ユニクロ「+J」総合スレッドその72
「+J」オフィシャル
http://www.uniqlo.com/plusj/jp/
■ 前スレ
ユニクロ「+J」総合スレッドその71
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1295320676/
■ ユニクロ +J 2011SS COLLECTION | MEN
http://store.uniqlo.com/jp/store/feature/plusJ/men/
■ +J 2011SPRING&SUMMER COLLECTION
http://www.uniqlo.com/jp/stylebook.html#/377/
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■ 前スレ
ユニクロ「+J」総合スレッドその71
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■ ユニクロ +J 2011SS COLLECTION | MEN
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■ +J 2011SPRING&SUMMER COLLECTION
http://www.uniqlo.com/jp/stylebook.html#/377/
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こっちは隔離スレでいいんじゃないか？
低脳立ち入り禁止でｗ
低脳立ち入り禁止でｗ
3 ：ノーブランドさん：2011/01/23(日) 17:54:07 0
むだしやがって！！
4 ：ノーブランドさん：2011/01/23(日) 17:56:16 0
前の板で聞きそびれたんだけどモダニズムって結局なんなの？
ロシアアヴァンギャルドだってモダニズムじゃないのか？
ロシアアヴァンギャルドだってモダニズムじゃないのか？
>>４
モダニズムの一種だけど本流じゃない、モダニズムはきちんと「工業とデザインでの国際標準化・自由化」
という最初の流れがあり、DOCOMOMOとかCIAMで70年代まで本流が存在した。
ロシアアヴァンギャルドはドイツ表現主義の流れとアールデコ→未来派の流れを受けてることと
あの表現に行き着いたのが政治主義というか、
デザインするにもインクが足りないことと、政治アジテーションビラ
（まだロシア革命は成功してなかったのロシア共産党は非合法だった）
が地下印刷で紙も悪く、効果的に印象づけなくてはならなかったこと。
筆跡を隠すことを主眼においてデザインされたため、あーいうはっきりしたデザインになった。
その後革命が成功したあとは、革命的国家（ソビエトのこと。北朝鮮じゃないぞｗ）の
国家理念を表象する意匠は世界でも先端的でなくてはならないというテーゼの一致が求められ
初期共産国家ではアヴァンギャルドが推奨された。
しかしただの印刷物から国家を表現する建築や都市にまでデザインが拡大され始めると
実験デザインは金食い虫って事になって、実現したデザインは結果少ない。
ただ、計画案や印刷物は海外に流出して、それが西側デザイナーに影響を与えた。
ちなみにコルビュジェもソビエトのコンペに参加したり、サンディカリスト（労働組合至上主義）だった。
モダニズムの一種だけど本流じゃない、モダニズムはきちんと「工業とデザインでの国際標準化・自由化」
という最初の流れがあり、DOCOMOMOとかCIAMで70年代まで本流が存在した。
ロシアアヴァンギャルドはドイツ表現主義の流れとアールデコ→未来派の流れを受けてることと
あの表現に行き着いたのが政治主義というか、
デザインするにもインクが足りないことと、政治アジテーションビラ
（まだロシア革命は成功してなかったのロシア共産党は非合法だった）
が地下印刷で紙も悪く、効果的に印象づけなくてはならなかったこと。
筆跡を隠すことを主眼においてデザインされたため、あーいうはっきりしたデザインになった。
その後革命が成功したあとは、革命的国家（ソビエトのこと。北朝鮮じゃないぞｗ）の
国家理念を表象する意匠は世界でも先端的でなくてはならないというテーゼの一致が求められ
初期共産国家ではアヴァンギャルドが推奨された。
しかしただの印刷物から国家を表現する建築や都市にまでデザインが拡大され始めると
実験デザインは金食い虫って事になって、実現したデザインは結果少ない。
ただ、計画案や印刷物は海外に流出して、それが西側デザイナーに影響を与えた。
ちなみにコルビュジェもソビエトのコンペに参加したり、サンディカリスト（労働組合至上主義）だった。
>>４
そして、六〇年代からポストモダンを経て、モダニズムのもうひとつのオルタナティブはありえなかったのか？という
アカデミズム系のネタ切れもあって、イタリアファシズムモダン（テラーニとかAUR）とかと一緒に
忘れられかけたロシアモダンが再浮上してきたのが実際
ジル・サンダーが標榜するミニマリズムだって、結局商業主義っぽくなってしまったモダニズムの別解答が欲しかったという要求があり。
（ごてごてしたハイテク主義とコマーシャリズム）
ストリートアートが美術館に持ち込まれ始めた状況下で美術家達が
「一度シチュエーション自体を零度まで還元する（人類補完計画みたいなｗ）」事を目指して
ありとあらゆるものを減算していった結果生まれた表現でもある。
マルジェラなんかはそうは見えないけど手法はポストモダン（引用とレプリカ）
「経済」と「デザインの恣意性」それ自体をサンプリングして額に入れて、他のデザインを辱めたって所がある
（テクニック自体はそのさらに２０年前のAウォーホールと変わりはない）。
そのわりに高価な服にしないと流通できないというところでマルジェラ自身は腐っていたようだけど。
エルメスのデザイン引き受けたのだって、その仕事をすること自体が皮肉な表現（貧乏ルックで名前売ったわけだから）という事も出来る。
ルメールが「ジーンズ、Tシャツに並ぶ、ポロシャツってアイコンを好きに出来るから」
という理由でラコステを引き受けた事よりは一段ひねっている気がする。
ギャルソンやヨージやイッセイが言う「表現」がどこか田舎くさいのは「屈折」が一段階小ぶりだからじゃないかという気もする。
ジルサンダーが＋Jでユニクロ使ってああいうことやっているのは、ジュゼッペ・テラーニが
イタリアファシスト党の予算使っていろんなデザインを実現させながら
「あいつらは馬鹿だけど、仕事をするにはいい金づるだ、自分はファシズムなんて信じてない」と言ったのを思い出させる。
そう考えるて着るか、「うるせえ蘊蓄野郎」で切り捨てるかは勝手だと思うけどｗ。
そして、六〇年代からポストモダンを経て、モダニズムのもうひとつのオルタナティブはありえなかったのか？という
アカデミズム系のネタ切れもあって、イタリアファシズムモダン（テラーニとかAUR）とかと一緒に
忘れられかけたロシアモダンが再浮上してきたのが実際
ジル・サンダーが標榜するミニマリズムだって、結局商業主義っぽくなってしまったモダニズムの別解答が欲しかったという要求があり。
（ごてごてしたハイテク主義とコマーシャリズム）
ストリートアートが美術館に持ち込まれ始めた状況下で美術家達が
「一度シチュエーション自体を零度まで還元する（人類補完計画みたいなｗ）」事を目指して
ありとあらゆるものを減算していった結果生まれた表現でもある。
マルジェラなんかはそうは見えないけど手法はポストモダン（引用とレプリカ）
「経済」と「デザインの恣意性」それ自体をサンプリングして額に入れて、他のデザインを辱めたって所がある
（テクニック自体はそのさらに２０年前のAウォーホールと変わりはない）。
そのわりに高価な服にしないと流通できないというところでマルジェラ自身は腐っていたようだけど。
エルメスのデザイン引き受けたのだって、その仕事をすること自体が皮肉な表現（貧乏ルックで名前売ったわけだから）という事も出来る。
ルメールが「ジーンズ、Tシャツに並ぶ、ポロシャツってアイコンを好きに出来るから」
という理由でラコステを引き受けた事よりは一段ひねっている気がする。
ギャルソンやヨージやイッセイが言う「表現」がどこか田舎くさいのは「屈折」が一段階小ぶりだからじゃないかという気もする。
ジルサンダーが＋Jでユニクロ使ってああいうことやっているのは、ジュゼッペ・テラーニが
イタリアファシスト党の予算使っていろんなデザインを実現させながら
「あいつらは馬鹿だけど、仕事をするにはいい金づるだ、自分はファシズムなんて信じてない」と言ったのを思い出させる。
そう考えるて着るか、「うるせえ蘊蓄野郎」で切り捨てるかは勝手だと思うけどｗ。
とりまデザイナーの言ってるカタカナ用語そのまんま使っとけば薀蓄として成立するという風潮
9 ：ノーブランドさん：2011/01/23(日) 19:48:18 0
そうだったのか！もっと勉強しなきゃ、、どうもありがとう
モダニズムは根底に共産主義みたいのはあるのかな？バウハウスが労働者のための
家をかんがえたり、(インターナショナルって言葉だって)、いつも疑問におもってたんだけど
そういうとこあんまり展覧会とか本でのってないきがするんだけど、いい本ありますか？
あと黄金律を(ヒィナボッチとか)建築家とか芸術家は密かに組み込むけど、
あれってルネサンス以降の人間中心主義(手を広げてるダビンチの人体の絵)
の人体の比率を入れることで継承者っていうことにしてるの？
それともカント以降の真善美の分離で自然の凄さを見せるのが芸術になって、自然の美は数学に還元できる→黄金律を組み込むってこと？
(すみません、このへん怪しいんで素っ頓狂なこと言ってるかもしれません)
とにかくなんで黄金律を使うのかがよくわからないんです、、
モダニズムは根底に共産主義みたいのはあるのかな？バウハウスが労働者のための
家をかんがえたり、(インターナショナルって言葉だって)、いつも疑問におもってたんだけど
そういうとこあんまり展覧会とか本でのってないきがするんだけど、いい本ありますか？
あと黄金律を(ヒィナボッチとか)建築家とか芸術家は密かに組み込むけど、
あれってルネサンス以降の人間中心主義(手を広げてるダビンチの人体の絵)
の人体の比率を入れることで継承者っていうことにしてるの？
それともカント以降の真善美の分離で自然の凄さを見せるのが芸術になって、自然の美は数学に還元できる→黄金律を組み込むってこと？
(すみません、このへん怪しいんで素っ頓狂なこと言ってるかもしれません)
とにかくなんで黄金律を使うのかがよくわからないんです、、
10 ：ノーブランドさん：2011/01/23(日) 23:23:56 0
ちょっと訂正、黄金律じゃなくて黄金比でした
>>9
スレ違ってるのも大概だけどｗ
>モダニズムは根底に共産主義みたいのはあるのかな？
ある。
元々が最大多数の最大幸福というホッブスの考え方から来てる。
そのあとにはベンサムの功利主義に受け継がれ、アンウィンを経て基本的にこれが近代デザインの思想の底流になってる。（もの凄く長くなるので適当にウィキでも参考に）
あまり口にしたがらないが、モダニズムの洗礼を受けた老デザイナーでコミュニズムの臭いにかぶれたことがない人間はいないと思う。
若い人にはわかりにくいだろうけど、昭和中期まで教養主義というのは左翼的思想のことでもあったんだ。
ファッションとは関係ないと感じる人も多いけど、ファッションの中心が昔も今もパリで。パリは近代思想の生まれ故郷かつ毛沢東もポルポトもパリ留学組だったことを忘れてはいけない。
＞そういうとこあんまり展覧会とか本でのってないきがするんだけど、
つまりクリエイターが書いてる本とその解説書には載っていないと言うことかと。
彼らが何を読んでるかが問題なのではないか？と思います。
ファ版の底の浅さは、そこのあたりに本質がある。
あなたを馬鹿にするわけではないけど
１：少し前まで大学以上でデザイン教育を受けた人なら常識だった
２：いろんな本を読んで「そうじゃないか？」と感じることはあると思う。
それに関係した事を明言すると必ず政治の話になる→仕事が来なくなる（日本も海外も顧客の多くが大衆＝田舎もんだから、与党支持者だったりするわけだ）
SD選書から色々探すか八束はじめのロシア研究の本。TOTOのロシア建築案内とかが参考になるとは思います。
川久保や耀司はその辺の話を結構率直に話しているよ。
ただいま還暦前後の日本のクリエイターというのは（作家でも音楽家でもデザイナーでも）左翼系活動がすぐそばにあったけど、そういうモノと距離を置いて活動を始めたところがある。だから充分わかっているけど、口に出すのがはばかられると言うところがあるのだと思う。
スレ違ってるのも大概だけどｗ
>モダニズムは根底に共産主義みたいのはあるのかな？
ある。
元々が最大多数の最大幸福というホッブスの考え方から来てる。
そのあとにはベンサムの功利主義に受け継がれ、アンウィンを経て基本的にこれが近代デザインの思想の底流になってる。（もの凄く長くなるので適当にウィキでも参考に）
あまり口にしたがらないが、モダニズムの洗礼を受けた老デザイナーでコミュニズムの臭いにかぶれたことがない人間はいないと思う。
若い人にはわかりにくいだろうけど、昭和中期まで教養主義というのは左翼的思想のことでもあったんだ。
ファッションとは関係ないと感じる人も多いけど、ファッションの中心が昔も今もパリで。パリは近代思想の生まれ故郷かつ毛沢東もポルポトもパリ留学組だったことを忘れてはいけない。
＞そういうとこあんまり展覧会とか本でのってないきがするんだけど、
つまりクリエイターが書いてる本とその解説書には載っていないと言うことかと。
彼らが何を読んでるかが問題なのではないか？と思います。
ファ版の底の浅さは、そこのあたりに本質がある。
あなたを馬鹿にするわけではないけど
１：少し前まで大学以上でデザイン教育を受けた人なら常識だった
２：いろんな本を読んで「そうじゃないか？」と感じることはあると思う。
それに関係した事を明言すると必ず政治の話になる→仕事が来なくなる（日本も海外も顧客の多くが大衆＝田舎もんだから、与党支持者だったりするわけだ）
SD選書から色々探すか八束はじめのロシア研究の本。TOTOのロシア建築案内とかが参考になるとは思います。
川久保や耀司はその辺の話を結構率直に話しているよ。
ただいま還暦前後の日本のクリエイターというのは（作家でも音楽家でもデザイナーでも）左翼系活動がすぐそばにあったけど、そういうモノと距離を置いて活動を始めたところがある。だから充分わかっているけど、口に出すのがはばかられると言うところがあるのだと思う。
>>9
＞黄金律を(ヒィナボッチとか)建築家とか芸術家は密かに組み込むけど、
フィボナッチ級数の事ですか
＞ルネサンス以降の人間中心主義(手を広げてるダビンチの人体の絵)
＞の人体の比率を入れることで継承者っていうことにしてるの？
多分ウィトルウィウス人体図のことを言ってるのだと思うのだけど。
黄金律がなぜ美しく感じるかについては定説はないんですよ。
ただ、取り入れるとなぜか安定するという数字で、それが分割しても比例定数に従うことと螺旋が生じることなどで
「何らかの意味があるに違いない」と意味づけられているに過ぎない。
つまりプロポーションの「比率」の問題なだけで、数字の秘密は生かされていない。
(実務的な意味で、大まかな形と細部を同様に取り扱える一番素朴な数字の比率で、なおかつ表にそれが出ても破綻しないという利点はある。
車のデザインでも建築でも、いきなり細部を詰めることは出来ない。ただ、計算機の解析能力が上がってきたので、
その必要性も薄れた。柱の間の距離も、布の縫い目も、現在別に黄金比は使われていない）
それらしきものを自分たちの時代の美意識に「規格」として取り込もうというセルフプロデュース能力に長けた
モダニスト達が「モデュロール」などの言葉を作っただけで。
「国民服：ユニクロ」というスローガンと何ら変わらない。実態は違う。
＞カント以降の真善美の分離で自然の凄さを見せるのが芸術になって、
＞自然の美は数学に還元できる→黄金律を組み込むってこと？
基本的に西欧美術、デザインが
古代の肉体賛美VSキリスト教の禁欲主義
キリスト教の偶像崇拝VSゲルマンの自然崇拝
ゲルマンの怪奇趣味VS古代合理主義etc
などが順次組み合わされながら表出してきたという歴史の上にあるので
そのなかで自然と数理の合理的組み合わせのヒントとしてルネッサンス期には黄金律。
顕微鏡と遺伝学が発達してきたらフィボナッチ数。
大規模計算機（コンピュータ）による構造計算や衣類の立体裁断が取り入れられるようになったら生体模倣（バイオミメティクス）。
と注目されるポイントが推移してきたに過ぎないとも言える。
（生体模倣など、ガウディが１００年前にやってたとも言えるわけです、注目されて一般化するまで１００年必要）
＞黄金律を(ヒィナボッチとか)建築家とか芸術家は密かに組み込むけど、
フィボナッチ級数の事ですか
＞ルネサンス以降の人間中心主義(手を広げてるダビンチの人体の絵)
＞の人体の比率を入れることで継承者っていうことにしてるの？
多分ウィトルウィウス人体図のことを言ってるのだと思うのだけど。
黄金律がなぜ美しく感じるかについては定説はないんですよ。
ただ、取り入れるとなぜか安定するという数字で、それが分割しても比例定数に従うことと螺旋が生じることなどで
「何らかの意味があるに違いない」と意味づけられているに過ぎない。
つまりプロポーションの「比率」の問題なだけで、数字の秘密は生かされていない。
(実務的な意味で、大まかな形と細部を同様に取り扱える一番素朴な数字の比率で、なおかつ表にそれが出ても破綻しないという利点はある。
車のデザインでも建築でも、いきなり細部を詰めることは出来ない。ただ、計算機の解析能力が上がってきたので、
その必要性も薄れた。柱の間の距離も、布の縫い目も、現在別に黄金比は使われていない）
それらしきものを自分たちの時代の美意識に「規格」として取り込もうというセルフプロデュース能力に長けた
モダニスト達が「モデュロール」などの言葉を作っただけで。
「国民服：ユニクロ」というスローガンと何ら変わらない。実態は違う。
＞カント以降の真善美の分離で自然の凄さを見せるのが芸術になって、
＞自然の美は数学に還元できる→黄金律を組み込むってこと？
基本的に西欧美術、デザインが
古代の肉体賛美VSキリスト教の禁欲主義
キリスト教の偶像崇拝VSゲルマンの自然崇拝
ゲルマンの怪奇趣味VS古代合理主義etc
などが順次組み合わされながら表出してきたという歴史の上にあるので
そのなかで自然と数理の合理的組み合わせのヒントとしてルネッサンス期には黄金律。
顕微鏡と遺伝学が発達してきたらフィボナッチ数。
大規模計算機（コンピュータ）による構造計算や衣類の立体裁断が取り入れられるようになったら生体模倣（バイオミメティクス）。
と注目されるポイントが推移してきたに過ぎないとも言える。
（生体模倣など、ガウディが１００年前にやってたとも言えるわけです、注目されて一般化するまで１００年必要）
今季の争奪戦は凄まじいことになるだろう
いよいよだ
いよいよだ
14 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 00:02:57 0
どうもありがとう、
バカにされたなんて思いませんし、上から目線だろうとなんだろうと、自分にとってありがたいのは
疑問に答えてくれる人だと思うタイプなので、感謝してます。お勧めの本探してよんでみます、
バカにされたなんて思いませんし、上から目線だろうとなんだろうと、自分にとってありがたいのは
疑問に答えてくれる人だと思うタイプなので、感謝してます。お勧めの本探してよんでみます、
>>14
多少急いで書きましたので、失礼だったら許してください。
多少急いで書きましたので、失礼だったら許してください。
新手の嵐にびっくりだ
もうひとつのスレで「蘊蓄キモイ」と言われるのは当たり前だけど。
十何年前まで、物事の流れを知らないってことは恥ずかしいことだったわけだ。
（口頭で知らないと他人に言うことはダメージがでかい）
ネットになって、自分が気持ちいいか？自分に似合うと思うか？が
あくまで自分基準で判断されるようになった。
知らないことはスルーすればいい、自分に必要な情報だけで充分。
つまり自分が今見ているもの以外は「存在しないこと」に出来るようになったわけだ。
ただ、何が起きているのかまで理解しようとすれば（なんで自分が＋Jにこんなにこだわるのか？）どうしてもさらに情報が必要になる。
「自分の個性が最高」「アプリオリな状態のあなたが一番」と子供の頃から教育されてきたんだけど、どうも世界のほうが自分に優しくしてくれない。
理由を聞きたくても聞けないし、自分に不快な情報が入ってる可能性もあるから「ない方の世界」にいるんだけど、つい見ちゃう。でも怖い。
それが「ゆとり」なんだよな。
十何年前まで、物事の流れを知らないってことは恥ずかしいことだったわけだ。
（口頭で知らないと他人に言うことはダメージがでかい）
ネットになって、自分が気持ちいいか？自分に似合うと思うか？が
あくまで自分基準で判断されるようになった。
知らないことはスルーすればいい、自分に必要な情報だけで充分。
つまり自分が今見ているもの以外は「存在しないこと」に出来るようになったわけだ。
ただ、何が起きているのかまで理解しようとすれば（なんで自分が＋Jにこんなにこだわるのか？）どうしてもさらに情報が必要になる。
「自分の個性が最高」「アプリオリな状態のあなたが一番」と子供の頃から教育されてきたんだけど、どうも世界のほうが自分に優しくしてくれない。
理由を聞きたくても聞けないし、自分に不快な情報が入ってる可能性もあるから「ない方の世界」にいるんだけど、つい見ちゃう。でも怖い。
それが「ゆとり」なんだよな。
議論を続けよう
20 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 01:01:10 0
メンズ用のビキニタイプの水着はいつになったら発売されるの？？
おじさんのカキコミは勉強になるけど、そんなに単純ではない！という事柄に対しても要約されて表現
されているから（文字数の問題ねとおじさんの悪戯）みんなも鵜呑みにせずに色んな授業受けたり本を読んだりして勉強しろよ
文章に節々に強烈なアンチテーゼやwikipediaなんかで拾えない情報がちりばめられているから、そこが一番
面白いとこだぞ
されているから（文字数の問題ねとおじさんの悪戯）みんなも鵜呑みにせずに色んな授業受けたり本を読んだりして勉強しろよ
文章に節々に強烈なアンチテーゼやwikipediaなんかで拾えない情報がちりばめられているから、そこが一番
面白いとこだぞ
3行以上読めない
リアルでやってウザそうなことはネットでもすんな
馬鹿みたいな会話の中に割って入ってアカデミックな会話を振ったところで、周りからは空気の読めねー馬鹿じゃねーのとしか思われないよ
バカみたいな会話はｱｯﾁﾃﾞﾔﾚｰ
ちょいと寒い時ように、ウールフランネルタキシードＪＫ３着ぽちったよ
２着にしとけ（要約）
29 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 11:57:22 0
でもマルジェラについてちゃんと雑誌とか本に書かれてないよね
上の文をみた感想ではコンセプチュアルな服なのに着る服として人気だよね、なんでだろう？
買う人はどこに惹かれて買うのかな？ラフシモンズの今年のマルジェラにオマージュをささげた
白いコレクションも雑誌みてて何がオマージュなのかもさっぱり分からないし、なんでこのコレクションが
絶賛されるのかわからない(どういう文脈で絶賛されてるのか)、ただ素晴らしいとしか書かれてなくて(どこが、どのように、が知りたい)
もやもやする
上の文をみた感想ではコンセプチュアルな服なのに着る服として人気だよね、なんでだろう？
買う人はどこに惹かれて買うのかな？ラフシモンズの今年のマルジェラにオマージュをささげた
白いコレクションも雑誌みてて何がオマージュなのかもさっぱり分からないし、なんでこのコレクションが
絶賛されるのかわからない(どういう文脈で絶賛されてるのか)、ただ素晴らしいとしか書かれてなくて(どこが、どのように、が知りたい)
もやもやする
これ自演でやってんのかなあ。
31 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 12:03:05 0
(自演じゃないよ、)
あとプラダのやってることも実はよくわからないんだよね、、
(学生時代に共産党のビラをくばってたミウッチャプラダは何をかんがえて服つくっているのか)
あとプラダのやってることも実はよくわからないんだよね、、
(学生時代に共産党のビラをくばってたミウッチャプラダは何をかんがえて服つくっているのか)
要約と私見だけど
マルジェラはコンセプチュアルな追求を「クリエイション」方面じゃなくって
引用と加筆の方向で行った。ポストモダン的発想が最初にある（分裂症的折衷引用主義、スキゾ・エクレクティックともいう）
リメイクとかリノベーションに近いかも。
結果軍服とか古い作業着とかスーツと言うより東欧の背広とか人形の服の型紙をそのまま高価な素材と丁寧な手作業で再生するという…。
CGでやれば簡単なのにあえて手書きのドット絵で同じ絵を描くみたいな事をした。
音楽で言えば生ドラムが自然とグルーブみたいなものを生み出すというか。
その作業の過程で微妙にスケール感が狂ったり、細部まで異様に再現することでボタンやディテールのサイズが変になるというところに、
意図せざるオリジナリティが生まれる…という手法を採用した。
ただ結果、できあがったものは素人には「どこか変だけどどう変だかわからない」、一見地味な服、に見えるので、
実用として着るにもあまり難がないので（頑張ってないように見える）市場で人気となった。実際はかなり変態的な服になっている。
ヘンであるのは確か。
マルジェラはコンセプチュアルな追求を「クリエイション」方面じゃなくって
引用と加筆の方向で行った。ポストモダン的発想が最初にある（分裂症的折衷引用主義、スキゾ・エクレクティックともいう）
リメイクとかリノベーションに近いかも。
結果軍服とか古い作業着とかスーツと言うより東欧の背広とか人形の服の型紙をそのまま高価な素材と丁寧な手作業で再生するという…。
CGでやれば簡単なのにあえて手書きのドット絵で同じ絵を描くみたいな事をした。
音楽で言えば生ドラムが自然とグルーブみたいなものを生み出すというか。
その作業の過程で微妙にスケール感が狂ったり、細部まで異様に再現することでボタンやディテールのサイズが変になるというところに、
意図せざるオリジナリティが生まれる…という手法を採用した。
ただ結果、できあがったものは素人には「どこか変だけどどう変だかわからない」、一見地味な服、に見えるので、
実用として着るにもあまり難がないので（頑張ってないように見える）市場で人気となった。実際はかなり変態的な服になっている。
ヘンであるのは確か。
スケールがヘンというのはもともとはギャルソンが控えめに始めたこと。
「少年のように（コムデギャルソン）」というブランド名は、当初、自分にあったサイズで着ててもサイズ設定がブカブカ気味
（子供が成長を加味して大きめの服を着せられる→伸びしろがある人物像）というのを
「異化効果」と「締め付けない着心地」としてねらっていたけど、
結果いまではメタボ気味のおっさんタレントのジャストサイズになっているｗ。それを修正しようとしてないのは商売上。
白は当初からマルジェラのイメージカラーだけど、（美術誌でストーンズの「黒く塗れ！」からのジョークじゃないか？
との説も読んだことある）
リノベーションの基本は「ペンキの塗り替え」という所もあるわけだから、
マルジェラの各国ブティックは既存の家屋を真っ白に塗り直しただけ、というものが多かったりする。
（日本でも結構な建築家に頼んでる、白く塗るだけなのにｗ）
建築やプロダクトの設計段階での模型は大体白が多いし（創作行為の原型・アーキタイプ）仮縫いも白い生地で行うことが多い。
スタッフも全員白衣がユニフォーム。
それを完成品段階まで貫いて出すことで「学生っぽさ」「アマチュアリズム」を演出してるとも言えるし。
（つまり、原型までの還元をスタイルでやってる）
白ペンキを塗ったパンツやスニーカーは乾いてぼろぼろ剥がれることで「実用には耐えない」モード服を暗に皮肉っているともいえるし、
ぞんざいに扱っているふりをする事で「わかるやつは着るだろう」という知的な演出をしているとも言える。
（結構わざとらしいし最近はマンネリ）
「少年のように（コムデギャルソン）」というブランド名は、当初、自分にあったサイズで着ててもサイズ設定がブカブカ気味
（子供が成長を加味して大きめの服を着せられる→伸びしろがある人物像）というのを
「異化効果」と「締め付けない着心地」としてねらっていたけど、
結果いまではメタボ気味のおっさんタレントのジャストサイズになっているｗ。それを修正しようとしてないのは商売上。
白は当初からマルジェラのイメージカラーだけど、（美術誌でストーンズの「黒く塗れ！」からのジョークじゃないか？
との説も読んだことある）
リノベーションの基本は「ペンキの塗り替え」という所もあるわけだから、
マルジェラの各国ブティックは既存の家屋を真っ白に塗り直しただけ、というものが多かったりする。
（日本でも結構な建築家に頼んでる、白く塗るだけなのにｗ）
建築やプロダクトの設計段階での模型は大体白が多いし（創作行為の原型・アーキタイプ）仮縫いも白い生地で行うことが多い。
スタッフも全員白衣がユニフォーム。
それを完成品段階まで貫いて出すことで「学生っぽさ」「アマチュアリズム」を演出してるとも言えるし。
（つまり、原型までの還元をスタイルでやってる）
白ペンキを塗ったパンツやスニーカーは乾いてぼろぼろ剥がれることで「実用には耐えない」モード服を暗に皮肉っているともいえるし、
ぞんざいに扱っているふりをする事で「わかるやつは着るだろう」という知的な演出をしているとも言える。
（結構わざとらしいし最近はマンネリ）
エイズTシャツなんかは社会貢献活動と言うより、
「時代にはアップデートしてるんですよ。わかってやってるんですよ、これはジョークですから」
というポーズを証明するために、のちのちアーカイブをまとめられたときに「これいつの時代？」と言われないための
マイルストーンとしての意味あいの部分もある。
（現役活動中に回顧作品集をまとめ始める作家に、コルビュジェや、それこそマルジェラ店舗を手がけた青木淳がいる）
オマージュというのは、去年のシーズン途中でマルジェラ本人が実はもう引退してたことが買収企業のオーナーから発表されたので、
存命だけど追悼（回顧）みたいになってること。
それから追悼なら黒が普通だけど、マルジェラだから白、と言うあたりで意味がはっきりとれるから、一種のジョークとしても粋に捉えられた。
また、マルジェラ自体がもうデザインチームにいない（マルジェラ本体が形骸、ラフシモンズのジルサンダーみたいなもん）
ということを他の人がそれを突っ込んで再現してみたというのが面白いのかも？
でもそれをやったのが「ラフシモンズ！よりによってお前が言うな！でも本人は充分わかってんだよなｗ。」という感じ。
あまり多くをメディアで語らないのはつまり一番近いのが「話しすぎると野暮」
「わかるやつにはわかるだろう」という、暗黙の「粋」とか「玄人筋」「事情通ぶりごっこ」みたいのを戦略としてやったから。
じっさいマルジェラ関係ファンのブログの熱さはその辺を刺激されてるんだろうと思う
（おもうつぼだけどあえてはまる自分が選民的でうれしいというような、本来の”スノッブ”に近い）
「時代にはアップデートしてるんですよ。わかってやってるんですよ、これはジョークですから」
というポーズを証明するために、のちのちアーカイブをまとめられたときに「これいつの時代？」と言われないための
マイルストーンとしての意味あいの部分もある。
（現役活動中に回顧作品集をまとめ始める作家に、コルビュジェや、それこそマルジェラ店舗を手がけた青木淳がいる）
オマージュというのは、去年のシーズン途中でマルジェラ本人が実はもう引退してたことが買収企業のオーナーから発表されたので、
存命だけど追悼（回顧）みたいになってること。
それから追悼なら黒が普通だけど、マルジェラだから白、と言うあたりで意味がはっきりとれるから、一種のジョークとしても粋に捉えられた。
また、マルジェラ自体がもうデザインチームにいない（マルジェラ本体が形骸、ラフシモンズのジルサンダーみたいなもん）
ということを他の人がそれを突っ込んで再現してみたというのが面白いのかも？
でもそれをやったのが「ラフシモンズ！よりによってお前が言うな！でも本人は充分わかってんだよなｗ。」という感じ。
あまり多くをメディアで語らないのはつまり一番近いのが「話しすぎると野暮」
「わかるやつにはわかるだろう」という、暗黙の「粋」とか「玄人筋」「事情通ぶりごっこ」みたいのを戦略としてやったから。
じっさいマルジェラ関係ファンのブログの熱さはその辺を刺激されてるんだろうと思う
（おもうつぼだけどあえてはまる自分が選民的でうれしいというような、本来の”スノッブ”に近い）
きものりより遥かに有意義に生きてるな
叩かれてもめげずに頑張れ
叩かれてもめげずに頑張れ
プラダは世襲の三代目企業。
若い孫娘（って婆ぁだけど）が安い素材でカバンやリュックやスニーカー作ったり。企業再生、同族社内ベンチャーみたいなところが実は一番革新的だった。
イタリア流のチープファッションと言えなくもない、日本やアメリカでの評価とは違う。
デザインは靴以外は結構他の模倣っぽいところがある（六〇年代の元先鋭建築家に店舗設計させるとかはギャルソンからの）革靴でもスニーカーでも台形の即物的なソールやウレタンを使用したりというところは、他のブランドが一時いっせいに模倣した。
ヴィトンもビニールのカバン作ったり、再生手法と話題作りはさんざんプラダを参考にしている。
プラダの興味はマーケティングにあるから世界での店舗展開を普通の代理店とかじゃなく、レム・クールハースのコンサル部門AMO（設計デザインはOMA）に任せたりしてるところは新しい、その分最近のデザインコントロールは手抜き感漂う。
若い孫娘（って婆ぁだけど）が安い素材でカバンやリュックやスニーカー作ったり。企業再生、同族社内ベンチャーみたいなところが実は一番革新的だった。
イタリア流のチープファッションと言えなくもない、日本やアメリカでの評価とは違う。
デザインは靴以外は結構他の模倣っぽいところがある（六〇年代の元先鋭建築家に店舗設計させるとかはギャルソンからの）革靴でもスニーカーでも台形の即物的なソールやウレタンを使用したりというところは、他のブランドが一時いっせいに模倣した。
ヴィトンもビニールのカバン作ったり、再生手法と話題作りはさんざんプラダを参考にしている。
プラダの興味はマーケティングにあるから世界での店舗展開を普通の代理店とかじゃなく、レム・クールハースのコンサル部門AMO（設計デザインはOMA）に任せたりしてるところは新しい、その分最近のデザインコントロールは手抜き感漂う。
脱構築主義建築って具体的にはこんなのだぜ？
ttp://abodesignco.files.wordpress.com/2009/03/dancing-house-prague.jpg
目立ちたいだけの厨二病ｗｗｗ
ttp://abodesignco.files.wordpress.com/2009/03/dancing-house-prague.jpg
目立ちたいだけの厨二病ｗｗｗ
38 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 14:54:44 0
コムデギャルソンの脱構築は、テーラーの服のような、全体(シルエットとかマッスみたいなもの)じゃなくて
つぎはぎ(構築しない、分解しつつ、つなぎ合わせる)みたいにディテールの集積で形を作るってこと？
それともワークウェアとかを分解してテーラーみたいにしてモードのランウェイに出してハイでもローでもないっていう
ものをつくってるの？
つぎはぎ(構築しない、分解しつつ、つなぎ合わせる)みたいにディテールの集積で形を作るってこと？
それともワークウェアとかを分解してテーラーみたいにしてモードのランウェイに出してハイでもローでもないっていう
ものをつくってるの？
3行以上の書き込みはすべて同一人物
40 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 15:02:41 0
２行以内で終わるかきこみも同一人物
博士、続けてくれ
何で晩年を汚すような糞服作ってるんだ
やっぱり金か
やっぱり金か
普通晩節を汚すっていわねえかな
44 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 17:55:19 0
わかった、ならば戦争だ！
45 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 17:59:12 0
JOHN LAWRENCE SULLIVAN（ジョン・ローレンス・サリバン）
デザイナーは元ボクサーという経歴を持つ「柳川 荒士」氏。
1975年3月17日生まれ、広島県出身。渡英し、独学でテーラリングを修得。
2003-'04A/Wより「ジョン ローレンス サリバン」スタート。ブリテッシュテーラードを中心に、ミリタリー、スポーツテイスト等を取り入れ、エッジの効いたトラッドスタイルを提案。
クラシックな中にエレガントさを持つこのブランドは、モードの枠に収まらず独特な素材と縫製技術によってシャープさとタイトなラインを実現させています。
ブランド名は、ボクシング史上に名を残す偉大なヘビー級王者の名前からで、その強さ、風格、威厳の全てを表現しようとしたのが由来。
オフィシャルサイト http://www.john-lawrence-sullivan.com/
デザイナーは元ボクサーという経歴を持つ「柳川 荒士」氏。
1975年3月17日生まれ、広島県出身。渡英し、独学でテーラリングを修得。
2003-'04A/Wより「ジョン ローレンス サリバン」スタート。ブリテッシュテーラードを中心に、ミリタリー、スポーツテイスト等を取り入れ、エッジの効いたトラッドスタイルを提案。
クラシックな中にエレガントさを持つこのブランドは、モードの枠に収まらず独特な素材と縫製技術によってシャープさとタイトなラインを実現させています。
ブランド名は、ボクシング史上に名を残す偉大なヘビー級王者の名前からで、その強さ、風格、威厳の全てを表現しようとしたのが由来。
オフィシャルサイト http://www.john-lawrence-sullivan.com/
46 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 18:25:47 0
そろそろ終わった？満足した？
47 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 18:38:34 0
マルジェラってこんな複雑だったのか、ビールの蓋で作ったベストとかは博愛精神みたいなことなんだと思ってたけどちがうのね
ストリートアートが美術館に持ち込まれ始めた状況下で美術家達が
「一度シチュエーション自体を零度まで還元する（人類補完計画みたいなｗ）」事を目指して
ありとあらゆるものを減算していった結果生まれた表現でもある。
上の方で出てきたこの部分を知りたいのですが力量不足で分からなかったので、
すいませんがここをもう少し分かりやすく教えて頂けますか？
ストリートアートが美術館に持ち込まれ始めた状況下で美術家達が
「一度シチュエーション自体を零度まで還元する（人類補完計画みたいなｗ）」事を目指して
ありとあらゆるものを減算していった結果生まれた表現でもある。
上の方で出てきたこの部分を知りたいのですが力量不足で分からなかったので、
すいませんがここをもう少し分かりやすく教えて頂けますか？
>>34
博士 博識なのは十分に分かったけど、マルジェラやギャルソンについての見解がマクロで安易過ぎない？
自分はなんでも分かってますよーって態度は、逆に盲目的になりかねない。
それこそ頭の中が70年代の価値観からアップデートできない頭の固いおっさんの考え方になってしまう。
例えば、1997ssから2000awまでのマルジェラのコレクションラインのそれぞれのテーマやその背景のアナリゼ
もしくは見解を述べてもらうことはできますか？
そこまでの詳細を知らずに書いてるなら尊敬するけど、そこまでよく知らずに感想を書いているようにも見えてしまう。
博士 博識なのは十分に分かったけど、マルジェラやギャルソンについての見解がマクロで安易過ぎない？
自分はなんでも分かってますよーって態度は、逆に盲目的になりかねない。
それこそ頭の中が70年代の価値観からアップデートできない頭の固いおっさんの考え方になってしまう。
例えば、1997ssから2000awまでのマルジェラのコレクションラインのそれぞれのテーマやその背景のアナリゼ
もしくは見解を述べてもらうことはできますか？
そこまでの詳細を知らずに書いてるなら尊敬するけど、そこまでよく知らずに感想を書いているようにも見えてしまう。
49 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 18:47:38 0
アルテポーヴェラとマルジェラって似てる？
>>37
＞脱構築主義建築
残念！
ゲーリーは脱構築じゃないんですよね。
Ｐジョンソンのデコンストラクション展にならべられたから脱構築の中にくくられたけど、本人一度も脱構築と言ってない。
コンテンポラリーアートの抽象彫刻に近い「窓があるかないかくらいの違い」とは本人談。
脱構築はアイゼンマンとかでググるべし
＞脱構築主義建築
残念！
ゲーリーは脱構築じゃないんですよね。
Ｐジョンソンのデコンストラクション展にならべられたから脱構築の中にくくられたけど、本人一度も脱構築と言ってない。
コンテンポラリーアートの抽象彫刻に近い「窓があるかないかくらいの違い」とは本人談。
脱構築はアイゼンマンとかでググるべし
51 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 19:01:35 0
コムデギャルソンのブランド名って川久保さんがmoodでつけただけなのに
教授は無知ではなく純朴な若者を騙そうとしてるなww
教授は無知ではなく純朴な若者を騙そうとしてるなww
>>38
＞コムデギャルソンの脱構築
＞ディテールの集積で形を作るってこと？
＞それともワークウェアとかを分解してテーラーみたいにして
たぶんジュンヤと川久保は姿勢が違う。
構築がテーマなりイメージに沿った創作だとするなら、それだけでは食えない（川久保が六十年台に慶応の経済出てる事に注意）
川久保が今に至ってもやたらとクリエイションという言葉を連発するあたりに、美術系へのコンプレックスを感じる。
ギャルソン青山はフューチャーシステムだけど、脱構築でもポストモダンでもない、六十年代アーキグラムなどのハイテク理想主義の流れ。
脱構築とは手法が近似しているからそう解説されてるだけで、ワタナベジュンヤの個人的服飾の好みとフェティッシュ。（研究者レベルでくわしい）
それと流行を、こういう組み合わせで（あるいはこなれ具合で）着たかった。というかなり深くまで踏み込んだサンプリング。
セレクトショップの色サイズ別注の自由度（ワガママ度合）をかなり上げた状態に近い。
脱構築が阪神の震災で色褪せた（ホンモノの崩壊のほうがフォルムを解体してた、当たり前）ように。
街場、ストリートの流行に（市場の淘汰という）洗練と発見がある→結局脱構築されたあとの姿と同じじゃんというあきらめも感じる。
でもそれはあっちの＋Ｊスレの反応がいちばん生のデータかも知れないという考えにつながるw
それが嫌ならパーツと成り立ちからチェックして構築（ジャッジと判断）が必要になる
＞コムデギャルソンの脱構築
＞ディテールの集積で形を作るってこと？
＞それともワークウェアとかを分解してテーラーみたいにして
たぶんジュンヤと川久保は姿勢が違う。
構築がテーマなりイメージに沿った創作だとするなら、それだけでは食えない（川久保が六十年台に慶応の経済出てる事に注意）
川久保が今に至ってもやたらとクリエイションという言葉を連発するあたりに、美術系へのコンプレックスを感じる。
ギャルソン青山はフューチャーシステムだけど、脱構築でもポストモダンでもない、六十年代アーキグラムなどのハイテク理想主義の流れ。
脱構築とは手法が近似しているからそう解説されてるだけで、ワタナベジュンヤの個人的服飾の好みとフェティッシュ。（研究者レベルでくわしい）
それと流行を、こういう組み合わせで（あるいはこなれ具合で）着たかった。というかなり深くまで踏み込んだサンプリング。
セレクトショップの色サイズ別注の自由度（ワガママ度合）をかなり上げた状態に近い。
脱構築が阪神の震災で色褪せた（ホンモノの崩壊のほうがフォルムを解体してた、当たり前）ように。
街場、ストリートの流行に（市場の淘汰という）洗練と発見がある→結局脱構築されたあとの姿と同じじゃんというあきらめも感じる。
でもそれはあっちの＋Ｊスレの反応がいちばん生のデータかも知れないという考えにつながるw
それが嫌ならパーツと成り立ちからチェックして構築（ジャッジと判断）が必要になる
53 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 19:03:14 0
リべズキントは脱構築？
>>51
何となく付けたってのにだまされてはいけないｗ
本人が言ってることが言葉通りなんて事はまず無いから。
未だにブカブカなあのサイズ設定を他のことで説明出来るなら喜んで従う。
８０年代ギャルソンオムの肩パッド入ってたスーツなんてもうｗ
Mサイズで二人いっぺんに着れるんじゃないかという感じでしたけど。
それに生地は和服のメクラ縞だったし（ほんとうだよ）
>>53
そう。いまだに。
でもフォルム優先主義でそんなに脱構築ばかりやってるわけじゃないと本人言ってるが。
いちばんデコンらしい形になっちゃってる。
ユダヤ発音ではリベスキン。
何となく付けたってのにだまされてはいけないｗ
本人が言ってることが言葉通りなんて事はまず無いから。
未だにブカブカなあのサイズ設定を他のことで説明出来るなら喜んで従う。
８０年代ギャルソンオムの肩パッド入ってたスーツなんてもうｗ
Mサイズで二人いっぺんに着れるんじゃないかという感じでしたけど。
それに生地は和服のメクラ縞だったし（ほんとうだよ）
>>53
そう。いまだに。
でもフォルム優先主義でそんなに脱構築ばかりやってるわけじゃないと本人言ってるが。
いちばんデコンらしい形になっちゃってる。
ユダヤ発音ではリベスキン。
>>48
そんな詳細はもちろん知りませんよｗ。
ファッションジャーナリストではないですし、そのクリティックが自分の専門でもないし。
＞例えば、1997ssから2000awまでのマルジェラのコレクションラインの
＞それぞれのテーマやその背景のアナリゼもしくは見解を述べてもらうことはできますか？
その必要を感じたこともないし、そもそもそこまでマルジェラだけにこだわっているわけでもないし。
マルジェラの本を書こうと思ったわけでもなく、自分が知ってる範囲で感じていたことを書いたまでなんです。
あなたのほうが詳しいのではないですか？。
私は位置づけには関心はあるけれど、マルジェラ氏に会ったこともないし、だいいちここ（いまさらだけど）
＋Jってついてるんだから。
ラフシモンズやジルサンダーに関係する範囲で書いているつもりです。
それはドMさんにでも聞いたほうが良いのだと思います。
それに知ってて聞いてるなら書く必要無いし、知らないで聞いてるなら知識と知能をテストしてるだけに見える。
知りたかったりわからないから聞いてるんじゃないでしょ？ｗ。
＞マルジェラやギャルソンについての見解がマクロで安易過ぎない？
最初に「要約と私見」と書いたのですが。
安易でない、データをあげての論証は、それはもうマニアの徹底賛美か論文になってしまう。
掲示板で聞く事でも語ることでもないと思います。
これだってもう十分に長すぎる位長いんだし。
これは詳しくない、自分のほうが知ってる、あるいはこれは違うとおもったらご自分の意見を書くべきだと思います。
是非読みたい。
ただおそらくあなたの書き言葉からはマルジェラとギャルソンに対するリスペクトが感じられる。
愛があるか信仰があるなら、それこそ語るのはあなたの役割ではないでしょうか？。
というかなんでそこまで聞いてばっかりなんだよｗ。
そんな詳細はもちろん知りませんよｗ。
ファッションジャーナリストではないですし、そのクリティックが自分の専門でもないし。
＞例えば、1997ssから2000awまでのマルジェラのコレクションラインの
＞それぞれのテーマやその背景のアナリゼもしくは見解を述べてもらうことはできますか？
その必要を感じたこともないし、そもそもそこまでマルジェラだけにこだわっているわけでもないし。
マルジェラの本を書こうと思ったわけでもなく、自分が知ってる範囲で感じていたことを書いたまでなんです。
あなたのほうが詳しいのではないですか？。
私は位置づけには関心はあるけれど、マルジェラ氏に会ったこともないし、だいいちここ（いまさらだけど）
＋Jってついてるんだから。
ラフシモンズやジルサンダーに関係する範囲で書いているつもりです。
それはドMさんにでも聞いたほうが良いのだと思います。
それに知ってて聞いてるなら書く必要無いし、知らないで聞いてるなら知識と知能をテストしてるだけに見える。
知りたかったりわからないから聞いてるんじゃないでしょ？ｗ。
＞マルジェラやギャルソンについての見解がマクロで安易過ぎない？
最初に「要約と私見」と書いたのですが。
安易でない、データをあげての論証は、それはもうマニアの徹底賛美か論文になってしまう。
掲示板で聞く事でも語ることでもないと思います。
これだってもう十分に長すぎる位長いんだし。
これは詳しくない、自分のほうが知ってる、あるいはこれは違うとおもったらご自分の意見を書くべきだと思います。
是非読みたい。
ただおそらくあなたの書き言葉からはマルジェラとギャルソンに対するリスペクトが感じられる。
愛があるか信仰があるなら、それこそ語るのはあなたの役割ではないでしょうか？。
というかなんでそこまで聞いてばっかりなんだよｗ。
56 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 19:17:17 0
>>37
ゲーリーを厨二鋲だと?
お前その建物本物見たことあるか？他のゲーリー建築みたことあんのか？
>>52
ゲーリーがどれだけ凄い建築家なのかこいつらに説明してください！
批判的なものでもかまわないです！
ゲーリーを厨二鋲だと?
お前その建物本物見たことあるか？他のゲーリー建築みたことあんのか？
>>52
ゲーリーがどれだけ凄い建築家なのかこいつらに説明してください！
批判的なものでもかまわないです！
57 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 19:18:50 0
自分で恥ずかしくはならないのだろうか。
59 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 19:31:37 0
トリップホップのミュージシャン
『トリップホップってなんだ？』
『トリップホップってなんだ？』
>>56
>どれだけ凄い建築家なのか
50代半ばまで食えなかった（だから処女作は自宅の奥さんの作業場＋キッチンの改修）
段ボールの椅子（ヴィトラ発売）が唯一のヒット作。
だからずいぶんまで「建築家やめようかな」と悩んでた。
自宅の改修で注目されてからはとんとん拍子。
広告代理店とか医療施設とかうなるほど金のあるクライアントに恵まれ始め、
SCI-ARCの教授も勤めてた。
でもポストモダンの文脈でもグレイブスやヴェンチューリみたいな直喩な引用をすることなく
魚や蛇や双眼鏡と言った、比較的アノニマスに思える形態と生体模倣系のデザインに徹した。
配置がめちゃめちゃに見えるが、実際採光や換気に関して合理的計算に基づいていて使いやすい。
スケッチから模型を起こし、そのまま図面にする方式が非常にアート寄り。
そのためにディズニーだかピクサーのCGモデリング部門を丸ごと買収して、
三次元CADで直にスキャン→モデリング→部品発注するシステムまで作り上げた、（それが今の収入源のひとつ）
自分の事務所のダウンサイジングについて日本の某評論家に相談してる。
デコンでもモダンでもなく「なんだかよくわからない」「形が作れない」と言われ続けたが
ビルバオ・グッゲンハイム美術館分館で、遺跡などではない現代建築が観光収入・地方自治体の財源確保のための
アイコンになり得ることを逆に証明してしまった。
>>58
もし本当に脱構築ならば、神戸の「フィッシュダンス」など自然形態をそのまま建築化する事はしない。
ガウディや伊東豊雄のバイオミメティクスの係累、あるいは（当初は形を優先させるハリボテとも言われたが）
フォルマリズムの末端といえる。
（今となっては形態を構造が支える方式でなく、モノコック構造になっているから、構造表現主義の一方の末端でもある）
複数の形態が複雑に絡み合って独立要素を主張するのが脱構築なら、安藤忠雄も脱構築になる。
>どれだけ凄い建築家なのか
50代半ばまで食えなかった（だから処女作は自宅の奥さんの作業場＋キッチンの改修）
段ボールの椅子（ヴィトラ発売）が唯一のヒット作。
だからずいぶんまで「建築家やめようかな」と悩んでた。
自宅の改修で注目されてからはとんとん拍子。
広告代理店とか医療施設とかうなるほど金のあるクライアントに恵まれ始め、
SCI-ARCの教授も勤めてた。
でもポストモダンの文脈でもグレイブスやヴェンチューリみたいな直喩な引用をすることなく
魚や蛇や双眼鏡と言った、比較的アノニマスに思える形態と生体模倣系のデザインに徹した。
配置がめちゃめちゃに見えるが、実際採光や換気に関して合理的計算に基づいていて使いやすい。
スケッチから模型を起こし、そのまま図面にする方式が非常にアート寄り。
そのためにディズニーだかピクサーのCGモデリング部門を丸ごと買収して、
三次元CADで直にスキャン→モデリング→部品発注するシステムまで作り上げた、（それが今の収入源のひとつ）
自分の事務所のダウンサイジングについて日本の某評論家に相談してる。
デコンでもモダンでもなく「なんだかよくわからない」「形が作れない」と言われ続けたが
ビルバオ・グッゲンハイム美術館分館で、遺跡などではない現代建築が観光収入・地方自治体の財源確保のための
アイコンになり得ることを逆に証明してしまった。
>>58
もし本当に脱構築ならば、神戸の「フィッシュダンス」など自然形態をそのまま建築化する事はしない。
ガウディや伊東豊雄のバイオミメティクスの係累、あるいは（当初は形を優先させるハリボテとも言われたが）
フォルマリズムの末端といえる。
（今となっては形態を構造が支える方式でなく、モノコック構造になっているから、構造表現主義の一方の末端でもある）
複数の形態が複雑に絡み合って独立要素を主張するのが脱構築なら、安藤忠雄も脱構築になる。
>>60
＞ビルバオ・グッゲンハイム美術館分館で、遺跡などではない現代建築が観光収入・地方自治体の財源確保のための
＞アイコンになり得ることを逆に証明してしまった。
ヨーンウッツォンのオペラハウスを思い出しましたが、オペラハウスについてはどう思いますか？
莫大な金をつぎ込んだあの建物について。本来はもっと金がかかる予定だったらしいですね
＞ビルバオ・グッゲンハイム美術館分館で、遺跡などではない現代建築が観光収入・地方自治体の財源確保のための
＞アイコンになり得ることを逆に証明してしまった。
ヨーンウッツォンのオペラハウスを思い出しましたが、オペラハウスについてはどう思いますか？
莫大な金をつぎ込んだあの建物について。本来はもっと金がかかる予定だったらしいですね
>>55
律儀のお答えいただきありがとうございます。
正直貴方の見解は、マルジェラファンとしては、チクチクと痛いところを突かれるとても鋭い意見だったため
脊髄反射的に書き込んでしまいました。
つくづく、服飾を考える場合、常に社会（政治や経済）や文化（アートや建築も含め）いろいろなモノに
アンテナを高く立てないと見えてこないものがあるということを思いました。
律儀のお答えいただきありがとうございます。
正直貴方の見解は、マルジェラファンとしては、チクチクと痛いところを突かれるとても鋭い意見だったため
脊髄反射的に書き込んでしまいました。
つくづく、服飾を考える場合、常に社会（政治や経済）や文化（アートや建築も含め）いろいろなモノに
アンテナを高く立てないと見えてこないものがあるということを思いました。
>>61
コンペ案段階のスケッチのほうが美しかったです。ｗ
莫大な金と言うより構造計算に無理が…それを無理に実現しようとしたんだから。
もっと花びらのようにエッジが効いてて横方向に３割ほど延びてた。
ガンダムの「キュベレイ」が重なりながらもっと繊細になったような案でした。
いまのカタツムリタイプは構造と金の限界点でのバランスの妥協点ですから（円形を切り出すパネルの構成だけで作ってる）
多分コンペ案をごり推しした審査員のサーリネンは悪意があったわけでなく、
もっと小規模なら彼お得意の三次元シェルで実現可能だろうと踏んだのだと思います（無理だったけど）
コンペ案段階のスケッチのほうが美しかったです。ｗ
莫大な金と言うより構造計算に無理が…それを無理に実現しようとしたんだから。
もっと花びらのようにエッジが効いてて横方向に３割ほど延びてた。
ガンダムの「キュベレイ」が重なりながらもっと繊細になったような案でした。
いまのカタツムリタイプは構造と金の限界点でのバランスの妥協点ですから（円形を切り出すパネルの構成だけで作ってる）
多分コンペ案をごり推しした審査員のサーリネンは悪意があったわけでなく、
もっと小規模なら彼お得意の三次元シェルで実現可能だろうと踏んだのだと思います（無理だったけど）
65 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 19:55:30 O
ココハナンノスレデスカ？
66 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 19:57:21 0
67 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 19:57:50 0
まぁたまにはこういうのも良いよ
半強制的に淘汰される人が出てくるけど
半強制的に淘汰される人が出てくるけど
ボランティア一問一答スレかと思ってた
69 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 20:03:17 0
>>47
>上の方で出てきたこの部分を知りたいのですが力量不足で分からなかったので、
>すいませんがここをもう少し分かりやすく教えて頂けますか？
ミニマルアートやランドスケープアートが屋外を持ち場にし（日本だと西雅秋とか）
逆にストリートの落書きからキース・ヘリングとかが美術館に持ち込まれていた時期。
美術館の中だって「ホワイトボックス」とは言われながらもよくみれば細かいヒビもあればいろんなシミもある、つまりは屋外と同じ「環境」ではあると言うあたりから。
一回美術の基本は果たしてどこにあるのか？（キャンバスなのか？紙なのか？）と言うことを考えてた人たちと。
抽象表現主義の絵画彫刻がかなり近似した表現になった時期があり。
それがパフォーマンス系と直接表現制作系（そのなかにも具象表現系とデザイン、抽象表現系統がある、そのどれでもないと主張したAキーファーとかもいた。）
ダダから細分化する瞬間の時期に一番フラットで最小の所は何か？という問いかけがあったんだよね。
それがさらにプロダクトデザインからの接近もあり…ということでなかなかややこしいのですが。
概略でも戦後美術の歴史を読むしかないです（ああ、この辺のことか、と）
説明できずにすみません。
妹島和世とかは、それを実現しちゃうともう「表現」になり得ない事がわかっているので「透明」「還元値」といいつつ透明じゃないものから、どれだけ透明に近づくか？で透明性を表現している。（ホントの透明とは意識されないもの、見ることも不可能「不可視」）
磨りガラスの透明度を「この辺がいまいちばん透明っぽい瞬間」といろんな度合いで作って比べさせている。だから近くに自然かなにかがないと、「透明度」も「零度っぷり」「絶対的な白さ」も比較できない。
それだってどこかに基準値があって良いはずだ！と現代美術の本流の中でいろんな手練手管を使ってるのがミニマルアート。でもあまり成功していない。当たり前と言えば当たり前。
洋服ならば、人体が基準にあるから（人体はプロのモデルじゃない限りそんなに綺麗なもんじゃない）
ミニマルを標榜しても「ああ、白いね」「ああ、基本的だね（服への思い込みもあるから）」と言っても
あまりひどいツッコミはされない…というところもあるのかと。
>上の方で出てきたこの部分を知りたいのですが力量不足で分からなかったので、
>すいませんがここをもう少し分かりやすく教えて頂けますか？
ミニマルアートやランドスケープアートが屋外を持ち場にし（日本だと西雅秋とか）
逆にストリートの落書きからキース・ヘリングとかが美術館に持ち込まれていた時期。
美術館の中だって「ホワイトボックス」とは言われながらもよくみれば細かいヒビもあればいろんなシミもある、つまりは屋外と同じ「環境」ではあると言うあたりから。
一回美術の基本は果たしてどこにあるのか？（キャンバスなのか？紙なのか？）と言うことを考えてた人たちと。
抽象表現主義の絵画彫刻がかなり近似した表現になった時期があり。
それがパフォーマンス系と直接表現制作系（そのなかにも具象表現系とデザイン、抽象表現系統がある、そのどれでもないと主張したAキーファーとかもいた。）
ダダから細分化する瞬間の時期に一番フラットで最小の所は何か？という問いかけがあったんだよね。
それがさらにプロダクトデザインからの接近もあり…ということでなかなかややこしいのですが。
概略でも戦後美術の歴史を読むしかないです（ああ、この辺のことか、と）
説明できずにすみません。
妹島和世とかは、それを実現しちゃうともう「表現」になり得ない事がわかっているので「透明」「還元値」といいつつ透明じゃないものから、どれだけ透明に近づくか？で透明性を表現している。（ホントの透明とは意識されないもの、見ることも不可能「不可視」）
磨りガラスの透明度を「この辺がいまいちばん透明っぽい瞬間」といろんな度合いで作って比べさせている。だから近くに自然かなにかがないと、「透明度」も「零度っぷり」「絶対的な白さ」も比較できない。
それだってどこかに基準値があって良いはずだ！と現代美術の本流の中でいろんな手練手管を使ってるのがミニマルアート。でもあまり成功していない。当たり前と言えば当たり前。
洋服ならば、人体が基準にあるから（人体はプロのモデルじゃない限りそんなに綺麗なもんじゃない）
ミニマルを標榜しても「ああ、白いね」「ああ、基本的だね（服への思い込みもあるから）」と言っても
あまりひどいツッコミはされない…というところもあるのかと。
71 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 20:41:25 0
40がパラドックスな件
72 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 21:13:24 0
コーリンロウの透明性？
新手の荒らしなのか
ミリハーフ、ショートジャケ、クロップド
有休取れたので買えそうでつ
有休取れたので買えそうでつ
75 ：ノーブランドさん：2011/01/24(月) 21:46:56 0
>>73-74
同時期に同じスレが建てられ後発のここは隔離スレになりました。
本スレはこっち↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1295766595/
同時期に同じスレが建てられ後発のここは隔離スレになりました。
本スレはこっち↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1295766595/
>>72
ちょっと古い、というかルーバー派じゃない？（これも古い）
ちょっと古い、というかルーバー派じゃない？（これも古い）
+Jのスレという認識では向こうが本スレで違いないと思うけど
ポケパーとハーフミリの画像でたのに全く話題なってないんだもんこっち
ポケパーとハーフミリの画像でたのに全く話題なってないんだもんこっち
79 ：ノーブランドさん：2011/01/25(火) 00:44:10 0
ソルルウィット ジルサンダー ラモンテヤング
勝手にミニマリズムと名付けられた作家は、畑は違えど近似性を感じてしまいますね
勝手にミニマリズムと名付けられた作家は、畑は違えど近似性を感じてしまいますね
>>78
その画像そのもの先週から見れた
その画像そのもの先週から見れた
ギタリスト・北野 正人（Masato Kitano）birth： 1974.10.25 も、日本の偉い人とは関係が無いぞ。
田澤 孝介（Takayuki Tazawa）birth： 1978.11.23も、日本の偉い人とは関係が無いぞ。
ＡＶ男優、南 佳也＝中谷茂朗（本名）、阿川陽志も、日本の偉い人とは関係が無いぞ。
日本の偉い人とＳＥＸするために寄こされた外国人ハーフ系美女達を抱く資格はない。抱いていたら当然罰が与えられる。
★★★★★
田澤 孝介（Takayuki Tazawa）birth： 1978.11.23も、日本の偉い人とは関係が無いぞ。
ＡＶ男優、南 佳也＝中谷茂朗（本名）、阿川陽志も、日本の偉い人とは関係が無いぞ。
日本の偉い人とＳＥＸするために寄こされた外国人ハーフ系美女達を抱く資格はない。抱いていたら当然罰が与えられる。
★★★★★
>>6
最近までファッション史全然詳しくなかったんですが、
ミニマリズムも脱構築も、ファッションデザインに到来するのってやけに遅くないですか？
マルジェラやラング／ジル以前に前史があったのかも知れませんが、
音楽も絵画も60代にはミニマルアートが完全に登場してる。
これについてどう思われますか？
7で言われているポストモダン経由のもう一つのモダニズムってあたりは
旧ソ下の芸術家たちやマジックリアリズムなんかも含むと思うんですが、
それとファッションのミニマリズムを同じ流れって言っちゃうのはすごく驚きと言うか、
妙な違和感があります。こういう位相のズレがファッションの面白みと言えば自分にはそう思えて、
マルジェラの脱構築も、60年代に言われ出した脱構築の名前こそ踏襲してはいるものの、
一体どれだけ同じ事なのかと言うのは謎で（ウォーホールが行った事とも何かが本質的に違う）
ファッションが他の芸術をただ20年、30年遅れで追っかけてるだけなのか、
それともファッション独自の路線が含まれているのか気になる所です。
最近までファッション史全然詳しくなかったんですが、
ミニマリズムも脱構築も、ファッションデザインに到来するのってやけに遅くないですか？
マルジェラやラング／ジル以前に前史があったのかも知れませんが、
音楽も絵画も60代にはミニマルアートが完全に登場してる。
これについてどう思われますか？
7で言われているポストモダン経由のもう一つのモダニズムってあたりは
旧ソ下の芸術家たちやマジックリアリズムなんかも含むと思うんですが、
それとファッションのミニマリズムを同じ流れって言っちゃうのはすごく驚きと言うか、
妙な違和感があります。こういう位相のズレがファッションの面白みと言えば自分にはそう思えて、
マルジェラの脱構築も、60年代に言われ出した脱構築の名前こそ踏襲してはいるものの、
一体どれだけ同じ事なのかと言うのは謎で（ウォーホールが行った事とも何かが本質的に違う）
ファッションが他の芸術をただ20年、30年遅れで追っかけてるだけなのか、
それともファッション独自の路線が含まれているのか気になる所です。
83 ：ノーブランドさん：2011/01/26(水) 18:12:39 0
hage
女性達が探している、日本の君。北と南の君。 唯一の運命の人。
http://ameblo.jp /shogun-yoshimitsu/entry-10730585331.html
（空白を削除して↑繋げてね） 運命の君のツイッター→ http://twitter.com/4YoGun
ギタリスト・北野 正人（Masato Kitano）birth： 1974.10.25 も、日本の偉い人とは関係が無いぞ。
田澤 孝介（Takayuki Tazawa）birth： 1978.11.23も、日本の偉い人とは関係が無いぞ。
ＡＶ男優、南 佳也＝中谷茂朗（本名）、阿川陽志、 横山緑（AV男優名・久保田学）も、大竹潤、カキウチ（大橋隆太郎）も日本の偉い人とは関係が無いぞ。
日本の偉い人とＳＥＸするために寄こされた外国人ハーフ系美女達を抱く資格はない。抱いていたら当然罰が与えられる。
女性を騙す奴ら。性感染症の原因。粛正しよう。
http://ameblo.jp /shogun-yoshimitsu/entry-10780039590.html
（空白を削除して↑繋げてね）
カキウチ～垣内。 本当の垣内は私のことだね。
竹田の宮家の恒王ｘお庭番・内田家の子供である、私（林田勝幸）のことだね
http://ameblo.jp /shogun-yoshimitsu/entry-10730585331.html
（空白を削除して↑繋げてね） 運命の君のツイッター→ http://twitter.com/4YoGun
ギタリスト・北野 正人（Masato Kitano）birth： 1974.10.25 も、日本の偉い人とは関係が無いぞ。
田澤 孝介（Takayuki Tazawa）birth： 1978.11.23も、日本の偉い人とは関係が無いぞ。
ＡＶ男優、南 佳也＝中谷茂朗（本名）、阿川陽志、 横山緑（AV男優名・久保田学）も、大竹潤、カキウチ（大橋隆太郎）も日本の偉い人とは関係が無いぞ。
日本の偉い人とＳＥＸするために寄こされた外国人ハーフ系美女達を抱く資格はない。抱いていたら当然罰が与えられる。
女性を騙す奴ら。性感染症の原因。粛正しよう。
http://ameblo.jp /shogun-yoshimitsu/entry-10780039590.html
（空白を削除して↑繋げてね）
カキウチ～垣内。 本当の垣内は私のことだね。
竹田の宮家の恒王ｘお庭番・内田家の子供である、私（林田勝幸）のことだね
服飾史に詳しいかたがおられると伺ってこちらに参りました。1930年代のヨーロッパの服飾史に
ついての資料(英文か邦文)を捜しております。英・仏・独・伊、地域や都市か田舎か、また、
階層、ＴＰＯなどに分けて、流行や、(地味な老人等を含め)「常識的ななり」が判るようなもの。
創作に際して、キャラを立てたり、ある登場人物が別の人物の出自を推測したり納得したり、
という描写の基礎としたいのです。たとえていえば、「黄八丈に黒い襟かけて」といったら
お茶屋の人気者の町娘とか、前褄を取って身構えるのは武芸の心得のある武家の娘だな
(どちらもベタなたとえですが)、といったようなことです。
「ベル・エボック」とか「フラッパー」とか断片的なイメージはあるものの、
立体的に把握するに至っておりません。良き資料をご紹介いたたければ幸いです。
ついての資料(英文か邦文)を捜しております。英・仏・独・伊、地域や都市か田舎か、また、
階層、ＴＰＯなどに分けて、流行や、(地味な老人等を含め)「常識的ななり」が判るようなもの。
創作に際して、キャラを立てたり、ある登場人物が別の人物の出自を推測したり納得したり、
という描写の基礎としたいのです。たとえていえば、「黄八丈に黒い襟かけて」といったら
お茶屋の人気者の町娘とか、前褄を取って身構えるのは武芸の心得のある武家の娘だな
(どちらもベタなたとえですが)、といったようなことです。
「ベル・エボック」とか「フラッパー」とか断片的なイメージはあるものの、
立体的に把握するに至っておりません。良き資料をご紹介いたたければ幸いです。
追記。時代考証をどの程度信じるかはともかく、「イメージとしては」各種映画を参考に
しております。が、映画では、デザイン(の特徴)や素材の名称等がわかりません。
図とその解説とが充実しているものを希望しております。
しております。が、映画では、デザイン(の特徴)や素材の名称等がわかりません。
図とその解説とが充実しているものを希望しております。
>>85
服飾史というより文化人類学なんじゃないかという気もする。
それが映像（立体的に）としてわかるものならば、多分まとめられていない
（あるいはあなたがやろうとしていることの目標それ自体を欲しいと言っているようなものなのでは）
探せば資料はあると思いますが。
おそらくそれを正しく把握していたらそれこそ（ここでは冗談に取られそうですが）
博士論文レベルになってしまうのかも知れません。
その方面を丁寧に探すか。
あるいはひとつの認識として「世界史」という分野がないように
西欧服飾史。と言うものも実際には存在しないのですよね。
ボルジア家系統ハプスブルグ家系統
軍服の流れ、民間衣装、流行など。
「ある登場人物が別の人物の出自を推測したり納得したり」
というのは正確には服装ではなく、
言葉づかいや名前で推測されるものなのではないでしょうか
「前褄を取って身構えるのは武芸の心得のある武家の娘」
という情報もじっさい私たちは東映などのプログラム・ピクチャーの描写からその多くを得ています
私たち自身の民族の風俗流行であっても、そうなわけですから…
かなりの難行であることが推測されます。
服飾史というより文化人類学なんじゃないかという気もする。
それが映像（立体的に）としてわかるものならば、多分まとめられていない
（あるいはあなたがやろうとしていることの目標それ自体を欲しいと言っているようなものなのでは）
探せば資料はあると思いますが。
おそらくそれを正しく把握していたらそれこそ（ここでは冗談に取られそうですが）
博士論文レベルになってしまうのかも知れません。
その方面を丁寧に探すか。
あるいはひとつの認識として「世界史」という分野がないように
西欧服飾史。と言うものも実際には存在しないのですよね。
ボルジア家系統ハプスブルグ家系統
軍服の流れ、民間衣装、流行など。
「ある登場人物が別の人物の出自を推測したり納得したり」
というのは正確には服装ではなく、
言葉づかいや名前で推測されるものなのではないでしょうか
「前褄を取って身構えるのは武芸の心得のある武家の娘」
という情報もじっさい私たちは東映などのプログラム・ピクチャーの描写からその多くを得ています
私たち自身の民族の風俗流行であっても、そうなわけですから…
かなりの難行であることが推測されます。
88 ：ノーブランドさん：2011/01/26(水) 19:54:59 0
近代デザインが最多数の最大幸福というところから始まってるなら、バウハウスの日用品とか建築はわかる、
でもそういうところから服を考えると、分からなくなる、布一枚でいいんじゃないか？とか(イッセイみたいな)
バウハウスの服のデザイン(を見た気がするロシアアヴァンギャルドみたいな、舞台衣装かもしれない)
の継承者はいるのかな？
ファッションはビスポークとかもそういう多数の幸せとは方向が違うよね、庶民からすると
高価なプレタポルテは一応ファッションのなかでは民主的なのかな？
(複製技術→民主主義)すると一番民主的なのは、ヘインズのＴシャツとかになると思う、(イッセイのＡＰＯＣはこういうところから出て来たのかな？)
ファッションのデザイナーはどういうフィールドで表現活動してるの？
でもそういうところから服を考えると、分からなくなる、布一枚でいいんじゃないか？とか(イッセイみたいな)
バウハウスの服のデザイン(を見た気がするロシアアヴァンギャルドみたいな、舞台衣装かもしれない)
の継承者はいるのかな？
ファッションはビスポークとかもそういう多数の幸せとは方向が違うよね、庶民からすると
高価なプレタポルテは一応ファッションのなかでは民主的なのかな？
(複製技術→民主主義)すると一番民主的なのは、ヘインズのＴシャツとかになると思う、(イッセイのＡＰＯＣはこういうところから出て来たのかな？)
ファッションのデザイナーはどういうフィールドで表現活動してるの？
89 ：ノーブランドさん：2011/01/26(水) 20:00:09 0
あと脱構築がどういう政治目的ででてきたのかが良く分からないんで
よろしかったら教えて頂けますか？
よろしかったら教えて頂けますか？
あのさスレタイ変えて立て直した方がいいんじゃないの？
このスレタイじゃこういうはなししたい人も来れないと思うんだけど
このスレタイじゃこういうはなししたい人も来れないと思うんだけど
確かに
もういいでしょ
93 ：ノーブランドさん：2011/01/26(水) 21:07:19 0
服の報告会は向こうの方が盛り上がってるのに
こっちきて文句言う気がしれないよ、盛り上がりたいなら向こうに行けばいいのに
こっちきて文句言う気がしれないよ、盛り上がりたいなら向こうに行けばいいのに
>>88
高価なプレタこそが、コマーシャリズムと言う意味での本来の広告塔かも知れない。民主的か否かという軸ではなく「資本主義的」だろうか。
貴族やセレブ（この言葉嫌いだが）向けのクチュールが稼ぎどころだという時代が随分長く。それが逆転したのが合成繊維が出てきた７０年代あたりにも感じる。
＞イッセイのＡＰＯＣはこういうところから出て来たのかな？
イッセイの所から吉岡徳仁や素材の専門家が出てきたように。
イッセイ自身はプロダクトよりの考え方を持っている人だと思います。
プロダクト（ここでは「道具」という意味で）が民主主義的だと仮定するなら。
（バウハウスの日用品とか建築はわかっていただけたと思う）
バウハウスが舞台衣装的なものから大量生産の衣類に向かわなかったのは…
つまりは今の大衆衣料の源流を考えてみればひとつのヒントになると思う。
大衆衣料品（まさにTシャツに代表される）はミリタリー衣料がほぼその源流のすべてなんだよね？。
第一次第二次大戦を経て、国家予算で作られ、現場（戦場）で実地テストされたわけで。そこでいろいろな洗練を受けてしまっている。
（マルジェラがミリタリーの引用をすることに注意）
ヘインズももともと米軍の下着納入メーカー。
高価なプレタこそが、コマーシャリズムと言う意味での本来の広告塔かも知れない。民主的か否かという軸ではなく「資本主義的」だろうか。
貴族やセレブ（この言葉嫌いだが）向けのクチュールが稼ぎどころだという時代が随分長く。それが逆転したのが合成繊維が出てきた７０年代あたりにも感じる。
＞イッセイのＡＰＯＣはこういうところから出て来たのかな？
イッセイの所から吉岡徳仁や素材の専門家が出てきたように。
イッセイ自身はプロダクトよりの考え方を持っている人だと思います。
プロダクト（ここでは「道具」という意味で）が民主主義的だと仮定するなら。
（バウハウスの日用品とか建築はわかっていただけたと思う）
バウハウスが舞台衣装的なものから大量生産の衣類に向かわなかったのは…
つまりは今の大衆衣料の源流を考えてみればひとつのヒントになると思う。
大衆衣料品（まさにTシャツに代表される）はミリタリー衣料がほぼその源流のすべてなんだよね？。
第一次第二次大戦を経て、国家予算で作られ、現場（戦場）で実地テストされたわけで。そこでいろいろな洗練を受けてしまっている。
（マルジェラがミリタリーの引用をすることに注意）
ヘインズももともと米軍の下着納入メーカー。
>>88
なおかつバウハウスはナチスの迫害もうけた訳だから。
衣類という方向性で明らかに合理と取れるミリタリーからは距離を置いたのは頷ける。
同時に飛行機や車（≒戦闘機や戦車によって進化したよね？）もデザインの範疇外に置いていたのは
なぜかというとそういうこと。
車のデザインをやったバックミンスター・フラーは米軍の支援を受けていたし。
個人的仕事で船を隠喩として使い（マルセイユのユニテ）車もデザインしてたコルビュジェが、モダニズム５原則を言い出したのに、厳密にはモダンの潮流から少し外れるのは、そう言う理由もある。
（バウハウスを本流とする捉え方からすると）
なおかつバウハウスはナチスの迫害もうけた訳だから。
衣類という方向性で明らかに合理と取れるミリタリーからは距離を置いたのは頷ける。
同時に飛行機や車（≒戦闘機や戦車によって進化したよね？）もデザインの範疇外に置いていたのは
なぜかというとそういうこと。
車のデザインをやったバックミンスター・フラーは米軍の支援を受けていたし。
個人的仕事で船を隠喩として使い（マルセイユのユニテ）車もデザインしてたコルビュジェが、モダニズム５原則を言い出したのに、厳密にはモダンの潮流から少し外れるのは、そう言う理由もある。
（バウハウスを本流とする捉え方からすると）
>>89
脱構築はポスト構造主義の流れから出てきたもので。
フーコー以降のジャック・デリダ（日本だと柄谷行人「隠喩としての建築」に経緯が詳しい）などの「あらゆる分野に喧嘩を売る」というか
「それまでの基準を疑って「そもそもは何か」までさかのぼる（フーコー）」歴史的態度を経て
「ひとつひとつの事柄を全て検証する」動的態度に変貌していった。
（この隙間に可能性としてツリー→セミラティスなどのポストモダン手法が挟まる）
政治的にはクーパーユニオン内での６０年代の思想対立（政治的姿勢対立）があって、一部の教授がSci-Arcを作り、（またそこからハーバードに行ったモーフォシスのトムメインや残ったマイケル・ロトンディ、クーパーユニオンに戻った人もいる）
クーパーがもともと貧しい子女のための無料学校（奨学金制・公立）だったので、反体制的思想の連中が私立に逃れて自由に創作に邁進したかったという意味合いもある。
西海岸で主に理論的デザインが「デコンストラクティブ」として進化することになったのはその程度には政治的意味がある。（今は不況で下火）
脱構築はポスト構造主義の流れから出てきたもので。
フーコー以降のジャック・デリダ（日本だと柄谷行人「隠喩としての建築」に経緯が詳しい）などの「あらゆる分野に喧嘩を売る」というか
「それまでの基準を疑って「そもそもは何か」までさかのぼる（フーコー）」歴史的態度を経て
「ひとつひとつの事柄を全て検証する」動的態度に変貌していった。
（この隙間に可能性としてツリー→セミラティスなどのポストモダン手法が挟まる）
政治的にはクーパーユニオン内での６０年代の思想対立（政治的姿勢対立）があって、一部の教授がSci-Arcを作り、（またそこからハーバードに行ったモーフォシスのトムメインや残ったマイケル・ロトンディ、クーパーユニオンに戻った人もいる）
クーパーがもともと貧しい子女のための無料学校（奨学金制・公立）だったので、反体制的思想の連中が私立に逃れて自由に創作に邁進したかったという意味合いもある。
西海岸で主に理論的デザインが「デコンストラクティブ」として進化することになったのはその程度には政治的意味がある。（今は不況で下火）
バウハウスが飛行機や車を避けた→大衆衣料の足がかりは軍事衣料→よってバウハウスは大衆衣料を避けた
ってのはちょっと独自研究すぎてついていけないな…。
独自研究でも面白い話なのでもっと続けて欲しいけど、あんまり自明な事のように語られても
それは常識としてはまだ通用しないのでは？って思う。
ってのはちょっと独自研究すぎてついていけないな…。
独自研究でも面白い話なのでもっと続けて欲しいけど、あんまり自明な事のように語られても
それは常識としてはまだ通用しないのでは？って思う。
あと、特に８０年代からこっちは芸術家の多くは各々デタッチメントしながら創作してるんだから
あまり政治思想ありきで語っても意味ないだろうとは思うよ。
芸術思想の中での政治性というのはあるだろうけど。民主的とか資本主義って大文字を元に話すことには
あまり意味はないと思う
あまり政治思想ありきで語っても意味ないだろうとは思うよ。
芸術思想の中での政治性というのはあるだろうけど。民主的とか資本主義って大文字を元に話すことには
あまり意味はないと思う
理系なので、数学でジルサンダーを表して下さい
何言ってるか分かりません
何言ってるか分かりません
>>97
そんな証拠もつながりもどこにもないけど。ここはwikiではないしねｗ
プロダクト分野に手を出してる企業と言えば例えば無印良品があるけど、
無印が書籍化されたり特集組まれたときに、ほぼ必ず衣服は外されるんだよね
衣類にはモードとしての流行の導入が不可分だから（そうじゃなきゃ売れない）
プロダクト文脈で解析したり語ることに無理があるという点がひとつ。
（断絶があり、不合理であってもデザイン内容の入れ替えが行われるため時系列で語れない）
もうひとつが軍事衣料を忌避したとは書いて無くて
「明らかに合理と取れるミリタリーからは距離を置いた」
「衣類に向かわなかった」
「範疇外に置いた」
と書いたことをわかって欲しい。
もう明らかにこっちのほうが良いもの、アーティストの試行錯誤が関与できない範囲の完成度が（好き嫌いはあるとして）あるものをテーマとして採用するかと言う事。
当時は最先端科学だったもの（今だったらナノテクノロジーか深宇宙探査機とかそのへん？）にプロダクトデザインやアートが「嗜好性」や「合理性」からデザインを加味することは可能か？といったら…。
デザイナーがその分野にはまだいない、と捉えるのが常識として通用している概念なのでは？。（F1マシンくらいならあるけど、流体力学の知識は必要）
そんな証拠もつながりもどこにもないけど。ここはwikiではないしねｗ
プロダクト分野に手を出してる企業と言えば例えば無印良品があるけど、
無印が書籍化されたり特集組まれたときに、ほぼ必ず衣服は外されるんだよね
衣類にはモードとしての流行の導入が不可分だから（そうじゃなきゃ売れない）
プロダクト文脈で解析したり語ることに無理があるという点がひとつ。
（断絶があり、不合理であってもデザイン内容の入れ替えが行われるため時系列で語れない）
もうひとつが軍事衣料を忌避したとは書いて無くて
「明らかに合理と取れるミリタリーからは距離を置いた」
「衣類に向かわなかった」
「範疇外に置いた」
と書いたことをわかって欲しい。
もう明らかにこっちのほうが良いもの、アーティストの試行錯誤が関与できない範囲の完成度が（好き嫌いはあるとして）あるものをテーマとして採用するかと言う事。
当時は最先端科学だったもの（今だったらナノテクノロジーか深宇宙探査機とかそのへん？）にプロダクトデザインやアートが「嗜好性」や「合理性」からデザインを加味することは可能か？といったら…。
デザイナーがその分野にはまだいない、と捉えるのが常識として通用している概念なのでは？。（F1マシンくらいならあるけど、流体力学の知識は必要）
>>98
一度EUかUSAかどちらかの学校か、アカデミズムに関係している人に話を聞いてみることをお勧めします。
なんでこのアーティストがこの学校で教えているのか？と言う話はランチの時に訳知りの先生からでも聞かないと出てこなかったりｗ。
デタッチメントというのはそれも一種のポーズで、上でも書いたけどトム・メインが相方と別れてハーヴァードに行ったのは一種の政治性だし。
（経済学分野でケインジアンと新自由主義者とマネタリズムが血みどろの戦いをしているのは知ってる？
「あの大学出のやつはケインジアンだから」とか。生物学分野ではグールド対ドーキンスとか）
多分「レッテルを貼られる」とか「派閥がある」と言う事が日本では旧帝大系列と芸大系（コロニー大学）その他、
私大系列でも早慶などの「学閥群」でしか実感がないのだと思う。
表現を自由に行ってるうちは政治性や関与（それこそコミットだね）を取りざたされることは、
特に９０年代以降の表現しか知らない人はそうだろうけれど。
例えばオリエンタリズムとポスト・コロニアルなんて文学と私的思想の表現に過ぎないと思われがちだけど、
そこには資本主義と植民地主義がどう衰退していったかって事が不可分にある。
エドワード・サイードは文学者だけど、イスラエル問題とアラブの民主化・資本主義と切り離せない問題がある。
アンセルム・キーファーとベルンハルト・シュリンクから戦後のドイツの戦犯裁判と政治性を切り離すことは出来ない。
大きな事件として９１１とかテロ行為、天災、AIDSが（個人の肉体や生活に入り込んでくる、否応なしにコミットしてくるものとして）
アートの表現テーマとして適当だとされているように見えるだろうけれど。
それは日本の特殊性ゆえで、あなたのいう「民主的とか資本主義って大文字」が理解出来ないから学芸員が企画を通さないという事情もある。
（あなたは先週からのチュニジアの内乱をどれくらい国内で見聞きした？ロシアのテロのほうが大きい話題でしょ？
でも双方イスラム圏の構造的問題なんだよね、もちろんアラブ圏にもデザイナーやアーティストはいる）
「あまり意味はないと思う」
と発言することが恥ずかしくない極東の小国での状況が「表現者のナイーブな天国」のように捉えられてる側面もあるということを付記します。
一度EUかUSAかどちらかの学校か、アカデミズムに関係している人に話を聞いてみることをお勧めします。
なんでこのアーティストがこの学校で教えているのか？と言う話はランチの時に訳知りの先生からでも聞かないと出てこなかったりｗ。
デタッチメントというのはそれも一種のポーズで、上でも書いたけどトム・メインが相方と別れてハーヴァードに行ったのは一種の政治性だし。
（経済学分野でケインジアンと新自由主義者とマネタリズムが血みどろの戦いをしているのは知ってる？
「あの大学出のやつはケインジアンだから」とか。生物学分野ではグールド対ドーキンスとか）
多分「レッテルを貼られる」とか「派閥がある」と言う事が日本では旧帝大系列と芸大系（コロニー大学）その他、
私大系列でも早慶などの「学閥群」でしか実感がないのだと思う。
表現を自由に行ってるうちは政治性や関与（それこそコミットだね）を取りざたされることは、
特に９０年代以降の表現しか知らない人はそうだろうけれど。
例えばオリエンタリズムとポスト・コロニアルなんて文学と私的思想の表現に過ぎないと思われがちだけど、
そこには資本主義と植民地主義がどう衰退していったかって事が不可分にある。
エドワード・サイードは文学者だけど、イスラエル問題とアラブの民主化・資本主義と切り離せない問題がある。
アンセルム・キーファーとベルンハルト・シュリンクから戦後のドイツの戦犯裁判と政治性を切り離すことは出来ない。
大きな事件として９１１とかテロ行為、天災、AIDSが（個人の肉体や生活に入り込んでくる、否応なしにコミットしてくるものとして）
アートの表現テーマとして適当だとされているように見えるだろうけれど。
それは日本の特殊性ゆえで、あなたのいう「民主的とか資本主義って大文字」が理解出来ないから学芸員が企画を通さないという事情もある。
（あなたは先週からのチュニジアの内乱をどれくらい国内で見聞きした？ロシアのテロのほうが大きい話題でしょ？
でも双方イスラム圏の構造的問題なんだよね、もちろんアラブ圏にもデザイナーやアーティストはいる）
「あまり意味はないと思う」
と発言することが恥ずかしくない極東の小国での状況が「表現者のナイーブな天国」のように捉えられてる側面もあるということを付記します。
>>99
私もバリバリ理系ですｗｗ。
理学部数学科でやってることは言語論の定義に近い事じゃないですか？。
プログラミングとオブジェクト指向は明らかに言語でしょ。
理系文系の区別がプライドになってる人はあまり豊かな考え方ではないと思う。
言葉が乏しい学生は良い論文かけないと思うんですけど。
工学部の機械とかは「理系」とは言えないよね「工科系」。
あなた自身があなたのわかる範囲で数式で書けば良いんじゃないでしょうか？。
私もバリバリ理系ですｗｗ。
理学部数学科でやってることは言語論の定義に近い事じゃないですか？。
プログラミングとオブジェクト指向は明らかに言語でしょ。
理系文系の区別がプライドになってる人はあまり豊かな考え方ではないと思う。
言葉が乏しい学生は良い論文かけないと思うんですけど。
工学部の機械とかは「理系」とは言えないよね「工科系」。
あなた自身があなたのわかる範囲で数式で書けば良いんじゃないでしょうか？。
>>98
もうひとつ（荒れることを予測して最後に）
村上隆のやってることを「博打に勝った」と言っている日本の論調（論壇）があるけど。
資本と政治の論理で動いているアメリカと、格差社会で民族融合が進んでるEUと、
ご存じ日本＋アジアの一部とで。
村上がどこからもやり玉に挙げられているのはなぜだろう？。
１：「民主的とか資本主義って大文字を元に話すことにはあまり意味はないと思う」
と言う視点からは、オタクと自分たちの周辺文化の搾取に見えるし。
２：ベルサイユ宮殿にプライドを持ってる連中からは侮辱する異物に見え。
３：サザビーズ運営してる連中からは「資本を投機する対象」に見えているんじゃないだろうか？。
あれが「アニメ絵」にしか見えないと言う事が日本人の目が既に通用しないほどナイーブという証拠かも知れない。
（自分もそうですけれどもね？ｗ）
それはつまり「それぞれ三者から等しく距離があって、断絶（齟齬・分断）がある」って事じゃないんだろうか？。
その位置を割り出すのは「計算」だし「資本の力の見極め」だし、ひいては「政治の認識」だよね？。
そう言う視点でまず「博打」という言葉がアートに入ってくる（資本用語だよね？）
そこを「関係ない」と言ってる人がナイーブというか「アートにすら見えない」と言う人がこの世界に入ると言う事。
そして「他者」とか「理解出来ない人が存在する」って想像力を持てない人のことを「田舎者」と呼ぶと言う定義がある。
そして多分ジル・サンダーについても同じような視点の違いがある。
「ポパイに載ってる、成宮寛貴が着ていたかっこいい服」という視点での認識は
おそらくかなりローカルかつ特殊なものなんじゃないかな？ｗ。
もうひとつ（荒れることを予測して最後に）
村上隆のやってることを「博打に勝った」と言っている日本の論調（論壇）があるけど。
資本と政治の論理で動いているアメリカと、格差社会で民族融合が進んでるEUと、
ご存じ日本＋アジアの一部とで。
村上がどこからもやり玉に挙げられているのはなぜだろう？。
１：「民主的とか資本主義って大文字を元に話すことにはあまり意味はないと思う」
と言う視点からは、オタクと自分たちの周辺文化の搾取に見えるし。
２：ベルサイユ宮殿にプライドを持ってる連中からは侮辱する異物に見え。
３：サザビーズ運営してる連中からは「資本を投機する対象」に見えているんじゃないだろうか？。
あれが「アニメ絵」にしか見えないと言う事が日本人の目が既に通用しないほどナイーブという証拠かも知れない。
（自分もそうですけれどもね？ｗ）
それはつまり「それぞれ三者から等しく距離があって、断絶（齟齬・分断）がある」って事じゃないんだろうか？。
その位置を割り出すのは「計算」だし「資本の力の見極め」だし、ひいては「政治の認識」だよね？。
そう言う視点でまず「博打」という言葉がアートに入ってくる（資本用語だよね？）
そこを「関係ない」と言ってる人がナイーブというか「アートにすら見えない」と言う人がこの世界に入ると言う事。
そして「他者」とか「理解出来ない人が存在する」って想像力を持てない人のことを「田舎者」と呼ぶと言う定義がある。
そして多分ジル・サンダーについても同じような視点の違いがある。
「ポパイに載ってる、成宮寛貴が着ていたかっこいい服」という視点での認識は
おそらくかなりローカルかつ特殊なものなんじゃないかな？ｗ。
>>82
>音楽も絵画も60代にはミニマルアートが完全に登場してる。
絵や音楽は（あるいは漫画）究極的には一人で作れるからじゃないでしょうか？
服は一人で縫えるけれども生産は出来ない
（一点もののCM衣装デザイナーとかはいますけど）
そこに資本も必要だし、人手も時間もかかる。
となると、物理的に「着られない」ファッションは自ずと広告表現などに向かいがちと言うことがあるのではないかと。
＞ ミニマリズムも脱構築も、ファッションデザインに到来するのって
＞やけに遅くないですか？
確かに遅いですよね
それも「やけに」遅い。
でも実際上でも書きましたけどサイードってご存じでしたか？。
一般に思想の潮流が広まるのって言うのも随分遅いわけです。
それにしても学生時代にメジャーだった思想を今頃になって使うと言うのも
デザイナーって不思議な人種ではあります。
ただ、９０年代半ばに、デザイナー志望の若者の隣にニコラス・ルーマンと装苑が置いてあったとして。
その人がどっちを手に取るか…といったら…ｗ。
＞60年代に言われ出した脱構築の名前こそ踏襲してはいるものの、
はたして６０年代にデコンストラクティブ、脱構築って言葉をどれだけの人が使っていたのでしょうか？
少なくとも日本語で私がこの字面を読んだのは８０年代なんですよね。
６０年代にはまだ「構造主義」と「ポスト構造主義」がドタバタやっていたのではないでしょうか。
ついこの間のゼロ年代がやっと「ポスト構造主義に合致した時代だ」といってる思想家もいます。
脱構築って「ポスト・ポスト構造主義」を標榜してたんじゃなかったかと。
>音楽も絵画も60代にはミニマルアートが完全に登場してる。
絵や音楽は（あるいは漫画）究極的には一人で作れるからじゃないでしょうか？
服は一人で縫えるけれども生産は出来ない
（一点もののCM衣装デザイナーとかはいますけど）
そこに資本も必要だし、人手も時間もかかる。
となると、物理的に「着られない」ファッションは自ずと広告表現などに向かいがちと言うことがあるのではないかと。
＞ ミニマリズムも脱構築も、ファッションデザインに到来するのって
＞やけに遅くないですか？
確かに遅いですよね
それも「やけに」遅い。
でも実際上でも書きましたけどサイードってご存じでしたか？。
一般に思想の潮流が広まるのって言うのも随分遅いわけです。
それにしても学生時代にメジャーだった思想を今頃になって使うと言うのも
デザイナーって不思議な人種ではあります。
ただ、９０年代半ばに、デザイナー志望の若者の隣にニコラス・ルーマンと装苑が置いてあったとして。
その人がどっちを手に取るか…といったら…ｗ。
＞60年代に言われ出した脱構築の名前こそ踏襲してはいるものの、
はたして６０年代にデコンストラクティブ、脱構築って言葉をどれだけの人が使っていたのでしょうか？
少なくとも日本語で私がこの字面を読んだのは８０年代なんですよね。
６０年代にはまだ「構造主義」と「ポスト構造主義」がドタバタやっていたのではないでしょうか。
ついこの間のゼロ年代がやっと「ポスト構造主義に合致した時代だ」といってる思想家もいます。
脱構築って「ポスト・ポスト構造主義」を標榜してたんじゃなかったかと。
>>82
＞旧ソ下の芸術家たちやマジックリアリズムなんかも含むと思うんですが、
＞それとファッションのミニマリズムを同じ流れって言っちゃうのはすごく驚きと言うか、
＞妙な違和感があります。
ここでまずポストモダンってホントにあるの？ってはなしになりますｗ。
当時の雑誌やなんやら見てますと（出典出せなくてすみません）
ポストモダンとくくられたデザイナーの多くがその言葉に否定的なんですよね。
「分裂症的折衷主義」と言った磯崎新ほど頭がよい人は滅多にいなくって（この人もフルクサスなんかと６０年代から交流がありましたよね）
「近代のその後」なんて言うのは恐ろしいと言っている人が大勢いました。
旧ソ連のデザイナーなど、自分たちのテクノロジーの遅さを熟知してるのか、コンペでCGのプレゼンが居並ぶ中
デザイン案を本当の「エッチング」（！！）で描いて来たりとかを見たことあります。
（７９年～９０年代半ばまで続きました。本人が授賞式にもこれないので大使館員が受け取りに来たりとか、
本当にこのデザイナーは存在するのか？ということで西側のデザイナーの偽装説とかあったんですよ。のちに実在してたのがわかったけど）
これはマジックリアリズムの手法に近いですよね？Gマルケスとか。でもなんでバルガス・リョサは去年ノーベル賞獲ったんでしょうね？。
とっくにとってていいのに。
＞旧ソ下の芸術家たちやマジックリアリズムなんかも含むと思うんですが、
＞それとファッションのミニマリズムを同じ流れって言っちゃうのはすごく驚きと言うか、
＞妙な違和感があります。
ここでまずポストモダンってホントにあるの？ってはなしになりますｗ。
当時の雑誌やなんやら見てますと（出典出せなくてすみません）
ポストモダンとくくられたデザイナーの多くがその言葉に否定的なんですよね。
「分裂症的折衷主義」と言った磯崎新ほど頭がよい人は滅多にいなくって（この人もフルクサスなんかと６０年代から交流がありましたよね）
「近代のその後」なんて言うのは恐ろしいと言っている人が大勢いました。
旧ソ連のデザイナーなど、自分たちのテクノロジーの遅さを熟知してるのか、コンペでCGのプレゼンが居並ぶ中
デザイン案を本当の「エッチング」（！！）で描いて来たりとかを見たことあります。
（７９年～９０年代半ばまで続きました。本人が授賞式にもこれないので大使館員が受け取りに来たりとか、
本当にこのデザイナーは存在するのか？ということで西側のデザイナーの偽装説とかあったんですよ。のちに実在してたのがわかったけど）
これはマジックリアリズムの手法に近いですよね？Gマルケスとか。でもなんでバルガス・リョサは去年ノーベル賞獲ったんでしょうね？。
とっくにとってていいのに。
>>82
ミニマリズムも当時、実際には相当古かったわけですｗ。
現状から回顧すると、年表上では何十年の開きが見て取れるわけですが、
2011年現在から見て、1978年に書かれた村上春樹（龍でも良いですｗ）作品「風の歌を聴け」「限りなく透明に近いブルー」とかと
80年代後半あたりに書かれた「ノルウェイの森」「愛と幻想のファシズム」を比べたとき、明らかな進化とか違和感を感じるでしょうか？。
「同じように古い」と感じるのではないかと。（さっきのリョサも「マジックリアリズム」はもう古いとかほんの数年差で思われたのかも知れませんよね？）
どの時点でチョイスされたかという「抽出点」の空気のほうを見てみるとわかることもあると思います。
＞ウォーホールが行った事とも何かが本質的に違う
ファクトリーがやったことは「流通を額縁に入れる」と言う事なのではないかと理解しています。
それに「後期資本主義」とタイトルを付けたらそれ自体が流通し始めちゃったというか。
どこの切り口で切るか？ということなのかも。
ミニマリズムも当時、実際には相当古かったわけですｗ。
現状から回顧すると、年表上では何十年の開きが見て取れるわけですが、
2011年現在から見て、1978年に書かれた村上春樹（龍でも良いですｗ）作品「風の歌を聴け」「限りなく透明に近いブルー」とかと
80年代後半あたりに書かれた「ノルウェイの森」「愛と幻想のファシズム」を比べたとき、明らかな進化とか違和感を感じるでしょうか？。
「同じように古い」と感じるのではないかと。（さっきのリョサも「マジックリアリズム」はもう古いとかほんの数年差で思われたのかも知れませんよね？）
どの時点でチョイスされたかという「抽出点」の空気のほうを見てみるとわかることもあると思います。
＞ウォーホールが行った事とも何かが本質的に違う
ファクトリーがやったことは「流通を額縁に入れる」と言う事なのではないかと理解しています。
それに「後期資本主義」とタイトルを付けたらそれ自体が流通し始めちゃったというか。
どこの切り口で切るか？ということなのかも。
>>82
＞ファッションが他の芸術をただ20年、30年遅れで追っかけてるだけなのか、
＞それともファッション独自の路線が含まれているのか気になる所です。
そもそも（Ｍ・フーコー的ですね）
ファッションというか服自体がポストモダン（マジックリアリズム、スキゾエクレクティック）的構造を内包しているとも言えます。
私が今履いてる靴のなかに、アメリカ製の40年前のデッドストック（ミリタリーラスト）がありますが、誰もそのことに気付きませんｗ。
マジックテープや止水ファスナーのアークテリクスのジャケットの下に、牛の角のボタンのネルシャツを着たり、
Leeの７０年代のライダースを履いたりしています。これらは全て開発年代がバラバラですよね。
ボタンなんてとっくに廃止されていて良いものなのに、十二分に生き残っています。
そして、身の回りにあるものの中で、目から一番近いところにあるのが「服」ではありませんか？。
人間はそれほど刺激が強い視覚環境だけを求めるわけではないですから。
布地やボタンのテクスチャーや、その古さ（記憶）に癒されるところもあるのだと思います。
＞ファッションが他の芸術をただ20年、30年遅れで追っかけてるだけなのか、
＞それともファッション独自の路線が含まれているのか気になる所です。
そもそも（Ｍ・フーコー的ですね）
ファッションというか服自体がポストモダン（マジックリアリズム、スキゾエクレクティック）的構造を内包しているとも言えます。
私が今履いてる靴のなかに、アメリカ製の40年前のデッドストック（ミリタリーラスト）がありますが、誰もそのことに気付きませんｗ。
マジックテープや止水ファスナーのアークテリクスのジャケットの下に、牛の角のボタンのネルシャツを着たり、
Leeの７０年代のライダースを履いたりしています。これらは全て開発年代がバラバラですよね。
ボタンなんてとっくに廃止されていて良いものなのに、十二分に生き残っています。
そして、身の回りにあるものの中で、目から一番近いところにあるのが「服」ではありませんか？。
人間はそれほど刺激が強い視覚環境だけを求めるわけではないですから。
布地やボタンのテクスチャーや、その古さ（記憶）に癒されるところもあるのだと思います。
>>82
おそらく、おっしゃるファッションという言葉の中には「先端モード」という意味を含めておられるのでしょうが。
思想というのはあくまで「脳の中」から生まれるものですから、それがリアルに着地するまでにはそれ相応の時間がかかるのだと思われます。
（もちろんクリエイターの勉強不足も、市場の要請もあるでしょうが）
アメカジなど、2011年のアメリカ人は誰もあんな格好していないと言う話もありますよね？。
そしてコンビニに行くときに必ずスーツに着替えるという人もあまりいない（三浦・キング・知良くらいしか知りませんｗ）。
もしファッションの進化に独自路線があるとするならば「市場原理」といいますか。
ファッションに携わる人たちの中に「これは芸術ではない」という気持ちが
「割引分」というか「リアルな勘定ぶん」としていくらか存在するのではないでしょうか？。
モーターショーで発表された自動車が、そのままで発売される事ってほとんど無いですよね？。
そこには「法律」とか「市場調査」とか「部品調達」とか「コスト」が入ってくるはずです。それはもちろん服も同じ。
それがもしかしたら「脳みその中から文字に書き写されたばかり」…「生まれたて」の現代思想から、
衣類に移行するまでのタイムラグを生むブレーキになっているのかも知れません。
いやただ単に「かっこいいことば」を昔の本からさがして引っ張ってきているだけかも知れませんけどｗ。
（それこそ「ファッション」として）
ショーの締め切り前の徹夜中、仮縫いのまち針打ってるときに「これは脱構築フォルムか否か？」って長々議論してるデザイナーっているんでしょうか？ｗｗ。
おそらく、おっしゃるファッションという言葉の中には「先端モード」という意味を含めておられるのでしょうが。
思想というのはあくまで「脳の中」から生まれるものですから、それがリアルに着地するまでにはそれ相応の時間がかかるのだと思われます。
（もちろんクリエイターの勉強不足も、市場の要請もあるでしょうが）
アメカジなど、2011年のアメリカ人は誰もあんな格好していないと言う話もありますよね？。
そしてコンビニに行くときに必ずスーツに着替えるという人もあまりいない（三浦・キング・知良くらいしか知りませんｗ）。
もしファッションの進化に独自路線があるとするならば「市場原理」といいますか。
ファッションに携わる人たちの中に「これは芸術ではない」という気持ちが
「割引分」というか「リアルな勘定ぶん」としていくらか存在するのではないでしょうか？。
モーターショーで発表された自動車が、そのままで発売される事ってほとんど無いですよね？。
そこには「法律」とか「市場調査」とか「部品調達」とか「コスト」が入ってくるはずです。それはもちろん服も同じ。
それがもしかしたら「脳みその中から文字に書き写されたばかり」…「生まれたて」の現代思想から、
衣類に移行するまでのタイムラグを生むブレーキになっているのかも知れません。
いやただ単に「かっこいいことば」を昔の本からさがして引っ張ってきているだけかも知れませんけどｗ。
（それこそ「ファッション」として）
ショーの締め切り前の徹夜中、仮縫いのまち針打ってるときに「これは脱構築フォルムか否か？」って長々議論してるデザイナーっているんでしょうか？ｗｗ。
>>100
丁寧にレスありがとう。自分含め知らない事が多い人もここ読んでるだろうから、
だからと言って一般論だけじゃ面白くはないんだけど、あなたの優れた洞察と
史実と認定されてるものとの境界は多少は分かるように書いた方がいいと思った。
ヒントは…という書き方で、本当にあなたの論をすぐさま信じて
他所でそのまま言っちゃう人もいるかも分からないから。それはあなたも本意ではないでしょう。
丁寧にレスありがとう。自分含め知らない事が多い人もここ読んでるだろうから、
だからと言って一般論だけじゃ面白くはないんだけど、あなたの優れた洞察と
史実と認定されてるものとの境界は多少は分かるように書いた方がいいと思った。
ヒントは…という書き方で、本当にあなたの論をすぐさま信じて
他所でそのまま言っちゃう人もいるかも分からないから。それはあなたも本意ではないでしょう。
>>101
98で書いた事は、アタッチメントによって様々な問題を共同幻想として
一つの大文字に回収してカオスになった時代があった事を念頭においての事。
今は各々がそれぞれの問題にそれぞれの方法で取り組んでいる。ので、
マルジェラとバウハウスを一息に結びつけてしまうかのように読める発言の仕方は早計だと思わざるを得なかったし
軍事衣料の一点に遡って話を繋げてしまうのは原理的で大文字過ぎ、本当にそうなのだろうか？って感じが強くした。
もちろん２ch内で済むほどの文字数で行こうとしたらやや軽卒な論理に見えるのは仕方ないとは思うんだけど。
まあそれからあなたの言う特殊性ってのは日本に限った事ではなくて、アカデミズムの外に出れば
色んな国で同じような事情ありますよ。チュニジアの内乱の中に実際に飛びこんだアーティストには
ロシアのテロを俯瞰している余裕はないし、そこをあまり俯瞰した気でいると行き過ぎた共産主義時代に逆戻りです。
アカデミズムを非難するつもりで言ってるわけではないですが、「語る者はまるで見る事が出来ず、見るものは十分に語る事が出来ない」とは
ゴダールの言です。パレスチナの実情を持って日本に来た記者が、まるでイスラム圏の問題なんて存在すらしないかのような空気を感じて激怒した、
というような事は、それは日本が特殊な閉鎖性に激怒すべきなんじゃなくて、そういう現代の実情、
デタッチメントとは何で、どこに向かうべきなのかをもう少し冷静に考える必要があると思いますよ。
ポパイにのってる成宮くんの服かっこいい、で自分はいいと思います。旧ソの埋もれた作家達が今世界的に人気を博してます。
それはまだアカデミズムが扱い切れていないから、というのも大きな理由の一つでしょう。
成宮くんが着てる服がどういう思想の流れの中に出て来たのかも知らないで！と言うのはアカデミズム的ですが
じゃあユニクロの＋Jが今後ファッション史の中でどういう意味を持って行くかはもっと手放しで楽しんでいればいいんじゃないかなーと思います。
ジルサンダーがこれまで打ちたてたものより面白い、まだ大文字になってないものが見れるかもですよ。
98で書いた事は、アタッチメントによって様々な問題を共同幻想として
一つの大文字に回収してカオスになった時代があった事を念頭においての事。
今は各々がそれぞれの問題にそれぞれの方法で取り組んでいる。ので、
マルジェラとバウハウスを一息に結びつけてしまうかのように読める発言の仕方は早計だと思わざるを得なかったし
軍事衣料の一点に遡って話を繋げてしまうのは原理的で大文字過ぎ、本当にそうなのだろうか？って感じが強くした。
もちろん２ch内で済むほどの文字数で行こうとしたらやや軽卒な論理に見えるのは仕方ないとは思うんだけど。
まあそれからあなたの言う特殊性ってのは日本に限った事ではなくて、アカデミズムの外に出れば
色んな国で同じような事情ありますよ。チュニジアの内乱の中に実際に飛びこんだアーティストには
ロシアのテロを俯瞰している余裕はないし、そこをあまり俯瞰した気でいると行き過ぎた共産主義時代に逆戻りです。
アカデミズムを非難するつもりで言ってるわけではないですが、「語る者はまるで見る事が出来ず、見るものは十分に語る事が出来ない」とは
ゴダールの言です。パレスチナの実情を持って日本に来た記者が、まるでイスラム圏の問題なんて存在すらしないかのような空気を感じて激怒した、
というような事は、それは日本が特殊な閉鎖性に激怒すべきなんじゃなくて、そういう現代の実情、
デタッチメントとは何で、どこに向かうべきなのかをもう少し冷静に考える必要があると思いますよ。
ポパイにのってる成宮くんの服かっこいい、で自分はいいと思います。旧ソの埋もれた作家達が今世界的に人気を博してます。
それはまだアカデミズムが扱い切れていないから、というのも大きな理由の一つでしょう。
成宮くんが着てる服がどういう思想の流れの中に出て来たのかも知らないで！と言うのはアカデミズム的ですが
じゃあユニクロの＋Jが今後ファッション史の中でどういう意味を持って行くかはもっと手放しで楽しんでいればいいんじゃないかなーと思います。
ジルサンダーがこれまで打ちたてたものより面白い、まだ大文字になってないものが見れるかもですよ。
チュニジアｗ
知るかよｗ
知るかよｗ
>>109
忠告・・なのか、箴言と受け取ります。
どうもありがとう。
実際裏を取ることもなく、そのまま知ってることと脳内で歪曲されてること（だから年代も実はあいまい）そのままに書いているので。
かなりの独善的歪曲があることは認めますし、おっしゃるとおりです。
ただここで書いていることのいくつかは実際にご本人から聞いた事もあるので。
ソースを明確にするとまずい部分もあるのです。（嘘だと思われてもかまいません）他所でそのまま言われたら…、
ええと（苦笑）確かに困るところもありますね。
でも幾分は自分の偏見を混ぜているところは許して欲しいとも思うのです。
だってこれ公式じゃないもん。
そして、やはりもう一度思うのは「私見」であると言う事です。
忠告・・なのか、箴言と受け取ります。
どうもありがとう。
実際裏を取ることもなく、そのまま知ってることと脳内で歪曲されてること（だから年代も実はあいまい）そのままに書いているので。
かなりの独善的歪曲があることは認めますし、おっしゃるとおりです。
ただここで書いていることのいくつかは実際にご本人から聞いた事もあるので。
ソースを明確にするとまずい部分もあるのです。（嘘だと思われてもかまいません）他所でそのまま言われたら…、
ええと（苦笑）確かに困るところもありますね。
でも幾分は自分の偏見を混ぜているところは許して欲しいとも思うのです。
だってこれ公式じゃないもん。
そして、やはりもう一度思うのは「私見」であると言う事です。
>>110
＞「語る者はまるで見る事が出来ず、見るものは十分に語る事が出来ない」とは
＞ゴダールの言です。
「科学者より科学者らしく（アカデミック）、まるで映画という歴史の解剖学者のよう」とは
ゴダールを評したＦ・トリュフォーの言葉でしたか？。
（坂本龍一か浅田彰だったかも知れない…）
＞アカデミズムの外に出れば色んな国で同じような事情ありますよ。
ただ日本ほど失業率に比して餓死者の少ない「同じような事情の国」はほとんど無いわけです。
＞あまり俯瞰した気でいると行き過ぎた共産主義時代に逆戻りです。
＞旧ソの埋もれた作家達が今世界的に人気を博してます。
あなたは多分なんですけど、共産圏で仕事をした事はないのではありませんか？
旧ソビエトといいますが（おそらくは＊＊スタン各国やウラルの作家や建築家達のことを言っているのだと思いますが）
かれらこそ外貨のために仕事をしていますよ？。大体ドル建てかスイスフラン建てで絵は買われています。
それまでは国費でまかなわれていた創作環境が奪われて十年以上、ＪＩＣＡ予算で絵を描いている人もいるんです。
なおかつ彼らの多くはモスクワ周辺の大学で教鞭とってたりする（鹿島出版の今は無き「ＳＤ」誌のバックナンバーなどをご参照ください、
十年近く前の状況ですが、彼ら彫刻家や建築家アーティストの所属大学が書いてあります）
＞「語る者はまるで見る事が出来ず、見るものは十分に語る事が出来ない」とは
＞ゴダールの言です。
「科学者より科学者らしく（アカデミック）、まるで映画という歴史の解剖学者のよう」とは
ゴダールを評したＦ・トリュフォーの言葉でしたか？。
（坂本龍一か浅田彰だったかも知れない…）
＞アカデミズムの外に出れば色んな国で同じような事情ありますよ。
ただ日本ほど失業率に比して餓死者の少ない「同じような事情の国」はほとんど無いわけです。
＞あまり俯瞰した気でいると行き過ぎた共産主義時代に逆戻りです。
＞旧ソの埋もれた作家達が今世界的に人気を博してます。
あなたは多分なんですけど、共産圏で仕事をした事はないのではありませんか？
旧ソビエトといいますが（おそらくは＊＊スタン各国やウラルの作家や建築家達のことを言っているのだと思いますが）
かれらこそ外貨のために仕事をしていますよ？。大体ドル建てかスイスフラン建てで絵は買われています。
それまでは国費でまかなわれていた創作環境が奪われて十年以上、ＪＩＣＡ予算で絵を描いている人もいるんです。
なおかつ彼らの多くはモスクワ周辺の大学で教鞭とってたりする（鹿島出版の今は無き「ＳＤ」誌のバックナンバーなどをご参照ください、
十年近く前の状況ですが、彼ら彫刻家や建築家アーティストの所属大学が書いてあります）
>>110
＞じゃあユニクロの＋Jが今後ファッション史の中でどういう意味を持って行くかは
＞もっと手放しで楽しんでいればいいんじゃないかなーと思います。
そこには矛盾がありますよね？
無邪気に楽しむときに（成宮君のギャラまでは計算されないかもですが）＋Ｊが始まる以前と以後のユニクロの株価や総収益が、
＋Ｊを継続するか否かの判断の考慮に算入されるか否か…というような。
「次期シーズンライン継続の可否」を左右しているんじゃないか？とは、
アカデミズムじゃなくってｗ商品比較雑誌やファッション誌のライターも言及するのではないですか？。
かえって彼らのほうがそこに注目すると思われます。
つまり、これはアカデミズムの話でも、ずっと続けてきた色々な私的デザイン史の話とも違い。
「無邪気に楽しむ我々の目の前に＋Ｊ2011ss商品が現れる状況」はどうして？
と言う話になると思うのです。
それは柳井正の「資本の論理」とそこに至る経緯を見ることでしか「理解」は出来ないのではないですか？。
そしてそれは大きな物語からバラしていくしかない。（私は他の方法で適正なものを知りません）
ミリタリーファッションを「戦争の道具」という視点で見ることは前提ですが。
マーチン・ファン・クレフェルトの「補給戦」には「喰うこと、排泄すること、着るもの、兵士の日常を維持する状況」
こそが戦争の本質であると書かれています。
つまりは「生産量」の問題でもあるわけです。（ユニクロと近似する「論理」ですね？あくまで「論理」）
大量に生産されたものだけが私”たち”の目に触れることが出来ます。
いま日本で戦争が起きたら、１日に約３億円の経費がかかると言われています。
（オウム事件と東京サミット警備から算出された数字です）
その中にはもちろん下着やコンビニ弁当も入っているわけです。
それらの積算基準はユニクロの生産能力なども考慮に入れられています。
＞じゃあユニクロの＋Jが今後ファッション史の中でどういう意味を持って行くかは
＞もっと手放しで楽しんでいればいいんじゃないかなーと思います。
そこには矛盾がありますよね？
無邪気に楽しむときに（成宮君のギャラまでは計算されないかもですが）＋Ｊが始まる以前と以後のユニクロの株価や総収益が、
＋Ｊを継続するか否かの判断の考慮に算入されるか否か…というような。
「次期シーズンライン継続の可否」を左右しているんじゃないか？とは、
アカデミズムじゃなくってｗ商品比較雑誌やファッション誌のライターも言及するのではないですか？。
かえって彼らのほうがそこに注目すると思われます。
つまり、これはアカデミズムの話でも、ずっと続けてきた色々な私的デザイン史の話とも違い。
「無邪気に楽しむ我々の目の前に＋Ｊ2011ss商品が現れる状況」はどうして？
と言う話になると思うのです。
それは柳井正の「資本の論理」とそこに至る経緯を見ることでしか「理解」は出来ないのではないですか？。
そしてそれは大きな物語からバラしていくしかない。（私は他の方法で適正なものを知りません）
ミリタリーファッションを「戦争の道具」という視点で見ることは前提ですが。
マーチン・ファン・クレフェルトの「補給戦」には「喰うこと、排泄すること、着るもの、兵士の日常を維持する状況」
こそが戦争の本質であると書かれています。
つまりは「生産量」の問題でもあるわけです。（ユニクロと近似する「論理」ですね？あくまで「論理」）
大量に生産されたものだけが私”たち”の目に触れることが出来ます。
いま日本で戦争が起きたら、１日に約３億円の経費がかかると言われています。
（オウム事件と東京サミット警備から算出された数字です）
その中にはもちろん下着やコンビニ弁当も入っているわけです。
それらの積算基準はユニクロの生産能力なども考慮に入れられています。
レポートは別でやったらいいとおもうよ。
>>110
ここでさらにあなたのご意見に反論する意義は感じないのですが。
概略としての私見を言っていると何度も前提にしているのですが、
「それはおかしい」という場合にはあなたは感情的になるべきではありません。
あなたのわかる反意で現実に見聞きしたものを書くとおそらく感情を損ねてしまうようなのですが。
私はあなたを怒らせようとも、あるいは「これを信じろ、正しいから」とも言ってはいないつもりなんです。
ある事柄をジャッジ/クリティークしたり（ここでの場合はご質問に私の知りうる範囲で（「答える」ではなく）意見を述べるだけなのですが）
関連性を推察して分析した私見を述べる場合に、私たちは「今ここにいる私たちの感情」以外のことも勘定に入れる必要があります。
違う文脈で書いた事ですが>>106 を参考にしてください。
あなたはサブカルチャーやアカデミズムに回収されていない事柄を「すばらしい輝きを持つ」と捉えておられるようですが。
いま東京大学で「８０年代表象文化特論」などのゼミが開かれています、１０年ほど前には「オタク文化特論」なども。
私にとってはこれはまだ結構ほかほかの（湯気が出るような）市井文化・サブカルなんですよねｗ。
まだ大文字には回収されていない気がする。
ネットワークが発達した現在では「まだ誰も知らず、見えていないもの」「まだ論陣を張られていないもの」に
「無垢なイノセンスと価値がある」とされる傾向がありますが。
それは『まだ』大文字に回収されて『いない時期なだけ』なのかも知れませんよ？。
つまり、わたしは>>110 さんに
「結構すっ飛ばして書いてる」
「恣意的な好みが入ってる」
「『状況を無邪気に楽しむ自分』がどこかの誰かにはすでに大くくりに捉えられているだろうという視点が欠如している」
「各々の事柄への見解がけっこうおおざっぱ」
「立ち位置がこちらの書いた事に左右されて（煽られて）しまっている（いや、聞きたいのはそれじゃなくって、という軌道修正が無い）」
「相手の情報に依存しているが、その自分の「違和感」を語るときには客観的視点がいきなり消えてしまう」
「ジャッジをするのはつねにあなた（いや、それで良いんですがｗ）」
と言うことを感じました。
ここでさらにあなたのご意見に反論する意義は感じないのですが。
概略としての私見を言っていると何度も前提にしているのですが、
「それはおかしい」という場合にはあなたは感情的になるべきではありません。
あなたのわかる反意で現実に見聞きしたものを書くとおそらく感情を損ねてしまうようなのですが。
私はあなたを怒らせようとも、あるいは「これを信じろ、正しいから」とも言ってはいないつもりなんです。
ある事柄をジャッジ/クリティークしたり（ここでの場合はご質問に私の知りうる範囲で（「答える」ではなく）意見を述べるだけなのですが）
関連性を推察して分析した私見を述べる場合に、私たちは「今ここにいる私たちの感情」以外のことも勘定に入れる必要があります。
違う文脈で書いた事ですが>>106 を参考にしてください。
あなたはサブカルチャーやアカデミズムに回収されていない事柄を「すばらしい輝きを持つ」と捉えておられるようですが。
いま東京大学で「８０年代表象文化特論」などのゼミが開かれています、１０年ほど前には「オタク文化特論」なども。
私にとってはこれはまだ結構ほかほかの（湯気が出るような）市井文化・サブカルなんですよねｗ。
まだ大文字には回収されていない気がする。
ネットワークが発達した現在では「まだ誰も知らず、見えていないもの」「まだ論陣を張られていないもの」に
「無垢なイノセンスと価値がある」とされる傾向がありますが。
それは『まだ』大文字に回収されて『いない時期なだけ』なのかも知れませんよ？。
つまり、わたしは>>110 さんに
「結構すっ飛ばして書いてる」
「恣意的な好みが入ってる」
「『状況を無邪気に楽しむ自分』がどこかの誰かにはすでに大くくりに捉えられているだろうという視点が欠如している」
「各々の事柄への見解がけっこうおおざっぱ」
「立ち位置がこちらの書いた事に左右されて（煽られて）しまっている（いや、聞きたいのはそれじゃなくって、という軌道修正が無い）」
「相手の情報に依存しているが、その自分の「違和感」を語るときには客観的視点がいきなり消えてしまう」
「ジャッジをするのはつねにあなた（いや、それで良いんですがｗ）」
と言うことを感じました。
>>110
あと「ヒント」と書いた事ですが、
わたしが何か答えを知っていて「わかるかな？えーと、ヒントはね？」
という韜晦した文脈ではなく。
「全然よく知らないから考えていたのだけど、多分この辺がヒントなんじゃないのかと思う」
と告白したつもりで書いていたのですが、
それは知ったかぶりが過ぎて、誤解を生んだのだなと思います。
申し訳ありません。
あと「ヒント」と書いた事ですが、
わたしが何か答えを知っていて「わかるかな？えーと、ヒントはね？」
という韜晦した文脈ではなく。
「全然よく知らないから考えていたのだけど、多分この辺がヒントなんじゃないのかと思う」
と告白したつもりで書いていたのですが、
それは知ったかぶりが過ぎて、誤解を生んだのだなと思います。
申し訳ありません。
>>120
え・・・じゃあ北アフリカのイスラム政権がチュニジアきっかけに
どんどん危なくなっていて連鎖市民デモと講義自殺が起きていて。
コートジボアールでカカオが禁輸になって。
政権打倒のために綿花輸出規制も検討されてて。
円が高くてもそれ以外の国でも国際市場で
アフリカ、中国製の綿花などが連鎖値上げになりかねなくて…
いま商社大騒ぎで
ユニクロのデフレ価格が維持できなくなるかも知れないってことも興味ないんだ。
え・・・じゃあ北アフリカのイスラム政権がチュニジアきっかけに
どんどん危なくなっていて連鎖市民デモと講義自殺が起きていて。
コートジボアールでカカオが禁輸になって。
政権打倒のために綿花輸出規制も検討されてて。
円が高くてもそれ以外の国でも国際市場で
アフリカ、中国製の綿花などが連鎖値上げになりかねなくて…
いま商社大騒ぎで
ユニクロのデフレ価格が維持できなくなるかも知れないってことも興味ないんだ。
>>110
>ポパイにのってる成宮くんの服かっこいい、で自分はいいと思います。
>成宮くんが着てる服がどういう思想の流れの中に出て来たのかも知らないで！
>と言うのはアカデミズム的ですが
でもその同じ服を、中国、フランス、香港、韓国、マレーシア、ロシア、シンガポール、台湾、USA、UK。
でも売ってるわけだよね？。
ここで
（例）「＋Ｊってこれはどういう流れでこの値段とデザインで売られてるんだろう（マレーシア人男性２５歳）」
という疑問が湧いた人がいたと考えたとき。たぶんそれはアカデミズムじゃない。
そしてその人にとって成宮くんもポパイも、理解とか受容（需要かな）の補助線にはなりませんよね？。かっこいいとは感じるかもだけど。
汎用性はない気がします。
>ポパイにのってる成宮くんの服かっこいい、で自分はいいと思います。
>成宮くんが着てる服がどういう思想の流れの中に出て来たのかも知らないで！
>と言うのはアカデミズム的ですが
でもその同じ服を、中国、フランス、香港、韓国、マレーシア、ロシア、シンガポール、台湾、USA、UK。
でも売ってるわけだよね？。
ここで
（例）「＋Ｊってこれはどういう流れでこの値段とデザインで売られてるんだろう（マレーシア人男性２５歳）」
という疑問が湧いた人がいたと考えたとき。たぶんそれはアカデミズムじゃない。
そしてその人にとって成宮くんもポパイも、理解とか受容（需要かな）の補助線にはなりませんよね？。かっこいいとは感じるかもだけど。
汎用性はない気がします。
>>121
チョコｗユニクロｗ
民主化とか革命とかで煽れなくなると、そんな話になるわな。
日本が植民地にしてたわけでもなし。
日本でも関係者なら当然知ってるだろうし、
直接の関係者でない俺たちが知ってどうする？
義勇軍にでも参加すんのか？
チョコが値上がりしたら羊羹食うわ
チョコｗユニクロｗ
民主化とか革命とかで煽れなくなると、そんな話になるわな。
日本が植民地にしてたわけでもなし。
日本でも関係者なら当然知ってるだろうし、
直接の関係者でない俺たちが知ってどうする？
義勇軍にでも参加すんのか？
チョコが値上がりしたら羊羹食うわ
気持ち悪いスレだな、友達や嫁いなそう
そう言っとけばここでだけ自分の優位性が作れるんですねかわいそう
いや確かに気色悪いだろ勝手にスレ埋め立ててるんだから
気持ち悪いかどうかは置いといてももう＋Ｊ全く関係ないな
130 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 10:29:28 0
いやあるでしょ、ジルサンダーがなんでユニクロ引き受けたかっていうところとか
みんなへの私からのギフトって言ってるんだよ
みんなへの私からのギフトって言ってるんだよ
せっかくもう一つスレあるのにわざわざこっちに出向いてくるやつも気持ち悪い。お互い様だと思う
なぜ同じスレが二つもあるという一番気持ち悪い要素を無視するのか
スレタイ変えろっつーの
スレタイ変えろっつーの
よし、埋めよう。
衣服は身体を羞恥心から守り覆うために生まれたのに
今は体の線を強調しようとする衣服を好む人間もいる
そういう人は潜在的に露出狂なのかな？
今は体の線を強調しようとする衣服を好む人間もいる
そういう人は潜在的に露出狂なのかな？
お互い様ってことはないなあ。このスレの衒学くんは下らんうんちくを書き込み続けることで
スレを自分のものにした気にでもなってるのだろうか。あっちのスレが埋まったらこっちを利用
することになるんだから、衒学クンはそれまでに言いたいことは全て言っておけよ、迷惑だから。
スレを自分のものにした気にでもなってるのだろうか。あっちのスレが埋まったらこっちを利用
することになるんだから、衒学クンはそれまでに言いたいことは全て言っておけよ、迷惑だから。
136 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 10:46:11 O
ここ気持ち悪い。
相当なコンプレクスを抱えた人が必死になってるよー
相当なコンプレクスを抱えた人が必死になってるよー
138 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 10:50:54 0
そんなに仲間にいれてほいいなら素直に言えばいいのに
けっきょくはんろんはしないんだね
140 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 10:53:57 0
してほしいの？ｗ
今までしたことないくせにできるの？
向こうはもう埋まるんだけどなあ。SS発売日が秒読みで先行販売もあるし今日明日で
1000いくと思う。板をユニクロで検索かけると過疎スレがいっぱいあるから続きやりたい
ならそこらでやれよ。ユニ好きだけどファ板にはユニスレが多すぎる。新スレは不要だ。
1000いくと思う。板をユニクロで検索かけると過疎スレがいっぱいあるから続きやりたい
ならそこらでやれよ。ユニ好きだけどファ板にはユニスレが多すぎる。新スレは不要だ。
自分のものというかとっくに隔離スレになってるし
正規スレ立てられてるんだからいんじゃね。
それとも正規スレが立ってるの知らないの？
こっちを埋める話題なんて他にないじゃん。
正規スレ立てられてるんだからいんじゃね。
それとも正規スレが立ってるの知らないの？
こっちを埋める話題なんて他にないじゃん。
144 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 11:06:32 0
いまのところどっちも平和にやれてるのに、いちゃもんつけてくる奴の品性を疑う
これが統一されたらまた混線するだけなのに、
これが統一されたらまた混線するだけなのに、
あっちは次スレは当然73でしょ。向うが埋まったからって隔離スレを使いなおすわけねえじゃん
>>145
いや普通そういう使い方するから
たかが番号の違いくらいで別のスレは立てないよ２あたりに73番目ですって書いとけゃすむんだし
全く同じスレタイにすることで発生する弊害に関してはまるで無視なのかい
別のスレタイで建てればこの様に文句言われることもないし
SS買ったから久々ｏｒ初めてスレ覗く人が勘違いすることもないし
なぜ頑なにここにこだわる
いや普通そういう使い方するから
たかが番号の違いくらいで別のスレは立てないよ２あたりに73番目ですって書いとけゃすむんだし
全く同じスレタイにすることで発生する弊害に関してはまるで無視なのかい
別のスレタイで建てればこの様に文句言われることもないし
SS買ったから久々ｏｒ初めてスレ覗く人が勘違いすることもないし
なぜ頑なにここにこだわる
ああやっぱり自分のものにした気になってたんだ。実に盗っ人猛々しいなｗ
あっちが埋まったら博士が他のスレ立てでいいじゃん
それまではほっといても害はない
それまではほっといても害はない
だったら今すぐ別スレ立ててそこでやればいい
【高学歴】自ずと知れる服飾史【勝ち組】
とかどうよ？
【高学歴】自ずと知れる服飾史【勝ち組】
とかどうよ？
そっち行くなら建てるけど、来るの？ 専門板に湧くこの手の人種って総じて意固地なんだよね。
151 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 11:41:34 0
俺は博士じゃないけど、そういう板があるならそっちへ行くよ
建てようと思ったけど建てられなかった
気持ち悪いのをあえて覗く奴と
無視すりゃいいのにかみつかないと自分のプライドが維持できない奴と
プライドがあっても反論できないので無力感に気付かされた奴と
低学歴の自覚がある奴と
書いてあることが理解出来ない奴と
衒学と蘊蓄しか難しい言葉を知らない奴と
スレ立てできない奴と
平日朝から質問でもなく文句たれる暇人と
・・・あとどんなのがいるんだ？
無視すりゃいいのにかみつかないと自分のプライドが維持できない奴と
プライドがあっても反論できないので無力感に気付かされた奴と
低学歴の自覚がある奴と
書いてあることが理解出来ない奴と
衒学と蘊蓄しか難しい言葉を知らない奴と
スレ立てできない奴と
平日朝から質問でもなく文句たれる暇人と
・・・あとどんなのがいるんだ？
スレ立てられないな。
純粋に質問したくて来てた人もいるから
別スレ立てた方がいい。
自分は立てようとしたけど規制かかってた。
別スレ立てた方がいい。
自分は立てようとしたけど規制かかってた。
>>135 >>136
あなたたちの設問がたぶんまちがっているので答えられないんじゃないかと
正確には「うぜえんだよ、目障り」って表現が適当で。
こたえは「そりゃそうでしょうね」しか言えない。
理路って言葉を知らないから、蘊蓄って言葉を使うしかないのもわかる。
でも多分あなたたちも同じくらいイラついている。
語る言葉を持たないから、自分が不快であることを表現する方法がずれていく。
批判であっても届いていないことが（自身で）わかるから何となくぴったり来ないなと
思いながらいろんな言い捨て方のバリエーションを試すしかない
つまりその不快感の本体はあなたたちの中にあるんだよね
「うぜえ」にきちんと当てはまる感情が自分の中にはあるのに、
微妙に言葉の感じとその実感がずれるから
すぱっと言い切れない不快感を感じ続ける
あまり言葉のキレが良くないタイプのボーダーか、自己愛性人格かとも感じる
ちなみに読んでないだろうけど、もう既に一回書いてるからこれ読んで
>>17
あなたたちの設問がたぶんまちがっているので答えられないんじゃないかと
正確には「うぜえんだよ、目障り」って表現が適当で。
こたえは「そりゃそうでしょうね」しか言えない。
理路って言葉を知らないから、蘊蓄って言葉を使うしかないのもわかる。
でも多分あなたたちも同じくらいイラついている。
語る言葉を持たないから、自分が不快であることを表現する方法がずれていく。
批判であっても届いていないことが（自身で）わかるから何となくぴったり来ないなと
思いながらいろんな言い捨て方のバリエーションを試すしかない
つまりその不快感の本体はあなたたちの中にあるんだよね
「うぜえ」にきちんと当てはまる感情が自分の中にはあるのに、
微妙に言葉の感じとその実感がずれるから
すぱっと言い切れない不快感を感じ続ける
あまり言葉のキレが良くないタイプのボーダーか、自己愛性人格かとも感じる
ちなみに読んでないだろうけど、もう既に一回書いてるからこれ読んで
>>17
>>157
あなたももう少し他人の顔を見て話した方がいいよ。
匿名掲示板で「あなたたち」なんて一括りに語ることなんて出来ないし
相手がゆとり教育の世代かどうかなど残念だけど分かるわけがない。
もちろん心理分析なんかも無理。ただの罵倒としか受け取られないよ。
あなたももう少し他人の顔を見て話した方がいいよ。
匿名掲示板で「あなたたち」なんて一括りに語ることなんて出来ないし
相手がゆとり教育の世代かどうかなど残念だけど分かるわけがない。
もちろん心理分析なんかも無理。ただの罵倒としか受け取られないよ。
>>154
話自体は面白いんだけど専ブラとかでみると一覧からじゃどちらかわからなくなってるからさ
場所変えた方がいいんじゃないかと
専ブラでみると下げても上がっちゃうのよね
ファッションの歴史考察するスレはあまりないから建てる価値はあると思うよ
>>157
あなたの理屈はあなたの行動が理にかなってないと成り立たない
理にかなってないのだから批判される
そしてそりゃそうでしょなんてのはただの開き直りだバカ
154のような対応してくれればいいのにあなたの話は
絶対的にあなたが正義になってるから話がおかしくなる
あきらかにあなたのしてる議論は+JのPart72(73)の内容として不適切
71も続いて来た今までのスレの内容と異なっているのにここにこだわる理由は何？
話自体は面白いんだけど専ブラとかでみると一覧からじゃどちらかわからなくなってるからさ
場所変えた方がいいんじゃないかと
専ブラでみると下げても上がっちゃうのよね
ファッションの歴史考察するスレはあまりないから建てる価値はあると思うよ
>>157
あなたの理屈はあなたの行動が理にかなってないと成り立たない
理にかなってないのだから批判される
そしてそりゃそうでしょなんてのはただの開き直りだバカ
154のような対応してくれればいいのにあなたの話は
絶対的にあなたが正義になってるから話がおかしくなる
あきらかにあなたのしてる議論は+JのPart72(73)の内容として不適切
71も続いて来た今までのスレの内容と異なっているのにここにこだわる理由は何？
>>158
>他人の顔を見て話した方がいい
>「あなたたち」なんて一括りに語ることなんて出来ない
>相手が(略）分かるわけがない。
これらが全部矛盾してることに気付いてないあたりがｗ
一つ一つのタームはまあまあ読めても繋がってない
このレベルで心理分析と感じるあたりもちょっと…ｗ
笑いはしないけど
>他人の顔を見て話した方がいい
>「あなたたち」なんて一括りに語ることなんて出来ない
>相手が(略）分かるわけがない。
これらが全部矛盾してることに気付いてないあたりがｗ
一つ一つのタームはまあまあ読めても繋がってない
このレベルで心理分析と感じるあたりもちょっと…ｗ
笑いはしないけど
どうあっても消えてくれないなら
隔離するのが正解
隔離するのが正解
キモい長文書いてる人はお仕事してないの？
ずっと書き込んで暇なの？
ずっと書き込んで暇なの？
せめてコテつけてくれ
博士はもうちょっと勉強した方がいいよ
>>159
>あなたの行動が理にかなってないと成り立たない
これは言葉のみの場だから「理」なんだよねｗ
そしてロジックのことを「理路」という
あなたの言うのは行動主義のことでしょうか？（ゼンキョートーって知ってる？）
そしてここでやってることが間違いだと、「ここで同じ場所に立って」話をするのも同じ穴の狢な訳です。
そりゃそうでしょが開き煽りと感じるのは「ごめんなさいだからもうしません」がついてないからだよね。
>154のような対応してくれればいいのに
ちなみにわたしは>>154ですｗ
＞あなたのしてる議論は+JのPart72(73)の内容として不適切
あなたのしてる批判もそうだし。
>>159の言ってる「あなた」は一人じゃないｗ
＞今までのスレの内容と異なっているのにここにこだわる理由は何？
こだわって質問する人がいるからというのは多分あなたの求める答えじゃないんだろうなｗ。
>絶対的にあなたが正義になってるから話がおかしくなる
それは詭弁だね。
あなた（>>159）を「正義」なり「あたまがいいね」と認めてくれる別の正義ならあなたは気分が良いはずなんだよ。
あなた自身が相手の会話の隘路のなかでなんとか勝たないと気持ちが落ち着かないから
なんとか話をズラして取り込もうとしているんだけど。
基本が自前のロジックじゃないから、トートロジーめいたことになってる。
あなたが言う「理にかなっていない」は「従ってくれない」と同義で。
それを「理」だと認めてくれるのはあなたのお父さんとお母さんしかいないことに気付くべきだ。
>あなたの行動が理にかなってないと成り立たない
これは言葉のみの場だから「理」なんだよねｗ
そしてロジックのことを「理路」という
あなたの言うのは行動主義のことでしょうか？（ゼンキョートーって知ってる？）
そしてここでやってることが間違いだと、「ここで同じ場所に立って」話をするのも同じ穴の狢な訳です。
そりゃそうでしょが開き煽りと感じるのは「ごめんなさいだからもうしません」がついてないからだよね。
>154のような対応してくれればいいのに
ちなみにわたしは>>154ですｗ
＞あなたのしてる議論は+JのPart72(73)の内容として不適切
あなたのしてる批判もそうだし。
>>159の言ってる「あなた」は一人じゃないｗ
＞今までのスレの内容と異なっているのにここにこだわる理由は何？
こだわって質問する人がいるからというのは多分あなたの求める答えじゃないんだろうなｗ。
>絶対的にあなたが正義になってるから話がおかしくなる
それは詭弁だね。
あなた（>>159）を「正義」なり「あたまがいいね」と認めてくれる別の正義ならあなたは気分が良いはずなんだよ。
あなた自身が相手の会話の隘路のなかでなんとか勝たないと気持ちが落ち着かないから
なんとか話をズラして取り込もうとしているんだけど。
基本が自前のロジックじゃないから、トートロジーめいたことになってる。
あなたが言う「理にかなっていない」は「従ってくれない」と同義で。
それを「理」だと認めてくれるのはあなたのお父さんとお母さんしかいないことに気付くべきだ。
>>160
どう矛盾してるのか言ってごらんよ。
他人にゆとり、ボーダーと根拠もなく言う事が失礼だとも気付いてないのかな。
ちなみに自分は135でも136でもないので言われた側が怒って言い返してるわけじゃないんでね。
むしろ160の反応にびっくりしたわ。もうちょっとまともな人かと思った。
どう矛盾してるのか言ってごらんよ。
他人にゆとり、ボーダーと根拠もなく言う事が失礼だとも気付いてないのかな。
ちなみに自分は135でも136でもないので言われた側が怒って言い返してるわけじゃないんでね。
むしろ160の反応にびっくりしたわ。もうちょっとまともな人かと思った。
>>167
>ゆとり、ボーダーと根拠もなく言う事が失礼だとも気付いてないのかな。
正確なことをかくほうが、結果失礼じゃないことになる場合が多い。
受診したほうが早いこともある。（つまり危険性が高い）
判断はDSM-4を参考にしているよ。
>ゆとり、ボーダーと根拠もなく言う事が失礼だとも気付いてないのかな。
正確なことをかくほうが、結果失礼じゃないことになる場合が多い。
受診したほうが早いこともある。（つまり危険性が高い）
判断はDSM-4を参考にしているよ。
トートロジーの用い方間違ってますよ
>>165
俺が言ってるのは
・同じスレタイで別の議論をしてるのは紛らわしい
・あなたの話の前提が狂ってる
ってことだけだよ
単語突っついて揚げ足とって話の内容変えようったってそうは行かないよ
そもそも質問者の原因はあなたなのにあなたが質問者を原因にするのはおかしい
俺が言ってるのは
・同じスレタイで別の議論をしてるのは紛らわしい
・あなたの話の前提が狂ってる
ってことだけだよ
単語突っついて揚げ足とって話の内容変えようったってそうは行かないよ
そもそも質問者の原因はあなたなのにあなたが質問者を原因にするのはおかしい
>>169
正しい使い方は？
正しい使い方は？
Ｐめんどくせぇよ
嫌ならくるな
嫌ならくるな
けいたい
w
w
>>172
電話さんチーッス
電話さんチーッス
最低のあおりだな…
>>170
そこまで付き合って読んでて今頃それにかみつく理由を示そうね
読んでてくれてありがとう
なんか気に障ること言ったかな
少なくとも>>170はスレごとの話のちがいを認識しているわけだから
あなたでない誰かの利益代理でもしているのかな？
ちなみにぢろんがかみ合っているところがある以上、
前提が狂っていることを問題視するには
もう170もすぎていてかなり遅いわけでｗ
いま揚げ足とってかみついている＋自分が主導権を欲しがっている＋おそらく無力感がある
のはあなたですよね？
そこまで付き合って読んでて今頃それにかみつく理由を示そうね
読んでてくれてありがとう
なんか気に障ること言ったかな
少なくとも>>170はスレごとの話のちがいを認識しているわけだから
あなたでない誰かの利益代理でもしているのかな？
ちなみにぢろんがかみ合っているところがある以上、
前提が狂っていることを問題視するには
もう170もすぎていてかなり遅いわけでｗ
いま揚げ足とってかみついている＋自分が主導権を欲しがっている＋おそらく無力感がある
のはあなたですよね？
だから最初から明日SS発売で人もくるし次すれとして使うことになるだろうから
そろそろ場所を変えたらどうだい？
って言ってるじゃん。ってもP何人か今いるからわからんかったかな
それだけだよ。話の内容は面白いと思うよ？
そろそろ場所を変えたらどうだい？
って言ってるじゃん。ってもP何人か今いるからわからんかったかな
それだけだよ。話の内容は面白いと思うよ？
>>176
個人の利益の問題じゃなく単純にここはユニクロスレってだけでしょ
どうしても専用スレを立ててやれない理由があるならそれを述べればいいし
それがないならルールやマナーを守る
当たり前の事でしょう。
個人の利益の問題じゃなく単純にここはユニクロスレってだけでしょ
どうしても専用スレを立ててやれない理由があるならそれを述べればいいし
それがないならルールやマナーを守る
当たり前の事でしょう。
>>166
>どう矛盾してるのか言ってごらんよ。
「相手が(略）分かるわけがない。」ような人物（わたし）が、
わからない相手に対して「一括りに語ることなんて出来ない」「匿名掲示板」で
どうやって「他人の顔を見て」「話す」事が出来るのか。
矛盾と言うより無理に無理を強いてるｗ。
つまり「おれをもっとわかれ」「オレの言うとおりにしろ」ってこと？
Fujio・F・Fujikoの「Gianizm」だね
>>166
>ゆとり、ボーダーと根拠もなく言う事が失礼だとも気付いてないのかな。
もっかい書く
正確なことをかくほうが、結果失礼じゃないことになる場合が多い。
受診したほうが早いこともある。（つまり危険性が高い）
判断はDSM-Ⅳを参考にしているよ。
>どう矛盾してるのか言ってごらんよ。
「相手が(略）分かるわけがない。」ような人物（わたし）が、
わからない相手に対して「一括りに語ることなんて出来ない」「匿名掲示板」で
どうやって「他人の顔を見て」「話す」事が出来るのか。
矛盾と言うより無理に無理を強いてるｗ。
つまり「おれをもっとわかれ」「オレの言うとおりにしろ」ってこと？
Fujio・F・Fujikoの「Gianizm」だね
>>166
>ゆとり、ボーダーと根拠もなく言う事が失礼だとも気付いてないのかな。
もっかい書く
正確なことをかくほうが、結果失礼じゃないことになる場合が多い。
受診したほうが早いこともある。（つまり危険性が高い）
判断はDSM-Ⅳを参考にしているよ。
>>171
自分で調べろよゆとり
自分で調べろよゆとり
>>178
ずっと＋Ｊの話してるじゃんｗ
そう読めてないのは>>178
だからもう一個のほうで新発売情報だけ読んでりゃいいって言ってるのに
頭悪いのに「ヤマダくんは間違っていると思います」って失笑買うタイプ
今マナー違反してるのはお前に見えるけど
ずっと＋Ｊの話してるじゃんｗ
そう読めてないのは>>178
だからもう一個のほうで新発売情報だけ読んでりゃいいって言ってるのに
頭悪いのに「ヤマダくんは間違っていると思います」って失笑買うタイプ
今マナー違反してるのはお前に見えるけど
>>180
いまググってる最中？待ってるね
いまググってる最中？待ってるね
>>178
じゃ。あなたがここをあなたの思う「すてきで適切なユニクロスレ」
に戻すような話題と意見を提供してください。
面白くてためになるのを期待します。
面白くなかったら、それはそれであなた自身が笑えるから良いけど。ｗ
まあ気楽に高尚な事ハイブロウな筆致で書いてみちゃってよ。
どぞー。
じゃ。あなたがここをあなたの思う「すてきで適切なユニクロスレ」
に戻すような話題と意見を提供してください。
面白くてためになるのを期待します。
面白くなかったら、それはそれであなた自身が笑えるから良いけど。ｗ
まあ気楽に高尚な事ハイブロウな筆致で書いてみちゃってよ。
どぞー。
>>179
一括りにできない、というのは135と136の複数人物に対して
「あなたたち」と一括りにして一つのレスで済ませたからですよ。
135と136では考えてる事はまるで別なのはレスを見ても分かるでしょう。
顔を見てというのはもちろん比喩です。あなたのレスでは相手がゆとりなのか
分かるはずもない時点で ゆとりとは… を語り出していて、独り言に近いと思う。
相手が三十代四十代だったらゆとり論はただの独り言になる。相手の顔を見てというのはそういう意味です。
それから、あなたの判断と診断は全く別です。
掲示板の書き込みとDSMを参照しただけで他人の診断など不可能です。
正確な事を書く方が、と言いますがあなたが超能力者でなければ正確な事など知るよしもありません。
本当に受診を勧めたい善意からの発言なら他に言い方はあるでしょうね。
DSMを参考にしたから誰々はボーダーだと言って訴えられたら普通に中傷であなた負けますよ。
一括りにできない、というのは135と136の複数人物に対して
「あなたたち」と一括りにして一つのレスで済ませたからですよ。
135と136では考えてる事はまるで別なのはレスを見ても分かるでしょう。
顔を見てというのはもちろん比喩です。あなたのレスでは相手がゆとりなのか
分かるはずもない時点で ゆとりとは… を語り出していて、独り言に近いと思う。
相手が三十代四十代だったらゆとり論はただの独り言になる。相手の顔を見てというのはそういう意味です。
それから、あなたの判断と診断は全く別です。
掲示板の書き込みとDSMを参照しただけで他人の診断など不可能です。
正確な事を書く方が、と言いますがあなたが超能力者でなければ正確な事など知るよしもありません。
本当に受診を勧めたい善意からの発言なら他に言い方はあるでしょうね。
DSMを参考にしたから誰々はボーダーだと言って訴えられたら普通に中傷であなた負けますよ。
横槍だけどステキで適切なユニクロスレならここを73として使用すればいいだけだと思うよ
このスレタイをみてスレ覗く人にとって理想の形になるね
このスレタイをみてスレ覗く人にとって理想の形になるね
いやもう隔離でいいよ
>>184
と、かまって欲しいのがボーダー的だとなんでわからないんだろう？
>>135>>136ってかいたのは間違いだったわｗ
>>135>>137に訂正
これでいい？。
一生懸命考えたんだね。涙が出る。
ごめんなアンカー間違えちゃって。
で、何に負けるの？？
と、かまって欲しいのがボーダー的だとなんでわからないんだろう？
>>135>>136ってかいたのは間違いだったわｗ
>>135>>137に訂正
これでいい？。
一生懸命考えたんだね。涙が出る。
ごめんなアンカー間違えちゃって。
で、何に負けるの？？
>>183
なんでそんな無駄な反抗するかな…。
別にユニクロスレに自分は興味ないんで、素敵で適切なユニクロスレなんて知らないですよ。
デザイン史、服飾史専用のスレを作らずに
ユニクロスレでそれらを語らなきゃならない理由なんてないでしょ？あるならそれを言うべきだし
ないなら移動すべきてだけの話。ここの話題を戻すなんて関係ない。
ここはここで誰かが使えばいいし、過去倉庫に流れてもそれはそれで正しい。
ここはユニクロの商品についての疑問とか井戸端会議をする場所、
だからこそ他の正規スレが立ったでしょう？
何がそんなにわからないの？
なんでそんな無駄な反抗するかな…。
別にユニクロスレに自分は興味ないんで、素敵で適切なユニクロスレなんて知らないですよ。
デザイン史、服飾史専用のスレを作らずに
ユニクロスレでそれらを語らなきゃならない理由なんてないでしょ？あるならそれを言うべきだし
ないなら移動すべきてだけの話。ここの話題を戻すなんて関係ない。
ここはここで誰かが使えばいいし、過去倉庫に流れてもそれはそれで正しい。
ここはユニクロの商品についての疑問とか井戸端会議をする場所、
だからこそ他の正規スレが立ったでしょう？
何がそんなにわからないの？
>>189
>ここはユニクロの商品についての疑問とか井戸端会議をする場所、
それはあっちだよ
>ここはここで誰かが使えばいいし
こうやって誰かが使ってるのが見えないの？
>それはそれで正しい。
>素敵で適切なユニクロスレなんて知らないですよ。
ほら、それがあなたの「適切」なんだよ
他の誰かに強いているでしょ？
理解と納得の他に「それに従うか否か」を説得しないと
それはまた別の作業なので、頑張ってください
>ここはユニクロの商品についての疑問とか井戸端会議をする場所、
それはあっちだよ
>ここはここで誰かが使えばいいし
こうやって誰かが使ってるのが見えないの？
>それはそれで正しい。
>素敵で適切なユニクロスレなんて知らないですよ。
ほら、それがあなたの「適切」なんだよ
他の誰かに強いているでしょ？
理解と納得の他に「それに従うか否か」を説得しないと
それはまた別の作業なので、頑張ってください
スッゲーなんだこのハイレベルなスレｗ
久しぶりに来たらすごいことになってたｗｗ
スルーしようと思ってるけどこれから誘惑に勝てるか分からないｗｗｗ
つーかバカの壁って傍観者から見てる分には楽しいよな。トレインスポッティング、アーバンウェルシュの
著書アシッドハウスのなかでマッチョとインテリがやり合う所なんて俺的にはツボなんだけどまあ
三鷹に作った荒川先生のアパートは商業的にもそれ以外にも糞だと思うよ。
で、みんな明日は何買うの？？？？
久しぶりに来たらすごいことになってたｗｗ
スルーしようと思ってるけどこれから誘惑に勝てるか分からないｗｗｗ
つーかバカの壁って傍観者から見てる分には楽しいよな。トレインスポッティング、アーバンウェルシュの
著書アシッドハウスのなかでマッチョとインテリがやり合う所なんて俺的にはツボなんだけどまあ
三鷹に作った荒川先生のアパートは商業的にもそれ以外にも糞だと思うよ。
で、みんな明日は何買うの？？？？
もうこりゃ諦めたほうがいいわ。
博士完全に頭暴発してるわ。白旗です。もう博士の独占場でいいわw
博士完全に頭暴発してるわ。白旗です。もう博士の独占場でいいわw
>>192
>あなたが逆上するだけみたいだからもういいです。
>全部忘れて下さい。
>>135>>136>>137が他人（のはず）なのにこれだけ怒れるのはすばらしい人間性です。解離性同一性障害の自己チェックをお勧めします。
当てはまらなかったら「離人症」で。
>あなたが超能力者でなければ
>他に言い方はあるでしょうね。
>訴えられたら普通に中傷であなた負けますよ。
↑間違い文に逆上してる例ってのは
こういうのですか？
>あなたが逆上するだけみたいだからもういいです。
>全部忘れて下さい。
>>135>>136>>137が他人（のはず）なのにこれだけ怒れるのはすばらしい人間性です。解離性同一性障害の自己チェックをお勧めします。
当てはまらなかったら「離人症」で。
>あなたが超能力者でなければ
>他に言い方はあるでしょうね。
>訴えられたら普通に中傷であなた負けますよ。
↑間違い文に逆上してる例ってのは
こういうのですか？
博士による容赦なき人格攻撃のターンが続いております。
どうでもいいけどsage進行にしてね。本スレとまぎらわしいから。
どうでもいいけどsage進行にしてね。本スレとまぎらわしいから。
その調子で夜までレスしてて博士。あと800全部埋めてね。
>>200
目が離せませんかそうですかｗ
目が離せませんかそうですかｗ
うん目が離せないからつづけてー
>>184
>相手が三十代四十代だったらゆとり論はただの独り言になる。
>DSMを参照しただけで他人の診断など不可能です。
>善意からの発言なら他に言い方はあるでしょうね。
ボーダーでもゆとりでもない。
>>184が比較的高年齢男性なら自己愛性人格障害の気配がある。
>相手が三十代四十代だったらゆとり論はただの独り言になる。
>DSMを参照しただけで他人の診断など不可能です。
>善意からの発言なら他に言い方はあるでしょうね。
ボーダーでもゆとりでもない。
>>184が比較的高年齢男性なら自己愛性人格障害の気配がある。
206 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 15:21:49 0
こういうのをホメロスが言った神々の戦いというのか、、
大きすぎて人間にはみえないって
大きすぎて人間にはみえないって
>>206
石ノ森章太郎「サイボーグ００９」神々の戦い編（←未完ｗ）
石ノ森章太郎「サイボーグ００９」神々の戦い編（←未完ｗ）
言葉の定義を分解した所で自分の気持ちを相手に伝えることはできないよ博士クン。
209 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 15:32:28 0
しかし疑問なのは、ここまで反論できる人達が今まで服が何色とか、買ってきた
とかいう話の連続に満足していたこと
とかいう話の連続に満足していたこと
満足してなかったんだろうなあ
ageにしていっつも同じ事しか言わない奴とかいたし
ageにしていっつも同じ事しか言わない奴とかいたし
211 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 15:35:00 0
いつでも素晴らしいものって頭の堅い人につぶされていくんだねー
俺はこの板好きだよ、ここはいい意味で自由な感じで
俺はこの板好きだよ、ここはいい意味で自由な感じで
そのすばらしい分解再構築脳で今度の＋Ｊについて分解してほしいものだが、ハテ
214 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 15:41:24 0
そろそろ人格攻撃はやめよう、やっても泥沼で最後まで決着はつかないのは見えてるから、
あともし隔離スレッド立ててくださる人がいたら、高学歴っていうのは外してください
いらない荒らしを誘発するし、話が学歴の競争にすり替わりそうなので、、
お願いします
あともし隔離スレッド立ててくださる人がいたら、高学歴っていうのは外してください
いらない荒らしを誘発するし、話が学歴の競争にすり替わりそうなので、、
お願いします
大人。
これが隔離スレッドなんだから、ここが居心地悪くなったからほかってのも・・・
たぶん「服飾史」とかじゃ誰も来ないと思う
冗談で挙げたスレタイだから、本当に立てるならちゃんと考えた方がいいと思う
219 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 15:48:59 0
そう思うでしょ？こっちは細々とやってるのに
気に食わない人たちがいるんだよ、気持ち悪いとか
気に食わない人たちがいるんだよ、気持ち悪いとか
隔離されたって時点で気付かなきゃな。博士が人格攻撃はじめて驚いたやついたみたいだけど。
そもそも協調性があるやつが隔離されるはずなんかないわけで。
反論受けたら相手の人格やら病気やらを指摘し始めるなんて隔離されるやつのデフォルト。
ま、話が面白いから遠巻きに見てるのはいいけど
それに付き合いはじめたら一瞬でスレ消化しちまうぞ。
人格された方は自分のことじゃないと思ってスルーしかない。
そもそも協調性があるやつが隔離されるはずなんかないわけで。
反論受けたら相手の人格やら病気やらを指摘し始めるなんて隔離されるやつのデフォルト。
ま、話が面白いから遠巻きに見てるのはいいけど
それに付き合いはじめたら一瞬でスレ消化しちまうぞ。
人格された方は自分のことじゃないと思ってスルーしかない。
221 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 15:53:01 0
>>220
分析の皮をかぶった攻撃はやめよう、もう蒸し返さなくていい
分析の皮をかぶった攻撃はやめよう、もう蒸し返さなくていい
避難スレにも使えるからこのまま進行してくれ。
225 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 15:57:04 O
銀座店のプレセールでミリタリーパーカとストール買ってきた。
パーカは期待どおり。かなり活躍しそう。
パーカは期待どおり。かなり活躍しそう。
>>222
要約：俺のオナニーだからわからんやつはすっこんでろ
要約：俺のオナニーだからわからんやつはすっこんでろ
228 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 16:04:37 0
>>226
アンカーつけて思い当たらなければ腹は立たないでしょう、って言うのは実は成立しない。
中傷ってのは「根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと」が定義だから。
また例え根拠があっても名誉毀損にはなり得るんだけどね。
（俺は当事者じゃないし蒸し返す気もないのでスルーしてくれ。あくまで予備知識として）
アンカーつけて思い当たらなければ腹は立たないでしょう、って言うのは実は成立しない。
中傷ってのは「根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと」が定義だから。
また例え根拠があっても名誉毀損にはなり得るんだけどね。
（俺は当事者じゃないし蒸し返す気もないのでスルーしてくれ。あくまで予備知識として）
なるほど、お堅い人達ってクールに見えて意外と直情的なんだな
下ネタも大好物なようだ
その定義なら>>231は中傷
>>230
名誉毀損は親告罪だから「自分のことだ」と自覚があって
特定するに足りる根拠と自己申告、自己開示による証明がなければ成立しないよ
本人死んでる場合は別だけど
IDでない匿名掲示板で自分の事言われてると当事者意識を持つことが
一種妄想的思考方法ではある
そこから被害者意識に繋がるのかもね
名誉毀損は親告罪だから「自分のことだ」と自覚があって
特定するに足りる根拠と自己申告、自己開示による証明がなければ成立しないよ
本人死んでる場合は別だけど
IDでない匿名掲示板で自分の事言われてると当事者意識を持つことが
一種妄想的思考方法ではある
そこから被害者意識に繋がるのかもね
「根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと」が
根拠無い割にそれなりに一理あるから腹も立つし
自分の事だと自分で言わなきゃいけないわけだｗ
全く関係なかったら「違う」のひと言なわけで
根拠無い割にそれなりに一理あるから腹も立つし
自分の事だと自分で言わなきゃいけないわけだｗ
全く関係なかったら「違う」のひと言なわけで
>>235
匿名掲示板つっても使ってる人間は特定の意識持ってるからな。
まあ法的には君が言ってるので正しいが、
アンカーつけられても自分の事じゃないと思ってるのもそれはそれでおかしな話だし
文責をそこまで解体しちゃうと発言も解体しちゃうわけで
アンカーなどの特定ルール自体を全て無効化した上でやりとりするならあり得るけどね。
匿名掲示板つっても使ってる人間は特定の意識持ってるからな。
まあ法的には君が言ってるので正しいが、
アンカーつけられても自分の事じゃないと思ってるのもそれはそれでおかしな話だし
文責をそこまで解体しちゃうと発言も解体しちゃうわけで
アンカーなどの特定ルール自体を全て無効化した上でやりとりするならあり得るけどね。
>>231
あなたのそれは自前の文法ではない
あなたのそれは自前の文法ではない
>>239
人のテキストで自分のテキストが殴られても血は出ない。
自分が痛みを感じると主張するのは相手にも文責を求めていることにつながるから僭越。
「事実無根な目にあっている私」を実名で開示して告訴するんだよね。
その時点でそれが妄想か否かが判断されると思う。
>>238
あなたのそのエクリチュールは誰かから与えられたもの（バルト）
人のテキストで自分のテキストが殴られても血は出ない。
自分が痛みを感じると主張するのは相手にも文責を求めていることにつながるから僭越。
「事実無根な目にあっている私」を実名で開示して告訴するんだよね。
その時点でそれが妄想か否かが判断されると思う。
>>238
あなたのそのエクリチュールは誰かから与えられたもの（バルト）
>>237
IDがでてない以上、攻撃は「自分」じゃなくて「自分の書いたこと」になされてるんだけど
（だからアンカー間違いも起こる、自分はそれで良いと思ってるけど）
シニフィエとシニフィアンとシーニュが一致しない匿名の場所で
テキストが自分自身と同一だと思うのもじつは自分の中の都合からなんだよ。
そう見える場合は話が通じるから同一性が（一見）担保されているだけで。
本当のところはわからない。
同一視して欲しい（したい）と言う感情とあくまでテキスト上の話だと言う感情が相反している場合も見受けられる。
文責があるとしても、教授だか博士だかという相手もコテハン付けてないわけだから一人とは特定できない。
IDがでてない以上、攻撃は「自分」じゃなくて「自分の書いたこと」になされてるんだけど
（だからアンカー間違いも起こる、自分はそれで良いと思ってるけど）
シニフィエとシニフィアンとシーニュが一致しない匿名の場所で
テキストが自分自身と同一だと思うのもじつは自分の中の都合からなんだよ。
そう見える場合は話が通じるから同一性が（一見）担保されているだけで。
本当のところはわからない。
同一視して欲しい（したい）と言う感情とあくまでテキスト上の話だと言う感情が相反している場合も見受けられる。
文責があるとしても、教授だか博士だかという相手もコテハン付けてないわけだから一人とは特定できない。
死ね氏ね言い合ってるのと何が違う？
違うな、「俺は悪くない、あいつが悪い」と言い合ってる
244 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 16:33:24 0
それは２ちゃんねるの大前提で以外とみんな忘れるところだね
だから喧嘩がはじまる
だから喧嘩がはじまる
245 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 16:34:52 0
244>>241
「死ね」というテキストに「死ね」というテキストがぶつかっている。
その死ねが何を指すのかは自分の中で生成される。
アンカーなどはテキストへのマークで、
その先にいるテキストを書いていた自分の状態を想起し生起するのはあくまで自分。
その死ねが何を指すのかは自分の中で生成される。
アンカーなどはテキストへのマークで、
その先にいるテキストを書いていた自分の状態を想起し生起するのはあくまで自分。
247 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 16:36:56 0
だからさレスが全部違う人ってこともあり得るから、クールに扱わないと
そういうことがあり得るところなんだから、自分じゃない人が自分のように
発言をつないでいった経験とかあるでしょ？
そういうことがあり得るところなんだから、自分じゃない人が自分のように
発言をつないでいった経験とかあるでしょ？
ちょっとポストモダンに傾倒しすぎでは…。
そんな事言い出したら極論自分の息ですら自分じゃないと言い張れると思うよ。
現実社会の実際として言語体系はパロールだけでは存在してないし
アンカーだって一つのラング（コード）として、みんなある程度の（もちろん完全などあり得ないよ）
共通理解の元に使ってるんだから。
死ねって言っても文責など生じないって主張するんなら、
その主張自体にも正当性などないって事になってしまいかねないわけで
あなたが言ってる事すら全て無効になってくる。
法的に特定できないって言っても限度があるわけで
例えばここで殺害予告したときに、自分と自分の言葉を勝手に同一視しないでくれ
それが匿名掲示板だろって主張しても100％君個人の社会的責任は問われちゃうよ。
そんな事言い出したら極論自分の息ですら自分じゃないと言い張れると思うよ。
現実社会の実際として言語体系はパロールだけでは存在してないし
アンカーだって一つのラング（コード）として、みんなある程度の（もちろん完全などあり得ないよ）
共通理解の元に使ってるんだから。
死ねって言っても文責など生じないって主張するんなら、
その主張自体にも正当性などないって事になってしまいかねないわけで
あなたが言ってる事すら全て無効になってくる。
法的に特定できないって言っても限度があるわけで
例えばここで殺害予告したときに、自分と自分の言葉を勝手に同一視しないでくれ
それが匿名掲示板だろって主張しても100％君個人の社会的責任は問われちゃうよ。
>>248
>極論自分の息ですら自分じゃないと言い張れると思うよ。
自分の息は「自分」じゃないｗ
大体が窒素と二酸化炭素
>現実社会の実際として言語体系はパロールだけでは存在してない
発言主体が「目に見えてそこにいる」からだよ
>みんなある程度の（もちろん完全などあり得ないよ）
>共通理解の元に使ってるんだから。
それは>>248の理解であって、共通理解≒ルールだと確かめた人はいない
君のキーボードと私のキーボードを押す指は違う
共通理解を固定化させた人がパロールの一致でオレオレ詐欺にひっかかりやすい
知性を測る唯一の基準は「自己の固定観念を疑う」ことだけで、
自己批判できるかどうかだけだと言う意見があるんだよね
>極論自分の息ですら自分じゃないと言い張れると思うよ。
自分の息は「自分」じゃないｗ
大体が窒素と二酸化炭素
>現実社会の実際として言語体系はパロールだけでは存在してない
発言主体が「目に見えてそこにいる」からだよ
>みんなある程度の（もちろん完全などあり得ないよ）
>共通理解の元に使ってるんだから。
それは>>248の理解であって、共通理解≒ルールだと確かめた人はいない
君のキーボードと私のキーボードを押す指は違う
共通理解を固定化させた人がパロールの一致でオレオレ詐欺にひっかかりやすい
知性を測る唯一の基準は「自己の固定観念を疑う」ことだけで、
自己批判できるかどうかだけだと言う意見があるんだよね
>>248
>文責など生じないって主張するんなら、
文責の主体が>>248と同じモラルとルールに則っていて
相手を特定できること
ほかの誰かが入り込んでいないことを確定できるならそうでしょうね
>例えばここで殺害予告したときに、自分と自分の言葉を勝手に同一視しないでくれ
予告する相手が特定も出来ないし、相手の名前も存在も（一人かどうかも）
わからないときにその殺意が（本気かどうかは別として）
どこに向かっているのかを特定することは難しいと思う。
固有名詞で誰々と言えないわけだから、博士号もちはこの国に年間２万人近く誕生しているわけで、
それってどの博士って話になるんじゃない？。
>>248がどの発言の人なのか全部開示してくれたら別だろうけど。別に聞きたくないし。
つまり何を言っているのかよく分からない。
オレ（≒248）を馬鹿にするなってこと？書いた文はお前だから責任持てよ、コテハンつけろってこと？。
やだよそんなのｗ。
だいいちオレ博士じゃないしｗ
>文責など生じないって主張するんなら、
文責の主体が>>248と同じモラルとルールに則っていて
相手を特定できること
ほかの誰かが入り込んでいないことを確定できるならそうでしょうね
>例えばここで殺害予告したときに、自分と自分の言葉を勝手に同一視しないでくれ
予告する相手が特定も出来ないし、相手の名前も存在も（一人かどうかも）
わからないときにその殺意が（本気かどうかは別として）
どこに向かっているのかを特定することは難しいと思う。
固有名詞で誰々と言えないわけだから、博士号もちはこの国に年間２万人近く誕生しているわけで、
それってどの博士って話になるんじゃない？。
>>248がどの発言の人なのか全部開示してくれたら別だろうけど。別に聞きたくないし。
つまり何を言っているのかよく分からない。
オレ（≒248）を馬鹿にするなってこと？書いた文はお前だから責任持てよ、コテハンつけろってこと？。
やだよそんなのｗ。
だいいちオレ博士じゃないしｗ
>>249
んとね。ここは知性を第一の目標とする研究機関じゃないんだよね。
個人的には知性は尊重するけど、ここでは世間話と立場は変わらないの。
だからここでは誰が正しいかよりも、会話が協調して成り立つかの方がむしろ重要なわけ。
>>250
法的にはそうだね。
ただ意識自体はほぼみんな特定のものだよ。
（例外的に意識自体が不特定なくらい分裂してる人もいるかもしれないが）
その証拠にある程度は会話が成り立ってるわけでしょ。
俺が言いたいのは、君の発言を成り立たせてるものの根っこは文責にも通じてるものだから
人格攻撃しても俺じゃなくて俺「の発言」だし、勝手に傷つくやつが図星なだけって言い方で
もう一方では自分は好きな発言をして、レスをもらうってことをやりにここに来てるわけだ。
つまり片方だけ肯定するのはかなり手前味噌なんじゃない？ってこと。
本当に「シニフィエとシニフィアンとシーニュが一致しない」と断言するのなら
ぜひこれからアンカーをつけずに会話してみて欲しい。それが本当の匿名性でしょう？
んとね。ここは知性を第一の目標とする研究機関じゃないんだよね。
個人的には知性は尊重するけど、ここでは世間話と立場は変わらないの。
だからここでは誰が正しいかよりも、会話が協調して成り立つかの方がむしろ重要なわけ。
>>250
法的にはそうだね。
ただ意識自体はほぼみんな特定のものだよ。
（例外的に意識自体が不特定なくらい分裂してる人もいるかもしれないが）
その証拠にある程度は会話が成り立ってるわけでしょ。
俺が言いたいのは、君の発言を成り立たせてるものの根っこは文責にも通じてるものだから
人格攻撃しても俺じゃなくて俺「の発言」だし、勝手に傷つくやつが図星なだけって言い方で
もう一方では自分は好きな発言をして、レスをもらうってことをやりにここに来てるわけだ。
つまり片方だけ肯定するのはかなり手前味噌なんじゃない？ってこと。
本当に「シニフィエとシニフィアンとシーニュが一致しない」と断言するのなら
ぜひこれからアンカーをつけずに会話してみて欲しい。それが本当の匿名性でしょう？
大体本当に特定できないと思ってるんなら人格攻撃自体しないと思うんだが。
純粋に発言に対してレスしてるとは思えない「人格」への攻撃を上の方でけっこう見たけど。
純粋に発言に対してレスしてるとは思えない「人格」への攻撃を上の方でけっこう見たけど。
255 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 17:26:32 0
だれかーイタコにソシュールおろしてつれてきてー
そういえばシャツのXL復活したね
>>253
>ここでは世間話と立場は変わらないの。
>会話が協調して成り立つかの方がむしろ重要なわけ。
お前と楽しい会話したくないんだけどｗｗ
「もっとオレのよろこぶ空気作れやコラ」でおｋ？
>法的にはそうだね。
じゃ。間違ってた阿呆ってことでひとつ
＞ぜひこれからアンカーをつけずに会話してみて欲しい。
＞それが本当の匿名性でしょう？
でアノニマスな彼を特定するんだ？ｗもう少し頭使えや。
面白くないと君より頭のいい人はひっかからんとおもうぞ
>ここでは世間話と立場は変わらないの。
>会話が協調して成り立つかの方がむしろ重要なわけ。
お前と楽しい会話したくないんだけどｗｗ
「もっとオレのよろこぶ空気作れやコラ」でおｋ？
>法的にはそうだね。
じゃ。間違ってた阿呆ってことでひとつ
＞ぜひこれからアンカーをつけずに会話してみて欲しい。
＞それが本当の匿名性でしょう？
でアノニマスな彼を特定するんだ？ｗもう少し頭使えや。
面白くないと君より頭のいい人はひっかからんとおもうぞ
259 ：ノーブランドさん：2011/01/27(木) 17:51:23 0
首尾一貫した態度でコテハン付けて尊敬が欲しい奴はブログでやってるんじゃないの？
おまえらのらりくらりかわされてるのに学生が一生懸命攻撃してるみたいに見えるぞ
それも侮辱された感いっぱいなのわかるぞ（自演で一人しかいないのかな）
おまえらのらりくらりかわされてるのに学生が一生懸命攻撃してるみたいに見えるぞ
それも侮辱された感いっぱいなのわかるぞ（自演で一人しかいないのかな）
>>259
いっぱいいっぱいが少なくとも二人ｗ
いっぱいいっぱいが少なくとも二人ｗ
博士の文はまあ読める
>>253の文は読みにくいうえに間違ってるのがつらい
>>253の文は読みにくいうえに間違ってるのがつらい
>>253
>好きな発言をして、レスをもらうってことをやりにここに来てるわけだ。
質問に答えレスしてるボランティアって上のどっかに書いてあったぞ？>>68
レスが欲しいから来てるはずってのが”そもそも”>>253の思い込みなんだよ。
潜在欲求というか。
>だからここでは誰が正しいかよりも、会話が協調して成り立つかの方がむしろ重要なわけ。
>君の発言を成り立たせてるものの根っこは文責にも通じてるものだから
「文責」ってのは発言者を固定できるという「正確さ/正しさ」のことだよね？
文脈上は「誰が正しいかより」というのは論旨の妥当性とか合理性という意味での「正しさ」と言う事なんだろうけれど。
あっちでは「協調して成り立つこと」を主張して、
もう一方では「ルールに則ったコレクトさ、フェアさ」を『要求している』ようにも読めるね。
そう読める限りは君の論旨には従わないんじゃない？。
勝ちたいという底意（か現実世界でのパロールのネット上翻意）が透けて見える。
>>253が「きちんと議論しろ、そしてオレに勝たせる隙を与えろ！」とわがままな要求しているように感じるんだよ。
それはあまり簡単に受け容れられる手法じゃない。子供っぽいから。
現実世界でのパロールが上手く通じてない人なんじゃなかろうか？。
その証拠に本筋でもないところでこれだけ引っ張ってるけど、間違いと思い込みだらけだよね。
哲学用語は他人じゃなくて「自分に」使うためにあるんだと思うけどな。
つまりスピードを上げることと、それによって思考を短縮し、自己チェック（と自己レファレンス）をすることのために。
>好きな発言をして、レスをもらうってことをやりにここに来てるわけだ。
質問に答えレスしてるボランティアって上のどっかに書いてあったぞ？>>68
レスが欲しいから来てるはずってのが”そもそも”>>253の思い込みなんだよ。
潜在欲求というか。
>だからここでは誰が正しいかよりも、会話が協調して成り立つかの方がむしろ重要なわけ。
>君の発言を成り立たせてるものの根っこは文責にも通じてるものだから
「文責」ってのは発言者を固定できるという「正確さ/正しさ」のことだよね？
文脈上は「誰が正しいかより」というのは論旨の妥当性とか合理性という意味での「正しさ」と言う事なんだろうけれど。
あっちでは「協調して成り立つこと」を主張して、
もう一方では「ルールに則ったコレクトさ、フェアさ」を『要求している』ようにも読めるね。
そう読める限りは君の論旨には従わないんじゃない？。
勝ちたいという底意（か現実世界でのパロールのネット上翻意）が透けて見える。
>>253が「きちんと議論しろ、そしてオレに勝たせる隙を与えろ！」とわがままな要求しているように感じるんだよ。
それはあまり簡単に受け容れられる手法じゃない。子供っぽいから。
現実世界でのパロールが上手く通じてない人なんじゃなかろうか？。
その証拠に本筋でもないところでこれだけ引っ張ってるけど、間違いと思い込みだらけだよね。
哲学用語は他人じゃなくて「自分に」使うためにあるんだと思うけどな。
つまりスピードを上げることと、それによって思考を短縮し、自己チェック（と自己レファレンス）をすることのために。
>>262
もういいや。人格攻撃やめたら？って事を通りがかりに言っただけで
そこまでわがままだの勝ちたいんだろ？とか言われても全く気持ち的についていけないわ。
よく分からないが俺が余計だったようだから、邪魔してすまんね。
もういいや。人格攻撃やめたら？って事を通りがかりに言っただけで
そこまでわがままだの勝ちたいんだろ？とか言われても全く気持ち的についていけないわ。
よく分からないが俺が余計だったようだから、邪魔してすまんね。
引き籠もり頭でっかち博士クンのお洋服研究所という名で誰かスレ立ててやれよヤベーだろこの人ｗ
こんなのびてたのかw
267 ：ノーブランドさん：2011/01/28(金) 06:39:49 0
結局言いがかりつけてたのはひとりだったのか
名誉毀損とか社会的責任を言い出してすぐ引っ込めるのはなんだったんだｗ
270 ：ノーブランドさん：2011/01/28(金) 10:23:16 0
あれ？次のスレに行ってたのか・・
>>269
それを捨て台詞と言うんじゃねｗ
それを捨て台詞と言うんじゃねｗ
なんか、いつもながらジャケットが多すぎるなｗ
273 ：ノーブランドさん：2011/01/28(金) 11:41:39 0
えーとどうして建築の装飾がシンプルになっていったのかおしえてください
古典主義、アールヌーヴォー、アールデコ、から分離派、グロピウス、コルヴィジェ、ミース
となぜ透明のようなものに進んでいったのでしょうか？
バウハウス、全世界の労働者のために、と考えたとき、世界のどこでも同じ質で作れる建築をめざしていったのでしょうか(規格の設定のように)
もう一つ、服飾はいまだ古典主義(意匠の引用)みたいなところでやっているのでしょうか？
古典主義、アールヌーヴォー、アールデコ、から分離派、グロピウス、コルヴィジェ、ミース
となぜ透明のようなものに進んでいったのでしょうか？
バウハウス、全世界の労働者のために、と考えたとき、世界のどこでも同じ質で作れる建築をめざしていったのでしょうか(規格の設定のように)
もう一つ、服飾はいまだ古典主義(意匠の引用)みたいなところでやっているのでしょうか？
これ自分でやってんだよな？
質問者と回答者が揃ってキチガイなんてミラクルありえないからな。
質問者と回答者が揃ってキチガイなんてミラクルありえないからな。
でも実際オールインワンとかみてるとアールデコあたりの革新はまだ起きてないよね
もう起こらないのかな？それともギャルソンなんかは一種の革新だったのかな？
ごめんねあまり知識は無いんだけど気になって
もう起こらないのかな？それともギャルソンなんかは一種の革新だったのかな？
ごめんねあまり知識は無いんだけど気になって
次スレ来んなよ
伝説のスレと聞いて来ました
>>273
＞えーとどうして建築の装飾がシンプルになっていったのかおしえてください
「装飾は罪悪」でググれ
＞なぜ透明のようなものに進んでいったのでしょうか？
１透明だと内部まで明るくなる
照明機器が発達してない時代の欲求が続いている
２戦後大量生産可能になった安定した新素材のひとつがガラスだった
３透明感は開放性の表象だった→民主的社会
4透明性を追求していないデザイナーはたくさんいる
＞規格の設定のように
だいたいそう
＞もう一つ、服飾はいまだ古典主義(意匠の引用)みたいなところでやっているのでしょうか？
人体はそれほど急激に変化しないし、引用元の元ネタはたくさんある。
人間の行動（運動機能）にはさほどバリエーションがない。
新しいスポーツが生まれると、新しい肉体動作が生まれるので、
それら新素材ユニフォームなどには意匠の引用が少ないことを参照。
引用の少ない服のもうひとつは最新ミリタリーと宇宙服。
>>275
>アールデコあたりの革新はまだ起きてないよね
アールデコ分野の何を指しているのかわからないが。
テキスタイル分野では起きてる。（レディースかメンズかでも違う）
大正～昭和期のモダン和服の柄など参照。
>それともギャルソンなんかは一種の革新だったのかな？
立体造形的に人間のシルエットを壊す（なんかぬいぐるみ背負ったような）
事を目指した服はギャルソンは８０年代半ばに作ってる。
重くなるので中綿入れなかったらぺしゃんこにへこんで
布が垂れたようになったまま発売したと当時のプレスの発言を読んだことがある。
＞えーとどうして建築の装飾がシンプルになっていったのかおしえてください
「装飾は罪悪」でググれ
＞なぜ透明のようなものに進んでいったのでしょうか？
１透明だと内部まで明るくなる
照明機器が発達してない時代の欲求が続いている
２戦後大量生産可能になった安定した新素材のひとつがガラスだった
３透明感は開放性の表象だった→民主的社会
4透明性を追求していないデザイナーはたくさんいる
＞規格の設定のように
だいたいそう
＞もう一つ、服飾はいまだ古典主義(意匠の引用)みたいなところでやっているのでしょうか？
人体はそれほど急激に変化しないし、引用元の元ネタはたくさんある。
人間の行動（運動機能）にはさほどバリエーションがない。
新しいスポーツが生まれると、新しい肉体動作が生まれるので、
それら新素材ユニフォームなどには意匠の引用が少ないことを参照。
引用の少ない服のもうひとつは最新ミリタリーと宇宙服。
>>275
>アールデコあたりの革新はまだ起きてないよね
アールデコ分野の何を指しているのかわからないが。
テキスタイル分野では起きてる。（レディースかメンズかでも違う）
大正～昭和期のモダン和服の柄など参照。
>それともギャルソンなんかは一種の革新だったのかな？
立体造形的に人間のシルエットを壊す（なんかぬいぐるみ背負ったような）
事を目指した服はギャルソンは８０年代半ばに作ってる。
重くなるので中綿入れなかったらぺしゃんこにへこんで
布が垂れたようになったまま発売したと当時のプレスの発言を読んだことがある。
>>280
そのへんかとは思いましたが。
ココ・シャネルと乗馬服で調べるとコルセット、バルーン脱却の時期と意味はわかると思います。
もうひとつは捕鯨が（ランプ用鯨油の需要が減った）盛んでなくなったため、
副産物（副次的獲得物）としてコルセット材料のクジラのヒゲが取れなくなった事もある。
そのへんかとは思いましたが。
ココ・シャネルと乗馬服で調べるとコルセット、バルーン脱却の時期と意味はわかると思います。
もうひとつは捕鯨が（ランプ用鯨油の需要が減った）盛んでなくなったため、
副産物（副次的獲得物）としてコルセット材料のクジラのヒゲが取れなくなった事もある。
ちなみに乗馬服ももちろんミリタリーの一種。
ちなみにオールインワンはポールポワレのやつを指してました・・・
改めて自分のみたらなにさしてるのか全くわからなかったんで補足です
コルセットはずしたのってポワレだと思ってたんだけどシャネルのが先？
それともやっぱ時流だったのかな？
改めて自分のみたらなにさしてるのか全くわからなかったんで補足です
コルセットはずしたのってポワレだと思ってたんだけどシャネルのが先？
それともやっぱ時流だったのかな？
ポワレ知ってて聞いてるならそりゃ試してるレベルでしょｗ
あなたのほうが詳しいと思いますよ。
ちなみにたしかポワレが１人目
でもその厳密さを求めるならここで聞かないほうが良いと思う。
あなたのほうが詳しいと思いますよ。
ちなみにたしかポワレが１人目
でもその厳密さを求めるならここで聞かないほうが良いと思う。
286 ：ノーブランドさん：2011/01/28(金) 23:44:25 O
前にマルジェラの話がでたので聞きたいことがあります。
マルジェラのアイコンとも言うべきタグの縫い糸についてどう思われますか?
多くのメゾンがカットソーなどにロゴを刺繍したり、小さくプリントしてますが、匿名ごっこを重んじる
マルジェラのタグ糸ってどうなんでしょうか?
個人的には非常にスマートな発明だと思ってます
マルジェラのアイコンとも言うべきタグの縫い糸についてどう思われますか?
多くのメゾンがカットソーなどにロゴを刺繍したり、小さくプリントしてますが、匿名ごっこを重んじる
マルジェラのタグ糸ってどうなんでしょうか?
個人的には非常にスマートな発明だと思ってます
>>286
同感です、機能としても良いデザインだと思います。
（ただあのカレンダータグ大写しプリントＴシャツは…わからないんですけどｗ、まだマルジェラ氏いたはずだし。
ガムテープ貼って数字を隠したプリントのは一回ひねってるからまあよしとするにしても）
スーツなどのしつけ糸をそのまま付けっぱなしにしている人ってみたことありませんか？。
単に取り忘れですけど。
もしかしたら「取ることを知らない」のかも知れない。
フィンガーボウルの水を飲んでしまった人に恥をかかせないため、
その水を主賓が一緒に飲んだという話がありますが。
（本当にそれがいいことなのかはさておき）
マルジェラが「ポペリズム（貧乏ルック）」と呼ばれる事から考えて、
もしかしてこれは階層社会批判の意味もあるのかと思ったことがあります（あくまで個人的感想）
EUではあの糸を切ってしまう人が多いと言うのも。
そう考えると優れて抑制の効いたアイコンとしてより、
社会階層内で誤解を受けることを恐れての事なのかも知れません。
同感です、機能としても良いデザインだと思います。
（ただあのカレンダータグ大写しプリントＴシャツは…わからないんですけどｗ、まだマルジェラ氏いたはずだし。
ガムテープ貼って数字を隠したプリントのは一回ひねってるからまあよしとするにしても）
スーツなどのしつけ糸をそのまま付けっぱなしにしている人ってみたことありませんか？。
単に取り忘れですけど。
もしかしたら「取ることを知らない」のかも知れない。
フィンガーボウルの水を飲んでしまった人に恥をかかせないため、
その水を主賓が一緒に飲んだという話がありますが。
（本当にそれがいいことなのかはさておき）
マルジェラが「ポペリズム（貧乏ルック）」と呼ばれる事から考えて、
もしかしてこれは階層社会批判の意味もあるのかと思ったことがあります（あくまで個人的感想）
EUではあの糸を切ってしまう人が多いと言うのも。
そう考えると優れて抑制の効いたアイコンとしてより、
社会階層内で誤解を受けることを恐れての事なのかも知れません。
>>286
訂正です。
>そう考えると優れて抑制の効いたアイコンとしてより、
>社会階層内で誤解を受けることを恐れての事なのかも知れません。
優れて抑制の効いたアイコンとして糸を付け続けておくことで、
取り外しも簡単に可能なものを「あえて取らない」と理解してもらうことを期待するより、
社会階層内で誤解を受けることを恐れて切ってしまうのかも知れません。
訂正です。
>そう考えると優れて抑制の効いたアイコンとしてより、
>社会階層内で誤解を受けることを恐れての事なのかも知れません。
優れて抑制の効いたアイコンとして糸を付け続けておくことで、
取り外しも簡単に可能なものを「あえて取らない」と理解してもらうことを期待するより、
社会階層内で誤解を受けることを恐れて切ってしまうのかも知れません。
>>288
買うまでの段階では何ラインか識別が容易なようにタグつけてるけど、
客が買ったら基本的にその人自身で特定できるわけだから自分で簡単に取り外しやすいようにでは？
取り外し想定はもちろんアノニマスを志向してのものだと思う。
高級批判のためにポペリズムを用いてるというのは、個人的にはまったく信用してないけど
一般的にはそう見られてるみたいですね。
それじゃただのアンチテーゼであって、脱構築にはならないわけなんだけど。
「貧乏ルック」っていう定義自体がヒエラルキーの中に織り込み済みの概念なわけで
ヒエラルキーってコード自体から逸脱する手だてにはならない。まあ80年代だったら
そこまでまだ行われてなかったのかもしれないですけど。
買うまでの段階では何ラインか識別が容易なようにタグつけてるけど、
客が買ったら基本的にその人自身で特定できるわけだから自分で簡単に取り外しやすいようにでは？
取り外し想定はもちろんアノニマスを志向してのものだと思う。
高級批判のためにポペリズムを用いてるというのは、個人的にはまったく信用してないけど
一般的にはそう見られてるみたいですね。
それじゃただのアンチテーゼであって、脱構築にはならないわけなんだけど。
「貧乏ルック」っていう定義自体がヒエラルキーの中に織り込み済みの概念なわけで
ヒエラルキーってコード自体から逸脱する手だてにはならない。まあ80年代だったら
そこまでまだ行われてなかったのかもしれないですけど。
290 ：ノーブランドさん：2011/01/29(土) 00:34:39 O
>>289
マルタンマルジェラのタグが長い間白い布だったのをしらないのでしょうか?
あなたの想像は少し的外れな気がします。
>>288
ありがとうございます。
ヨーロッパでは取り外すのが一般的というのはよく聞きますが、潜在的には単純ではない色々な思惑がありそうですね
博士の言うような考えで取る人は想像つきますね
また、抑制と風刺の効いたアイコン←マルタンマルジェラというブランドの服を着ていることを誇示するもの
それは仕付け糸のように簡単にとれる←つけっぱなしにするのはスノッブだ
という思考回路もありそうです。
マルタンマルジェラのタグが長い間白い布だったのをしらないのでしょうか?
あなたの想像は少し的外れな気がします。
>>288
ありがとうございます。
ヨーロッパでは取り外すのが一般的というのはよく聞きますが、潜在的には単純ではない色々な思惑がありそうですね
博士の言うような考えで取る人は想像つきますね
また、抑制と風刺の効いたアイコン←マルタンマルジェラというブランドの服を着ていることを誇示するもの
それは仕付け糸のように簡単にとれる←つけっぱなしにするのはスノッブだ
という思考回路もありそうです。
>>288
>基本的にその人自身で特定できるわけだから
もっともな意見だと思います。
ただ「自分で認識できること」だけで満足できない人もいるのでしょうね？ｗ
わたしは>>288さんの意見にある部分納得しました。
ヒエラルキーからの逸脱を本気で指向すれば「価格」でのジレンマに陥らなかったわけですしね？。
>>290
それも確かにｗ。
もとは白タグでしたよね、まだメンズでもたまに見かけますけど
マルジェラ氏引退後の時期くらいからどっと増えません？＞皮革タグ
>>291
スノッブ！ごもっともです。
私、映画の中でやけに汚れたマスタングやシトロエンを見るのが好きなのですが。
それが「文化だ」と感じるか「演出過剰」と見るかによって全然変わってきますよね。
おそらくは両方を意識しているのでしょうが。
>基本的にその人自身で特定できるわけだから
もっともな意見だと思います。
ただ「自分で認識できること」だけで満足できない人もいるのでしょうね？ｗ
わたしは>>288さんの意見にある部分納得しました。
ヒエラルキーからの逸脱を本気で指向すれば「価格」でのジレンマに陥らなかったわけですしね？。
>>290
それも確かにｗ。
もとは白タグでしたよね、まだメンズでもたまに見かけますけど
マルジェラ氏引退後の時期くらいからどっと増えません？＞皮革タグ
>>291
スノッブ！ごもっともです。
私、映画の中でやけに汚れたマスタングやシトロエンを見るのが好きなのですが。
それが「文化だ」と感じるか「演出過剰」と見るかによって全然変わってきますよね。
おそらくは両方を意識しているのでしょうが。
自演して情報操作しなくても普通に喋ればいいのに。誰に怯えてるんだ。
誰と誰を差して自演と言ってるのかわからない。
博士がアンカーミスしただけで鬼の首取ったかのように(笑)
ギャルソンのコブドレスは80年代に実現されてたんだ。
マースカニンガムでコラボレーションしたバージョンはしっかり中綿と芯が入って形を維持していたはず
ギャルソンのコブドレスは80年代に実現されてたんだ。
マースカニンガムでコラボレーションしたバージョンはしっかり中綿と芯が入って形を維持していたはず
恐怖に満ちてるな
ポリウレタンコーティングとかどうでもいいよ
買う奴は買えばいいし買わない奴は買わない
それでいいだろ
買う奴は買えばいいし買わない奴は買わない
それでいいだろ
>>298
突然どうした？
突然どうした？
>>298
すれ違いだボケ
すれ違いだボケ
>>298
ここに限ってはスレタイ一回も読むなバカ
ここに限ってはスレタイ一回も読むなバカ
302 ：ノーブランドさん：2011/01/29(土) 23:28:01 0
日本がんばれ～
304 ：ノーブランドさん：2011/01/30(日) 01:14:29 0
リネンコットンジャケットのネイビーが補充されてたんで買ってきた
結局今のところあれだけが本当の意味であたりだな。
結局今のところあれだけが本当の意味であたりだな。
305 ：ノーブランドさん：2011/01/30(日) 01:16:49 0
そういやリネンじゃない普通のウールジャケが色々出てたけど
あれらは春物なの？
ウールで裏地つきだから微妙な気もするけど
あれらは春物なの？
ウールで裏地つきだから微妙な気もするけど
SS新作の話はどこでやってんだよ、おい！
ついに取り巻きまで生まれたか
>>308
これが人格攻撃されるだけのことはあったという証左かな？
これが人格攻撃されるだけのことはあったという証左かな？
博士に叩かれて取り込まれちゃったって事？
まだ反撃がわに転じてまだいるってことじゃない？
だれが？
ついに取り巻きまで生まれたか
節分にはのり巻きが現れるよ
317 ：ノーブランドさん：2011/02/01(火) 01:21:58 0
オリジン弁当にまで恵方巻が・・
博士に反論するやつは俺が許さない。
博士は病人なんだぞ
博士は病人なんだぞ
2011ｓｓなんだから、今盛り上がってるのは春夏物だよ。
春夏モノのジャケットでペライとか書かれても・・・。
うっざいスレになったね
どうでもいい
どうでもいい
すけすけ背抜きで光りがさしこむぜ!
美味しいカレーの作り方を教えてくれる博士がいると聞いて来たんですが…
誰もいないみたいですね。
誰もいないみたいですね。
324 ：ノーブランドさん：2011/02/02(水) 16:32:51 0
+Jはもっと40代50代のお洒落な大人向けにしてほしいなぁ
ガキは丸井で十分だろ
ガキは丸井で十分だろ
良い年齢で安物着るおっさんって
＋Jでも許されるのは30代前半までだろうな。
カレーは、試験ででたの？w
たぶん＋Ｊは
二ちゃんで自分の下ばかり探す不健康な二十代より
妻子持ちで幸せな四十代の方が似合いそう
たぶん＋Ｊは
二ちゃんで自分の下ばかり探す不健康な二十代より
妻子持ちで幸せな四十代の方が似合いそう
若者が＋Ｊで満足する状況が危機的だと
自分で気付かないやつが哀しいw
でも大丈夫、そういう奴も、慌ててハイブラ買いに走る奴も
十年経ったら餓死してこの世にいないか、今のまま。
心配する必要ない。
自分で気付かないやつが哀しいw
でも大丈夫、そういう奴も、慌ててハイブラ買いに走る奴も
十年経ったら餓死してこの世にいないか、今のまま。
心配する必要ない。
+Ｊ含むのユニクロで安いｶｯｺｲｲって、普通にそこらのセレクトショップやスーツカンパニーとかの安物衣料品店でもっと安くて良い物買えるのにバカだなーって思う
いつの間にかユニクロが安心のブランドになってんだなー
いつの間にかユニクロが安心のブランドになってんだなー
安くて良いものが「すきなもの」「着たいもの」「買いたいもの」とは限らない
…ってことに気付かないと、
好きでもない「安くて良い（と誰かに教えられた）もの」を一生買い続ける
可哀想だなーって思う
安心のブランドだから買うんだなって発想が凡庸だと気付かないから
こういう書き込みが恥ずかしいこともわからない
わたしはばかです、って書いてるのとあまり変わらないんだけどね
…ってことに気付かないと、
好きでもない「安くて良い（と誰かに教えられた）もの」を一生買い続ける
可哀想だなーって思う
安心のブランドだから買うんだなって発想が凡庸だと気付かないから
こういう書き込みが恥ずかしいこともわからない
わたしはばかです、って書いてるのとあまり変わらないんだけどね
333 ：ノーブランドさん：2011/02/05(土) 00:39:41 0
最近 紳士服店でもモバイル会員登録で安くなる様な所増えたよねw
この前行った紳士服店でもモバイル会員登録で半額だってさww
あれ知らない人とか そのままの金額で買うみたいだなww
コレ→[email protected]
登録してみww
タダで2,3万変わるなら初めから言えっつのwww
この前行った紳士服店でもモバイル会員登録で半額だってさww
あれ知らない人とか そのままの金額で買うみたいだなww
コレ→[email protected]
登録してみww
タダで2,3万変わるなら初めから言えっつのwww
ユニクロのせいで潰れるブランドはどんどん出てくるだろう。
短期的に見ればアパレルの壊し屋ってことになるんだろうけど
しかし世界的なデザイナーの仕事を庶民でも気軽に目にして触れる事が出来るってのは大きい。
ジル自身もその点を目的にしている旨を就任会見で語っていたな。
もちろんただ流行に流されて＋Jを買う人もいるだろうけど
一流のデザイナーの意匠に気軽に触れる事が出来た子供たちが
将来服飾に進んだ時には、きっと高い割に質が悪い服なんて作らないんじゃないだろうか。
あの頃は一万を切る価格であんなに凝った服が作れた、
自分たちも最低限あれに負けないようにならなきゃ、と思うように期待している。
だから今値段の割に質の悪いブランドがどんどん潰れるのは未来への布石になるのだと個人的には願ってる。
短期的に見ればアパレルの壊し屋ってことになるんだろうけど
しかし世界的なデザイナーの仕事を庶民でも気軽に目にして触れる事が出来るってのは大きい。
ジル自身もその点を目的にしている旨を就任会見で語っていたな。
もちろんただ流行に流されて＋Jを買う人もいるだろうけど
一流のデザイナーの意匠に気軽に触れる事が出来た子供たちが
将来服飾に進んだ時には、きっと高い割に質が悪い服なんて作らないんじゃないだろうか。
あの頃は一万を切る価格であんなに凝った服が作れた、
自分たちも最低限あれに負けないようにならなきゃ、と思うように期待している。
だから今値段の割に質の悪いブランドがどんどん潰れるのは未来への布石になるのだと個人的には願ってる。
>>334
でもたすJなんてバナリパ以下じゃん。
でもたすJなんてバナリパ以下じゃん。
単にお前個人の認識じゃねーかｗ
>>334
気持ち悪い
気持ち悪い
>>336
ん？俺に言ってる？
たすJ見て、さすがジルサンダーすげーって思える仕事か？
>>334の発言が本当にたすJが一流デザイナーの仕事と思えるんと感じての発言ならもはや交わす言葉はないと感じる。
でも、質はともかく、一流デザイナーの関与しているという認識のもとに手の届く値段の服に触れる経験に価値があるというならむしろ逆効果。
ユニクロ品質でもデザイナーのネームバリューでそこそこ値付けできるんだと思うようになるだけだと感じるけどな。
ん？俺に言ってる？
たすJ見て、さすがジルサンダーすげーって思える仕事か？
>>334の発言が本当にたすJが一流デザイナーの仕事と思えるんと感じての発言ならもはや交わす言葉はないと感じる。
でも、質はともかく、一流デザイナーの関与しているという認識のもとに手の届く値段の服に触れる経験に価値があるというならむしろ逆効果。
ユニクロ品質でもデザイナーのネームバリューでそこそこ値付けできるんだと思うようになるだけだと感じるけどな。
いやネームバリュー云々の前に通常ラインと+Jじゃ質に差がある。
ファストファッションという制約を考えたら十分なデキだと思ってる。
ファストファッションという制約を考えたら十分なデキだと思ってる。
>>340
バナリパを選ぶことはアリな選択だとおもう。
素材の品質には確かに違いがあるし。
＋Jはパンツ類など、ペラいものや
地味な色の割に用途が限られてしまうシルエットのものがあるし。
じつはかなりきわどいデザインだと今期感じた。
まあ、でもどういう格好が好みなのかで（きれいめとひと言でくくっても）
モードより（＋J）とスタンダードより（バナリパ）では結構違うよね。
あまり重なってない。
それに日本ではバナリパの値段は結構するけど
アメリカでは大学生協で売ってたりするわけだから
なにを価値だと感じて買うかだと思う。
割安感はないけど安全パイでもあるよね。
＋Jは割安感があってデザインが（ジャケットなどオーソドックスなアイテムは）
細かいところで冒険しているから、やはり遊び気分でお試しに買うものじゃないかと思う。
バナリパを選ぶことはアリな選択だとおもう。
素材の品質には確かに違いがあるし。
＋Jはパンツ類など、ペラいものや
地味な色の割に用途が限られてしまうシルエットのものがあるし。
じつはかなりきわどいデザインだと今期感じた。
まあ、でもどういう格好が好みなのかで（きれいめとひと言でくくっても）
モードより（＋J）とスタンダードより（バナリパ）では結構違うよね。
あまり重なってない。
それに日本ではバナリパの値段は結構するけど
アメリカでは大学生協で売ってたりするわけだから
なにを価値だと感じて買うかだと思う。
割安感はないけど安全パイでもあるよね。
＋Jは割安感があってデザインが（ジャケットなどオーソドックスなアイテムは）
細かいところで冒険しているから、やはり遊び気分でお試しに買うものじゃないかと思う。
あんパンとメロンパンの差で喧嘩してるようなもんなんじゃないかと。
バナリパとGAPだったら比較になるし
＋JとZARAでもそうだろうけど…
なんでこういう比較対象になるんだろうか
バナリパとGAPだったら比較になるし
＋JとZARAでもそうだろうけど…
なんでこういう比較対象になるんだろうか
まあ、沢山すでにもってるからもはやバナリパもたすJも買う気ないんだが。
ただ、結婚とかして、自由にお金使えなくなったらどこ買うかなってファスト系見回ったら、バナリパが一番良かった。
個人的には10AWのKMは本当に良かった。思わずヘビロテしてるよ。
同じ人のカキコか知らないから、混じってたらゴメンと思うけど
～がいいと思って買うのが世界的なデザイナーの仕事であって、～でいいとか、ファストの制約考えたら十分とか、割安だからお試しなら、というのはまさにファストの手法そのものであって、デザイナーの仕事ではないでしょ？
そこからどうして、>>334みたいな結論が出るのかが分からない。
贔屓の引き倒しではない？
まあ、ユニクロとかたすJで十分と思って生きてると、それしか買えない人生が待ってそうだが。
ただ、結婚とかして、自由にお金使えなくなったらどこ買うかなってファスト系見回ったら、バナリパが一番良かった。
個人的には10AWのKMは本当に良かった。思わずヘビロテしてるよ。
同じ人のカキコか知らないから、混じってたらゴメンと思うけど
～がいいと思って買うのが世界的なデザイナーの仕事であって、～でいいとか、ファストの制約考えたら十分とか、割安だからお試しなら、というのはまさにファストの手法そのものであって、デザイナーの仕事ではないでしょ？
そこからどうして、>>334みたいな結論が出るのかが分からない。
贔屓の引き倒しではない？
まあ、ユニクロとかたすJで十分と思って生きてると、それしか買えない人生が待ってそうだが。
>>343
>ファストの制約考えたら十分とか、割安だからお試しなら、というのはまさにファストの手法そのものであって、
>デザイナーの仕事ではないでしょ？
H＆M＋コムデギャルソンでもそうだけど。
デザイナーがアトリエを率いて、というのはある意味古典的手法だとも言えなく無い。
隈研吾が無印良品の家やってる例もあるわけで。
デザイナー自身が「デザイナーの仕事」をあらたにデザインすることもあるのではないかな。
それに人生語るなら、ユニクロをけなしてバナリパを選んだ自分を語ることは
けっこう人生の時間の無駄遣いなんじゃないかとも思うけどｗ。
古典的価値観の中でユニクロの新手法をけなしながら
ファストファッションの一隅から（バナリパ）は範囲を超えて語らないってのは
学生時代に制服の裏地や裾丈で教師と喧嘩してた奴を思い出す。
悪ぶったりしてても学校には来るというきまじめさ。
サボって自分の価値観を探すという所までは行けないんだよね。
話題の次数がいつまで経っても上がらない奴っていたわけだけど、つまりそれ。
おそらくは金銭的制約なんだろうけど、ファストファッションから一歩も出ないで
あっちはどう、こっちはどう、と話しているに過ぎないんだから。
＋Jをけなしても、それは（仮に・あり得ないけど）あなたの望む方向性に＋Jが推移したら、
あなたは＋Jやユニクロをけなしたことを忘れて（か隠して）妥当ですばらしいとか言い始めるのではないかな？。
それは服とは全く関係なく、あなたの人間性に関わることだと思うよ。
>ファストの制約考えたら十分とか、割安だからお試しなら、というのはまさにファストの手法そのものであって、
>デザイナーの仕事ではないでしょ？
H＆M＋コムデギャルソンでもそうだけど。
デザイナーがアトリエを率いて、というのはある意味古典的手法だとも言えなく無い。
隈研吾が無印良品の家やってる例もあるわけで。
デザイナー自身が「デザイナーの仕事」をあらたにデザインすることもあるのではないかな。
それに人生語るなら、ユニクロをけなしてバナリパを選んだ自分を語ることは
けっこう人生の時間の無駄遣いなんじゃないかとも思うけどｗ。
古典的価値観の中でユニクロの新手法をけなしながら
ファストファッションの一隅から（バナリパ）は範囲を超えて語らないってのは
学生時代に制服の裏地や裾丈で教師と喧嘩してた奴を思い出す。
悪ぶったりしてても学校には来るというきまじめさ。
サボって自分の価値観を探すという所までは行けないんだよね。
話題の次数がいつまで経っても上がらない奴っていたわけだけど、つまりそれ。
おそらくは金銭的制約なんだろうけど、ファストファッションから一歩も出ないで
あっちはどう、こっちはどう、と話しているに過ぎないんだから。
＋Jをけなしても、それは（仮に・あり得ないけど）あなたの望む方向性に＋Jが推移したら、
あなたは＋Jやユニクロをけなしたことを忘れて（か隠して）妥当ですばらしいとか言い始めるのではないかな？。
それは服とは全く関係なく、あなたの人間性に関わることだと思うよ。
>>343
>～がいいと思って買うのが世界的なデザイナーの仕事であって、
つまりそれがあなたの思い込みなんだろうね？。
あなたはデザイナーじゃないわけだし。
>～でいいとか、ファストの制約考えたら十分とか
>どこ買うかなってファスト系見回ったら、バナリパが一番良かった。
「いいんだよ、そう思って、わかって買ってるんだから。」
と言うことはあなたの中でのことであって。外には見えない。
>「ユニクロとかたすJ」で十分と思って生きてると、
>それしか買えない人生が待ってそうだが。
というのは、「」内は「バナリパ」とも充分交換可能だよね。
あなたの立ち位置が、
「制服の裏地をラメ刺繍にしない奴にはその程度の人生が待っているんだよ。」
と、社会で働いてる元同級生に語ってる中高生みたいといいましょうか。
>～がいいと思って買うのが世界的なデザイナーの仕事であって、
つまりそれがあなたの思い込みなんだろうね？。
あなたはデザイナーじゃないわけだし。
>～でいいとか、ファストの制約考えたら十分とか
>どこ買うかなってファスト系見回ったら、バナリパが一番良かった。
「いいんだよ、そう思って、わかって買ってるんだから。」
と言うことはあなたの中でのことであって。外には見えない。
>「ユニクロとかたすJ」で十分と思って生きてると、
>それしか買えない人生が待ってそうだが。
というのは、「」内は「バナリパ」とも充分交換可能だよね。
あなたの立ち位置が、
「制服の裏地をラメ刺繍にしない奴にはその程度の人生が待っているんだよ。」
と、社会で働いてる元同級生に語ってる中高生みたいといいましょうか。
>>345
別にユニクロ批判した覚えないよ。
今のたすJをみて>>334の結論にでるのかが分からない。
そら商業手法として、世界的なデザイナーの名前をつけることの手法の新しさは分かるしけなす気もないよ。
ただ、あれを無心に見たとき、ファストの質を越えたものにしか見えないし、どうして高い割に質の悪いものを作らないようになるのかが分からない。
ファストの品質でもタグつけりゃそれなり金とれるとしか思えない。
てか、オートクチュールのライセンス商法の焼き直しにしかみえない。
カワクボだって、H&Mとはもうやりたくないってはっきり言ってる。
それに俺はバナリパすら買ってないの、良く読め。
ただ将来結婚して、服より優先するものができたら、妥協として選ぶならって思っただけ。
もちろん現時点ならって話だから将来はしらんよ。
だからたすJだって別に排除しないしけなしもしない。
ただ、なんか>>334がたすJは既存のブランドにはない良心的な商品かの風に言うから、それはおかしいと素直に思う。
別にユニクロ批判した覚えないよ。
今のたすJをみて>>334の結論にでるのかが分からない。
そら商業手法として、世界的なデザイナーの名前をつけることの手法の新しさは分かるしけなす気もないよ。
ただ、あれを無心に見たとき、ファストの質を越えたものにしか見えないし、どうして高い割に質の悪いものを作らないようになるのかが分からない。
ファストの品質でもタグつけりゃそれなり金とれるとしか思えない。
てか、オートクチュールのライセンス商法の焼き直しにしかみえない。
カワクボだって、H&Mとはもうやりたくないってはっきり言ってる。
それに俺はバナリパすら買ってないの、良く読め。
ただ将来結婚して、服より優先するものができたら、妥協として選ぶならって思っただけ。
もちろん現時点ならって話だから将来はしらんよ。
だからたすJだって別に排除しないしけなしもしない。
ただ、なんか>>334がたすJは既存のブランドにはない良心的な商品かの風に言うから、それはおかしいと素直に思う。
そして、他に大切なものができて、ファストしか買えなくなって、～で十分となる日がくるだろうことを予期して自分として備えている。
それとともに日本が貧しくなってデフレスパイラルの中、若者すらファストくらいしか買えなくなって、一度もそこの外を体験できないなら、それは>>334とは違って、ファッション文化としてはお先真っ暗だと思う。
もちろんたすJマンセーな考え方なら交わす言葉がないのは先に延べている。
それとともに日本が貧しくなってデフレスパイラルの中、若者すらファストくらいしか買えなくなって、一度もそこの外を体験できないなら、それは>>334とは違って、ファッション文化としてはお先真っ暗だと思う。
もちろんたすJマンセーな考え方なら交わす言葉がないのは先に延べている。
間違いた、
>>347
＞ただ、あれを無心に見たとき、ファストの質を越えたものにしか見えないし、どうして高い割に質の悪いものを作らないようになるのかが分からない。
ファストの質を越えたものには見えない、だ。
>>347
＞ただ、あれを無心に見たとき、ファストの質を越えたものにしか見えないし、どうして高い割に質の悪いものを作らないようになるのかが分からない。
ファストの質を越えたものには見えない、だ。
なげーよ
じゃあ、
＋Jは安かろう悪かろう
＋Jは安かろう悪かろう
>>347
結婚できないかもしれないし、子供もできないかもしれない可能性を除外して想像で語ってる。w
デフレが続いたあとには実勢価値に比して大幅なインフレが来る。
控えめに言って実はかなり若いか幼い年齢なんじゃないか？
>>347
＞それに俺はバナリパすら買ってないの、良く読め。
まず服より文章が下手なのを気にしたほうがいいのでは…w
ＫＭは買った見たいだけど子供服だよ？あれ。
ああいうもの買うということからも察されるところはあることに自分で気づいたほうが…。痛い。
結婚できないかもしれないし、子供もできないかもしれない可能性を除外して想像で語ってる。w
デフレが続いたあとには実勢価値に比して大幅なインフレが来る。
控えめに言って実はかなり若いか幼い年齢なんじゃないか？
>>347
＞それに俺はバナリパすら買ってないの、良く読め。
まず服より文章が下手なのを気にしたほうがいいのでは…w
ＫＭは買った見たいだけど子供服だよ？あれ。
ああいうもの買うということからも察されるところはあることに自分で気づいたほうが…。痛い。
博士いるん？
>>347
334以降これが初めての発言です。上に334ってハンネの人いるけど、レス番間違えたのかな。自分が334です。
丁寧にレスしてくれてありがとう。
まあ正直＋Jがファストファッションと変わらないっていうのは賛同しかねるところだけど、
言っても自分にそこまでウールの質とか判断する力はないと断ってはおきます。
ので、そういう点について議論しても多分自分にはあなたに何も反論が出来る力がないです。
バナリパと変わらない、あるいはバナリパが上、と言われれば、本当だろうか？と思う以上の感想は自分には持てません。
その上で、イッセイの社長だった太田さんの＋Jについての過去のブログから勝手に抜粋を…
『１５０００円程度のコート、値段は本物ジル・サンダーの１５分の１くらいですが、
そんなに見劣りしません。もちろん細かいことを言えばいくらでも本物との違いはあげられますが、
決して「安かろう、悪かろう」ではないですね。
気に入っている本物のコートよりも正直こっちの方が格好良かったかもしれません。』
と書かれていて、これは結構印象に残っています。
ご存知の通りイッセイと言えば創立以来一貫してコンセプトとは別の次元で、素材の良さは徹底して追求してきた会社で
その会社の社長の見識ですから、ど素人の自分よりはよっぽど信頼の置けるレベルの主観じゃないかと思います。
まあただバナリパに関しても同じように言及する可能性もありますから何とも言えませんが、
少なくとも自分が所持しているAnet系の商品よりはもっと安い＋Jの方が今の所劣化が少ないです。
さすがにイッセイのものよりは数段落ちるとは感じてますが。
多くの若者たちにとってはAnetですら高くて手が届かない人もいると思います。
もちろんあれはあれで楽しいデザインが盛り込まれていていいのですが、
Anetより数段安い値段で＋Jが手に入るという事はやはり自分は少し奇異な事だと感じて334のような事を言った次第です。
334以降これが初めての発言です。上に334ってハンネの人いるけど、レス番間違えたのかな。自分が334です。
丁寧にレスしてくれてありがとう。
まあ正直＋Jがファストファッションと変わらないっていうのは賛同しかねるところだけど、
言っても自分にそこまでウールの質とか判断する力はないと断ってはおきます。
ので、そういう点について議論しても多分自分にはあなたに何も反論が出来る力がないです。
バナリパと変わらない、あるいはバナリパが上、と言われれば、本当だろうか？と思う以上の感想は自分には持てません。
その上で、イッセイの社長だった太田さんの＋Jについての過去のブログから勝手に抜粋を…
『１５０００円程度のコート、値段は本物ジル・サンダーの１５分の１くらいですが、
そんなに見劣りしません。もちろん細かいことを言えばいくらでも本物との違いはあげられますが、
決して「安かろう、悪かろう」ではないですね。
気に入っている本物のコートよりも正直こっちの方が格好良かったかもしれません。』
と書かれていて、これは結構印象に残っています。
ご存知の通りイッセイと言えば創立以来一貫してコンセプトとは別の次元で、素材の良さは徹底して追求してきた会社で
その会社の社長の見識ですから、ど素人の自分よりはよっぽど信頼の置けるレベルの主観じゃないかと思います。
まあただバナリパに関しても同じように言及する可能性もありますから何とも言えませんが、
少なくとも自分が所持しているAnet系の商品よりはもっと安い＋Jの方が今の所劣化が少ないです。
さすがにイッセイのものよりは数段落ちるとは感じてますが。
多くの若者たちにとってはAnetですら高くて手が届かない人もいると思います。
もちろんあれはあれで楽しいデザインが盛り込まれていていいのですが、
Anetより数段安い値段で＋Jが手に入るという事はやはり自分は少し奇異な事だと感じて334のような事を言った次第です。
ご丁寧にどうも。
やはりたすJについての評価が全然違うのでしょうね。
私は、むしろたすJによって、ユニクロがハイファッションの安価なコピーという本来の意味であるファストの仲間入りをしたのだと思ってます。
そしてその域は出ないと思います。
ハイファッションで一世を風靡したものによるハイファッションの破壊なのかも知れませんが、たすJのウールはハイブランドはおろか百貨店に入ってる大抵のウールに劣ります。
それ以上でもそれ以下でもないでしょう。
やはりたすJについての評価が全然違うのでしょうね。
私は、むしろたすJによって、ユニクロがハイファッションの安価なコピーという本来の意味であるファストの仲間入りをしたのだと思ってます。
そしてその域は出ないと思います。
ハイファッションで一世を風靡したものによるハイファッションの破壊なのかも知れませんが、たすJのウールはハイブランドはおろか百貨店に入ってる大抵のウールに劣ります。
それ以上でもそれ以下でもないでしょう。
博士のコピー二人の会話↑
ていうかたすJってなんだよ？ｗ
長々とやってたけど「俺はバナリパの方が好きです」結局これだけじゃねーくだらねえ。
てかバナリパはどうでも良くて＋Jって>>334の言うほど良心的で革新的か？ってことだけ。
大袈裟だなあの一言で済む罠
でもまあ一理ある。
今期もあまりたいしたことないし。たすＪw
今期もあまりたいしたことないし。たすＪw
ウールの質って実際どういうとこで判定してる？
素人の自分にはたすJが15マイクロンのジャケット出したすげえとか言われても
ふうんそうかすごいのかーと流されるしかないのだけど。
手持ちじゃギャルソンとかヨウジとか、あとジュリアーノがなんか光沢を放ってて手触りがいいから
恐らく相当いい生地なんだろうな…みたいに超漠然としか判別つかないのだけど。
出来るだけ専門用語使わずに説明できる人がいたら教えて欲しい。
たすJのウールがしょぼいってのも理解できるようになりたいな。
素人の自分にはたすJが15マイクロンのジャケット出したすげえとか言われても
ふうんそうかすごいのかーと流されるしかないのだけど。
手持ちじゃギャルソンとかヨウジとか、あとジュリアーノがなんか光沢を放ってて手触りがいいから
恐らく相当いい生地なんだろうな…みたいに超漠然としか判別つかないのだけど。
出来るだけ専門用語使わずに説明できる人がいたら教えて欲しい。
たすJのウールがしょぼいってのも理解できるようになりたいな。
でもその手触りと光沢ってのが最終基準なんじゃないの？
顕微鏡とかルーペで見ると、
ウールが糸も繊維もほっそーーい
→空気含んで隙間が多い
→暖かい
→生地の糸の奧までダメージが加わりにくい、
とかは見えるけど。
それが一目でわかるにはあなたが言う手触りと光沢、あとは「弾力」「毛羽立ち」くらいしかない。
良いのとダメなのを並べて「そういうことか」と学ぶしかないのじゃないかな？
あらゆる分野で素材が判定できるようになるには結構時間がかかるから…
すぐにわかる言葉があれば（ステッチが何本とか赤耳の色合いがとか）
みんな詳しくなってしまう・ごまかしきかなくなるわけだしね
説明が難しい話だな
顕微鏡とかルーペで見ると、
ウールが糸も繊維もほっそーーい
→空気含んで隙間が多い
→暖かい
→生地の糸の奧までダメージが加わりにくい、
とかは見えるけど。
それが一目でわかるにはあなたが言う手触りと光沢、あとは「弾力」「毛羽立ち」くらいしかない。
良いのとダメなのを並べて「そういうことか」と学ぶしかないのじゃないかな？
あらゆる分野で素材が判定できるようになるには結構時間がかかるから…
すぐにわかる言葉があれば（ステッチが何本とか赤耳の色合いがとか）
みんな詳しくなってしまう・ごまかしきかなくなるわけだしね
説明が難しい話だな
ちなみにヨージもギャルソンもいいウールばっかり使ってるわけじゃないみたい。
あ、ちなみに繊維が細いとそれだけ（同じ生地の厚さなら）
たくさんの糸が絡んだ上に織られてる糸の本数も多いわけだよね？。
ということは繊維同士の重なりが多いのでくっついて摩擦するところ（箇所）が多いから
毛羽立ちにくくなるんだよね。
外からの力に対して繊維内部のおたがいの摩擦力で保持しようとするわけで。
それが細い繊維ほど多くなるわけ。
で繊維や糸の空隙（すきま）も増えるから空気の保持量が多くなって暖かくなるし
風が通れば内部の換気量も多くなるから傷みにくい。
繊維が細いって事であっちこっちから当たる光がより多方向に反射するので
目に届く光の総量も散乱するから、
目のほうから見ると光の反射の端っこ（エッジ）がぼんやりぼやけて
「柔らかくて艶のある光沢」と表現される光りかたになるんだよね。
たくさんの糸が絡んだ上に織られてる糸の本数も多いわけだよね？。
ということは繊維同士の重なりが多いのでくっついて摩擦するところ（箇所）が多いから
毛羽立ちにくくなるんだよね。
外からの力に対して繊維内部のおたがいの摩擦力で保持しようとするわけで。
それが細い繊維ほど多くなるわけ。
で繊維や糸の空隙（すきま）も増えるから空気の保持量が多くなって暖かくなるし
風が通れば内部の換気量も多くなるから傷みにくい。
繊維が細いって事であっちこっちから当たる光がより多方向に反射するので
目に届く光の総量も散乱するから、
目のほうから見ると光の反射の端っこ（エッジ）がぼんやりぼやけて
「柔らかくて艶のある光沢」と表現される光りかたになるんだよね。
でその上に「判断」という話になると思うのだけど。
理屈としてはまずはこういうこと。
理屈としてはまずはこういうこと。
なるほどです。自分でも調べてみた所、15ミクロンってのは最高級な部類と記されてました。
364さん366さんのひとまずの話でその細さだけで言うと、（たすjの宣伝がとりあえず事実だとすれば）
高級な素材という事になりますが、ただ355さんは確信をもって否定的な立場をとってらっしゃるので
細さ以外にどんな基準があるのかがこれから気になるところです。
恐らくまだまだあるでしょう。繊維の細さだけでなく、織りも多分相当重要なはずですし
もう少し詳しい方の見識が出るのを期待して待ちます。364さん366さんありがとう。
364さん366さんのひとまずの話でその細さだけで言うと、（たすjの宣伝がとりあえず事実だとすれば）
高級な素材という事になりますが、ただ355さんは確信をもって否定的な立場をとってらっしゃるので
細さ以外にどんな基準があるのかがこれから気になるところです。
恐らくまだまだあるでしょう。繊維の細さだけでなく、織りも多分相当重要なはずですし
もう少し詳しい方の見識が出るのを期待して待ちます。364さん366さんありがとう。
先日ドラマの「相棒」みてたら
今はほとんど無い旧式の織機で織ると、空気を含んでしっとりした布地になると
言っていました。
一日に数メートルも織れないとか。
今はほとんど無い旧式の織機で織ると、空気を含んでしっとりした布地になると
言っていました。
一日に数メートルも織れないとか。
370 ：ノーブランドさん：2011/02/09(水) 10:26:18 0
バナナリパブリックもリーマンショック前はよかったけど
リーマン後はちょっと質落ちたきがする、あとあのライティングの凄さ！
リーマン後はちょっと質落ちたきがする、あとあのライティングの凄さ！
371 ：ノーブランドさん：2011/02/09(水) 10:29:24 0
あとね、イッセイの社長が+ｊ褒めてるのは、まだ怖くないっていうことだと
おもうよ、ほんとに凄いとおもったら人ってそんな褒め方しない
おもうよ、ほんとに凄いとおもったら人ってそんな褒め方しない
372 ：ノーブランドさん：2011/02/09(水) 10:41:51 0
ギャルソンはギャルソンでアジア進出の宣伝としてＨ＆ｍを利用したんだから
共犯だとおもうよ、ジルサンダーのほうがファストファッションと真面目に向き合ってるとおもうよ
共犯だとおもうよ、ジルサンダーのほうがファストファッションと真面目に向き合ってるとおもうよ
きみのりにデザイン任せてるのに真面目だと
374 ：ノーブランドさん：2011/02/09(水) 11:14:57 0
パタンナー達に変なアート問答だけ言ってつくらせてる人はどうなの
それを狙っている、と川久保も言っていた。
376 ：ノーブランドさん：2011/02/09(水) 13:30:44 0
それって具体的に何？
>>368
貴方を納得させるソースはありません。
ただ、自分の目と肌と、鼻wで感じて比較して、そう思うだけです。
逆に聞きますが、それ以上に何が頼りになるのでしょうか？
暖かさと耐久性はあるかも知れませんが店頭での試着程度では確認できると思いませんし、軽さなどは重い方が目が詰まっていて高級などと言われたら信ずるのではありませんか(カシミアの存在にもかかわらず)？
あなたは、ジルサンダーとか、ブログの発言なんかが主要な根拠の様ですが、最後は自分がどう感じるか、ではないですか？
～だから高価、高級などと言われてはいそうですか、と言うのですか？
素材のスペック云々についてはいまさら言及するまでもありません。
今までのユニクロの戦略となんら変わりません。
カシミアとかプレミアム～とか、～フィルパワーなどと言いますが、そのどれかひとつでも、触れ込み通りに満足を提供してくれたでしょうか？
もちろん、是でも非でも構いません。
ただ、私は実物をみて、>>344のようなポジティブな考えは浮かびませんし、あれを安かろう悪かろうではなく、革新的に良心的な商品だと思う感性の人間が作る洋服なんて買いたいとは思いません。
なんども言いますが、貴方がソースとしてあげているもの、また求めているものこそが、権威主義的なものであり、かつユニクロがマーケティングに利用してきたものではないでしょうか？
貴方を納得させるソースはありません。
ただ、自分の目と肌と、鼻wで感じて比較して、そう思うだけです。
逆に聞きますが、それ以上に何が頼りになるのでしょうか？
暖かさと耐久性はあるかも知れませんが店頭での試着程度では確認できると思いませんし、軽さなどは重い方が目が詰まっていて高級などと言われたら信ずるのではありませんか(カシミアの存在にもかかわらず)？
あなたは、ジルサンダーとか、ブログの発言なんかが主要な根拠の様ですが、最後は自分がどう感じるか、ではないですか？
～だから高価、高級などと言われてはいそうですか、と言うのですか？
素材のスペック云々についてはいまさら言及するまでもありません。
今までのユニクロの戦略となんら変わりません。
カシミアとかプレミアム～とか、～フィルパワーなどと言いますが、そのどれかひとつでも、触れ込み通りに満足を提供してくれたでしょうか？
もちろん、是でも非でも構いません。
ただ、私は実物をみて、>>344のようなポジティブな考えは浮かびませんし、あれを安かろう悪かろうではなく、革新的に良心的な商品だと思う感性の人間が作る洋服なんて買いたいとは思いません。
なんども言いますが、貴方がソースとしてあげているもの、また求めているものこそが、権威主義的なものであり、かつユニクロがマーケティングに利用してきたものではないでしょうか？
378 ：ノーブランドさん：2011/02/09(水) 14:07:42 0
長文キモ！！！！！！！！！！
379 ：ノーブランドさん：2011/02/09(水) 14:37:09 0
リネンコットンカーディガン、セーターってどうなの？
ヘナヘナって噂あるけど
ヘナヘナって噂あるけど
382 ：ノーブランドさん：2011/02/19(土) 04:28:40 O
そんなことよりレディオヘッドの新作が大変なことになってます博士
>>382
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
創価在日の見方ユニクラー
>>384
草加うざい
草加うざい
もしもしの自演かよ
>>382
最高傑作だな
最高傑作だな
388 ：ノーブランドさん：2011/02/20(日) 00:39:33.18 0
389 ：ノーブランドさん：2011/02/20(日) 19:39:39.89 0
聞いてみたけど個人的にはこんな感じのなら
おとなしくワープとかニンジャチューン辺り聞いた方がいいわ
おとなしくワープとかニンジャチューン辺り聞いた方がいいわ
日本のブランドはmade in Japanで海外からブランド料を取って、国内に還元するくらいの気概を持ってほしい。
ユニクロ「+J」総合スレッドその80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1298247525/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1298247525/
なんでずれたの？
ミリタリパーカの「幼稚」コメントにはわろた
たしかにポケットつけすぎ。あれはジルのそぎ落とす発想じゃないだろ
たしかにポケットつけすぎ。あれはジルのそぎ落とす発想じゃないだろ
いや、最後にはポケットだけになって
本体が削ぎ落とされるんだよ
本体が削ぎ落とされるんだよ
伊勢丹正社員内定の立教大貴瀬SANがユニクロ全否定だよ
>>395
ν速か鬼女でやってろ
ν速か鬼女でやってろ
>>395kwsk
ユニクロを生活必需品とか言ってる時点でオシャレを語る資格は・・・
ってか、こいつかなり訓練されたユニクラーなんじゃねｗ
あと、ファッションって攻撃するものじゃないだろ
RPGのやり過ぎとしか思えない発言
ってか、こいつかなり訓練されたユニクラーなんじゃねｗ
あと、ファッションって攻撃するものじゃないだろ
RPGのやり過ぎとしか思えない発言
なんでそいつがお洒落なん？
脱オタスレに写真でも晒してドヤ顔やったとか？
だいたいセルフレームの眼鏡をかけてる時点でお洒落では・・・（；^ω^）
脱オタスレに写真でも晒してドヤ顔やったとか？
だいたいセルフレームの眼鏡をかけてる時点でお洒落では・・・（；^ω^）
時代のファッションリーダー貴瀬悠司 さんが主催する立教大学ファッションサークルBLUESの集合写真を入手した。
http://beeimg.mydns.jp/i/azuY6KbQAww.jpg
格好イイだろ。
http://beeimg.mydns.jp/i/azuY6KbQAww.jpg
格好イイだろ。
>>402
マジで青いｗｗｗ
マジで青いｗｗｗ
ユニクロコーデの方がマシだな
サークルでファッションを誇ろうとか磨こうとかって
その考え方がダサい
その考え方がダサい
全員靴が適当な時点でもう駄目だな。
青とかどうとかの問題じゃない。。
青とかどうとかの問題じゃない。。
408 ：ノーブランドさん：2011/03/03(木) 07:48:49.13 O
真ん中にいるやつは
立教のレイプ擁護野郎だよ
立教のレイプ擁護野郎だよ
>>402 中央右の男 ＡＶ男優 セツネヒデユキ（黒澤透 セツネくん）。1番右の男ＡＶ男優 小田切じゅん ってことでＯＫ？
ワロスAV斡旋サークルかよｗｗｗ
ボスにお金と女を渡さずに、引き延ばして遊んでるから天罰を受ける。
ニセのボスのオシャレゴリラ。
ニセのボスのオシャレゴリラ。
413 ：ノーブランドさん：2011/03/12(土) 09:45:44.77 0
+Jはサイトの写真が多くの商品で正面の1枚しかないのをなんとかして欲しい
カジュアルに使えそうなジャケット教えてくれ
>>402 同
写真に変な加工してるから質感もよくわからないしな
写真に変な加工してるから質感もよくわからないしな
ブロックテック見てきた
なにこの浅い色
なにこの浅い色
417 ：ノーブランドさん：2011/03/12(土) 21:45:26.54 0
このスレ使え
無駄使いすんな
無駄使いすんな
イージージャケも気になったけど、着丈・身幅が他のジャケットよりでかいのが気になったからパスした。
丁度、ベージュの羽織物欲しかったから、ツイルショートJK買った。
まぁ１万アンダーなら失敗しても問題ないかなぁ。
丁度、ベージュの羽織物欲しかったから、ツイルショートJK買った。
まぁ１万アンダーなら失敗しても問題ないかなぁ。
419 ：ノーブランドさん：2011/03/12(土) 22:06:15.49 0
ここ？
違う違う、もうちょっと上
明日新宿いってみるわ
スリムジーンズまだあるといいなあ
スリムジーンズまだあるといいなあ
今日クロネコで返品出したら船橋駄目だって返されちゃったよ
明日店舗に持ち込んでくるか
明日店舗に持ち込んでくるか
425 ：ノーブランドさん：2011/03/12(土) 22:39:25.38 0
こんなんだから最下層って言われるんだろうな
返品率4割の俺からするとこのスレ民度低すぎ
かうもんなくなった
こっち先に埋めちゃおうぜ
白スキニー買おうか悩むな
白スキニー買おうか悩むな
そもそも白パンなんて履くか？
穿かない
穿いたことない
だからこの機会に挑戦しようかなと
今安いし
穿いたことない
だからこの機会に挑戦しようかなと
今安いし
今マリンが流行ってるからな
マリンのAVは抜ける
433 ：ノーブランドさん：2011/03/13(日) 01:25:22.37 0
かわいいか？
陥没乳首の？
コットンナイロンストレッチジャケットって胸ポケが敬遠されてるのかな？
実物は光沢があってかっこよかったけど
実物は光沢があってかっこよかったけど
白パンは合わせ方が限定されるのがなぁ。
ネイビーのブルゾンと合わせるのが無難かな？
ネイビーのブルゾンと合わせるのが無難かな？
438 ：ノーブランドさん：2011/03/13(日) 02:46:53.94 0
>>432
似てるのはパッケージだけ
似てるのはパッケージだけ
ミリハーフの赤
最高だわ
スーツにも合わせられるし
最高だわ
スーツにも合わせられるし
ミリハーフの赤レンガ
最高だわ
青の5倍活用できる
最高だわ
青の5倍活用できる
442 ：ノーブランドさん：2011/03/13(日) 09:20:36.09 0
こんなに成長したのに
地震の援助しないの？ フリースとかくばれば！！
地震の援助しないの？ フリースとかくばれば！！
青レンガマジで神だわ
何にでも合わせられるしインナーによっては印象もガラっと変わる
何にでも合わせられるしインナーによっては印象もガラっと変わる
444 ：ノーブランドさん：2011/03/13(日) 09:39:24.51 0
もうフリースなんて季節在庫になっちゃうんだし、被災地に配れば
コットンナイロンストレッチジャケットは地雷なのか？教えてくれ！
446 ：ノーブランドさん：2011/03/13(日) 12:26:04.49 0
ユニクロ恒例だしフリース配り普通にやると思うよ
447 ：ノーブランドさん：2011/03/13(日) 14:55:26.32 0
イージージャケのレポよろしく!!
デザインシャツこうてみた
さすがに安すぎる
さすがに安すぎる
久々にすげー売れているのに、
なんでこんなに過疎ってるの？
なんでこんなに過疎ってるの？
イージージャケはシャカシャカしたジャージっぽい感じ
30台～向けですね
30台～向けですね
ここがあるのにスレ立てして主張したいアホがいるようだ
こんな時に無駄にスレ立てるなんて何考えてんだろ
こんな時に無駄にスレ立てるなんて何考えてんだろ
関西のはよくこんなダサイの買うね。
停電
うちんとこは、
一日二回停電だよ
同じ東京なのに、
6時間停電するところと、
全く停電しないところがあるなんて
一日二回停電だよ
同じ東京なのに、
6時間停電するところと、
全く停電しないところがあるなんて
スレチだってわからないのかな
頭おかしいのかな
頭おかしいのかな
↑
頭おかしいのは君だよ
頭おかしいのは君だよ
460 ：ノーブランドさん：2011/03/14(月) 20:42:02.59 0
レシートとタグあるけど、商品がない。
この場合でも返品できるの？
この場合でも返品できるの？
バカにもほどがあるだろう
想像を絶するな
想像を絶するな
>>462
おまえＩＱ高すぎｗｗｗ
おまえＩＱ高すぎｗｗｗ
ブックオフで、並んでいる本を手にとって買い取りカウンターに行くコピペ思い出した
>>461
そうだな、お前より馬鹿はあんまいないと思う
そうだな、お前より馬鹿はあんまいないと思う
お前らまとめて人生返品して母ちゃんの中帰っていいよ。
>>465
悔しいのか、犯罪はやめとけよ
悔しいのか、犯罪はやめとけよ
>>466
それが出来ればどんなにいいか。
それが出来ればどんなにいいか。
469 ：ノーブランドさん：2011/03/16(水) 06:56:08.58 0
Brit Insurance Fashion Award受賞、おめー。
>>467
レスするなうんこ
レスするなうんこ
>>471
くっさーｗｗｗ
くっさーｗｗｗ
>>472
ぶっさーｗｗｗ
ぶっさーｗｗｗ
ウンコがなんか言ってますよ
+Ｊのシャツ見てきたけど襟が小さすぎて何かの冗談かと思った
普通のユニクロのシャツの襟はあそこまで大変な事になってないのにどうしたんだろうね
普通のユニクロのシャツの襟はあそこまで大変な事になってないのにどうしたんだろうね
476 ：ノーブランドさん：2011/03/17(木) 19:43:20.51 0
おっさんは襟でかいのでも着てろよ
カジュアル用だから仕方がない部分がある
+Jのシャツを仕事用に使ってる奴なんて見たことねーぞ
それがいるらしいのよ
俺普通に使ってるよ
白シャツは勿論マイクロカラーの釦ダウンピンクシャツも着る
固いとこじゃなければいけるだろ
白シャツは勿論マイクロカラーの釦ダウンピンクシャツも着る
固いとこじゃなければいけるだろ
481 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 18:33:39.18 0
age
青ブロックだせえ
襟www
484 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 18:46:28.30 O
テープｗ
次スレよろ
同じく
487 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 19:16:08.79 O
青ブロ見れなかった！
もう一回；；
もう一回；；
立てれんかった
誰か頼む
誰か頼む
なんですぐに削除するんだよくそ
俺なんて皆に貶されながらも流れるまで置いてたのに
俺なんて皆に貶されながらも流れるまで置いてたのに
ここ再利用でいいんじゃね
自演で消したんだろうな
気のちいさいやつだな
おまえマジしねや
気のちいさいやつだな
おまえマジしねや
ブロックテック微妙だけど返品するのもなんか気が引ける
チャリよく乗るから高級雨がっぱとして割り切るわorz
シルエットは悪くないと思うんだけどもうちょい素材を柔らかい感じにして着心地向上させてほしかった
皆の言うとおり襟もうざい
チャリよく乗るから高級雨がっぱとして割り切るわorz
シルエットは悪くないと思うんだけどもうちょい素材を柔らかい感じにして着心地向上させてほしかった
皆の言うとおり襟もうざい
２ヶ月ぐらい着てから返信すればいいじゃん
返品しなよ
お金は大事だよ
お金は大事だよ
みんな通販の返品はどこの宅急便使ってるんですか？
496 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 19:45:42.10 I
ファミマが近くにあるならはこブーン
でも
うちの近所@東京は、今震災の影響でファミマ受付してない
はこブーン以外ならどこも似たようなもん
でも
うちの近所@東京は、今震災の影響でファミマ受付してない
はこブーン以外ならどこも似たようなもん
もっとキモイ着画増えたら俺もうp出来るのに
498 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 20:00:43.48 O
再うｐする
499 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 20:06:36.08 0
>>498
すぐ消さないで
すぐ消さないで
500 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 20:10:28.81 O
>>500
身長体重サイズ希望
身長体重サイズ希望
ごめん、フード被ってるからドラえもんにしかみえないわ。
チビがブロック青着たらドラえもんになる事が確定したなｗ
服が駄目なだけで君が悪いわけじゃない
無印マウンパの方がよかったです。
でも、うｐ宣言したからには買わない訳にはいかなかった。。
ネットで見てたらかっこよかったのにorz
でも、うｐ宣言したからには買わない訳にはいかなかった。。
ネットで見てたらかっこよかったのにorz
ブロック神とか言ってたやつらもうｐしろよｗ
青ブロ着こなしハードル高いな。
街で浮きまくりだろこの色。
街で浮きまくりだろこの色。
グレーのTシャツかカットソーの裾を出すかもっと細身のパンツで再うｐしてくれ。
物は良いだろうがタダ着れば良いってモンじゃないだろ
512 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 20:46:32.84 O
513 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 20:49:41.05 O
>>500
スターボーかよ！
スターボーかよ！
ブロックってシンプルすぎてただのカッパジャンパーだよな
そのシンプルさをどう着こなすのか難しいよなあ
そのシンプルさをどう着こなすのか難しいよなあ
カッパジャンパーだなんてことは最初からわかってた
しかも、ここでのせられてブルー買っちゃう奴は残念すぎる
しかも、ここでのせられてブルー買っちゃう奴は残念すぎる
どこでもドア
青ブロテク写真写りそこまで悪くないじゃん
首のとこが気になるけどｗ
首のとこが気になるけどｗ
520 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 21:13:38.45 O
うｐした奴は何故欲しくないのに買ったんだｗ
>>519
その襟がこのアイテムのデザイン上のポイントなんだが
今季のアウター類は今までと違って身幅だけ妙な絞り方してるせいでたいていの奴がワンサイズアップで買ってる
結果、襟が大きすぎておかしくなってる
その襟がこのアイテムのデザイン上のポイントなんだが
今季のアウター類は今までと違って身幅だけ妙な絞り方してるせいでたいていの奴がワンサイズアップで買ってる
結果、襟が大きすぎておかしくなってる
雨合羽きた新聞配達にしかみえねー
スタイルいいのに
>>521
的外れな評論
的外れな評論
たけこぷた
>>523
哀れなw
哀れなw
どこだかドア～
ブロテク買う気無くさせるには充分だな
メンノンの特集でもレンガはクソだったからな
さすがにあの着画は酷いと思った
さすがにあの着画は酷いと思った
この着画うpて+jの競合メーカーからの嫌がらせ?
土日限定くるかな？
>>512ブロックに罪はない、お前の着方が垢抜けないだけだ。
グレーないなら白でも黄色でも赤でも良いよ、だが黒は無しだ
デニムはインディゴじゃないよな？中途半端な太さ履くなら軍パンににしろ
前のファスナーは開けろよ。そして神に祈れ
そして合わせる物が無いのにこの色を買った自分を呪え
グレーないなら白でも黄色でも赤でも良いよ、だが黒は無しだ
デニムはインディゴじゃないよな？中途半端な太さ履くなら軍パンににしろ
前のファスナーは開けろよ。そして神に祈れ
そして合わせる物が無いのにこの色を買った自分を呪え
>>532
おまえみたいなセンスのない奴はドラえもんになってろよ(笑)
おまえみたいなセンスのない奴はドラえもんになってろよ(笑)
ぼくどらえもんキャンペーン実施中
白スキニーも一緒に買えばよかったじゃん
こんな凡庸な体型と糞ダセーコーデでよく恥ずかしげも無くうp出来るなw
やっぱキチガイ?
やっぱキチガイ?
肩幅より腹周りのがデカイ500の不細工な現実
確かに肩幅が狭いな w
それでいてドラム管寸胴体型
着画モデルとしては最悪な部類だな
それでいてドラム管寸胴体型
着画モデルとしては最悪な部類だな
着画を上げる奴って自分を冷静に見れない奴ばかりだな
12日より今週の方が発送おそいな
春は短いのに
春は短いのに
14日注文がようやく明日届く
不細工ゆえに人並みはずれた自己顕示欲があるのでは
渋谷店ではカッコいい人がブロテク青を試着してたからいいイメージあったのに...
イメージが壊れたorz
イメージが壊れたorz
何色着てた？
これから庭いじりするおっさん用参考着画
sageはダウンベといいこのスレで踊らされて自分に似合わない物を買う天才だな
しかもsageて親の金で買ってるんだぜw
青とか赤とか前へ出てくる色は、雰囲気のある人が着ないと本人が色に負けて色だけ浮くよね。
地味顔の人が着るなら色の組合せを上手くバランスとってコーデするとか工夫しないと。
地味顔の人が着るなら色の組合せを上手くバランスとってコーデするとか工夫しないと。
>>547
マジかよ・・・アフィサイトやってんのにしょうもねえなあ
マジかよ・・・アフィサイトやってんのにしょうもねえなあ
5kジャケが定価で出せるようになったら「革新」「的だと思う
大量生産が出来れば可能なんだけど、今回5kになったのは「売れなかったから」なんだよなあ
5kで買えるジャケットの中では間違いなく最高級なので寺ジャケとか持ってない奴は買いだな
大量生産が出来れば可能なんだけど、今回5kになったのは「売れなかったから」なんだよなあ
5kで買えるジャケットの中では間違いなく最高級なので寺ジャケとか持ってない奴は買いだな
>>541
おれなんて12日に注文した分がまだ発送されてもいない。
おれなんて12日に注文した分がまだ発送されてもいない。
553 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 22:07:55.73 0
お前ら最低。こんなレスして
sageさんが見てたら可哀想だと思わないの？
sageさんが見てたら可哀想だと思わないの？
554 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 22:09:53.57 0
開始と同時にセールっていいよな
ふつうは値下げを待って買い控えるし
ふつうは値下げを待って買い控えるし
>>553
自己援護してんじゃねーぞ sage
自己援護してんじゃねーぞ sage
557 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 22:13:44.41 O
なんかアウターの襟は実用的じゃないよね。
あの猫背で首がニワトリのように前に突き出したおじさん外国人モデルしか着れないんじゃないかな。
あの猫背で首がニワトリのように前に突き出したおじさん外国人モデルしか着れないんじゃないかな。
sageがサッサと刺されますように☆
559 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 22:15:38.13 0
モデルが猫背になってる青レンガの写真良かったな
途中で消えたけど
途中で消えたけど
ブロック買った奴ならわかると思うが、襟が固いのはフード内蔵してる時だ、ドラえもんモードに変形したら襟の固さはなくなるぜ！
ブザマな着蛾のせいでブロックテックのブルーは駄目カラーになったな
着画見逃したー
っていうかブロックテックなんざ実物見た瞬間クソ確定だけどね
っていうかブロックテックなんざ実物見た瞬間クソ確定だけどね
渋谷で新作見てきた
青レンガ、緑がかってる深い青で良かった
ブロテク、裏地が見えるように袖口が裏返して飾ってあったけど
袖まくって着たら変だよな
茶ブロテクがマットな茶色＋裏地の鮮やかな水色で良かった
イージージャケはハーフブルゾンのジャケット版みたいな感じでモード感が一番出てる
渋谷全体的に人少なすぎて歩くのが快適だったわ
青レンガ、緑がかってる深い青で良かった
ブロテク、裏地が見えるように袖口が裏返して飾ってあったけど
袖まくって着たら変だよな
茶ブロテクがマットな茶色＋裏地の鮮やかな水色で良かった
イージージャケはハーフブルゾンのジャケット版みたいな感じでモード感が一番出てる
渋谷全体的に人少なすぎて歩くのが快適だったわ
566 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 22:27:01.95 0
ブロテク買った人フード出して着る？それとも出さない？
567 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 22:28:33.74 O
フード出しても割としっかりしてたよ。
出しても変ではなかった。
買わなかったけど。
出しても変ではなかった。
買わなかったけど。
出さなかったらコンフォートミックススポーツジャケットと大差ないしｗｗｗｗｗｗ
569 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 22:29:28.24 0
ブロテク、下がってるのみて
ん？小さいなって思った
ここまでコンパクトな雨具はあまりない
ん？小さいなって思った
ここまでコンパクトな雨具はあまりない
ブロテクのフード出したら折り目ついてたんだが
どうやってとればいいの
どうやってとればいいの
あて布アイロン
573 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 22:32:46.54 O
青ブロ普通に売ってたが買いかな？
ブロテク、肩の部分がぐしゃぐしゃになって送ってきた
キレイにたためよ
キレイにたためよ
ブロテクは青か茶じゃね
青は店頭でもまだ売ってるな
青は店頭でもまだ売ってるな
7990円のモノに文句言うなや乞食がよー
発売日に注文した商品送ってくるの速かったのはいいけど
ちゃんとたためよ
服に変な折り目つけて送ってくるんじゃねえ
ちゃんとたためよ
服に変な折り目つけて送ってくるんじゃねえ
るセーよ乞食が
579 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 22:38:42.81 0
青レンガS返品で送付してきた。
家で着てみる分にはいいけどこのデザインでこの青を外で着るにはかなり抵抗を感じでしまった。
青ブロは気軽に着れる感じで。
ブラウンをワンサイズ上げて買おうか検討中。
家で着てみる分にはいいけどこのデザインでこの青を外で着るにはかなり抵抗を感じでしまった。
青ブロは気軽に着れる感じで。
ブラウンをワンサイズ上げて買おうか検討中。
雑なたたみ方で服に折り目つけて送ってくんのマジ萎える
でも5kジャケは神だったよ
でも5kジャケは神だったよ
ブロテクはマットで光沢感無い生地の感じが茶と青に合ってた
他の色はいらないと思う
他の色はいらないと思う
ライトウェイトジャケ色によって差がすごいな
白はなんだこれって感じだけどベージュは意外と合ってた
白はなんだこれって感じだけどベージュは意外と合ってた
グレーのブロックテックって色的に使いやすい？
Fラン大学くらい簡単
ミリパのダークブラウン、今日買ってしまうか5990円まで待てるか…
今期色が素材に合っているのとそうじゃないのがあるな
そりゃ君の基準ででしょ
588 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 23:04:20.23 O
自演だらけで笑える(笑)
てかどうせすぐ暖かくなるからこの時期のアウターって微妙なんだよな
温暖化で春と秋がなくなってきてるし
温暖化で春と秋がなくなってきてるし
sage叩いてるのって一人で自演してるだけだな
だから+Jだろ
安いから後悔しない
安いから後悔しない
メンノン見たらツイルジャケってハーフパンツとセットアップになってるのなｗ
なんで+Jってセットアップをバラバラの時期に売るんだよ
前も同じことしただろ
なんで+Jってセットアップをバラバラの時期に売るんだよ
前も同じことしただろ
答えは簡単
現実的にそのセットアップで着る人がいないからだろw
現実的にそのセットアップで着る人がいないからだろw
>>590
そうやって何時までも現実から逃げるからニートなんだよサゲはw
そうやって何時までも現実から逃げるからニートなんだよサゲはw
597 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 23:31:54.21 0
ユニクロ「セットアップで欲しい奴は定価買いしなー」
>>596
じゃあ2chなんかで聞くなよ
じゃあ2chなんかで聞くなよ
>>598
聞いてねーよｗ
聞いてねーよｗ
ハーフパンツ穿く時期にジャケなんて着ないだろ
ジャケにハーフパンツってさ、富裕層がリゾートで着るドレススタイルが元じゃん。
＋Jで揃えると貧乏臭いこと此の上ないだろ。
＋Jで揃えると貧乏臭いこと此の上ないだろ。
ジャケにハーフパンツだとハイパーメディアクリエーターとかいう高城を思い浮かべてしまうw
603 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 23:51:33.58 0
ミリパブラウン買うか迷うぜ
DBかネイビーなら5990以下で買えそうだしなぁ
DBかネイビーなら5990以下で買えそうだしなぁ
半パンジャケスタイルのセットアップを何処で着るのよ w
都会じゃいねーだろーから海岸沿いの地方民とか?
真夏の山手線で座ってたらまじ笑う w
都会じゃいねーだろーから海岸沿いの地方民とか?
真夏の山手線で座ってたらまじ笑う w
仕事でもないのにセットアップで着てたら変態でしょ
606 ：ノーブランドさん：2011/03/18(金) 23:57:17.11 0
>>605
お前は結婚式や葬式やパーティも私服でいくのか
お前は結婚式や葬式やパーティも私服でいくのか
負け惜しみも甚だしい
ジャケに短パンってさ、キワドいコーデだよなw
お笑いタレントみたいじゃね
お笑いタレントみたいじゃね
いつまで原発続くの？
冷却やめると、東日本の人間全員被ばくすんの？
冷却やめると、東日本の人間全員被ばくすんの？
次限定or値下げくるのいつになるかな？
真夏にジャケは暑苦しいし春にハーフパンツは薄ら寒いだろ
セットアップで着る奴は確かに変態だわ w
セットアップで着る奴は確かに変態だわ w
相変わらず自演まみれ
なんだ>>593って変態だったのか
ツイルジャケとハーフパンツのセットアップに麦わら帽子かぶったらキマると思ってるんですが変態ですか？
半パンジャケスタイルてsageにしか似合わんだろw
変態sageスタイル
変態sageスタイル
>>614
いいねーサゲに着画うpさせて
いいねーサゲに着画うpさせて
ショート ベージュだオクにないね
ハーフパンツは少し恥ずかしいので、ハーフパンツの下にレギンスはくのは変態ですか？
上はタキジャケを着ようと考えています。
上はタキジャケを着ようと考えています。
>>606
そういう場に細いスーツ着ていったらますます変態だろｗ
そういう場に細いスーツ着ていったらますます変態だろｗ
620 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 00:08:55.27 O
ユニクロの提案するスタイルって現実とギャップがあるよねいつもいつの日も。
だからいつまでもどこまでもダサいという印象を与えてしまうんだね。
それを見抜けないファッションビギナーが結構いるんだよねあっちにもこっちにも。
だからとても悲しい気持ちになってしまうんだよ。
だからいつまでもどこまでもダサいという印象を与えてしまうんだね。
それを見抜けないファッションビギナーが結構いるんだよねあっちにもこっちにも。
だからとても悲しい気持ちになってしまうんだよ。
わからなくはないけど、それでも+Jで結婚式、葬式、パーティはカッコ悪い
なにがってたぶんの着てる時の気分がサガりそう
なにがってたぶんの着てる時の気分がサガりそう
おい! クソsage! セットアップうpしろや!
もちろん半パンジャケでおねがい w w w
もちろん半パンジャケでおねがい w w w
ナイロンコットンストレッチジャケ明日に届きそうですが、うp需要ありますか？
ハレの日にメイドインチャイナはないな
１２日注文の今日やっと届いたけど
スリムフィットテーパード予想以上にペラいってかシャカいね
ケツ腿太いからフルレングスで穿くよりクロップドサイズにカットしてもらって遊んでみよう
スキニー＋Eは＋J初ジーンズだけど加工もイヤラしくないし
個人的にすごく気に入った
￥2990ならもう一本買っとけば良かったわ
スリムフィットテーパード予想以上にペラいってかシャカいね
ケツ腿太いからフルレングスで穿くよりクロップドサイズにカットしてもらって遊んでみよう
スキニー＋Eは＋J初ジーンズだけど加工もイヤラしくないし
個人的にすごく気に入った
￥2990ならもう一本買っとけば良かったわ
>>625
おまえに需要などない。働けクズ。
おまえに需要などない。働けクズ。
冠婚葬祭パーティーで＋Jのセットアップととユニクロのウォッシャブルセットアップはどっちがテンション下がりますか？
学生ですから…
限定楽しみにして寝るか
限定楽しみにして寝るか
>>632
二度と目を覚まさなくてよい
二度と目を覚まさなくてよい
>>632
永遠に寝てろYo!
永遠に寝てろYo!
>>632
一生寝て過ごせ豚が！
一生寝て過ごせ豚が！
sageって別にユニクロで働いてるわけでもないだろ？
なんかキモいんだけどマジで。
なんかキモいんだけどマジで。
今日昼くらいに心斎橋行ってきたけど、ツイルジャケ少々、ツイルショートまだそこそこ在庫あり
お前らの好きなツイルショートのネイビーは全サイズあったぞ、その他の色はＳはほぼなし
それとブロテクも結構まだ在庫あり
着てみたけど、襟のフード出せば首周りの違和感はなし
ただオサレさんが着ないとやっぱり普通に雨合羽だったんで断念ｗ
その他テーパードレギュラージーンズは31以上はまだあった、スリムはなし
以上
お前らの好きなツイルショートのネイビーは全サイズあったぞ、その他の色はＳはほぼなし
それとブロテクも結構まだ在庫あり
着てみたけど、襟のフード出せば首周りの違和感はなし
ただオサレさんが着ないとやっぱり普通に雨合羽だったんで断念ｗ
その他テーパードレギュラージーンズは31以上はまだあった、スリムはなし
以上
お前スレ名読める？
最近、企業コラボもお土産Tみたいになってきてるな w
中だるみぎみだろ、＋Jもパターン化するとヤバいよな。
中だるみぎみだろ、＋Jもパターン化するとヤバいよな。
+jもMDがワンパターン化しつつあるだろ
コラボしてほしい企業
スタバ
Nikon
Google
シチズン
ジンズ
Apple
資生堂
電通
任天堂
スタバ
Nikon
シチズン
ジンズ
Apple
資生堂
電通
任天堂
ユニクロてタグなしでも裾上げしてくれる？
ウールストライプジャケット欲しいんだけど、サイズがLしかない・・・
モヘア煽ったら全部売り切れた
お前らちょろいな
お前らちょろいな
ネットで俺が煽ったらってかw
sageみたいな奴だなw
sageみたいな奴だなw
ショボｗ
限定を兼ねた新商品発売週間も終わったしこれからスレも静かになりそうだな
実店舗も災害の影響でさらに静かになりそうだし
ユニも何かイベントうたないと売れ行きがかなり落ちるんじゃ無いか
実店舗も災害の影響でさらに静かになりそうだし
ユニも何かイベントうたないと売れ行きがかなり落ちるんじゃ無いか
uniqlooksもたいして盛上がらなかったね
5kジャケ煽りまくってたら完売したｗ
ヒートテックだけとかあるんだ w
凄過ぎる w
凄過ぎる w
ユニクロ率が低いのは仕方無い面もあるよな
商品が実用性重視で似た様な物が多いしデザイン性の高い核になる様なメインアイテム少ないし
意外だったのは+Jが殆ど登場してないことかな
商品が実用性重視で似た様な物が多いしデザイン性の高い核になる様なメインアイテム少ないし
意外だったのは+Jが殆ど登場してないことかな
>>654
+Jはレディースのファッション雑誌のスナップのが見かけること多い
+Jはレディースのファッション雑誌のスナップのが見かけること多い
コットンナイロンストレッチジャケット、
デザイン面白いし、生地も光沢あって割としっかりしてて、地味に良いわ
個人的にサイズがばっちり合ったってのもあるかもしれんが、今期では一番好きかも
デザイン面白いし、生地も光沢あって割としっかりしてて、地味に良いわ
個人的にサイズがばっちり合ったってのもあるかもしれんが、今期では一番好きかも
そーゆー時の服なんぞ、どーでもいいわ。
結局限定でブロテク黒をポチってしまった
限定終わったから言うけどスリムフィットテーパード神じゃねーか
シルエットキレイだしほんとここの評判はあてにならん
ペラいけど3kなら買わないと馬鹿
夏に重宝させていただくわ
シルエットキレイだしほんとここの評判はあてにならん
ペラいけど3kなら買わないと馬鹿
夏に重宝させていただくわ
661 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 05:46:06.74 0
夏にスリムフィットは熱いよ
それに＋Jのコットンパンツ系は
もっこりし過ぎて恥ずかしい
それに＋Jのコットンパンツ系は
もっこりし過ぎて恥ずかしい
662 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 06:18:13.94 0
モヘアのジャケットも、俺は所持をしていないので、この時期に着るとニセモノと間違えられるから注意が必要だぞ。
脳出血攻撃をされる可能性がある。
脳出血攻撃をされる可能性がある。
663 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 06:24:29.42 0
チノパンははいているけど、スリムフィットノータックパンツははいていない。
偉い人の真似をして守ってもらえると云うこともなくなる。
偉い人の真似をして守ってもらえると云うこともなくなる。
ショートジャケ×2キャンセルして、今日その金で支援物資買って持って行く。
余裕が出来たら買うから、また限定値下げおながいします。
余裕が出来たら買うから、また限定値下げおながいします。
665 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 07:02:33.76 0
http://mixi.jp /show_profile.pl?id=253932
粘着自作自演がむごいと聞いて飛んできました
自演してるやつってバレバレなのにどうして続けるんだろうな。
3kじゃ大満足5kじゃ論外って
また極端な脳みそしてやがんなｗ
また極端な脳みそしてやがんなｗ
限定で調子に乗って10種ほどオーダーしたが結局3枚しか手元に残らない。
㍉ハーフ青・ダウンベスト・AWデザインシャツB だけ残す。
タキシードもショートジャケもブロックドラえもんも赤煉瓦も返品したから来週復活すんよ。
㍉ハーフ青・ダウンベスト・AWデザインシャツB だけ残す。
タキシードもショートジャケもブロックドラえもんも赤煉瓦も返品したから来週復活すんよ。
672 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 07:33:35.61 O
オンラインでツイルミリタリーパーカー買ったけどワークマンにありそうなやつだね。返品した
>>670
センス糞だな
センス糞だな
限定終了で、地雷アイテム大量復活
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
正直ダウンベストは5kじゃなきゃ、返品したな。
デザインシャツ1.3kは神。
デザインシャツ1.3kは神。
ショートジャケ残してないから、2ch脳セレクトじゃないと思う・・・。
神なんだろ？あの金八丈ジャケット。
神なんだろ？あの金八丈ジャケット。
harley_davidson_4420
どうみても2ch脳セレクトです。ありがとうございました。
>>678
は？限定じゃないのにか？ありえんわ
は？限定じゃないのにか？ありえんわ
限定ならかうんだｗ
ここの住人？オクでモヘアパンツ76定価で落としたの。
俺、狙ってたのにっ！！
俺、狙ってたのにっ！！
俺の勝利だな
687 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 10:16:12.42 0
日本はニセモノの神ばかりで、嘘吐き国家だと言われてるぞ。
688 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 10:16:56.32 0
689 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 10:21:04.32 0
メーソンだったらわかるだろ？この意味が。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110318/plt1103181529003-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110318/plt1103181529003-n1.htm
ゴイムはだまっとれ
震災に紛れてキチガイが自己主張すんな
692 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 10:25:33.78 0
うーん、俺はゴイムではないんだが。かわいそうだなー＞６９０は。メーソンのくせにちゃんと自分の眼で確認しないんだ。
だから、騙されるんだ－ｗｗｗ
だから、騙されるんだ－ｗｗｗ
693 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 10:26:35.91 0
http://mixi.jp /show_profile.pl?id=253932
これ見れば、俺がホンモノだって、わかるのになぁｗ。
警察ＯＢが護衛するくらいなのにｗ。
約1年間、竹田の宮の本家を名乗ってる時点で気づけよｗ。ホンモノだって。頭悪いなー。
これ見れば、俺がホンモノだって、わかるのになぁｗ。
警察ＯＢが護衛するくらいなのにｗ。
約1年間、竹田の宮の本家を名乗ってる時点で気づけよｗ。ホンモノだって。頭悪いなー。
694 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 10:26:49.22 0
22日の新作って何かね？
695 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 10:27:23.17 0
ゴイムってのは柳井の事だぞ。
なんかRES番が飛び過ぎて意味不明なんだけど、彼が来てるの？
おまえ、仮に真正だったら今はマズいのわかってるよね？
サバタイの動き知ってるよね
そく特定されて忘れた頃にあぼーんされるな
サバタイの動き知ってるよね
そく特定されて忘れた頃にあぼーんされるな
698 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 10:35:27.60 P
ショートじゃないほうのツイルジャケほしいいいいい
699 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 10:36:20.74 0
あとはキミノリ・モリシタとかな。キミノリ→君の利。で日本の君である俺に利益をもたらすように動くのが仕事だ。
ある意味良くやってますよ－、彼は。俺好みの服を作ってユニクロで販売してるから。
＞６９７ あーニセモノ軍団でしょ？アンチキリストの。それもかなり特定済だぞ。
ある意味良くやってますよ－、彼は。俺好みの服を作ってユニクロで販売してるから。
＞６９７ あーニセモノ軍団でしょ？アンチキリストの。それもかなり特定済だぞ。
700 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 10:37:50.06 0
ていうか、ゴイムとかサバタイってのは今検索で意味を知ったがｗ。まぁその内容の事ならかなり詳しく知ってるぞ。
俺の周りなんて、サバタイだらけだったからなぁ。TVにもサバタイの手下が出てるよね－。
俺の周りなんて、サバタイだらけだったからなぁ。TVにもサバタイの手下が出てるよね－。
701 ：天帝＠殿上人＠カミ＠将軍＠救世主 ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/03/19(土) 10:38:18.26 0
ていうかですね、俺は既に攻撃を受けたし、その後も攻撃を受け続けてるんだが。1年以上も。
702 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 10:53:56.69 O
今日青ブロック着てｼﾞｬﾊﾟﾃﾞﾆ買いに行く
雨降ってないのに雨合羽か。
イージージャケのネイビー今日届いた。
ここで評判悪かったけど、180･68でﾜﾝｻｲｽﾞ落としたらかなりカッコいい
ここで評判悪かったけど、180･68でﾜﾝｻｲｽﾞ落としたらかなりカッコいい
君の着画で＋Jの評判を上げようよ
此処だけの豆知識な
ハーフブルゾン完売＆ユーザーコメント一番多くてべた褒め
な、俺が招待日にレポしたとおり画像じゃこれの良さが伝わらないんだな
定価で買った俺勝ち組orz限定までに一回着たから良いんだけどね。
ハーフブルゾン完売＆ユーザーコメント一番多くてべた褒め
な、俺が招待日にレポしたとおり画像じゃこれの良さが伝わらないんだな
定価で買った俺勝ち組orz限定までに一回着たから良いんだけどね。
ハーフブルゾンとイージーは生地全く同じなの？
仕様を良く読め。ポリエステル部は同じだよ
できそこない合羽だったぞｗ
タダでもいらね
タダでもいらね
710 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 12:17:01.22 O
昨日のドラえもんだけど、青にインナーシャツだと変かな？？
いいんじゃなイカ？
よしうｐしてみろ！
赤レンガの色はダークオレンジ？
それとも赤？
実際に買った人教えてくれ～
それとも赤？
実際に買った人教えてくれ～
ダークオレンジ
たしかに+J旧シャツ大量にあったけど1990円だった
しかもSとXLばかりで購入はあきらめた
ジャパデニ限定かかってたのでこれ買った
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/399020-67
ブロテクに合わせるかな
しかもSとXLばかりで購入はあきらめた
ジャパデニ限定かかってたのでこれ買った
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/399020-67
ブロテクに合わせるかな
レンガいいねぇ
青とか現物見たら絶対にチラ見でスルー確定もんだから
青とか現物見たら絶対にチラ見でスルー確定もんだから
とかいいながら、パーカーの時も青ネガキャンすごかったけど、実物良かったよ。
>>716
高いな、ユニクロの癖に5990円もするんだが
高いな、ユニクロの癖に5990円もするんだが
もう終わったのに情報戦やってどうすんだｗ
721 ：sage ◆L9bkdcMS0KB/ ：2011/03/19(土) 15:12:15.51 0
俺叩いてる人無事だったんだね。安心です。
誰だよお前
>>721
ブログ更新しろや
ブログ更新しろや
俺も更新まってるぞ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/shakinedmonds/imgs/7/3/73365106.jpg
シャキーン見ると別に同じセットアップじゃなくてもいいな
その辺のスラックスでもええな
買えば良かった
シャキーン見ると別に同じセットアップじゃなくてもいいな
その辺のスラックスでもええな
買えば良かった
セールで5990円のデニムは生地がスゲー良いのにシルエットが酷すぎるんだよな
チンチンの収まり悪いし
チンチンの収まり悪いし
>>727
ありえねーぐらいオッサン臭いな
ありえねーぐらいオッサン臭いな
>>728
酷いってどんな感じ
酷いってどんな感じ
ジャパデニ3990なら安いけどな
ジャパデニ+Jキミノリコラボはやらないのか
>>729
おれアラサーのおっさんだし、これでいいわ
おれアラサーのおっさんだし、これでいいわ
若い子がユニクロ着るとか可哀想だな、お金持ってないもんな
オクだしているヤツHPもう直ぐきれるな
2週間だからｗｗｗ
2週間だからｗｗｗ
おっさんのくせにユニクロ着てるほうが可愛そうだけどな。貧乏なおっさん
此処だけの豆知識な
ブロテクは裾のドローコードを絞ってシングルライダース風に着ると
超カッコイイぞ。襟もビンビンにおっ起てると尚良いぞ。
但し、ジャストサイズ限定だ
ブロテクは裾のドローコードを絞ってシングルライダース風に着ると
超カッコイイぞ。襟もビンビンにおっ起てると尚良いぞ。
但し、ジャストサイズ限定だ
おっさんがユニクロ着る方が可哀想てか悲惨やないか
学生だから服に金つかってらんねーもん 夢あるし毎日急がしいし ＋Jでもたけーよ
学生だから服に金つかってらんねーもん 夢あるし毎日急がしいし ＋Jでもたけーよ
おっさんは服に金使わないだろ、オシャレを楽しめるのは若い時期限定なのに
妥協してもせめて+Jくらいは着たいってことです
>>739
男がおしゃれするのはゲイだからどうでもええよ、ファッションは女の物だ
男がおしゃれするのはゲイだからどうでもええよ、ファッションは女の物だ
>>739
妙な言い訳するなよw 貧乏なおっさんw
妙な言い訳するなよw 貧乏なおっさんw
今帰った。
俺もミリハーフは残しブロテクは返す派。
俺もミリハーフは残しブロテクは返す派。
ユニクロしか買えない様なオッサンだけあって考え方が超マイナス思考 w
こりゃ稼げるはず無いわ ﾌﾞｹﾞﾗ
こりゃ稼げるはず無いわ ﾌﾞｹﾞﾗ
>>746
ミリハーフは何色?
ミリハーフは何色?
>>745
スーツ代に消えるお
スーツ代に消えるお
おっさんもガキも仲良く買えるユニクロをこれからもヨロシクね
どうしてユニクロしか買えない前提だったんだろうね。
>>750
輝く将来が約束された若者と敗者決定のおっさんだけどなw
輝く将来が約束された若者と敗者決定のおっさんだけどなw
私25歳だけど大学生でユニクロ買う人とは友達になれない
>>754
だれも大学生の話なんてしてないだろ
だれも大学生の話なんてしてないだろ
>>754
お前が人を選ぶ基準はつまらんな w どうでも良いよお前なんか
お前が人を選ぶ基準はつまらんな w どうでも良いよお前なんか
俺、ニートだけど小学生でユニクロっぽい服着てる子が出てるアニメは観れない
おっさんがユニ着ようがどうでもいいが、ここにいる惨めなおっさんにはなりたくない。
イージーJKT、ピザシルエットで返品。
ライトウェイトJKT、ピザシルエットで返品。
ブロックテック、神シルエットで購入。
ブラウンかネイビーで悩み中。
コットンナイロンストレッチ、神シルエットだがイマイチ面白味に欠ける気がするので悩み中。
スキニーデニム、神シルエットだし色落ちも自然だしイイ！ただ残念なことに29インチじゃないとサイズが合わん。望み薄だが復活狙い。
スリムフィットテーパード、尻腹がピザシルエットで返品。
サイズはS
デニムは31
そのうち復活するので、欲しい人どぞ。
ライトウェイトJKT、ピザシルエットで返品。
ブロックテック、神シルエットで購入。
ブラウンかネイビーで悩み中。
コットンナイロンストレッチ、神シルエットだがイマイチ面白味に欠ける気がするので悩み中。
スキニーデニム、神シルエットだし色落ちも自然だしイイ！ただ残念なことに29インチじゃないとサイズが合わん。望み薄だが復活狙い。
スリムフィットテーパード、尻腹がピザシルエットで返品。
サイズはS
デニムは31
そのうち復活するので、欲しい人どぞ。
>>759
若い時期からユニクロ着てる人は将来惨めになるに決まってるじゃん、今が惨めなのに
若い時期からユニクロ着てる人は将来惨めになるに決まってるじゃん、今が惨めなのに
>>760
神シルエット使いｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
神シルエット使いｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ユニクロでよくここまで熱くなれるな
神シルエットて連発してる人てあのsageとかいう頭のおかしい人?
サゲもアラサーのおっさんだよな
>>767
sageかは知らんけど頭可笑しいのは分かる
sageかは知らんけど頭可笑しいのは分かる
771 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 19:21:45.08 0
>>771
そんなことやってて面白い?
そんなことやってて面白い?
前スレの４１３はシャキーンだよ
手の形でわかった
手の形でわかった
神シルエット量産だな
今季は
今季は
おまえみたいなキチガイの量産
ジーンズどっちもカッコえがった
ストレッチスリムノータックは思ったより薄い生地だったけど
去年の綿100ノータックより若干厚手で、裾上げしても
ダーツが膝裏にピッタリだったし満足だわ
ストレッチスリムノータックは思ったより薄い生地だったけど
去年の綿100ノータックより若干厚手で、裾上げしても
ダーツが膝裏にピッタリだったし満足だわ
えがったな
779 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 20:32:17.24 O
青ブロックに白シャツ＋去年のベージュバナナを合わせてみた。
>>779
うｐ!
うｐ!
半端なアパレルは無くなるな
震災不況もあって
震災不況もあって
>>779
春らしい合わせで良さげ！見てみたい！
春らしい合わせで良さげ！見てみたい！
>>782
ウゼーよ
ウゼーよ
>>781
ユニもかなりダメージ受けるだろうな、絶対に潰れはせんだろうが。
実用品のユニは強いだろうが、全くの装飾的で無駄に高いハイブラは売上げガタ落ちだろう。
先般、民事再生したばかりのヨウジなんて真っ先に潰れるんじゃねーか。
こういう時は＋Jっていいよな、安いから息抜きで買っても罪悪感少ないし。
ユニもかなりダメージ受けるだろうな、絶対に潰れはせんだろうが。
実用品のユニは強いだろうが、全くの装飾的で無駄に高いハイブラは売上げガタ落ちだろう。
先般、民事再生したばかりのヨウジなんて真っ先に潰れるんじゃねーか。
こういう時は＋Jっていいよな、安いから息抜きで買っても罪悪感少ないし。
+jが残れば取りあえずは良い
3日間も発送準備とか・・・
返品しますね
返品しますね
787 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 21:42:53.03 0
イージージャケとかハーフブルゾンとかポリエステル系がモード感出てていいね
また、おまえね
788の鋭い指摘 w 読まれてるぞ w
今回の限定でミリパが結構捌けて良かった良かった。
どうせ値下がりしまくるだろうが、ダダ余りと欠品有りでは購入した方としては気分が違うからなw
これから着れる季節になるから、購入しといて良かった。
どうせ値下がりしまくるだろうが、ダダ余りと欠品有りでは購入した方としては気分が違うからなw
これから着れる季節になるから、購入しといて良かった。
疲れそうな買い物だな。しかし良かった。
ミリパもブロテクも作り杉
生産数半分に分けて同じ生地でそれぞれもう一型づつ作りゃいい
生産数半分に分けて同じ生地でそれぞれもう一型づつ作りゃいい
ブロックテックはあと1種類あってもよかったかもな
ブロテク生地でミリパとか無理なの?
ブロテクミリパの青とかカッコよさげ
ブロテクミリパの青とかカッコよさげ
795 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 22:33:06.98 0
青ミリパとかジュンヤじゃんｗ
ジュンヤで出してんだw さすがw
ウンコ色のショートブルゾンなんて今時ありふれてるよな
ウンコ色のショートブルゾンなんて今時ありふれてるよな
おい、おまえら、スキニーもこんなんだとウホッな感じだな w
ttp://image.rakuten.co.jp/heaven777/cabinet/img56424166.jpg
+Jのはスキニーというよりスリムだったんで買ったんだが
ttp://image.rakuten.co.jp/heaven777/cabinet/img56424166.jpg
+Jのはスキニーというよりスリムだったんで買ったんだが
ユニクロのジーンズ見に行ったけどどうも買う気しないわ
ダサすぎるしすぐ色落ちしそう。でもブランド物は高くて買えない
ワケあり本舗でエドウィンの3990買おうかな
ダサすぎるしすぐ色落ちしそう。でもブランド物は高くて買えない
ワケあり本舗でエドウィンの3990買おうかな
昨日新宿店に行って再入荷していたクロップド買って来たよ。
が、
元々八十キロの体重が増えてウエストがはまらず、
その上チビなんで普通のパンツになってしまい、
おかっぱ店員苦笑。
会計の時にロールアップして良いかと聞いたら良しとの事。
頑張って履きます。
因みに
今回は売れているか聞いたら
＋Jを知らないアウトドア親父がブロテク激購入との事です。
が、
元々八十キロの体重が増えてウエストがはまらず、
その上チビなんで普通のパンツになってしまい、
おかっぱ店員苦笑。
会計の時にロールアップして良いかと聞いたら良しとの事。
頑張って履きます。
因みに
今回は売れているか聞いたら
＋Jを知らないアウトドア親父がブロテク激購入との事です。
800 ：ノーブランドさん：2011/03/19(土) 23:19:08.35 0
800
値下げ価格って昨日までだったんだね。
気づかなくて、三連休楽しみにしてたのにガッカリ・・・
気づかなくて、三連休楽しみにしてたのにガッカリ・・・
レギュラーフィットテーパードデニム実物見たらクソだった
ポチらなくて良かったわ
ポチらなくて良かったわ
>>799
なんで知らないって分かるんだよW
なんで知らないって分かるんだよW
804 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 00:24:27.32 0
ブロテクの青もパーカーの青も悪くなかったよ
買えなかった奴のネガキャンかな
ブロテクは茶が一番良かったけど
買えなかった奴のネガキャンかな
ブロテクは茶が一番良かったけど
>>804
あんな合羽欲しくないわ
あんな合羽欲しくないわ
ユニクロ研究所にスキーデニムのレポがアップされてるね
808 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 01:02:02.42 0
809 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 01:09:44.85 0
今夜そんなに寒くなかったからブロテク着て深夜徘徊してきた
餃子食ってきた
餃子食ってきた
ブロテクちょっと小さめにできてるのか
サイズ表見ると袖長めだし大きめなのかとおもってポチってしまった
やっぱ186cmじゃきついかな？
サイズ表見ると袖長めだし大きめなのかとおもってポチってしまった
やっぱ186cmじゃきついかな？
>>810
サイズは？
サイズは？
+JはXS XLも作れよ
Mサイズが他のブランドのMサイズと違い過ぎるんだけど
Mサイズが他のブランドのMサイズと違い過ぎるんだけど
814 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 01:26:45.95 0
ブロテク最初に見た印象は
うわあ小さい
実際に着てみてもコンパクトに出来てる
うわあ小さい
実際に着てみてもコンパクトに出来てる
ブロテクは着るとシャカシャカいい音がする
186の68でLなら余裕
ブロテク裾短くね？
Ｓ着てみたらジャストだったけど裾だけ妙に短くて中に着てたカットソーが下からはみ出まくった
Ｓ着てみたらジャストだったけど裾だけ妙に短くて中に着てたカットソーが下からはみ出まくった
カットソーが長過ぎなだけだろ
そういうデザインです胴長と言う可能性も
186㎝でLは小さいだろw
丈がたりないんじゃねー
丈がたりないんじゃねー
おまえらはまず自分の体型を疑えよw
ブロテクかなり気に入ったので再限定来たらもう一着買うつもり
これベルトが見える位で丁度良いぞ
ケツがすっぽり収まると可笑しい
ケツがすっぽり収まると可笑しい
>>826
コンパクトなつくりで着たときのシルエットがきれい
そのわりに着心地は窮屈じゃなくて動きやすい
襟は最初気になったけど慣れた
あとブラウンの色合いが気に入ったって言うのもある
ネイビーもよかったのでもう一着買うならそれ
できたら5990円ぐらいで買いたいけど
コンパクトなつくりで着たときのシルエットがきれい
そのわりに着心地は窮屈じゃなくて動きやすい
襟は最初気になったけど慣れた
あとブラウンの色合いが気に入ったって言うのもある
ネイビーもよかったのでもう一着買うならそれ
できたら5990円ぐらいで買いたいけど
青レンガには黒のパンツが一番合うな
ブルージーンズだと色がかぶる上に面白みがなくて駄目だ
ブルージーンズだと色がかぶる上に面白みがなくて駄目だ
ライトウェイトジャケット全色全サイズ復活ｗ
ペラジャケ返品祭か
返品？
「袖をまくるととても格好良いですね。
しかし、その状態で腕を曲げると「ビリッ！」とした音が・・・。
もう少し耐久性に気をつけてほしかったです。」
これが理由か…
しかし、その状態で腕を曲げると「ビリッ！」とした音が・・・。
もう少し耐久性に気をつけてほしかったです。」
これが理由か…
この調子で他も復活しそう
いつも思うんだが
サイトのサイズが実寸と違ったりいい加減なのは前提としても
ここにいるヤツらは家にメジャーがないのか
サイトのサイズが実寸と違ったりいい加減なのは前提としても
ここにいるヤツらは家にメジャーがないのか
835 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 05:10:51.98 0
ペラジャケ、ブラウンは良かったよ
でも15kは無いわ
白は地雷
でも15kは無いわ
白は地雷
sageさんそろそろ更新お願いしますよ。
ブロックテック神 煽ってごめんなさい
突然消えたチェックシャツとストライプシャツの復活はもうないの？
>>838
被災地に旅立ちました
被災地に旅立ちました
風呂テクとかタダでも着ない
ブロックテックみてきたけど、これはダサいｗ
こんなの着て街でてるやついたら指さして笑ってしまうわｗｗｗｗ
こんなの着て街でてるやついたら指さして笑ってしまうわｗｗｗｗ
>>841
口先だけで出来ねーくせに w w w
口先だけで出来ねーくせに w w w
俺がミリパーカ試着してたら、みんながこっち見てきたんだけど、何が原因だろ
試着室じゃない鏡の前で試着したのがいけなかったのかな？
試着室じゃない鏡の前で試着したのがいけなかったのかな？
>>843
自意識過剰
自意識過剰
本物の軍人に見えたんだよ!
イケメン過ぎたてことにしておこーぜ
裸で試着してたのは、お前だったのか!!
未だに直ってないんだな
裸になる癖
裸になる癖
シンゴーシンゴー
SMAP＋Jを着る
>>843
今そんな事をしたら、情報が伝わってない人だな-って思われて疑われて不審に見えるだけだろ？
今そんな事をしたら、情報が伝わってない人だな-って思われて疑われて不審に見えるだけだろ？
>>852
意味がわからない
意味がわからない
854 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 16:28:24.18 O
>>852
ウガンダーウガンダーウーウガンダー
ウガンダーウガンダーウーウガンダー
>>854
ウ・ウガンダー
ウ・ウガンダー
>>855
ウー ウー ウー ウカンダー
ウー ウー ウー ウカンダー
ウガジン・マサト
858 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 17:46:27.75 0
帰りの電車でミリハーフ白着た女見た
案の定パナウェーブみたいになってた
案の定パナウェーブみたいになってた
なんで女が買ってんだよ
>>856
ウガンダウガンダウガンダウガンダウガンダウガンダー
ウガンダウガンダウガンダウガンダウガンダウガンダー
jilsanderuniqloさんのとこで
テーパードデニムとスリムフィットノータック
レポされている
よさげにみえる
テーパードデニムとスリムフィットノータック
レポされている
よさげにみえる
メンズのスキニージーンズ＋Ｅ完売してるけど、これも女が買ったんだろ？
まじクサマンコ消えうせろ
まじクサマンコ消えうせろ
>>862
わたしのこと？
http://pinktower.com/xhamster.com/movies/494814/tgirl_bj_with_glasses_milks_her_cock.html
わたしのこと？
http://pinktower.com/xhamster.com/movies/494814/tgirl_bj_with_glasses_milks_her_cock.html
チンコが反応しないと思ったらやっぱり男だった
スリムフィットのウールジャケット買った。
定価でｗ
定価でｗ
>>865
ユニクラー失格
ユニクラー失格
コットンナイロンストレッチジャケット届いた。
物は悪くないが、冬物に比べるとやっぱりコスパ悪いと感じちゃうな。
物は悪くないが、冬物に比べるとやっぱりコスパ悪いと感じちゃうな。
868 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 20:34:14.36 I
+Jの白シャツ買いたいんですが、値下げというか、限定ってありますか。
ちょっと検索したところ、先週値下げがあったとか。。
あと、オンラインショップで値下げ品を購入できるかどうかもおしえてください。
ちょっと検索したところ、先週値下げがあったとか。。
あと、オンラインショップで値下げ品を購入できるかどうかもおしえてください。
870 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 20:51:20.14 O
>>862
女性じゃ最小サイズでもウエストがあわないんじゃないかな？
女性じゃ最小サイズでもウエストがあわないんじゃないかな？
871 ：ノーブランドさん：2011/03/20(日) 20:53:46.98 O
>>858
女のが着るにはでかくなかった？
女のが着るにはでかくなかった？
>>869
さらに安くなって限定かかるとおもうよ
オンラインでも可
ミリパ青今着てみたけどあれ一枚だとちょっと肌寒いな
今日東京は風強かったし
もう少し暖かくなってきてからだな、あとアイロンかけたらテカっててワロタ
さらに安くなって限定かかるとおもうよ
オンラインでも可
ミリパ青今着てみたけどあれ一枚だとちょっと肌寒いな
今日東京は風強かったし
もう少し暖かくなってきてからだな、あとアイロンかけたらテカっててワロタ
あ、そうなのか
じゃ薄い布当てるくらいで良いね
じゃ薄い布当てるくらいで良いね
>>872
ありがとう」。ちょっと待ってみます
ありがとう」。ちょっと待ってみます
ダウンべはなんだかんだ黒だなー
ネイビーだろ
ネイビーはおっさんくさいし合わせにくい
イージー届いたけど微妙だ
9900でも高く感じる
9900でも高く感じる
>>881
着画じゃなくていいのでうｐしていただけないでしょうか？
着画じゃなくていいのでうｐしていただけないでしょうか？
>>879
ネイビーだと思ってたけどなんか合わせにくい。
ネイビーだと思ってたけどなんか合わせにくい。
ダウンベブラウンは本当難しいな
ハマればハマるんだろうけど
ハマればハマるんだろうけど
俺もイージー買ったけど、たしかに値段が高く感じるね。
素材がポリエステルで光沢あってジャケットとしては面白いんだけど、
名前のとおり、作り込みもイージーな感が…。
異素材を用いるならあえて
本格的に仕立ててほしいかな。（本切羽や、ベントなど）
ユニお得意のポリ素材のブルゾンとイメージ一緒だから、どうしても割高に
感じてしまう。
素材がポリエステルで光沢あってジャケットとしては面白いんだけど、
名前のとおり、作り込みもイージーな感が…。
異素材を用いるならあえて
本格的に仕立ててほしいかな。（本切羽や、ベントなど）
ユニお得意のポリ素材のブルゾンとイメージ一緒だから、どうしても割高に
感じてしまう。
だからうｐしてください
無いものはうpできるわけない。
自分のセンスとここの評判を信じてネイビーを買った自分が馬鹿みたいだorz
ここの評判にいちいち右往左往する方がバカみたいでは？
単品だけだとネイビーが良いけど、なんだかんだ実用的なのは黒だと思うよ。
891 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 01:05:40.20 P
誰かツイルジャケットください
ぶっちゃけネイビーと黒はあんまり変わらない
ダウン部分同じ色だろあれ
ダウン部分同じ色だろあれ
なんだかんだ黒だよ
なんだかんだ叫んだってー 買いたーいもの買うべーきでーす
ダウンベは黒だな。いざ着るとなると実感する。
うん。紺買って結局着てない
＋E以外全色全サイズ復活ｗ
案の定の展開
案の定の展開
898 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 05:44:54.97 0
スリムフィットノータック復活きてんじゃん
899 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 05:48:44.51 0
+Eなのに復活したってことは追加生産かなスリムノータック
パンツ類は裾上げしてるだろうから返品復活は考えにくいし
パンツ類は裾上げしてるだろうから返品復活は考えにくいし
裾上げしても返品できるのだ
裾上げ商品はオンラインで販売できないからｗ
店舗の在庫を集めたか
最初からまだあったかのどっちかだろうね
店舗の在庫を集めたか
最初からまだあったかのどっちかだろうね
ただの確保放流です
地震のせいで確保できません
僕はやりません
でもできます
でもできます
次の限定は411かね。
ジルサンブログのネガキャンぱねーなｗ
>>906
？
？
写真をもっと上手く撮れ ということでは。
ツイルショートジャケ DB復活こい！！
ユニ研ブログのポジキャンぱねーなｗ
>>910
？
？
写真をもっと上手く撮れ ということでは。
東北在住で今届いたけどスリムフィットテーパードめちゃくちゃいいぞw
個人的には春夏使うって考えると気にならない薄さ
個人的には春夏使うって考えると気にならない薄さ
914 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 13:57:34.98 O
>>913
どれだけ良いのか着画うｐして！
どれだけ良いのか着画うｐして！
かっけーよね！
917 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 14:28:53.53 0
ライトダウンを雨にぬらしてしまいました
自然乾燥でＯＫですか？
それともクリーニングにもって行った方がよいですか？
中の方まで濡れちゃってます
自然乾燥でＯＫですか？
それともクリーニングにもって行った方がよいですか？
中の方まで濡れちゃってます
ライトダウンを、下痢でウンコで汚してしまいました。
自然乾燥でいいですか？
自然乾燥でいいですか？
919 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 14:33:06.95 0
放射性物質まみれになってるから捨てたほうがいいよ
920 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 14:33:28.10 0
この板はつまんないやつしかいねーな
>>920
おまえもな
おまえもな
ブロックテックを雨にぬらしてしまいました
しかも青なんです。
自然乾燥でＯＫですか？
しかも青なんです。
自然乾燥でＯＫですか？
この際ネットに入れて洗濯機で洗ってしまえばいい
>>922
今すぐ舐め取れ
今すぐ舐め取れ
>>922
放射性物質はある程度は水で洗い流せば落ちるので
外で流水をかけて洗い落とす感じでしっかりと流す
室内で時間をかけて乾かせばよい
少しでも不安を感じるのなら諦める事を考えた方がいい
ビニール袋に入れて口をしっかり縛って外に放置
放射性物質はある程度は水で洗い流せば落ちるので
外で流水をかけて洗い落とす感じでしっかりと流す
室内で時間をかけて乾かせばよい
少しでも不安を感じるのなら諦める事を考えた方がいい
ビニール袋に入れて口をしっかり縛って外に放置
関西のユニクロでは疎開組の買い物客目立ってきてるね
>>926
勘違い乙ｗ
勘違い乙ｗ
ブロテクきて出かけた
雨が降ってきて放射能関係無しに雨で汚したくないと思ってしまった。
ブロテクの意味無いじゃんorz
雨が降ってきて放射能関係無しに雨で汚したくないと思ってしまった。
ブロテクの意味無いじゃんorz
929 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 16:10:55.73 0
俺はレンガハーフ濡らしまくって捨てようか迷ってるところだ
ブロテクなんだかんだでこの時期使い勝手いいんだよなあ
シャツの上にさっと羽織れて快適だし。
シャツの上にさっと羽織れて快適だし。
俺もブロテク、ヘビロテ中
あとミリパもよく着るよ
あとミリパもよく着るよ
具にバナナもどきっぽいパンツきてるね
>>932
お、おう
お、おう
お、おう
2月28日からシャツのみ全店で扱ってるんですか。
>>935
お、おう
お、おう
ブロテクのコーデ教えてください
>>937
sageよう来たな
sageよう来たな
>レンガハーフ濡らしまくって
いやらしいな
いやらしいな
>>940
同意
同意
942 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 18:32:39.70 O
ネットで買ったパンツを店舗で裾あげてできる？
>>942
できるよ
できるよ
944 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 18:35:34.76 O
試着室の人に説明すれば大丈夫
>>945
カウンターにもっていって股下指定でもOK
カウンターにもっていって股下指定でもOK
裾上げの精度は、ネット＞＞＞＞＞＞＞店舗だよね
店舗は本当に確認してるのかって思うくらい酷い
指定した股下と3cmくらい違ってたりすることあるし
ネットでそういう目にあったことない
店舗は本当に確認してるのかって思うくらい酷い
指定した股下と3cmくらい違ってたりすることあるし
ネットでそういう目にあったことない
試着したときに腰の位置がずれてることもあるから
買う時に確認までと言ってレジのカウンターでメジャーを借りて股下測るけどな
嫌な顔されたことはないよ、数値も確定するし
それでも仕上げにズレがあったことは無い
買う時に確認までと言ってレジのカウンターでメジャーを借りて股下測るけどな
嫌な顔されたことはないよ、数値も確定するし
それでも仕上げにズレがあったことは無い
949 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 19:35:04.60 0
それでも仕上げにズレがあったことは無い
というか基本数値で頼むだろ
すそ上げ時もその後履くときも、腰の位置をどこにするかで迷う
特に股上浅めのものは、腰骨にベルトが当たるくらいで履くか、それより数センチ下げて履くかで印象が変わっちゃう
正式はどのへんなのだろうか
特に股上浅めのものは、腰骨にベルトが当たるくらいで履くか、それより数センチ下げて履くかで印象が変わっちゃう
正式はどのへんなのだろうか
>>951
お、おう
お、おう
>>949
無いｗ
無いｗ
お前らほんとは子供なんじゃね？
ママに聞け
ママに聞け
955 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 20:33:50.52 O
お、おう
>>955
覆う
覆う
958 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 20:48:29.58 0
>>956
お、おう
お、おう
959 ：主席 ◆wVyGmyZIrnxv ：2011/03/21(月) 20:58:59.53 0
今日ブロテクネイビーにジーンズ合わせてるおじさん見たけど、地味だったな～。
960 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 21:10:27.18 0
チノパン合わせとけばおｋ
>>956
普通が一番怪しいよな、うｐしろや
普通が一番怪しいよな、うｐしろや
>>958
被う
被う
963 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 21:59:07.90 O
>>500のドラえもんだが、171 68のピザです。
964 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 21:59:57.41 O
>>951
それ俺も困ってる
それ俺も困ってる
>>964
腹でてんだろ
腹でてんだろ
967 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 22:06:26.08 O
ミリハーフの着画どっかにない？あとスリムノータックも
ブロテクはデニムには合わないだろ
合うよ
あわねーっつってんだろカス
973 ：ノーブランドさん：2011/03/21(月) 23:42:13.62 0
色によるだろ
カジュアルなんだし迷ったらデニムを履いておけが鉄板だろ
そこで青ブロテクにグレーのスラックス
ブロテクなんて買ったアホは来るなよ
まず体型なんとかしろ
顔はあきらめてやるから
顔はあきらめてやるから
リネンコットンVネックカーディガンって何色あったっけ？
色番号も教えてもらえると助かります
色番号も教えてもらえると助かります
>>961
ほらよ
ttp://imepita.jp/20110322/021480
ttp://imepita.jp/20110322/020760
何十枚撮っても全身映らなかったｗｗ
編集でつなげようとしたけどそんな技術なかたｗｗ
>>967
スリムノータックでつ
ほらよ
ttp://imepita.jp/20110322/021480
ttp://imepita.jp/20110322/020760
何十枚撮っても全身映らなかったｗｗ
編集でつなげようとしたけどそんな技術なかたｗｗ
>>967
スリムノータックでつ
>>979
いいね
いいね
何でVネックinしているの？
ベルト出すために上に寄せてるだけだと思った
すいません自己解決しました
だらしねぇお腹だなｗｗｗ
UKでは日本未発売の商品すら限定になってるという始末
>>979
ブロテク、ネイビー？
ブロテク、ネイビー？
>>981
してねえよｗ
あ、してるかもｗｗ
>>984
186の68です
昨日Lで大丈夫かなってレスしたものです
個人的にはあと1、2ｃｍ長くてもよかったです
>>986
うるさい黙れｗ
お腹出てるように見えるだけで本当はたぶん出てない
してねえよｗ
あ、してるかもｗｗ
>>984
186の68です
昨日Lで大丈夫かなってレスしたものです
個人的にはあと1、2ｃｍ長くてもよかったです
>>986
うるさい黙れｗ
お腹出てるように見えるだけで本当はたぶん出てない
携帯カメラをもっと離すと良いと思う。
それから背景が白いからそりゃ濃色は消えるよ、カメラ（携帯）のせいじゃないと思うけど
参考までに年齢いくつ？
それから背景が白いからそりゃ濃色は消えるよ、カメラ（携帯）のせいじゃないと思うけど
参考までに年齢いくつ？
993 ：ノーブランドさん：2011/03/22(火) 01:33:18.70 O
>>979
特にお洒落ではないが、そのスペックならオケ
特にお洒落ではないが、そのスペックならオケ
>>992
着心地とか、履き心地はどうですか？
着心地とか、履き心地はどうですか？
スリムノータックってこんな細いのね
スキニーじゃんこんなん
スキニーじゃんこんなん
おまえらが穿いてもこんなシルエットにならんからなw
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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