【オノリの】新アメカジ雑誌総合スレ２【オナニー】

くやしいです！

ヴァーカ

なんだよこの流れ！子供か？

俺以外は幼児しかいないからなｗ

スレ伸びてると思ったらライトニングのおまけ話か
箱の写真見て期待したけど中身見てガッカリした
スティーブンソンオーバーオールのアル・ソマーズアクセに付いてた
革の商品タグの方がずっと肉厚だった キーホルダーにしてるけど
まあ、雑誌のおまけレベルに期待しちゃダメだよね

騙されてるバカもいるしいいんじゃない？
ポリウレタンの経年変化が楽しみ！

昨日ここ見て久々にライトニング買ったわ。
付録はどうでもよかったんだけど、なんかすげえボリュームの雑誌になってんのな。
はっきり言って無駄にボリュームだけあって、おもしろい記事は2%も無い。
縛ってあって立ち読み出来なかったからまあしゃあないわ。
浅く広くの雑誌なのかもしれんが、それにしても浅過ぎ。
あとエビスにアホほどページ割いてて写真のおっさんがどいつもこいつも肝杉。
あそこだけはある意味一見の価値がある。
まあもう買わん。

>>291
知らなかった。
銀面のないクズ革にビニールみたいなのを貼ると
「合成皮革」ってカテゴリーになるんだ・・・

銀面のある本皮にエナメル加工したのも「合成皮革」なんか？

308自己レス
厚い皮をスライスしてできた上の皮を「本革」といい、
下の皮（身体の内側に近い部分）が「スピリットレザー(床革)」っつーみたいだな。

つーと、スウェードで裏の銀面がないのも「本革」じゃないんだ・・・

エヴィスの広告のモデルに毎回イラッとする
毎回違う人なんだけどあれ店員？

>>308
wkrks

「合成皮革は、天然の布地を基材とし、合成樹脂を塗布したものである。」

とりあえずゴミみたいな付録はいらないって事
ライトニングはもっと硬派な雑誌だと思ったが

>>311まだよくわかんね
天然の「革」を基材とするなら合成皮革じゃねーってこと？
ライトニングのおまけは本皮じゃないけど合皮でもねーんだ？

さすがに頭の弱そうな言葉遣いですね。

EVISUとフラヘはいらね
広告料がすごいんだろうな。
けどどっちも引く。
東洋もリアルマッコイも嫌いだけど広告の仕方の違いか
前二社がのさばってるのは読む気がしない。

蛭子きめえ
ケミカルゴミにあんなにページ割くな

心意気とか志し だけじゃ飯は喰えないからね

あんなエプロンにあの値段はないだろ

いいんだよ！高いほうが売れないから。
イベントの景品に化けて貰えることに期待

本革と合成皮革の違いなんてググればすぐ出てくるだろうに
何こんなところで言い争ってんのｗ

今から飛田に行って童貞卒業してきます。
そんな僕は何を着て行けばいいですか？

つなぎだろ

286 ：ノーブランドさん：2011/04/15(金) 06:58:09.93 0
今月のライトニングはメイドインUSAカタログみたいでなかなか面白いよ。
>>284は合革っていってるけど、
ショット製のワンスターの本革キーホルダーが付録で付いてる。
大きい本屋に行けばまだ売ってると思うけどな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このレスに乗せられてライトニング買ったけどまじで糞つまんなかった

>>320

じゃ、情強のもの知りさんに問う

（問）「ライトニングのおまけは本革か、合成皮革か」

（答）「（　　　　　　）である」

もし>>291のいうように床革を使っているなら合皮とは呼ばないだろうな。
合皮ってのは俗に革以外の合成素材で革っぽく見せてる物を指す。

何故か長文で書き込めないと出る・・
実物見てないから分からんけど、革製品の製造に携わってる身からすると
床革を使っているのなら一応は革製品あつかいになるんじゃないか？
ただ実際には革製品っていって床革のもん売りつけてたら客足が遠のくばかりだろうけどね。

本皮ちゅうことばがひっかけ。
業界では「本物の皮＝本皮」じゃない。
タダなら売りもんじゃないし、
床革の表面を加工して出しても信頼失うわけじゃない。

>>325
なんだこいつ

330

赤羽のブーツでバックスキン仕様の奴は昔はキチンとしたバックスキンだったけど、
今のは…
イオンモールに良く入っているシルバー&レザーの店もバックスキンと謳って床革の鞄を売ってるし…

よく駅前で1000円くらいのベルト売ってるだろ？あれといっしょ
素材は皮かもしれないけど樹脂でコーティングされてる安物
革ジャンなんかの素材とはまったく別物
つまりうんこ

で、それは合皮なのか？

難しい定義はわからないが、世間一般の本革の認識っていったらブライドルレザーとかなめしてあるもんだろ。
中身にクズ革使ってようが、合皮にしか見えないなら合皮だろ。
自分の目を信じたらいい。

箱に素材の記載はなく、嗅ぐとビニールのにおいがする
天然皮革とは思えない

革だと思いたいバカはそう信じてればいいじゃん
>>326みたいな奴は何を言いたいの？合皮じゃないから革だって言いたいの？
で？
誰が見てもオイルなんか入らないビニールなのにバカなの？死ぬの？

>>336
床革にビニールを貼るとビニールになるってこと？
新説としてネイチャーに投稿してみたら？

普通にニートフット入ったけどなあ
俺のショットの革も似たようなもんだったが
所詮はオマケか

>>337
ほっといてやれよ
見ていて不憫だから

ずっと粘着してるバカ↓

290 ：ノーブランドさん：2011/04/15(金) 16:55:54.97 0
>>288
あのキーホルダーが合革という根拠は？
誌面にも「レザー製」と紹介されてるぞ。
もし合革だったら嘘を記述した事になり
訴訟問題に発展しかねない。
合革いってる奴もまた同じだけどな。

まあ質感とか匂いで本革だと普通は判ると思うがw



↑えｗｗｗｗｗ？

>>337>>339
自演乙

>>338
ネタだよな
それが本当ならお前の服はショットじゃないぞ

アルファのMA1の腕ポケットのジッパー引き手に付いてる革だか合皮だかみたいだ
質感があんな感じ

まさにクズ革

でも革は革な

オイルは入ったから合皮じゃぁないョ

そんなよさげな革じゃなさそうじゃが粗悪な感じもしない

うん。革でいいでしょ。
表皮はないから革に似せるために樹脂を塗布してあるんか。
SECOND GRADEとかSPLIT LEATHERっていう下級品つの？
本皮っていってはダメみたいだけどね。
勉強になるな２ちゃんは

あとは合皮くんしだいかｗｗｗｗ

合皮だと主張している奴（>>291）は何かあやふやなんだよな。
あのキーホルダーが皮（ないしは皮の一部）なのか、
皮とはまったく違う例えばゴムやプラスチックの異素材なのか、
はっきり答えたらどうだ？
俺には後々のことが恐くて明言を避けてるへタレにしか見えないけどなw

>>336
>誰が見てもオイルなんか入らないビニールなのにバカなの？死ぬの？
http://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/04/post-a102.html
ここにキーホルダーにオイルを塗り込んでいる奴がいる。
ライトニングの編集長さ。
しかも、お前がビニールだというキーホルダーに対して
”リアルレザー”、”本革”だと言ってるぞ。

合皮くん（>>291）、どんどん形勢不利になってきたね。
君の反論たのしみにしてるわwww

合否判定まち

どなたかのブログで誤った表記がなされていると聞いていますが
この付録はリアルレザーで間違いありません。
本革の経年変化を楽しんでいただけます
投稿： 松島 | 2011年4月15日 (金) 11:18

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　合皮！合皮！
　⊂彡

建てておいた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1303298082/l50

　　_、_　　　　　久々のｺｰﾋｰだな
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　ｺﾞｰﾋとかいうなよ・・・
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_ 　　　　ﾊﾟﾃﾝﾄで得意がられてもな・・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　　JISでも調べてんだろ今頃
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

昼間から無職の自演がひどすぎｗ

>>345->>349
しっかししつこいな
まさに粘着キチガイ
自演ばればれできもいんだよ
関係者が合皮ですなんて言う訳ないだろ

>>290なんだろうが
誌面で言ってるとか、関係者のブログでこう言ってるとか自分の目はないのか？
小学生かよ
こんな素材を皮皮皮皮ってマジで病気だから

>>356
お前ウザイから今後はここに書きこんでろ
ttp://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/04/post-a102.html

すぐ湧いてきたｗｗ
論破してみてくれよ？

ずっと粘着してるバカ↓

290 ：ノーブランドさん：2011/04/15(金) 16:55:54.97 0
>>288
あのキーホルダーが合革という根拠は？
誌面にも「レザー製」と紹介されてるぞ。
もし合革だったら嘘を記述した事になり
訴訟問題に発展しかねない。
合革いってる奴もまた同じだけどな。

まあ質感とか匂いで本革だと普通は判ると思うがw

349 ：ノーブランドさん：2011/04/20(水) 17:43:16.53 0
合皮だと主張している奴（>>291）は何かあやふやなんだよな。
あのキーホルダーが皮（ないしは皮の一部）なのか、
皮とはまったく違う例えばゴムやプラスチックの異素材なのか、
はっきり答えたらどうだ？
俺には後々のことが恐くて明言を避けてるへタレにしか見えないけどなw

>>336
>誰が見てもオイルなんか入らないビニールなのにバカなの？死ぬの？
http://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/04/post-a102.html
ここにキーホルダーにオイルを塗り込んでいる奴がいる。
ライトニングの編集長さ。
しかも、お前がビニールだというキーホルダーに対して
”リアルレザー”、”本革”だと言ってるぞ。

合皮くん（>>291）、どんどん形勢不利になってきたね。
君の反論たのしみにしてるわwww

↑えｗｗｗｗｗ？

自分で買って実物見て判断してないからどうしようもないなｗ
実際ｸﾝｶｸﾝｶしたり折り曲げてみろ、ものすごく怪しいぞ

ショットスレに貼られてたから来ました
合皮です残念！
まあ雑誌の付録だしこんなもんでしょう

似たような質感のベルトやらをアメ横の1000円ショップが本革です！とか言って売ってたなｗ
誰が見てもパチモンだが

燃やして見ればわかるよ。

何をもめてるかと思ったら付録の話かよ。
見た目でビニールだってわかんだろうが。あんな銀面の革はねえよｗ
バイキャストレザーっていう合皮だよ。オイルも入らないし水も弾く。
それでも信じられないならライターで炙ってみろ。ものすごいゴム臭で表面溶けるから。
合皮じゃないって言い張る奴は編集部の回しもんだろ。
マジで信じてるなら騙されないように勉強しろよ。
http://ameblo.jp/shoe-care/entry-10315598181.html
http://www.e-comfort.info/ment-pvc.htm

なるほど
試しにジッポであぶったら溶けたｗｗ
おまけにゴム臭いｗｗｗ
大手の雑誌がうそついちゃいかんよな
勉強になった

うわ〜ＦＡ出たけどこれは>>349はずいな〜元の素材が皮ならビニールでコーティングされてても皮だって言いたいんでしょ。
けど>>364のサイトには元が皮でも別物って業界の人が言ってるじゃん。
あやふやとか言ってたけど、結論出ちゃったね。

＞＞中でも一番見分けのつきにくい素材。
それがバイキャストレザーと呼ばれる合成皮革です。
これは、悪い革を集成して一枚のシート状にした上に、接着剤を塗り、色のついているポリウレタンフィルムを付着させている素材です。
ベースが革なので、裏を見ると一見革に見えます。
もちろん、革を使っているので革のニオイもします。
しかし、これは革とは言えない素材なのです。
表面にポリウレタンのフィルムを貼ってしまうので、革本来のエイジングが出来ません。
クリームでお手入れする必要がない、というより…油分を吸収しないので意味がありません。
見分け方は純粋な合成皮革よりももっと難しく、裏面や革の切り口が見えない場合には、素人判断では間違いなく見分けがつかないというのもネック。

だってさ。まだこれは皮だっていいたいの？においがするとか言ってたけど理由わかった？
雑誌関係者がこれは合皮です。なんて言う訳ないじゃん。ブログ見ろとか言ってるけど、読者から突っ込まれてるし。
ブログ検索してみな。みんなＰＶＣだって言ってるから。

だからオイル入ったって言ってるじゃん…
革の善し悪しは別にしても合皮じゃないじゃろ。

ショットも名前出す以上はたとえ付録だろうが
合皮ってのはないんじゃない？

はいらねーよｗｗｗｗｗお前必死すぎだから

そんな事よりｵﾚの作ったﾚｻﾞｰｳｫﾚｯﾄ買ってくれよ

バイキャストレザーだったのなら、ライトニングの編集長ヤバすぎ

だから粘着君が火消しに必死なんだろ

｢黒｣ってとこが卑怯だね｡天然皮革でも黒はｴｲｼﾞﾝｸﾞ分かりづらいから。　
バイキャストでｴｲｼﾞﾝｸﾞはありえんしﾅﾁｬﾗﾙ色だどﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ

銀面見れば明らかにレザーじゃないってわかるよ
ダイソーなんかに売ってるキーホルダーと一緒じゃないか
読者をバカにしてる
現に騙されてるばかもいるし

最近ネットなどで見られるバイキャストレザーと呼ばれる、張り地の床材は、革を確かに使用していますが、
スプリットレザーと呼ばれる本革としての仕上げに向かないグレードの傷などがついた革を更に薄く裂いて、
残った革部分だけではすぐ破れてしまうために強度を持たせるために上からビニールでコーティング・印刷をして通常使用できる耐久性を作った素材のことです。

先のように革の見た目を作ったビニール張り地のことで、ビニールレザーの一種の事です。

いくらオイルやワックスでメンテナンスをしてもしみ込むことや風合いが増していくことは絶対にありませんので理解が必要です。

>>368
必死ですね

>>375
ビニールにオイル塗りたくってろよww

革と信じてオイルを塗る姿が滑稽過ぎるww

っていうか何で雑誌の付録を本物だと信じちゃうんだろ？
この雑誌の熱狂的なファン？関係者？
まさか大手の雑誌がニセモノなんていうわけがないって信じたいのか？
よくわからないけど、この程度の真贋見極められないとアメカジなんて着てられなくない？

とにかくﾋﾞﾆｰﾙ主張派の圧倒的勝利だな

昔smartの付録でパスケース付いてたけど質感が全く一緒
表紙にリアルレザーとか書いてたけどよく見たら隅っこにリサイクルPVCレザーとか書いてたな
そういう事か
ライトニングやばくね？
まあいっかで出しちゃったんだろうけどがっかりだわ

結局、みんなライトニング17周年特別付録
ショット×ライトニングがコラボした
ショット・ワンスターキーホルダーが大好きなんだね。
いちアイテムでここまで熱くなれるなんて、
今だかつて見たことない！
ライトニングは良くも悪くも歴史に残るすごい傑作をつくってくれた。
ありがとう！

バイキャストレザーも経年変化するよ

ちょｗ試しに炙ったらほんとに溶けたｗゴム臭パネェｗ
一生懸命オイル塗ってた俺アホだわｗ
なーんか箱の絵と違うよなあとは思ってたけど、そんな素材だったとはな
ショボーンだわ(´･ω･｀)
もう買いましぇ〜んｗ

>>383
どんなふうに溶けたか見せて

革じゃなくてスポンジゴムだったんやな…

折り曲げの儀式〜通称よろしくカンフル
http://www.youtube.com/watch?v=MYhEAuQN6Vs&sns=em

親指離すとピョンピョンピョン
http://www.youtube.com/watch?v=tXmqCi2ed44&sns=em

イキってるオールバックおじさん
http://www.youtube.com/watch?v=RW7YM6VuTOE&sns=em

全国に絶対来ると大絶賛のウンコデニム
http://www.youtube.com/watch?v=z-Q62Rwnh5U&sns=em

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=_TNnTudto2E&sns=em

>>290=>>349
>>291の言ってること合ってるじゃねえかよバーカｗｗｗｗ完全論破ｗｗｗｗｗｗｗ

くんくん！革の匂いがするお！＝ ベースが革なので、裏を見ると一見革に見えます。
もちろん、革を使っているので革のニオイもします。
お前は革か合皮かあやふやだお！革は革だお！＝バイキャストレザーと呼ばれる合成皮革です。 これは革とは言えない素材なのです。
編集長が革だって言ってるお＝あちこちのブログで合皮と言われている。ブログでも突っ込まれている。編集部が合皮とは言えない。
お前が言ってた事→もし合革だったら嘘を記述した事になり
訴訟問題に発展しかねない。

皮バカ（>>349）、どんどん形勢不利になってきたね。
謝罪会見たのしみにしてるわwww
泣きながら言い訳考えとけｗｗｗｗ

http://item.rakuten.co.jp/auc-vector/003-0000438402/
楽天で付録だけ売ってた　素材　PVCレザーと書いてある

本の写真と違いすぎる　本の写真には本革使って付録はPVCレザー使ったんじゃないか
http://auok.auone.jp/item/item_300395338.html

ＰＶＣレザーとかバイキャストレザーって名前も知らなかったけど、
やばいもんが市場に流通してるんだな。すげぇイヤな流れだ・・・

革ジャンにも当然使われてんだろ。

「そんなに気になりますか？神経質な方ですね」
とか言われる日もそう遠くないな

>>349の土下座謝罪マダー(；＾ω＾)

>>391

ｺﾞﾒﾝ　orzﾍﾟｺﾘ

(-人-;)(;-人-) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

自分364だけど長くなるけど聞いてくれ。
正直、この付録を本革だって信じて疑わない人が大勢いるって事にびっくりしたけど、
やっぱり世間一般の人の革への認識って言ったらこのくらいなんだよな。
俺自身過去に同じ素材の財布買ってしばらく使ってた。そんでレザーの仕事してる友人に言われて気づいた口だからｗ
そいつの話だと、やっぱりみんな本革って聞くと高級なイメージあるから目の色変わっちゃうんらしいんだよ。
そんでそれをインチキ業者（中には有名なブランド）が利用して売ってる。

業界自体も、安くつくれて儲かるし、合皮って聞いたらみんな速攻で離れるｗから「〜レザー」なんて名称を考えてうやむやにしてる。
開けっぴろげにしないで隠すもんだから、知識のない人はレザーって聞いただけでみんな安心して買っちゃうんだよ。
文句言われたら常套句で「革使ってます」「〜レザー」ですって言われたら客は確信ないから困惑して引っ込んじゃうしな。
まあ手入れが楽とか利点もあって、需要もあるのも事実だけど。

前にヤフオク例に出してる人いたが、例えばhttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x164397694#enlargeimg
このオークション業者なんて全部ＰＶＣのレザーを本革って言って売ってる。気づく人は評価で文句言うが中には気がついていない人も多い。
みんなも大事な金をこんなニセモノにつぎ込まないで欲しいよ。

アメカジとレザーってのは気っても切れない関係なんだから、多少の知識も必要だと思う。特にチャイナパワーはすごいから素材も進化してる。要注意
ライトニングは付録だから経費削減したくてこうしたのは理解できるけど、読者に嘘をつくような真似はしないで欲しい。
残念ながらエイジングは楽しめないｗ

俺も今回騙されたｗｗライトニングでショットなら本革だ！って思ったのにこれだもんなｗｗまたかよって感じだ
箱絵は本革っぽいな。関係者は本革なのか？それとも当たりと外れがあるのかもしれないｗ

>>394ＧＪ！
>>364と合わせて永久保存したいくらいの内容だよ。ありがとう。

スーパーで安売りしてる革ベルトとか革手袋とかって、「本皮」とか表示されてるのに
どうしてつるんとしてるのか不思議だったけどこういうことだったのか・・・・

3倍醸造の日本酒とか濃縮還元の100%ジュースのことを知ったくらいの衝撃だわ。

ただ、クロームなめしの革って合皮と区別付かないよね。
しょうがないと思うよ。

ヴィドンのモノグラムやダミエも「皮革」と信じている人もいるね・・

塩化ビニールなのに

「革の表面を傷つきにくく加工してあります」
って言われたことあるけど、あれはそういうことなんか。

Ａ−２とかツルピカなのがあるけど、あれはどうなん？

スレチかなｗ

>>394
ｔｈｘ！！！池上さんばりに分かりやすかった
怪しいとは思ってたが納得できたぜ
つーかライトニングマジでたち悪くね？詐欺だろ松島　
最悪

詐欺というか革に対する知識がなかっただけだろ。あれだけ革製品を推してる雑誌で
「違いを知らなかった」「初めて知った」なんて事じゃ大ダメージだから知らんぷりしてるだけだと思う
騙すと言うか単なる無知