【ｸﾗｯｼｸ】スーツの伝統的な着こなし15【ﾄﾗｯﾄﾞ】

情報が無い時代に育ったおっさんは、無難に周りと同じ格好をするか、
我流で間違った方向に突っ走るかのどちらかで、正常なおっさんはごく僅か。

情報が無かったわけじゃないぞ。今より少なかっただけだ。

今は間違った情報ばかりでおかしな格好の若者が繁殖したな
尻出しからクラシックコスプレまで

604　日本人はやっぱり稲作農耕型の全体主義だね。

おまえらの好きな年代はどこだ？
俺は20年代のスーツが好きだな
30年代だとピークドラペルにワイドパンツで微妙になる

君がため春の野に出でて若菜摘む我が衣手に雪は降りつつ

ME誌を読みて �U

「ネクタイを傷めずに保存する一番良い方法」というのが載っている。
僕は「丸めておくのが一番いい」と雑誌や某ショップで教わったのだけれど
今回の記事では「二つ折りにして交互に並べて置く」のが理想的だと書いてある。
面倒くさいな。本当にいるのかなあ、そういう事やってる人？
タイ専用箪笥でもないと無理な気がするが。

ボコノンくらい大金持ちのおしゃれ達人ならタイ専用部屋に折らないでそのまま置いてるだろ

>>607
お前バカ？
理想的なのは折らないで平置きだということも自分で考えられないの？
書いてある？なにか？書いてあると信じちゃうの？いつものパターンか。
日本の一般的な家庭環境じゃ普通は二つ折りで収納するスペースはとれない場合が多いんだよ。
オレは大事なタイは四つ折りでタンスの引き出し、そうじゃないのはタイハンガーに掛けてるけど、傷むとかはないよ。
掛けても大丈夫。

僕の持つてゐるタイは100本もない
収納もウォオドロウブ五竿に分けて掛けておくだけ
でもどの衣装箪笥を開けても女たちは嘆声をもらす
そこに並んだLIBERTYやCARVEN，あるいはむかしのKENZOやらの
タイのその色柄の美しさに。
さう、『グレイト ギャツビイ』のあの有名な場面のやうに――

まぁメンヘラブルーカラーにネクタイなんぞ必要無いわな。

>>609
四つ折りでタイを重ねて収納したら痛む？

>>612
タイを４、５段重ねたとしたも全く痛まないよ。上にかかる重量なんてわずかだし。
ただ、あまり重ねると下のを探したり取り出すときが面倒になるね。
タイ４、５段で引き出し１つ占有するのは非効率で賢いやり方ではないな。

>>613
サンクス

このあいだポール・スミス絡みで論争になったけど、実は僕は彼のことはよく知らなかったのだった
偵察のため西武に行ったついでにP.スミスのショップに入ってみる
確かに英国トラッドが基本になってはいるけど、こう細身じゃあ若い人しか着られないね
こういうデザイナーにフツー普通のスーツ頼むくらいなら、はじめから普通の店でオーダーすりゃいいのに
ブレアはゲイだから、たぶん趣味が変っているのだな
沖縄サミットの時もダ・パンプのステージを食い入るように見ていたそうだしｗ

ブレアが着てるのと市販のを同列で語るのはおかしいだろ。
ポールスミスの市販のスーツのサイズ展開はＳＭＬだよ。
問題外でしょ。

また冷やかし日誌か　　目障りなんだよゴミ

>>615
おまえホントに無知なんだな。
ちったあポールスミスを横軸縦軸で調べてみろや。

＞ポール・スミス絡みで論争になったけど
無知に起因する出鱈目を主張して、全く認められず、
映像による証拠で完膚なきまでに叩きのめされたでしょ、キミは。
あれが論争だって？キミが喚いていただけだ。

>>611
首吊って死ぬときに使うよ。

能力がないのにインテリになりたかった男の哀れな末路だな

全くだ、一方的に論破されただけだろ。

↓ああ恥ずかしいｗ
イギリス首相がポール・スミスなんてモード服着るわきゃねーだろ、恥かしいやつだな（失笑）
彼のスタイルについては中島渉/小学館『スーツの法則』でも読んでお勉強したまえ。

ちゃんと謝ったのにそんなよってたかっていぢめなくても…
ﾎﾞｸがネクタイドアノブに引っかけて自殺したら君らのせいだからな。

　　　　　　　　　　　　 　グスン (´Ａ｀。)

妄言吐いて叩かれただけなのに論争と言い換え。
既製品とオーダーの差を説明してもらったのに
しつこく既製品について冷やかしレポート。

死ねばいいのに

(*’∇’)ﾉ(´Ａ｀。)

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　(ｐ＿・ｑ)　チラッ

遺書に2ちゃんで論破されたので死にますと書いて、すぐ自殺しろ。

　。゜（´Д｀）゜。 　ｳﾜｱｱｰﾝ　　　

首を吊って、脱糞して鼻をつままれる存在として死ぬべき。

ネクタイって何本束ねれば、成人男性の体重に耐えられる？
未遂に終わらないようしてもらわないとな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ　 (`Д´)ﾉ　　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

チェーホフの短編もオチが読めてしまうけれど、でも面白い（例：『六号室』）
しかしモームの場合はオチが読める上に、それが至って通俗的なのでばからしい気分になる（例：『赤毛』）
この辺に彼が死後急速に読まれなくなっていった理由があると僕は思う
彼が「国民性を知りたければその国のむしろ２流の作家の作品を読むと良い、例えばチェーホフ」などと
述べてているのは今となっては（お気の毒ながら）噴飯ものと言わざるを得ない
なぜ彼があれほど大作家扱いされていたのやら、同じ読まれなくなった作家でもT.マンなどより余程不可解である
（国民性云々の意見自体は間違っていないが）

↑ゴメン、誤爆したｗ

(*’∇’)＜BOCONONしゃん、いつでも戻ってきていいんだよ。

わざと誤爆したり自演で呼びかけたり
死ねカス

>>634
君は・・・いやつなんだね・・・

そうとも、君のためだけにでも書き続けるよ

（　；∀；） ｼﾞｰﾝ

ME誌を読む �V

以前おっさん氏の「黄土色のタイは何にでも合う」って説にﾎﾞｸは異見を呈したことがあった
「そんなわけあるかい」って
でも先月・今月のME誌読むとベージュのタイをグレースーツに合わせる着こなしを勧めていて
それは案外悪くない気がする、と言うより昔はﾎﾞｸもよくやっていたな、こういうの。

おっさんゴメン，もし君がこういうやや艶のあるベージュや淡いゴールド系のタイのことを
言っているのであれば，確かに割合何にでも合うね。
（たいていは無難なだけで面白くもない合わせ方にしかならないけどｗ）

でもイタリア人の好きな“アズーロ エ マローネ”はどうしても感心できないと思うんだ。

おっさんスレ荒らしてんのって凹だったのか

「黄土色のタイ」云々はﾎﾞｸのブログに書いた話だよ、このとんま。
（おっさん氏のスレってまだあるんだ…）
尤もおっさんがサクセス規制でレス返せないでいた時、ﾎﾞｸが代わりに返答してあげて御好評頂き
しまいにおっさん氏が「じゃあこのスレあげます」って拗ねちゃったことはあったなｗ
３，４年前の話だけど。

荒らしてんのはｷﾐじゃねえの？ その <底意地の悪い婆さん子or大人げない一人っ子> 的性格から見るとｗ

以前からおっさんに嫉妬して対抗心燃やしてたもんな
本当に腐ったやつだな

こんなに粘着で自演好きな奴が　こんなに気にしているスレに　ちょっかい出さないと考える方が不自然

>>637
黄土色というかシルクの薄い金色は、紺にもグレーにも合う。

>>640
>>641
ブログに「おっさんをおちょくってやれ」などとつまらぬコメントをつけたのはｵﾏｴﾗだろ？
ﾎﾞｸは無視したけどなｗ
>>642
そうなんだよ、意外にね。

死ねカスBOCONON

>ブレアが着てるのと市販のを同列で語るのはおかしいだろ。
　 凹：ﾎﾞｸはだから「同列に並べられないような服売ってる奴に頼むなよ」と言っているのだよ。

>また冷やかし日誌か　
　 凹：そんなことばっかし言ってんだなお前は。まあ一生やってろよ。どうせそれしか（以下略）

>ちったあポールスミスを横軸縦軸で調べてみろや。
　 凹：生憎そんなどーでもいい事をいちいち調べるほど暇じゃないね。

>あれが論争だって？キミが喚いていただけだ。
　 凹:その通り。誰が2ch.なんぞで本気で論争なんてするもんかい。
　　　 (「論争」とでも書いたら誰か食いつくに違いないと思ったらやっぱり…ｗ）

>妄言吐いて叩かれただけなのに論争と言い換え
　 凹：ここにも一匹ｗ

>死ねばいいのに
>首を吊って、脱糞して鼻をつままれる存在として死ぬべき。
>死ねカスBOCONON
　 凹：キミらは「忌み言葉」って親に教わらなかったんだね。育ちの悪い子たちだなあｗ
　　　　 そもそもﾎﾞｸは君らに向けてレスしているんじゃないから勘違いしないでね。

　　　　　　(#｀▽´)y-ﾟﾟﾟ ｳｹｹ

読み返してたら悔しくて堪らなくなったかｗｗｗでも言い返せないんで、
いつものように「本気じゃない」「どうでもいい」と言うだけだな

一行煽りまで丁寧に拾ってレス付けるとかマジキチｗ顔真っ赤ｗｗｗ

おっさんスレでも、「お前、使えない」って言われまくってたなｗ

いきなりスイッチ入るって本物だなｗ
お薬変わったか？

自分の非を認められないことほど愚かなことはないな。

>>650
ダメなやつは何やってもダメ、の典型だよな　凹

BOCONON、お前、皆から心底嫌われてるのにまだ気づかないのか。

636 BOCONON BCNN 2011/02/19(土) 08:17:07 0
637 BOCONON BCNN 2011/02/19(土) 08:36:26 0
639 BOCONON BCNN 2011/02/19(土) 09:08:05 0
643 BOCONON BCNN 2011/02/19(土) 13:47:34 0
645 BOCONON BCNN 2011/02/19(土) 20:08:11.43 0
646 BOCONON BCNN 2011/02/19(土) 20:14:04.83 0
647 BOCONON BCNN 2011/02/19(土) 20:22:08.50 0

＞育ちの悪い子たちだなあｗ
BOCONONが良家の子息として、(#｀▽´)y-ﾟﾟﾟ ｳｹｹ
などの顔文字を使うのは良家の子息足りうることなのだろうか。
罵倒とはいえ、レスをつけてくれた人を「匹」などと侮蔑するのが育ちのよい人間がすることだろうか。

>あれが論争だって？キミが喚いていただけだ。
　 凹:その通り。誰が2ch.なんぞで本気で論争なんてするもんかい。
　　　 (「論争」とでも書いたら誰か食いつくに違いないと思ったらやっぱり…ｗ）

615 BOCONON bcnn.com 2011/02/17(木) 21:01:27 0
このあいだポール・スミス絡みで論争になったけど、実は僕は彼のことはよく知らなかったのだった
偵察のため西武に行ったついでにP.スミスのショップに入ってみる
確かに英国トラッドが基本になってはいるけど、こう細身じゃあ若い人しか着られないね
こういうデザイナーにフツー普通のスーツ頼むくらいなら、はじめから普通の店でオーダーすりゃいいのに

論争って言葉をふったのはBOCONON本人。

>ちったあポールスミスを横軸縦軸で調べてみろや。
　 凹：生憎そんなどーでもいい事をいちいち調べるほど暇じゃないね。

>>615
＞実は僕は彼のことはよく知らなかったのだった
＞偵察のため西武に行ったついでにP.スミスのショップに入ってみる

十分ヒマじゃねえか。

ゴメンな、夕べは春紫苑が効きすぎちゃってな。

ま、気にしないでくれたまえよ。

凹ちゃん自身が少しは気にしなよ。
今のままじゃまっとうな人生送れないぞ。

今度はクスリのせいにすんのか。

弱力性格だからしょーがないんだろうな

黒い話も白くする、朝日のお家芸は痴呆の増産でしょうか、痛ましいコラムを書き直しておきます

朝日新聞　天声人語　2011年2月20日（日）付
http://www.asahi.com/paper/column20110220.html

　　　　　■書き直し版■

　人の世に「石が浮かんで木の葉が沈む」ことはない。中国の「浮石沈木」に由来する諺（ことわざ）で、
道理に合わない出来事のたとえだ。
ただでさえお粗末がはびこる時代、これに類するニュースを聞くと、ここまで来たかと笑えてくる
▼消費者金融・武富士創業家の贈与課税をめぐる「２千億円還付」の司法判断もその一つだろう。
もっともこれは「良識の殿堂」とも言うべき最高裁の判決だから、極めつけの失態である。
きのうは朝日社説で「釈然としない結論だが、筋は通っている」と司法の恥を親切心からか、繕ってみせている
▼まともなメディアなら、ここは言葉尻を変えて「釈然とできる結論を。何一つ筋が通っていない」と書くだろう。
還付金のうち利子が４００億円というから、低金利のご時世に焼け太りである。経営破綻（はたん）した武富士は
更生手続き中で、違法な高金利で借り手から巨額の「過払い利息」を騙し取った犯罪組織である
▼ざっくり言えば「マネーロンダリングの成功」だろう。
裁判官は小心者らしく「著しい不公平感を免れないが、租税法律主義からはやむを得ない」と、
起きるだろう非難とこの事件の背後に巣食う巨悪を恐れてか恥ずかしい補足意見を付けた。
悪法は法にあらず、の古言に思いが至る
▼法律は紙に書かれた良識と規則である。
しかし良識の万分の一しか紙には書いていない、もしすべて書けば六法全書は地球より重くなる。
ジャッジをするものは、その行間を読んで釈然とできる判決を下す使命がある。
どんな制度も不備尽くめであってみれば、書かれているものに頼る者は司法を司る者には成れない
▼中国の古典によれば「浮石沈木」は扇動者の無責任な言論で起きると言う。
今や軽い言葉の乱発で「石が浮いて木の葉が沈む」ごときメディアであるが、ここ司法にもありきやである。
あれやこれや。身を蝕む毒を排す良薬は、目の前にあるのに見えないようで。

>>660
素敵なアドヴァイスだ。

…などと村上春樹の口真似してふざけてる場合じゃないね。
ﾎﾞｸはAB蔵と違ってラリっても酔っても暴力は振るいませんからどうぞお気遣いなく。
もうじき、陽に当たる時間の多くなる時季になれば正気づくでありましょう。

「ま、ぼちぼちいこか」と思とります。

お口直しに紀貫之の雅やかなる歌をどうぞ。

　　袖ひぢてむすびし水のこほれるを春立つけふの風やとくらむ

　　わがせこが衣はる雨ふるごとに野べの緑ぞいろまさりける

　　春日野のわかなつみにや白妙の袖ふりはえて人のゆくらむ　

貫之の歌の特徴は <絵画性> と <平易さ> にあります。ただしその平易さは例えば
モーツァルトの音楽と同様「一見誰にでも出来そうで誰にも出来ない」ような性質
のものであるので馬鹿にしてはいけません。

『アッコにおまかせ』見ていたら、和田アキオが発泡酒のCMで女（？）部長役をやっている映像が流れた。
その男物スーツ姿にまったく違和感がない、と言うより部下役の八嶋智人やアリキリ石井よりよほど様に
なっているので僕は驚いてしまった。今のスーツは女物並みに細身だから、むしろああいう長身で凹凸の
ない体つきの女の方が似合うのだな。ゲイ好きがする筈だよ、こりゃ。

各ショップの関係者はよくナポリ仕立てめいたスーツ着て雑誌などに登場するし、百貨店員はいいオッサン
でも細パンツ穿いて店内歩き回っているが、余程長身で頭が小さい人でないと（外国行ったら）フケた高校生
みたいにしか見えまいし、10年後には物笑いの種になっているであろう。
業界人には「売れ筋ばかり追求してないで日本人が欧米政治家と並んで立っても見劣りしないスーツ」といった
ものを考えてもらいたいもんである。

P.スミスのショップでは大きな赤系のブロックチェックのダッフルコート（やピーコート）売ってた。
フード取り外し式、トグルとは別にジッパー付きのもの。昔はこういう仕様は安物の典型だったのに。
時代は変わる…

日本で販売されているP.smithの9割9分は日本企画商品
もう10年も前から名前だけ

ボコより二号のブログが読みたい

本当かな。
そりゃ何から何まで自らデザインしたわけじゃないだろうけど。
むかしあった R.NEWBOLD や PAUL SMITH jeans とか。

PSデザインする→イタリアで生産する→欧州で販売
PSデザインする→日本人用に日本企画でデザイン修正加える→日本で生産する→日本で販売

『週刊女性』によると男にフェティッシュな欲望を抱く女は多いらしい。声とかにほひとか筋肉とか。
僕は声はバリトンだけど、声質が軽いのでやや女性的に聞こえるらしい。残念。
（なんで女って声が高い男をひどく可笑しがるのだろう。 女にもマイケル・ジャクソンの俄ファンとか
は多いのに。僕がムーンウォークをやって見せると喜んで笑うのに？）

>>671
それポール・スミス以外でもたいがいそんなもののような気がする。
違いまっか？

というか、骨格違う人種に対して同じライン作ってどうすんだ?

>>665
こういう独りよがりな自慰行為はやめろよ

ラグジュアリーブランドは日本でもそのまま販売してる
ポール・スミス風ストライプを使って日本人が勝手にデザインすりゃあ
made in ポール・スミス

たまに「他人の許せないファッション」覗くと面白い。まことに不毛なやりとりしてるから。現スレでは――

Ⓐ女「スーツの上にダウン着た男ってヘン。許せない」←男「でもあったかいし扱いやすいし着ない手はないよ」
Ⓑ女「何でスーツの一番下のボタン外した男ばっかなの？」←男「何でってそういうもんだし…（自信なさげ）」

Ⓑはとも角、Ⓐは一体何だ？ スーツの上にダウン着てる男なんて見たことないぞ。
もしかして東北や北海道の話かな。或いはキルティングジャケットと間違えているとか。

繁華街行くと客引きでいっぱいいる＜ダウン付きスーツ

…というわけで少しは本気出そうかと思って書いてみました。

�@〜�Dのうちどの方向がいいのだろう。�@はまあ冗談として僕は「�Bが簡単でいいや」
と思ってるのだけれどあなたどう思いますか？（昔の筒井康隆ふうに）。

相変わらずあちこち荒らして回ってんのか

>>678
夜遊びしないのでよくわかりませぬ。まさか昼間っから？
僕はああいうとこの男たちやエウリアンのねーちゃんはベンチコート着ているもんだと思ってた。

>>676
まあ確かにあの程度のデザインなら僕でもできそうな気がする。LIBERTYと言うか
ウィリアム・モリス風の草花柄のシャツは洒落ているし、ほかにはありそうもない
と思ったけど。
でも僕はもう普段着のシャツに一万円以上出すのは（たとえ金持ちでも）些か滑稽だと
思うので買いませんでしたが。

>>670
ポールスミスさんは「イメージキャラクター」だからなぁ。
あのオッサン自身はデザインとか出来ない。（本国でも部門ごとにそれぞれデザイナーがいる。）

日本のポールスミスは、90年代はCollectionとLondon以外のライン、2000年代後半からは
Collectionライン以外はジョイックスCo.の日本人がデザインしてる。

９０年代みたいに「paul smith」って書いてあったらホイホイ金を落とす世の中でもなくなってきたから
日本のオリジナル商品はコムサイズムみたいな感じで、安かろう悪かろうの方向へ転換してるだけ。

659 BOCONON BCNN 2011/02/20(日) 07:28:07.06 0
664 BOCONON BCNN New! 2011/02/20(日) 19:50:28.88 0
665 �@ BOCONON'S LECTURE New! 2011/02/20(日) 20:14:09.54 0
666 �A BOCONON Diary New! 2011/02/20(日) 20:37:23.70 0
667 �B BOCONON Twitter New! 2011/02/20(日) 20:44:23.83 0
670 BOCONON New! 2011/02/20(日) 21:05:30.30 0
672 �C BOCONON Twitter 2 New! 2011/02/20(日) 21:16:17.25 0
673 BOCONON New! 2011/02/20(日) 21:18:53.80 0
677 �D JUDGE BOCONON New! 2011/02/20(日) 21:29:59.47 0
679 BOCONON New! 2011/02/20(日) 21:37:46.23 0
681 BOCONON New! 2011/02/20(日) 21:41:19.78 0
682 BOCONON New! 2011/02/20(日) 21:54:27.53 0

休日を丸々費やして、誰も見ないレスを連投か…

ジョイックスは、旧社名は「アメリカン・ジャケット」といって「スタンリー・
ブラッカー」というトラッドブランドがありました。（たしか・・）
小生は、あか抜けないメーカーというイメージだったので、P・スミスも大丈夫かな
と思ってました。
賛否両論あるでしょうが、デザイナーブランドとして、３０年近く存続するという
のは大したものでしょう。
同時期にデビューしたM・ハウエルも健在ですね。

>>683
>>686
ラルフ・ローレンはもっとしぶとく生き残ってますな。
ヨーロッパではさっぱり人気なしだそうだけどｗ

サルヴァトーレ・セザラニが紳士重衣料のデザインしていた頃が華だった気がするな…

RRLは何がいいんだろう。
古いものを復刻しているだけだが。
おじさん連中は、あれを喜んで買ってるのか。
古着で探したほうが良くないかね。

そのまま復刻じゃさすがに売れない

>>686
ジョイックスといば、Lanbinを長いことやってんじゃないか。
残念なのは、DANIEL CREMIEUX を手放したこと。
シルバーレーベルあたりは本当に良かったんだが・・・

LANVIN？

orz

なんでライセンスブランドの服を着るの？

ホントだよな。得々とライセンスブランドのシッタカ話されても、そんなもんはなから眼中にないからどうでもいい。

>>687
西村京太郎にデビュー作が華と言ってるようなもので、さすがに失礼でしょうW
>>688
古着を探す時間のないお金持ちのおじさんがいるのです。小生は、RRLの古着を探し
てます。BOOKOFFで。
>>690
ダニエル・クレミューあたりは、トラッドブームの最後に咲いた「悪の華」と言えましょう。

ライセンスの話はノーコメント

NIGO氏はラルフ・ローレンに思い入れがあるようですね。
お気に障ったのならご容赦を願っておきましょう。

僕は、R.ローレンが「トラッドものを（格の高さを保ちつつ）アメリカ人好みの
明るく派手で楽しいものにした」功績を否定するものではありません。
けれども個人的には、昔『メンズクラブ』にコラム連載していた浜田容子女史の
「男の服にデザイナーは要らない」論に基本的に賛成なのです。

実際所謂モード系はとも角、ローレンやアルマーニ以降大人の男の着るスーツに
大きな変革を齎すようなデザイナーは出ていないし、これからも出てきそうもない
と僕は思っています。

（トム・ブラウンなどは冗談半分にしか見えませんし、ブルックス・ブラザーズ＝
ダイドーもあまり本気で売り出そうとしているようには見えませんね、日本では。

一方このスレにも何度か書いたように、日本でも一部でIVY復活の兆しのような動き
は確かにある（エンブレム付きジャケットなんてのも最近レディスものでよく見かけ
ます）ので、上手くすればローレンのラグビーレーベルも当たるかも知れない気はする。

なぜ、男の服にデザイナーは要らないのでしょうか？

例えば「アメリカン・トラッドの三つボタン段返りジャケットは誰が作り出したのか」なんて事をどうしても知りたいと思いますか？
BDシャツはブルックス・ブラズが創案したものであるのは確かだとしても、そういうのをデザイナーの仕事とは言わないでしょう？
「デザイナー・ジーンズ」はあっても「501をデザインしたのは誰か」なんてことを気にする人は普通いないでしょう？

フツー過ぎて誰がデザインしたかなんて事は問題にもならない。僕はそういうものが好きだし、実際基本的にはいつも変哲もない格好
をしています。そしてそれでたくさんだと思っている。「服装で目立ちたがるような男は志が低い」と故山本夏彦翁も言っていましたし。

「本当のお洒落とは誰にも似ていてしかも誰にも似ていないことだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――アンドレ・モーロワ

※とは言えそんな男ばかりでもつまらない気もするから『TUNE』に載りたがるような田舎出の専門学校行ってそうな子も嫌いではないです。

ボコちゃん　愛してるよ〜

>>698
三つボタン段返りジャケットもBDシャツをデザインした人はデザイナーだよね。
それが誰かは興味ないけど、デザイナーが要らないということにはならないのでは？
デザインがいいものを着たいという思いが無ければ北朝鮮や中国の人民服でいいわけだし。

デザイナーじゃない。　職人だ。

　トラディショナル・クローズとは、Designed by History.
一人の人間の思いつきではなく、多くの優秀な人材の英知が
歴史の流れの中で結集し、時代によって育まれてきた。
　デザイナーなどと自称しているのは、感性だけの知性なし。
故に女性ものにはその存在価値がある。

故に　とはどういうこと？

女性の服も男性の服と同じように長い歴史を経て今の形になっているわけだけど。

また、男性のクラシックな服といえども、細部においてはその時代の空気に合うように
デザインされている。
それに気付かないのは単に鈍感で無知なだけ。

>>702
＞一人の人間の思いつきではなく、多くの優秀な人材の英知が
＞歴史の流れの中で結集し、時代によって育まれてきた。

つまり、多くのデザイナーがいろいろ試して、残す価値があるとして受け入れられたものが
フィードバックされてすこしずつ変化してきたということだろ。
デザイナーが不要ということにはならないよな。

>>702
男は知性、女は感性・・・・・まさかこんな幼稚な二元論を言ってるわけじゃないよね、ＢＯＣＯＮＯＮ？

難しい話は書き込めないので、ラルフについて少々

有名なポニーのマークのポロシャツは、ラルフ本人のアイディアではない。誰の
発案か失念したが、J・バンクスでもS・セザラニでもない。
そのワンポイト・マークには本人は反対だったようだ。どこのメーカーかわかる服
を着るのは紳士ではないということで。
しかし、結果としてPOLOというブランドの成功の礎を築くこととなる。
最近では、マークも大きくなったりしているW　
ラルフ自身はどう思っているのだろう？

先日、BOOKOFFでPOLOのビックシャツのポロシャツを発見した。ややこしいで文章
だがおじさんはわかると思う。時代の流れでピチピチのカスタムフィットを着ている
小生にとって９０年代とは、デブに優しい時代でありました。

>>706
おまえデブなんだ。
それじゃ既製のスーツなりジャケットなりを着比べて、メーカーごと、生産国、地域ごとの
着心地の違いを知ることができないね。
実はそここそが最も大切な部分なんだが。

>>706
あの巨大なポロ熊柄入りのTシャツだかトレーナーも、まさかローレンが好きで発案・商品化したわけではない
・・・と思いたいものでありますね。（NIGO氏がもしあれがお好きなら重ねがさねのご無礼申し訳ないｗ）

>>705
それ、僕じゃないよ。
敢えて言いますが、僕とて >702 みたいな何とでも言える/受け取れるような抽象論を振り回すほどのBAKAではないつもりだ。

あ、間違えた。「>702みたいな」じゃなくて「ｱﾅﾀ、即ち >705 が仰言るような」だったｗ

>>707
全うな所なら3サイズじゃなく、丈にＳＲＬがあるから大丈夫だと思うよ?
紳士服をＡ体型だけ作ってるとか、クラシックじゃなくモードでしょ。

>>710
既製のクラシックなスーツといえばイタリアのメーカーのものが標準だろ。
通常ドロップ７が標準で、６や８はほぼ流通してないからデブは着れないんだよ。
１７５ｃｍ、６５�s、胸囲９８、ウエスト７６の俺で４６のドロップ７が基準になる。
Ａ体ってなんなの？

イタリア製のインターナショナルな基準を先ず知るところからスタートでしょ。
ベルベストやパルテノペアあたりなら１０万円台から買えるし。
手が届かなければ日本製のリングジャケットか天神山あたりからスタートかな。
太っていると残念ながらスタート地点にすら立てないのが現実。
そういう人は高くても仕立てるしかないんだよね。

>>699
僕もさ。
いつかキスしてあげるよ。

いつの間に誰がイタものが世界基準＝ world values だって決めたのだろう？
――という疑問を持ってはいけないのだろうか。

>>714
まわりくどいネチネチした物言いはもういいよ。

教養コンプレックス丸出しｗ

Y,A,B,Eのサイズ分けは日本のJIS規格表記だろ。
それはそれで便利なものだよ。

ねえｗ

JIS規格表記、改定されてから全く分からなくなった。

>>714
疑問は持っていいけど、イタもの買えないでしょ、キミは。
試着は世界中のものを好きなように着られるでしょうがね。
どうでもいいけど、何でイタリアを目の敵にすんの？

>>720の質問には答えなくていい。下らない返事がかえってきそうだから。

モノっていうのは試着じゃわからないよ。
自分で金出して買って、ある程度着込んでみてはじめてわかるものだよ。
自腹切って無駄な金使わないとわからないことがあるんだよ。
雑誌読んだり店で試着してわかった気になって、得意になって語ってるのが
どれだけ滑稽か、本人にはわからないんだろな。

>>722
無限ループするだけだわ、いくら言っても。
いつだったか>>722みたいなレスした人にボコは「ハンガーにさがっている
状態で良し悪しが判断できないようじゃ、このスレにいる資格ない」とかほざいてたし。

>>1
クラッシク（笑）

ていうか、そもそもボコは基準をイギリスに取って、現行のイタリアは恥ずかしいものとしてるのに、
イタリア物で問い詰めても始まらんでしょ。

>>725
イギリス製の靴も持ってなくて、イギリスに範をとってるようじゃ説得力はないだろ。
宮城だか大塚だかの靴も買えないヤツだよ。

英国製の既製のスーツに質の良いものはほぼ無いと言って差し支えないのが現状だ。
英国でもフランスでも米国でも、最高のスーツを買おうと思えばイタリア製になるのが現状だ。
先日パリのオールドイングランドに立ち寄ったが、置いてるのはイタリア製ばかりという感じだよ。
凹も実際に外国に行ってリアルな世界をのぞいてみれば、テレビでお笑いタレントの舞台衣装
見てアイビーの復活だ！！とか鼻の穴広げて息巻いているのがいかに恥ずかしいかわかる
かもしれない。

>>727
キチガイでもパスポートは申請できるのかな？

みんな強烈だなあ・・・批判やむなしの面はあるとは思うけども
逃げ道を作ってあげるのも批判する者の努めではないだろうか・・・
とか言ってみる。凹がネタキャラなのは明白なのだし。

どんな形であれ、かまってもらえることこそ凹が望んでることでしょ。これでいいんだよ。

雑誌とデパート店員の受け売りで語る奴なんて初めて見たよ

ある意味衝撃だわｗ

そして靴はハッシュパピーだもん強烈だよなｗ

>>722
僕もそう思っていたんだけれど、先日行った地元百貨店のフルオーダー売り場の店員氏の言うには、最近は
ミシン縫いを始めいろんな技術が非常に向上してきたから――

Ⓐ「お客様の今着てらっしゃるスーツはじゅうぶん良いもので敢えてフルオーダーする必要はないと思いますよ」

　これをさらに氏の心中を忖度して言うなら――

Ⓑ「フルオーダーだからって“今着ているものよりずっと良いものが出来るはずだ”といった期待をされても困る。
　　 自分はもともと工場で縫っていた人間だからこそ“高価でもフルオーダーの方が既製やEOより絶対に良い”
　　 とは言えない」
　　 「接着芯？ まあそういうのがどうのこうのと言いたがる半可通はいるだろうけど、今となっては要するに自己満足
　　 に過ぎないね」
　　
…という塩梅だから、正直僕はもうフルオーダーには関心を失くしてしまったのだった。

「試着だけじゃわからない」というのもねえ…長く着てみなきゃわからないことはそりゃ
あるだろうけど、それ以前の話だからね。

今まで試着してみたZgnaにしろCORNELIANIにしろHACKETTにしろ何にしろ、着せてもらって
鏡を見て一瞬で「ああこりゃ駄目だ、悪いが自分には合わない」と断言できるようなもの
だったからなあ。

敢えて挑発的な言い方をすると、日本人体形に合わせたわけでもない上に高価な輸入物の
スーツを着て「自分はカッコよく立派に見えている筈だ」なんて思っている人は何か勘違
いをしているのだと思う。

君らが例えば「落合正勝ミュージアム」の画像・動画など見て、「さすがは落合さんだ！」とか
思っちゃうような人たちであるなら僕はもう何も言いませんが。
（蛇足ながら「イタものだから嫌っているわけではない」というのは以上でお分かりかと思います。）

詳しくはブログを参照して下さい。

では僕は今日はスーツにエッグシュエル・ホワイトのスプリング・コートを着て出かけするからまたね〜♪

田舎の百貨店（笑）の店員の知識が絶対ですかそうですか。
煽りにしてもレベルが低すぎる。

>>733
フルオーダー売り場の店員が、買う必要ないなどと言うのは不自然だ。
店員氏の心中を忖度して言うなら
「おかしなヤツが付きまとってきたな。どうみてもヒヤカシだから適当に冷たくあしらって早く帰らせよう。」
という感じだろう。

話作ってんじゃねえよｗｗｗ

このままずっと着ていたいとかずっと履いていたいと
思わせてくれる服も靴も身につけたことがないんだな。

>>734
メタボだからだ

フルオーダーは極端な変形型紙等を使いたい人以外は見た目より
着心地を追求するものであって、自己満足というのは一理あるよ
一般的なビジネス用途としては現在では過剰品質

少々標準体型からはみ出ている程度ならEO+体型補正で事足りる
そういうのじゃ満足できなくて経済的に余裕のある趣味人が
作るのがフルオーダー　そういう人は生地も高価なものを使う
ことが多いから、多くの人が一見して「高そう」と思えるんじゃないかな

フィッターのスキル不足かもしれんけどね
百貨店のオーダーコーナーでも売れ筋は恐らくPOやEOなので
FOに関して自信ないのかもしれない

着心地追求が自己満足とはよく分からないな。
そもそもフルオーダーは見た目も着心地も究極を目指して
突き詰めていくという作業が楽しいと思うし。

仕事着として過剰なのは当然そうだろう。
ビジネスマンの消耗品的作業着だと考えれば、
コ○カ系やツープラで充分。

まぁ所詮ファッションなどというものはただの自己満足だが。

＞そもそもフルオーダーは見た目も着心地も究極を目指して
＞突き詰めていくという作業が楽しいと思うし。

これを趣味的と言うんだと思うよ。

趣味的でないとは言っていないつもり。

>フルオーダーは極端な変形型紙等を使いたい人以外は見た目より
>着心地を追求するものであって、自己満足というのは一理あるよ

ここを見る限り着心地の追求が自己満足だという風に読めるから、
それはよく分からんと言ったまで。

そもそもEOやPOでは見た目が完璧にならないので、
極端な変形型紙を使わない場合でもFOは選択肢に入る。

趣味的だというなら吊しを買わない時点で、もう既にそうなっている。
もっとも趣味的な吊しも幾らでもあるわけで、どんどん不毛な話になるんだが。

着心地は自分にしか分からないから自己満足じゃないの？　他人に分かるの？
「他人には否定的に使われる場合が多く、自分には自虐的に使われる場合が多い」
と辞書にあるが「使われる場合が多い」であって否定的に使ったつもりはないんだけどな

かなりどうでもいい話だな

辞書まで引いたのか、ご苦労なことで。

ユニクロにて �T

僕は白いドレスシャツはあまり着ないのだけれど、今度必要あって買わなきゃならなくなった。
「どうせ一日しか着ないんだからユニクロで済ませておけ」というわけで行ってみるとBDと（なぜか）
所謂セミワイドのものがある。でも襟にカラー・ステイが入っていない。「なんでじゃ（怒）」と
思ったが、よく見ると値札と一緒に別の袋に入っていた。まさかユニクロにカラー・ステイが外せる
シャツ売ってるとは思わなんだ。

…しかし、こういうのはちゃんと説明書きでもつけておかないと値札と一緒に捨ててしまうんじゃ
ないのかね。いつもユニクロで買い物してるような客は、大方カラーステイってものの存在自体を
知らないだろうし。なおかつ「洗濯に出すなら外してからにしないと失くされるよ、オレみたいに」って
誰か教えてやらないと苦情続出しそうな気がする。杞憂であれば良いのだが。

お前、何につけてもイチャモンつけねえと気がすまないみたいだな。
ユニクロのシャツしか買えない懐の癖に。

ほんにお前は屁のような

否定することで相対的に自分を高い位置にを置かないと
自分を保てないのだよ。凹ちゃんはそういう病気。

あと、こいつの書き込み見て思うのは、自分で考える力、想像力がぽっかり欠けていることだね。
ファッション雑誌が〜、読んだ本には〜、デパートの店員が言うには〜

こんなのばっかり

>>606
君がため惜しからざりし命さへ長くもがなと思ひけるかな

ME誌を読む �W＆ユニクロにて �U

セミワイド以外だと（地元のユニクロでは）BDしか売っておらぬ。だが出来は悪くない。
イージーケアながら綿らしいしっとり感もある。

ME３月号では「ただの白シャツばかりでは芸がないから織柄ストライプの入ったもの着ろ」と
勧めているが、それならユニクロのBDシャツにもブロード地で織柄入りのものが2，3種類ある。
僕は織柄の入ったシャツは特に好きでもないから、買うとしたらこれでたくさんだと思う。

>>753
春の日のひかりにあたる我なれどかしらの雪となるぞわびしき

>>606
>>753
田子の浦にうちい出てみれば白妙の富士の高嶺に雪は降りつつ

なあこのスレもコテによる占有で削除対象なんじやね

>>754
てめえのシャツの出来の良し悪しの基準は何だ？カス。

ブルーカラーのくせになｗ

>>759
無職だよ、ヤツは。

ユニクロのシャツって、S、M、L、XLの4種類しかないじゃないの。
ボコが散々バカにしてたポールスミスのS、M、L展開とさして変わらないな。

MEを読む �X＆ユニクロにて �V

MEでビームスの社長がインコテックスの「細身のスラックス」のようなジーンズを「大絶賛」している。
ウールパンツと同様のシルエットでステッチも目立たない糸で縫っているから吾々おっさんの「休日
ジャケットと好相性」なのだそうな。

ユニクロに行ってみたらなぜかこれとよく似た謳い文句のジーンズを売っていた。しかもこちらはセンタークリース入りだ。
「また随分とマニアックな商品売り出したもんだ。折り目の入ったジーンズって、昔のカウボーイの結婚式かよ」とも思うが
確かにジャケットには合わせ易げである。
そういう意味でも、そして40代以上のおっさんジーサンの穿いているジーンズはたいてい「洗い晒しを通り越して最早雑巾に
近い」ものが大部分だからという理由からも、こういう商品は是非ともヒットしてもらいたいもんである。「俺は若い頃とウェ
ストが変わってないんだぜ？」とか脂下がっている場合じゃないよ。

（しかしはたで見ている分には面白いが、ユニクロは大丈夫なのだろうか。商品のオシャレ度にばらつきが多すぎやしないか。
ドレスシャツやジーンズ、チノーズに較べてポロシャツやジップアップ・パーカの安っぽいこと、僕はなんだかビックリして
しまった。）

このメンヘラ１人のせいでクラシックスーツのスレが機能しない

いなけりゃいないで過疎るだけだがな
まったく困ったもんだ

>>756
古今集から引いたのですか。「うちい出て」は「うち出て」のタイプミスかしら。
僕はこの歌に関しては万葉集所載のもののままの方がぶっきら棒かつスケールが
大きい感じで古代人らしくて好きです。

田子の浦ゆうち出てみれば真白にぞ富士の高嶺に雪は降りける

・『いいとも』視てたらベッキーが「今日はこの衣裳にしようかプレッピーにしようか迷った」などと言ってた。
　僕は冗談半分でIVY/プレッピーの流行が来るかもと言っていたのだが、婦人物にはもう来てるのだな。ちょっと
　ビックリ。
・それにしても『いいとも』での佐々木希の衣裳はヒドい。僕にはわざわざダサくしているようにしか見えない。
　スタイリストもうちょっとがんばれや。
・昨日サンシャイン通りを歩いていたら、前回よりさらにルーズソックス履いた女子高校生が増えてた。やれやれ…

>>765
少しでも人に好かれるように、認められるように、謙虚になってみようよ。

>>766
ブックオフ寄ってからマンガ喫茶行ったんだろ。

>>765
「君がため」と「雪は降りつつ」のつながりだけですW

高田崇史「百人一首の呪」からの剽窃でした。

>>762
15年位前のBSでフォーク大全とかやってた頃は
「ジーンズにクリース入れるのはなぎら健一とカントリーの人だけ」
とネタにしてたのになぁ。

>>768
いや、とらのあなに行って『ストライク・ウィッチーズ』の本買った。

スーツ用のブラシを購入しようと思うのですがケントと江戸屋ならどちらのほうが良いのでしょうか？

>>769
失礼ながら何だかいかがわしい本ですなｗ
尤も昔から『小倉百人一首』にはなにがしかの謎が隠されているという説はいろんな人が言っていて
ソシュールの世界的権威の故丸山圭三郎先生もどうも何かヘンなことを言っていたような。

>>770
それは知りませなんだ。で、本当にそんな事してたのだろうか（まさかねｗ）

>>771
誰がそんなとこ行くかい。

そう言えばリブロ行ってみたらドラッカー本もまだ売れているらしいが、最近はマイクル・サンデルが流行りらしい。
この教授、カバー写真で見るとスーツの完璧なサイジングと言い、パープル系ストライプのタイの結び方といい、全体の
毒にも薬にもならない感じと言い、明らかにスタイリストがついているな。
あちらでは大学教授にスタイリストがつくような時代になっているのだろうか。

>>764
>>506

予言通りに自演

まだドラッカーとかいってるｗ
ポール・スミスと同じでよっぽど悔しかったんだろうなあ。

馬鹿にされると自分と会話を始めるんだなw

>>777
高卒なのがばれちゃったからね
これはスルー出来ずに言い返してくるぜｗ

ボコノンて高卒だったんだ。
きちんと学問したことないから知識が上っ面だけだし、論理的思考もできないんだね。

先月号のMCを読む
付録の「麻布テーラー」のマフラーのため、立ち読みできなかった６００号の
MCがBOOKOFFで１０５円だったので購入。ただし、付録なしW

トムブラウンは、スタッフにたのんで６０年代のMCを神保町の古本屋で買いあさ
ってるらしい。

なんだか誇らしいような、情けないような。IVYというものは、ファッションでは
ないから、資料がないのだろうか？
黒人の目から見た「ジャビー・アイビー」があったように、日本の「みゆき族」に
興味があるのだろうか？

０５

>>773
「百人一首の呪」はいかがわしい本ではありません。国語の教師だった北村薫氏も
推薦しておられます。
まあ、いかがわしい本もけっしてきらいではありませんが。

>>781
１０５円で、オチをつけようとしてたので「０５」が残ってしまった

>>781
やっぱりサンシャイン通りのブックオフに寄ってたんだな。

>>783
誰も読んで無いから気にしなくてもいいですよ

>>781
ファッションは20-30年周期なので、その頃の雑誌をデザイナーに送り届けるサービスが存在している。
別に珍しい話じゃない。

デザイナーｗ

成程。

神保町の古書店と言っても、MCのバックナンバーが揃っているところと言ったら小川町（田舎の子のために書き
そえると、これはなぜか“おがわちょう”ではなく“おがわまち”と読む）よりの１軒しかなかったような。

それはとも角すごく面白いお話ですね、それｗ
日本では『オフィシャル・プレッピー・ハンドブック』なんて冗談本を真に受けてしまった人が多かったくらいだから
日本の「プレッピー」って（IVYと同じく）実際のアメリカのエリート学生の着ていたものとはたぶん似ても似つかなくて
だからトム・ブラウンなどにとっては「興味深いけど可笑しくてしょうがない」といったようなものなんじゃないのかな、
と僕は想像してしまいます。
「紺ブレザー着てその下に白ポロシャツ、しかも冗談ぽくチビ蝶ネクタイを合わせて」とか「パンツがチノってのはいいけど
足元がデッキシューズ（凹注：アスファルトの上ではすぐ底が減ってしまう）」なんてねｗ

でも僕もせっかく持ってるんだから、久しぶりにデッキシューズ出して履こうかな。あれは素足に履くものだから、一日目
には（履き方が悪いのか）必ず豆ができてしまうのが困るけどｗ

>>727
はははははははははははははは
オマエまじで狂ってるよ

狂ってるのはおまえだろ

ユニクロにて �W‐１

２，３年前三峰でウールのカーゴパンツを売っているのを見て、僕は「こういうのはやっているのかな？
はやりもののことはほとんど知らないからわからないや」と思った。その後一向に見かけないから「やっぱり
はやらなかったんだろうな」と思っていたら、この頃ユニクロでは大いに推しているらしく、旧アキハバラ
デパートの店でも地元の店でも店頭に積み上げられている。地元のMr.ショップKentのおっさんも紺ブレザー
に合わせて穿いていらあ。
「今回はホントにはやるかも知れないけれど、紺ブレザーに合わせて着ている男はまだあまりいないようだから
今のうちに買って（シャレで）やろうかな。この年になるといちおう服は一通り揃っちゃってるから、冗談半分
でもないと何も買う理由がなくてつまらないし」と思う。

ユニクロにてわしも考えた（あまり期待しないで聞いてもらいたい話） �W‐２

しかし流行り物って不思議だね。はやらそうとしてしくじったものがずっと後になってはやったりするから。
ソフトスーツがはやっていた頃のある時、デザイナーたちが申し合わせたように「三つボタンのソフトスーツ」な
んてものを発表して、僕は「ボタンの数なんてたいていの人はどうでもいいと思うに決まってるからそんなもんが
はやるわけない」と思って、実際あんまり流行らなかった。でもそれから数年たってソフトスーツなんてあまり見
かけなくなったある時期からなぜかどこへ行っても三つボタンスーツしか売ってないような有様になった。それが
今じゃ細身ストライプ二つボタンスーツ以外はめったに売っていないんだからわけがわからない。
（おっさん氏は未だに「三つボタンスーツは変じゃない」って言い張っているが、いい加減諦めなよｗ）

カーゴパンツもなんで今頃になって流行り出すのか、僕にはよくわからないのであった。

馬鹿にされると無意味な長文連投か、自作自演始めるんだな

こころよわいやつw

あるいは、おっさんスレを荒らす

>>791
クズみたいな服買わずにまともなもん買えよ。
シャレで買うなら、「え？それ、そんなに高いの！」ってもんじゃないと面白くないよ。
ジェラルド・ジェンダのミッキーマウス腕時計買うような感じよ。

やっと実際に買ったと思ったらユニクロｗ

カーゴパンツって10年くらい前に流行しなかったっけ？

流行ったね。90年代の終わりごろ。
だぼっとしたカーゴにハイテクスニーカーのやついっぱいいた。
今のカーゴはもすこしスマートだよね。

>>788
＞神保町の古書店と言っても、MCのバックナンバーが揃っているところと言ったら小川町よりの
＞１軒しかなかったような。

いつもいつも無知のくせに知ったかぶりして、いい加減な嘘を言う野郎だな。
メンクラのバックナンバーは源喜堂だけでなく、靖国通り古書センタービル並びの
ヴィンテージに豊富にそろっているし、すずらん通りにも扱ってる店がある。

あっそ。
僕は早稲田の古本屋以外は詳しくなくてねえ、ごめんなんしょ。

何を語らせても駄目な奴w

ボコノンの『だから私は嫌われる』 �T

そう言や、田中康夫の『なんとなく、クリスタル』が売れたとき、韓国でも翻訳が出て、かの
国ではあれを本気でお洒落の手引きとして受け取った人がおおぜいいたらしいねえ。
「青山のブルックスブラザーズのボタンダウンのシャツ、陳列がヒドい。あんな乱雑に積み
上げちゃって、あ〜あ」なんてことを知ってどうしたのだろう。困ったもんだｗ

尤もあの国は人口が少なすぎるから製造業からスポーツ選手・タレントに至るまで世界市場に
売り込まないとならず、おまけに異常なくらい亜米利加留学する人間が多いから、今ではもう
日本をお手本にはしていないかもね。
銀座三越みたいに、日本のファッション売り込むなら中国人観光客だね（たぶん）。

嫌われてるっていうより、馬鹿にされて無視され続けてるだけだよ

嫌われるまで行ってない
頑張りましょう

せっせとドルを買い続けウォン安を誘導し
買ったドルはサムソン、LG等の有力企業へ融資にしこたま使う
国をあげての自転車操業
表面を取り繕うので精一杯の国には見せかけだけの文化しか根付かない

朝鮮半島やニュージーランドにあまり独自の文化が育たなかったのは宗主国の、
即ち中国やイギリスの真似をし過ぎたからだと思うな、僕は。
日本画で言えば狩野派のようなもので、お手本を墨守するばかりじゃダメだね。
日本とて『源氏物語』も浮世絵も鎖国状態で生まれたわけだし、出来るものなら
もういっぺん鎖国したいもんである。

ロクな資源がなかったからだよ
上納金だけが目当てで他は何も期待できない属国
宗主国からは誰も行きたがらないような辺鄙な貧しい地域という認識
だから宗主国の二流三流品の劣化コピーの文化しか導入できなかった

えーと、そう言われるとそういう気もするな。

狩野派のその表現は誤解を招くぞ。
まず、狩野派は起こりはともかく漢画だけの派閥ではないから、日本独自の画風の画家集団だ。
次に、狩野派が探幽の真似に没頭せざるをえなかったのは、修復を請け負ったり、統一感のある
作品を作り続ける機能保持の面があったからだろ。
最後に、幕末になって橋本雅邦や狩野芳崖のみならず、河鍋暁斎や為恭みたいなのを輩出した
のも狩野派で、その地力はけして馬鹿にしたものではない。

おそらく模写に明け暮れ変化の無い画家集団になり、明治期になって一気に批判の的になった
事を言ってるんだろうが、些かよろしくない物言いだな

それもそうですな。

どーもすいません。　m(･ω･m)

?

自分との会話タイムです

キツイこと言われると、逃避のために始めます

↑ ごめんな、ちょっとむつかしい話始めちゃって。
　　もうよします。

だから、上っ面だけの知識をひけらかすから恥をかくんだよ。

“ディレッタンティズム”と言ってくれたまえ。
決して“スノビズム”ではなく。

（ファッション誌の中には「スノッブ」「スノビズム」を良い意味の
言葉とかんちがいして使っているものがあって困ったものである。）

このバカ学生、いったいどんな服着てるんだかちょっと気になるな。
（それにして今回は僕の母校でなくて良かったｗ）
　　　　　　　　　　↓
http://www.tanteifile.com/diary/2011/02/26_01/index.html

またチョロチョロと大卒を主張し始めたよｗくやしいのうwww

ﾌﾝ、くやしかったらオマエも（以下略）

ほらな、やっぱりスルー出来ずに食い付いてきたろｗこの薄ら馬鹿〜

所詮　ボコがいないと盛り上がらない過疎スレなんだから
揚げ足とらないで、あんたこそスルーしたらどうだい？
それともボコに代わってネタふり役やっか？

>>817
しかしみごとしか言いようのない完璧な自己投影レスだな・・・。

>>819
>>506

何だってこの数年でインポート衣料はこんなに値上がりしたかね？
シャツだとバルバは10年前ゴールドタグでも25ｋ前後。ブルータグだと16K〜。
オリアン、ギ・ローバーで20K越えだと「えええ？」って感じだったのが今はどこも倍近い。
スーツ、ジャケットは手の込みようで一概に価格を云々できないといえ、
靴の値上がりはどうしたことか。ラッタンジはツリー込みで100K〜、グリーンなら単体80Kだったのに
ラッタンジは300K、グリーンでも130K。
雨の日用など謗られていたチーニーで50K、クロケットさえ90Kほどするじゃないの。
マッケイとはいえ、コードバンのボナフェのスリッポンが20K、豊田通商撤退のころのグリーンの
カドガンが50Kで買えた日々は戻らないのか？

靴はイギリスは10年で20%程インフレし、さらに原材料が高騰傾向だからある意味仕方ない。
日本がこの10年で先進国標準並に20%インフレしてれば、感覚的には原材料高騰分だけなんだけどね。

>>823
革は目に見えて質がおちてるんだけどなあ。
どっかがボッタくってるような気がする。

>>817
休日を丸々使って、つまらん文を書き散らした挙句がこれかｗ

こういう奴は何が楽しくて生きてるのかね、冗談抜きでわからんわ

円高は全然還元されないよな。
ポンド円なんて歴史的レベルなのに・・
逆はすぐ値上げするくせして。
ボッタクリ商社が入ると仕方ないか。

馴染みの店には悪いけど、オークションとかネットで服買うようになったわ。

800 BOCONON bcnn.com 2011/02/27(日) 13:03:35.62 0
802 BOCONON bcnn.com 2011/02/27(日) 13:57:18.07 0
805 BOCONON bcnn.com 2011/02/27(日) 16:27:10.34 0
807 BOCONON bcnn.com 2011/02/27(日) 17:05:05.89 0
809 BOCONON bcnn.com 2011/02/27(日) 18:23:40.89 0
812 BOCONON bcnn.com 2011/02/27(日) 19:16:52.22 0
814 BOCONON bcnn.com 2011/02/27(日) 20:13:35.89 0
815 BOCONON bcnn.com 2011/02/27(日) 20:24:36.26 0
817 BOCONON bcnn.com 2011/02/27(日) 21:02:06.84 0

>>816
>>820
>>828
すぐこれだよ。
もうかまってやらないぞ。

>>827
モバオクかな？
僕はヤフーしかしないけど、あそこは業者が多すぎるね。それでも気に入ったものを業者から買うと
少したってから絶対迷惑メール・電話がガーッとくるようになるから鬱陶しい事この上ない。

>>822
ちょっと誇張し過ぎてないか？
バルバは10年前19kが現在25k程度だ。倍になんかなっていない。
10年前、ラッタンジは16k〜20ｋで、ツリー込で100kなんてことはなかった。
10年前、グリーンは既に88k〜だ。20年前のマスターロイド製グリーンでさえ58k(ドーバーは68k)だった。
嘘はよくないよ。

×　10年前、ラッタンジは16k〜20ｋで、ツリー込で100kなんてことはなかった。
○　10年前、ラッタンジは160k〜200ｋで、ツリー込で100kなんてことはなかった。

無駄な装飾増やして単価をあげてるだけだろ
シャツならハンド工程とか

>>833
具体的な事例に即して意見すれば？
袖付けがハンドのシャツを実際に着てみたことある？

じゃあ具体的に言うかな
厚みのある複層構造のスーツならハンドの加減の意味があるけど
シャツでは機能的にハンドを使う意味が全くない
不揃いのステッチという装飾性のみ

袖付けだけでなくてオールハンドのシャツも持ってる

ハンドの利点はステッチの装飾性ではなく、立体的なシャツを作ることができることなのは知ってる？
平面的なパターンより立体的なパターンのほうが身体にフィットさせることができ、
身体にほどよくフィットしたシャツは着心地が良く、シルエットも美しい。これは理解できる？
価格が高すぎるかどうかは別として、明らかに立体的なハンドワークを多様したシャツのほうが機能性が高い。
実際に身体に合ったシャツを着てみてそれを実感できないし、理解もできないということ？

それを言い出すと、白井さんが「シャツのハンドで意味があるのはボタンホールだけ」とか、どうする気だ。

パターンの問題とハンド・ミシンの問題は全く違うよ
スーツの薀蓄をシャツにもあてはめて
ハンドが価値あるように見せかけて単価をあげようという商社の策略にひっかかってない？

スーツと違って生地が薄いし複層構造でもないし
生地に殺しかけることも無理だし

836はそんなエラソウに言うことか。
自分が一番なんだな。
俺もシャツにハンドはいらんな。

申し訳無いけど、シャツの話はどうでも良いや。

だったら黙っとれ

いるかいらんかは個人の趣味だけど
機能面でハンドが優れてるというのは商社の詐欺的売り文句だよ
ハンドで違いが出てくるのは
厚みによって立体の内側と外側の経差が露骨に出てくるような場合だけ
だから複層構造で厚みのある生地のスーツだとハンドが生きてくる

>>BOCONON
少し前、FOには興味がなくなったと書いておられたが、どういう理由でしょう？

スーツ自体にに興味がなくなったわけではありますまい。小生のような田舎者には、
花の都の有名テーラーのルポがなくなるのは、残念に思います。

NIGOがかわりにテーラー巡りをやればいい
ブログはまだか

それで836はどうしたんだ。
理解できない俺達に立派なご高説
聞かせてくれよ。

あんな真面目に答えてるのに
あんなバカにした物言いはないわ。

それじゃ立体的なパターンを持つマシン縫製のシャツをあげてみなよ。
マニカ・カミーチャもハンドでしかできなだろ。アンナのようなやりすぎは別として、
程よい「いせ込み」が着心地を向上させることは間違いないぜ。
問題はコストパフォーマンスの面であって、コストに見合わないということなら、
それは人それぞれなので納得するが、「意味がない」とか「装飾性のみ」というなら、
それは違うということ。

最初からそう書けよ

シャツを手縫いで仕立てることには、装飾性の面からだけでなく、機能性の面からも意味がある。
着心地も良くなるし、見た感じ身体にフィットして美しい。
ただし、ジャケットほどの大きな違いは体感できないが。

これのどこが違うの？

やっぱりスーツの薀蓄をシャツにそのまま適用できると思ってるなあ
根本的な作り方分かってないんだよね
イセる量なんてシャツ生地でたかが知れてるよ
繰り返すけど厚みもないし内周と外周の径差もない
ミシンでもハンドでも何ら変わらないし、着心地が変わるのはただの幻想

まあ、着心地が変らないと確信してる人に何を言っても無駄だね。
実際に着込んだり、アイロンかけたり、たたんだりしていくうちに違いはわかってくると思うよ。
自分が理解できないからといって意味がないとか幻想とか言って切り捨てるのは傲慢なのではないかな。

シャツは厚みがないから立体的な縫製と言っても、ハンドでもミシンでも全く差がないよ
本人がハンドだから最高と思い込んでれば脳内補正で変わるかもしれないけどね
ハンドは縫い目が不揃いなので、シルエットを出す点ではミシンに劣ってくる
それを人間味のある味と取るかどうかで評価が分かれるというだけのことさ

>>851
具体性のある事例で語って欲しいなｗ
そう要求したのはキミでしょう？

ハンド幻想に惑わされる人は、たぶんイセと殺しと手縫いの関連性が分かってないんじゃないかな
殺せない＆薄い生地はミシンの優位性が際立ってくるよ

836は自分の優位は現実に裏打ちされた絶対的なもので、自分は無条件に相手を見下して会話できる権利を有している

という勘違いを正さないとまともな会話にならないことに気づいていない。

>>852
＞シャツは厚みがないから

シャツに厚みはある。

＞立体的な縫製と言っても、ハンドでもミシンでも全く差がないよ

差はある。
例えば、バルバの肩部分程度に立体的なパターンを持ってる既製のマシン縫製のシャツをあげてごらん。

イセ量とったところのシワを消すために殺しを入れる
殺すためには糸テンションの事前調整が必要
厚みがある生地なら手縫いが適当

これが全てだよ

バルバは、首から袖、身頃から袖までのキレイな流れをぶっ壊してる点では立体的だね
もちろん褒め言葉ではないよｗ

なんか2人の意地の張りあいになってるなｗ

だれもお前らのシャツなんか見てない

>>856
＞バルバは、首から袖、身頃から袖までのキレイな流れをぶっ壊してる点では立体的だね

ほおw 独創的な意見ですなw
既製のマシン縫製のシャツで立体的なものはあるの？

バルバは某受注会に知人に連れられて行った時に
あまりにもひどい売り文句並べてるものだから
他に客もいなかったから言ってもいいかなと思って
欠点をつぶさに指摘したら
その通りです・・・と青くなってたよ
おとなげなかったと反省はしている

某オーダーシャツ屋の既製とか良く出来てるよ

凹A：「おっさんスレを荒らす」ってなんのことだい？
凹B：おっさんスレがエラいことになってるんだよ。こんなふうに。
　　　　　　　　　　　　↓
　　 ノーブランドさん [sage] 2011/02/27(日) 10:04:42.31 0
　　 あんな不格好なスーツをドヤ顔で紹介したところまではある意味微笑ましいのだが、
　　 格好悪いと言われてから現在まで続く悪あがきと悪態が酷すぎた。
　　 それで一気に反感を買った。

　　 ノーブランドさん [sage] 2011/02/27(日) 10:11:05.22 0
　　 ロケットスーツも含めて全てにおいて分は決して間違っていない」という態度だもんな。
　　 コテのおっさんはボコノンと同じ穴のムジナ

　　　…荒れっぱなしで終息の気配もないぜ？　　　　
凹A：これは大変だｗ
凹B：笑ってる場合じゃない。ファイブワンのスーツの話はもともと君が言い出したんだろ？
凹A：いやだって俺は「このスーツどう？」って聞いただけで、別に俺自身がいいとか悪いとか…
凹B：そりゃそうやけ・ど・も！ 君、ホントは「？」と思ってたんだろ？
凹A：いえ決してそのようなｗ
凹B：とりあえずおっさんにひとこと言っとけよ。
凹A：じゃあ、え〜「おっさん君へ。君の趣味や意見には疑問が多々あるけれど、写真晒したのは拙かった。
　　　どーもすいません。」
凹B：謝ってねえだろそれじゃ。

ついでにNIGOも会話に混ぜてくれｗｗ

そのロケットスーツとやらｐｌｚ

>>863
つ http://sartorio.blog107.fc2.com/blog-date-201007-2.html

凹B：NIGO氏から質問が来てるぞ >843。答えてさしあげなよ。
凹A：そりゃ >733に書いたとおりで…自分じゃテーラーめぐりの話って
　　　そんなに面白いかな？とも思うし。
凹B：読みたいってんだから書けばいいだろ。ほかに特に反響の大きかった
　　　記事もないんだろうし。
凹A：んー、まあ大して人気のあるブログでもないからなあ。
凹B：それを言っちゃおしまいだろうがよっ。
凹A：まあそうですがｗ
　　　でもこの話、長くなりそうだから２，３日うちにブログに書くよ。OK?
凹B：OK。NIGOさんちょっと待っててね。ちゃんと書かせるから。

月曜日は玄人が書き込むんだな

喧嘩はあれだが、、、

> 692 ：ノーブランドさん ：2011/02/27(日) 10:11:05.22 0
> ロケットスーツも含めて全てにおいて
> 「自分は決して間違っていない」という態度だもんな。
> コテのおっさんはボコノンと同じ穴のムジナ。

これ怪しいと思ってたら、やはり凹だったか。
ここで荒らしを見抜かれたんで自分じゃないとアピール。

>>864
本人も言ってるけど着丈みじかいなー
正面が・・・

>>867
頭だいじょうぶけ？

凹はこんな自演ばかりしてるな

>>860
＞某オーダーシャツ屋の既製とか良く出来てるよ

フフフ

面白いね
シャツにハンドの意味がないのはその通り
機械的に出来ない縫いが出来るしっかりしたスーツや靴はともかくシャツで有り難がるはただの無知
ハンドかいなか、後付けかどうかよりも
はっきり言うと生地とパターンが遙かに重要
作りも影響するね。縫い目自体（シングルかダブルか、ロックか）もそうだし芯が接着かフラシでも別物。硬いフラシは着心地わるそうだが実際は柔らかい接着が遙かに劣る

>>867
それ俺のレス。
コテのおっさんも凹も小さな自意識の表出と
防衛機制的反応という点で特徴は同じだからね。

>>872
だんだん支離滅裂になってきてるよ。

ハンドだが接着芯使った、工夫なないパターンの、生地の平凡なシャツ
よくある既製のイタシャツやイタシャツを意識した日本や中国製の安物だ。
こんなのははっきり言ってたいしたことはない

少なくとも140番手以上の双糸
芯は接着に頼らず
ミシンハンドではなく立体的なカットで無駄なく体に合わせ仕立ては一切手を抜かない
これが良いシャツの最低限の条件
オーダーになるが

柔らかさを出すならフラシだけど
形をしっかり出したいなら接着芯のほうが有効なんだよ
これは使い方が違うだけ

パターンの工夫は難しいよ
日本人の骨格の動きは欧米人と違うからね
腕を動かした時の肩関節の変化が特に
海外物だとオーダー既製のどちらでも全く対応できてないよ

高番手信仰はそろそろやめるべきだと思う
本当にすごいのは低番手で撚りも織りも甘くないのに柔らかい生地

おまえこの間はクリーニング業界に友人がいる化学者を名乗って発狂してたよな。www
今日は仕立て屋ですか？www

高番手にかなうわけないだろ…
あと接着は接着である以上フラシにかなうことはない
これは絶対的な事実

番手の高い低いは、良い悪いではなく、用途に応じた使い分けだろ。
耐久性が低いの承知でハレの日用に仕立てるとか、仕事で着たいからある程度の耐久性が欲しいとか。
袖付けに関してはマシンよりハンドがいいのは、イタリアのシャツを着た経験があれば言わなくてもわかるよな。

フライは袖付けマシンじゃなかった？

>>880
基本はハンドとミシンのミックス。
注文すれば、全部ハンドにもしてくれる。

ダブルステッチの片方を先ずハンドで縫ってから、残りの一本はミシンで縫うということか。
恐ろしく手がかかってるな。

値段釣り上げのためだがな

>>882
左様でございます。

ナポリのカミチェリアにも、フランスのシャルベにも、ジャーミンストリートのT&Aにも、それぞれ
シャツ作りの思想、理念があるんだろうよ。
ただ金儲けのためだけにやってるわけじゃないと思うよ。
ハンドは意味がないとかさ、そういう独りよがりはやめて、少しでもいいから、作り手に対する敬意を
持って、自分にわからないところを理解しようする気持ちをもってみたら？

マトモな店のマトモなビスポークはハンドや後付けでうってないんだよ

まともな店ならオンラインビスポークなんかやってねーけどな。

とりあえず>>872、>>875、>>878、>>883、>>886は
ファ板一のキチガイことオンラインビス豚で間違いはなさそうだ。
ハンドや袖後付を否定するのは、単に自分には手が出せないから。
手に入らないものは必死になって否定する。

すっぱいぶどうか

で結論はなんなんだ？

T&Aもオンラインビスポークやってないっけ

なんか変な奴がいると思ったらシャツスレの基地外かよ
コイツいろんな所にいるな

>>888
それぞれコストは上がっても利点がある
ただし全部取り入れたらクドイ

おっさんもここに来ればいいのに

http://store.turnbullandasser.co.uk/Custom_Shirt
T&Aはまともなシャツ屋ではないそうです

>>888
少なくとも肩だけはハンドとミシンのみの差は如実に感じるけどね、俺は。
正直なところ、襟がハンドか否かでシャツの良し悪しを判断出来るレベルにない。
ボタンやタグの縫いつけがハンドってのは着心地に影響しないのは確か。
ボタンホールの手縫いは耐久性に寄与すると思う。
芯は単にふらしか接着かで比較できないと思う。出来の悪いふらしよりは上質な接着芯がいい。
上質な芯なら、ふらし最高。

>>892
ただのパターンオーダーじゃねーか

イギリスの伝統的なシャツメーカーの考え方は、シャツはそれほど身体にフィットしている
必要はないというものらしいから、仮縫いまでの必要はないということでしょ。
それはそれで一つの見識じゃないかな。

ボタンホールはハンドの方が丈夫になりそうだけど
他の部位は機械縫製より一般的に弱くほつれやすくないけ
頻繁に洗濯するシャツについてはこれが弱点だったような

袖あとづけもイセとか前に袖がふれる等利点があるけど
なんかでっかい弱点があったような

凹助抜きだと途端にレベルが上がるのがおかしい。

>>895
ウェストコート着ると多少のゆとりがないと動きを阻害するからな〜

>>896
袖の後付の欠点は手間が掛かることだけで、肌へのあたりも良くなるし良い事尽くめだと思う
ただ身体に合っていないと袖と胴の間が破れやすいらしい（既製や太った場合は深刻かも）
上着との連動性を重視するイギリスでは老舗を中心に後付やってるところも多いな

>>896
袖後づけで前ふりが極端だと腕を上げる時、ひどく窮屈になる罠。

手縫いでシャツの着心地が良くなるってほうが独りよがりだと思うけどなぁ
敬意を払うに値するシャツ屋さんは間違ってもそんなことは言わないよ

高番手の価値は・・・金額としての装飾性かな？

後付けとイセは関係ないよ
みんなイセを間違って解釈してるよ
殺しとイセと手縫いの関連性をよく調べてみなよ

後付けの欠点はシルエットが汚くなること
肩から袖の流れが崩れる
一番の欠点は腕の可動性が悪くなる
実は腕を下ろしてる時に特化した形だからね

>>900
＞一番の欠点は腕の可動性が悪くなる
＞実は腕を下ろしてる時に特化した形だからね
逆だよ
君は腕を下ろしたとき腕を前に振っているかい？
そうだとしたら相当の猫背か、姿勢が悪すぎる
人は腕を下ろすとやや胸を張る姿勢になる
このときは腕はやや後ろに引っ張られる

＞後付けの欠点はシルエットが汚くなること
＞肩から袖の流れが崩れる
これはあるな

何が逆かよく分からないなあ
後袖付けの欠点は身頃部分との連動性にかけるということだよ
腕の動きに対して身頃が吸収できなくて可動性が悪くなる

何のために後付けするかというと
腕を下ろした時の身頃をキレイに見せるため
腕の可動性や肩から袖の流れを捨ててまでやる意味があるかは人それぞれ

シャツの手縫いは装飾性が価値だし、後付けは身頃の収め方がだし
どっちも大きな欠点を犯してまでやるかどうかで決めるものだよ

商社の人は嘘の利点まで加えちゃうから性質悪いね
利点ばかりで欠点はコストがかかることと技術が必要なことですハッハー
とライターに言わせてるから

>>902
＞後袖付けの欠点は身頃部分との連動性にかけるということだよ
＞腕の動きに対して身頃が吸収できなくて可動性が悪くなる
＞何のために後付けするかというと
＞腕を下ろした時の身頃をキレイに見せるため
＞腕の可動性や肩から袖の流れを捨ててまでやる意味があるかは人それぞれ

話にならないね
袖の後付は稼動域を広げるためにあるんだけど？
人間の腕は後ろよりも前に大きく動くようになっている
それに合わせ、稼動域を前に振るために袖の後付はなされている
これはジャケットで袖を前に振るのと同じ理由

更に言うとシャツの袖は、本来は後付だった
それが大量生産の時代になり工数を省くために直線縫いに変わっただけ
商社が出てくる時点で見当違いも甚だしいね


そもそもきれいに見せるためだけどシルエットは悪くなるって
めちゃくちゃな理屈だな

まぁ、わけわからん店が上っ面の表現で袖の後付を宣伝文句に使ってるのも事実だけどな

俺はシャツの袖の後付けとかには詳しくないけど>>902の主張は変だと思う。

>後袖付けの欠点は身頃部分との連動性にかけるということだよ

とあるけど、袖と身頃は連動性あったらむしろ駄目なのでは？
ジャケで袖付けを優先的にハンドにするのは、アームホールに
ミシンにできない遊びを持たせて腕の動きに身頃が付いていかないように
縁切りするためだよな？


>腕の動きに対して身頃が吸収できなくて可動性が悪くなる

これは連動性の表記と矛盾してるし。

>>895
仮縫いが無いのはフィットさせないからじゃないよ
イギリスのシャツ屋と付き合うって事は長い期間作り続けていくということ
最初の一着で完璧に仕上げる必要なんて無いんだよ
作りつづけていくうちに完璧になるのが英国

>>906
ならスーツとシューズは何で仮縫いがあるんだって話
自分の都合のいいように事実を作って主張しているとしか見えないから

ついでに後付け云々じゃなくあくまでパターンの問題
パターン作るのが上手い店は後付なんてしないで
最適なフィッティングのシャツを作ってくる
ハンドだの後付だのは商社の宣伝文句
信じちゃってるのを今更認められないって言う方がダサいわｗ

>>907
頼む頻度が違うのが理由
シャツは所詮下着に過ぎず頼む数が違う
日本人の一張羅とはワケが違うんだよ

ターンブルは最初のオーダーのうちの１着が仮縫い用だよ。
シャツで一着一着を仮縫いしないのは単に費用的に割が合わないからだろ。
作り続けて完成に近づけるのと仮縫いの有無とは関係がない。

>>908
もういいから
お前がオンラインビスポークとかいう基地外だろ？
ID切り替えてもバレバレ

>>909
お前のスーツとシューズは一張羅なんだね
普通は並行して何着も作るものなんだけど？

>>910
その通り
頭の悪い奴は>>906みたいな店側に都合の良い文句を鵜呑みにするけどな
大して高くないんだから割り切ればいいだけ

シャルベは仮縫いするよｗ
あそこは1着から受けてくれるからまた違うんじゃない
その場で型作ってあわせてくれるとこもあるけど

おまいらヒートアップしすぎ。
実際の現場にいる職人達だってそれぞれ考え方が違うし、
立脚点が違えば話が平行線を辿るのは当然なんだから。
他者を貶めてばかりの奴は馬鹿にしか見えないぞ。

>>912
シャルベは相場の倍近くするだろ
下手すりゃウェストコートやトラウザースより高いんだから
仮縫いしなきゃそれこそボッタ

倍もしないけどな

>>915
1.5〜2倍とでも言って欲しかったのか？
「倍近く」を「倍」と決め付けるその思慮の浅さは直した方がいいぞ

豚はこのスレにも来てたのか・・・
マジでファ板の癌だな

>>916必死すぎだろｗ
シャルベは高いがボッタクリって程じゃないし
仮縫い付きと1着目は実質仮縫いは別物

シャツスレでやれや馬鹿

>>918
必死なのはお前

シャルベは高い金を取るから仮縫いをする、逆に仮縫いをするがゆえに高い
仮縫いをしない他の店は仮縫いをしないがゆえにシャルベほど高くはない
逆にその値段だと仮縫いなんて費用的に無理

「仮縫いはするに越したことは無いが、費用的に厳しいので多くがやっていない」
>>910が言っていることに同意してから俺の主張は変わっていない

お前の主張は>>906にあるようにシャツは仮縫いなんか必要ないと主張した後
なぜか突如フランスに舞台を移しシャルベでは仮縫いをすると主張している
都合のいいようにイギリスとフランスを混ぜているが、お前は何が言いたいんだ？

シャツスレでやってくれ

>>921
すまない
もう止める

俺は仮縫い必要ないと思うが
バカを黙らせるにはシャルベはやってるけどな、というのが手っ取り早い
分かってる奴は別だが妄想ばかりの無知はシャルベがやってるのなら・・と黙ってくれるｗ

>>922
うん、たのむ

>>923
これ以上はシャツスレでやってくれよ

最後はキチガイが自爆して終了か。

>>922
ｶｺｲｲ

>>923
恥の上塗り乙

>>903
前肩の人で後袖付けで前にふるとキレイに見せることができる部分は、胸から脇にかけての身頃
汚くなる部分は、身頃から袖への流れ全体
一部をキレイに見せるために、他をかなり犠牲にするやり方

伸縮性に乏しいシャツ生地は、袖だけで腕の動きをカバーできるはずもなく
身頃からゆとりを借りてくる
袖付けを前にふってれば、腕が前に出し易くなるのは幻想で
後ろ身頃からゆとりを借りにくくなるから腕が動かしにくい
アームホールがどうやって身頃からゆとりを持ってくるか
根本から理解してないと少し分かりにくいかな

>>905
遊び云々の話は、スーツの複層構造で内側部分と外側部分がロックされると
経差がある外径の動きに内側が引っ張られて着心地悪いということ
ミシンでも出来るけど、イセと殺しの関連性から手縫いのほうが上手くできる
これはスーツのことで、シャツでは全く関係ない話だよ


>>906
仮縫いないのは、単価が安いから仮縫いすると２枚作るのでは大して変わらないからだよ
ちゃんと縫製しないと、身頃から借りてくるゆとりがわからない
ちゃんと縫製すると修正した時の縫製後が残る
生地によって少ない伸縮ながらも違いがでるから同じ生地でないと意味なし
ちゃんとやると２枚作るのと同じになる

>>927
シャツスレッドでどうぞ。

>>927
巣へお帰ください

>>927
シャルベの仮縫いは仮縫い用の生地でやってるぞい

>>927
袖の後付けを前肩と結び付けてるのは日本の雑誌の大きな勘違いで
これが袖の後付けに関する誤解の元なのだが>>927はその影響を受けすぎ。
袖の後付けと前肩とを結びつけるのは服の構造の根本を理解していない証拠だぞ。

他の奴も袖の後付け→袖を前に振るって思い込んでいるようだが
これも完全に誤解。

スレ違いなので詳しくは語らないが。

>>931
もうたくさんです
シャツスレでやってください

>>927
その理屈ならシャツは生地が変わるごとに
新たに型紙を起こさないといけないことになるんだけど

伸縮性に違いがあって、同じ生地じゃないと
仮縫いの意味もないんでしょ？
なら生地が変わったら既存の型紙も意味ないよね

あとスーツも別生地で仮縫いすることもあるよ

>>933
いいかげんやめてくんないかな？

シャツの与太話はスレ違い
かんべんしてくれ

ユニクロのシャツの感想文より、はるかにマシだが。

下着に凝る人もいるんだねぇｗ

シャツ着た写真うｐしておっさんみたいに自慢すれば？
すぐ結論が出るぞｗ

ドレスシャツの話は「スーツの着こなし」の範囲内だからここで語っていい。
スレ違いとかシャツスレでやれという指摘こそ筋違い。

馬鹿か。
シャツの話を全くするななんて誰も言ってない。
言い合いしてる当人らしか興味が無い事を
延々と書き散らしてるから邪魔だと言われてるんだよ。

オレは興味あるよｗ
興味ないならスルーしてりゃいいじゃん。
なんだよ　「馬鹿か」って？

死ね豚

>>940
＞言い合いしてる当人らしか興味が無い事を

俺も興味があるな。だから940の言ってることは間違いだな。
940は謝罪をすべきだ。

馬鹿とか死ねとか、いい歳したおっさんがね。
何十万もするスーツ着てね。
恥ずかしくないんだろうか。

いいから早く死ねよ豚

>>931
袖の後付けの一番のメリットって何？
袖付け位置を高くでき、かつ、アームホールを小さくすることができるということではなく？

>>いいから早く死ねよ豚

これでしょ。程度が知れる。
みんな見てるよ。笑われてるよ。

気に触ったか？豚　早く死ね

とりあえず>>942>>945>>948は豚って奴の自演だろうね。
自分に対する粘着カキコをすることで、
自分を叩いてる側に非があるように見せたいんだろう。
本当に叩きたいならもっと具体的にやるはずだし。

>>949
そんなことを推測しても意味がないと思うが。
少なくともシャツに関して議論をすることはスレッドの趣旨に合致するから構わないよな。
それをしつこくやめろとか言うほうがおかしいよな。見なければいいんだから。

>950
次スレ立て乙

>>931
前に振るのは一例だよ
見た目がキレイなアームホールの形状と身頃との連動の関係性、生地の目の方向と伸縮から
適度なキレイなゆとりで済むのは前付けになるんだよ
色々とオーダーで作ってみれば分かるよ
実験的に50枚くらい作ってもらってあれこれ確かめたから

>>933
生地変わるごとに仮縫いで修正部分を確認するんだよ
同じデザインであってもね
別生地で確認できるのはデザイン面だけだよ

＞ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。

こういうメッセージが出て新スレ立てられなかった。どなたかよろしく頼みます。

>>952

↑
>>931さん、>>933さん、こいつは基地外だからスルーでいいよ。
相手しても時間食うだけで全く意味ないから。

>>931=>>933=>954
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ

んでシャツのお二人さんの結論は？

議論はお腹いっぱい
それぞれの結論を聞きたいね

基地外君の意見
シャツの製造工程に手縫いを入れることは意味が無い
ハンドもミシンも全く差がない
袖は後付けより「前付け」（笑）のほうが良い

多数の意見
アホか。

>>833 >>835 >>838 >>842 >>850
>>852 >>853 >>856 >>860 >>872
>>875 >>876>>900 >>902 >>908
>>927 >>952

これが基地外のレス。
読めばコイツ一人が無茶苦茶で、きちんとした議論になってないのはわかる。

>>958
おまえらのは口論。双方とも議論以前のレベル。

本気でしつこいなこの連中は

こんなことやってると女子が来なくなっちゃうなあ…
でもいっかな終わりそうにないから誰か早めに新スレを立てて下さい。

　(ｏ´･ω･｀) ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ

女子なんぞコネェよ。

正直まだ凹の方がマシだ

女子がキタよーo(*^-^*)o

ようこそボコノンの夢の王国へ！　歓迎するよｗ

　ヾ(*´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ♪

このスレ、キチガイ濃度高すぎだろwwwww

名前はBOCONOCOですo(*^-^*)o

>>965
王国のつもりなのかｗ

う、うそだ、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」！

　*ﾟ｡+(n´v｀n)+｡ﾟ* ﾆｨ-

アニオタおやじキモッ

>>969
BOCONONさん早く氏ねばいいのにo(*^-^*)o ＜妹より

スレ立てお願いね〜♪

>>972
俺立てようとしたけどダメだった（>>953)。
あなたをスレ立て担当に指名させてもらうから頼むわ。
よろしく。

>>972
BOCONOCOからもスレ立てお願いしますo(*^-^*)o

>>972
たまには人の役に立つことしてみろ。
スレ立てから逃げるんじゃねーぞ。

立てたぞ。新しい伝説のはじまりだぜ！
　　　　　　　　　　↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1298980412/l50　　　

>>976
BOCONONさんありがとうo(*^-^*)o

上のキチガイからみりゃBOCONONは良コテに見えるな

とりあえず乙

ではスレの残りは「ユニクロにて」の続きでも書こうか。
MEの記事とユニクロの商品が奇妙なくらいシンクロしてる話とか。

…と思ったが、今日は雑用が多くてくたびれたからまた明日。

>>977
>>978
ナニ、自分のためさね（ト照れ隠しする愛すべきボコノンなのであった）。

　|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀﾈ〜

>>979
ぼっつ！できる子だったんだんねえ
スレの残りはもちろん好きに使っていいよ

>>976
サンクス！！！

MEを読む �Y＆ユニクロにて �W

凹B：ユニクロの商品がMEの記事とシンクロしてるってどういうことだい？
凹A：いろいろあるけど先づ「一番使える襟型はワイドカラー」だって言うんだよ。実際は読んで
　　　みるとエリオポール代官山の店長が「セミワイドカラーこそ万能の一枚」って言ってるけど。
凹B：それは違うって言いたいのか？
凹A：そこまで言う気はないけど、襟型はその人の顔のかたちに合ってないとうまくないから「万能」
　　　というのはどうかなって話。俺は少しエラが張ってるからワイドスプレッドカラーはちょっと…
凹B：エラ張ってない、と言うよりお前大分前から太って顔が丸くなってるからOKじゃねえの？ むしろ
　　　丸っこい顔にラウンドカラーとかの方が滑稽だぜ。
凹A：うるさいよ。でもまあ確かにセミワイド程度ならイケるかもな。
凹B：ならいいじゃねえの。

その２．

凹B：だいたいなあ、最近みんなゴージラインの高い服着てるだろ？ だからそれと襟の角度
　　　が平行になるようにセミワイドをだな…
凹A：そんなこたあわかってるよ。それはいいんだけど「ユニクロってそういうことを意識して
　　　やってるのかな」って思うんだ。
凹B：そりゃその程度はユニクロだって考えるだろうさ。
凹A：そうか？
凹B：そうだよ。あそこは最近ジャケットやセットアップスーツだって売ってるんだから。
凹A：そう言えば地元のユニクロでも売ってたな。なぜか「セットアップスーツ」って書いて
　　　なかったけど。
　　　…なんで「上下別売りですがスーツです」ってはっきり書いとかねえのかなあ？
凹B：知らねえよ、そんな事。

その３．

凹B：「シンクロしてる」ってそれだけか？
凹A：いや「出張には綿100％の形態安定シャツを。化繊は風合いが良くないから
　　　チョーヤで作りましょう」って記事もあった。
凹B：いつの時代の話だよ、それ。純綿で形態安定なんて珍しくもないだろ、今時。
凹A：いやでもユニクロも綿100％なのに形態安定だから…このあいだシャツ○房って
　　　とこで買ったノーアイロンものは素材がなんだかガサガサした感じであんまり
　　　いただけなかったし。
凹B：安物買うからだよ。だいたいそんなのはオシャレなんぞに興味がない独り者が洗濯
　　　して干して乾いたらそのまんま着るためのものみたいなもんだ。
凹A：そがいなもんかいの。
　　　まあ、ファッション誌なんて実質有料カタログだからなあｗ CHOYAの記事だって…ｗ
凹B：わかってんなら始めから言わなきゃいいだろ。

シンクロしてるとはどういう趣旨？
メンズEXとユニクロが意を通じて密かな戦略を展開しているのをボクは見破ったかも、という感じかい？

まあそんなふうに妄想したくもなるようなものが多いって話です。
まだ続きます。

ユニクロで買い物してハイになっちゃうとかどんだけ〜

BOCONONちんユニクロのスポーツジャケットはどう思う？

３，４年前に買った綿麻の紺ジャケットは既製には珍しく体に合ったから気に入って今も着ているよ。
（さすがにプラスチックボタンは安っぽ過ぎたから手持ちの某ブランドのメタルボタンに付け替えたけ
ど）。「ブランドもの？」ってよく聞かれる。
ウール（？）の紺ブレザーはさすがに生地もボタンも安っぽくて気に入らなかった。

でも去年あたりから同じものでも細身体とレギュラー体の2種類出すようになったらどっちも体に合わなくて
僕には駄目になってしまった。残念。

>>990
最近のはやたらラペルが細くてなー
レギュラー体でも細い

＞ユニクロの商品がMEの記事とシンクロしてる

それはないよ。www
メンズEXやレオンの成功は、「雑誌は売れないほうが儲かる」というビジネスモデルを進化させた
ことが要因となっているのだ。
つまり、雑誌をたくさん売ってその売上で儲けるのではなく、広告収入で儲けるわけだ。
広告が主な収入だから、雑誌が売れようが売れまいがあまり関係ない。
彼らの目的は売れる雑誌を作ることではなく、記事の体裁をとったタイアップ広告が効果を発揮し
、アホな読者が提灯記事に洗脳されて高額な商品をホイホイ買うこと。
そのためには、高価な商品を買うことができる富裕層「のみ」に影響力を持てればよく、ユニクロを
買うような層は眼中にないわけ。
メンズEXやレオンの信奉者は、ユニクロをバカにすることで満足を得るのだよ。

凹A：それからなあ、センタークリース入りのジーンズの話だけど、MEにも載ってるんだよ。
　　　このスレに書いたインコテックスのものはセンタークリース入りじゃないけど、入って
　　　るのもある。
凹B：ジャケットに合わせやすいジーンズってかい。
凹A：そう。ベトゥインとかヤコブ・コーエンとかノティファイとか。調べたらもっとあるかも
　　　知れないな。
凹B：そりゃユニクロじゃなくてそういう高いブランドの方が先だろ、多分。
凹A：そうかも知れないけど、それにしても折り目つきジーンズなんて今まであんまりなかったろ？
凹B：「なかった」って、お前はあまりジーンズ穿かないし詳しくもないじゃないか。
凹A：まあそうなんだけど、偶然とは思えないだろ？
凹B：確かにユニクロがいきなり独自にそういう商品企画して売り出すってのは少しおかしな感じがするな。
凹A：だろ？ だからユニクロもそういうたぐいの流行を意識しだしてるのかねって思ったんだよ。

>992
そうかなあ？
>993に書いたようなこともあるしねえ。

それから、揚げ足を取るようだけどそういうビジネスモデルはむか〜しからあって
別に珍しくもないし、レオンの元編集長が立ち上げた雑誌は見事に失敗してるし、で
そんなに簡単な話とも思えないけどなあ、オレには。

>>994
「進化させた」と書いてるでしょ。

ユニクロが流行意識してるのはその通りじゃない？
カーゴパンツとかさ。

昔は「誰でも着られるうんたらかんたら」ってのが
お題目だったけど、最近明らかに方向性違う気がする。

ユニはビギンとかレオンとか意識してるけど、逆はないということだろ。

折目つきジーンズか
ラングラーでやるのがカッコいい！！みたいな記事が大昔の雑誌に載ってたな
あまり見慣れないから馬鹿にされるだろうね〜

ていうか、綿のパンツで折り目固定すんのって大変じゃないか？

そこでシロセット加工ですよ

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