ソ′::::／／　　　　　.│~　~│
..│　　.│　　　　　＼ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　　　　..│　　.│
....し＿_ｲ__＿＿＿＿＿＿ソ＼＿＿＿＿＿／イ＿＿＿＿＿.....し＿_.ｲ
　　　　

↑オロロ発見

>>320
スタッフも書きこみ始めたぞ
けど誰も反応せず、チーン合唱

CYBORG - 01/08/11 01:59:45
電子メールアドレス:[email protected]


コメント:
靴好きの皆様、CYBORG＠お久しぶりです。

今日は社内での引越しがあったために多少早く帰宅でき、
また、シンジさん、ロミさんの書き込みに「パティーヌの会」という
言葉を見つけたので、自称BerlutianのCYBORG(まだ1足だけですが…)が
しゃしゃり出てきました。m(_ _)m

先日の「黒木氏を囲む靴の会合」、CYBORGは参加できませんでしたが、
それは夕方から友人に合う用事があったのと、その前にパティーヌの会に参加する
ことになっていたためでした。
シンジさんのお兄さんがパティーヌの会に参加されたそうですね。
もしかして同じ日程だったのでしょうかね。

さて、パティーヌの会について簡単にご報告を。

あっという間の2時間で、Berluti流のもてなしのすばらしさを再認識しました。

お店に到着し案内状を見せると店内にはテーブルと椅子、そしてテーブルの上には
クリームやブラシなどの道具とキャンドルが用意してありました。
今村さんと挨拶を交わし飲み物(シャンパン、ウーロン茶、ミネラルウォータ)を勧められました。
CYBORGは外苑前からのんびり歩いてお店まで行ったので喉が渇いていて、
いきなりシャンパンは…、と思いウーロン茶を頼みました。
すると今村さんもすかさず「私も同じものを」とお店の方にお願いしていました。
きっとCYBORGがシャンパンを頼んでいたら今村さんもシャンパンを頼まれていたでしょう。
このホストぶりは非常にスマートで感心してしまいました。

他の参加者も集まりパティーヌの会もスタート。
お店の方もカラーリストの方を「ゲンちゃん」と呼んだり、とてもアットホームな雰囲気です。
パティーヌの会の内容ですが、勝手にパティーヌを教えてもらえると思っていたのですが、
どちらかというと手入れの仕方を教えてもらった気がします。

まずナチュラルのクリームをソールとアッパーの境目にブラシで塗りこみます。
クリームを塗りこむ事でマッケイ製法の糸に油分を与えるそうです。
全体的にナチュラルのクリームを全体的に塗りこんだ後はブラシで余分なクリームを除きます。

次に布を人差し指と中指に巻きつけ水で濡らし、靴の色にあったクリームをちょっとだけつけます。
指先の腹部分を使って力を入れずに軽〜く磨いていきます。
布を水に濡らす程度は、クリームを5，6回取るくらいで1回濡らすと言っていました。
この間も今村さんは、ゲンさんの説明中に私たちが分かりやすいようにわざと質問してくれていたように
思います。

私はゲンさんの隣の席だったのでその技をじっくりと観察しました。
やはりあの技は一朝一夕にできるものではありませんね。
いくら磨いてもなかなか艶が出てこない私の靴を、魔法をかけるかのようにチョイチョイと磨いて
艶だらけにしてくれました。
一通りの説明が終わって、参加者が靴磨きに没頭している側で、ゲンさんは「早く靴が磨きたい！」と
言わんばかりにソワソワしていました。

クリームでかなりの艶が出てきた頃に、最後の締めである「シャンパン磨き」です。
布をシャンパンに浸し、そのまま靴を磨きます。
これを塗ることでこの上ない艶がでてきました。なんとも艶かしい艶です。
最後はみんなで「ああだ、こうだ」言って、磨いた靴をライトの下に持っていって
鑑賞しました。
CYBORGも自分の靴の艶に嬉しくなり、お店の方に許可を取ってデジカメで写真を撮らせてもらいました。
その時の画像はしっかりPCの壁紙にしています。

今回磨いた靴は履いていったものだったので、パティーヌの会が終わった後は
すぐに履いて帰ったのですが、どうやら調子に乗ってシャンパンを塗りすぎたようで、
歩いて輝いたBerlutiを見たところ、皺がよる部分の小指側が垢すりでもしたかのように
シャンパンでできた膜がボロボロ剥げてしまいました。でもちょっと拭けば艶は復活しましたよ。
やはり人間も靴もシャンパンはほどほどがいいようです。

パティーヌの会の後、アレッサンドロに足入れもさせてもらいました。
いいです、このアレッサンドロ。
マッケイのBerlutiにソールの返りの弱さを感じていたCYBORGにはちょうどいい感じで
次ぎ買うならぜったいアレッサンドロだと決心してしまいました。

それと今村さんが「やっと腕のいい職人を国内で見つけたので修理が国内でできる」と言ってました。
Berlutiに認められた方とはどんな方なのでしょうね。興味があります。
また、お客さんのリクエストによっては国外での修理も可能だそうです。


久しぶりに書き込みが長文になってしまいましたが、Berlutiに興味をお持ちの方の
参考になれば幸いです。

仕事が本気で忙しいのでほとんど書き込みができない状態にあります。
斜め読みではありますが、皆様の書き込みを楽しく読ませていただいています。
皆様、これから残暑の時期ですが、夏バテすることなくお過ごしください。

それでわ。

↑これって靴掲示板を語ろうのネタでしょ。甚だしくスレ違いでは。

このCYBORGってアリストの掲示板に書いてたよ
こいつも復活すんのかね

なるほど、そういうつながりでしたか。

Berlutianは、桐箱に靴を入れてるそうな。

この辺の話も飽きてきたのでまともにシャツの話しませんか？

>>333
ネタ振りしてくんなきゃ。

ごめん、じゃーＢＮＹにあったユージニオＢのシャツってどうでしょうか？

>>335
ユージニオって持っている人が少なそうな。
恐らく、この板にいる人間誰も持っていないのでは。

つーか、ブリーニならもってるけど？

>>337
ほほ〜、是非ブリーニの魅力を教えて下さい。
確か値段が４万円くらいだったと思いますが、それだけの
価値はありますか？（ほかのシャツと比較して）

>>336
バーニーズで売ってるんなら持ってる人居るんじゃないの？
それとも異常に高いの？

>>338
マシンだとかハンドだとかこだわる人にはブリーニには魅力を感じないだろうね。
でもシャツとしては素晴らしい逸品。堅すぎず柔らかすぎず、といった感じ。

違いのワカル男だけの｢シャツ」って事で、
次のお題をお願いします。

ボレリのサイトってネットでオーダーできるようなできないような仕組みになってるけど、そこんところはどうなのよ。
一応、英文メール送ってみたけど返事がこない。誰か試した人いる？

あ、しまった。今、バカンスだね、イタリア…　鬱…

age

シャツの収納はたたんじゃうほうがいいですか？
そんなに数多くないので普通にハンガーなんですが…

私もハンガー

ageです

私もハンガーです。

>>340
ということは生地がすばらしいということですか？

>>348
マシンだとかハンドだとかこだわる人にはブリーニには魅力を感じないだろうね。

>>349
ということはどのあたりが魅力なのですか？

1さんには、良さワカランって、遠回しに言われてるようですが？

>>351
さうですか。それは失礼しました。

>>1
生地は一番いいやつ、使っているよ。ブリーニ。
値段は3万8000円からだから、カルロ・リーバとかそういう生地なんじゃなかろうか。
それとハンドは袖付けのところぐらいらしい（よってマシーンなの値段が高いという反発を受ける）。

某掲示板ではカッティングが素晴らしいとかなんとかの評を受けていたが
言われてみれば、ああそうかなという感じがする。

>>353
ナイスアドバイスありがとうございます。
確かにマシーンもハンドもそんなに大差はないとよく言いますよね。

ブリーニって背中にダーツが入っててわかる人にはかこいいと思う

あげ

メンクラにスキャッティの１万9000円のシャツが載っていたけど、
どんなんだろう？気になる。

コンブリオじゃなくって？
昼に本屋逝って来ます

本屋逝ってきたけど、良くわからなかった
伊勢丹のヤツだったら今までもあったと思うけど

>>358-359
ゴメソ、コンブリオ。伊勢丹にいままでコンブリオの
１万9000円なんてあったの？１万4000円ぐらいかと思ったから
また、ワンランク上のクラスのシャツが出たのかと思った。

ムラサキのタグの奴なら少し前からアタヨ

>>361
そうなんだ。しかし、国内のシャツで１万9000円ってすごい値段だね。
モード系（ex.ギャルソンシャツ）を除くとアリストかトモローのハンド
ぐらいしかないような気がするが。

着た事ないから知らないけど
生地がアルモとかのインポートなんじゃないですかね

>>363
アルモって生地メーカーですか？カルロ・リーバみたいな。

サウデス
リーバの次ぐらいのランクのスイスの生地屋デッス

>>365
勉強になります。ありがとうございます。（たぶん靴スレでも
教えてくれている人だと思いますが。）

ソノタウリデス
こちらこそヨロシコ

今日大阪のとあるショップでボレッリの秋物発見！
でも値段３２，０００円！だったよ。
ちょっと高すぎやしないか？？？

>>368
WWWのことか？

今シーズンから最低価格が引きあげられたからね。

＞３７０
そうなんだ・・・
そんならFRAYの方がいいかな？

同意
ボレリって昔は２万ぐらいで買えたのに、、、

あげ

2万きってた時もあったよね

品質下がって、価格が上がるとはこれいかに。
というか、まあ、これがスレタイの趣旨なんですけどね。

ドレスシャツ向けのスレがよくわからないんでここで伺いますが、
舟形のカフスとか、本前立てとかは、オーダーシャツじゃなくても
ルイジ・ボレッリくらいのクラスのシャツならあたりまえのように
やっているものなんでしょうか？
本前立てくらいはともかく、既製品で舟形のカフスは
これまで見たことがないものですから・・・。

>>376
ごめんなさい。舟形のカフってターンナップのことですか？
http://www.rakuten.co.jp/fukusumi/394646/437519/

ターンナップに限らず、船底のようにカーブを描いた台形に
仕立てることです。
本来はそのようにしないと、手首の立体断面に沿った
円錐の途中を切ったような断面にならないはずですよね。

本前立ては、前立ての裾の方、パンツに隠れる部分が
下腹部を覆うよう直線より膨らませてカットしてある仕立てのことです。

ａｇｅ

ボンド役のショーンコネリーがよく身につけてたね

既製品じゃないけどね

タンブルですね
カコイイデスネ

あぼーん

タンブルのオーダーと既製は全くの別物でおま

>>376
あたりまえのようにやっていないでしょうね

ミラノカフスだったら結構あると思いますけどね
本前立ては難しいでしょうね

>>386
初歩的な質問で申し訳ありませんが、
ミラノカフってシングルカフスのことですか？

>>1
ボタン留め（カフリンクスいらず）のダブルカフのこと

>>388
ありがとうございます。私はあまり見たことありません。
既製品でも結構ありますかね？

フライでケコウミタヨ

>>390
今度、ＢＮＹにでも逝ってみてきます。
ちなみに、ＢＮＹでまたフライの受注会をやるそうですね。

へーでもフライって高過ぎませんか？
あの値段だったらリーバの生地でフルオーダーするけどね

あと、ちょっと前のボナミコでもあったような気がする。

モノグラムは、左ミゾオチ辺りがクールですよ〜ん。

クールっていうか基本でしょ

へェー。そうなんだ。
BCGのとこか、某サイトオススメのカフと思ってまひた。

ａｇｅ

カフリンクスを楽しむ余地がないのがイヤ＞ミラノカフ
あれならふつうにシングルカフにするわい

>>397
私はボンド好きなので何枚か持ってます。
勿論シングルもダブルも着ますがたまには良いと思いますよ。

ここ、ボンド好きが多いみたいだけど、いつぐらいの007が好きですか？
もちろん、ファッションとして。

やっぱりロシアでしょ

ずっと前のスレにも書いたがロジャームーア。

ブロスナンは軟派っぽい

ブロスナンからブリオーニになったんだっけ？

さうです
イギリスでは結構話題になったらしい

偶然見つけたけど、こんなＨＰがあったよ。

http://www.homma.co.jp/kenji/jb01.htm

ボンドのタイもタンブルなんですな〜。

フラスコの黒タイかこいい

だいたいシャツとタイでセットになってますよね
そのほうが合うでしょうし

Ｔ＆Ａの誰かが、鎌倉シャツメーカーズに対して非常に良い評価下してたよね。
詳しいこと知ってる人います？

>>408
メーカ―ズシャツ鎌倉ね。
どこかで聞いたことあるけど忘れた。価格対満足度のことじゃないかな。
そんなに良いとは思えないけど。
http://www.shirt.co.jp/

age

キタムラとかフクゾーのイメージです
ボレリスレのネタじゃないと思いますけどね

昨日、ＵＡに逝ったらバルバのシャツが１万5000円で売っていたな〜。
やっぱ、クオリティーを下げているのか。

>>412
定価でですか？

そうだＹＯ！

>>413
そうです。

>>414
やっぱ、そうなんですか。他で買お〜っと

アローズって、価格と品質を同時に下げるのお得意ですよね。
かつて取り扱ってた、グリーン製と称したソブリンネームの靴然り･･･

スレ違い失礼つかまつり候う

バルバage

ちょっとがいしゅつですけど
バルバって普段着には良いけどナンカビンボクサイ
ディテールとかは凝ってて満足度とかは高いと思うんですけどね

>>416
あとソブリン靴は同意

>>416
ちなみにソブリン靴っていくらぐらいしたんですか？
当然、グリーンより安いんですよね。

たしかちょっと安いぐらいだったと思うけど

特にネタはないけど上げ

あげげ

age

age

伊勢丹のシャツ売り場、変わったね。

>>425
どうかわったんですか？新宿ってあんまり行かないもんで

>>426
高級ラインのシャツコーナーができました。コンブリオの最高級ライン。
詳しくは>>357-366を参照して。あと、カミチャイオのやっぱり高級ライン。
あとオリアンとぺガソ。ここのペガソは話を聞くとフライのマシンメイド
版みたいだね。

>>427
どうも、コンブリオの話したの私です。
ペガソはフライのアメリカ向けネームです。
今まではストラスのみで展開してた

>>428
と私も思っていたんですが、店員さんの話を聞くと
「これはマシーンメイドなのでお安くなっています。」とのこと。
確かに２万円台だったのなるほどと思いました。ただ、この店員さん
いささか説明が怪しかったので、本当かどうかわからないのですが。

>>429
さうですか
店員が怪しいとしても２万円台だったらさうかもしれませんね
個人的にはマシーンで着心地が良いのが一番良い日常着だと思います

うんうん

しかし、伊勢丹の平場で２万円以上のシャツを買う人（しかも既製）
ってそんなにいるんですかね〜。

伊勢丹って結構客に濃い人多くないですか

靴売り場は濃そうですね。

軍団がいそうである。
彼らはもう山町には行かないのであろうか

そろそろ、受注会の季節だから、そのときにはいそうですね。＜先生

日本で頑張っているところは私も応援したい
ただ、彼らが興味を示すのはベルルッティやオールデンのウィスキーなど
単品で美しいものばかりであり、悲しい気持であるのである。

話をシャツに戻すけど、
バセットのバルバの女性物、飛ぶように売れているみたいだけど、
実は女性にもクラシコのシャツの潜在需要って高そうだね。

>>438
恐らく、女性が自ら購入にきているというよりは
男子諸君が買い与えているのではなかろうか。

>>439
というよりは、殿方と一緒に買いにきて、そこでバルバの
シャツの着心地を体感して買っていく婦女子が多いそうですよ。
男性物にはバルバを上回るものは沢山ありますが、女性物だと
なかなかないでしょうからね。

>>440
なるほど
良いものを知ってもらうのは良いことであるが
ボレッリやマトッツオを着られるとこちらも困った事態になるのである。

マトッツオはまだ女性物ないみたいなので、安心ですよ。

今日は小先生の講義は聴けるんですかネ

どうでしょうネ

バルバ着た女性なんて気になりますネ
どんなタイプを想像しますか？＞ＡＬＬ

(466) 文京区のオロロジョさん［］　2001年８月28日（火） 午後 04時10分22秒

うーん、以前にも有ったのでしょうか？アリストクラティコでダブルのスーツって！・・・格好良い・・・
何だか知らなかったけどもフランスの靴メーカーの・・・格好良い・・・
(。-_-。)ポッ
何だか、結構トレンディーなんじゃんアリストクラティコって・・・と思っちゃったりして・・・(・_。)ズリッ

金が唸るほどあれば・・・・・く・・・・

また出て来ましたネ

それなりの職業でそれなりの立場にあるんだろう大の大人が

＞ (。-_-。)ポッ

だの

＞ (・_。)ズリッ

だの、恥ずかしくないのかねえ。

>>446-447
前から気になっていたんだけど、このオロロジョなる人物は
時計板の「オロロヂ」と実は同一人物なんではないかと思ったり
もしているのですが。

>>448
どんな人か知りませんけど
ファ板とかけ持ちしている人多そうだし
可能性は結構高いですね

オロロヂってこんな掲示板を立てている奴。

http://green.jbbs.net/sports/1326/ororogi.html

>>450
良く言えば雄弁

>>445
ブランドに惑わされず、いろいろな経験を通してものの良し悪しを判断
できるいい女。吉本多香美みたいな。

良いね

>>452
彼女って人気あるんですか？

>>454
私の個人的な趣味です。

>>455
彼女以外でバルバとか見合いそうな人いますかね？

何人か思い浮かんだんですが、それって全部個人的な趣味に
なってしまうな〜。

>>457
いや別に個人的な趣味で構いません
ちょっとおばさんだけど各千賀子なんてどうですかネ

山口智子なんかはどうでしょうか？ファンではありませんが。

バルバって、華奢な体型の女性には似合わないの？

>>460
結構、細いラインだから、別に大丈夫だと思います。

おはようございます
むしろ華奢な女性にジャストサイズで着てもらいたいですけどね。

そうですね

更には
リバティー・濃い色・ドゥエボットーニとかでは無いタイプをキボン

並々ならぬこだわりを感じますね

>>465
さうですか？
こだわりと言うか自分の好み、イメージを逝っただけだよん

ボタンダウンでいいやつ、ないかねー。

>>467
どう言う状況で着るのですか？

>>468
デートのときです。はい。
エレガンスとカジュアルの中間みたいな
細番手の生地でいいやつないですかね。

御予算は御いくらくらいでしょう？

>>470
三万円以内です。
四万円出せばいいものもあるらしいですけど
良すぎて洗濯できないと困るので…

中の上って感じのシャツきぼんぬです。

>>471
予算から逝くと
ＡＭが好きです。

>>471
どこかのスーツスレにも書きましたが、その値段だと
エマニュエル・マフェイスのオーダーもできそうですね。

そもそもエレガンスとカジュアルの中間のボタンダウンって良くわからん

ボレッリのカジュアルラインでよいのでは。

>>475
確かに、このスレの趣旨からするとそうですね。

ａｇｅ

age

age

あげ

age

あげときます

う〜ん、ネタがない........

僕が今まで買ったFRAYのシャツは、全部緑色の箱に入れて売られていたものでした。
しかしFRAYでは緑の箱はディフージョンラインで、ファーストラインは黒い箱っていう話を聞きましたが
だれか詳しい人はいませんか？

>>484
その通りです。ボレリにもそれがあります。
とはいえ、ＦＲＡＹの名を冠している以上はＦＲＡＹであるし、
ボレリの名を冠している以上はボレリなのです。
よって気に病むことは無いです。
ディフュージョンという言葉がちらつくなら、
開き直って気軽に着てみるといいでしょう。
この手のシャツは「大事に着る」がモットウですが、
逆手にとって着倒してみれば、それが正解だと気づくはずです。

＞485さん
そういわれてみればそうですね。あまり深く考えないことにします。
でも、緑であれなら、黒だったらどんなに....と欲望が首を擡げます（笑）。
物がいいのはわかっているので、発想の転換で「着倒す」ことにします。
ボレリもそういうのがあるんですね。最近のボレリはあんまり好きになれなくて、「イマイチ....」という印象が強いのですが、それはディフージョンラインばかりを僕が見ているからなのかもしれませんね。
参考になりました。ありがとうございました。

>>485
＞この手のシャツは「大事に着る」がモットウですが、
＞逆手にとって着倒してみれば、それが正解だと気づくはずです。

いいっすね。傾奇者ですね。

ここは勉強になりますね。

ひとつおたずねしたいのはオリアンについてです。

近場の店ではボレッリやバルバはなく

あったにしても値段的に厳しいかんじです。

それに比べてオリアンなら何とかなるんですが

やはり前者とは別物なんでしょうか？

>>488
身ごろがやや大きい。あと前者はハンドメイドを強調しているのにたいし(一部だけど)、後者はマシンメイドによる最高の気　心地をうりにしている。

age

ａｇｅ

メーカーズシャツ鎌倉。
そこのシャツの着心地はいかがですか？ご存知の方、お教え下さい。

>>492
以下を参照してください。このスレには相応しくないということで終わりました。
>>408-409

メーカーズシャツ鎌倉。
そこのシャツの着心地はいかがですか？ご存知の方、お教え下さい。

<<493
分かりました。すいません。

クレリックってどうですか？

>>496
どうですかとは何がどうですか？

光線にあるマトッツオの紺ストライプのが結構格好よいと思ったぞよ

マトッツオ、手が出ませ〜ん。

５００

いったんageとく

dat落ちしそうなのでageとくぞー

ボレリの値上げ、どうやら成毛○会の仕業みたいだ。

ちくしょ〜

じゃあ、海外から直接、買う分には値上げされていないのかねえ。
つっても検索で探しても日本の店しか出てこんけど。

>>505
聞いたところによると、向こうの製品は日本ほどの値上げは
していないという話。なんでも成毛が扱っているタイ（どこのブランド
かは忘れた）も値上げに踏み切ったらしい。そういえば、クィーンズ
イーストのクアトロって成毛が運営しているという噂を聞いたこと
あるけど、本当かな？

じゃあ、マーロも値上げかな？　

久々にバルバのＨＰ覗いてネットオーダーの感触を確かめたら
日本語のほうはバグってるけど英語版は問題なくできるみたいだよ。
生地の表示がいまいちで色しか分からないけど
着せ替え人形みたいな感覚だね、これって。

今のところは欲しいとは思わないけど、
結構、細かい指定もできるんで便利になってるよ。

他にキトンとかボレッリとかも
IDとPASSを登録すればオーダーできるみたいだけど
これって小売りではなくて、法人向きの発注システムなんかね？

ああ、それとアメリカの某シャツメーカー（下請け）も
ネットでカスタムオーダーできる見たいだけど
後述のシステムなのでメールで聞いてみることにするよ。

age

あげ！

age

age

伊勢丹に新しくできたシャツのオーダーの店、逝ってみてー

なんで？

部分ハンドのフルオーダー。生地はトーマス・メイソンなんか
つかって、2万円ぐらいだって。

訂正。いま、メンクラ見たら、モンティで２万5000円だそうです。

ストライプのシャツが増えたね〜。おれはチェックのシャツの方が
好きなのに。

エルメスでフルオーダーしてみたい。
１２週間かかって、値段は９万円台後半からだってさ。

９万円台後半のシャツって.......
既製は確かボレリだと思ったけど。
オーダーってすげー職人が仕立てるのかな？

>520
既製がボレリというのはだいぶ前の話じゃない？
靴もジョンロブは撤退してるし、スーツも今はベルベストじゃないよ。
全部自社工場だとエルメスは言ってるけど、それはわからない。
工場ごと買い取ったというのはあるかも。

エルメスの既成スーツ＝それでもベルベスト
エルメスのオーダースーツ＝やっぱりチフォネリ
エルメスの既成シャツ＝ボタンダウンのみボレッリ
エルメスのオーダーシャツ＝イプシロンがシャツを作るためにここから職人を引き抜いたがどこかは知らん

ここで聞いてみれば
http://www.naxnet.or.jp/~hirolin/hermesindex/page.html

>519
既製は36,000円ぐらいからだっけ？
１枚だけ持ってるけど今のボレッリよりは数段良い。

腕のカフボタンも金からシルバーになって嬉しい

age

>>522
とりあえず聞いてみた。

http://www.naxnet.or.jp/~hirolin/bbs/qanda/qanda.cgi?

抜群の行動力

＞526
返答が楽しみですね

madakana

madamitai

あげ

早く誰か返事くれないとこのスレが盛り上がらない。

返事できる人いるのかね。
このまま放置されたら嫌だな

やっぱ女どもの掲示板だからバーキンとかケリーとか
そんな質問にしか反応しないんじゃないかなあ。

俺も知りたい。

女どもにはファクトリーなんか「なんだっていい。エルメスという
タグが大事なの〜」といったところかな？

そりゃそうだよ。エルメススレみればよくわかる（ｗ

確かＯＥのスレで、エルメスはフランス製だってわめいてた女がいた

>>537
最初に反応したの私です（ｗ

>>537-538
ああ、あの「チベット製」と「フランス製」といったいたやつ？
ネタでしょ。

ところで、とりあえず↓のスレでも同じ質問をしてみた。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=997055246

>539
そこはもう無理じゃないかな。最近男はおれしかいないみたいだし。

>>539
こんど、Hのダッフルオークションに出す予定だけど。
タグは、フランス製になってるﾖ。

時計と同じだねｗ

誰か541への突っ込みを頼む

>543
Hって、エミスフェ―ルだけど。
ﾅﾆｶ?

あははは！

あ、ごめん、538＝541じゃないのね。

>542
時計はSWISS MADEって書いてあるよ。
革のストラップはフランス製。ステンレスのは知らない。

う〜ん、ネタかマジか分からないけど、
混乱するからここで説明しておくよ。

ここでいう、「チベット」というのは国名でなく、
チベット社という有名な英国のコートをメインに手掛けている
ファクトリーです。チベットは自社ブランドのネームでコートも出して
いますが、エルメスやＯＥＪのコートの一部の製造もここが引き受けて
いるのです。だから、「チベット製」というのは、そのチベット社が
作ったコートという意味で、チベット（という地域）で作られたという
わけではありません。

と、こんな説明しているおれって馬鹿？

>>548
いえいえ

別名モンゴメリー

>エルメスやＯＥＪのコートの一部の製造もここが引き受けているのです。
これの信憑性って？
1はｱﾊﾟﾚﾙ系なの？
雑誌やｼｮｯﾌﾟの人に聞いたはﾀﾞﾒﾖ。

放置でお願い申し上げます

新たにエルメスの掲示板を発見したので、
ここにも質問しておいたよ。
http://honey2.adam.ne.jp/powderbbs/brand.cgi

もう、こうなったら誰か答えてくれるまで、かたっぱしからエルメスの掲示板に
質問してやるか（ｗ

>>553
持ってない奴のヒガミにしか見えんぞ！
ﾔﾒﾚ！

そうかい？では、そろそろこのネタも終了かな。
このスレの何か新しいお題はありますかな？

つーか、エルメスヲタが荒してんだろ。無視しろよ。>>1

てっきり554はこのスレの住人かと思っていたよ。

ヲタの自慢しか聞こえてこない某Ｈスレより
このスレのほうが探求心があってよろしい。

>558
その通り！おれも知りたいし。確信もてるのは靴がジョンロブではないことだけ。
あ、５１９でネタ振ったのはおれなんだけど、約１１週間で９万円台前半からに訂正。

ちなみにフールトゥのスレ見たら爆笑するよ。

なんか責任を感じるので５３９のスレに行って催促してきた。

>>559
サンキュー。しかし、まじまじとエルメスとフールトゥスレみたけど、
なんかすごいね。

>>５５９
かなり昔だけど、エルメスにジョンロブネームで
シューズがおいてあったのは確かだよ。

>562
そう。でも今は完全撤退。今はどこが作っているのかわからないけど、
イタリア製。クイックはサントーニね。

でも、ジョン・ロブの資本ってまだエルメスなんでしょ。

ボタンの縫いつけ方だけを見るとボレリでもないような。
タイユアタイみたいに自分ところのネームしかつけないところでも
ボタンと力布の紋章でボレリだと分かるくらいなので。
まさかブリーニってことはないだろうし。いや、本当に謎。

>564
そうなんだよね。撤退はロブ側の意向だったらしいんだけど、
なぜそんなに強気なのかも謎。それから、ロブの靴にエルメスのテイストが
残っているのも謎。

>565
シャツはフランス製だった。これだけじゃなんとも言えないけど。

日本語では見つからないので英語と仏語で検索かけたら面白い事実を発見したよ。
どうやら既成スーツはフランス製とイタリア製の両方があって
前者は「アーサー＆フォックス」というパリの老舗が手がけているらしい。
一度、ヤフオクでカシミアジャケットを見たことがあるけどオリジナルは青いラベルだったかな。
それとシャツはやっぱりフランス製らしくて、もしかしたらと思って見比べてみたら
「シャルベ」がそっくりだった。ボタンの穴の配置といい。自信はないけど。

う〜ん、今までの情報を総合すると

エルメスの

スーツ既製

フランス製　アーサー＆ファックス
イタリア製　ベルベスト

シャツ　　　シャルベ

という線が濃厚かな。フランス製だったらその方が納得。
さらなる情報を求む。　　　　　　

続報。えー、某誌のバックナンバーからの転載です。

エルメスの「オーダー」部門

　靴　：ジョンロブ
シャツ：ベルナール・ガイエ
帽　子：モッチ
スーツ：チフォネリ

　…だそう。じゃ、前述の９万円からのオーダーシャツは
　　ベルナール・ガイエが手がけているということになるけど、
　　ここのオリジナルシャツはあるんだろうか？
　　もし、既成を作っているのならシャルベかあるいは、
　　ということにもなるね。

＊速報
エルメススレからの新情報

メゾンの紳士フロアに、よく出入りしているもんです。

今は、靴と同じように、ウェアもエルメス製だとおっしゃっていました。
ベルベストやボレリではないようです。
（そうなったのは、ごく最近の話らしいですがね）

続報！に速報！（笑

初耳。「ベルナール・ガイエ」。ネットで調べても見つからなかった。
やっぱ、オーダー専門の店なのかな？

ははは。
この質問は完全に放置されているよ。（ｗ

http://honey2.adam.ne.jp/powderbbs/brand.cgi

>570
いや、メゾンではそう答えるんだよ。

>>1
なんせ掲示板のイラストがバッグばっかりだからね（ｗ

>573
しかもレスがないと下がっていくタイプの板・・・

>>574
まあ、そうだろうね。
そういえば、エルメススレで「そんなことメゾンに聞け」とか
言っているたわけ野郎がいたね。どこのブランドも自社のファクトリー
は教えたがらないもんね。

>>577
多分、向うのスレの連中もこのスレに目が釘付けと思われ（わら

エルメス関連のＨＰを巡ってたら、男物のシャツ？で13万円という白シャツがあった。
あれ？　エルメスのシャツって４万円代からだったよね？ボッタクリ？とその時は思ったんだけど、
今、思えば、あれがベルナール・ガイエ製だったのかも。

>577
あれはおそらく女だと思うよ。

1って、ﾄﾚﾎﾟｽｸﾝか！
ｺﾃﾊﾝﾔﾒﾀﾉ?

だれかベルナールの情報を求む

>>580
へ〜、エルメススレにいらっしゃるような高貴な女性が
あんな口調はいけませんね（ｗｗｗ

>579
それはシルクじゃないかな。プレタでもそれぐらいの値段のものはあるよ。

エルメスの靴（既製靴）は、いつからジョンロブじゃなくなったのですか？
エルメスの傘下に入ったから、あえて「ジョンロブ製」っていう必要が
なくなったからじゃないのでしょうか？
　もし、ジョンロブの方から撤退したのだったら、ジョンロブって恩知らず
ですね。ジョンロブは、経営危機から1973年に閉店したのに、エルメスが
救ったのですよね。
　今、ネットで調べましたが、エルメス本店の工房で、ジョンロブの職人が
40人ほど、靴作りをされているそうです。この情報は古いのかな？

1ﾆ､ﾋﾞｷﾞﾝ､MEX,ﾌﾞﾘｵのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰｦ､ｱﾀｴﾀﾏｴ。

>584
ジョンロブ撤退はここ最近のことだと思う。かなり長いことエルメスはロブの
靴を扱ってたことは確か。今ではクリームもシューキーパーもない。
職人のこととなるともっと難しいですね。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/0376732901/sub22.htm

>>584
イギリスのジョン・ロブ本店（ビスポークのみ）が経営難に陥ったとき、
エルメスが手を差し伸べて、既成ラインのジョン・ロブを誕生させた。
で、それを作っていたのがエドワード・グリーンの旧工場で
しまいにはエルメスがその工場を丸ごと買収、仏資本のロブ工場が誕生する。
一方、工場と職人と木型を持っていかれた故フルスティック社長が新工場を立ち上げ、現在に至る。
しかしながら、それまでにトップドロワーの解釈で新ロブからパクリだと訴えられたり、
盗人猛々しい揺さぶりが続いたものの何とか今に至る（近々、某グループに買収されるという噂）。

ようするに既成のロブはエルメス資本で、英国のロブは名前を貸しているだけ。
だから撤退というよりは同じ資本の下でエルメスはエルメスで、仏ロブは仏ロブで分業になったという話だーね。

>>588
50点

ジョンロブとエルメス、業務提携の時代は、ジョンロブ製と
普通に語られていたのに、参加に入ったら、語られなくなった。
真相はいかに？

なるほどね。オーダーはまだジョン・ロブなんだ。
すると５６９にある雑誌情報も信憑性があるな。

何でも自社のタグをつけて自分の物にしてしまう。＞エルメス

>592
おまえも放置

>>592　Wネームにしないから、エルメスは高いんだよ。その分、ファクトリーに
ライセンス・フィーに相当するものをたっぷり支払っているから。

>587
ここのひとがオーダーしたのはいつなのかが問題。
しかし本当に迷路だな、このサイトは。

>>588
tsukahiroﾊｯｹﾝ！

>595
8月だよ。

>597
今年の８月なの？それならオーダーはジョンロブということで決定なんだが。

おお、５７３の板にレスが！しかし答えはなかった・・・

頭の足りないエルメスヲタが荒してるよ（ｗ
しかも放置されて（ｗ

>>593＝しかもフールトゥしか自慢の出来ない貧乏なエルメスヲタ

やっぱここ見てんだね。某Ｈスレのダメ人間くん。

りーまにあさん、
(*^_^*)　はじめまして♪
管理人のるるです。
よろしくお願いいたします。m(_ _)m
とてもお詳しい方がいらっしゃるんですね♪
ビックリいたしました。
私は元々あまり詳しくないので
全く分かりません・・・(;^_^A アセアセ
すみません・・・m(_ _)m

どなたかお詳しい方、いらっしゃいませんか？

りーまにあさん、また是非お遊び下さい。
お待ちしてますよ〜♪
ありがとうございました

本家のエルメスのスレより充実しているね。ここ。

ここでバッグの話題はできますか？

エルメスジャパン（ジャポン？）もジョンロブジャパン（キャン○ィー）
より仕入れていた。
ジョンロブ撤退は、ジョンロブジャパン（キャン○ィー）の意向。
フランス本店は入り口は別だが中で通じている。
本店は関係の悪化など無い。
しょせん国内は別の代理店なので品揃えが変わっても仕方がない。
エルメス内では売れなかったのでしょう。

肝心のシャツの情報は？

ｽﾏｿ
シャツは知らぬ。

>606
この説明は納得がいく。
でもメゾンに豊富にあるイタリア製既製靴はどこだろう？
手元に１足あるけど全然わからない。

昔はアルティオーリやパラブーツだったのにね、紳士靴。

懐かしいこというね

からあげ

１さんへ。
スレたてて
半年経ちますが、貴兄のシャツ購入履歴教えて下さい。

>>613
3ヶ月だよ。
購入は、ﾄﾚﾎﾟｽﾁｬｯｶ。

>>614
異様な執着心だな。なんかあったのか？

>>615
1の追っかけ。
彼は、他板のレスを含めて、未熟者の鏡。
ﾋﾄﾉﾌﾘﾐﾃﾜｶﾞﾌﾘﾜﾗﾌ。

放置しときなさい！

エルメスの話題になってからこのスレも客層が変ってしまったな。

最近ほとんどカキコしてないよ･…

>>613
この１年だと
ボレリ１枚、マウロ・ボナミコ１枚、バルバ３枚、ギ・ローバー１枚
という感じです。

バルバ３枚でブリーニ１枚買おうとは思わんの？

>>621
貧乏性なもので....。
ちなみに613さんや621さんはいかがでしょうか。

>>621
全然。
ロックマウント2枚、レインスプナー2枚、GAP1枚、ギ・ローバー/麻１枚

ちなみに、トモローに逝ったとき聞いた話なのですが、
なんでも10月から新しい「サルトリア」ラインと呼ばれている
シャツを出すそうです。お店の人に言わせるとマシンメイドの
最高のシャツだそうです。価格は１万4000円ぐらいになりそうだとの
こと。

>618
す、すんません。おれがオーダーの話題を振ったばっかりに・・・
でも、エルメスのスレにもここのような探求心が欲しいです。

ところでオリアンのシャツっていいの？
買ったことないんで誰か教えてくだされ。

ａｇｅ

>>626
私も持っていないのですが、ギ・ローバーと似ていると聞いたことが
あります。そういえば、オリアンは伊勢丹でも扱われるようになりましたが、
値段が２万円以上とセレクトよりもかなり高めでした。やはり素材がいいので
しょうかね。

オリアンってギロバ（元は生地屋か）のファクトリーって聞いたで。

>>629
私は確か、オリアンってギ・ローバーの出身者が起こしたブランドだと
聞いています。そういういきさつがあって、代理店を通じて
各店頭でオリアンとギ・ローバーを一緒に扱わないよう指示が出て
いるらしいです。でも、実際トモローなんかは思いっきり無視してい
ますけど。

やっと元に戻りつつあるね。（ｗ

昔別スレで「イタリアのハンドメイドシャツのオーダーうけますという
ＨＰを昔見たのですが、しりませんか」ということを聞いたのですが、
偶然見つけました。http://www.stefanelli.it/
しかし、当時の指摘通り、もうネット上からの注文は受け付けてないみたいですね。
誰かここで注文したことある人いますか？

>>632
多分、いません。
それとイタリアのＨＰは放置プレイが多いです。
クラシコの雄、ブリオーニでさえそんな感じです。気をつけましょう。

>1
以前既製品で小さめで良いのがないかって聞いてたんですけど、
有りました。
ステファニア・エンメ（BEAMS F別注で多少いじくってるらしいんですが）が
肩が小振りで身幅も細すぎない程度に細いので、チビ太のワタシにはバチーリでした。

>>633
そうだすか。放置プレイですか。そういえば、私はヒルディッチー
に２年近く放置プレイされています。（ｗ

>>634
では、サージェントのセールのときにでも試しに買ってみます。

ブルネッロモンティの既製って持ってる人いますか？

>>636
あれ、レーベルは違うけど、イプシロンのＨＰで買えるみたいだね。

サイトで買えるとは思わなかったけどちょっと恐い
ＢＮＹで見たけど生地はすごく良かった

age

ネタ切れ

あげとくよん

あげ

あげます

あげ

age

>>634
そういえば、私の持っているボナミコのシャツってエンメとパターンは
いっしょで、マシンかハンドの違いだけなんですよね。たしかに、
細すぎず、太すぎずという感じで着心地もまあまあ、なんですが、
ちょっと値段と伴っていないような。エンメと値段がいっしょなら
文句ないのですが、ボナミコの着心地ってハンドメイドゆえなんですかね。

ボナミコ／エンメってでかくないですか？

ターンブル＆アッサーってどうよ。チャールズ御用達の。
本国のシャツランクじゃ価格と品質のバランス面でヒルディッチ＆キーが、
その次にビスポーク屋のここが評価されているらしいんだが
日本で売っているオーダーものは日本製らしい。

でもアメリカだと＄195前後で既製品が買えちゃったりする。

>>648
ターンブルの話は>>64ぐらいから書いてあります。

>>647
ギ・ローバーよりは小さいかと思います。

ちなみにボレッリで＄285、バーグドルフ・グッドマンのオリジナルで＄195だから
値段からすれば、さほど凝ったシャツとは思われないが。

袖の３つボタンはＴ＆Ａぐらいだね。
ボンドもスーツこそブリオーニだけど
シャツはここなんだよね。

そういえば、ターンブルも昔日本橋三越でフルアイテムを展開していた
けど、撤退しちゃっいましたね。ハケット同様、やはり日本では
英国ものは受けないのでしょうかね。

ハロッズのセールでは£40位で投売りされているので、まとめて購入していました。
90年代初頭のポンド安の時は、ほんとお買い得でしたよ。これまで50枚は買ったかな（ｗ

Ｔ＆Ａはやはり既成ではなくオーダーが良いですね

そうですね

イギリスモノの既成品はネック幅と比較すると胸幅がありすぎる。
骨太の俺でも身に余る。それともおデブを考慮しているのだろうか。
日本で受けない原因はここにあるんじゃないの。

確かに日本人の体型はアングロサクソンよりもラテンの方に
まだ近いと思う。

６５８

６５９

シャツのス・ミズーラ充実してもらいたい。

あげ

ロレンチーニ

age

ボレッリでぼったくられるくらいなら谷シャツで作ればいいじゃない。

age

ａｇｅ

週末、伊勢丹に新しくできたオーダーシャツの店を覗いて来ました。
しかし、店員さんの説明には萎えてしまった。
「イタリアのプラダやグッチ、ジルサンダー、日本でもコムデギャルソン・シャツ
が行っている立体裁断を当店も取り入れており、これらブランド並みの着心地
を提供しています」だって............。これらのシャツを着たことないから
実際すごいのかもしれないけど、ちょっと例が悪い.....

＞プラダやグッチ、ジルサンダー
この辺はともかく
＞コムデギャルソン・シャツ
立体裁断謳う程のモンじゃない気が‥。

立体裁断って何？
ﾆｯﾀｲﾀﾞｲは、知ってるけど。

>>667
同意
参考にするものがちがうんじゃない？

その辺で例えないと普通の人には分らないんだよ。
伊勢丹に来る客なんてそんなもノ。

>>667、670
そうですね。トーマスメイソンやアルモ、海島綿の生地
を使っていることをウリにしているのに.....という感じですね。
ちなみにその店員さん、やたら「ﾊｸﾗｲの生地は」と言っていたな。
久しぶりにﾊｸﾗｲなんて言葉を聞いた。

>>672
ハクライなんてハイカラじゃない？

>>671
でも、伊勢丹はこの間からオリアンやペガソ扱いはじめたのに...。

>>673
ある意味そうかも......

やばい、DAT落ち寸前だった。

危ない危ない

シャツの下にＴシャツ着るのってあり？
寒いとつらくて着てしまうんだけど。

>>678
まあしょうがないんじゃないですか？

私としては、”寒いとつらくて着てしまう”ではなく、

汗ばむから、着てしまうことが多いのですが（湿気が多いから嫌）

>>679
せっかく良い生地のシャツを着ても、それだと意味がないかな〜
なんて思ったもので。今冬はもう防寒用の下着でも着ようかと
思って。

>>680
たしかに、シャツは本来下着ですからね。
ただ、防寒用の下着ってやつだと、体に厚みがでてしまいませんか？

さうです。それがとっても嫌なんです。

わたしも極力薄手のものにするように心がけます。
（ほんとは着たくないけど）

エディフィスにイタリアの何とかＬａｎｄｉｎｉっていうブランドのシャツ（１４０００円位）があったんだがあんまり詳しく知らないので誰か知ってるひと詳細を教えてくだされ。
店員の話ではややモードな匂いがするシャツだとか。

ポリエステルのシャツを着るんなら下着もありかと・・・

冬場は着なくても痩せ我慢すれば済むからまだいいんだが
夏場に汗でベッタリ貼りつくのがたまらん。

>686
その「ベッタリ」も痩せ我慢しよう！

え〜

あげときます

もうちょっと季節遅れなんですけど
高番手の白無地のシャツを購入したんですけど
すごい透けてしまうんです。

下にＴシャツは来たくないし、何か良いアイデアはないでしょうか？

>>690
私が持っているシャツもすごいすけすけで、下着を着ないと乳首が
見えてしまうのです。だからジャケットを脱げません。

>>690 >>691
高番手のシャツ、洗濯とかアイロンがけってどうしてます。

前の方のレスになかったっけ？

ソフラン使って、緩く洗濯機で洗って、アイロンは普通です。

あげ

あげとく

あげ

>>690
どっかのオーダーシャツで前身ごろだけ生地を二重にしてるのがあったよ
値段も高くなると思うけどいーんじゃないですかね

伊勢丹のオーダー、興味あるけど、衿の形に合わせて芯地も選び
たいッスね。
ボストン等、テーラーだと、好みで選べる。

つーことで、最近はワイドのショートポイントに凝ってます。
ネクタイも小さめでｷｭｯとね。

>>699
すいません、勉強不足だったんですが、テーラー系って
衿の芯地まで選べるんですか？衿の芯地って接着芯しか
知らなかった.....。

俺も初耳。

ちゅうか、一般論だけど、接着芯も複数種あるし毛芯もある。

テーラードカラーだと襟は大事だねぇ。

俺はテーラーのマニアックはわからんけど、テーラードカラーの襟って表・裏を
共布にするか、別布にするか。それによってパターンもかえなくちゃいけないし。
別布だったら何にするか。工業製品だと伸び止めテープをはるか、バイアステープ
をはるか、かハーフバイアスか。更に、裏襟の補強のステッチは何本入れるか、縫
製糸は？運針は？きりがない。

組み合わせによって同じ表襟のパターンでも、全く違った物が出来あがるからなあ。
オーダーって実際、どの程度聞いてくるんだろこう言う部分。これが正解ってのは
無いからなあ。

>>702
へ、オーダーのシャツってそんなに奥が深いんですネ。毛芯もあるんですね。
洗濯大丈夫かな？確かに言われてみれば衿の要素って無数にあるからオーダー
ってその辺りどうなんでしょうね？マジで年内に伊勢丹で作ろうかな？
でもちょっとたよりなさそう。

age

ｿﾌﾗﾝｱｹﾞ

>>702
駄目だよ。からかっちゃ。

AnnaMatuozzoのシャツ買ってみました。Frayより袖も短くてサイズはジャストです。
着心地もやわらかーくていいです。
僕が買ったのはカルロリーバ製の生地です。襟の当たりもよくて「イイモノ」です。
買ってよかった。

>700
702が言う通り、一つ一つ言っていたら、切りがないので、
襟やカフ（特にフレンチカフ）の形に合わせて芯の厚さを
選択するくらいッスね。

>707
良いっスね。AnnaMatuozzo。
ハンドだから、肩が盛り上がって立体感がでるし、襟も柔らかくて
品があるから、好き。
ただ、テーラー寄りだから、ネックサイズをジャストで作ってるでしょ。
普通、既製品の場合、1サイズ大きめに作るんだよね。
一回、それでハマった。

＞709
ただ、テーラー寄りだから、ネックサイズをジャストで作ってるでしょ。
普通、既製品の場合、1サイズ大きめに作るんだよね。
一回、それでハマった。

そうなんですか。知りませんでした。
1サイズ大きめに作るのは、洗濯して縮むのを見越してのことなんでしょうか？

>710
洗濯後の事を考えて1サイズ大きく作ってる。
接着芯を使わないAMやオーダーシャツは縮み方が顕著。

あげ

>711
勉強になりました。ありがとうございました。

私も大変勉強になります。あげ。

ゼニアのシャツってどう？スーツと比べてもかなりの値段だけど。

３万円ぐらいだっけ？高いね〜

チェックのは４万円以上のもあったよ。

ブリーニ並か。さずかし、生地がすばらしいのでしょうね。

ａｇｅ

>711
ワンサイズ大きめ、というのは、サイズ表示よりも実物は大きめ、
ということですか？

うんせ

わたしは、身長の割に肩幅が広いので、既成ではギローパーが作り的にしっくり
くるのですが、同じような方はいらっしゃいまっせんか？