ファッション板自治スレッド

サーバーが移転し、新スクリプトへ移行しました｡
ローカルルールをトップへ貼ることも可能になったはずです｡
良い機会だと思います｡
ファッション板の自治を一緒に考えていきませんか?

キャップ名も考えようぜ！

がんばっていこう！

まずはファッション板の現状の把握から始めましょう｡
そこから問題点も浮かんでくるはずです｡
今現在のファッション板のイメージ､良いところ､悪いところ
色々な意見を書き込んで下さい｡

とりあえず主要スレをあげてみました。
「どう？」「〜はどこにあるの？」はなくなっちゃたね。

簡単な質問はこちらで
　　◆ファッション全般◆なんでも質問スレッド◆その三だよ！
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=986411899

コーディネイトに悩んだ時に・・・
　　服に興味を持ちはじめた人が質問するスレッド　−3−
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=985508820

色あわせの疑問・相談は
　　色の合わせ方、相談所・2nd
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=986267788

ずいぶん過去ログ消えちゃったからねえ。
最近は落ち着いてるんでない？エロすれも減ったし。
ただ討論スレがもうちょっとあると面白いね。

いつも参考にして、マジ感謝してます。
がむばってください。

鯖移転した現在、後は各々次第だと思います。

とりあえず、今まで名無しだった人は固定ハンドルに挑戦してみるのもいいかもしれません。
書き込みに一貫性を持たせると､今までとは違う何かが見えてくると思いますよ。

ロリータスレの乱立なんとかしてくらさい

>>8
固ハンでやってるとヘンな責任感が出てくるのよ。
テキトーなウソ情報なんて書けないしね。8の意見に同意します。

あーそうっすねぇ＞自分の内に勝手に責任感が出てくる。
僕はそれがいやで名前をよく変えるんですけどね(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ファッション板となっているからでしようか｡
広い範囲でスレッドがたってますね｡
明らかな板違いのスレッドも､何故かは分かりませんが結構レスが伸びますね｡
良いことだとは言い切れないと思いますが｡

ローカルルールなんかは最初の内に作っておいた方が
いいかも知れないですね。
スレ乱立は１つだけ残して後は削除対象、とか
そういうのもきちんと明文化しておくと削除人さんも
行動しやすいと思います

あと単発質問をするためのスレとか、
案内は出来ればヘッダでつけたいですよね

>6
討論スレ欲しいですね。「文句の言い合い（邪魔）」と「あのブランド好き（好きじゃないと入れない）」が多くて
歯ごたえのあるスレがほしーい

ファ板だけでなく何処でもみんな固ハンにして欲しい。なぜならば「名無し」ではレスがのびるとどれが誰だか分からなくなるから。

何のために自治を行うのかはっきりさせませんか？もしかしてみんなの中ではまとまってました？

>>15
いまから何ヶ月か前に自治についての話し合いはあったのですが、
荒らされまくって大変な事になりました。

だから、あの時の延長線上と考えて、この話し合いの方向性はだいたいまとまってるはず。

個人的には、
１、「ファ板に初めて来る人への配慮」
２、「嵐や煽り、叩きへの態度」

このあたりが議論の焦点になると思うな。

具体的な対策案としては、
ヘッダーに利用案内や各スレへのリンク掲載（１について）
IDを隠して批判するヤツや叩く奴は完全無視（２について）

といったことなどが挙げられるカナ。

偽物のハンドル語りや自作自演を防ぐ手段としてコテハンのＳＡＧＥるべきレスでも
ＳＡＧＥなくていい権を申請したいです。
私も粘着質な数人の名無しにしつこくつきまとわれてa巨人みたいな自作自演まで
やられました。コテハンがＩＤ表示で常に書きこみする以上コテハンの語りは
難しいはずです。よってコテハンがＳＡＧＥを使わなくてよいというルールを
作って欲しいです。

sageを使わなくても良い､ということについては私も同意です。
というか、その場に応じてageたりsageたりで良いと思います。

どーでいいけど
書き込み減ってないか？ファ板。
一つのスレしか盛り上がってねー

>>19
自作自演が減ったからちょうどいいです。でも、活気がないね。

ログは復活するの？しないなら主要なスレは建て直した方がよくない？

>>21
たぶんする。このままなわけない。

それならもう少し様子みるか・・・

書き込み数が見れないからあんまりsage使わないほうがいいような・・・

固定が叩かれるのには、それなりの理由があると思う。
反省すべきことはあるんじゃない。特に巨人に関しては。
俺は、あんたの言ってることおかしいと思ったこと何度もあるし。
名無しじゃなくて番号で、反論すると煽るようなこと言ってくるし。
もう少し考えようよ。巨人。

あげようよ＞カシン
スレの範疇の話ならあげるべき。

じゃ、あげで

ID隠しての叩きはｶｺﾜﾙｰｲ

というかジュウドウ―カシンなんてコテハン見た事ないな。
ＩＤ見せれない時点でおまえの言ってる事まともに聞くになれんよ。わかる？

偽アメジスト＝ジュウドウーカシン

だと思う

>>29兄さんよー、オレはあんたに恨み無いが・・・
全部のスレ見てるわけじゃないだろ？カシンって最近のコテハンだけど
結構書き込んでるぜ？それにお前IDだけで差別すんの？
そういう問題じゃねーだろ？a巨人。
お前が粘着に叩かれるのは当然だと今日思ったよ。

全部のスレを見て見たことないって言ってないだから問題ないだろ？
ＩＤだけで差別ってあからさまにＩＤ見せないようにしてるのは
そりゃ聞く耳持たないよ。全員あーゆーことしたらそもそもＩＤって
何の為にあるんだよ？
もう少しまともなレスしてみろよ。

うーん、今回に関しては巨チンのほうがまともなこと言ってるような････。
ＩＤだしとくから自作自演って言わないでね。

３３のようなことを書くと今までは自作自演みっともねーって書かれるが
ＩＤ表示で書きこんでもらえると助かります。

i-Dの片目閉じてるのと、テレビジョンでレモン持ってるのと。
共通点は？

sage以外でID隠しての叩きや煽り、意見は徹底無視して良いと思います。
ID隠す理由なんて、恐らくは後ろめたいことしかないんだろうし。

sageたいときでも、意見を聞いてほしければID晒してageた方がいいかモナー。

>>36
少し乱暴な意見だな・・・。
つーか俺は、2chのＩＤ制の板に結構いるけど、
そういう事言い出すヤツはいないし、言える雰囲気もない。
皆、当然のように、ageで隠している。

自作自演でないことを
主張したければ、自発的に隠さなければいいだけじゃないかな。

>>37
極論過ぎましたか？
でも、気構えとして（w

私もいくつかのスレ巡回してますが、この板の叩きや煽りはなかなかのものです。
特に、巨人さんもそうだけど、固定に対しての粘着叩きが多い。
この状況では、ID隠しての叩きや煽りは徹底無視位に構えた方がいいかなー、と思う。
もちろん、少しづつ妥協点を見つけていければいいと思ってますけどね。

ID隠しての叩きや煽りは確かに無視した方がいいですね。
というかコテハンの人はそもそも煽りに乗って欲しくないですね。
上でもそうですけど・・・言ってることは正しいかも知れませんが
はっきり言って見苦しいです。（これも煽りになっちゃうのかな）
それにコテハンの方からふっかけることもやめたほうがイイと思います。
以上。

37＞38
うーん、スタンスは分かるんですけどね。
俺も他の板で、自作自演だと思われるの嫌だったので、
コテハンの上にID晒してレスしてたことあるけど、
誰もあまり気にしてないみたい。

巨人兄さんのようなコテハンさんが、
自作自演でないことを証明する手段ができたことで、
前程荒れなくなっていいだろうとは思う。
俺も＝巨人兄さんとされたことあるから(w

巨人さー、まあ、そんなに怒るなよ。
そういうのは、叩きの対象になるんだよ。
ID出さなきゃいけないもんなの？
２ちゃんってさ、匿名だからいいんじゃん。
ID出したからって困るもんじゃないのは、分かってるよ。
でも，俺は出さないよ。聞きたくないなら、聞かなくても良いけどさ。
すぐ熱くなる巨人は，大人気無いな。
後、お前が俺の名前知らないのはお前の来ないスレにいるだけだよ。

でもまっとうなレスする人ってID隠す必要ないよね。

真っ当な会話なら2ちゃんじゃなくても良いんじゃない。
玉石混合だからおもろいのよ（c.ひろゆき氏）。
あとね、固定ハンだから、偉ぶるってのもまた違うと思う。
匿名掲示板で勝手に名前出してるだけじゃん。

真っ当な会話なら2ちゃんじゃなくても良いんじゃない。＞
だからID隠す奴はまともに意見として聞かないって言ってんだよ。

玉石混合だからおもろいのよ（c.ひろゆき氏）。＞
玉石混合も玉石混交の間違いだろ？

匿名掲示板で勝手に名前出してるだけじゃん。 ＞
おいおい白痴さんコテハンとるのが匿名じゃないって思ってるのか？

白痴さんはもう寝ろ。そんな恥ずかしいレスじゃID隠すも無理ないね（藁

また粘着に叩かれる相手をつくってしまった（ワ

ID隠してると、例えば41=43と言われても仕方ないと思うよ。
煽りとか叩きじゃなくて、普通に意見交換がしたいのなら、
最低限のモラルとしてID位は出そうよね。

41なんて、ID出したって困らないと言いつつ、隠してる。
出したら困るからなんでしょ？

43は、論点がずれてるよ。
いまは、IDを出す出さないの話をしているわけで、
またこのスレはファ板の自治について考えるのが趣旨です。
後半２行は独り言だし。

あと、巨人さん、言ってる事に間違いはないのも知れないけど、
正しいと言う事がすべてを正当化するわけではないと思います。
あくまで人間対人間のコミュニケーションなんだから、
わざわざ挑発するような必要はないはずです。
罵詈雑言の応酬はこの上なく不毛。

忘れてた、HNの通りです。

この際名無しがID晒すか晒さないかはあまり重要じゃないかな。
コテハンなのにIDを晒さないというのは限りなく意味不明というか
不思議な行為だと思うね。

44,45みたいなことかく巨人が良いと思うの？
どう、読んでて？間違ってると思わない？
だって、４３は、フツーに反論してるだけなのにあんな風に書くんだよ。
おかしいじゃん、人間的に。
煽られてりして嫌な思いしてる割には、人に煽り食らわしてるんだよ。
おかしくない？
IDどうこうは、俺はドウデモ良いけどさ、例えば、俺の偽者が出て来たり
自作（まあ、やんねーけど、ちなみに４３は別人、どーでもいいが）もあり
が２ちゃんじゃん。そんなもんでしょ。

あ書き忘れたけど４３は俺ね

５０みたいなのも出てくるよな、やっぱり（藁、藁

４３は白痴なんだから仕方ねーだろ（ﾜﾗ
ジュウドウ―カシンもうるさいよ。私は本来煽り専門のネタハンなんだよ。
コテハンが煽って何が悪いんだよ？私は君みたいにちゃんとコテハン使って
私を批判したり煽ってくれるのは全然かまわないよ。
私が嫌いなのは名無しで自作自演したり１人が大多数演じたりすることなんだよ。

私は昼間はIDを隠してます。
理由は昼間のアクセスは自動的にプロキシ番号が変わるので
書き込む度にIDが変わるから。
IDが変わってしまえばあまりIDの意味がないので昼は隠して書き込み、
夜はIDを出して書き込み、と言う風に分けてます。
これは他の板でも同じ。
IDは隠したい人は隠せばいいし隠さなくていい人は隠さなくてもいいと思います。
色んな理由があるだろうし、IDを出さないからと言ってﾏｼﾞﾚｽが役に立たなくなる訳でもない。
ageで書いたりsageで書いたりするのをその場の状況に応じて変えるのと、
さほど変わりはないんじゃないでしょうか。

重要なのはIDを出さない批判には皆放置を徹底する、と言う事なんじゃないかなと思いますですょ。

うんこ食べたい

>>54
騙るなら出すけどさ・・・
でも固定の騙りをやっても、あまり良いことはないよ。

今､この板､固定も少ないよね。随分と寂れたねぇ。

コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？
コテハンが煽って何が悪いんだよ？コテハンが煽って何が悪いんだよ？

>>57
だったら一回､コテハンやってみろよ。煽りを煙に巻くのも疲れるぞ。

固定のエリート意識みたいのが鼻につく。
固定ハン認定委員会スレでもたてるか。
優れた奴のみ固定になれば良いだよ。
目立ちたがり屋に用はないっス。
そうすりゃ固定は叩かれなくなるんじゃない？

ジュードーは人柄は良いが、知識量的にまだ難有りかな。
アメカジスレで頑張ってるから好感は持ってるが。

>>58
じゃあ固定なんてやらなきゃ良いじゃん。
好きでやってんだろ？煽られること分かってて。
俺はやりません。めんどくさいから。
固定を凄いとも思いません。真面目だなって感じ。
それとも褒めて欲しいの？
「煽りに負けないで頑張ってまちゅねー」って。
泣き言言う奴って固定になるには役不足なんだよ。きっと。
嫌ならやめろ。
まあ、オレ的には、だけど。そんだけ。

カリスマ不在だね。

＞優れた奴のみが固定になれば良いだよ

エリート意識を否定するなら、この言葉は矛盾してないか？
察するに今の固定にはエリート意識を持ち合わせるだけの実力が伴っていない､
と、そんな風にも聞こえるんだが、そんな完璧な固定は他の板にもいないぞ。
確かにうっさい士ねと言い返されたらカチンとは来るが､
それとこれとは別なんじゃないかな。

とにかく>>59の君は一回、固定をやるべきだよ。

あーあ、こういう議論を見ると、99年の2chが懐かしいよね。

＞63
エリートにエリート意識があるのは当然だけど、自分をエリートだと勘違いしてる感じだな。
エリート意識そのものを否定しているわけじゃない。文が足らなかったようだ。スマン。
ファ板に関して言えば、知識とセンスこそが力だと思うんだよね。
完璧だったら煽られないだろ？あと知識、センスが充分じゃなくても人間性でカバーしてるやつもいる。
叩かれるやつにはそれなりの理由があるんだ。
俺は知識もまだまだだし、性格も良い方じゃない。
固定になることの魅力も分からん。
だからならん。

つーことは、やっぱり叩かれる奴ってのは巨人のことだったのね･･･

>>65
でも、最近はマトモなレス返している固定にまで絡んでくる
厨房がおるよ。
アレはどうなのさ。

>>65
完璧な人っていないと思うよ。
何かしら言われて気をつけるようにしても、次々に何か言われる事もある。
叩かれる側の人間にばかり責任があるとは私は思わないです。
自分が叩かれてるからって事じゃなくてですよ。
もちろんそういう事もあるだろうけど、
その時は煽るんじゃなくてきちんと注意すればいいだけじゃないかな。

私がここに初めて来た時はそれこそ厨房丸出しで何も知らなかったけど、
ここの人はちゃんと注意したり教えてくれたりしてくれました。
そういう周りの人のおかげもあってまだここで書き込みしてます。
煽りが華って思う人もいるかも知れないけど、そればっかりじゃないと思うな。。。

小学校の時学級委員のやつって何かと叩かれやすくなかった？
そいつらの決め台詞はきまって

「じゃあ、お前やってみろよ」

おしゃっることはたしかにセイロン、ティーはアッサムダージリン。
学級委員は役職としてあるもんだけど、固定はそうじゃない。
なりたいやつがなれ、嫌ならやめろ。不愉快な固定なんか必要無い。

あおり固定はいらんな。不愉快だ。あえて名指しはしないけど。

おいらのことは煽らないでNE〜

>>70
そうかなー。煽り固定（誰だかわかんないけど）の人もたまには
マジレスするだろうし、いろんなタイプがいた方が面白いんじゃない？

煽りは無視すればよし。煽りのためのこてはんは嫌です。

固ハンに実力とかセンスって必要ですか？
誰が誰なのかわかんなくなるから名を名乗る。
それだけだと思いますけど。

不愉快な固定なんか必要ない､って言い方も何だか怖いな。
それって浮浪者を襲ったりする厨房と同じ発想じゃないか。
危地外みたいな固定は俺も嫌だけど、
関わりたくなければ避ければいいし。

僕は危地外じゃありませんっ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｯ!

「あまりにも詳しすぎる罵倒は自分に思い当たることを述べている」
定説です。

>>75
あんた頭イイでしょ？

>>76
たぶん、そうかもね。

　　　 ∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,, ・Д・),＿＿ｶﾀ＿_　＜　 ID制、なればなったで大変だね
　〜(つ＿||￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼,,|==========|

なんかなー、別に巨人がどうとか正直どうでもいいんだけど、煽り専門のコテハン
は、寒いかな。俺のこと偽アメジストだなんて言ってる奴もいるなーー
なんかさー力ぬけるよ

　　　 ∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,, ・Д・),＿＿ｶﾀ＿_　＜　 人それぞれ、ファ板に対する考え方が違うもんねぇ
　〜(つ＿||￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼,,|==========|

なんか君言ってる事矛盾してないか？
名無しが騙っても自作自演してもそれが２ちゃんなるだろって持論のくせして
コテハンが煽るのはよくないってか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　不毛|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧ ∧　 ||
　　 (,, ・Д・) ||
　〜（＿_づΦ

どこまでいっても平行線でしょ。
出したい人は出せばいいし。
カシンさんもそろそろ鞘を納めれば？
どうでもいいけど、元ネタは某石沢なのだろーか。

煽るなら、名無しで良いじゃん。
ていうーか、巨人は論点をすり替えてるよ。
IDどうこうの話をしている時、何でもありっちゃありだから、
IDを晒すことをことさら強調するお前はおかしいって言ったの。

それと、煽り専門コテハンはカッコ悪いっていうのと違うだろ。
論理的思考が、出来ない癖に議論ふっかけるのは止めとけ。

ID出しちゃった（藁

まあ良いや、次から出さないけど。
もう止めとく、ウざい

常光が元ネタだけど？だめ？まーいいか

もう止めとく、ウざい ＞

これが君の言う論理的思考か（ﾜﾗ

＞85
おっけーっしょ。
以外に格闘技好き多いみたいね、この板。
おっと。。。すれ違いなのでさげ。

↑すんません。さがってませんね。。。

ローカルルールとか話し合って、
トップに張ってもらったほうがいいんですかね？

コテハンを煽って何が悪いんだよ？

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　　,,)＜　　コテハンと煽りについては置いといて…
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・д・)＜他のローカルルールについても話しませう。
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

やっぱり、必要なのは
討論スレ、初心者にやさしいスレだと思う
だから今のうちそれ系のスレを確立してしまうことが大事だと思う
同じようなスレを集めると大きなスレになるし
そっちの方が情報交換しやすい
みんなわかってることだと思うけど
ちょっとくらい煽るのはあってもいいと思うな
煽りのなかにもするどいこと言う人いるし
いろいろな解答があって面白い
でも、コピペとか偽物とかコテハン煽りはいけない
ＩＤについては個人の自由でいいんじゃないかな
俺もよくわかんないし
ふつうにかいてもたまにでない時ある
相手にしない、するって言うのは質問の内容によるのではないでしょうか？
＞どうでしょう？巨人兄さん
それと、コテハンを名乗る方はやっぱり目立ちますよね、特にこの板では
コテハンを狙う人や、ちょっとしたことが気に入らなくて
特定のコテハンを攻撃する人もあらわれてくるのは
これは防ぎようがないことだと思います
コテハンの方々はそういうことが起こるとやはりムカツキますよね
でも、そこで相手しなければいいと思うんですよ
そうすれば被害は最小限になると思いますよ
どうですか？兄さん？

とりあえず、ユニクロとかすぐ乱立するトコは
一個たててそこでやってもらうようにしたほうが
いいかもしんないすね。
でも今消えてるみたいだし
無理に立てることもないか。

あと、２ちゃん以外にも使えるサイトとかの
案内版リンクみたいのもあったら
乱立防止になるよね

煽られるコテハンと煽られないコテハンの違いは知名度の差か？
んな事ぁない

私は最初に２チャンに来た時、「随分と礼節のなってないところだなぁ」と
思いました。今までＨＮを明記する掲示板しかしらなっかたからです。
今はもう慣れてしまいましたが、名前を明かさないから何を言ってもいい
という風潮が当然のものになってしまったら怖いな・・・と思います。
直球意見は好きなんですが、困ってる人や悩んでる人には思いやりをもって
意見してほしいです。（本人、真剣だと思うし）
消防なみな意見しか言えなくて申し訳ないです。

　　　　　 （（(ψ) ））
　　 　　　　∧|∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　rγ"~~~~(　ﾟДﾟ)＜　　俺も始めはビビッタぜ！>>95
..ν~しﾍ.ﾉ~~しﾍ.ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

煽り専門のコテハンでも、言ってることが
冷静で大人な意見なら別に問題ないんだけどねー。

しかも本人がそうではないことに気付いてなくて、まわりに
コテハンってだけで信じる奴がいるから始末に終えないんだよねー。

ＩＤについては個人の自由でいいんじゃないかな
相手にしない、するって言うのは質問の内容によるのではないでしょうか？
＞
基本的にはそう思うけどＩＤを敢えて見せないのだから何かしら
後ろめたい事とか、突っ込まれたら逃げやすいとか、自作自演するとか
するのかなって考えるよ。

そこで相手しなければいいと思うんですよ
そうすれば被害は最小限になると思いますよ
＞
自作自演さえできなければ煽られたり叩かれたりするのはかまわないよ。

>>98
相手にしなければ良いとか言ってるけど、兄さんがカシンさんを
相手にしたからここまでスレと関係無い話が続いて来たんじゃん。
兄さんは言ってることが矛盾しすぎ。

大体さー、あんた自分の>>86のレス見てみなよ。
これでもあんた他人に粘着質だとか厨房だとかいえんの？
兄さんは今の僕ぐらい粘着質で厨房だよ。

あとさ、なんで煽り専門のコテハンが板の自治について考えてんの？
あんたがこのスレに居る事自体間違いなんだよねー。
兄さんが名無しに戻るかファ板をうせるかした方が
よっぽど自治の為になるんじゃない？

>99
兄さんも学習してるのです。
温かく見守りましょう。

＞９９　君には読解力を求めます。

そこで相手しなければいいと思うんですよ
そうすれば被害は最小限になると思いますよ

↑これコピペだよ（ぷ

思うんだけど９９みたいな白痴は放置のほうがいいのか？
それとも１０１みたいなレスをしてあげるほうがいいのかな？

>>102
放置して翁よ。

うわ、最悪。見間違えた。前半はなかったことに、、、
悪かったから読解力とかわけわかんないこと言い出さないで＞兄さん

放置でよい。白痴は放置。煽り・中傷は無視。
他に何か？

>>29

聞く耳持たないということは相手にしないと言うことじゃ無いんですか？

ID隠すやつは相手にしないと言いながら、
煽りは無視すると言いながらガンガンのってきて、
また、自分も同類であるにも拘わらずその相手を粘着だと一蹴する巨人も
十分アホだと思うが？

>>108
禿敷く胴衣

って優香みんなで奴を無視すればそれで解決だな。
レス禁止。名前出すのも禁止。見えない君になってもらえばオーゲー。

＞煽り専門のコテハンが板の自治について考えてんの？

には激しく同意。

あるカキコに対して、レスするか放置するかはご自分で判断してください。
「ＩＤを晒さない人は無視する」というのは、それはそれで別に構わないのですが
いちいち偉そうに発言しないでください。なんかダサいので。

あと、ローカルルールが「煽りは無視」とかになるのは
ファ板の恥なのでそれだけはマジ勘弁してください。

っいうかコピペ荒氏がいるわけでもない上げ荒氏がいるわけでもないのに
鯖移行しただけでローカルルール作ろうとするのがわからない。
俺は荒れてた他板で二回ほどローカルルール作成に協力して
ヘッダーの注意書き草案も製作したけど、この板にはまだ必要ないと思う。
自分達で雰囲気を作ることもせずに安易なルール作りに走るのはどうかと思うよ。

　

>>113
べつに荒れてるからという理由だけでローカルルールつくるわけでもないでしょう
具体的になにかある？と言われれば返答に窮しますが。

洋楽板のローカルルール

■スレッドを立てる前に
★わからない曲があったら「曲名がわかりません」スレッドで訊きましょう。
★板が飛んだ時は、サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないこと。
　「削除依頼板のスレッド」で修復依頼をしてください。
■スレッドを立てる時は
★既存スレッドとの内容重複は避けましょう。
スレッドを立てる前に『過去ログメニュー』をブラウザの「編集」メニューから検索しよう。
★立てる時は検索しやすいようにわかりやすい名前をつけよう。
★同じ内容のスレッドが立ったら、既存のスレッドのURLを貼って誘導しよう。
■スレッドに書き込む時に
★意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください。感情的にならずに冷静な対処を。
★スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。

☆その他わからないことがあったら「質問・雑談スレッド」へ

>>114
俺的にはファッション板の現状は他板に比べれば全然ましだと誉めてるのだからね。
固定叩きはどの板にも必ずある。でもここの場合は全然ましなほう。
清濁併せ呑むってよく言うし、それこそが２ちゃんの魅力であると思う。
そのバランスが取れてる今の時点でローカルルールを導入しても窮屈になるだけだよ。

>>115
つーか、純粋にローカルと言えるのは
★わからない曲があったら「曲名がわかりません」スレッドで訊きましょう。
　
　　　　　　　　　　↑これぐらい？

>>116
だから、現状がどうとかコテハン叩きとかの問題でもないと思いますが。

ＩＤ消してもしょうがないな
>>118
現状もコテハン叩きも文句ないなら、ローカルルールを作る意味はないと
>>116で説明してると思うが？
他板でヘッダーの注意書きが導入されるのはわざわざ付記しなくてもいいであろう最低限の
暗黙のルールを守れないお子様がいるからだよ。

>>119
じゃあ仕方ないので現状を維持するためとでも説明付けますか。

というか、そんなに反対することもないと思うのですけどね。
バランスが崩れると仰ってますが、なにか根拠、あるいは前例があるんですか？

間違えた、よくみるとバランスが崩れるとまでは言ってないね。

>>120
議論為の議論をしたいの？
現状維持というならヘッダーがない今の現状を維持するのも現状維持の１つでしょう？
あとバランスが崩れるとは一言もいってない。付記しなくてもいいことをわざわざ作ってまで
板の統治をしなくてもいいと言ってるの。上の固定さん達の意見を読んだけどらんぐさんの
「削除ラインを明確にする」っていう理由以外は固定のためのルール作りになってない？

それとこれはファッション板の削除依頼スレね。みんな結構マメに出してるなぁほんと感心したよ。
それに削除もしっかりと行われているし。
削除人にあきられた板では削除依頼出しても放置されることしばしばだからね、その点ファ板は優秀だと思うよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984370925&ls=50

だから固定さんにしても名無しさんにしても、明確に示されるルールよりほんとはもっと大事な
板としての雰囲気を作っていく事の方が大事なんじゃないの？
専門板によく見られ2のレスで「駄スレ終了ー」とかの書きこみが増える事の方が怖い事だと思うね。

>>121
おっご免ご免みてなかった（笑）

>>122
じゃあ現状維持をより徹底するためとでも言っておきますか。

以前からローカルルールがあってもよかった
鯖移転してローカルルールをヘッダーに表示できるようになったから
それじゃあ、考えてみようと、このスレができたんじゃないですか

＞安易なルール作りに走るのはどうかと思う（>>113）
最近できた板でもないんだから、雰囲気や傾向は大体つかめていると思います。
そうしたベースがあるわけですから、「安易に」ということにはなりません。

そもそもローカルルールは主に、初めてここを訪れる人のためのものですよ

例えば、これは洋楽板ですか？
★わからない曲があったら「曲名がわかりません」スレッドで訊きましょう。
こんな些細なやつでもいいじゃないですか。

なぜそこまであなたが断固反対するのか理解できないのですが。

>>124
断固反対ねぇ。。削除依頼などの具体的例示を挙げた上で
ファ板の現状ならば今のところルールは必要ないよ。と丁寧に説明したつもりなんだが。
そこまで言うなら別に板全体のルールを作ること自体の議論には参加しないよ。
でも固定のためのルールを作る気であるなら、それこそ断固反対派として参加するけどね。

＞ローカルルールは主に、初めてここを訪れる人のためのものですよ

あとここはよく自分で考えた方がいいと思うよ。初めて訪れる人の為にならないのがローカルルールだと俺は思うからね。

なるほどー。
１さんが「自治」とか言っちゃってるから
なんか重いんですね。
それではそろそろ逝ってきます。

読んでたら胃が痛くなってきたりなんかしたりして

ローカルルールねー
なんか、無しなら無しで良いような気がするし・・・。
煽りは、無視もしくは放置ぐらいで・・・。
バカの相手してしまったのは、俺ではあるが・・・。

≫128

粘着質だね？君の昔のコテハン名晒しちゃうよ。

>>125
サーバ移転後の「現在の」状況だけを見れば結構落ち着いているように見えるかも知れません。
でも移転前は同スレ乱立、コピペによるage荒らし、固定叩き・・・とそれなりに凄かったんです。
で、ファッション板ではそういう状況がまずいんじゃないかって事で
ローカルルールを制定しようとした経緯が以前あったんです。
ルール自体は決まったようなんですが結局スクリプトの問題で張りつけてもらえなかった。
そういう事があったので、削除基準を明確にするためと
基本的なルールは皆で守りましょうって言う意味で今回の話になったのではないでしょうか？
私も他板でローカルルール制定に参加させて頂いたんですけど、
ローカルルールは初心者さんの為でもあるし、
>>119に書いてあるような基本ルールを知らないでここに参加している人ももちろんいると思うんです。
それが恥、とかそういう事では決してない。
２ちゃんねるには随時人が増えて来てます。
で、皆が皆初心者板でsageとか板の雰囲気とかを掴んでから書き込みを始める訳じゃないんですよね。
私もかつてはそうでした。

今も新しく新設されている板ではまずローカルルールを制定してから運営している現状もありますし、
今すぐ、と言うわけではなくても、今後のために考えておくのは良い事じゃないかなと思います。

そーーーねーーーらんぐたーーーん

ローカルルール、以前話し合われていたのは

・スレッドを立てる前に、同内容のスレッドがすでにないか、
　過去ログを検索しましょう。
　複数の同内容のスレッドが立った場合、削除をお願いする事があります。
・ファッション板の主要スレッド（何でも質問スレ等）の紹介
・荒らし、煽りはレスをつけないようにしましょう。
　レスをつけると逆効果になることがあります。

てな所だと記憶しています。
この程度なら初心者の方にも分かりやすいし、よく見ている方も
無駄なスレッドが立ってイライラすることもなく、双方にとって有益
だと思いますが。

＞１３２

剥げ禿げしく同意

「私は本来煽り専門のネタハンなんだよ。
コテハンが煽って何が悪いんだよ？」

「また粘着に叩かれる相手をつくってしまった（ワ 」

「そもそもＩＤって何の為にあるんだよ？ 」


「名無しが騙っても自作自演してもそれが２ちゃんなるだろ」

「煽られたり叩かれたりするのはかまわないよ。 」

以上原文まま。

こんなすばらしいコテハン、巨人を応援するよ。大好きだ―きょじんーーーー

「高校の時、ＪＯＩＮＴみたいなドキュンショップで適当に服買ってた」

今でも買ってるって・・・。

age

巨人は嫌いだが書き飛ばした発言の揚げ足とり
しかできないやつは救いようが無い

そういえば、『初めてファッション板をご覧になる方へ』（だったかな？）
ってスレッド、なくなっちゃったね。
また、たてるか。

＞１３７
激しく同意。

会議は躍るされど進まず。

>>137
つまらない誤変換とか、ケアレスミスを指摘してるわけじゃないし
理不尽な揚げ足取りとは思わないね
つーか、討論にしても単なる煽り合いにしても、揚げ足を取ることなんて常套手段だろ
なるべく取られないようにするのもﾃｸﾆｰｸだと思うけどね
巨人はｶﾅｰﾘ矛盾したこと言ってるし、そこを突かれても仕方ないな
自称「煽り専門」で、他人を白痴呼ばわりするんならなおさらね
巨人が低能なのは誰の目にも明らかじゃん？
どーでもいいっちゃあ、どーでもいいけど

≫141　昨日白痴呼ばわりされた方です。

>>142
確かに似てるが僕には討論のテクニックなど語れません。
それに半角カタカナも使わんしコテハンになる気もありません。

決めつけしないでね。プンプン！

うを！ID変わってる。弁解不可能。

どうでもいいじゃねーか。おれとかたりあかそうぜ。

>141
　あげ足取りは即レスのみ有効

どうでもいいな

おまえのなまえかっちょいいな。
おれもまねしてジュウドウカイジンにしていい？

＞オレオレ
元ネタ知ってる？
取りあえず駄目かな

>>149
教えてください。＞元ネタ

しってるしってる。えいがだろ？ちがう？まんが？
しってるよ〜あれだろあれ〜。

ちょっといってみろ。どわすれしちゃったよ。

廃案とやるの＞カシン

>>150
コピペだよ。
あのコピペ気にいったんだろ？＞ジュウドウ

なに言ってるの？もういいよ、オレの名前の元ネタの話は。

うんどうでもいいよ。

｜よいかルーク（初心者）よ心するのだ。　　　　
｜荒らしに応えてはいかん。怒るな、煽ってはいかん
｜2chのダークサイド（荒らしの仲間入り）に落ちるぞ
｜正義感が強ければ強い程、その力(レス)は皇帝(荒らし)に利用される
｜のじゃ。ダークサイド（荒らしの仲間入り）には容易に落ちるのだ
｜ダースベーダー（荒らし厨房）の過ちは犯すな。　　　　　　　
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　
　　　 　　　　　,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　
　　　　　　＜( ・山・)＞ 　　　　　　
　　　　　　　/|⊃ｙ ｜つ┓　　　　　　　　　
　　　　　　 / 　／　..)　.┃从ｊｗｊｗｊｊｒｊ　　　　　　　　
　　　　　　

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいん

＞１５６
荒らしにしか思えないーーーーなのねーーー

＞１５８
コピペうざい。

オレは、コピペじゃない、ふざけんな、よしお。タタロッパー

間違った、偽アメジストうざい

a

a

a

全部オレだけど、
自作自演できそうじゃん。

>>165
日付でも変わるし、回線切って繋ぎなおせば、ＩＤなぞ変わる
多少やりにくくなるってだけだ

ローカル・ルール？
コムサ、ユニクロ、ロリスレの乱立禁止でいーじゃんよ！

>>166
なるほど。
串刺し直すまでもないのね。
騙りは出来ないが。

誰も指摘しないからおいらが言っちゃうけど、最初に｢a巨人兄さん｣を語っちゃったのって
巨人兄さん本人だったよね。ﾌﾟｯ

自分を、もしくは彼氏を
お洒落にしてくださいっていうスレが
乱立しつつあるぞ。
個人的な話題をタイトルにするのを
控えるようにするのもローカルルールに入れて欲しい。

>>170
わざわざそんな事まで明文化するの？いくつルールがあっても足りないよ。

じゃ、ルールを一つ
「巨人を無視し、偽アメジストを愛する」ってのはどう？
てへっ。
タタロッパー。

ahokusa

タタロッパー。

>>171
それもそうだが、170のようなスレとか
やたら限定的なスレが乱立しているしな。
質問スレを有効に使いましょうぐらいは書いて欲しい。

＞１７５
オレは、やさしく答えてやってるよ。

う〜ん…。
人柄がよければ
個人的なスレを幾つたてても
オッケイってなったらキリがなくないか？？
…ま、エエか。

でも、やっぱ個人的なのはある程度はまとめてほしいな
「ああ、買っちゃった」
「こんな俺でもオサレしてんだ」
「ちょっとこれみてください」
みたいなスレは雑談スレにまとめてしまえばいいと思うな
そっちの方が盛り上がると思う
最近ロリータスレは１つになってるからいいよね、
前はひどかったね、あれだったらコピペはしょうがないと思った
でも、ダサダサ君スレは盛り上がってるよね
そのところが難しいな…
実際スレたてないとわからんからなー
ってかルールつくったところで初めから荒し目的のやつは
かわらんと思うし「ティファニーの……」みたいのは
なくなると思うけど

お前らルールなんか決めてんなよ。
んなもんがあるから逆にあれんだよ。

>>179
逆に荒れるっていう考えがおかしいんだよ
荒氏なんてどうやってもなくならねーっつーの
むしろ馬鹿馬鹿しいスレを天然に立てる厨房が問題だろ
もちろんそんなのもゼロにはなんないけど
ヘッダーに基本的なルール貼る方だけでも大分違うぜ

その前に人がいないから盛り上がらない…
前の鯖の時とは偉い違いだ…
ID導入するだけでここまで寂れるとは…
とりあえず上げとくよ…

ファッション板の方に質問があるのですが。
この板が鯖移転した理由を知ってる方はいらっしゃいますか？
「荒れてるからID表示の鯖に移転してください」等の要望を管理側に出されたのでしょうか？
参考にしたいことがありますのでご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。

>>182
前レスにもあるように、ローカルルール貼り付けをお願いしたり、
あとはここで議論したりはしてないんですが
批判要望板にサーバ移転願いのスレッドを立てたりしてる人はいたみたいです。
でも、ここで住民の総意として嘆願しまくったって事はないので
理由を知ってる、という人はいないと思うですよ。
理由があるとすればtakoは旧スクリプトのサーバなので、
管理人が気を利かせてくれたのかなあ・・・みたいな感じ・・・

>>183
らんぐさんレスありがとうございます。
自分が現在常駐してる板が荒れているためID制の鯖に移転してもらえないかと議論中だったのです。
>>181さんのレスを読むと効果あるみたいですね。（弊害もあるみたいですが。。）
参考にさせて頂きますね、どもでした。　

>>184
ファッション板では議論が行なわれてから結構時間が掛かりましたが、
きちんとした理由づけと板内での議論スレの提示があれば、
時間が多少かかっても受け入れてもらえる要望も多いようです。
頑張って下さいね。

「〜はどこにあるの？」スレって消えたまま？良いスレはまた作ったほうがイイと思うんだけど。
「男でも持てるトートバック」「財布」のスレとかまた欲しい。
あとは・・・何かあったかな？

>>186
場所を聞くスレはあった方がいいですよね。
でも前のスレ見てると、質問があってもあんまり返事が返ってきてなかった
ように思います。

「スレ立てるまでもない質問＠ファッション板」なんていう
ほかの板にもある分かりやすい名前のスレッドの方がいいんでしょうかねえ。
単発質問スレは「○○ってどう？」と言うスレがあっても
やっぱり立つみたいなんですけど・・・・

どうしても巨人がむかつきます何とかして下さい。
あの煽りとも言えないような下卑た挑発を愉快だと思ってる人っているんでしょうか。

巨人は面白いとは全く思えないね。>>189

>>189
a巨人はもう手に負えないＹＯ！
奴のレスは放置
奴の立てたスレは荒らす
これっきゃないでＳＹＯ！

厨房には理解できないかもしれないけど言ってることは的を得てるし
ファッションに関しての知識はあると思うよ。

巨人の話なんかどうでもいい。
それより「名無しさん＠お腹いっぱい」
これ、なんとかならんかね。

>>193
名前決めようってスレあったね。

巨人兄やんといいらんぐさんやサカナ君等もそこまで攻撃される程のコテハンでは
ないよ。他の板と比較した場合、この板はそこまで荒らされた事も無いし、
厨房コテハンも少なければ厨房名無しも少ない部類に入る方だから。

オレは？

>>195
巨人とその他のコテハンいっしょにすんなよ
巨人ってどこか見下したような態度とるだろ？
それが気にいらん
>>196
対巨人用のリーサルウェポンよろしく（藁

巨人とのからみ以外、偽アメの存在価値はない。
巨人あっての偽アメジストって気がする。

偽アメジストは認めるが巨人は認めん！！

偽アメの擁護してる人たちはちゃんと相手してやれよ。
可哀想じゃん。本気で巨人くらいしか相手してないぞ。

うんこ＞＞＞＞＞＞偽アメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人

>>198
ワラタ＆同意

>>200
自作自演じゃなさそーだね（プ　←（巨人風）

>>192
君頭おかしいよ？本人？

うんこ＞＞＞＞＞＞偽アメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１９２

ネタハンは固定ハンではありません。
固定としてみるのではなく、ただの煽りとして見ましょう。

固定の話じゃなくって、ヘッダに付ける注意事項を決めるんじゃないのかna？
そういう話題は荒れる原因になるからこれでお終いにしてほしいな☆

引きこもり＠2ch掲示板
ヒッキー板ガイドライン
□特に、初めて２ｃｈに来た方、初心者の方は書き込む前に読んでね／２ちゃんねるガイドも参考にして下さい。
□削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい。
ヒッキー板では上記の２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。
　■過度の馴れ合いは雑談スレッドでのみにする。
　■女ヒッキーへのセクハラ禁止。
　■ヒッキーを全面的に中傷する事は禁止。
　■どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)にヒッキーへの説得＆説教禁止。
　■誰でも書き込みは自由。 ヒッキーに興味のある人ならだれでもよい。
　■コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。
　■安易に自殺を促す発言は禁止。
　■ヒッキーに対する煽り、叩きは『最優先削除対象』です。
　■宇多田ヒカルの話題は芸能板、音楽一般板、邦楽板で。
　上記に反する内容は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へどうぞ。
基本的に雑談板である事を忘れずに、良識のある書きこみをしましょう。基本はマターリ路線です。
荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。他のスレを盛り上げる事が基本です。

□新スレッドを立てる前に
　■既存スレッドとだぶらないようにして下さい。みんなの知識が集まっているスレを有効に活用して大事に育てよう。
　■内容のかぶるスレッドがないか確認するためには、まずブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索。
　　101番以下のスレッドも忘れずにチェックしましょう。
・101番以下のスレッドはこちら、dat落ちした過去ログ一覧はこちらです。
※ページ検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。

■宇多田ヒカルの話題は芸能板、音楽一般板、邦楽板で。
(･∀･)ｲｲ!!

>>207
それにならって
■らんぐたんへのセクハラ禁止。

<font size=4><b>ファッション板ガイドライン</b></font><br>
<font size=2>
□特に、初めて２ｃｈに来た方、初心者の方は<a href="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>／<a href="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>も参考にして下さい。<br>
□削除対象は<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をご覧下さい。<br>
<b>ファッション板では上記の２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。</b><br>

　■誰でも<b>書き込みは自由</b>。 ファッションに興味のある人ならだれでもよい。 <br>
　■過度の<b>馴れ合いは雑談系スレッド</b>でのみにする。<br>
　■ダサい人を全面的に<b>中傷する事は禁止</b>。 <br>
　■どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)に<b>説教するのは禁止</b>。 <br>
　■<b>目に余る煽り・叩きは『<font color=red>最優先削除対象</font>』です。</b><br>
　■コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。 <br>
　■らんぐたんへの<b>セクハラ禁止</b>。 <br>

　上記に反する内容は<a href="http://teri.2ch.net/saku/index2.html">削除依頼板</a>、
削除に対する疑問・不満は<a href="http://teri.2ch.net/sakud/index2.html">削除議論板</a>へどうぞ。<br>
<b>良識のある書きこみをしましょう。基本はマターリ路線です。</b><br>
<font size=4 color=red>荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！</font><br>
荒らし・駄スレは一切無視。レスをつけず
<a href="http://teri.2ch.net/saku/index2.html">削除依頼</a>を出しましょう。有意義なスレを盛り上げる事が大切です。<br><br>

<font size=3><b>□新スレッドを立てる前に</b></font><br>
　■<b>既存スレッドとだぶらないように</b>して下さい。みんなの知識が集まっているスレを有効に活用して大事に育てよう。<br>
　■<b>内容のかぶるスレッドがないか確認</b>するためには、まずブラウザの検索機能を使って目的の単語で<b>ページ検索</b>。<br>
　　101番以下のスレッドも忘れずにチェックしましょう。<br>
・101番以下のスレッドは<a href="http://ton.2ch.net/fashion/subback.html"
target="_blank">こちら</a>、dat落ちした過去ログ一覧は<A HREF="http://ton.2ch.net/fashion/kako/"
target="_blank">こちら</a>です。<br>
※<b>ページ検索の仕方</b>：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。<br>
</font>

>>210
それ、そのまま通らないかなあ（藁

>>211
ウケるよなｗ

オイラは、煽りではないのねーー
巨人は嫌いなのねーーーーー
うそつきなのねーーーー
名無しどもバカ多いのねー――

スレを作る際には常に名無しで立てる

■ご当地スレは、大都市（政令指定都市）のみ有効

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984370925&ls=50
スレッドの削除依頼は↑ここでイイと思うんだけど
レスの削除依頼スレが見当たらないんだけど
あります？

■糞すれ立てた奴はコロス。必ずな。

■ユニクロすれ立てた奴もコロス。カナラズナ。

やっぱりねぇ〜♪　そうだろねぇ？
しんどいねぇ〜　未練だねぇ〜〜♪♪

age

そろそろスニーカー、革靴関係のスレッドをまとめたほうがよろしいので
はと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

僕は名無しですか？

>>221
革靴関係はうまくまとまってるよ。

今のところsage進行の「shoe masterへの道vol2.5」（雑談系）を中心に
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=987046165&ls=50
「ｵｰﾙﾃﾞﾝについて語ろう」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=986486076&ls=50
「ベルルッティ持っている奴は自慢してくれ！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=986865735&ls=50
「エドワード・グリーンについて」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=987943455

ってな具合にブランド別に綺麗に分かれているよ。
増えるとしたら「ジョン・ロブ」「トリッカーズ」ぐらいなもんかな。

あーでも「チャーチ」と「クロケット＆ジョーンズ」加えたら、ちょっと多いね・・・。

■マイナーブランドのスレを立てたいときは
予め質問スレ等で、その旨をさりげなく書いて反応を見てから決めましょう。

■自分の知らないブランドをマイナーと決め付けないで、とりあえず周囲の反応を見てから考えましょう。

スニーカーや革靴はそれぞれ柱となるスレが一つあって
（革靴ならシューズマスターへの道でしょうね）それで物足りない部分は
それぞれのスレを立てたほうが効率的だと思うのですがどうですか？

あと
■新製品の発売日等の質問は控えましょう。
はどうでしょう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>227
質問はしてもいいだろ
スレ立てるなってことね

改造スレ、乱立し過ぎじゃね？
改造統一スレ作るべきだと思ふ。

ダサダサ祭りも、そろそろ終わるから
改造統一スレ、立ててもイイかな？

――――――――――――――
改造スレ立ててもいい？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ モナはユニクロスレ立てたいんだけど
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀ ；） ＜　ウザイからカンベンしてください
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

改造スレも
なんでも質問スレッドでいいんじゃない？
なんでもなんだし

>>231
そういうのが分からないやつを揶揄したレスだと思われ

もう話し合うことはないのかよ。あぁ、ファ板の住人は。ヒッキー板を見習ってくれよ。

どーでもいいらしい。

AGE

「お役立ちスレがわかる・・・〜総合案内所」っていうスレはある？
パッパとローカルルールとか決めましょうよ。

間違えてさげちゃった。あげ。

いまのところ、↓ここらへんを提示したいと思います。

・固定ネタは削除
・スレと無関係の雑談は雑談スレしましょう。
・あからさまな煽りは完全無視で対抗しましょう。下げ書き無用。
・過度の馴れ合いは慎みましょう。
・スレッドを立てる時は既存スレッドと内容重複したものを避けるましょう
・スレッドを立てる前に過去ログ検索しましょう
・スレッドを立てる時は内容がわかりやすい名前をつけましょう
・同内容のスレッドが立ったら既存スレッドのURLを貼って誘導しましょう

とりあえず、>>236がかいてるけど、「お役立ちスレ〜」はやっぱあった方がいい。
今すぐにでもつくれるし。

>>239
んじゃ、先にそれ作っちゃいます？
ここまではいったん保留にして。

■いい歳扱いて、煽りはやめよう。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=977582745&ls=50
こんなかんじでした。このまま、URLを置き換えるだけでいいとおもいます。

折角>>210さんが作ってくれた雛型もあることですし、
これを利用してはどうでしょうか？

■らんぐたんへの<b>セクハラ禁止</b>。 <br>

これもそのまま採用でよろしいか？

>>243
あ、見落としてた！
いいですねー。

>>241
ははは、ウィットはありますが、ちょっと厳しいかも。

>>242
参考になります。これを参考にして、ちょっと考えてみます。。。

>>244
それはネタなので、止めときませんか？
一住人のHNをヘッダに晒すのは2chの掟を破る事になります。

あぁぁ、スマソ。
変換間違えてしまいました。

>>244
それは板内の案内スレに書こう　是非！

◆◆お役立ちスレがすぐわかる*ファッション板総合案内所◆◆
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/23(土) 23:45
ファッション板のおすすめを紹介するスレッドです。
どこに書き込みしていいのか迷った時など、ご利用ください。

新規スレッドを立てる前に、同内容の既存スレッドの有無を調べましょう。
表示されない過去のスレッドは「101以降のログ」をクリックすると一覧が表示されます。

☆「あめぞう」「２ｃｈ」のキーワード検索
　　http://64.124.197.202/main.htm

☆ページ内の検索は
　　Win機なら｢Crtl+F｣キー、Macなら｢コマンド+F｣キー

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これだけでいいでしょうか？
ちょっと寂しい気もしますけど、スレをあらかじめ１に貼ってしまうと、
リンク先が古くなる事があるので、これだけでもいいのかな？

お役立ちスレ立ててみます。
とりあえず、２つの質問スレッドのURLだけ載せておきます。

>>249
弐編が作った全文サーチのがいいと思う

あーあ・・立てちゃった・・・

>>250
とりあえずありがとうございます！
まぁ、考えるより早かったですね。
案ずるより産むが易しと。

次にヘッダですが、>>210をベースに、もう少し練りませんか？

ごめんなさい。先走りました。＞案内スレ。

あ、立ててくれたのね。あんがと。

協力してくれた人たちありがとう。
一人では難しい事も多いけど、何人かまとまれば一気に出来るモノですね。
なんだかとても勇気づけられました。

私はそろそろ寝ます。
お疲れさまでしたー。

ここまで少し編集してみました。
その他、ヘッダのガイドラインに載せたいモノを募集します。
意見や添削も歓迎です。

＜利用マナー関係＞
・スレと無関係の雑談や過度の馴れ合いは雑談系スレッドでのみにする。
・目に余る煽り・叩き・コピペは『最優先削除対象』です。
・あからさまな煽りや叩きは完全無視で対抗しましょう。sageでの書き込みでも反応しない。
＜スレッド作成関係＞
・スレッドを立てる時は既存スレッドと内容重複したものを避けるましょう
・スレッドを立てる前に過去ログ検索しましょう
・スレッドを立てる時は内容がわかりやすい名前をつけましょう
・同内容のスレッドが立ったら既存スレッドのURLを貼って誘導しましょう
・固定ハンドルネタのスレッドは作成禁止

そろそろ人も増えてきたのでageます。

>>210も見て参考にしてみて下さい。

みんなあんま興味ないのかねー

その他、２ちゃんねるの基本的お約束はこちらです。必読。
２ch初心者FAQ http://www16.tok2.com/home/niwatori/
２chの使い方　http://www.2ch.net/faq.html

上は他板でのローカルルール制定に携わった時に使った物ですが、
上記リンク先は初心者さんにも分かりやすいルール説明がされていて
お勧めです。

>>261
どうもー。
とりあえず、>>201も参考に、ガイドラインを考えてきます。

>>261
上のリンクはフォービドゥンでした。
> ２ch初心者FAQ http://www16.tok2.com/home/niwatori/

サイト移動してないですか？

あら、ホントですか？
フォービドゥンって事はファイルがなくなってるわけじゃなくて
アクセス拒否って事ですが・・・
/index.htmlをつけてもダメですか？

あららダメですね。。。
じゃあFAQは２ｃｈデフォルトのものでとりあえず。
何か良いｻｲﾄがあればまたお知らせします

>>264,265の件、了解しました。

いま、ヒッキー板をベースに、草案を作ってます。
しばらくお待ち下さい。

意見もお待ちしてますので、気軽に書き込んでください。

ヒッキー板って所がｲｲ!

ファッション板ガイドライン
□初めて２ｃｈに来た方、初心者の方は書き込む前にこちらをご覧下さい。

２chの使い方（*http://ton.2ch.net/fashion/subbac
k.html　を埋め込む）も忘れずにチェックしましょう。
※ページ検索の仕方は【ウィンドウズの場合】Ctrl+F /【マッキントッシュの場合
】Command+F　→キーワードを入力。
■スレッドを立てる時は内容がすぐに分かるような名前をつけましょう。
■また、同内容のスレッドが立ったら既存スレッドのURLを貼って誘導しましょう

>>268で、荒削りながらベースを作成してみました。
まだまだ付け足す項目や、削った方がいい項目などもいっぱいあると思います。

構成、デザインや表現などはあとからどうとでもなるので、
まずは内容面について言及していきませんか？

ファ板のローカルルール（コレを外れたら削除対象になるルール）としては、まだ、、、
> ■スレと無関係の雑談や過度の馴れ合いは雑談系スレッドで
> ■固定ハンドルネタのスレッドは作成禁止

この二つしか入れていないので、他にも意見があるかと、、、

ps：まだまだ見にくくてスイマセンです。
　　なにか不明な点があれば質問してください。

>>269
固定ネタが禁止って言うのは２ｃｈの基本ルールでもあるので
ファッション板特有のルールって訳でもないです。
だから固定について書くなら
煽り騙りは無視しましょう、とかそういうﾆｭｱﾝｽのルールの方が
良いのではないでしょうか

あと、勝手な意見だとは重々承知の上ですが、
ご当地スレも、最近多過ぎるような気がします。

なるほど、でもファ板ローカルルールとしてではなくても、
固定ネタスレの作成禁止は、どこかにわざわざ書いておいた
方が良くないですか？実際に頻発してもいますし。。。

とりあえず了解です。ローカルルールは、いまのところ、
> ■スレと無関係の雑談や過度の馴れ合いは雑談系スレッドで

のみということにしますね。他にも何かないでしょうか？

大事な事を思い出しました。
簡単な質問や、すぐに答えが出て終了してしまうようなスレを抑えるためにも、
↓の二つがヘッダにあるといいと思います。でも、いずれはリンクが古くなるのが問題ですね。

ファッション板何でも質問スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=986411899&ls=50
服に興味を持ち始めた人の質問スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=985508820&ls=50

>>271
うーん、私見ですが、そういうスレはアウト、セーフの明確な線引きが難しいし、
そういったモノを挙げていくときりがないと思います。
一応、その地域に住むある程度の数の住人には利益があるだろうはずですし。
「□県△市○町限定スレ」とかだとさすがにアウトっぽいと思いますけど。

ガイドラインが、主義主張や趣味の異なる人たちの、
最低限の共通のルールになればいいと思います。
だから、あくまで、みんなが楽しく快適でいられる“最低限”にこだわりたいです。

>>273
スレURLが古くなるのは問題があるので、
スレッド名を書いておくと良いと思います。
また、質問スレッドがいくつかあるのでそれの800レス〜900レスの到達を待って
もっと分かりやすいスレ名を改めてつけても良いのでは・・と思いました。
他板では「スレを立てるまでもない質問＠○○板」が基本みたいですが、
そういう風にした方が分かりやすいのかなあ・・とも。
いくらアナウンスしても単発質問スレって立ちますものね

>>274
なるほど、スレ名を記しておくというのはいいかもしれないですね。
参考にします。
上に挙げた２つのスレはかなり有用なモノだと思いますので、
なんとか利用したいと思っています。

最近「お役立ちスレ案内所」が出来ましたね。
あそこもうまく使って、新スレを立てる前に既存スレに誘導できればと思ってます。

こういう感じでガイドラインのどこかに入れておきますか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ファッションについての質問や相談スレです。
簡単な内容ならこちらで質問した方がよいですよ。

ファッションについての質問を受け付けるスレ
『◆ファッション全般◆なんでも質問スレッド◆』（知識中心）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=985508820&ls=50

ファッションについての質問を受け付けるスレ（コーディネート中心）
『服に興味を持ちはじめた人が質問するスレッド』
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=985508820&ls=50

どこに書き込めばよいか分からない時はこちらでまず相談
『お役立ちスレがすぐわかる*総合案内所』
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=989246727&ls=50
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どうでしょう？もちろんスレへのリンクは貼りません。
参考のために今はリンクも記しました。

>>276
うーんそれだとちょっとクドいかもしれないですね。
ローカルルールは出来るだけ短く簡潔に、が鉄則です。
じゃないと目を通してもらえないし意味がなくなってしまうので。

○○についてはコチラ！
○○についてはコチラ！

と簡潔に書いた方が良いのではないでしょうか

>>277
うむー、難しいなー。
それではぶっきらぼうに、、、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ファッションについての質問は、まず↓このスレへ。
『◆ファッション全般◆なんでも質問スレッド◆』（着こなし系）
『服に興味を持ちはじめた人が質問するスレッド』（情報系）

探しているスレがどうしても見つからない時は↓こちらへ。
『お役立ちスレがすぐわかる*総合案内所』
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

とだけ入れますか？
スレを三つ紹介するのに６行使ってしまいますが、
これが私の限界です。。。効果は大きいと思うんだけど。
夕飯食べますので、しばらく落ちます。

掲示板で落ちるとか言う奴の神経が知れん

>>261-265
みなさんお疲れさまです。
２ch初心者FAQは下記のURLに移転してます。ご参考まで。
http://www.skipup.com/~niwatori/　

過剰なＡＡの禁止を追加希望。
既出だったらすいません。

過去スレでさげで雑談ってのはだめなのか？

>>281
それはむりじゃね？無理というか意味なくね？
過剰なAAしまくるようなﾔﾂﾗがローカルルール守るとおもうか？

確かに無理がありましたね。はい・・・
難しい問題ですね。>>283

AA好きだよ。


あれってなんでも許せちゃうね。

>>284
荒らしは絶対放置。
ってのにした方が良い。
荒らしにローカルルール読ませるのは無理だろうが
絡むﾔﾂﾗなら読んでくれるかも。

>>285
多少はね。でも今夜のはどう思う？ぜーんぶジャイアン。
これはちょっと・・・、とか思わないか？

じゃイアンとかすねおとかたまにはイイんじゃね？

>>286
その方が良いとは思いますけど、あまりに酷いと反論したくなる自分がいる。

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　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　固定の馴れ合いには
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　誰も触れないんだね　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>289
同意。実際厨房相手にムキんなって反論しちゃいました・・・。反省。

>>281
削除ガイドラインの「６」を参照して下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

一応、AAは顔文字板、モナー板、厨房板以外では、
削除対象になり得るようです。
2chの基本的なルールだし、初級編というより上級編的ルールなのでな、
わざわざガイドラインに記載しなくても良いかなー、と思います。

貴方も使っていましたね？

>>292
はい、反省してます。もうつかいません。
雑談もあまりしません。今回は完全に俺の方に非があるので謝らせて貰います。

>>289
>>291
分かっているとは思うが、嵐は反応が来ること自体が楽しいのだから。
反論異論なんでも。
放置が嵐にとって一番堪えるということを理解しておけば良いのではないかと。

>>286
↓の文もヘッダーに入れる予定です。
> 荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
> 荒らし・煽りレス や個人(もちろん固定ハンドルも含む)叩きのレスは一切無視。
> レスをつけず削除依頼板の 『ファッション板レス削除依頼スレッド（仮称）』
> に削除依頼して下さい。

>>290
固定であろうが無かろうが、↓のローカルルールが適用される予定です。
> ■スレと無関係の雑談や過度の馴れ合いは雑談系スレッドで

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　なるほど！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　いいね！
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

> 荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
この文句ってﾋｷｰ板のﾊﾟｸﾘじゃん
まぁ2chの常套句かもしれんが、全く同じ文はﾀﾞｻｲな
少し弄ろうぜ

> 荒らし・煽りに直接反応する事はヒロシへの加担にしかなりません！！
ってのはどうよ？我ながらくだらね〜。

じゃぁ、そこの文句の表現については>>297に任せます。
でも、順番として、

ガイドラインにどういう事を書いてあればよいか決めた後で、
それらをどういう構成でどういう表現で載せるかを考えた方が、
議論が錯綜しないと思いました。

>>297
とはいえ、協力していただけるなら嬉しいです。
ファ板らしく、巴里の馨漂ふ詩文の如きモノを期待します。
そう、焦ってガイドラインを作る必要はないので、時間を掛けた傑作を願います。

３００！！
>>297
頑張れよ。

>>280
遅レスですが、情報ありがとう。
ご紹介のページを見てみましたが、有用そうでした。
ガイドラインの上の方に加えさせていただくことになりそうです。

>>299
順序が違ったのは誤る
ただ一字一句同じ文句は避けた方がいいと思っただけだ
誰も指摘しないと、そのまま採用されてしまうのではないかと懸念したんだ
ほんの軽い気持ちでｼﾞｬﾌﾞを放っただけなんだ

> 荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
30字程度で、ﾌｧ板らしさを採り入れらがら↑と同意の文を作れ、というのは無理な注文だ
というか、「ﾌｧ板らしさ」なぞ不要だろう。ちょこっと変えればそれでいい

仕切り行為を悪く言うつもりはない
しかし「傑作を…」とか言われると、折角協力したい人が居ても引いてしまうのではなかろうか
あなたのﾗｽﾄ2行の発言には深く失望した

>>300
という訳で私は降りる

>>302
すいません深く謝り反省します。
軽いノリで不用意な発言だったかもしれないですね。
>>298の辛辣な提案もあったし、
また全体が暗い雰囲気なので少しくだけてみたかったわけです。
盛り上げようと思ったのですが、良くなかったですね。
小さな表現で誤解を生む事もあるようで、今後注意します。

お詫びに私が考えました。シンプルに、、、

『荒らしや煽りに反応するのは、荒らし行為です！！』

でいかがでしょう？

ふーん、ところで、関係ないけど、荒れてると俺が名無しで書いてることにする厨房
にそんなこと言って通じると思う？

此処では通じる気がする！

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　　　 　　　　　 | |
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　　　　 　　∧＿∧､ | |
　　　 　　ミ，，ﾟДﾟ彡| | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　｀Д´）／/　　＜　先生！浅草の通り魔、僕じゃありません！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ちょっとみじかくしてみました。

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簡単な質問は『◆ファッション全般◆なんでも質問スレッド◆』
お悩みがあれば『服に興味を持ちはじめた人が質問するスレッド』

その他、こちらでおすすめスレッドを紹介しています。
『お役立ちスレがすぐわかる*総合案内所』
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ヘッダーにスレの紹介をつけるなら、リンクは貼らずに、
新スレ移行の際「なんでも」や「服に興味を・・」というタイトルを
変えずに使い続ける方がいいかもしれませんね。

あとこっちの方も勝手に変えてみたよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

荒らし・煽り、固定叩きは一切レスをつけず、無視いたしましょう。
レスをつけると荒らしが過熱してしまう事があります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

冷静なのが好みです。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　もっとみんなで話しあうべきだと思うんです
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

http://members.tripod.co.jp/T6PT/index.html
話しましょう

↑部落らじゃないけど、同人ゲームメーカーのＨＰだね。

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟーﾟ)＜　きょうもイイ天気。荒しをやめて買い物逝こう！byファ板住人
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ヘッダーに追加してyo!

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・ー・)＜　簡単な質問は『◆ファッション全般◆なんでも質問スレッド◆』でne!
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟдﾟ)＜　お悩みがあれば『服に興味を持ちはじめた人が質問するスレッド』にどうぞ！
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・д・)＜　 『お役立ちスレがすぐわかる*総合案内所』におすすめスレが載ってるyo!

　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

「おたく板・ほーむず」の２ちゃんねるでの特徴

・「そうだＹＯ！」などと、「ＹＯ」を連発する。イタ過ぎ（ﾜﾗ
・「オシャレ」のことを「オサレ」と呼び、一人悦に入っている。イタ過ぎ（ﾜﾗ
・いろんな板のファッションスレに出没し、自作自演を駆使した大量のレスで
ブランド名をひけらかしウンチクを語る。イタ過ぎ（ﾜﾗ
・「だと思われ」を連発する。イタ過ぎ（ﾜﾗ
・突然何の脈絡もなく「（・∀・）ｲｲ!!」を連発する。
どうも本人はこれを２ちゃんねるで流行らせたいらしいのだが、
所詮引きこもりの妄想ごときが世間に受け入れられるはずもなく、
単なるウザイ糞レスとして完全放置されているのには笑える。イタ過ぎ（ﾜﾗ

このような特徴の書き込みを見かけた方は、このスレにぜひご一報を！
奴は２ちゃんねるのあちこちにいるんで、すぐに見つかると思いますＹＯ（ﾜﾗ

>>313
別にどうでもいいよ。長いの書いたね。ご苦労さん。

荒らし・煽り、固定叩きはレスしないで削除依頼を。
レスをつけると荒らしに加担することになります。

こういう書き方はどうでしょう？

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　らんぐさん、それいいと思います
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

お前がいいとか言ってもなーー
いいかげんウザイ、蛇慰安

お前がいいとか言ってもなーー
いいかげんウザイ、蛇慰安

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　お互い様だと思うんです
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ふかわレスすんな。

>>317
おまえが、まともにファッションの話し
してんの見たことねーなー。
ウザイからマジ消えて。

>>321
みたことあるけど・・・
ウザイってすぐいうのかっこわるいよ。

>>315のやつ、
荒らし・煽り、固定叩きは放置徹底を！レスしないで削除依頼しましょう。
レスをつけると荒らしに加担することになります。

この方がいいですかねえ・・・？
レスしない、と放置して、ではどっちが伝わりやすいでしょうか。
細かすぎますか？（ｱｾ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　どっちもいい感じだと思います
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　細すぎです。
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿

　 　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,☆　☆ |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　あぁ、チカチカするよ、春の夜。
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　らんぐさんのが短くて分かりやすいのでいいと思います
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>326
ちょとワラタよ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　仲間が増えてきて誰が誰か分かりにくいのでIDを公開します
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

自作自演だろ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　いえ、違います。３３０さんはIPでも抜けるのでしょうか？
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>330
いや、それはないでしょ。短時間にあれだけ1人で書くと
エラーが出てかきこめなくなるもんよ(藁

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　特定の固定の方々だけでのsageチャットが大流行していて素晴らしいと思います
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>332
連続投稿は旧バージョンのかちゅーしゃ（２ちゃんねるのログ収集ソフト）
を使うと出来なくはないです。

>>322=偽アメ
自作自演バレバレだよ。
お前をフォローする奴等はみな名無しだもんな！
しかも、ウザイって言う奴はかっこわるいとか
いってるけど、お前も318でウザイ言ってるな（藁

自作自演だって（ププ
お前みたいなのは、やってそうだな。

>>336
煽り返し下手でしゅね、（プッ

332だけど・・・偽アメジストではないよ。

＞らんぐたん
そうなの？しらなかった。でもそんなに上げないから別にいいや･･･

一番厄介なのは
人柄がよくて雑談かます人な気がする。
あと、スレのタイトルにも気をつけるべき。＜某サカナ
ダサダサにしろ、人柄がよきゃイイってもんじゃない。

ていうかもうどうでもいい
昔には戻れん

>>339
メルフィナ？

俺もどうでもいいのが本音

それにしても固定が減ったような・・・。特に最近。ＯＦＦスレのせいか？？？？

ＯＦＦ前からの人は意外と残ってるから、タイムスリップしたみたいだ

でも、雑談スレに来てた固定あんま見ないし・・・。
らんぐとかはいるけど。

結局雑談スレどうすることになった？一応全部削除でてるみたいな。

ひさびさに来るとわかんないな。ケータイでちょこちょこ見てたんだけど。
コテハン全然見ないぞ。

＞大竹
そうだろ、いねーよ。みんな。雑談スレ起てても、また、荒れるだけだろうし。
雑談してもいいと思うけどな。俺は。って、俺も雑談固定？？？。
まあ、そんなのどーでもいいが。

なんかさー、スレも前から似たようなのばっかであんま面白くないのねー。
また同じような話を繰り返すなら過去ログ見たほうがいいしな。
偽アメは別に雑談固定だとは思わないよ。
そもそも雑談固定って何？他愛ない雑談でも色々ファションとかとリンクしてると思うけどね。
業界に入るとなおさらそう思うらしいけど。

いやさ、こうしてんのも雑談だっていうのかもしれないけどさ。
前に、俺のこと、雑談固定だって、名無しで言ってる奴がいて、じゃ、雑談固定の
定義教えろって言ったら、返してこないし・・・まあ、ファッションに関係する事
を雑談してること多いし。

age

>>349
定義なんて無理だよ。叩いてる奴は漢字も読めないだろうからさ（ぷ
今度は振り仮名ふってやれ

自治について。
できれば映画・音楽・車・バイク・時計・漫画とかちゃんとそれぞれ統一してもらいたいね。
総合案内所にも紹介して、映画の話ならここ！ってさ。
下がってるみたいだから厨房がそろそろスレ建立しそうだよ（ﾜﾗ

>>352
そんなに細かくカテゴライズする必要はないでしょ
一応ファ板なんだし

>>352
まぁ、俺がそういう話をしたいってだけかも知れないけど、
なんだかんだ言って、スレを立てちゃう人がいるじゃない？
それならもとからあった方がいいかな？って思った。

俺自身はもっとディープな話を聞きたい。
ディープっていうか、なんというか・・・ブランドの話ばっかじゃなくって
仕入れ先・メーカー・商社・生地屋とか横のつながりとかの話。
そういうところって腐るほどあるんだけど話題にでないでしょ。
市場に出る前の話。知らないとこで盛り上がってたり・・・ﾜﾗ

おたく板の固定たちは自作自演キャラ、これ定説です

（・∀・）ｲｲ!!＝ウォタク＝特攻帝王＝アノヤキコ＝警備員・二ノ宮耕助
＝出席番号8番＝臭人番号687＝奴隷皇子＝虎舞龍＝とうふ小僧＝チャッＰ
＝癌射＝くーどろあ＝犬＝風のグチョ次郎＝石毛利昭＝〜たんﾊｧﾊｧ
＝シュレッデインガ−＝雪＝OB＝ヲタク王＝柏武史＝三等兵＝マカー
＝h203241.ppp.asahi-net.or.jp＝あうーとうぐぅでジャンケンポン！
＝またも桃子＝（･へ･）＝膣と僕＝モナリザと寵児とかーちす＝boxfondiry
＝ほーむず

おたく板に、コテハンと馴れ合いが多い理由
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=982943054

※参照スレッド（ここで自作自演が判明）
ファッション相談室＠オタク板〜その２〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=981032874

こ　れ　定　説　で　す

２ちゃんねるに巣くうバケモノ、「おたく板・ほーむず」の書き込みの特徴

・「そうだＹＯ！」などと、「ＹＯ」を連発する。イタ過ぎ（ﾜﾗ
・「オシャレ」のことを「オサレ」と呼び、一人悦に入っている。イタ過ぎ（ﾜﾗ
・いろんな板のファッションスレに出没し、
自作自演を駆使した大量のレスでブランド名をひけらかしウンチクを語る。
イタ過ぎ（ﾜﾗ
・「だと思われ」を連発する。イタ過ぎ（ﾜﾗ
・突然何の脈絡もなく「（・∀・）ｲｲ!!」を連発する。
どうも本人はこれを２ちゃんねるで流行らせたいらしいのだが、
所詮引きこもりの妄想ごときが世間に受け入れられるはずもなく、
単なるウザイ糞レスとして完全放置されているのには笑える。イタ過ぎ（ﾜﾗ

このような特徴の書き込みを見かけた方は、このスレにぜひご一報を！
奴は２ちゃんねるのあちこちにいるんで、すぐに見つかると思いますＹＯ（ﾜﾗ

雑談板の奴らはこっちに来い

>>358
同時にあげちゃったね♪

>>359
いや、あがってたんで、下げでレス付けただけなんだけどね（藁

なんで雑談スレの人は批判とか意見とかがあるとあげあし取るんですか？
すごくすごく見てて不愉快です

ノーブランドさんになった！！

まんころもち

どれどれテスト

ってゆか、雑談の人たちと雑談について話をしたくても、
ちゃんと聞いてくれないじゃないですか
頭固いとか、数値で示せ、とか・・・
絶対自分たちだって感情論になってるのに、そーゆう議論にすりかえるのって、
なんでですか？

ｶｺｲｲね！

>>561
整理してから自分の意見を書け。
誤字、脱字が多いと説得力が無くなる。
ここは掲示板であって、チャットじゃない。

noirさんの問題提起についての解決策その１
全員名無しで書けば良い。
そうすれば閉塞感は今より遥かに減るだろう。

マジメに議論しようとしている方を
強い言葉で制したり、揚げ足取りで誤魔化したり
するような卑怯なやり方が多いですね

>>367
あたし、別に誤字脱字してないです。他の人と間違ってないですか？
それとその言葉、さっきまでのあなたたちにも言える事・・・

まんころもち

ノーブランドかよ・・・マジROCKが良かった…

561は誤字脱字多いかもしれんが、きちんと話そうとしているだろ。
外から見て、話し合いに真剣になっているは561の方に見えるぞ。
コテハンは議論を止めているようにしかみえんぞ。

全然書きこみ増えない・・・

>>365
感情論？おかし食べながら適当にここ見てますけど。感情的にならないでくださいね。

＞５６１さん
まともな議論をするつもりはない。
ということのようですね

>>368 サン
全員名無しの雑談スレッド、荒れてましたけど・・。

きましたよー！早速、、、

＞あっちの621さん
> 負担云々に関してはちょっと知識があれば至極当然の理論だよ。
> 掲示板利用をしているならそれくらいは知っておいて損ないんじゃない？

はい、ご安心下さい。お陰様で仕組みは理解できました。
書き込むたびにサーバアクセスが発生し、それが頻繁になると、
サーバに負担が掛かって障害が起こる、ということですね？

しかし、それは負担の“程度”の問題ですよね。
雑談スレがどの“程度”の負担を掛けているのか、
それは数値化された実証例などからしか量り得ない。
そして、その数値化された実証例を挙げられないのでは、
誰も納得しないのではないでしょうか。

大竹と偽アメはガラ悪い

どーでもよくなったよ。
雑談コテのしょーもなさを痛感した

>>374
だから、そういう煽り方をするのってなんでですか？
そういう書き方ってすごく人をバカにしてるよーに見えると思うんです。
それって、ここを後から見たらすごくあなたにとってマイナスだし、雑談所がもっと荒れる可能性を
作ってると思うんですけど・・・

>>377
うーんと、そういう具体的数値とかそういう事じゃなくて、
こころがけ、程度でいいんじゃないかと思いますけど・・
少なくとも、そうやってディベートに勝つぞみたいな姿勢でいたら、いつまで経っても
解決策って見つからなくないですか？
あたしは、別に雑談を潰したいとか、そーゆー事言ってるんじゃないですが

じゃあ何が言いたいの？

まともな議論というのが望めないこのような状況が
非常に残念です。
自分の意見と違うものを徹底的に排除しようとする
考え方に非常に疑問を感じるのですが

>>381
らんぐと同じ意見だね。

もう３時だし

>>561 サン。
なんだろ、あのね、感情論も大事だとは思うんですけど
それだけでは相手を納得させることは出来ないと思うのね。
いろんなとらえ方で物事を考える人がいて、その人たちに
理解を求める場合にはそれだけの根拠が必要だと、そういう
ことなんだと思います。
で、データを根拠とする人もいるし、それは別に煽るつもりで
言ってるわけではないと思いますよ。

雑談をつぶしたいわけではないのでしたら、具体的にどのような
改善策がよいと思っているのですか？

>>382
雑談所の方、ちゃんと読んでくれてますか？
あたしが言いたいのは、チャット状態を避けるとか、名無しさんとかでも書きやすいようにするとか、
雑談所を作って雑談するならそーゆう他の人の事も考えたほーがいいですって事です。
雑談することそのものを批判する人もいるだろーし、そーゆう人たちにうっとく
思われないようにするってゆーか
むやみに争いしてもしょーがないと思います

まあ、まあ皆さん落ち着いて・・・
はい、深呼吸〜

俺は５６１さんのいっていることは
間違っていないと思うぞ
それをスカしたり煽ったりする
コテハンやその取り巻き名無しが問題だと思う

>>384
あ、らんぐさんってコテハンの人・・ですよね。
同じ意見の人がいたんですか・・・その人に対しては、どーゆう反応があったんですか？

>>386
あの、あたし感情ではもの言ってないです。
見て、板見て、そう思ったって事なんですけど。
確かに、皆さんを抑えつけるってゆうとおかしいですけど、そーいう絶対的なワイルドカードは
持ってないです。
でも、皆さんがそこまでかたくなに話を聞き入れてくれない理由も分からない。。。

>>561さん
> ってゆか、雑談の人たちと雑談について話をしたくても、
> ちゃんと聞いてくれないじゃないですか

スイマセン、でも、私は冷静に聞いておりますよ。

> 頭固いとか、数値で示せ、とか・・・

“数値で示せ”とは言いました。
だって、想像で語ってもしょうがないでしょう？

クイズを出しますね、、、
「お魚さんが包丁で切られました、痛かったでしょうか？」
あなたはこう答える、、、
「お魚さんは痛かったと思う。」
しかし答えは、、、
「お魚さんには痛覚がないので痛くないそうです。
　包丁が体内を滑る感覚は持ちますが、痛みを感じることは出来ない。」

ちょっと例えが悪かったかな？
常識や想像だけでは計り得ない事もあるのです。
だから数字が必要です。科学的な実証が必要です。

> 絶対自分たちだって感情論になってるのに、そーゆう議論にすりかえるのって、
> なんでですか？

少なくとも私は感情的にならないでいようと努力します。
もし、おかしいことを言っていたら注意してください。

あたし
ゆう

５６１以外に議論してる名無しが居ないぞ

やっとこっちに来れた・・眠い。
>>378
>>379
あ、そうですか。柄悪いこと書いたことないと思ってるんですけどね。
あー、話についていけてない・・・ｳﾂ

論点がすっかりボケてしまいましたね。
雑談の是非のお話ですよね

>>389
同意。
こういう感情を抱かせること自体コテハンに問題あるような気がするけど。
気がする、思う、だけで根拠は示せませんがね。

>>394
あれは、私の自作自演だから気にしなくていいです

＞大竹
話についていけないならこなくていいだろ。

３９７は何？？

>>398
きみ、きついね〜

>>394
あたしが書いてた途中には、ちょっとそーゆう揚げ足取るってみたいな人が
何人か名無しさんでいたと思いました。
コテハンさんだけが悪いとか、そーいうのはおもってないですよ
誤解しないで下さい

あたし
そーゆう
そーいう

学生は早く寝ろ

>>392>>402
ご苦労さん（藁

誰もいなくなっちゃった・・・？

むしろ社会人は寝ろ

>>402
名無しで煽ってる人はさっさと消えてね。

フリーターなんです・・・

いますよ。感情的と感情論はまた違うと思うんですが。

で、具体的な561さんの提案を伺おうと思って待っています。

ウッス
俺も仲間に入れろや

＞５６１さん
時間も時間ですしね、ですが
ファッション板雑談系の問題提起になったと思います。

>>561さん
ワイルドカードってプログラミング用語ですね。
学習しましたよ、きつかった。「*」だったかな

> うーんと、そういう具体的数値とかそういう事じゃなくて、
> こころがけ、程度でいいんじゃないかと思いますけど・・

主張は通じなければ意味がないですよね？
主張を通じさせるためには、納得させるだけの証拠が必要だと思うのです。
私も、書き込むことでサーバアクセスが起こることくらい知ってますが、
それがどの程度の影響を鯖に与えるのかは知りません。
また、悪い影響がどの程度で出るのかも分かりません。

> 少なくとも、そうやってディベートに勝つぞみたいな姿勢でいたら、いつまで経っても
> 解決策って見つからなくないですか？
> あたしは、別に雑談を潰したいとか、そーゆー事言ってるんじゃないですが

えぇ、分かりますよ。
別にディベートに勝つぞ！って意気込みはないです（笑
解決策を模索できるならそれに越したことはないけど、
「鯖負担問題（勝手に名付けた）」は避けて通れない問題だと思うので、
言及させ続けていただきました。

>392
入江唯たん・・・ﾊｧﾊｧ

具体的な提案・・ですか・・・
そーゆうのは出来れば雑談に参加してる人たちが自分たちで相談して決めるとこ
だと思うんですが・・・？
でも、誰かが書いてた全員名無しにするっていうのはいいかもと思いました。
あと、名無しで荒れたってゆう書きこみも見たので、それだったら数字で固定するとか・・・
こうべっこさんには、なにか案はないですか？

結論からいうとどちらがわも納得しないと思うので妥協点を見つける
つもりでやりましょうよ＞ＡＬＬ

鯖負担問題は難しいね。
このスレも負担になるし。
どのスレ、どのレスに意味があるのか、もう一度考えていただきたい。

鯖の負担が問題ではないと思います。
もしそうであるのでしたら時間帯によって書き込み内容に
制限を設けるべきということですよね
私が問題なのは
この板での雑談自体の排他性に問題があるのではないでしょうか？

チャット化しないようにするのは難しいと思うぞ。

提案です。

誰が書いたか分からないと、書き込み者の論理の一貫性も疑われるし、
レスもしにくいので、一時的に番号ででも固定していただけないでしょうか？

無理にとは言わないのですが、出来る方だけでも。。。

全員名無しは荒れるんですよ。で、だれがどの発言か分からないので
ここの板の場合は発言の使い捨てが多く見られます。
雑談のときは名無しにしたい方はその日の最初の発言の数字で
（今の561さんのように）その日の発言を通すというのがいいと思います。

チャットのようなのは嫌だという点については、挨拶のみは控える
＞挨拶+何か話題を持ちよるというのがいいと思うのですが

どうでしょうか？

>>412
ワイルドカードって言葉は、今色んなとこで使われてます。
何にでも通じるって意味で、特定の業種だけじゃないと思います
それと、主張とかっていうより、思いやりっていうような言葉のがしっくりくると思います
ねじ伏せてどうこう、じゃなくて、>>415が書いてるよーにできるだけ多い人がいいよって
思えるような・・・

>>417
排他性はそんなに無いと思う、俺も名無しで混ざった事はあったし。
それは見てる人が勝手に感じてるんだと思う。

この時間だと人も少ないし、ID出してれば良いんじゃない？

>>420
数字で固定ってゆーのは結構いい案だとおもいます。
いま名無しだけのスレがあげられたみたいですけど、あれって名無しだからとかじゃなくて、
雑談っぽいスレが多かったからって理由はないですか？
さっき見たら削除依頼がいっぱい出てたみたいですけど、あれが一度消えてここでちょっとルール決めて
もっかい最初からってなれば、また落ち付くと思いますけど・・・
だめでしょーか

人それぞれ。

排他性というのは入れない者の僻みであるのかもしれません。
ですがその僻みが束になり板全体の雰囲気になることは
あると思います。

>>422
見てるだけの人が荒らす、って事もあるかも・・・

わざわざ下から無理やり晒す様に上げる人もいる訳だから、雑談の人も
結構頑なになる部分もあるんじゃないかな。

横槍。
とりあえずこうべっこさんの書き込みは自分の意見が全てだと取られかねないので
気をつけたほうが良いですよ。
それから鯖の負荷がかかっている事は、板が飛ぶ事を思い浮かべればわかるはず。
数値も大切ですが経験も数値とは同じフィールドで語る事は出来ませんが大切な事でしょう。
ファッション板はあまり板が飛ぶという経験が無く、板が飛ぶという事を身近に感じられないかも知れませんが
他の板で頻繁に起きている所もあります。
頻繁に飛ぶという事象を経験していれば自分達の行動に責任を持っているという方々は
少しでも飛ばなくしようとする努力をするでしょう？
数値だけを追っていっても見えないことは多々有ります。逆の事ももちろんいえますが。

今日１日で全部きまんなくてもいーと思ってます。
色んな人が見るだろーし、徐々にみんなが意識変えていければいいと思うなあって・・

ちなみに名無し限定雑談は俺が立てたんだが
あれはジャイアン対抗策とか、雑談についてウダウダいってるやつ多かったので
そういうのを黙らせるために立てた。時期から言えば荒れて当然だ。
予想どうり荒れたしね。

do-demoi-ya!

>>561@421さん
すいません、息抜きに言ってみただけです。
気を使わせてしまい申し訳ない。。。
業種を特定しようなんて思ってないですよ！＜ワイルドカード

「主張」というのは「言いたいコト」に読み替えてください。
ちょっと厳密な定義で話がしたかったので使っただけです。
悪い癖かな。。。

人数的に雑談擁護派は少ないから叩かれまくってまた終わりのような気がする。

>>428
同意。
自分は文章苦手でＲＯＭしてるのがほとんどで書けないけど、雑談の人の方が
ゆずらねえって思ってるように思える

>>ＭＡＴ； サン
スイマセン、そういうツモリはないのですがどの部分がそのように感じ
られたのか教えていただければ幸いに感じます。「思う」はあくまで
自分からの観点の意見だと捉えて発言しているのですが・・・。

今日ので雑談が1歩悪い印象に近づいたと思われ

どうでもｲｲが誰もIDを出さない…一人で晒してｳﾞｧｶみたいだ…
回線切って寝ます

俺からすりゃあ荒らしの方が直接被害を受けてるから雑談の方がましだがな。

>>439
訂正：荒らしの方が→荒らしの方から

それぞれに聞きたいのだが
雑談する人は何故、ファッション板でするの？
コテハン同士でしたいなら、他のとこに作れば良いじゃん。
そういうわけでなく、色々な人としたいなら排他的な雰囲気作り出さないためにも
どうにかしたら？今までどうにかしようという試みを行っているようには見えないのだけど。
でもsageで隠れてこそこやってるくらいだから、ある程度の人だけで雑談したいように
外から見ると思えるのだけど。

そして雑談叩きの人は何故嫌の？
ウザイだけでなく、もっと具体的に言ってくれれば。
鯖論以外の理由で。

sageてる理由：上がると必ず叩く奴がいる。
あと前からあったのに何故急に叩かれるようになったのか知りたい。

>でもsageで隠れてこそこやってるくらいだから、ある程度の人だけで雑談したいように
>外から見ると思えるのだけど。

そうではないでしょ？他の人に迷惑かからないようにやってるんじゃないの？

>>411
激同意！！！メールでスレ指定してたって話だよなあ？
５６１が丁寧にレス返してても、一向に話が進まないのは故意
じゃないかとすら思える！

>>443
なら他のとこに作れば良いじゃん。掲示板をさ。
迷惑だと思ってるなら。

>>443
とゆう事は新しく人を迎え入れよーっては思ってないんですか？
折角雑談するんなら、堂々と名無しさんでも誰でもどーぞって、やりません？

>>444
レス指定違い？

自分で自分をほめる

雑談コテ、劣勢

４４１だった。死

★★深夜限定雑談ＢＡＲ★★２号店
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=987002223
★★深夜限定雑談ＢＡＲ★★３号店
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=988121712

参考までにどうぞ

sageてるのは今このスレでsageてるのと同じことじゃないかな。
通りすがりですまん。

>>こうべっこさん
個人的な話は後にしましょう。話がずれる可能性がありますから。

あくまで他の板の話です。２ちゃんねるというシステムの中で行われている事ですから参考になるでしょう。
他の板には避難所というところが大なり小なり存在します。
避難所が避難所という名目の雑談所に変わる事も多々あります。
板が飛んで雑談し辛いから安定しているところで雑談をしようという雰囲気が助長しているのでしょう。
今のファッション板の現状を見ると、雑談（半ば馴れ合い、チャット）をしていることが原因で
議論や煽りなどが発生しています。それを否定する派、擁護する派。
固定の方の書き込みで板の状態を良くたいと考えているという書き込みを見た記憶があります。
でしたら、このような状態を作り出している責任がほんの少しでもあると思ったのであれば、
自分で避難所を作るなりするという事が結構良い手段なのではないかと思います。
雑談をどうしても続けたいという理由があるのでしょうか？

>>448
さっきっからなんか煽ってる人がいるよーですけど、レスしないですから
これだけ、しちゃうけど

>>446
いや、俺は知らんよ。俺雑談固定じゃないもん。
雑談もしたことないし。でも外から見てそう思ったから
今聞いてるわけ。

>>444さん（あ、不吉かも）
あのー、私は561さんを別に無視してませんよ。
私の方がレス貰えてないような気が、、、

>446
迎え入れる？そういう義務ってあります？
雑談の中で意見があれば、そうすればいいわけだから、
それは個人の問題じゃないですか？

★★深夜限定雑談ＢＡＲ★★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=../kako/981/981214760

これも。もう寝ますね

開かれているのに勝手に閉鎖的であると解釈されてもこっちが困る。
別に名無しでも普通に対応しているはずだが。

あの、コテハンの人いるんなら
>>441に答えてもらいたいんですけど。

ＭＡＴ； サンがどういうところからそう思われたのかを伺うまで
話すのは控えようと思ってたのですが・・・。

ワタシは雑談以外でもすべてsageで書いているので（名無しで書き込み
するときもsageで書いています。）別に他意はありません。

現在よりくだらない会話をしている以前の深夜限定BARがなぜ今叩かれる？

前から名無しは少なかったんじゃん

後、名無しの方とも私はきちんと話すようにしていますけど

>>457
えっと、そーゆうんだったら尚更、他の人が書いてるよーに掲示板造ってやれば
いいんじゃないでしょーか？
入りやすい環境をなるべく多くつくるってゆうのは、頑張ってやるべきと思いますけど・・
それって閉鎖的な環境をつくってるって、認めちゃう事になっちゃいますけどそれでいいんですか？

>>456
えっと、ごめんなさい何て書けばいーのかわかんなくて書いてませんでした
と、ゆー事はあたしが言いたいことは分かっていただけてないんでしょーか？

板の雰囲気は悪いけど、スレッド事にみていくとそんなに変わっていないような気もするけど。
通りすがり２。

>>463
名無しの人も捨てハンを使ってたの

固定さんたちは名無しを否定しているとは思いません。
実際名無しで飛び込んでそこでなかよくなり
コテハンデビューされたかたもおられますしね。
ここで問題なのは雑談を続けられてそれを妬む方が
増えて板自体の雰囲気が悪くなることだと思うのですが。
そろそろどちらがよい、わるいではなく
お互いよりよい板をめざすための意見の交換を希望します。

>>454
あなたに向けて書いたのではありません。スレ違いでした。

うんと、閉鎖的ってゆーのは、いちどえいって参加しちゃえばなんてことないって
事と思うんです。
そこまでに至らない人ってゆうのも、多いかもって、そういうのも考えたりしないですか？

閉鎖的な環境って誤解されてるんだね。

>>465
459のレスを参照してくれ。

ﾋｯｷｰが多いって事だろ(ﾜﾗ

>>472
それじゃー>>470を読んでください

頼むから>>441
の質問に答えて…
別にどうこうしようってワケじゃなく、ただただ疑問なのよ。

それはおもいますよ！さいしょ雑談スレッドに行くの恐かったですから。
でも名無しサンガ何人もきていたらどれがどのかたのレスポンスか
分からないですよね。だからがんばって書いてもレスかけないことだって
あるとおもうんです。なので、上記の提案につながるわけですが・・・

>>441についてのレス
固定ハン叩きの定義とは？
誹謗中傷をもって固定ハン叩きとするのですか？
それとも固定ハンのことを話題に出し、議論をする事までも全てを固定ハン叩きとするのですか？
私はもちろん個人に向けての誹謗中傷は固定ハン叩きだと思いますけど
段階を踏まえての固定ハン批判は叩きではないと思います。
現在の状況は個人的に固定ハン叩きではないと思います。

>>470
そんな至らない人の事までこちらが面倒みるのはおかしいだろ。

>>470
そこまで考えてコテハンは雑談しないといけないのかな？
雰囲気を悪くさせてるのは雑談を嫉む人だけ？

>>470
ネットでの挨拶さえ出来ないﾋｯｷｰなんか居るのかよ？（藁

えっとそろそろ寝たいので寝ます。
あたしが言いたい事は書けたんじゃないかなーと思うので、あとは他の皆さんと
ここ見た人がどー考えるかでまた話をしてもらえればいーと思ってます。
雑談の人はなんか雑談して何が悪いのって思ってるんじゃないかと思うんですけどあたしは
そーは思ってないです。
ただ、板荒れちゃったし、チャット状態ってのもなんか問題あったりするのかなあって思って書いて見ました。
また、来る事が出来ればレスしたいです。

雑談する奴は他に掲示板を作れというのもかなり閉鎖的だと思うが。

>>477
サンクス。やっとレス貰えた。
でも、思いっきりずれたこと言ってるのだけど。
>>441もう1回読んでもらえるかな。

雑談を嫉んでいる人はいるのかなぁ？

>>484
それは確実にいるはず。

>>478-480
ファッション板を使うんだったら、それくらいのことはしてもいいんじゃないかなって提案です。
出来ねえよって言うんなら、それでいーです。
あと、雰囲気悪くしてるのは雑談ばっかじゃないと思いますけど、
そーゆうのって大抵名無しで話をしようにも出来ないから、と思ってここに来ました。
だからここだけが問題だよとか、そーいう風には思ってないんです
コテハンだけを叩くとか、そーいうんでもないです
なんかちゃんと分かってもらえてないよーなんですけど・・・

>>441さん
ファッション板に集まる人が、
何を思い、何に笑い、何に怒るのか、
そういったことに興味があります。

専門のブランドスレッドや質問スレなど、
知識や情報での交流も大事だしオモシロイですが、
生活感や人間性溢れる人格交流をするには雑談スレが一番です。

排他的、と言う意見がありますね。
これが意識的か無意識的か、どちらにせよ、
それが現状であるなら、私に出来る範囲で改善に勤めますよ。
そして、いかにして改善できるか、皆さんの意見を伺いたく思います。

>>484
あたしは別に雑談が悪いとかはゆってないので、いっこ書きこみして来ました

>>484
私は参加したいけどしずらい・・・
　という方がかなりいると思っているのですが

>>487
一方にのみ責任を押し付けて荒らしには何の責任も無いというのは
間違っているとは思わないのですか？

>>489
そう思います。あたしもそれ、書いてるんですけどなんか分かってもらえてないみたいです

>>441
もともとどの板でも雑談スレはある。ただ馴れ合い感が強いだけ。
排他的になってると思うのはそちらの都合のいい取り方。
だから、どうにかしようと思うことはない。sageでｺｿｺｿではなく、
他のスレの人に迷惑かけないようにしてるだけ。
名無しで入ってくる人を拒んでるわけではない。

あとは？

叩かれてコテハンを辞める人がいることを分かって欲しい。

>>490
noirさんは、そーゆう事、言ってないと思います
少なくともファッション板にスレがある以上は、さがっててもあがってても誰かの目にはつくんだし、
その事を悪く思われないための事は、参加してる人がするべき義務じゃないかなーとちょっと
思います。

全員名無しの方がいいんですか？その方が会話に入ってきやすいですか？

>>486
この板でそれをすべて望むのは無駄。理想ではあるけど、２ちゃんでできると思うか？

あと、そーゆうのをやってみよーか、とも思わないでて、雑談所が例えば荒らされちゃったり
文句言われたりしても、逆に文句は言えないんじゃないかなーとも思います

>>561さん
ちゃんと貴方の言いたいコトは分かってますよ。
受け容れられるかどうかは、また別問題になるけど。
みんなの多分そうだと思います。

おやすみなさい。

>>441さん
わかりづらかったですね。それでは、
現在、雑談を叩くという理論は雑談を中心的に書き込みをしている固定ハン、
または常駐している人間を論ずるという理論と全く一緒ではないけれど大部分のところで一致しているということ
そして、その事が固定ハン叩きとしばしば同一視されているという事。
その事について私は書き込みをしました。
雑談についての個人的な意見はちょっとずつ書き込んでいます。
わかり辛い文章でごめんなさい。

>>487
サンクス。ようはみんなと楽しく開かれた雑談をしたいのね。
排他的ってのはなんだかんだいって特定の人、しかもコテハンしか
参加してないからだとおもうけどね。意識、無意識とか関係無しに。

参加しずらい？そこまで世話見きれないよ？考えが甘くない？
それを嫉妬して問題提起するなんて私から見たら都合がよすぎるよ。

例えルールを決めたとしてもここで守られるかどうかは甚だ疑問です。
２ちゃんでそれを求めるのは無理。

>>496
２ちゃんだったとしても、ローカルルールを作って板の状態を良くしようと思う人はいますよね？
だから、ローカルルールとかがあるんですよね？
他の板って見た事あるんですか？
みんながみんな、そう思うのは無理でも、その気持ちを持てる人だけでもがんばってみる事が、悪いことでは
ないんじゃないでしょーか？

>>492
あまりいい名前ではないですね（笑

　馴れ合いの雰囲気がその板全体を覆っている状態というのは
コテハンたちには居心地がよく名無したちには居心地がわるいものだと思います。
　ですからそれそろお互いが居心地のいい板にしようと配慮しあうということの議論を
したいのですが…

>>501
そーゆう気持ちでいたら、もっともっと文句出たりするかも知れませんよ。
どーしてちょっとも分かり合おうっておもってくれないんですか？

>>501
コテハンとして自覚を持っておられる方は
そこまで配慮すべきだと私は思います。

>>492
都合の良い取り方、ね…
雑談に入りたいけど入れない、それが都合の良い取り方？
ここ何日かいわれてるけど、雑談に参加してない人や
参加したくても出来ない人のこと考えたことある？

俺、常駐してるのがギャルソンのスレッドだけど、雑談所で雑談するのは、「ギャルソン好き以外ともしゃべってみたいな」つー理由だ。同じ理由でオフにも参加する。他には特に理由はないな。

ノーブランドさんって人がいるのかと思っちゃった。

>>506
コテハンは不特定多数の名無しにはどうやっても対応できないんですよ。

>>504、>>506
そー思います。
ちょっと優しくないですよね。そーいうのって。

>>492
馴れ合い感が強い、ってサラっと言いますけど、そーゆうのって文句言われやすいんじゃ・・・

馴れ合いの雰囲気なんて雑談のスレだけじゃないの？
色んなスレで雑談してるなら、それは問題だけど、今はそうではないでしょ？
今日は雑談スレだけどやってたじゃん。他に（鯖問題は置いておいて）迷惑かけない程度に
やる雑談で名無しが居心地悪く感じるのは、それは被害者意識が強すぎないか？

>>509
それは言い訳と思います。
そーゆうのはちょっとでも頑張ってから言ってくれるべきなのではないでしょーか？
対応出来ない、と言うか今の状態では対応しようと思ってない、ですよね？

>>511
あたしは鯖の事はいっこもゆってないです。

徹底はムリでしょうが意識するだけでも
かなり違うとおもうのですが…
私はコテハンさんの意識がたかまれば
名無しさんの意識も高まると思っております。

ここ何日かいわれてるけど、雑談に参加してない人や
参加したくても出来ない人のこと考えたことある？

その考えが都合良すぎないか？って言ってる。
この掲示板は誰でも自由に意見が言えるだろ？発言しないのはそっちの勝手だろうが。

>>512 561さん
雑談で数人のななしさんが一気にきたらどのかたがどのかたか
分からないんですよ。
気配りはする方もされる方も努力する歩み寄りかな、とおもいます。

多くの固定の人が自分の発言に責任を持つといっている以上
名無しに対する配慮は持って当り前なのでは？

失礼５１４の意見は
>>509さんへのレスです

>>499
うーん、何故俺の問いからそう言う事を答えるかが分からない…
おれアホかなぁ…

じゃあ端的に
何故ファ板で雑談をするのか？に答えてください。申し訳ない。

>>512
対応しても何の理由付けも無く叩かれた事があなたはありますか？
多対一になった時にはこっちだってどうしようもなくなるんですよ。

突然失礼します。ちょっと私の意見を述べさせてもらいます。
・雑談スレをまとめるのはいいと思います。どうでもいいようなスレが乱立し
て自分の見たいスレが埋もれているとイライラする事もあります。自分にとっ
て雑談スレはどうでもいいという人にとって雑談スレが乱立することは不快に
感じてしまうこともあると思います。
・排他性についてですが、どういったことに排他性を感じるのでしょうか？
私自身雑談スレに参加していて、話題についていけなくなり、そのままROMす
るか落ちる事もありますが排除されていると思った事はないです。話題には入
れないけど興味をもった話題だったらROM、興味もなければ落ちる、ただそれ
だけのことです。入れる時に入ればいい、そう思ってます。
またsageで書いているのは、雑談スレがﾌｧ板においてあくまで従あるものだと
考えるからです。今私がこの自治スレにsageで書き込むのも同様の理由です。
主たるものはやはりﾌｧｯｿﾝに関する事だと思っています。主たるものをあげ従
たるものを下げておくのは当然ではないでしょうか。
またこの自治スレにしろ雑談スレにしろ、ﾌｧ板の住人にとってニーズがあるか
ら成立するものだと考えています。自治スレはﾌｧ板をより快適に使えるように
していくためにあるものですし、雑談スレはﾌｧ板の他の住人がどんな趣味を持
っているか、どんな風に過ごしているか知りたい人、また他のスレの様にテー
マにそったものではないﾌｧｯｿﾝの話をしてみたい人などそういった人のニーズ
によって成立しているものだと思います。

それでは、「雑談」は暫定的に肯定し、「鯖負担問題」は保留し、

「雑談スレが存在する以上はいかにそこで振る舞うか？」

を考えていきますか？議論の流れとして適当だと思うのですが、異議は？

>>561さん
あれ？寝なくてダイジョブですか？
他人事ながら。。。

＞ダンスさん
オハヨー。深夜雑談スレも見てみてよ。もう見たかな？
この議論の発端はあそこだから！

>>516
あたしはそーゆうのをいってるわけじゃないです。
「言いたい事」がずれて来てますよ
名無しさんが書き込んだらレスするのは、それだけでいいのではないですか？
参加して来た人に対して心配りがたりない、とかはゆってないですよ

>>513
だから鯖の話は置いておいてって書いたろ？読めなかったか？
お前、思ったんだけど、文章力ないよな。話題とちがうことでわりーが。

>>492
>もともとどの板でも雑談スレはある。

これは違うんだよ。ファッション板に入ってきたのは８月の終わり。
去年の夏に各板に雑談スレが急に増えたんだよ。

>>441
俺は>>508で書いた。

>>515
そういうことか、理解してなかったわ、ｽﾏｿ。
でもその考え方がこういう、雑談はどうなのか？
って言う議論を作り出したってこと理解してほしいんだが。

こうべっこにも答えて欲しい…

>>512
>そーゆうのはちょっとでも頑張ってから言ってくれるべきなのではないでしょーか？

あなたは頑張ったことがあるんですか？

>>520
ごめんなさい、あります
あたしはそーゆう経験も含めて提言してるつもりです
あと、それってどーいう状況を指してのことですか？
煽られて、とかだったら放置すればいいと思います

>>522
そーなんです（笑）でも、ここで寝たら中途半端かなと思って
言いたい事、は一応書けたので、あとはそろそろ寝ようかな・・・

>>525
意味不明。現在の話をしている。
だったら以前からこういう話があってもおかしくない。
何故今ごろになって話合うのか？

>>526
よんだよ、ありがとう。
そちら側の主張は開かれた雑談をしたい、てのが多いみたいね。

>>528
ここの雑談スレには参加したことがないので、そーゆう意味では答えられないですが、
他のとことか、ネタのスレの削除依頼とかだったらしてます
自分でやったことがなくてゆってるんだったら説得力ないですけど
いちおーそういうのはやって来てます

誰でも発言していい掲示板なのに発言しないで
雰囲気が悪いとか馴れ合いムカツクとか言うのは
そっちが勝手に被害者妄想膨らませて嫉んでるだけ。

>>530
最近湖畔も増えて調子にのってるようなのが急増したからだろ
今が超絶に悪いと言っていい。

>>532
削除依頼なんて誰でもやってますよ。
それを頑張りといえるの？

>>441さん
個人的な事を書き込むのは気が引けるのですが、
441さんとは今後意見を交わらせる事ができるか分からないので書き込みます。

ファション板で限定すると話が見え辛くなってしまう気がするのですが。
前置きとして、私はファッション板では雑談をしようと思っておりません。
一般的に面識のない人同士が、共通の話題を持つ事によって友達意識や親近感が沸きますよね？
新しい出会いというものを人は求めます。
共通の話を出来るという事はとても楽しい事でしょう。
雑談をしている人たちはそれを求めているから雑談をしているのではないでしょうか？
今までの皆さんの発言を考慮してみても、少なからずこの理由が当てはまっていると思います。

>>522
フリーターだから大丈夫でしょう？

>>533
たとえそうであったとしてもそれを配慮するコテハンや
板の雰囲気が必要だと私は思うのですが

閉ざされた雑談（？）はギャルソンスレをみてくれ。>>531
各々のスレッドにしか興味ないと、各スレでスレ違い、板違いが起こるんだよね。それはちょっと危惧してる。でも、ギャルソンスレの住人からクレームはないからなぁ。

・・・なんか意味不明だな。

こうべっこは色々な所で雑談しすぎだとは思う。

>>534
お前の言う「調子に乗ってる」って何？
名無しがコテハンで書き込んだら超絶に悪いのか？
それが勝手な被害者妄想って言ってるんだよ。

>>533
まだ分かってもらえてないみたい・・・
文句が出たり荒れちゃったりしたんだったら、そーゆう雰囲気のどこが悪いかな、とか
どうしたらいいかな、ってなんで考えられないんでしょーか？
そーゆう優しくない態度って、どうして取れるんですか？

>>538
それをコテハン任せにするのはおかしいと思う。

>>532
509 名前：ノーブランドさん 投稿日：2001/05/14(月) 04:05 ID:???
>>506
コテハンは不特定多数の名無しにはどうやっても対応できないんですよ。

このレスの答えが>>532なの？

>>535
やってる事は削除依頼だけじゃないです
レス、ちゃんと読んでもらえると分かるかなと思うんですけど・・・
何もしないで書いてるんじゃないです
だから、そーゆうおっかない書き方しないでください

>>542
それじゃあ百歩譲って答える。
一つの雑談スレだけでコテハンが雑談しているだけど
文句が出たり荒れるのは何が原因？

>>542
つまりこういう考えの固定がいたから
こういう論議が生まれた、とこれは思うんだが。

なんか個人的な質問に答えてもらってコテハンの皆さんスマンな。
論点もごちゃごちゃになってしまったかも…重ねてｽﾏｿ。

ぶっちゃけて、固定ハンドルに幻想を持たないで欲しいです。

>>527さん
何について話せばいいのですか？
>>540さん
もうしわけありません。今は気をつけています。

>>544
あたしの>>506へのレスは>>510なんですけど・・・
あと、頑張りってのは「他のとこ」ってのも見てください
削除依頼だけのことを書いてるんじゃないです

＞こうべっこ
>>441
これ。

十分配慮はしてるだろ？名無しを無視したりしないだろ。
名無しで入ってくる以前に、入りずらいって文句いうなよ。

>>543
そうですか？
　コテハン（常連）が名無し（初心者）を配慮するのが
おかしいですか？
カッコ内は多少極端ですけど

>>536
>441さんとは今後意見を交わらせる事ができるか分からないので書き込みます。

なんで決め付けるの？

>>552
初心者がいきなり配慮することはムリなのではないでしょうか？
ですからそれをコテハンが補うのは当然では？

>>554
決め付けてないし、おれ名無しだし、もう寝るし。ヨロシ？

＞コテハン（常連）が名無し（初心者）を配慮する

名無しが初心者？雑談以外のスレならそうかもしれないけど
雑談に初心者もあるのか？知らない人ってだけだろ？

>>553
それは極端過ぎる。コテハン＝常連では決して無い

>>522　には一応、みなさん同意でよいでしょうか？
無粋ながら念のため確認です。。。

>>546
うーーーん、今回の事は、どっちかっていうとスレが１つかどうか、じゃなくて
今まで雑談みたいなスレがいっぱいあって、それに対する不満とかがおおっぴらになった
って事でもあるんじゃないでしょーか？
あたしも別に雑談することが悪いってはいっかいも書いてないし、
もちろん雑談そのものがやな人もいると思いますけど、それはチャット状態でやだとか
同じハンドルが何回も続いてるとうざいとか・・・この意見はあたしが他の雑談とこで言われた事で、
後でみんなで気をつけようねって話になったんですけど・・・

>>558
もちろんそうですがコテハンならば
そのようなスタンスが多少なりとも必要だと思います

>>556
あなたには質問してないですよ。よく文脈を読みましょう。

たとえば常連ばかりが入っている飲み屋にいちげんさんで
ひょいひょいと入っていくの結構辛いだろ。そういうことだ。
たとえいちげんさん可で開かれてるっつっても入りにくいって事もあるんだよ。

雑談する人は何故、ファッション板でするの？
コテハン同士でしたいなら、他のとこに作れば良いじゃん。
そういうわけでなく、色々な人としたいなら排他的な雰囲気作り出さないためにも
どうにかしたら？今までどうにかしようという試みを行っているようには見えないのだけど。
でもsageで隠れてこそこやってるくらいだから、ある程度の人だけで雑談したいように
外から見ると思えるのだけど。

ワタシは雑談に限らずどこでも、固定でなく名無しで書き込んでいるときも
sage進行で書き込んでいるので誰かだけと話したいということはありません。
（少なくとも、現在は。）
名無しの方が数人一気に雑談のスレッドに来られたときに、レスポンスを
返す相手側からなくなることがあるので、せっかく書いてくださった方にも
お返事することが出来ないことがあります。なので、数字云々の提案をしました。
他の働きかけについては具体的にどのようなことを望まれているのかわからない
のでしようがありません。

>>559
いーと思います。
雑談スレ、はやくいっこになるといーですね

>>561
俺はそういうスタンスは取っているが、名無しにはそれは全く必要ないと言ってるように
思えますよ。

削除人が活動してなすぎる

つーか名無しの人はなんで名無しで雑談に入ろうとするわけ？
発言に責任持てないから？捨てハンでもよくないか？

>>563
性格の問題なんだよ。分かるか？

>>562
それ踏まえた上でなんだけど。たぶんそう思ったからじゃないの。
大体聞いてどうするの？この後今論議してること見つなげるつもりなの？
だったらｽﾏｿ。もう寝る。こうべっこの意見が聞けなかったのは残念だが。

>>567
それは激しく同意！
結構依頼を出してから時間がたってるぞ。

名無しだったら無責任でいいよなー。

>>554さん
再び会えるかどうかどうか分からないからです。決め付けの文は書いていませんよ。
あと、交わらせるというのは意見を交換するという事です。分かりにくい文章でご迷惑をかけます。


現在の状況を見るかぎり固定で雑談している人が名無しに対して積極的に入ってこられるような配慮を
しているとは思えません。十分配慮しているといえるのは名無しの方。
当事者の固定、雑談スレッドに常駐している人間が十分配慮しているというのはおかしいと思います。

あたしはコテハンさんだけ、とか名無しさんだけ、と限定してるつもりはないです
ただ、コテハンだと確かに名前欄が目立つし、そーいうのがイヤって人がいる事も事実です。
だからそーいう意味ではコテハンのが文句言われやすい、って事はあるかもしれないです。
でもそれは自分でコテハンにしたんだし、しょーがなくもあります。
その辺は雑談じゃなくてコテハン論になっちゃうので、あんまり混同しないほうが
いーと思います

>>563
それは実生活の状態であって、ネットの世界では無い。

議論が拡散しては貴重な時間がもったいないです。

命題「☆？どうすれば雑談スレに名無しさんが参加しやすくなるの？☆」

スタートです！よろしいでしょうか？

>>572
そーゆう書きかたすると、雑談の人が名無しで書いてるって誤解されちゃうかもしれないから
やめたほーいいですよ。誤解されちゃうかもしれないし

>>574
雑談スレ一つだけでやってるのに名前が目立つからそれがイヤって言われてもなぁ。
そんな事言うのはおかしいってわかるでしょ？それは名無し側が考えるべきじゃないか？
コテハン論だけど。

>>575
例を出したまでと思います。
良い感じで例えられてると思いますけど・・・

>>566
名無しはコテハンのように責任をもって発言している
わけではないので配慮が不要に見える場合がありますが
それは断じて違います。
　それにコテハンのこころのないひとつの発言は
名無しによる無数の罵詈雑言より板に響きます。

512 名前：561 投稿日：2001/05/14(月) 04:07 ID:???
>>509
それは言い訳と思います。
そーゆうのはちょっとでも頑張ってから言ってくれるべきなのではないでしょーか？
対応出来ない、と言うか今の状態では対応しようと思ってない、ですよね？

>>506に対して>>509が言ったことがなんで言い訳なんですか？
>>509に頑張ったことあるのかと聞いていますよね？
では、あなたは頑張ったことありますか？

＞（コテハン）

こういった一人に向けての発言をなくすだけ。

>>580
名無しによる無数の罵詈雑言の方が始めて来た人には目に付いて、板に響くのでは
ないですか？

>>578
それは名無しの人たちにたくさん意見サンプルを取らないとなんとも言えないですね
でも少なくともあたしがいた板ではそーゆうのがいっぱいでしたよ
もちろんみんなそれに対処しようと頑張りました
例えばチャット状態になりだしたらリロード回数を減らすためにレスをいくつか溜めて
１レスにまとめて書くとか、です。他にもありましたけど・・

>>noirさん
あなたの意見はもっともなんですが、あなたは少し結論を急ぎすぎるきらいがありませんか？
最後に到達する結論はあなたのおっしゃる通りですけれど、
様々な意見、議論を重ねてその中で結論に持っていく方がよりよい結論を生めると思います。
この問題は今日ここで書き込みをしている人たちだけで論じられる問題ではないはずです。

>>581
>>584をみてください。討論スレもあったので、そーいうところで色々話してました
そーいうのでは足りないですか？
すくなくても、誰かわかんないですけど、ここの名無しさんたち
みたいに僻みだとかっては言ってなかったです

雑談スレに名無しが多いと、人数の特定が出来なくなる。
スレに居るのがコテハンばかりだと、
どれくらいの人数が参加してるのか大体わかる。
そこが問題なんだと思う。

雑談スレは毎日捨てハンで参加すれば文句ねーんだな？

２０から落ちると面倒なので

そんでもって捨てハン同士でなれあって文句言うんだろ？

例えば、今深夜限定スレにはあたしあてのレスをもらってるんですけど、
ここですぐレスをしてしまうと名前が続いてうざったいと思う人もいるかもしれないので、
つけたいのをぐっとこらえて（笑）次に１０レスとか５レスとかつくまでレス
書くのを待ちます。
こーゆうちょっとしたことでもみんながやっていけば多少でも変わってくるんじゃ
ないでしょーか？
それこそ人それぞれ、なのでこれは私の頑張りかたの１つですけど

名無しさんが雑談スレに入り込めない理由、
それは「話題に付いていけない」にあると思います。

そこで私は、雑談に何かテーマを決めるのがいいと思います。
本当に自由な雑談だと、お互いの人格の交流のみに終わってコトが多いので、
それを避けるために例えば「白」とか「原宿」とかのテーマを決めます。
そうすると、それを見た名無しさんで、
「どうしてもこないだ原宿逝ったときのコト話したい！」とか、
「白といえば、白ワイン飲み過ぎてお腹壊したんだよなー！」なんて人が、
入りやすいと思うんです。

いや、例えばの話ですよ。

>>588さん
どうしてそのような事になるのですか？
固定ハンで雑談をするのか、しないのかという問題ではないでしょう？

>>590
ずいぶん自虐的だな。
そっから得られる結論は、雑談不可になるが良いのかな？

>>588
数字ハンドルで参加、とゆーのはいい考えだと思いました。

>>592
それは違わないか？

↑いや、おかしい。

そもそも下がってる雑談スレをいちいち見てるヤツいるのか？
ほっとけばいいのにさ。

>>592
たしかに例えばのお話として伺いますが（藁
　そのような配慮を皆さんがもちよることがなにより必要
なことだと思います

>>598
わざとあげる人もいるみたいですからね・・
中にはみなさんがゆーように、僻んでって人もいるかもしれないですけど
そればっかりって人でもないかも知れないですよって事じゃないでしょーか

>>592
それだと、ますます入れる人が限定されると思いますが…

雑談にテーマはいらない

うまくはぐらかされたなー

数字ハンドル
俺、天才？

>>前スレ561
それは違わねぇ？現在の馴れ合いは数字から始まって固定に移ってったんだぜ？
ただ単に時間を巻き戻すだけじゃないんか？

あったほうがいいんじゃない？

数字で名前を語ればぜってー入ってこれるんだな？

>>599
そー思います。
始めっからこれしかないって思ってガンコになるのは良くないですよね
何か出来そーならやってみるってのが大事と思います。
今日はバイトなのでほんとに寝ようと思います。

話にならない。

下がってスレをわざわざ見て文句言うってことは興味があるから見るのでは？

人それぞれ。
柔軟にね、みんな！！

>>605
そーゆう決まりを１につくればまた違うでしょーって意味じゃないでしょーか？
実際に、数字ハンドルのときはうざいとかって言われてたんですか？
その辺わかんないんで教えてください

>>607
なんでそーゆう言いかたしか出来ないんですか？
なんかあるんですか？雑談の人ですか？

ﾜﾗﾀ

もう寝ていいですか？

しかしここは雑談固定が名無しで書き込みしてやがんなあ（藁
名前出せよ

不思議だよ

チャットじゃないんだから、落ちるのも勝手でしょ

>>612
早く寝ないとバイトに遅れますよ。

昔コテハンだ>>615

これからだよ、勝負は。

限りなくチャットだけどな！

ブライアントか要あたりだろどーせ。
元コテっていってからブライアントだな。

結局２ちゃんってことで。

605だ
雑談スレッドは結構前から見てるけどよ、おかしくなり始めたのは
なんかのスレッドでチェキ男だとか、
中田だとか少し前までは数字ハンドルで会話してたやつが
固定にしてからなんだぜ？
その事の繰り返しだ

決めつけはよくないってことで終了。

状況は変わらず。

>>624
いや、オフ会やってからだろ？

ばかどもがよくやるよ…

>>618
はい、寝ます。
さっきフリーターなんだから大丈夫でしょって、書いた人ですか？
あなたがいつもここにいる人かどーかはわかんないですけど、今日ずっと書いててみて、
やっぱりここって感じ悪いなあって思いました。
あたしは誰の事も煽ってないし、ちゃんと話をしたいと思ってたんですけど変なレスつける
人がいっぱいいるし・・・なんか、気に入らなければ見るなって事を言いたいのかもしれないですけど、
そーゆう態度もやっぱり理解出来ませんでした。
また考えてみて、いいやって思ったらもう書かないです。
だから、逃げたとかなんとかゆーのはやめてください。お願いします。
おやすみなさい

いや、ホントに例えばの話なんですよ>>592
雑談スレッドに、雑談をいつもしている人間以外が入りやすくするには、
どんな方法があるだろうかと考えた結果です。
私の言いたいコトが、ボンヤリとでも伝わればなぁ。と思いまして、、、
感じは掴めたでしょう？

つまり、雑談でありながらROMも楽しませるような、
ROMも入ってこれる（きたがる）ような配慮を、
何らかの形で少しでもするといいかも、というコトです。
具体的な方策は、それぞれの思うところに任せますけどね。

思いついたら教えて下さい！

さっさと寝ろ　有言実行だ

ばっかじゃねーの？

>>624
夏の事？あの時、超荒れしてた

>>631
何が？

ゴタゴタ言う奴は斬る！！！

おもしろーい★

なんだ巨人兄さんがいるのか。

君達、はっきりいって、説得力がないです。
出直してきてください！

>>629
入って来たがるねぇ。何様？

よーし！出直すぞー！みんなー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜お｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜は.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│う.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│さ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ん..|
　　　　　ｵﾆｯﾊ-　　　ｵｯﾊｰ　.│ !!.│ｵﾊﾖｳ 　　　ｷｮｳﾓｹﾞﾝｷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　／■＼ 　　　　／■＼　　　／■＼ 　　　／■＼
　　ヽ（　´∀｀）ﾉ　　ヽ（　´∀｀）ﾉ ヽ（　´∀｀）ﾉ 　（　´∀｀）
　　　　|￣￣￣|─--|￣￣￣|─--|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　　.￣◎￣　　　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

殿様だー！！

領収書は上様でお願いします。

│
│ ■＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│´∀｀）　　　＜　おにぎりワッショイ！！
│　　つ　)）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ /
│/


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│ ■＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│´∀｀）　　　＜　おにぎりワッショイ！！
│　　つ　)）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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│ ■＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│´∀｀）　　　＜　おにぎりワッショイ！！
│　　つ　)）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ /
│/

ただ今からネタスレになります

これってさあ、名無し煽りのせいにしたい雑コテがやってんでしょ？

自分を持てば大丈夫。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ
優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　 （＿）＿）
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

何か斬りたい・・・でござる

ばかじゃん

そんなお侍さま・・

>>645
んなわきゃない。↓だれかタモリやって。

あーあ、荒らされちゃったよ…。

＞ＭＡＴ；@585さん
議論が拡散してるから、順序立てて語った方が効率的ではないかと思っただけです。
また、「結論」を急いでなんかいませんよ。
第一に「結論」なんて存在しない。人間同士の関係にあるのは「過程」のみです。
意見の積み重ねこそあれ、それで「絶対的に正しい結論」にたどり着くことなんてない。
よって、目指すのは多くの意見の集積です。

無理にいくつもの議論を並行して進めるよりいいと思うのですけどね。
もちろん、私の提案に沿った話し合いを強要なんてしませんよ。

越後屋もわるよのぅ〜、ほっほっほ。

ちゃんとこのスレ読んでなんか斬ってよ。判断してさ

こら！

民族大移動

よし！斬るぞ〜！！斬るぞ〜！

いえいえお代官さまこそ・・・ヒヒヒヒ

＞653
激しく同意。
ありがとう。

ぶっちゃけさあ、ここ荒らしていいことってないと思うね。
議論があった後で。それ見たことかって言いたい雑談コテの仕業
じゃないかと思うのが妥当じゃないん？

>>658
斬ってヨシ！！

イェェェイ

座禅クン！お命ちょうだい！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=989773999&ls=100
荒らしはこのすれのオタクども。
だぜぇーやつがファ板に来やがって。

>>661
ブブーー
ハズレです。

>>661
他板の連中の仕業

撤収〜

>>665
ﾃｨﾝｺ蹴り上げるわよ！？

>>668
了解〜

戦士・僧侶・魔法使いを募集してます。

ハーイ、撤収っと

>>665
おまえ今度あったらぶん殴っちゃうからな。鍛えてるし。

ボサッとすんな！

くだらねーゾ。

あーあ

それでは乳について語ろうよ

全員逝ってよし

いや父だ。母の日だけに。

高慢ちきめ！

俺からのせめてものプレゼントだ

http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

うけとってくれ

終了ですよ。

ブラクラ？

レッサーぱんだ

おい、帰るぞ＞冒険者

やい！

>>681
オッシャレーーーーーーーーーー！！！！！１１！！１！！

なぁ、ヒマだから俺のコテハン考えてくれない？
デビューして雑談したいよー。

やったー！
サンキュ＞６８１

俺もデビューしたいな！

>>688
ｵｻﾚなネットゲーマー

何日かして雑コテからのレスがなかったら超ウケるよな

小人

>>688
「白蘭花」でどうだ！？

ウケるっていうか、この板寂れるよな。

>>692
いや、全然うけないけど？バカでしゅか？

うけるぅ〜！(爆

もっと俺様の心をビンビン震わす、ついでにチンコもビンビンになるコテハン考えろ

ますます血気盛んに雑談すっかもな（ｗ

最高ジャン！！！

>>698
「おまんこ」「まんこ」「ヴァギナ」「女性器」「カント」「ぼぼ」

雑談するぜっっえー！！！！稲妻シュート！

大丈夫か？

ＧＳＧＫの俺をなめるなっ！！
キャァアアアーーーーッチ！！！

雑コテ必死だなあ

てめーら！やる気あんのか！気合い入れろ！
おお〜！！！

つーかこんなに雑コテいないよな

雑コテって何？？＞みんな

ガンガン行くぜ！

ざ・・ザーメン
つ・・つんく
こ・・こーまん
て・・テレ朝はきのう放送事故があった

あ、それ！！

キッ！！ムッ！！ラッ！！


キッ！！ムッ！！ラッ！！


キッ！！ムッ！！ラッ！！


キッ！！ムッ！！ラッ！！

もっと

木村クン、クビ！

１人でいくつも書き込みしてたりしてな（ｗ

PSOスレの人は何人居る？

よっしゃー！ＩＤ出しちゃうよ！俺様！

ＩＤ祭りじゃー！！

クビっすか！！

んじゃ俺も

イェィ！

偽アメが座禅にかわっただけのことだよな

偽アメも座禅もクビじゃ〜〜！！！

ざけんな！キムラ

ついでに普段使ってるコテ名も書いてよ

マジ許さん。

ＩＤだせ！ぼけ！ぼけ！ぼけ！木村！

ごめんなさい

ID:HxZJsaRQって木村課長じゃん！

切ないですよ（ぷ

ヴァカ

木村課長？そんなので書いてないよ

切ないですよ（ぷ

ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケトケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
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ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=989773999
荒らしはここのダサオタから

私が木村だが、何か？

せつないですね（ぷ

こうやって荒らしに加担させる手口ね。寝よ

>>733
おい！そういう荒しはゆるさんぞ！

寝ろ、低脳

どんな矢口じゃ〜！

僕、うんこ好きなんです。振られた。まあ告白したわけじゃないんだけどね。くっそー、今ごろいい事してんだろうな。心拍数が上がるほど興奮して、ザーメンが沢山でるらしいよ。今ハマってるのは隣の家の風呂場をビデオ撮影して、それで抜く事かな？一回自分のオナニーシーンを撮って、それで抜いた事もあったけどもう飽きちゃった。ねえ、ちょっと今ムラムラしてたので、隣の部屋で寝てる妹にキスしちゃった！16歳。年頃やのう。スカートから見えるパンツの色気。これにかなうもの無し。逝ってよし。ねえ、質問。妹の顔に顔射って、アリ？俺的にはビックリマンの会社ってどこだろう。いいな。俺の心残り？ふっ、そんなのが聞きたいのか。有香も暇だな。そうだな、強いていえばこの前の修学旅行の時、女風呂にカメラを仕掛けたが、回収できなかった事かな。ああ残念。久美、優美のオッパイとか乳首とかまん毛とかアナルとか、彼氏でもマジマジと見れないような個人情報が見れたのに。しかも盗撮ショップで売れば、きっと50万はいっただろう。50万あったら何を買おうか。そうだな・・・。まず2コ下の女の家に行き、ブルマを盗む。それをはいた時の快感は想像を絶するだろうな。この学校の女子トイレに潜入した。すごくドキドキした。それで汚物入れを漁ると、発見！血つきナプキン！大収穫！これぞ究極の個人情報！まず僕は匂いを嗅いだ。いい匂いだ。この女はきっと臭いマンコなのだろう。ふふふ。明後日学校行くのが楽しみだ。

座禅はファ板の裏切り者
あらしに媚売ってやがる

ごめんなさい

おい！コピペやめろや！

大人へのステップ


鼓動は泣き顔
デートはこたえ

遠くに見える落書きはあの頃の女の子

きれいな道路は歌う

いらない予感を知っているかい？
話しかけた雨を見たかい？

鼓動は泣き顔
デートはこたえ......

>>743
それが配慮不足と言われる原因

むなしくないですか？
ダサ童貞くん（ぷぷぷ

いいなー、木村課長は。
それで明日から雑コテと話すんだもんなー。

雑コテって何だ？？

よし！撤収！！！帰るぞー、木村課長。

俺ネタスレ大好きなモンで…

いいじゃん、童貞だし

あんれまぁ〜、誰だベ！ｵﾗの畑荒らしたの！

童貞クンに変えろ！

>>751
空気読めなすぎ。なぜここでそういう真似が出来る？
こりゃ今日以降の他のやつらの反応が楽しみだ。

座薬クンに変えろ！

了解〜
たっぷりファッション板の自治について議論したし帰るか。
なぁに、悲しむなよ！寂しさなんてヘッチャラだ！！

いや、座禅

んもぅ〜！！！！！！！！！！！

裏切りものめ！
座薬！

もともと雑談からはいったやつあここで議論されてる事って理解出来ない
んじゃねえか？
存在意義否定みたいなもんだしな。

課長！仕事残ってますよ〜！

ふるるるるる

いいじゃん、この板の粘着性をわかってないだけだよ

チャットか〜！

全く…

壊れてやがるよ。

おい！荒らしてるの何人だ！点呼！

脳内麻薬出しすぎだぞお前ら

脳内麻薬出しすぎだぞお前ら

よくわからんが座禅は裏切り者なわけね？

わんわん！

なんでも粘着の所為か
結局てめえらが正しいって言いたいわけか。
いいねえ、思考停止が得意なやつは

オラオラオラオラオラオラオラオラ

粘着は氏んでね★

げ…

これで、名無しが荒らしたから話にならねえとかチャットだとか言いやがるやつも
いるんだろうな。
想像出来過ぎてウケるよ。マジ。

こらっ！

雑コテのせいにすんなよ！俺は粘着くんだ〜！！
それではみなさん！１・・・２・・・３・・・

７７７！おめでとう！

打〜！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=989773999
荒らしはここのダサオタから

マジウケル

俺は生涯名無しだよ・・・

わらええう

うけまくり

ろい

だ〜！

春一番！

しかしつれーな。

なにか質問ある？

ボンバッイエ！

粘着♪粘着♪

マジ？

アンタ誰？

つぶしたる

ま、ダサいオタク童貞はほっとくか。

腹減ってきたんだけど

マゾ？

それそれそれ！！！

チェキ男さん、勘弁してくださいよ（ぷぷぷ

いくぜ！

ﾌｧｯｿﾝ板の奴は帰れ！

女ですけど、何か？

呼んだ？

コワレンナ

１０００！

萌え〜

ｲｲ天気だぞ

萎え〜

２ちゃんねらーは帰れ！

よし！

いけいけ！

PSOやってる奴居る？

狙え！

オマエモ・・・

早くヤりてぇ〜　ﾊｧﾊｧ

PSOやってるやつらは臭い

（炒め中）

おう

氏ね

ぽすぽすぽす…

ファンキーモンキー

寅

（皿に盛ってる中）

壊す！

tinko

よよよ

まあオタクどもだからこんな人気のない早朝しかやれんのだわな。
腰抜け童貞臭デブオタク

ちんこけんいち

（食事中）

牛乳★

陳はやくしろ

陳俺にも横瀬

ぷはー

あー、うまかった♪

tofu

（皿洗い中）

て

喰うなよ！

陳早く俺にも

じだｓｄ

な・なんだこのくそチャットっぷりは！？

呼んだ？

シュウトミトクのシュート見とく

計略

>>845
激しく藁ﾀ

>>843
オマエも同罪

ちゃんと！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

マジ寝るワン！

ｸﾞﾚｲｶｺｲｲ

犬の散歩逝けよ

多重カキコ

マジサムイ８４５

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=989785898
あらしはこのダサいところからオタクどもがきたのです

他銃カキコ

おそらく３人位だと思われ！俺は抜けるぞ！

逝ってよし

田十カキコ

多重書き個

いけ〜

田十か帰庫

８６５！

コワセ

かったりー

この荒らしは座禅クンが連れてきました。

堺くん

丹野

だりー

979 名前：座禅クン 投稿日：2001/05/14(月) 05:33
みんなのことを好きになった　さよなら
↑
あらしに媚びうる座禅

道場はまだか？

うま！

六三郎

はじめまして！座薬クンです！

座薬くんはじめまして

優秀

僕の父をいじめないで下さい！

シュウトミテルのシュート見てる

>>879
激しく藁ﾀ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

座禅とうさ〜ん！僕を置いていかないで〜！

漏れのギャグに反響は？

879いけ

くだらん

よっさ〜！シュウトミテル祭りじゃ〜！

イイのぉ

おむ

８８８！

最高

>>888
馬鹿野郎！

1！

2！

おお、兄さん

3！

＞891
くくく

何台？尾当とよ

た

900!

no!

>>896
ﾋﾋﾋ

むｓｙｔ

mo-!

au~~

弟よ！

kdsanvsfsj,b vNZACD,varms,.cwk,admsax,NCSS VAbav
kansc,sma,snf d,sm,dwjaybrhckmcnmiearcqlwn.riumvcw

ネオ麦茶発見！

いい感じ

脱税はいかんよ

お前らに割れずをあげる

うぅ！

発見☆

これも何かの縁だ

マジ？

やった〜

サイトだけど

わーい！！！

他人には教えるなよ

マジサンクス

ここのチャット仲間の縁ということだ

よっしゃー

はやくよこせよ

猪木！

ウキウキ

おい、早くよこせ

いらんよ、前野クン

直林はするなよ

ひ

はやく

ﾜﾚｻﾞｰ厨房逝って良し！

早く自治について考えようよ！なっち！

ほしーーーーーーー

なっちありがとう

く

あぽっ？

ぐえ

まだこいあｓ

ののたん・・・ハウッ！

日本語喋れ真せーん

ﾓｰｦﾀ発見！

ｾｸｰｽ大好き

娘。にまた戻るけどね。

加護はいつまでも加護

石川が最高です

石川浅い個

なっちはなっち
逆さから読んでもなっちはなっち

http://web.tiscalinet.it/reycavashinhentai/

石川が最高です

石川が最高です

石川が最高です

石川が最高です まじ

アンチ石川が最高です

くそども
ダサいぞ

アン�dが最高です

ヨッシーは須藤よしおは野村よしお

サイコーですかぁ〜？

アイコラくれ

アメ舐めたい

マジセックス！

ののののの？

いいだはだめ？

矢口真理教

はいるぅ〜！

いいだはいいだ

ｻﾑ！

寒い

イイ！

ｳﾂだ氏脳

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

http://up.e-chome.net/morning2ch_3652.gif

http://up.e-chome.net/morning2ch_3652.gif

http://up.e-chome.net/morning2ch_3652.gif

アイコラじゃないぞ！

http://up.e-chome.net/morning2ch_3652.gif

でもｶｺｲｲ！

アイコラくれ！

バカコラくれ！

【アクセス方式は以下の通りです】
http://homepage2.nifty.com/hunterworld/love/morning/image/morning004.jpg
もしかしたらこんな感じの写真が一杯そろっているかも。どきどき。

以下のようにしてアクセスしてみてください。

１．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.2ch.net/画像コード　と入れる。（裏ドメイン名）
　　画像コードは以下のとおりです。
　中澤 nakazawa 保田 yasuda 　　 安倍 abe
　矢口 yaguchi 　後藤 goto 　　 　　 辻　 tsuji
　加護 kago 　　　吉澤 yoshizawa 　飯田 iida 石川 ishikawa
　市井　?????? （探してみてください）

　（名前欄の例） 　http://mokorikomo.2ch.net/yasuda

２．E-mail欄にあなたのメールアドレスを入力します。
　　ここで入力したアドレスに裏URLとパスワードが送付されます。
　　なお、フリーメール 　(hotmail,gooなど）には送付しません。
３．本文には以下のフォーマットを記入してください

　　・　生年月日：
　　　　　　１８歳以上であることを確認するため、本文に生年月日を入力します。
　　　　　　(yyyy/mm/dd の形式です）
　　・　アクセス地：
　　　　　　サーバの負荷を軽減するためにアクセスしている場所により
　　　　　　URLを分けています。市名までで結構です。
　　　　　　ローマ字の小文字で記入してください。
　　　　　　（日本国外からアクセスする場合は oversea と記入します）

　（例）１９８０年３月１２日生まれ、大阪府枚方市からのアクセスの場合　は以下のように
　　　　なります。
1980/03/12
　　　　　　oosaka,hirakata

４．メールが届くまで暫く時間がかかるかもしれませんが、ご了承ください。

５．　メールで送られてきたURLにアクセスしてください。パスワードを聞かれますが、
　　　メールで送られてきたパスワードを入力してください。

【おねがい】　画像が見れた場合には、この板に画像の感想を書き込んでください。

なっちの自治について語ろう

ふーん

ゲスト　ゲスト

guest　guest

イイアイコラだ

みんな！だまされるな！アイコラが見れるだけだぞ！

チョン

石川はチョウセンジン

よし、さげよう

これ定説

若いな

川ええ

９９６

ダサダサ９９６

ダサダサ９９６

矢口は身長１６５センチある

ダサダサ９９６

ダサダサ９９６

ありがとう（＾＾

1000！

オタクはダサい臭いデブ汗メガネケミカル髪ぼさぼさ

がんばったね、いじめられっこさん（ﾊｧﾄ
ネットでも誰にも相手して貰えないなんてかわいそ・・・
でもね、あなた存在感の消し方だけは宇宙最強よ！！！

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