【オノリの】新アメカジ雑誌総合スレ２【オナニー】

今月のライトニングはメイドインUSAカタログみたいでなかなか面白いよ。
>>284は合革っていってるけど、
ショット製のワンスターの本革キーホルダーが付録で付いてる。
大きい本屋に行けばまだ売ってると思うけどな。

ファッションとしての現行のアメカジならサファリかな。
ライトニングやフリイジはファッションから離れたモノカジって感じ。

>>286
あれが本革とかｗバカすぎｗ

合皮と見分けもつかないならアメカジやめたほうがいいな

>>288
あのキーホルダーが合革という根拠は？
誌面にも「レザー製」と紹介されてるぞ。
もし合革だったら嘘を記述した事になり
訴訟問題に発展しかねない。
合革いってる奴もまた同じだけどな。

まあ質感とか匂いで本革だと普通は判ると思うがw

>>290
おいおいｗ関係者かなにか知らないが適当な事言ってるなよ。
どこをどうとればこれをレザーだと思うんだ
それに合革なんて言い方しないぞ。

革の匂いがするなんて言うなら耳鼻科行ったほうがいい。
趣味でレザークラフトやってるけど、これは床革って言う、園芸用手袋なんかに使うクズ革に
ウレタン等の樹脂でコーティングしたもので、オークションでインチキ業者がスプリットレザーなんて言い方してる物。
お前みたいな無知が騙されてしょっちゅう揉めてるよ。
文句言っても業者からすれば、素材は革ですって言い逃れしてるし。

俗に言う本革、ブライドルレザーなんかとはまったく別物。
業者は本革って言い張るけどカテゴリーとしては人造皮革つまり合皮。
http://www.patentjp.com/07/L/L100322/DA10014.html

例えばトムクルーズのトップガンの衣装は興味あるけど、今の私服に興味ねーなー
ブラピも　
ベッカムのは興味あるけど

情弱って怖いよな
雑誌に書いてあったからほんとだもんってガキかよ
明らかにレザーじゃないって分かるのに
>>290はショットのライダースなんて着たことないだろ
ユニクロのネオレザーでも着てればいいのに

まあ、あんな木箱やらエプロンを数千円で売るような雑誌はまともではない

>>293
残念だがショットならダブルとシングル持ってるよ。
お前が>>291の意見を鵜呑みにするならよく見てみろw
>趣味でレザークラフトやってるけど、これは床革って言う、
>園芸用手袋なんかに使うクズ革
結局こいつはレザーだと認めてるんだぞ。
俺はレザーの質については何も言ってない。
良いとも、悪いともな。
勿論付録でつくようなキーホルダーゆえ、革質には元々期待してないけど。

>>295
＞ 残念だがショットならダブルとシングル持ってるよ。

じゃあ物の見分けもつかない本物のバカって事だ
合掌

>>295,296
荒れるからお前らキチガイ二人どっか逝け

こっ！これは本物の革だもんっ！
雑誌にも書いてあったもんっ！ウソじゃないもんっ！
ウソなら裁判沙汰だもん！
ショットのライダースもあるも〜ん！

プッ(笑)

はいはい分かったからもうくんなよ。

悔しいですって素直に言ってごらん？

くやしいです！

ヴァーカ

なんだよこの流れ！子供か？

俺以外は幼児しかいないからなｗ

スレ伸びてると思ったらライトニングのおまけ話か
箱の写真見て期待したけど中身見てガッカリした
スティーブンソンオーバーオールのアル・ソマーズアクセに付いてた
革の商品タグの方がずっと肉厚だった キーホルダーにしてるけど
まあ、雑誌のおまけレベルに期待しちゃダメだよね

騙されてるバカもいるしいいんじゃない？
ポリウレタンの経年変化が楽しみ！

昨日ここ見て久々にライトニング買ったわ。
付録はどうでもよかったんだけど、なんかすげえボリュームの雑誌になってんのな。
はっきり言って無駄にボリュームだけあって、おもしろい記事は2%も無い。
縛ってあって立ち読み出来なかったからまあしゃあないわ。
浅く広くの雑誌なのかもしれんが、それにしても浅過ぎ。
あとエビスにアホほどページ割いてて写真のおっさんがどいつもこいつも肝杉。
あそこだけはある意味一見の価値がある。
まあもう買わん。

>>291
知らなかった。
銀面のないクズ革にビニールみたいなのを貼ると
「合成皮革」ってカテゴリーになるんだ・・・

銀面のある本皮にエナメル加工したのも「合成皮革」なんか？

308自己レス
厚い皮をスライスしてできた上の皮を「本革」といい、
下の皮（身体の内側に近い部分）が「スピリットレザー(床革)」っつーみたいだな。

つーと、スウェードで裏の銀面がないのも「本革」じゃないんだ・・・

エヴィスの広告のモデルに毎回イラッとする
毎回違う人なんだけどあれ店員？

>>308
wkrks

「合成皮革は、天然の布地を基材とし、合成樹脂を塗布したものである。」

とりあえずゴミみたいな付録はいらないって事
ライトニングはもっと硬派な雑誌だと思ったが

>>311まだよくわかんね
天然の「革」を基材とするなら合成皮革じゃねーってこと？
ライトニングのおまけは本皮じゃないけど合皮でもねーんだ？

さすがに頭の弱そうな言葉遣いですね。

EVISUとフラヘはいらね
広告料がすごいんだろうな。
けどどっちも引く。
東洋もリアルマッコイも嫌いだけど広告の仕方の違いか
前二社がのさばってるのは読む気がしない。

蛭子きめえ
ケミカルゴミにあんなにページ割くな

心意気とか志し だけじゃ飯は喰えないからね

あんなエプロンにあの値段はないだろ

いいんだよ！高いほうが売れないから。
イベントの景品に化けて貰えることに期待

本革と合成皮革の違いなんてググればすぐ出てくるだろうに
何こんなところで言い争ってんのｗ

今から飛田に行って童貞卒業してきます。
そんな僕は何を着て行けばいいですか？

つなぎだろ

286 ：ノーブランドさん：2011/04/15(金) 06:58:09.93 0
今月のライトニングはメイドインUSAカタログみたいでなかなか面白いよ。
>>284は合革っていってるけど、
ショット製のワンスターの本革キーホルダーが付録で付いてる。
大きい本屋に行けばまだ売ってると思うけどな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このレスに乗せられてライトニング買ったけどまじで糞つまんなかった

>>320

じゃ、情強のもの知りさんに問う

（問）「ライトニングのおまけは本革か、合成皮革か」

（答）「（　　　　　　）である」

もし>>291のいうように床革を使っているなら合皮とは呼ばないだろうな。
合皮ってのは俗に革以外の合成素材で革っぽく見せてる物を指す。

何故か長文で書き込めないと出る・・
実物見てないから分からんけど、革製品の製造に携わってる身からすると
床革を使っているのなら一応は革製品あつかいになるんじゃないか？
ただ実際には革製品っていって床革のもん売りつけてたら客足が遠のくばかりだろうけどね。

本皮ちゅうことばがひっかけ。
業界では「本物の皮＝本皮」じゃない。
タダなら売りもんじゃないし、
床革の表面を加工して出しても信頼失うわけじゃない。

>>325
なんだこいつ

330

赤羽のブーツでバックスキン仕様の奴は昔はキチンとしたバックスキンだったけど、
今のは…
イオンモールに良く入っているシルバー&レザーの店もバックスキンと謳って床革の鞄を売ってるし…

よく駅前で1000円くらいのベルト売ってるだろ？あれといっしょ
素材は皮かもしれないけど樹脂でコーティングされてる安物
革ジャンなんかの素材とはまったく別物
つまりうんこ

で、それは合皮なのか？

難しい定義はわからないが、世間一般の本革の認識っていったらブライドルレザーとかなめしてあるもんだろ。
中身にクズ革使ってようが、合皮にしか見えないなら合皮だろ。
自分の目を信じたらいい。

箱に素材の記載はなく、嗅ぐとビニールのにおいがする
天然皮革とは思えない

革だと思いたいバカはそう信じてればいいじゃん
>>326みたいな奴は何を言いたいの？合皮じゃないから革だって言いたいの？
で？
誰が見てもオイルなんか入らないビニールなのにバカなの？死ぬの？

>>336
床革にビニールを貼るとビニールになるってこと？
新説としてネイチャーに投稿してみたら？

普通にニートフット入ったけどなあ
俺のショットの革も似たようなもんだったが
所詮はオマケか

>>337
ほっといてやれよ
見ていて不憫だから

ずっと粘着してるバカ↓

290 ：ノーブランドさん：2011/04/15(金) 16:55:54.97 0
>>288
あのキーホルダーが合革という根拠は？
誌面にも「レザー製」と紹介されてるぞ。
もし合革だったら嘘を記述した事になり
訴訟問題に発展しかねない。
合革いってる奴もまた同じだけどな。

まあ質感とか匂いで本革だと普通は判ると思うがw



↑えｗｗｗｗｗ？

>>337>>339
自演乙

>>338
ネタだよな
それが本当ならお前の服はショットじゃないぞ

アルファのMA1の腕ポケットのジッパー引き手に付いてる革だか合皮だかみたいだ
質感があんな感じ

まさにクズ革

でも革は革な

オイルは入ったから合皮じゃぁないョ

そんなよさげな革じゃなさそうじゃが粗悪な感じもしない

うん。革でいいでしょ。
表皮はないから革に似せるために樹脂を塗布してあるんか。
SECOND GRADEとかSPLIT LEATHERっていう下級品つの？
本皮っていってはダメみたいだけどね。
勉強になるな２ちゃんは

あとは合皮くんしだいかｗｗｗｗ

合皮だと主張している奴（>>291）は何かあやふやなんだよな。
あのキーホルダーが皮（ないしは皮の一部）なのか、
皮とはまったく違う例えばゴムやプラスチックの異素材なのか、
はっきり答えたらどうだ？
俺には後々のことが恐くて明言を避けてるへタレにしか見えないけどなw

>>336
>誰が見てもオイルなんか入らないビニールなのにバカなの？死ぬの？
http://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/04/post-a102.html
ここにキーホルダーにオイルを塗り込んでいる奴がいる。
ライトニングの編集長さ。
しかも、お前がビニールだというキーホルダーに対して
”リアルレザー”、”本革”だと言ってるぞ。

合皮くん（>>291）、どんどん形勢不利になってきたね。
君の反論たのしみにしてるわwww

合否判定まち

どなたかのブログで誤った表記がなされていると聞いていますが
この付録はリアルレザーで間違いありません。
本革の経年変化を楽しんでいただけます
投稿： 松島 | 2011年4月15日 (金) 11:18

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　合皮！合皮！
　⊂彡

建てておいた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1303298082/l50

　　_、_　　　　　久々のｺｰﾋｰだな
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　ｺﾞｰﾋとかいうなよ・・・
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_ 　　　　ﾊﾟﾃﾝﾄで得意がられてもな・・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　　JISでも調べてんだろ今頃
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

昼間から無職の自演がひどすぎｗ

>>345->>349
しっかししつこいな
まさに粘着キチガイ
自演ばればれできもいんだよ
関係者が合皮ですなんて言う訳ないだろ

>>290なんだろうが
誌面で言ってるとか、関係者のブログでこう言ってるとか自分の目はないのか？
小学生かよ
こんな素材を皮皮皮皮ってマジで病気だから

>>356
お前ウザイから今後はここに書きこんでろ
ttp://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/04/post-a102.html

すぐ湧いてきたｗｗ
論破してみてくれよ？

ずっと粘着してるバカ↓

290 ：ノーブランドさん：2011/04/15(金) 16:55:54.97 0
>>288
あのキーホルダーが合革という根拠は？
誌面にも「レザー製」と紹介されてるぞ。
もし合革だったら嘘を記述した事になり
訴訟問題に発展しかねない。
合革いってる奴もまた同じだけどな。

まあ質感とか匂いで本革だと普通は判ると思うがw

349 ：ノーブランドさん：2011/04/20(水) 17:43:16.53 0
合皮だと主張している奴（>>291）は何かあやふやなんだよな。
あのキーホルダーが皮（ないしは皮の一部）なのか、
皮とはまったく違う例えばゴムやプラスチックの異素材なのか、
はっきり答えたらどうだ？
俺には後々のことが恐くて明言を避けてるへタレにしか見えないけどなw

>>336
>誰が見てもオイルなんか入らないビニールなのにバカなの？死ぬの？
http://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/04/post-a102.html
ここにキーホルダーにオイルを塗り込んでいる奴がいる。
ライトニングの編集長さ。
しかも、お前がビニールだというキーホルダーに対して
”リアルレザー”、”本革”だと言ってるぞ。

合皮くん（>>291）、どんどん形勢不利になってきたね。
君の反論たのしみにしてるわwww

↑えｗｗｗｗｗ？

自分で買って実物見て判断してないからどうしようもないなｗ
実際ｸﾝｶｸﾝｶしたり折り曲げてみろ、ものすごく怪しいぞ

ショットスレに貼られてたから来ました
合皮です残念！
まあ雑誌の付録だしこんなもんでしょう

似たような質感のベルトやらをアメ横の1000円ショップが本革です！とか言って売ってたなｗ
誰が見てもパチモンだが

燃やして見ればわかるよ。

何をもめてるかと思ったら付録の話かよ。
見た目でビニールだってわかんだろうが。あんな銀面の革はねえよｗ
バイキャストレザーっていう合皮だよ。オイルも入らないし水も弾く。
それでも信じられないならライターで炙ってみろ。ものすごいゴム臭で表面溶けるから。
合皮じゃないって言い張る奴は編集部の回しもんだろ。
マジで信じてるなら騙されないように勉強しろよ。
http://ameblo.jp/shoe-care/entry-10315598181.html
http://www.e-comfort.info/ment-pvc.htm

なるほど
試しにジッポであぶったら溶けたｗｗ
おまけにゴム臭いｗｗｗ
大手の雑誌がうそついちゃいかんよな
勉強になった

うわ〜ＦＡ出たけどこれは>>349はずいな〜元の素材が皮ならビニールでコーティングされてても皮だって言いたいんでしょ。
けど>>364のサイトには元が皮でも別物って業界の人が言ってるじゃん。
あやふやとか言ってたけど、結論出ちゃったね。

＞＞中でも一番見分けのつきにくい素材。
それがバイキャストレザーと呼ばれる合成皮革です。
これは、悪い革を集成して一枚のシート状にした上に、接着剤を塗り、色のついているポリウレタンフィルムを付着させている素材です。
ベースが革なので、裏を見ると一見革に見えます。
もちろん、革を使っているので革のニオイもします。
しかし、これは革とは言えない素材なのです。
表面にポリウレタンのフィルムを貼ってしまうので、革本来のエイジングが出来ません。
クリームでお手入れする必要がない、というより…油分を吸収しないので意味がありません。
見分け方は純粋な合成皮革よりももっと難しく、裏面や革の切り口が見えない場合には、素人判断では間違いなく見分けがつかないというのもネック。

だってさ。まだこれは皮だっていいたいの？においがするとか言ってたけど理由わかった？
雑誌関係者がこれは合皮です。なんて言う訳ないじゃん。ブログ見ろとか言ってるけど、読者から突っ込まれてるし。
ブログ検索してみな。みんなＰＶＣだって言ってるから。

だからオイル入ったって言ってるじゃん…
革の善し悪しは別にしても合皮じゃないじゃろ。

ショットも名前出す以上はたとえ付録だろうが
合皮ってのはないんじゃない？

はいらねーよｗｗｗｗｗお前必死すぎだから

そんな事よりｵﾚの作ったﾚｻﾞｰｳｫﾚｯﾄ買ってくれよ

バイキャストレザーだったのなら、ライトニングの編集長ヤバすぎ

だから粘着君が火消しに必死なんだろ

｢黒｣ってとこが卑怯だね｡天然皮革でも黒はｴｲｼﾞﾝｸﾞ分かりづらいから。　
バイキャストでｴｲｼﾞﾝｸﾞはありえんしﾅﾁｬﾗﾙ色だどﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ

銀面見れば明らかにレザーじゃないってわかるよ
ダイソーなんかに売ってるキーホルダーと一緒じゃないか
読者をバカにしてる
現に騙されてるばかもいるし

最近ネットなどで見られるバイキャストレザーと呼ばれる、張り地の床材は、革を確かに使用していますが、
スプリットレザーと呼ばれる本革としての仕上げに向かないグレードの傷などがついた革を更に薄く裂いて、
残った革部分だけではすぐ破れてしまうために強度を持たせるために上からビニールでコーティング・印刷をして通常使用できる耐久性を作った素材のことです。

先のように革の見た目を作ったビニール張り地のことで、ビニールレザーの一種の事です。

いくらオイルやワックスでメンテナンスをしてもしみ込むことや風合いが増していくことは絶対にありませんので理解が必要です。

>>368
必死ですね

>>375
ビニールにオイル塗りたくってろよww

革と信じてオイルを塗る姿が滑稽過ぎるww

っていうか何で雑誌の付録を本物だと信じちゃうんだろ？
この雑誌の熱狂的なファン？関係者？
まさか大手の雑誌がニセモノなんていうわけがないって信じたいのか？
よくわからないけど、この程度の真贋見極められないとアメカジなんて着てられなくない？

とにかくﾋﾞﾆｰﾙ主張派の圧倒的勝利だな

昔smartの付録でパスケース付いてたけど質感が全く一緒
表紙にリアルレザーとか書いてたけどよく見たら隅っこにリサイクルPVCレザーとか書いてたな
そういう事か
ライトニングやばくね？
まあいっかで出しちゃったんだろうけどがっかりだわ

結局、みんなライトニング17周年特別付録
ショット×ライトニングがコラボした
ショット・ワンスターキーホルダーが大好きなんだね。
いちアイテムでここまで熱くなれるなんて、
今だかつて見たことない！
ライトニングは良くも悪くも歴史に残るすごい傑作をつくってくれた。
ありがとう！

バイキャストレザーも経年変化するよ

ちょｗ試しに炙ったらほんとに溶けたｗゴム臭パネェｗ
一生懸命オイル塗ってた俺アホだわｗ
なーんか箱の絵と違うよなあとは思ってたけど、そんな素材だったとはな
ショボーンだわ(´･ω･｀)
もう買いましぇ〜んｗ

>>383
どんなふうに溶けたか見せて

革じゃなくてスポンジゴムだったんやな…

折り曲げの儀式〜通称よろしくカンフル
http://www.youtube.com/watch?v=MYhEAuQN6Vs&sns=em

親指離すとピョンピョンピョン
http://www.youtube.com/watch?v=tXmqCi2ed44&sns=em

イキってるオールバックおじさん
http://www.youtube.com/watch?v=RW7YM6VuTOE&sns=em

全国に絶対来ると大絶賛のウンコデニム
http://www.youtube.com/watch?v=z-Q62Rwnh5U&sns=em

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=_TNnTudto2E&sns=em

>>290=>>349
>>291の言ってること合ってるじゃねえかよバーカｗｗｗｗ完全論破ｗｗｗｗｗｗｗ

くんくん！革の匂いがするお！＝ ベースが革なので、裏を見ると一見革に見えます。
もちろん、革を使っているので革のニオイもします。
お前は革か合皮かあやふやだお！革は革だお！＝バイキャストレザーと呼ばれる合成皮革です。 これは革とは言えない素材なのです。
編集長が革だって言ってるお＝あちこちのブログで合皮と言われている。ブログでも突っ込まれている。編集部が合皮とは言えない。
お前が言ってた事→もし合革だったら嘘を記述した事になり
訴訟問題に発展しかねない。

皮バカ（>>349）、どんどん形勢不利になってきたね。
謝罪会見たのしみにしてるわwww
泣きながら言い訳考えとけｗｗｗｗ

http://item.rakuten.co.jp/auc-vector/003-0000438402/
楽天で付録だけ売ってた　素材　PVCレザーと書いてある

本の写真と違いすぎる　本の写真には本革使って付録はPVCレザー使ったんじゃないか
http://auok.auone.jp/item/item_300395338.html

ＰＶＣレザーとかバイキャストレザーって名前も知らなかったけど、
やばいもんが市場に流通してるんだな。すげぇイヤな流れだ・・・

革ジャンにも当然使われてんだろ。

「そんなに気になりますか？神経質な方ですね」
とか言われる日もそう遠くないな

>>349の土下座謝罪マダー(；＾ω＾)

>>391

ｺﾞﾒﾝ　orzﾍﾟｺﾘ

(-人-;)(;-人-) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

自分364だけど長くなるけど聞いてくれ。
正直、この付録を本革だって信じて疑わない人が大勢いるって事にびっくりしたけど、
やっぱり世間一般の人の革への認識って言ったらこのくらいなんだよな。
俺自身過去に同じ素材の財布買ってしばらく使ってた。そんでレザーの仕事してる友人に言われて気づいた口だからｗ
そいつの話だと、やっぱりみんな本革って聞くと高級なイメージあるから目の色変わっちゃうんらしいんだよ。
そんでそれをインチキ業者（中には有名なブランド）が利用して売ってる。

業界自体も、安くつくれて儲かるし、合皮って聞いたらみんな速攻で離れるｗから「〜レザー」なんて名称を考えてうやむやにしてる。
開けっぴろげにしないで隠すもんだから、知識のない人はレザーって聞いただけでみんな安心して買っちゃうんだよ。
文句言われたら常套句で「革使ってます」「〜レザー」ですって言われたら客は確信ないから困惑して引っ込んじゃうしな。
まあ手入れが楽とか利点もあって、需要もあるのも事実だけど。

前にヤフオク例に出してる人いたが、例えばhttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x164397694#enlargeimg
このオークション業者なんて全部ＰＶＣのレザーを本革って言って売ってる。気づく人は評価で文句言うが中には気がついていない人も多い。
みんなも大事な金をこんなニセモノにつぎ込まないで欲しいよ。

アメカジとレザーってのは気っても切れない関係なんだから、多少の知識も必要だと思う。特にチャイナパワーはすごいから素材も進化してる。要注意
ライトニングは付録だから経費削減したくてこうしたのは理解できるけど、読者に嘘をつくような真似はしないで欲しい。
残念ながらエイジングは楽しめないｗ

俺も今回騙されたｗｗライトニングでショットなら本革だ！って思ったのにこれだもんなｗｗまたかよって感じだ
箱絵は本革っぽいな。関係者は本革なのか？それとも当たりと外れがあるのかもしれないｗ

>>394ＧＪ！
>>364と合わせて永久保存したいくらいの内容だよ。ありがとう。

スーパーで安売りしてる革ベルトとか革手袋とかって、「本皮」とか表示されてるのに
どうしてつるんとしてるのか不思議だったけどこういうことだったのか・・・・

3倍醸造の日本酒とか濃縮還元の100%ジュースのことを知ったくらいの衝撃だわ。

ただ、クロームなめしの革って合皮と区別付かないよね。
しょうがないと思うよ。

ヴィドンのモノグラムやダミエも「皮革」と信じている人もいるね・・

塩化ビニールなのに

「革の表面を傷つきにくく加工してあります」
って言われたことあるけど、あれはそういうことなんか。

Ａ−２とかツルピカなのがあるけど、あれはどうなん？

スレチかなｗ

>>394
ｔｈｘ！！！池上さんばりに分かりやすかった
怪しいとは思ってたが納得できたぜ
つーかライトニングマジでたち悪くね？詐欺だろ松島　
最悪

詐欺というか革に対する知識がなかっただけだろ。あれだけ革製品を推してる雑誌で
「違いを知らなかった」「初めて知った」なんて事じゃ大ダメージだから知らんぷりしてるだけだと思う
騙すと言うか単なる無知

でもライトニングってレザー関係の特集多いじゃん
レザー職人だ、レザージャケットだ、レザーメンテとかなかったっけ？
そんだけ業界人に接しておきながら知らないわけないだろ

業界挙げて「バイキャストレザー＝本皮」って宣伝していくんかｗｗｗ

まあ知らないわけないわな
知ってて出したか、付録はよそに企画預けてたのか
どっちにせよ読者をなめ腐っている事に変わりはない
smartとかならまだしもリアルなアメカジを追求する雑誌がやってはいけない事

アメカジ業界では今後「バイキャストレザー＝本皮」とします（ｷﾘ

食肉業界を見れば明白だろ？
偽装したって罰則なしで、今まで通りに通常営業。
インジェクションの霜降りステーキにクズ肉固めたサイコロステーキ、
レプリカ服を有り難がる程度の奴等には偽物で充分なんよ。

春待ちラギッド★

もういいや俺はビニールの経年変化を楽しむよｗ
ママチャリ専用にする
ワクワクｗｗｗ

このゴム臭さ！！松島さん！！！本革ですね！！！！

本物の革はここにある

革は革蛸

よろしく

手元にスティーブソンオーバーオールのアクセサリーについてるおまけタグがあるけど、
こういうのがオイル入るレザーだぜ？革もブ厚いし
http://l.pic.to/199w15

ライトニングはもうレザー物の特集出来ませんね

http://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/01/post-b471.html
これ見て期待してたのにな…
ステアは無理にしても、もうちょっとどうにかならなかったのか

>>411
これって完璧な詐欺行為じゃないの？
この馬鹿編集長は知らなかったで済む話なの？
集団提訴なら完璧廃刊モノだぞ

無料の景品に詐欺とか提訴とかありえんの？
おしえてエロいひと

その号だけ本の価格が高くなってたりする場合は明らかに上乗せされてるしな
どうなんだろ

無料じゃ無いし
街で配られるティッシュとは違うよあくまでも付録
ステアハイドですってお客釣って実際にはビニールなんだろ

箱無しにしてまともな革にすりゃよかったのに

バンカラアイビー路線は最悪

ステアハイドと言い切ってたら詐欺的にアウトだし、偽レザーであると言ってたとしても
読者への裏切り、あるいは編集方針の放棄的にアウトだし詰んでるな

とりあえず編集部に電凸すべき

詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな
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編集長の所に有るサンプルはステアハイドだったんだろ？
オマケのゴミは偽物でも諦めろよ(笑)
オマケ欲しさに雑誌を買うなよ

詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな詐欺は絶対許すな
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ひゃっほー！ちょっと聞いてよ聞いてよ！
昨日本屋に行ったらライトニングっていう雑誌が売っててさ
なんとショットのキーホルダーが付録に付いてるじゃん！
本革のキーホルダーだよ？！すごくね？
最後の一冊だったから買えてめちゃラッキー！
そんでうち帰って早速開封の儀wwwww
この手触り！やっぱ本革は違うわ〜！
そしてこの匂い！俺みたいなリアルレザーのマニアにはこの匂いがたまんないんだよね〜！
久々に嬉しくなってオイル塗り過ぎたせいかギトギトにテカってやばいw
このスレ初めて来たんだけどみんなはもちろん手に入れたんだよな？
これホント最高だぜ〜！
あれ？
どした？…みんな

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とりあえず、したり顔で本革とかオイル入ったとか言ってた馬鹿は、自分の知識の無さを猛省しろよ

文句あるなら2ちゃんでぶつぶつ言ってないで松島のブログにでもコメントしろよ
結構ひどいだろ
革を育てる喜びとか言って、お湯で洗うとか天日に干すとか言ってるぞｗ
ビニールにそんなことしてどうするんだよ
騙されて経年変化が楽しみなんて言ってる奴らがマジで気の毒

ビニールの経年変化を楽しむことだってあるだろう。

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キチガイが暴れ出した

多分アンチを装おったライトニング信者

>>427
ビニールなのに
松島自身が本皮の経年変化をお楽しみいただけますって言ってるじゃん
詐欺だよ

>>431
径年劣化の誤植だろ？

>>431
ビニールをあえて本皮と呼びエイジングするのが最新流行かもしれない

お前等みたいなザコは何も出来ないし動いたりも出来ないんだから
素直に騙されて本革だと思っとけばいいんだよ
どうせ泣き寝入りのザコ共はビニールで十分なんだよ バーカ

まあそうだな
情弱のバカはビニールにオイルでも塗っとけ

わかんねえやつらだな
松島さんと取巻きは本革のを持ってるんだよw
おまえらの持ってるゴミ雑誌の付録と一緒なわけ無いだろwwwwwww
本革の経年変化ってのは身内向けのコメントだから
「皆さん」てのは身内の皆さんて意味だから
親方が貧乏読者に話かけるわけねえだろバーカwww
貧乏人はビニールにサラダ油でも塗ってろwwww

つーかそもそもお前らライトニングなんて買ってのか？早く卒業しような!

関係者の本音ｗ

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>>439
ブログに突撃したのお前だろｗ

もうどうでもいい

と持病持ちのクレーン運転手がキチガイ病院からカキコ

>>436
> 貧乏人はビニールにサラダ油でも塗ってろwwww
不覚にもワロタｗ

謝罪文を掲載するだけじゃ収まらんな
手にとって確認して騙されるなら仕方ないかも知れないけど
買って中開けなきゃ分からないからな
サンプル段階でステアハイドだったとしても
発売されてからも本革とか言ってるから悪質だよ
画像も違い過ぎるしやってることバードカフェのおせちより酷いじゃんｗ

自分のレスで笑えるなんておもしろい人だな

ザコ読者にはステアハイドなんぞ100万年早いから

何も出来ないんだから文句も言うなよザコ

消費者センターにでも通報してみな。

なんかもっと面白い展開にならんかな
ライトニング廃刊になれば大笑いなのに

結局何も出来ないんだからザコは騒ぐな

文句も何も買ってねーからなｗ
つかステアでもいらないし
ただ人を騙すのは良くないな

虚偽の広告があったんでしょ？
それなら直接編集部に電話で抗議するなり、消費者センターみたいな所に相談するなりすればいい。

ライトニングも見るべき記事がほとんどなくなっちゃったから廃刊でいいよ
ムックに集中して誤字や乱丁なくすよう努力しろ

ザコに電話で抗議とか無理でしょう

受注業者、サンプルだけ気合い入れて作って「じゃあこれで」ってGOサイン出したら
物凄くサンプルより劣る物作ってそのまま出荷・・とかさ
まあ中国産とかだよね、どうせ

電話する勇気もなくてネットで騒いでるとか最低だな。かっこ悪い。

ザコザコ言ってる無職うざいな
頭悪そうでライトニング読者代表って感じ

事実電話も出来ないザコなんだから馬鹿にされてもしょうがないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽られると我慢出来ないザコｗ

「ショットの製品ってこんな革なんですね、買わないようにします」
ってショット代理店に伝えた方が効果的

糞島逃げたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショットの代理店てのもいい加減なもんだね。
ブランド名使わせておいて現物チェックもしないのかね。
客にもブランドにも失礼だと思うが所詮アパレルの代理店なんてそんなもんかな。

「詐欺？ふざけんじゃねえよ。ガッデム！I am 蝶野」
http://www.youtube.com/watch?v=oJKutyRLEJY

http://ameblo.jp/namidanokikoenai/entry-10855328950.html
レザークラフトやってる奴でも本革と勘違いするｗ
さすがはPVC

>>459
ショットの本社にメールしてみたら？
御社のプロダクトの質ってこんなもんですか？って

・・これが後に語り継がれる「ライトニング付録祭り」の始まりである・・

煽りがザコって田舎の中学生かよw

>>465
ライトニン買わなくなって4年くらいになるけど
今回の付録がマジ面白そうだから明日買ってくるわｗ
田舎だから次号が出るまで基本的には売り切れてることはなかったけど。

>>467
金のムダだろw
寄付でもしてこいよw

俺のも本革だったから、両方存在するんだろうな
PVCが入ってた奴は運なしハズレカスって事だね

今回の件は、競合他誌が気になってしょうがないフリイジオノリも反応して

自身の巻頭コラムで遠回しに嫌味のひとつでも書くだろうよ

>>469
うらやましい、うpしてよ

>>469
えっ？本革もあるの？
なにがなんだかわかんなくなってきたよ・・・（´・ω・｀）

おみくじ感覚で買ってみようかな
本は要らないんだけどｗ

とりあえず今朝メールしてみた。
素材についての追及と今後の対応について。
今のところ返答なし。

中国でつくってんのかは知らんけど、
製造元で「これは本物の革あるね」っていわれたら返す言葉もないじゃね？

今回の件で残念なのは、本当の本革までも信頼を失っちゃうことだなぁ

「これプロでも見分けつかねー、ビニもんじゃね？」とかさー

こりゃ伝説になるなｗｗｗ

ついにカス島の命令で本革も混じってるって嘘書く奴が現れました!!

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！PVC！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

確実にライトニングの関係者が見てるよなｗ

ザコはビニールで十分なんじゃ

じゃあの

ライトニングに出てくるおっさん（編集？）て何故どいつもこいつも寸足らずのずんぐりむっくりばかりなんだ？
と思ったが案外あれがアメカジ親父の平均体型なのかもな。
キモい。

教えてアメカジにくわしいひと
エナメルって表面をウレタン樹脂で加工した革だよな？
あれも合皮って認識でおＫ？

マジでわかんね

オノリさんが巻頭コラムで言及してくれないかな〜

トーシローの出る幕じゃねえぜ

>>481
他の素材を革に似せたモノが合皮ってことじゃないかな

エナメルはウレタンで艶を出した本革だから合皮には入らないと思う

バカにはいい勉強になったろ
本物を見極める目を養えってライトニングからのメッセージだよ

>>485
あの粗雑な切りっぱなしの断面見ればバカでも区別はつくと思うけどな。

http://bluebluerock.blog47.fc2.com/blog-entry-372.html

被害者共が満面の笑みでポリ塩化ビニル製のキーホルダーにオイルを擦りこみ
エイジングを楽しむｗ

http://blog.livedoor.jp/amekaji_street/archives/51695537.html

大人買い

バカばっかりだな

>>290と>>338のライダースの素材は何なのｗ

>>357
＞ お前ウザイから今後はここに書きこんでろ

お前も謝れ糞馬鹿

>>490
338だけど俺のはどっちもゴミ革だよｗ

http://imepic.jp/20110423/023050

糞島絶賛逃亡中

別にさ、合皮でもいいんだよ。所詮雑誌の付録だから。
許せないのは、それを本革とか、エイジングが楽しめます、
お湯に浸けて天日で干したり、揉み込んで下さいなんて
アホな事を編集長自ら言ってること。
騙されて味が出るのが楽しみなんて言って複数買いしてる馬鹿もいるし。
マジで謝罪文出せや。シャレにならんぞ。

合皮でいい？全然よくねーよ

食いもんならJASで表記義務とかうるさそうだけど、
たかが革だし、プロでも判別つかないし、汚れにくいし、
業界は安くてすむし、ゴミのリサイクルにもなるし、
いいことだらけだから、本皮とされるんだろうな

日本人はおとなしいからそれですむけど、本革として
輸出したらややこしいことになるな

残念だが日本製の新品の革ジャンとか買えねーよ

>>496
そんなに神経質にならなくても見分けられる
こんな付録真に受ける方がどうかしてるよ

オイルも入るしコンロで炙ってみたけど別に溶けもしない
少し変なにおいはするけどゴムって感じでもない。
ほんとに2種類あるって事なんかな？

>>498
工作員徹夜お疲れ様

やはりショット本社に問い合わせるのが一番良いみたいだな。
コレと同じ革でジャケットを作っているなら二度とオタクの商品は購入しないと伝える。

できもしないくせに上げるな、この照れ屋が！

PVC掴まされたカスどもざまぁぁぁぁww

見分けがつくとかいってるやつも、
皮をいじってる職人が判定してくんないとわかんないんじゃねーの？
皮マークみたいなシールあれば本革ってことでおｋ？

ショットに抗議が殺到すれば、名前を貸したショットとしてはライトニングにクレームつけるだろうね。

過大広告なんかでも違法になるらしいから、納得いかない奴は自分で動けばライトニングをこらしめる事は容易いだろ。

初回無料の弁護士の法律相談に電話するとか。

それくらいする根性ないなら、雑誌のオマケくらいでガタガタ言うなよ。

昔はさ、デニムのインディゴ染めって言ったら天然インディゴを指したわけ。
でも今は合成インディゴの事もインディゴって言うだろ？

それに対して誰も詐欺だとか騒がないよな？
合成インディゴなんて偽インディゴにも関わらずだ。
レザーもそれと一緒さ。洗濯機で洗える出来るハイテクレザーなんてのも堂々とレザーと謳ってるじゃん。

>>504
・・・とビニール製のキーホルダーにオイルを塗って楽しんでいる馬鹿が言ってますｗｗｗ

素人だけど革の匂いはまったくないな

ショットのキーホルダー
ライトニング５月号付録のショットキーホルダー。

お手軽にポリ塩化ビニールを育てる楽しみを体感してみてください。
私のはコレ。

皆さんのお手元にあるものと同じなんですけど、
自分でシンセティックレザージャケットやシンセティックレザーブーツと同じように手を加えてみました。

１．お湯でジャブジャブ洗う
２．乾燥機で乾燥
３．革用のオイルをたっぷり塗り込んで手で揉む。
４．暇さえあれば手で揉む
５．日常的に使う

コレで、表情が豊かになってきます。
合皮？　なんて思う方もいたようですが、確実に経年劣化するポリ塩化ビニールです。

気軽に楽しんでみてください。
※ビニールなのにシワが入り、柔らかくなってしまいます。それがいやな人はけして真似しないでください。
あくまで自己責任でお願いします

クソオタクは何も行動しないから泣き寝入り決定 ビニールユーザー誕生 アハッ！

Ｂ−３てシープスキンの裏側に黒い合成塗料が塗ってあんじゃん。

これも「合皮」になるんだよな？

なんか悲しいな。

電凸は編集部にやるよりも、ライトニングに広告を出してるブランドに直接したほうが効果的

しつこい

>>503
お前馬鹿じゃねーの？

http://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/03/post-c21e.html

よく読んだら3月10日に本革どころかステアと言いきってるじゃないか。

次号Lightning5月号はアメリカ製特集。
ショットのワンスターもずばり、アメリカ製である。
その企画内容について打合せを始めたのは昨年の暮れ。
編集長である小池のひとつのアイデアは「ワンスターのキーホルダー」だった。
本誌読者をはじめとするアメリカンカジュアル愛好者の殆どが知っているワンスターの存在。
エポレットに輝くワンスターこそ、アメリカ製の象徴ではないか？
というところから話は深まった。
そして、話の盛り上がりというか、ノリというか、勢いというかで、
ワンスターのエポレットをモチーフにしたキーストラップを創ってもらった。
素材はショット・ワンスターと同じジェニュインステアハイド。

↑
パッケージ写真のサンプルはステアハイドですが
実際はPVC製品ですって超小さく表記しておくべきだったなｗｗｗ
何がステアだよｗｗｗ
完全に素材が違ってんじゃんｗｗｗ

わかったからお前ら行動に写せよ
俺は松島のブログに書いておいたぞ

松島はザコ相手にしてる暇はないんだ
騙された奴が悪いんだよ

Lightning5月号のアメリカ製特集って、
載ってるのは日本製レプばっかなん？

>>516
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ編集部及びエイ出版社、上野商会にはメール送ってあるよ。
返答あったら晒すわ。

>>519
よろしく

おまいらｗｗｗｗ
こわいわｗｗｗｗ

メールしたって何も変わりません

自己満乙

おいおい、マッコイのホースオイル塗って半日経つけど、
全くオイルを受け付けねぇじゃねぇかｗ
どーなってんだよｗ
嫁の除光液で拭いてみたけど黒い色も全く落ちねぇｗ
だけど表面の樹脂コーティングが溶けたみたいだ。
これでもう一回オイル入れてみるか。

そうやって自分の影響力のなさを嘆いて芯でいけばいいとおもうよ

嫁の液でぬられたい・・・・

>>517
どう考えても騙す奴が悪いに決まってんだろ。

>>518
お前が想像する通りの希薄な内容だ。

騙すとかが問題なんじゃなくて、
ＰＶＣレザーを本革と呼んでいるとすれば、
そのことが大きな問題なんじゃないのか

某掲示板で合皮だと話題になっています。
実際購入しましたが、子供騙しの付録にがっかりです。
パッケージの写真と違いすぎます。ちゃんとPVCレザーと表記すべき。
経年変化など楽しめない素材です。
読者を騙すような真似はやめていただきたい。
真面目なアメカジの雑誌だと信じていたのにがっかりです。
もう二度と買いません。

投稿： | 2011年4月22日 (金) 14:28

どなたかのブログで誤った表記がなされていると聞いていますが
この付録はリアルレザーで間違いありません。
本革の経年変化を楽しんでいただけます


投稿： 松島 | 2011年4月15日 (金) 11:18

リアルレザー　≠　本皮　てこと？

>>529
こんなの書いたからって何だっていうの？ｗｗｗこれが行動したって事ですかあ？アハッ！

これさ、
納期を間に合わせるためにいろんな中小工場にばらまいたら
そのうちのいくつかの工場では革の質のことをまったく気にしてなかった

ってオチじゃね？

在庫がはけて助かるアルとか？

>>531
もはや
リアルレザー　＝　PVC

すげ伸びてると思たらおまいら楽しそうだなｗｗｗ
おいらも今月号を買ってくれば仲間にいれてくれるかい？
地域差とかないんか？地方はビニ皮とかｗ

アタリ＝経年変化が著しいステアハイド
ハズレ＝シワだけは出来るビニール製

>>535
マジでおもしれーから買ってこいｗ
地方も都心も変わらぬビニールだから心配すんな。
付録の箱を開けて中身を出してみろ。
得も言われぬポリ塩化ビニールの薫りが鼻腔をくすぐるｗ

松島親方も自腹で一冊買って来いよw
何が出てくるかドキドキだろw

だよなｗ
編集部用に気合い入れて作られた少数生産のサンプル見本で話をされてもな

>>539
でもパッケージをよくよく見りゃ、これもビニールっぽいぞ。
皺とオイルのテカリで革のように見えてるだけじゃねｗ
単純に編集部の馬鹿共が革だと思い込んでるだけだと思う。

ビニール掴まされた雑魚が必死すぎて笑える

ビニールを自信満々に表紙にするライトニング編集が笑える

>>541
お前のが革だって根拠はないよｗ
晒してから言えやｗｗｗ

17周年を迎えて今月は特別付録が付く。
今まで小冊子などの付録はあったけれど、アイテムが付録になるのは初の試み。
しかもレザージャケットの雄、アメリカのショット社とのコラボレーションで生まれたPVC製キーホルダー。
デザインはショットの代表的モデルであるワンスターのエポレットをモチーフに制作。
オイルを馴染ませたりしてメンテナンスすれば、経年変化も楽しめるという優れものだ。
ボーン・イン・ザ・CHAINAをその手で味わっていただきたい。

>>532
影響ないと思ってる世間知らずのバカ発見www

CHAINA?

CHAINA（笑
ビニール雑魚は低学歴

>>547
失礼、CHINAの間違い。

星形スタッズがワンスタージャケについてんのと違うよな

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜ザコ！ザコ！ザコ！ザコ！ザコ！ザコ！ザコ！ザコ！ザコ！＞
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　＜ビニール！ビニール！ビニール！ビニール！ビニール！
ビニール！ビニール！ビニール！ビニール！ビニール！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

俺のワンショットキーホルダー
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan202493.jpg

ビニールにオイルｗ
入るわけねーだろ
お前の塗ってる指に入ってんだよヴァーカｗｗｗ

>>551
すげ革っぽいんだけどどっちよ？
これもビニもん？

>>553
お前はレザー着る資格ないよ
革になった動物がかわいそう

>>554
お前がどんだけのもんかわかんねーからなｗｗｗ

おまいらこれでビニールだって騒いでるの？
革じゃね

なめし業者って自分でなめした以外の革はぜんぶニセモノとか
呼んでたりしねーの？

そんだけビニがよくできすぎててわかんねーってねーのかよ？
実はプロもわかんねーんじゃね？
吐いちゃえよ

二種類存在説

おい、おまいら
>>554が資格あるらしいから
わかんねー写真貼りまくってお尋ねしてさしあげれ

有資格者さまのご降臨だ

なんでも聞くがよいぞよザコども

>>558
みわけのつかないザコと有資格者の二種類かｗ

つまりは高級なビニールなんですねｗ

雑誌の付録で>>551なら文句ねえじゃん
革に見えるビニールだとしてもさ

>>563
開き直ったな、編集者ｗｗｗ

ショットの黒のライダースのエポレットに似せた時点で編集部の目論み通りｗ
これを何の変哲もないデザインのナチュラルカラーのレザーキーホルダーにしてしまうとビニールが使えない。
この雑誌、初めから革を使う気なんか一切なかったんだよ。

ウンコ味のカレーか
カレー味のウンコかって話だなｗ

>>565
まあ、革の経年変化を楽しむってことならまずはナチュラルだろうけどな
schottとのコラボだから黒は当然だけど

たかが雑誌の付録だって時点でたかが知れてるようなものにたいしていつまで粘着してるんだよ。
それにこういう雑誌読んでる人間なら見れば明らかにわかるだろ。
バカオヤジどもは商品買うときにブランドと値段しか見て無いのか？

>>551
なんだ革じゃん

>>568
革じゃ無ければ意味が無いんだよ
たかが雑誌の付録って済まそうとするお前みたいな底辺屑がいるから
汚たないことする詐欺師やチョン公がのさばるんだぞ
しかもコンビニでも流通してるような雑誌がそういうことすると
他の真面目にやってる雑誌とかが迷惑するんだよ

>>568
今度は逆ギレかい、編集者さんｗ

ブログにでも書けよ馬鹿共
それすらできないなら黙って顔の脂でも塗っとけｗ

>>572
小川さん、お疲れ様ですｗｗｗ

よくわかんないんだけど、結局ビニール確定なの？
それとも、本革にビニールコーティングがしてあるの？それならレザーと謳ってもセーフだと思うが。

声の大きいキチガイが一人で頑張ってるだけかw

>>574
ステアハイドはビニールがコーティングがしてあるのか？
無知は引っこんでろって

>>574
＞ よくわかんないんだけど、結局ビニール確定なの？

さんざん説明されてんだろうがクズ
一生ロムってろ池沼

>>574
こういう無知が騙されてんだなｗ
よかったねえｗｗ

オイルも洗濯もなにもしないで
揉んでるけど皺一つ入らない

形が格好悪いから最初から欲しく無かったよ。

HPの今号のお詫びと訂正の欄に出てねぇな
ショットとのコラボレーションのキーホルダーはステアハイドではなく、
正しくはポリ塩化ビニールですって

そりゃこんなとこでネチネチ言ってたってわからんだろうが
チキン野郎共は失せろ

結局 本革なら欲しいのか？
高くても買うなら俺がショットの革ジャンをバラした残りで作ってやるよ。
ホースハイドだけど。
一個幾らなら買うの？

ミニストップでファーストフード頼んだ時に「骨なしチキンのお客様ー！」って呼び出されたんだけど、
なんかすごい罵詈雑言を浴びせられたような気がする。

>>583
お前が作ったヤツなら奮発して150円くらいなら出してやるぞ
ショットが613と同じ革に同じ星スタッヅで出すなら1500円までだな

>>535だけど近所では売り切れたorz
ＲＯＭ専こくわ
おまいらの盛り上がってる姿を嫉妬汁

>>583
ショットていつごろまでホスハイドだたの？
ホスハイドとステアて見分けられるの？
おまいビニだてﾌﾟﾌﾟよりさらに上いく神ですか？

スタッヅとかバカだろ
日本語すらできないのかよ

>>587
Qいつまでホースハイドだったのか？
A今でも有るよ。
定番商品の素材違いとかで品番の後ろにHと記載されてる。
Qステアとホースの見分けはつくのか？
Aビニールと本革を見分けるよりも難しい


神様より

先月号を避けた俺にとっては
しょーもない付録の話題を延々続けられるのもうざったい

>>585
15000円なら作るから、ちゃんと買えよ。

文句言う前に、他にネタあるなら出せよカス

このスレオガワがいるなｗｗｗ

>>588
元の語源がスタッツだからスタッヅで全く問題無いよ
突っ込んでるヤツが間違えてるのって凄く恥ずかしいことだよｗ

>>588
馬鹿が釣れたｗｗｗ
>>594
元はスタッツじゃなくてスポッツね。
アメ公にはスタッズやスタッツじゃ通じないんだよな。

>>591
探せば613ごと買えるぞｗ

>>589　神様
>Qステアとホースの見分けはつくのか？
>Aビニールと本革を見分けるよりも難しい

てことは神様には見分けつくんすね！
見分けるコツがあったら教えてください神様・・<(_ _)>

>>597
毛穴の跡

>>594
連投しちゃうほど悔しかったの？
ビニール大切にしてね

>>599
おいおい何いってんのよｗ
俺は595
594が必死だったから擁護してやったのに。
ま、お前みたいな馬鹿が釣れて楽しかったけどなｗ

>>600
うんうん！蘊蓄披露できてよかったねえ
ビニール大切にしてね

595
スタッズてスタッドレスタイヤのstudsじゃねの？
ピンズとかいてったかな

合皮の次はスタッズかよ
どうでもいい

何とも芳しい合成樹脂の香り。
このキーホルダーの香り、癖になるわｗ

松島逃亡中

>>603
どうでもよくない話題ふりまけや

>>602イーべだとstud、studs、studdedとか普通に通じるっす

こういう悪気の無いドジをしちゃうのもライトニングならでは。
きっとほとんどの読者は「しょうがないなあ（笑）」って感じでしょうね。
愛されてる雑誌なんです。

608の素直な完成に嫉妬

はあ？

ミスったｗｗｗ
608の素直な感性に嫉妬、な

自分で自分を持ち上げるバカの典型

所詮ライトニングだからビニールでも仕方ない

そうそう。
こういうおちゃめなところがライトニングの魅力なんだよなあ。
完璧になりきれないっていうか。
名物編集者さんたちの人柄が出てて何かあったかいんだよね。

関係者が終わらせようと必死だなｗ

サイドリバーの通販サイトも、こんな感じで偽物を平気で売ってるのか？

油断ならんな

わかるわかる。
人間味溢れてるよね。
誰でも失敗はするもんね。
完璧な人なんていないんだよ。
それでこそライトニングですなあ。
これからも付いて行くことに決めた。

とにかくもう済んだ事なので気にせずがんばってほしい。
後ろを振り返っても意味ないよ。
前を向いて行こう！
また次の付録に期待します！

だね。
賛成です！

あんま連投してると怒られるぞ

オマケに文句言うのは大人気無いとは思うが、間違いは認めて謝罪は必要だろ。
ウヤムヤにして無かった事にするのはマズイぞ。

>>621
禿胴
疑う余地のない詐欺だからな

間違いっていうけど何か証拠あるのですか？

>>618
わかりやすい糞だな

>>623
お前は何で擁護してるんだ？
もしや編集部の中の人！

ザコ(笑)
結局何も出来ない泣き寝入りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
ザコザコうっさいねや
アンタいったい何者なん？ｗｗｗ

ショットって中国製なのか？
上野商会の扱いだけ？

物による

ザコ敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗつけすぎバカ

一生使う事はないだろうし引き出しに眠る肥やしが増えただけ

月曜日に英文でショット本社にファックス送るわ！
このままだと信用問題になるから御社の見解を発表してほしいと要望する。
出版社か上野商会かショットからの公式発表が無ければ公正取引委員会にも投書する。


以上

>>633
それがガチなら頑張れ。

俺は今までにセレクトショップの生産地偽装や素材偽装も告発してきて、
実績も有るから任せろよ。

>>635
革蛸の義援金疑惑も頼むよ

ただ上野商会やショットが付録は本革（ステアハイド）で出します
って言ってた訳じゃ無いので
最終的な責任追及はライトニングと糞編集長ってことになるんだろうな

>>636
今年の始めにナノ ユニバースでは店頭商品を下げさせたよ。
公式発表はされてないけどね。
メイドインイタリーのタグのレザーバッグが中国製だった。
時々セレクトショップ廻ってチェックしてる。
カシミアとかの素材違いとかも手触りで判別出来るから注意してる。
注意しても下げなかったら公正取引委員会行き。
俺には一文の得には成らないけど、偽装で騙される人が可哀想だからね。
他にもステッチの乱れや不良品も注意してる。
店側は迷惑だと思ってるかもしれないけど、
まあ許せ。

>>638
革蛸の数々の悪事も暴いてくれよ
とりあえず義援金詐欺は事実なのか完全シカトだからな

>>638
どーせなんもしねーくせにザコがｗ
送ったメールアップしてみろ
出来たら土下座してやるよｗｗ

>>639
ゴメンあそこは○○○だから無理

>>640
ハ？お前の土下座に何の価値が在るんだ？
地位も名誉も無い奴の土下座なんか 糞拭く役にもたちゃしない。
しかも お前は何で編集部の擁護に廻ってるん？
中の人か工作員なんか？
煽りレスなのに　わざわざsageてるし(笑)

>>638
おまえのそれが本当なら頼もしいな
大抵の場合、発想があっても根気とスキルがないから
是非とも行動をおこして経過を教えてくれよ

>>642
何もできないザコが粋がってんじゃねえよｗ
まあ、月曜の夜楽しみにしてるわｗ
なんもなかったらお前の負けな？
あ〜楽しみｗｗｗｗ

>>644
お前もネットでしか虚勢を張れないゴミの癖にな
頭悪いワンパターンの煽りで吠えてろよ負け犬

>>641は適当ホザいてるザコ
糞蛸が何だって？ｗｗｗ

松島ブログが仇になったな。
ステアハイドだとか言い切ってるし経年変化も楽しめるとか(笑)
いち早く松島個人の勘違いでしたと個人名で謝罪を出すのが一番被害が少なくて済むのに…
俺は買ってないけど、たかだか雑誌のオマケなんぞビニールで十分だと思ってる。

どうでもいいけど松島 足短いよなwww
稲妻フェスの時に松島私物のパンツの放出品を買おうとしたらレングスが短くて 諦めたわ(笑)

>>639
蛸革の悪事？


それ詳しく頼む

>>648
色々ありすぎてな…
タイムリーなのはチャリティー謳って義援金集め
正体はただの在庫処分
金かき集めるだけ集めて未だに寄付金額の報告一切なし
HPからもチャリティーの項目さっさと消す始末…

過去にはセールは一切しないと謳いながら裏で粗悪品を正規品としてバッタ屋に横流ししたりとかあったな

>>649
それくらい許してやれよ。商売やってりゃ誰でも　ある意味被災者なんだからさ。
資金ぐりが悪くなれば在庫をバッタ屋に流すのは
仕方無いさ。
但しソレをやると自分の首を自分で締めるんだから、放って置けよ。
腹ペコ蛸が自分の脚を食べてるんだ。
その内に手も足も出なくなる。

日曜はライトニングのケミカルな革キーホルダーに、無理矢理オイルを塗りこむ作業から始まる
浸透してるわけでもなく、表面に油の膜が出来てしっとりしている風になるだけ
革らしい香りなんで微塵もしない

>>650
殺伐としたスレにハスの華のようなレスだな
救われるぜ
２ちゃんもまだまだ捨てたもんじゃないな

http://h.pic.to/15nlgi
ゴミと判断したので解体
接着剤が凄い・金具で革の軽さを誤魔化している感じ
開いた箇所も革の臭いはまったくなく、合皮臭が更に増した

発注工場のミスで「一部に」合皮が紛れ込んでいたとかって話になんのかな

http://l.pic.to/1ak884
刻印面は確かに革だが、内側に合皮を貼ることで厚みを持たせている
大部分は合皮、表面が薄い革
コスト的に全革は無理だったかと

レプリカの専門誌だから革もレプリカっつーこだわりｗ

http://a.pic.to/1b78xq
表面が本革なら分離しようと試みたが、異常な繊維の起毛具合・・
両面とも素材は同じらしく、合皮の様だ

ライターで炙って欲しいな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ライター！ライター！
　⊂彡

http://g.pic.to/18jyaz
溶けて縮んだ・・
革燃やした事ないけどこれは完全合皮確定？

燃やした時の匂いはどう？

どうなんだろう
本当の革でも縮むんじゃないかな
溶けたりはしないの？
ＰＶＣが使われてるなら表面が溶けるような・・・

とにかくＧＪ！

溶けたって書いてあんなｗ

合皮判定は合皮にｹﾃｰｨ

http://m.pic.to/12izgs
臭い

画像うpしろや

グジュグジュってなってんなそしてビニール特有の嫌な焦げ臭さ
結論でたようだね

合皮確定じゃんｗ

解体＆火あぶり実験ＧＪ！

>>666
　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ

>>666
君には御褒美で本物のサドルレザーを使って作ったキーホルダーをプレゼントしよう。
栃木レザー使用でスティングレイとスタッヅをあしらった物だけど欲しいなら捨てアド晒してくれ。

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　＜　　good job！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　.＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ
　　　　）　　　 ￣｜
　　 ／　　　 　j ,ｲ

>>668
>>669
ちょｗ俺はうｐ主じゃないって画像と臭いって書いてるの見て客観的にカキコしただけだよ

>>666
こんなんでどう？
http://0bbs.jp/leathercraft/
題名キーホルダーの所を見て

>>672
間違えた
題名 アベちゃんLOVEね

>>671
俺がうp主だけど・・せっかくだからキーホルダー貰っときなさいｗ

>>674
間違えてごめんなさい

とにかくＧＪ！！

お詫びにこっちのaaでｗ

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　＜　　good job！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　.＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ
　　　＼!　　 ..c:.　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

まさに>>364なんだよな

お前ら馬鹿は364と394を1000回読め

人のふんどしでエバってないで
３行にまとめれ

ビニールに
オイル塗り込み
エイジング

ステアレザー
オイル塗っても
入らない

松嶋の
ブログ真に受け
天日干し

アメカジの
プロが選んだ
ＰＶＣ

バイキャスト
あぶら取りにも
使えない

ビニールを
洗って揉んで
天日干し

うまいなｗ

17年
初の付録は
PVC

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17年の蓄積が偽物の革とか泣けてくるなｗ
結局レプカジなんて偽物のスタイルって伝えたいのか？

編集部
合皮がばれて
大慌て

ショットネームだろうがワンスターモチーフだろうがクソはクソ
自分達が育てた読者がこんな物で喜ぶと思ったのか？
随分と舐めた話だぜ

ビニールは
バラして焼いても
ビニールだ

松島や
ああ松島や
松島や

使い方は自由自在!?あなたのセンスで愛すべし。

21 焚き火に。ビニール臭を楽しもう。

松島のブログに書き込み増えてて笑えるｗ
おまえらも一言書いてこいよ

http://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/04/post-a102.html
とりあえずここに書き込むか

もう許したシリーズ


ケツ毛
ブボボッ
PVCレザー←New

あれか？昔付録であった
デニム携帯ストラップであたりは赤耳つきみたいに
あたりはリアルレザーとか
おれのは合皮だった

>>697
もうやめようぜ、そういう嘘臭い書き込みは
17周年読んでくれた読者全員に対していい物を提供するべきだよ
ビニール掴ませておいて残念でしたｗってスタンスならそういう事だろうけど

これは許すべきじゃない
ブログの内容見て見ろ
ひどすぎるぞ

一方、フリイジは嫌味全開で本革のクオリティ高いキーホルダー付録準備の作業に入った
期待してますよ、オノリさん！

たかだか雑誌の付録で何時まで 文句言ってるんだよ。
そんなんだからネラーはキモいって思われるんだ！
ショットの革ジャンも買えない貧乏人だから
本革と紛い物の区別もつかないんだろう(笑)

たかだか雑誌の付録を自信満々に表紙にｗ

雑誌なんて本物と偽物の区別も付かない奴を、虚偽の記事や広告織り交ぜて上手く騙すもんですよねｗ

松島は
確信犯か
天然か

>>701
正しくはショットの革ジャンはいらねｗ

教訓:PVCレザーはよく出来てる

PVCでも乾燥機かけたり揉んだりオイルでテカらせれば表情豊かになるわｗ
本革風の雰囲気をお楽しみ下さいってか

BVDでも乾燥機にかけたり 揉んだりすれば表情豊かになる。

祭りにするにはいまいち盛り上がりに欠けるし、松島もこのまま革で通すだろう
17周年記念のゴミをありがとう

>>709
祭とかどうでもいいけど、
ステアハイドと謳っていながら現物はビニールなんだから
どう考えても詐欺だろ。

たかがオマケでグダグダしつこいやつだな
そんな粘着じゃ女にも相手されてねえだろ
詐欺なら訴えて来いやカス

付録だからか詐欺とは思わんのだなあ
今回は「ＰＶＣやべぇ」つーのがよく分かった

付録は普通にありがちなペラいバンダナとかにしとけばいいものを
1000円の切手を同封で応募者全員に行き渡らせるパターンとかね
冊子以外の初付録って事で表紙にしたり気合い入ってるのは分かるが、
いかんせん付録経験値なさすぎた

>>711
編集部関係者、必死だなｗ
そこまでいうかいｗｗｗ

さんざんモノを見てきた業界人でもわからない合皮が完成してるんだね
それを教えてくれたのは１７周年の記念にふさわしいプレゼントだよ

>>714
実際お前ら2ちゃんで愚痴ってるだけで、ブログに書き込み一つできないじゃんｗ
ネット弁慶は黙って貢いでろよｗ

>>716
とっくにコメントしてあるけど？

焼き肉屋でロースじゃない部位をロースっていって出してて
問題になってたけど、素人がみてもわかんねぇからだったよな。

ＰＶＣ？もアメカジ業界では本皮あつかいになるんじゃね？

素人どころかプロがみてもわかんねーんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
あんまり笑わせんなよw

ああ、今夜もあの芳しいビニールの臭いに興奮しながら
マスタングペースト塗りまくろうｗｗｗ

ぐ・・・貢い

松島はけっこう簡単に謝るぞ。
謝るだけならタダだしな。
http://blog.sideriver.com/sibutsu/2011/04/post-5616.html#comments

今回も「ごめんなさい」で終わりだろwwwwwwwww

これからは安物合成レザーを使った商品を本革って表示して、ライトニングに広告を出しても大丈夫になるんだな。

お前らがビニール買って貢いだ金は俺が道楽に有効活用するから安心して！
何買おうかな〜ｗｗｗ

【松島の】新アメカジ雑誌総合スレ２【オナニー】

買った奴は悔しいのか？

>>726
俺はビニールだって楽しそうにしていたから昨日かったくちだ。

はぁー
このステアハイドキーストラップの匂い
たまんねえ

人の噂も75日
どうせ直ぐに忘れるさ

変臭長

ああ・・ライトニングって雑誌の存在ごと忘れるさ

まつしまぁぁぁ
このポリ塩化ビニルの質感サイコー

500 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2011/04/06(水) 20:03:11.12 O
参考までにライトニング付録
見本
http://imefix.info/20110406/471036/
実物
http://imefix.info/20110406/441037/
実物は開封後ドクターマーチン用オイルを一回馴染ませてます

>>664

Schottスレからの引用だよ

ビニールでアジ出してみろって松島からの挑戦状だろ、上手い事加工できれば業界からスカウト来るで

日本のメディアが、ジャパンクオリティを駄目にした。
テレビや雑誌に載せるのは広告料次第。本物であっても広告料出さないところは載せない。
自分たちの懐を温かくする為。ヌルイ、ぬる過ぎるメディアの重鎮ｗたち。
主にトーキョーのヤツラ。トーキョーは腐ってるね、何もかも。東京なんてもはや名前のみ。ﾒｲﾄﾞｲﾝﾄｰｷｮｰｗ
東京人は粕。もはや粕の数だけの集まり。和を大切にだ？笑わせるｗｗｗｗお前らに大和魂なんぞねえから解散でいいよ。
どうせモリビル辺りに群がるヤー公と快楽を金で遊んでるだけのゴミ屑だろ。
反論する気も起きず、ただただニヤニヤ。ゴミくずの薄ら笑いが透けて見えてら、そのキーホルダーからな。

燃えれば炭になる。
つまり皮ってことだ

ビニールと騒いだ人は
いったい誰？

ライバル誌の人間か？
営業妨害目的が見え見え。

騒いだんじゃねえよ
教えてくださっただろ

おい、手が炭で手が真っ黒になったぞ！
石鹸代よこせ。
ライバル誌に請求すればいいのか？

さ、ここでビニールと断言していた者共が
誰だったのか推理しよう。

松島ブログの管理者が、訴えを起こせばいいじゃないかな。
あからさまな営業妨害。
犯人が暴かれたら面白い。
どうせ業界の人間が貶めようとしたんだろうから。

誹謗中傷のブログ記事を消さずに残して置く
松島の腹の座り方に拍手。

なんかトチ狂ったヤツが出て来たな
紛れも無くビニールだからｗ

さあ、犯人の書き込みコメントが楽しみだ。
開き直って荒らしにかかるか？
名誉毀損で訴えられるのをただ待つのか？

炭を残さず溶かせるのかな？

関係者の工作見苦しいなｗｗ
ビニールってばれてパニクってんのか？
なにが名誉毀損だバーカ
必死で自演してて悲しくなるわ

次号、某ライバル誌の特集は
革を溶かせ！

この馬鹿燃えて炭になったから皮だ！とか部ログに書き込んでやんのｗｗｗ
そしてその後の自演ｗｗｗｗ
クズ皮にコーティングしてるから中身燃えるのは当然だ馬鹿ｗｗｗｗ

737 ：ノーブランドさん：2011/04/25(月) 00:57:36.13 0
燃えれば炭になる。
つまり皮ってことだ

＞＞中でも一番見分けのつきにくい素材。
それがバイキャストレザーと呼ばれる合成皮革です。
これは、悪い革を集成して一枚のシート状にした上に、接着剤を塗り、色のついているポリウレタンフィルムを付着させている素材です。
ベースが革なので、裏を見ると一見革に見えます。
もちろん、革を使っているので革のニオイもします。
しかし、これは革とは言えない素材なのです。
表面にポリウレタンのフィルムを貼ってしまうので、革本来のエイジングが出来ません。
クリームでお手入れする必要がない、というより…油分を吸収しないので意味がありません。
見分け方は純粋な合成皮革よりももっと難しく、裏面や革の切り口が見えない場合には、素人判断では間違いなく見分けがつかないというのもネック。

だってさ。まだこれは皮だっていいたいの？においがするとか言ってたけど理由わかった？
雑誌関係者がこれは合皮です。なんて言う訳ないじゃん。ブログ見ろとか言ってるけど、読者から突っ込まれてるし。
ブログ検索してみな。みんなＰＶＣだって言ってるから。

松嶋いわく育てがいのあるステアハイドだもんな(笑)
炙っても熔ける筈無い。

もしもビニール製が紛れていたなら、
付録を誰かが粗悪品とスリ替えたんだろうよ。

悪いのは本物を追究する立派な編集部じゃなくて、
偽物を紛れさせた不届き者だろ？

ボスジャン事件みたいなもんだよ。

>>752
自演必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

某ライバル誌の人間も必死！

名誉毀損で訴えてくれたら法廷でコーティング床革だと証明してあげられるから告訴上等だよな。

ハッキリとさせたいなら民事訴訟じゃなくて刑事告訴が良いよ。

何が某ライバル誌だよアホ
読者に叩かれてるって認めたくないのか？

今オレも分解してライターであぶったら縮んだ。ステアハイドってあぶったら縮むんですね。

一人編集部の人間が紛れててうけるなｗ
なにか手当て出んの？

ライバル誌って何処の事だ？
ライバル誌が騒動を仕掛けてると言うなら何処の仕業か分かってから言えよ。

ライバル誌の仕業なんてのは根も葉もない話だが
ビニールなのは証拠として残ってるいるという事実ｗ
ナ〜ム〜

>>757
天然物のスルメ烏賊だって、
炙ったら縮むぞ。
肉も焼いたら大概は縮む。縮むからフェイクとは言えない。
ただ、本革が高温で融けるって事はないなw
どんな言い訳しても銀面無しの革に表面コーティングして誤魔化してる革をステアハイドとは言えない。
ソレが許されるならば床革が値上がりして困るよ(笑)

厚手のラッカーコーティングでしょ、これ。
だから、手で揉めば風合いも出る。
柔らかく、シワも出てくる

え？

変形する物にラッカーを厚塗りしたら剥がれる。
これ常識。
革にラッカー厚塗りするバカは居ない。

ローズ宛にファックス送信しておいた。

レザーにウレタンコーティングしたもの。
ロゴを目立たせる為にやったんでしょ。
ビニールではない

馬鹿登場↑

必死に火消ししようとしてる奴は見ててかわいそうになる(；´д⊂)

革でも炙って表面グジュグジュして異臭放つくらいだから、
樹脂の割合は相当高いよ

ラギ男らしくねぇな
付録なんか いらねえよ

いや、いらないから燃やしたんだけどｗ

まだやってんの？
しつけーwこれだからライトニング読者はw

「アメカジ　＝　粘着」だし、いんじゃね？

>>772
sageてんじゃねーよ根性無しw

俺のは革
おまえらのはビニールwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>775
全部バイキャストレザーだから心配すんなｗｗｗ

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何処で作らせたんだろう？
中国製かな？
あそこはサンプルのみ本物で後は紛い物とか平気でやる国柄だからな。
担当者も騙されたんだろう。

あそこが絡むとリスク高いよな

中国で偽装食品相次ぐ ニセ牛肉
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110424/chn11042421370003-n1.htm

編集部も騙された被害者なんだから責めるなよ

東電も地震の被災者なんだから責めるな。

2冊買ったので、一つを切って燃やしてみました。
本革なら炭になるはず。
ナイロン糸は溶けました。
でも、革は炭になりました。
勿体無かったけど、
大好きな雑誌の名誉のためです。
もう一つを大事に使い込みたいと思います。


投稿： ミント | 2011年4月25日 (月) 01:12

上の方よくわかってないようですが安物の革の寄せ集めにＰＶＣなどの樹脂でコーティングしたものですからそりゃ炭にはなるでしょ。
すくなくともステアハイドではありませんよ。

投稿： | 2011年4月25日 (月) 01:58

楽天で『ＰＶＣレザー』で検索すると、『まるで本革のような〜』という商品がヒットします。
ＰＶＣレザーは本革風の人工皮革です。本革ではありません。

投稿： | 2011年4月25日 (月) 13:16

稲妻フェスの出展者も偽物売ってる業者が居てもおとがめなしだもんな。
版権ある商品のコピー印刷を売ったり、B品を説明無しで売ったり 何でもありだから。

lie tning

このキーホルダーは本革でもPVCレザーでもなく、
大まかな分類はスプリットレザー＝【床革】ですね。
Genuine Leatherではないので、エイジングは楽しめません。
品質表示をつけるのであれば、牛革ではなく【床革】です！

この付録を本革と断言してしまったら、ショット社はもちろん、他の広告主さんにも疑惑の目が向けられるのでは？
知識のあるなしの体裁は考えずに
必ず訂正は必要です。

投稿： Kawaya | 2011年4月25日 (月) 14:54

Kawayaってマービーさんか？

>>786
カワヤマーベーもヤフオクじゃ相当胡散臭いけどねｗｗｗ
スプリット、バイキャストで間違いないよ。

モンスタークレーマーとかふざけんなよ
こっちは読者として当たり前の事を言ってるのに

なになに？
モンスタークレーマーってなに？
とりあえずもちつけ

>>738
ビニールは確定してるよ

>>789
松島のブログでモンスタークレーマーに負けないでとか書いてあるんだよ

http://im11-a.mbokimg.dena.ne.jp/1/7/338/300395338.3.jpg
↓オイルを塗るとPVCでもそれなりに見えるようになるんだな
http://imefix.info/20110406/441037/

アメカジ辞典　最新情報

　「ＰＶＣはポリビニルクロライドの略。塩化ビニル、または単にビニールという。
　　アメカジマニアの間ではゴミ革の表面にこれを塗ったものをリアルレザーと呼ぶことになっている。」

>>785
ヤフオクの床革　
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%BA%8A%E9%9D%A9&auccat=2084063306&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0
キーホルダーはPVCのような気がするけど。
床革は革の表面(銀面)を厚さ調節のために剥いだ残りで両面が革の裏側のようなやつ、価値は低い

全然違うんだが

>>795
何が？

月曜にFAX送るとか言ってたほら吹きはやっぱり逃げたかｗｗｗ

ブログ検索してみな
シンナーにつけるという新しいブロガーが出てきたぞー
画像がでかいのがうれしい


これで証拠も揃ったな。
バイキャスト確定。

検索能無しなオレにURL教えれ

嘘八百

ライトニング読者ではなかったが今回は買ってみたという俺みたいな人間もいる。
名のあるブランドなので付録目当てで買った人は少なからずいるでしょうよ。
ほとんど詐欺に遭ったような気分だわ。
実際本誌なんかゴミみたいな内容だったし、こんなこととわかってれば980円で他誌でも買ってお釣りきてたわ。

まあバイキャストだろうがPVCだろうが謝罪 回収とか無いだろ。
松嶋ブログを知らないで買ってる人には 単なる付録で
ステアハイドとかの期待もない訳で
こんな騒ぎも知らんがな

嘘トニング

ショットって本格派ブランドのイメージあったけどけっこうフェイクとかも使っちゃうんだ。
べつにポリシーのある会社ってわけじゃないんだね。
ちょっとイメージ変わった。

レッドウィングの財布みたいなもんよ
本国と関係ない粗悪だったりするライセンス展開

>>799
ライトニング　付録　シンナー

シナジャン作り出してからだろうな

>>805
ｳﾏｲ

でもそういう雑なライセンス管理してるのって
やっぱ本社もたいしたポリシーはないのかなって思っちゃう。
アパレルでその雑な商売はまあ普通だけどSchottのイメージではなかったから。

>805
RWの財布は結構まともだぞ

ハーレーのペラペラとかなレベルじゃないし

ルイスレザーは革ジャンに関してはコラボ物でも自国生産？
シナショットみたいなライセンスはやってない？

ttp://nagatsururen.blog93.fc2.com/blog-entry-406.html
腹抱えて笑ったｗｗｗ

ショット本社

ジャップが着る服なんぞチンクに作らせときゃいいんだよ！

とかなんじゃないの？


ラルフローレンもインパク物はシナ製ばっかりだし。

>813
Nikeとかで多い　日本向けはChina
本国は　ドミニカやホンジュラス　生産

とかだとChinaの方がましな縫製多いぜ

>>812
これはwwwwwww
どーすんだよ松島さんよおwwwwwww

>>810
ラセットカラーのは糞
ホーウィンレザーのは合格値段がかなり違うけどさ

>>815
松嶋のは本物(ステアハイド)なんじゃないのか？

読者のなんぞ知らんよって事だろ？

雑誌のスポンサー提供の賞品抽選とかだって、身内でわけたりしてるし
アイツらのモラルなんて知能指数同等に低いよ。

今後雑誌のタイトルはLIETNINGに変えるべきだな

>>812
決定的な感じだな

ライトニングなんて結局こんなバカな編集者が、読者の物欲煽るために適当に作ってるカタログだって事。
目を覚ませ

>>817
ステアハイドってさ、ごく一般的な牛革で生後2年以上の雄牛の革だから、
世間一般に出回ってる革製品の大半がステアハイドなんだよな。
で、例えばそのステアハイドを剝く作業で出た荒い繊維が多い用途の無い床革の上に
合成樹脂でコーティングしているわけだから、
結果として馬鹿編集部はステアハイドって言っちゃったんじゃねｗ
まぁ確信犯だとは思うけどｗ
開きなおって「ステアハイドの床革を使ってます」とか言いそうでコワイｗ

ショット本社は今回の件に何も関与していないらしいよ。
ライセンス持ってる所が勝手にやった。
本社は知らんよって感じ。
上野商会が悪いのか？
まあシナジャンを作らせてる所だから推して知るべしだな。
会社ぐるみか担当者個人のミスか？
名言の【個人ぐるみ】来るか？

>>803
LIEトニングか

>>821
デニム使ってるならユニクロのジーパンでもいいじゃん、みたいな
モノに対してこだわるアメカジ雑誌のあり方を自ら全否定ってわけだな

>>824
ライトONの広告を掲載しているフリイジみたいなもんか(笑)

>>821
ウチに栃木レザーの床革がたくさん有るのだが、
これからはコレに適当な革を貼って栃木レザー使用って売るのもアリだなwww

嘘つきザコ敗走ｗｗｗ

>>633

＞ 月曜日に英文でショット本社にファックス送るわ！
＞ このままだと信用問題になるから御社の見解を発表してほしいと要望する。
＞ 出版社か上野商会かショットからの公式発表が無ければ公正取引委員会にも投書する。
＞
＞
＞ 以上

スカジャンとアロハシャツはやめとけ。

>>827
お前はショット本社に問い合わせして確認したのか？
こうゆう事案は直ぐに結果が出るとは限らないよ。
命のかかる緊急な議題じゃあるまいし、普通なら真偽を確かめて事と次第によってはって流れになるんじゃないかな？

返信が来たので貼っておきます。

初めまして、エイ出版社松島と申します。
お問い合わせいただいた件についてご回答申し上げます。
まず、結論から申しまして、この度のキーホルダーはバイキャストレザーでもなければPVCでもありません。
メーカーサイドにも再三確認をし間違いなく牛革を使用しているとのことです。
現在、証明書を発行してもらうため第三者の研究機関に検査を委ねております。
誤解を招いた原因は、付録というものの特性上、色移り、表面の個体差を極力なくすために、革にコーティングをかけました。
このキーホルダーはしばらく手で揉んでいるだけで、表面にシワ感がで き、明らかに最初の状態とは表情が変わってきます。
PVCやバイキャストレザーでは、こういう状態にはならず、すぐに破け たり裂けたり割れたりしてしまいます。
バイキャストレザーは屑革を粉砕し、樹脂などで固め、表面にPU シートなどを貼った人造革ですから、非常に脆いものです。
一般的には 表情の変化もしないとされています。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

株式会社エイ出版社取締役編集局統括松島　睦

>>812を見た後だし、納得できないが…
とりあえず、第三者の研究機関の検査結果待ち。

公取やショット本社にチクられて困る人物は誰かを考察してみよう。
�@ライトニング関係者
�A上野商会関係者
�B付録製作下請け
>>827は　この内のどれかだろう。

まあ雑誌編集者なんて与太公の集まりだし、
輸入衣類販売業者なんてアレが多いし、
皮革業界なんてBやチョンだから
何が起きても不思議じゃないよな。

>>830
編集者が持ち込む第三者機関が信頼出来るか疑問だし、
持ち込まれる物が一般に付録にされたモノとは限らないよ。
最低でも抜き打ちで百個程度を集めて浅草の革問屋とか組合で鑑定して貰えばいい。
もしくは
業界の大御所の意見を問えばいい。

簡単な話
コレを天然皮革 ステアハイドと呼べるかを問えばいい。

そんなもん編集者が素直に認める訳ないよな
うやむやにして終わり

放射能でさえウヤムヤにされちゃう国だもんな。

レザークラフトを20年以上やってるけど、
コレを本革って保証するくらいなら キンタマ取ってオカマになるよ。
魂は売れない。

日本終了だからなんでもアリってか
ライトニングもおしまい
恥ずかしくてもう買えない
中華並民度ライト
ニング

>>834
あんたカッコいいなｗ
プライドは捨てちゃいかんよな。

>>836
私 女の子だけど コレを本革って言うくらいなら
竿生やしてオナベになるわ

レザクラスレからの誘導で書き込んでます。

床革を利用した合皮。業界ではラミネート革で通っているよう。
ttp://www.hikaku.metro.tokyo.jp/images/pdf/124pdf/04.pdf
素人でも顕微鏡で見ればわかりそう。

>>812のシンナーでの判別は極めて有効。
シンナーでこんなｳﾆｳﾆに剥がれる吟は　リアルレザーにありえない。

それに『指で裂いてみると･･･』の写真で気付いたが、
あの繊維感は網状層。吟面から(たぶん)1ミリ以内で出るということは
ベリーを使っているか、床革を使っている証拠。
ベリーは吟面を見ればすぐに分かるシボがみられるが、この写真のキーホルダーには見られない。
参考：　ttp://www.hikaku-kyo.org/htdoc/hikakunochisiki-03.html

もう一点追加。
表面をヤスリで荒らした革をヌバックというが、
このキーホルダーを400番のペーパーで擦ってみると
ビニームが剥ける。

ただちに偽物ではないと 言うほどでもない。

広義では合成樹脂でコーティングしたものを合皮と呼ぶ。
本革を厚く塗装したパテントレザーやエナメルレザーなどは通常【育てる】革扱いされないし、コーティングされた革を【育てる】とか聞いた事もない。

経年変化を楽しむ為の革にわざわざコーティングする馬鹿は居ない。

色移りを防止する為にコーティングしたとか
言い訳も苦し紛れだし、
どうせこの程度では読者が離れる程の事じゃないと
たかをくくってるんだな。
問題は信頼を失うって点が分からないアホ編集部。
コレからは能書き垂れて商品説明しても、どうせライトニングの言ってる事じゃ粗悪品を褒めて騙して売り付けるんだろうと思われる。

！ なんだ 元々やっていた事じゃん(笑)

>>825
もはやスレチだわｗｗｗ

この状況にほくそ笑んでいるのは、実は誰あろうオノリだった

今の編集長って小川？

伸びてるなｗｗｗ

>>830の検査結果が楽しみだ

２ちゃんでいうビニール革が

「革にコーティングをかけた牛革」　となる歴史的瞬間に立ち会うわけだ

胸熱だな

懐かしいのを貼るか。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1820202.html

>調べたところ　経産省が製品表示で合皮も皮革製品の一部としていることがわかり「皮のＪＫ」表記は間違いではない。

>>811
ルイスレザーの名前を使ったライセンス品は今はない
昔ギャルソンとコラボした物はいつものイギリスじゃなく日本で作ってた覚えがあるから
あれはある意味ライセンス品だったかも
あとどういういきさつなのかわからないけどポールスミスから出た物も明らかに作りはルイスの物じゃなかった

今はD.LEWISという名前のライセンス品ならある

>>812
>案の定、某巨大掲示板でちょっとした騒ぎに。
いやいや元々ここ見てたんじゃないのか？ww

後から本物の革製品と交換祭りがあるかもしれないから今のうちに売れ残ってるライトニングを買った方がいいかもなw

　た　だ　ち　に　合　皮　と　は　い　え　な　い

>>847 こんな感じ？
ヒス→ヒスデザイン×ルイス作製
ギャルソン→ギャルソンデザイン＆作製×ルイス名義貸し
ポルスミス→ポルスミス企画×中国作製×ルイス名義貸し
d.lewis→ルイスセカンドライン(中国製？)

交換なんてするかよw
謎の第三者機関が証明書w発行して終わりだろ。
てかそもそも最初に結論書いてるじゃん。
松島的には革で結論出てる。
革にビニールコーティングしてるんだよ。
コーティングの下は革だからつまり革だろ。
何がどう転んでも革です。

初めまして、エイ出版社松島と申します。
お問い合わせいただいた件についてご回答申し上げます。
まず、結論から申しまして、この度のキーホルダーはバイキャストレザーでもなければPVCでもありません。
メーカーサイドにも再三確認をし間違いなく牛革を使用しているとのことです。
現在、証明書を発行してもらうため第三者の研究機関に検査を委ねております。
誤解を招いた原因は、付録というものの特性上、色移り、表面の個体差を極力なくすために、革にコーティングをかけました。
このキーホルダーはしばらく手で揉んでいるだけで、表面にシワ感がで き、明らかに最初の状態とは表情が変わってきます。
PVCやバイキャストレザーでは、こういう状態にはならず、すぐに破け たり裂けたり割れたりしてしまいます。
バイキャストレザーは屑革を粉砕し、樹脂などで固め、表面にPU シートなどを貼った人造革ですから、非常に脆いものです。
一般的には 表情の変化もしないとされています。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

株式会社エイ出版社取締役編集局統括松島　睦

↑
このデブ、あわてて合成皮革をググったんだろうなｗｗｗ

そのとおり。

「ビニールコーティングした革も本皮と呼ぶ」　に読者が納得するかどうかだ。

一部の読者様が納得しなかったとしてそれがなんなの
どうせ七十五日も経てばみんな忘れる
痛くも痒くもないわ

>>850
そんなかんじ。
ただポールスミスのは今のルイスレザーから名義借りたのかすら怪しい。
タグもライダースの細かいディティールも違うからね。
持ってないからわからないけど中国製ではなかった気がする

DLEWISは日本のドライボーンズがライセンスを受けてアパレル展開してるブランド
生産国は知らない

>>854
付録のことはどうでもいい

でもこれを受け入れると、
ヤフオクでビニール貼った革ジャンを本皮として出品できるよ

天下のライトニングさまが認めるんだからさ

>>830はガセ
松島がそんな丁寧な対応するわけない
華麗にスルーして終わり

>>855
詳しいっすね ありがとう
ポルスミスの場合、企画者としてのポルスミスも本国ラインとは
関係なくライセンスでやってそう…

>>857
だろうな。そんな回答するならブログで答えてるだろうし。
このままなーんにもないまま終了だな。

>>858
ボールスミスのルイスレザーはレッドイヤーから出てたから日本企画ではないと思うよ
とても日本人向きとは思えないシルエットだったしw

何故、本革にビニールコーティングするとニセ革になるんだ？
わけわかんね。

>>861
お前いつになったら理解できるんだよｗ死んで来い

コーティングw
上手い言い回しだな
どう転んでも芯が革なら言い逃れれるな

まあ、俺はもうライトニングは信用しないし
二度と買わないけどね

言い逃れが見事に>>291と>>394の言うとおりだわｗｗ

>>860
写真でしか見たことないけどあの背中のダサいペイントは本国センスだったのかw
色々ありがとう あんまりコラボ安請け合いするとブランド価値下がるね
バックラッシュとか革に拘ってるとこが革持ち込みでコラボとか面白そう

革だけど最低品質だよね

不買運動に発展しそうだな

床革にビニールコーティングしたのをステアハイドと呼べるのか。
ライトニングに広告を出してるブランドの革製品は危なくて買えないね。

床革って紛れもなく本革なんだけどね。

↑また馬鹿が出てきた

>>857
>>859

830だけど、確かに松島さんから送られてきたものだよ。
エイ出版の問い合わせ用アドレスに送ったら、ライトニング編集部のアドレスから返ってきた。


加えて、上野商会からもお電話を頂いたので、ざっくり要点をまとめた。


・素材はスプリットレザーにコーティングしたもので間違いない。

・スプリットレザーは一部のschott製品（ウェスタン調、起毛革製品等）にも使われているが
勿論618、613等の定番モデルには使用されていない。

・ベースは牛革（のスプリットレザー）だが、
松島の本革ステアという表現は不適切である。


といった内容。とりあえず素材は確定。上野商会さんにはとても丁寧に対応していただき、感謝。

また俺たちの勝ちか

>>830
>>871
超ＧＪ！　本当かどうか確かめる手段もないが全面的に信じるよ
付録のことはどうでもいいけど、いい勉強になった
メシおごりたいよ

>>865
確かバックラッシュのコラボはもうあるよ。
背中にデカイ十字架の刺繍だかワッペンだかが付いていて
キドニーパッド辺りの位置にこれまたデカくバックラッシュの横文字がｗｗｗ

おまえらバイタリティすごいなw

ニュー速とかだったらもっとスゴい事になるよ
そこらの板を巻き込めるレベルじゃないけど

オルテガとセンチネラって元祖はオルテガなの？
センチネラってあまり売られてるのも見かけないよね。

このオルテガ　ベストってホントに本物かな？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r77050814
なんか最低落札無しで1円スタートなんだけど・・・
怪しいかな？

>>812【写真が物語る】送ったらしいので対応に期待
>>830【取締役編集局統括】肩書きに詳しい　
>>871【ショットは一部にｽﾌﾟﾘｯﾄを使用】(正直で宜しい)
　　　スプリットの意味は、ビニールなしの床革を示していると予想

今後の予想
1　松島氏シカト
　　ネットだけの騒ぎで収まる
2　松島氏がスプリットを本革・リアルレザーと解釈し発表
　　広告スポンサーや読者からクレーム　　　
3　エイ出版がVol.206で謝罪と訂正
　　個人的には納得

ブログなどで本物と勘違いし『一生ものにする！』と喜んだ人。
大人買いをしてしまった人。
ここで本物と叫んでしまった人。
ミント。
カワイソ過ぎる

どの道もう　Lightningは買わない。

この程度のことで不買にはならないけど、
このままだと合皮を本皮と拡大解釈されるが困る。
手間ひまかけて原材料を選んだ本革に価値を見出してるのに、
合皮と同じ扱いにされたんじゃたまったもんじゃない。

価値の崩壊だぞ？

床革に薄革貼り付けたのは本革で良いよね？

うん

ライトニング的にはいんじゃね？
職人的にはありえねーけどｗ

豚皮にコードバンを貼って「本物のコードバン」として販売ウマー(゜д゜）

>>880
基本的に素材に何かを貼り付けたりするものは本革とは呼ばないよ

>>878
あのデブは間違いなくシカトするよｗ
馬鹿信者にはわかるまいと思っているはず。
一人で3冊とか買った馬鹿ブロガーが哀れでしかたないｗｗｗ

型押しは本革？
ガラスレザーは本革？

もう自分で調べてｗ何言っても無駄そうだからｗｗ

　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　合　　　　　　　　皮　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

いまどきの合皮もっとリアルなのたくさんあるよな

>>878ライトニング叩きつつ、スポンサーも名前あげて叩けば展開は早いと思うんだが。

散々晒されて叩かれたこのステアハイド製キーホルダー、
なんだかとでも愛着のあるものになったｗ
ビニールだからあと数年の寿命だと思うが、
一生懸命お湯で洗って、揉んで、天日で干してオイルを塗り込んで
最高級の合成樹脂の劣化を楽しみたいと思う。

3500円までなら出します(キリッ

いまだ釈然としないんだけど、
銀面がついたままで、その上に保護目的で樹脂？を
コーティングしたのなら合皮とはいえないよね。

銀面がないのにそれに似せて樹脂かぶせちゃったら合皮だろけど。

>>893
>>812

894
893だけどわかってるって。単に
「銀面がついたままで、その上に保護目的で樹脂？を
コーティングしたのなら合皮とはいえないよね。」っていいたかっただけ

合皮じゃボケ！！何回言わせんだよ松島！！

もうライトニング単独スレ作ってそっちでやったら？

次号のライトニングかフリイジで、このキーホルダーを越える強烈なネタが出ない限り続くんだろな

床革の裏を起毛させてヌバックやスウェードにすれば本革になんの？

>>897なんでもいいからネタふって

まあ自業自得だよね(´_ゝ｀)

まったくだ
読者なめすぎなんだよ

謝罪と賠償を要求汁なんてヤツはいないから
ひとこと　「ごめんビニール貼ってた　ﾃﾍｯ」　でいいのにな

デニムとレザーはアメカジ雑誌の根幹
そこでフェイクでお茶を濁すなら今までの内容を否定することになるし
今後の記事も信用されず、広告出稿してるブランドもイメージが悪くなる

妥協なく本物のステアハイドで作って、特別定価3000円で売ったとしても
というか売った方が売れたはずだ
それこそこの雑誌を好きだった層はホンモノには金だしてもおしくない
連中が揃ってるだろうから

一番中途半端なことしたツケはジワジワ来るだろうな
アメカジ雑誌としての矜恃があるなら本革で作り直してみろ

おまえら松島親方を舐め過ぎ。
スルー以外ありえないよ。
騒いでるのなんて2chだけだし売り上げに影響なんてない。
何より読者もレザーも親方にとっては基本的にどうでもいい。

もういいじゃんｗ
最高級ビニールのキーホルダーが付いてきたと思ってればさｗ
ヴィトンなんかオールビニールのストラップが8,000円以上するんだからｗ

な、だから言っただろ。小遣いが欲しいだけの下衆な東京人がえらぶって日本の本質を追求する価値を貶めた。貶め続けてきた。最近はメディアも含めて、東京発信のものなんてこんなんばっか。
日本にはもう地方にしか「本物の価値」は残ってないよ。本物が欲しいなら田舎者に謝れ。それともフェイクで満足する都会人になることを選ぶか？日本人の行く末が、こんなところでも問われているのだ。

そうだよなｗ
ヴィトンが8,000円以上するんだから編集者が堂々と嘘付いても悪くないよなｗ

昔も今もライトニンに期待することなんて一つもなかったし
今じゃキモレプのちょうちん記事だけじゃんｗ
農業も知らねぇのに俳優まで使って糞くだらねぇ作業着作ってみたり、
ただの小汚ぇ木箱に何千円の値段つけて売ってみたり、
オリジナルで欲しいと思う物はなんもねぇしｗ
そういう糞雑誌なんだから付録が糞で当然の結果だよ。

ヴィトンは嘘もつかずビニールでも\8000で売れる力がある
比べられないわ

>>907
関西発信なんてカジカジぐらいだろｗ

>>909
何だかんだ読んでんじゃねーかw
俺は年一回革ジャン特集号だけ買ってたが去年くらいで見切った

>>912
革ジャンｗｗｗ
キモｗ

じゅぷっじゅぷっ

じゅぱぱぱぱぁ

じゅぽっ

ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

んぁぁぁ

ぎもぢいぃ

>>913-914
子供は早く寝なさい

だいぶいい感じにエイジング出来てきたぜ
ハアハアハアハアハア

合皮と聞いて、レザクラ板より飛んできました

>>917
合皮なんてもんじゃない。
最高級のビニールコーティング床革だ。
最高のエイジングだ。
たまんね、このビニールの皺。

この皺がいいんだよね。
どんどん味が出て来た。
やっぱライトニングは信頼できるって評価は変わらないね。

>>893
>>871に書いてあるとおりスプリットレザーにコーティング。
スプリットレザー(床革)には銀面は付いてない。

もうさ、合皮の呼び名にしたらどうよ

ライトニング・レザー
ライトニング・本革
ライトニング・ステア

略して　「ライ（嘘）・レザー」

間違ってしまったら謝り訂正する。
この基本的な事が出来ないなら編集者としては失格なんだけど、
金儲けに走ってるライトニング編集部は無理なんだろう。
ファッションとカルチャーを発信するとの役割より、如何にして【モノ】を売るか、発行部数を伸ばすかしか興味が無いのは明白。
肝心な情報はムック本で別編集して本体はゴミ記事と広告 提灯記事の羅列。
前は定期購読していたが買う気になれなくなり、今では読む気にもなれなくなった。

>>922
＞ファッションとカルチャーを発信

という部分で、ライトニングは好意的に見てたんだけど、
この１，２年はすっかりモノマガジン化してるよな。

誌面がごちゃごちゃで写真は小さくて醜い。
文章は信憑性のないゴミ情報。
あたらしい情報なんてまずない。

無能な人材があまりまくってて、無理やりスペースを埋めてる感じ。
行き詰ってきてるのが手に取るように見えてつらい、、、、

先輩、まじしつけーっすね

>>923
すごいわかる！もう少し拘りやプライドがある雑誌だと思ってたんだけどな
この件が稲妻フェスに近ければその場で問い詰めたら面白かったのに

>923
モノマガの編集の能力はこんなゴミ雑誌の数倍あるぞ

とにかく見本と現物の差が激しすぎる

>>927
風俗では良くあること

>>923
少なくともカルチャーは紹介してないよな
ファッションも同じブランドばかりのカタログと化してる
ビーズ屋やらファーストアローズやら
新しいもん少しはやれよ

>>928
パネマジですね、わかります。

ステアハイドの床革に
銀面風のシート貼り加工を施した革を
合成皮革と言います。
ステアハイドと謳う事は、アパレルや家具業界では考えられない事です。

一部の者がヤフオクで、この手の素材を使ったウォレットを『レザー』と偽って販売してますが、
かわいそうに殆どの落札者は疑う事すらしません。
彼らは商材を本物ではありえない値段で安く仕入れている確信犯です。


私は今回の件は、これと同等の行為に当たるとしか思えません。


制作費100円以下のキーホルダーは付録としては適切ですが、
アパレル業界を客として情報発信するあなた達が、堂々とこれを本物と断言した事に失望と怒りを覚えます。

読者と各社には早急に対応を取るべきです。
対応お待ちしております。

投稿： | 2011年4月27日 (水) 03:26

粘着もここまでいけば病気だなw

>>820です
上野商会さんから頂いた情報を基に、再びライトニングへメールしました。
返信がきたので貼っておきます。




まず、革に関してはステアハイドであること。
付録という製品特性上、個体差をなくし、均一性をはかるなどの目的で 銀面を削ぎ、コーティングをかけたこと。
極力、革の厚みを損なわないようにしていること。
このコーティング層は使用している間、もしくは手で揉むなどしていくうちに
視認できない程度の割れなどが起こり、これによって、革自体が手になじむようになっていくこと。
コーティング層がこわれていく事で、革自体に水分や油分が浸透してい く事。
キーホルダーの常識的な使用を考えた上で、十分な耐久性も保てること。
人造皮革や人工皮革のような短期間での劣化は起こらない事。

こうした点からレザー製品としての経年変化は起こると申し上げさせて いただいております。
長くなり申し訳ありません。
今後ともよろしくお願いします。


ここまで一言のお詫びもなし。
トラブルがあった時の対応って大事だね。
今回の一件で上野商会に対する好感度はむしろ上がった。
ライトニングは……

>>933
すげぇでたらめな対応だなｗ
個体差をなくし均一性を図る目的でわざわざ銀面を削ぎ落す訳ねぇじゃんｗ
はじめっから用途もなく価値も無い床革を選んでるのになｗ
しかもこの言い訳、読者は知らないことばかりｗ
コーティングのヒビからオイルが染みるだの
手に馴染むだのｗ
ブログにも誌面にも全く記載されてないだろｗ
リアルに詐欺だな。

>>933
あんだどんだけお人よしだよ

認めたら返品扱いになるからかも知れないが、一流メーカーが合皮をステアハイドなんていっちゃいかんだろ。
揉む揉むうるせーってのｗｗいくら揉んでもビニールだよｗｗｗ

革にとって固体差なんて辺り前じゃん

その理論なら工業製品全部均一にするため銀面削んなきゃな

銀面のムラでの当たり外れならそれなりに楽しめるつーの

わざわざステアハイドの均一性を図る為に銀面を削る(笑)
斬新な手法だわ。
まあコードバンも銀面を削ってコーティングしてるんだから、アリって事だな
じゃないとコードバンも本革じゃないって事になる。

革の個体差ｗｗｗ
色ムラや不均一な厚みがレザー製品の醍醐味だと思うけどなｗ
愛着も湧くだろうし。
17周年を迎えたアメカジ雑誌が最も言ってはならない事を言っちゃったなｗ
17年の集大成が「アジの出るビニール革」
最高に面白いなｗｗｗ

上野商会がこう言ってるんだから、残念ながらオマエラの負け決定だね。

お疲れ様でした。

>>938
牛と一緒にすんなよｗ
お馬さんのケツにはコードバン層があるからいいが、
牛なんて削いだらボロい繊維しかねぇんだからｗ

>>940
お前933の日本語理解できてんのか？
上野照会の見解をライトニング編集部に送ったら
ステアビニールの開き直りメールが来たって書いてあんだろｗ
学のねぇヤツは詩ねやｗ

ビニられちまった俺たち

揉んで〜♪揉んで〜♪ビニ〜ル〜揉んで〜♪
揉んで〜♪割れてなじむまで〜揉んで〜♪
やがて男は　松島に切れるのでしょう

壊れるほ〜ど揉み続けても〜1/3も味〜が出ない！
純情な感情は空回り！
金返せすら〜言えないでいる　ゴウヒ〜！！

でたらめなー人　でたらめなー人
でたらめなー人　どこにいる？
でたらめなー人　でたらめなー人
でたらめなー人　エイ出版にいる

>>933
これ本当か？さすがにネタだろ？

「銀面を削いで均質性をだした」　だと？

わざわざ　「銀面を削ぐ」　だと？

>>933
あらら…酷い言い訳。

銀面わざわざ削らないよね。
もしステアハイドだとしても、革の厚みがもともと4〜5ミリくらいあるから大抵の革製品は1ミリとか2ミリとかに薄く漉いて床革は廃棄。
銀面付きはちゃんとした製品になって、廃棄のハズの床側はコーティングされて……

てな感じなんじゃ?

>>947
「あえて○○した」
っていうフレーズが好きな馬鹿編集部の出した最善の答え、
それは…

「我々はあえてステアハイドの銀面を削ぎ、付録として革の厚みの均一性をだした。
そして銀面を削ぎ、美しく毛羽だつそこへあえて合成樹脂でコーティングすることで、
経年劣化した合成樹脂のヒビ割れからオイルを馴染ませることによりビニールとレザーの
最高のアジを堪能することが可能となった」
創刊17周年の記念すべき日に最高のオリジナルレザーが完成した。
その名は「ライトニング・レザー」

>>940
分かりづらい書き方で申し訳ない。
上野商会さんはコストの問題でスプリットレザーを使用したことを認め、
製品の品質にガッカリさせてしまったことを丁寧に謝ってくれました。


その後、ライトニングに再びメールで製造元が床革の使用を認めたことを伝え、いくつかの質問をしました

・コーティングは均一化の為ではなく、そうしないと使い物に素材だからではないのか。
・ステアの床革を”ショット・ワンスターと同じジェニュインステアハイド”と表現するのは不適切ではないのか。
・銀面風ウレタンの皺を味や経年変化と呼べるのか。
・HPや紙面で素材に関する訂正や謝罪をしなければ、読者も納得がいかないのではないのか。


ざっくりまとめるとそんな感じです。
で、帰ってきたのが>>933


>>947
笑っちゃうような内容ですが、残念ながらガチです。

雑誌の付録にここまで手間をかけてくれてたなんてさすがライトニング！

ネタじゃないなら商業誌の代表者として失格だな 人間としてもクズだけど
もはや本革かどうか経年変化するかどうかの言い訳に終始して質や読者は二の次
エイ出版社全体へのイメージダウン甚だしい 出稿してる広告主に是非読んでいただきたい

ライトニングとschottのコラボレーション
最高の革と最高のビニールのコラボレーション
最高の経年変化と最高の経年劣化のコラボレーション

松島親方が注目しているクロコダイルウォレット
http://www.sideriver.com/cms/fashion/lng_collabo/fujitaka_wallet
松島親方アイデアによるショートエンジニア
http://www.sideriver.com/cms/fashion/lng_collabo/drybones_satsumaimo
モヒカン小川氏が拘ったホースハイドサスペンダー
http://www.sideriver.com/lightning/shop/items/02.html

フラットヘッドの革パンには　ホースハイドレザー100％の表記
http://www.sideriver.com/ec/products/detail.php?product_id=14561

付録のキーホルダーと上3点の製品には
100％とはありませんが、99％くらいはレザーでしょうか？

>>933
>>950
とにかくGJ！　なんかがっかりだね

乙でした！

>>954
高い金とってるから普通の革だよｗ

ファーマーエプロンとか誰が着るんだよw
しかしファーマーって農家、百姓のことだろ

いつまでやってんだ
ライトニングとショットのコラボじゃそんなもんだろ
どこに期待できるところがあるのかと

>>957
エプロンのことは勝手に言ってくれればいいが、
農家を悪く言うな。

ファーマーとかカッコ付けて売ろうとしてるのが格好わるいってことだろが。

上野商会は丸投げじゃなくて、上野商会が何処かに作らせたものをライトニングに渡してたのか
これじゃあライトニングはスポンサーから渡された物を革じゃありませんって否定しにくいわなｗ

もうイイじゃん。
コレからは上野商会が扱うショットのレザージャケットはコストの問題でコーティングされた床革製でも仕方無いって事。
みんな諦めようよ。
品質を安定させる為には銀面を削ってコーティングした方がイイって上野商会が言ってるんだからさ。
今まではメイド　イン　アメリカだった商品をどんどん中国製にシフトしている会社だもん。
アメカジなのに日本企画の商品を買うのが悪いんだよ。

>>961
今北産業だけど、
この流れは一言でまとめるならそういうことか・・・
これはライトニングさん、板ばさみだな

ライトニング　「だってスポンサーからもらったんだぜ。本革だって。」

おまいら、もう許してやれよ

>>909
サムライの20ozも実際は20ozじゃないしなｗｗｗ

女の子のアメカジの雑誌作ってほしいな(-ω-)

20オンスってごわごわですね

このまま大人しくしてりゃほとぼりさめるだろｗ
バカどもが付録ごときでガタガタうるせーんだよｗ
こんな感じ？

あれ？俺のサンプルと違うじゃん
でも仕方ないから認めずにやりすごすか

一年後、誌面でエイジングコンテストやってくれ

>>969
一年後にはキーホルダーの付録があったということすら葬り去るだろうなｗ
誰も語らない、キーホルダー関連の投稿は全て採用しない。
編集部内でもキーホルダーって何？って話になるよｗ
20周年は一般的なサドルレザーにライトニングの文字でも入れて
普通の付録ができればいいねｗｗｗ

この粘着度！
チョンよりひどいなwww
乞食ども、とっとと謝罪と賠償を要求して来いよwwwwwww

上野商会ってアメ横だよな
中田商店とは別物なのか？

全く別
最近じゃLHPなんてセレクトショップもやってる

>>971
俺はオガワですって言ってるようなもんだぞｗｗｗ
偽装に関してはライトニンもシナの段ボール肉まんと同等だｗｗｗ

>>974
妄想もたいがいにしとけよ乞食ww
こんなとこでさえずってないで、とっとと訴えてこいよ粘着乞食

>>933
銀面を削ぎｗｗｗ

人工皮革と合成皮革とは本物の革製品ではなく、基材と言われる生地のベースとなる素材に、
樹脂を浸み込ませたりまたはコーティングし、表面に型押し等の加工をして外観や触感を
本物の皮革風にした製品を言います。

また、「人工皮革」と「合成皮革」の違いについては家庭用品品質表示法では、

・人工皮革：基材に特殊不織布を用いたもの。
・合成皮革：基材に特殊不織布以外のものを用いたもの。　←　これだね

と、区別されています。

※特殊不織布とは？
ランダム三次元立体構造を有する繊維層を主とした基材に、
ポリウレタンまたはそれに類する物質を含浸させたものをいいます。

箱なんて付けないでもうちょっといい革にしとけばもっと売れたのに
吟面削がずに（笑）そのままの表情ならいくつも欲しがる奴も多かろうに

企画は悪くなかったと思うよ
でもまさか銀面はがした革を　「ステアハイド」　と呼んでるとは思わなかった

街でみかけたらﾌﾟﾌﾟﾌﾟだよ

>>933のメールのやりとりとか>>977の文章は次スレではデフォルトでお願いします。

ビニール揉めば柔らかくなるって言ってること初めから変わってないｗｗ

>>943
ビニられちまったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいなそれ

おまいら完全にビニられちまったな

>>981
モミモミするとやがてコーティングにヒビが入ってくるから
そこにオイルを塗り込むと最高の風合いになるってよｗｗｗ
まつしまｗ

意味不明すぎだろ

>>982
ビニられちまった悲しみに
俺の青春も
ナンボのもんじゃい

このままだとコレからはライトニングの誌面に載るショットのステアハイド製品は、ビニールコーティングされた床革でも文句は言えない。


ライトニング(上野商会)基準のステアハイドとは 銀面を削りPVCコーティングした床革(スプリッドレザー)である。
編集部(松嶋ブログ)が公式に訂正(謝罪)をしない限り
この様に解釈するしかない。

（　）大杉

おかんが新しい自転車買ったからキーホルダー付けてあげたよ

大きすぎて車輪に巻き込まれないか？
小さく切ってあげたほうが親孝行

結局は何も言わずにタダの付録だったらオカシナ事にもならなかったよな？
余計な事前情報を載せた松嶋ブログが悪いんだろ？
松嶋個人が謝れば済む事じゃん。
それに楽天で付録単体でも売れた位だから、まるっきりの無価値でもない。
上野商会からしたら、そんな感じだろうよ。
ショット本社からしたらブランドイメージを傷つけられて大損だけどさ

ありがとうチェーンロックだから大丈夫だよ
大きいほうが無くさないから助かるって言われたよ
松島はそこまで考えてくれてたんだろうな

>>990

ＰＶＣレザーを本皮と公言してくれた功績は大きい

商売しやすくなるあるね

ありがとなライトニングさん

>>985
まさにキーホルダーで一世を風靡しちゃったなｗ

次スレは立たないだろな

ライトニングさん、いつか　「合皮の特集」　組んでよマジで

1000なら松島逃亡

次回テンプレに
>>812 >>830　>>871　>>933　>>950

こんなざっし次スレに入れなくていいんじゃね？

不景気で広告が取りにくくなってたところに
震災＆原発不安でどの雑誌もこれからたいへんだろうな。
半分くらいは休刊してもおかしくない状況だろ。

ライトニング、おいらは応援してるぞ。
付録も別冊もいらないから原点に返って誌面の充実よろ。

ライトニング２０１１年５月号は１７周年記念号で初の付録つき。
付録はショットとのコラボのキーホルダー。
キーホルダーは均質性をもたせるため、銀面を剥いでなにかをコーティングしてある。
これを業界では合皮というが、ライトニングの編集部はステアハイドという。

おいまい。

合皮雑誌はいりません！

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