ファストファッションに否定的なデザイナー
1 ：ノーブランドさん：
って誰？
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2 ：ノーブランドさん：2010/12/21(火) 12:58:03 0
フィストファック？
3 ：ノーブランドさん：2010/12/21(火) 12:58:09 O
わたしだ
4 ：ノーブランドさん：2010/12/21(火) 13:04:09 0
エディ・スリマン
問題は、ハイファッションが2000年のグローバル化を抱擁したときなんで
す。ハイファッションは贅沢であることと、創造性へのアクセスを提供し始め
ました。ある意味、それが危険で、ファストファッションとギャップを縮めてしまっ
たのです。それは、そのスタイルから規格まで、全て模倣されてしまうから。
稀少性、品質が失われていったのです。これによって、ヴィジュアルカオスが
生じた。
Q,あなたは、ファストファッションの小売業者とコラボすることに関心を持って
いますか?
そのことについて、議論をしたことがあるのは確かですが、私はカプセルコレ
クションのトリックが好きではありません。そこには何か安っぽさがあるため
です。
アルベールエルバス：
言えることは、自分が長い間一生懸命考えて、創造したデザインが
ファッションショーを行った２ヶ月後、あちこちに氾濫すること。音楽、芸術で模倣をすると訴え
られるけど、ファッションではそれがまかり通る。それが幸か不幸かは二の次。
小野塚秋良
環境が変わり過ぎた。３５年前には、手がつけられないような熱気や、着ることへの喜びがあった。
今はこれだけ服があふれる中で、何ができるのか。 パリ・コレは、大資本が入って大金を使い、
盛大なショーをして、どんどん流行のサイクルが早まった。
地球資源が減少する中でも、安くて早い大量の過剰な刺激が求められている。そんな仕組みやスピードの中での仕事に興味がなくなった。ファストフードやファストファッションで育った子が後に求めるものまでは責任が持てないし、自分の仕事ではない気がする。
一つずつ無農薬野菜を育てるように服を作ればいいとも思ったけれど、
時代のスケールが大きくなり過ぎたから、一度そこから抜けて、
もっと高い位置から俯瞰（ふかん）したい。
問題は、ハイファッションが2000年のグローバル化を抱擁したときなんで
す。ハイファッションは贅沢であることと、創造性へのアクセスを提供し始め
ました。ある意味、それが危険で、ファストファッションとギャップを縮めてしまっ
たのです。それは、そのスタイルから規格まで、全て模倣されてしまうから。
稀少性、品質が失われていったのです。これによって、ヴィジュアルカオスが
生じた。
Q,あなたは、ファストファッションの小売業者とコラボすることに関心を持って
いますか?
そのことについて、議論をしたことがあるのは確かですが、私はカプセルコレ
クションのトリックが好きではありません。そこには何か安っぽさがあるため
です。
アルベールエルバス：
言えることは、自分が長い間一生懸命考えて、創造したデザインが
ファッションショーを行った２ヶ月後、あちこちに氾濫すること。音楽、芸術で模倣をすると訴え
られるけど、ファッションではそれがまかり通る。それが幸か不幸かは二の次。
小野塚秋良
環境が変わり過ぎた。３５年前には、手がつけられないような熱気や、着ることへの喜びがあった。
今はこれだけ服があふれる中で、何ができるのか。 パリ・コレは、大資本が入って大金を使い、
盛大なショーをして、どんどん流行のサイクルが早まった。
地球資源が減少する中でも、安くて早い大量の過剰な刺激が求められている。そんな仕組みやスピードの中での仕事に興味がなくなった。ファストフードやファストファッションで育った子が後に求めるものまでは責任が持てないし、自分の仕事ではない気がする。
一つずつ無農薬野菜を育てるように服を作ればいいとも思ったけれど、
時代のスケールが大きくなり過ぎたから、一度そこから抜けて、
もっと高い位置から俯瞰（ふかん）したい。
5 ：ノーブランドさん：2010/12/21(火) 13:06:55 O
エディエルバス小野塚とかギャグかよ
6 ：ノーブランドさん：2010/12/21(火) 13:12:59 0
川久保玲
服をつくる環境はどんどん悪くなっている。
服がお金の顔をしてきている。作る側、売る側、消費者、
ジャーナリズムすべてに責任がある。
みんながプライドを捨ててしまった。自由につくり、自由に売り、
自由に着る。そんな風潮を取り戻したい」
例えば、今、記事になるのはファストファッション。
どこがどういう店を出したとか、そちらの話題の方が大きい。
みんな同じ服になっちゃいますよね もしファストファッションがすべてだったら。
同じユニフォームみたいになって。それでいいかしら。
服をつくる環境はどんどん悪くなっている。
服がお金の顔をしてきている。作る側、売る側、消費者、
ジャーナリズムすべてに責任がある。
みんながプライドを捨ててしまった。自由につくり、自由に売り、
自由に着る。そんな風潮を取り戻したい」
例えば、今、記事になるのはファストファッション。
どこがどういう店を出したとか、そちらの話題の方が大きい。
みんな同じ服になっちゃいますよね もしファストファッションがすべてだったら。
同じユニフォームみたいになって。それでいいかしら。
7 ：ノーブランドさん：2010/12/21(火) 13:14:36 0
昔々、チープシックっていうのがあったけれど、
いろいろトライしていろいろ経験して、
その中の一つとしてそういう表現方法もあるというところで
成立していました。かっこよかったですよね。
でも今は誰でもただ安いものを買うのがいいっていうような
価値観がありますよね。どっかの会社の責任ですよ。
これでもかこれでもかって安くしているけれど、
安いのはただ効率で安くしているだけなのか。
いずれにせよ、ある常識外で安いものは、
それなりだから安いんですよ。
洋服を大切にする文化が失われていくね。
ブラシ掛けたりしてるか？
ブラシ掛けたりしてるか？
9 ：ノーブランドさん：2010/12/21(火) 13:51:05 0
アズディン アライア
ファストファッションと呼ばれる服には作り手の愛が全く感じられない
心がない服。
ベルナール・アルノー
H&Mやユニクロなどというのはただの流行に過ぎません。眼中にも無い
川久保玲
ジーンズ１本が何百円なんてありえない。
どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、安い服を着ていていいのか。
いい物には人の手も時間も努力も必要だからどうしても高くなる。
いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。
エンニョ・カパサ
それから、商品の問題もあります。それは、ザラ（ZARA）などの大型ストアが、
デザイナーを模倣していることです。音楽業界でもフリーダウンロードが問題視されていますが、
それと同じことがファッション業界でも起きているのです。それらに負けないためにも、
強いヴィジョンを持つことが重要になっていくると思います。
10 ：ノーブランドさん：2010/12/21(火) 17:28:25 0
ランバンのデブ野郎の捨て台詞は許さん
「お腹すいたなぁ」 アルベール・エルバス
12 ：ノーブランドさん：2010/12/21(火) 23:52:21 0
川久保玲ｗｗｗ
ギャルソンってめちゃめちゃ商業的やんｗｗｗ
金のことばっか考えてるのは一緒だろ
ギャルソンってめちゃめちゃ商業的やんｗｗｗ
金のことばっか考えてるのは一緒だろ
コムデギャルソンという組織は、実はソフトバンクあたりと似ているのではないだろうか。
川久保も孫も稀代の経営者であり、経営哲学自体は尊敬できるものだが、組織としては実践が伴っていない。
ジュンヤが量産するのコラボアイテムは川久保の言う「お金の顔をしてきている」服でしかないし、
BLACKラインに至っては「ファストファッション」そのものだ。
川久保も渡辺も、ブランドやファストをファッション得意の「解体／再構築」しているつもりかもしれないが、
その試みはとても成功しているとは言えず、「取り込んだつもりが取り込まれている」だけでしかない。
ソフトバンクは、例えばヤフーオークションなどは周知のように国内外の犯罪の温床にもなっており、
孫が「日本のために命を懸けている」という『光の道』計画を、冷ややかに見ている人も多いのではないか。
川久保も孫も稀代の経営者であり、経営哲学自体は尊敬できるものだが、組織としては実践が伴っていない。
ジュンヤが量産するのコラボアイテムは川久保の言う「お金の顔をしてきている」服でしかないし、
BLACKラインに至っては「ファストファッション」そのものだ。
川久保も渡辺も、ブランドやファストをファッション得意の「解体／再構築」しているつもりかもしれないが、
その試みはとても成功しているとは言えず、「取り込んだつもりが取り込まれている」だけでしかない。
ソフトバンクは、例えばヤフーオークションなどは周知のように国内外の犯罪の温床にもなっており、
孫が「日本のために命を懸けている」という『光の道』計画を、冷ややかに見ている人も多いのではないか。
訂正
× ブランドやファストをファッション得意の
○ ブランドやファストファッションを得意の
× ブランドやファストをファッション得意の
○ ブランドやファストファッションを得意の
15 ：ノーブランドさん：2010/12/22(水) 07:15:34 0
ジュンヤ副社長は商売上手いよな
メンズは裏原世代を完全に取り込んだ
メンズは裏原世代を完全に取り込んだ
ファッション業界の自業自得だろ あほか
17 ：ノーブランドさん：2010/12/22(水) 20:00:25 0
ファストファッションなんていらんいらん
必要ないんや
必要ないんや
18 ：ノーブランドさん：2010/12/24(金) 23:08:09 0
ランバンはコラボしてるだろ
フィストファックに否定的なデザイナー
20 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 06:33:50 0
>>13
川久保は不況を乗り切るために仕方なく緊急的にブラックやった。
ジュンヤのメンズはレディースの資金稼ぎにすぎない。
香水売って好きな服を作ってるブランドと手法は一緒。
今のモードファッション界は自分の好きなことだけやって食べていけるほど甘くはない。
だから経営陣である社長の川久保と副社長のジュンヤが周りの人の生活を守るためにそういうことをするのは仕方がない。
だから他人のデザインを盗むような考える力がないメーカー企業と一緒にしてはいけない。
川久保は不況を乗り切るために仕方なく緊急的にブラックやった。
ジュンヤのメンズはレディースの資金稼ぎにすぎない。
香水売って好きな服を作ってるブランドと手法は一緒。
今のモードファッション界は自分の好きなことだけやって食べていけるほど甘くはない。
だから経営陣である社長の川久保と副社長のジュンヤが周りの人の生活を守るためにそういうことをするのは仕方がない。
だから他人のデザインを盗むような考える力がないメーカー企業と一緒にしてはいけない。
>>20
ギャルソン信者乙
ギャルソン信者乙
22 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 07:03:02 O
デザインを盗むのはともかく、どこも生き残りの為に必死だろ
23 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 15:07:51 0
>>20
論理性の欠片もないな。
論理性の欠片もないな。
じゃあそんな発言しちゃいかんな
説得力の欠片も無い
説得力の欠片も無い
25 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 17:11:24 O
たしかに今はデザイナーが一生懸命生み出したものでも
大企業に一瞬で真似されてしまう時代だけどな
でもギャルソンの真似なんてするか？
大企業に一瞬で真似されてしまう時代だけどな
でもギャルソンの真似なんてするか？
26 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 17:15:22 O
直接的には模倣しなくても
間接的には模倣してるだろ
間接的には模倣してるだろ
ギャルソン＝ハイブラ
この幻想から覚めるのは何歳くらい？
この幻想から覚めるのは何歳くらい？
28 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 20:24:32 0
>>9
アズディン アライア
誰こいつ？名前すら聞いたことがすらない
どうせこのおっさんも中国で生産した服を高値で売ってぼろ儲けしてるんだろ
ベルナール・アルノー
お前が売ってる鞄の客層はそういう眼中にもないファストファッションを着てる層だって忘れるな
川久保玲
高い物でも価値があると思う人がいれば買う人だっているだろ
お前の服が売れないからって泣き言言うな
エンニョ・カパサ
こいつもしらね
ファストファッションを安易に批判するより
貧乏人から金持ちまで誰でも着れる服を作ってるユニクロ柳井のほうがよほど尊敬できるわ
同じ中国製でも柳井みたいにボッタくらない良心的な値段で売ればいいのに
自分が金持ちになりたいからってぼったくる人間の会社はつぶれてええわな
ほんまいい加減しとけよこいつらは
どんだけ金が好きなんだよ
アズディン アライア
誰こいつ？名前すら聞いたことがすらない
どうせこのおっさんも中国で生産した服を高値で売ってぼろ儲けしてるんだろ
ベルナール・アルノー
お前が売ってる鞄の客層はそういう眼中にもないファストファッションを着てる層だって忘れるな
川久保玲
高い物でも価値があると思う人がいれば買う人だっているだろ
お前の服が売れないからって泣き言言うな
エンニョ・カパサ
こいつもしらね
ファストファッションを安易に批判するより
貧乏人から金持ちまで誰でも着れる服を作ってるユニクロ柳井のほうがよほど尊敬できるわ
同じ中国製でも柳井みたいにボッタくらない良心的な値段で売ればいいのに
自分が金持ちになりたいからってぼったくる人間の会社はつぶれてええわな
ほんまいい加減しとけよこいつらは
どんだけ金が好きなんだよ
29 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 20:31:46 0
ﾌｧｽﾄﾌｧｯｼｮﾝ店舗新規開店のとき並んでる奴らの
動機が理解できない。想像することすら難しい。誰か教えて
動機が理解できない。想像することすら難しい。誰か教えて
30 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 20:45:03 0
お祭り感覚
31 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 21:12:42 O
外人にとってみれば、ダイエーやイトヨに並んでる感覚なんだろな。
てか、音楽とか書物は違法DLとか盗作とか著作権厳しいけど、
ファッションは模倣しあって発展していくってイメージない？
てか、音楽とか書物は違法DLとか盗作とか著作権厳しいけど、
ファッションは模倣しあって発展していくってイメージない？
32 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 22:09:45 0
昔からそうだよ
イブサンローランがラルフローレンにドレスのデザインを盗まれたと裁判を起こして賠償金を勝ち取ってる。
でもイブサンローラン側もラルフローレンに対する誹謗中傷が過ぎたとしてイブ側も賠償を命じられたはず。
マークジェイコブスもスカーフの盗作で訴えられた。
ジョンガリアーノも広告をパクッたとして訴えられたことがある。
日本のドメに至ってはリックディオールの完全にパクリ
ファションのことなんかきちんと理解してないデザイナーで溢れてる。
ヴァレンチノが過去にインタビューで今は偽物のデザイナーで溢れてると答えてたけど、
日本のファッション界はまさに偽物で溢れてるよな。
ヴァレンチノがデザイン画を書かないデザイナーを批判してたけどまさにその通りだ。
口先だけでなんとかなるなんて甘い考えのアホは消えてしまえ。
イブサンローランがラルフローレンにドレスのデザインを盗まれたと裁判を起こして賠償金を勝ち取ってる。
でもイブサンローラン側もラルフローレンに対する誹謗中傷が過ぎたとしてイブ側も賠償を命じられたはず。
マークジェイコブスもスカーフの盗作で訴えられた。
ジョンガリアーノも広告をパクッたとして訴えられたことがある。
日本のドメに至ってはリックディオールの完全にパクリ
ファションのことなんかきちんと理解してないデザイナーで溢れてる。
ヴァレンチノが過去にインタビューで今は偽物のデザイナーで溢れてると答えてたけど、
日本のファッション界はまさに偽物で溢れてるよな。
ヴァレンチノがデザイン画を書かないデザイナーを批判してたけどまさにその通りだ。
口先だけでなんとかなるなんて甘い考えのアホは消えてしまえ。
33 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 22:21:13 0
ギャルソンはH＆Mとコラボしてたから論外
同時にヴィトンとのコラボを発表して「他のクリエイションを見たかった」だと
変化球のない時代のホームランバッターにしか見えん
同時にヴィトンとのコラボを発表して「他のクリエイションを見たかった」だと
変化球のない時代のホームランバッターにしか見えん
34 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 23:31:26 0
＞同じ中国製でも柳井みたいにボッタくらない良心的な値段で売ればいいのに
自分が金持ちになりたいからってぼったくる人間の会社はつぶれてええわな
それはチョット違うだろ。
金云々よりも生活の中で占める洋服の価値が下がっていることや使い捨てにされている風潮を批判してるんだろ。
それとデザイナー達は金儲けというよりも洋服を自分達の作品として捉えてるから
拘りも何も無い、売って何ぼの使い捨てのファストファッションに否定的なんだろ。
むしろ金儲けしてるのは柳井の方だと思うがな。
奴にとっての洋服は作品としてではなく単なる金儲けの手段として捉えてるだろうから。
自分が金持ちになりたいからってぼったくる人間の会社はつぶれてええわな
それはチョット違うだろ。
金云々よりも生活の中で占める洋服の価値が下がっていることや使い捨てにされている風潮を批判してるんだろ。
それとデザイナー達は金儲けというよりも洋服を自分達の作品として捉えてるから
拘りも何も無い、売って何ぼの使い捨てのファストファッションに否定的なんだろ。
むしろ金儲けしてるのは柳井の方だと思うがな。
奴にとっての洋服は作品としてではなく単なる金儲けの手段として捉えてるだろうから。
35 ：ノーブランドさん：2010/12/27(月) 23:48:24 0
>>29
ほぼサクラ
ほぼサクラ
APEは個性的でデザイナーと言っても良いんじゃないか、デザイナーと言うか企画屋さんだけど
38 ：ノーブランドさん：2010/12/28(火) 01:10:04 0
>>28
アライアはオートクチュールの巨匠クチュリエ
自分でデザインを描き、パターンを起こして、縫って接客もする現代クチュールで唯一のクチュリエと呼ばれる人
元々庶民とは縁がない人
http://www.fashion-press.net/brands/133
アライアはオートクチュールの巨匠クチュリエ
自分でデザインを描き、パターンを起こして、縫って接客もする現代クチュールで唯一のクチュリエと呼ばれる人
元々庶民とは縁がない人
http://www.fashion-press.net/brands/133
>>28
アライアは１０コムデに置いてるから都内在住ならとりあえず見てみろ、感動するぞ
アライアは１０コムデに置いてるから都内在住ならとりあえず見てみろ、感動するぞ
「ボディコン」の元祖だよね？
41 ：ノーブランドさん：2010/12/28(火) 10:56:38 0
業界にウニクロ否定派おおいよ
ウニがダウンのＣＭ流すとダウンはもう着ない
過去にスキニーのＣＭも無かった？
「ウニのＣＭはファッションを汚す」間違いない
ウニがダウンのＣＭ流すとダウンはもう着ない
過去にスキニーのＣＭも無かった？
「ウニのＣＭはファッションを汚す」間違いない
42 ：ノーブランドさん：2010/12/28(火) 11:17:22 0
ユニクロのCMと携帯電話メーカーのCM、もれなくダサいんだが
CMディレクターが若いからああなっちゃうの？
CMディレクターが若いからああなっちゃうの？
たしかユニのCMは確か海外の会社にまかせてたんじゃなかったか
日本の広告会社だと没個性的で無難なものしかできないからとかいう理由で
日本の広告会社だと没個性的で無難なものしかできないからとかいう理由で
44 ：ノーブランドさん：2010/12/28(火) 18:56:42 0
ファストファッションが流行るとデザイナーが育ちにくくなるよね
>>43
ワイデン＋ケネディがやってたけど、今は違うんじゃなかったっけ？ だから実際劣化してるのかも。
ワイデン＋ケネディがやってたけど、今は違うんじゃなかったっけ？ だから実際劣化してるのかも。
46 ：ノーブランドさん：2010/12/29(水) 10:37:09 O
ファストファッションが流行るとセレオリの存在意義なくなるよね
47 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 01:46:36 0
そもそも川久保もデザイナーと言える人物じゃないだろ
こいつはラルフローレンと同じだろ
型を作れないということは服の基礎を理解してないということ
ピンを打って縫えるやつ以外はデザイナーズブランドのデザイナーとは呼べない
こいつみたいなのは料理ができないのに料理長名乗るようなもん
この人を賞賛してるデザイナーはこの人がウンガロみたいな人だと誤解してるんじゃないの
こいつはラルフローレンと同じだろ
型を作れないということは服の基礎を理解してないということ
ピンを打って縫えるやつ以外はデザイナーズブランドのデザイナーとは呼べない
こいつみたいなのは料理ができないのに料理長名乗るようなもん
この人を賞賛してるデザイナーはこの人がウンガロみたいな人だと誤解してるんじゃないの
>>47
文章なげぇな
文章なげぇな
49 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 02:43:40 O
ユニクロはファストファッションとは思わないな
ベーシックで、ファッションでなくスタイルというような
それを安く販売できてるから業界は困ってるんだろうな
ベーシックで、ファッションでなくスタイルというような
それを安く販売できてるから業界は困ってるんだろうな
905 ：ノーブランドさん：2011/01/01(土) 20:16:19 0
俺はユニクロはハイブランドの一つだと思ってるよ。
並のセレショなんかよりかなりコンセプトやメッセージ性が強い。
52 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 04:05:46 0
ユニクロを筆頭に中国服を安売りする会社が増えていい生地が作れなくなった日本
53 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 04:26:36 0
54 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 04:49:58 O
>>52
安くていい生地をつくれないからダメなんだろ
安くていい生地をつくれないからダメなんだろ
55 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 06:02:21 O
>>41
どういう立場の人と商談しての感想かにもよると思うよ。
企画や生産管理部門と商談すると、皆ユニクロには参ってるけど
否定というより他山の石にしないと、って話す人は多い。
アパレル業界は定番物を否定し流行を作り出す事で消費を促してきたけど
その間に低廉で一定の品質を持ってるベーシックな商品群のパイを、ユニクロに
粗方取られてしまった、と感じている人も多い。
先日の商談で伺った話だけど、「ファッションに興味のある３割の人」に向けて商売をしていたのが
既存のアパレルメーカー。「ファッションに興味のある人の割合」を４割、５割と増やしていこうとして
年齢や性別、立場毎にあらゆる階層に向けて、それぞれ専用ライン（ブランドや店舗）を作って対応しようとしていた。
でも「ファッションに興味のある人」の割合を増やせないうちに、ユニクロが
「そこまでファッションに興味は無いけど洋服は欲しい人」や「普段着として服を買うだけの人」
つまり残りの７割のパイに食い込んでしまった、と。
どういう立場の人と商談しての感想かにもよると思うよ。
企画や生産管理部門と商談すると、皆ユニクロには参ってるけど
否定というより他山の石にしないと、って話す人は多い。
アパレル業界は定番物を否定し流行を作り出す事で消費を促してきたけど
その間に低廉で一定の品質を持ってるベーシックな商品群のパイを、ユニクロに
粗方取られてしまった、と感じている人も多い。
先日の商談で伺った話だけど、「ファッションに興味のある３割の人」に向けて商売をしていたのが
既存のアパレルメーカー。「ファッションに興味のある人の割合」を４割、５割と増やしていこうとして
年齢や性別、立場毎にあらゆる階層に向けて、それぞれ専用ライン（ブランドや店舗）を作って対応しようとしていた。
でも「ファッションに興味のある人」の割合を増やせないうちに、ユニクロが
「そこまでファッションに興味は無いけど洋服は欲しい人」や「普段着として服を買うだけの人」
つまり残りの７割のパイに食い込んでしまった、と。
56 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 06:24:37 O
そもそも高い金出して買った物を流行という流れで１年から２年で着られなくさせる
そんな潮流を作り出したのは既存のアパレルメーカーじゃないか。
消費者が、流行物→使い捨てなら安くて良い、みたいな心理になるのは当たり前。
蘊蓄付きのトラディショナルなアイテム、一部の高価な商品、ファストファッション、ユニクロ。
これしか売上が良くないのも分かる。
そんな潮流を作り出したのは既存のアパレルメーカーじゃないか。
消費者が、流行物→使い捨てなら安くて良い、みたいな心理になるのは当たり前。
蘊蓄付きのトラディショナルなアイテム、一部の高価な商品、ファストファッション、ユニクロ。
これしか売上が良くないのも分かる。
57 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 10:44:53 0
ファッションに興味がある人はランウェイショーやってるデザイナーの名前がわかるブランド買うじゃん
だからデザイナーの顔が見えないブランドは服好きには価値はないよね
デザイナーがどんな思いで服を作ってるかわからなければ高い金なんて出せない
そもそも今まで服の文化と流行シルエットなんかは名前のわかるデザイナーとそのアトリエのスタッフが生み出したものじゃん
58 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 11:15:15 O
>>57
商社のカモだな
商社のカモだな
59 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 11:18:28 O
ユニかぶりが嫌だから敬遠してるけど、靴下やパンツはユニクロだな
60 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 11:28:35 O
>デザイナーがどんな思いで服を作ってるかわからなければ高い金なんて出せない
分かっちゃった方がプロパーでは金が出せなくなるよ。馬鹿馬鹿しくて。
>そもそも今まで服の文化と流行シルエットなんかは名前のわかるデザイナーとそのアトリエのスタッフが生み出したものじゃん
…この文章書いた奴が大学生くらいまでの年齢で有ることを祈る。
分かっちゃった方がプロパーでは金が出せなくなるよ。馬鹿馬鹿しくて。
>そもそも今まで服の文化と流行シルエットなんかは名前のわかるデザイナーとそのアトリエのスタッフが生み出したものじゃん
…この文章書いた奴が大学生くらいまでの年齢で有ることを祈る。
61 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 11:33:34 O
芸能界における芸能人と芸能事務所、広告代理店、マスコミ、ヤクザとの関係は
週刊誌や何かにパラパラと載るから何となく知ってる奴も多いが
アパレル業界におけるメーカー、デザイナー、インポーター、大手商社と広告代理店、ヤクザとの関係は
あまり聞かれないからな。
週刊誌や何かにパラパラと載るから何となく知ってる奴も多いが
アパレル業界におけるメーカー、デザイナー、インポーター、大手商社と広告代理店、ヤクザとの関係は
あまり聞かれないからな。
62 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 12:58:54 0
ユニクロだってフリースを生み出したり発熱新素材を発表したりしてんじゃん
奇抜な服なら舞台衣装で昔からあるしデザイナーブランドって何なんだろうね
奇抜な服なら舞台衣装で昔からあるしデザイナーブランドって何なんだろうね
63 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 16:06:41 O
>>64
いつの時代だよwww
いつの時代だよwww
66 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 17:04:07 O
個人的には>>65の反応には苦笑してしまうが、ファッション好きな若者、程度なら>>65みたいな反応するんだろうな
先進国で唯一、皮革関税が未だに有り、しかも何故高いのか、靴や皮革製品の製造業が何故特定地域に集まっているのか
知れば知るほど、この業界はグロいよ
先進国で唯一、皮革関税が未だに有り、しかも何故高いのか、靴や皮革製品の製造業が何故特定地域に集まっているのか
知れば知るほど、この業界はグロいよ
68 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 19:20:54 O
デザイナーの思い、とか才能とか、そんな物は何の関係もない
利権、版権、地代、全てお金でガンジカラメだ
デザイナーのデビューはタレントのデビューと似ている
コレクションの発表はCDや本の発売と似ている
芸能事務所にとってタレントは投資して回収するための商品
商社にとってデザイナーは投資して回収するための商品
まさか芸能事務所や商社が音楽やデザインを志す馬の骨の若者と心中するわけは有るまい
大きなお金が動く時はキナ臭い話も多い
利権、版権、地代、全てお金でガンジカラメだ
デザイナーのデビューはタレントのデビューと似ている
コレクションの発表はCDや本の発売と似ている
芸能事務所にとってタレントは投資して回収するための商品
商社にとってデザイナーは投資して回収するための商品
まさか芸能事務所や商社が音楽やデザインを志す馬の骨の若者と心中するわけは有るまい
大きなお金が動く時はキナ臭い話も多い
69 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 19:24:48 0
もっと裏話聞きたい！
70 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 22:25:14 O
例えばブランドは>>57みたいな感情を持つユーザーを作れたら大成功なわけだ。
このユーザーは、自分で見てきたわけでも、デザイナーから直接話を聞いたわけでも無い事を
「真実」として信じるし、商品を買うときに自分を説得する材料にする。
あるブランドを展開させると決まったら、ありとあらゆる手段で「脚色されたストーリー」の伝播に努める。
メーカーなら広告代理店と。インポーターなら商社も巻き込んで。
ま、これはアパレルに限った話では無いが。
このユーザーは、自分で見てきたわけでも、デザイナーから直接話を聞いたわけでも無い事を
「真実」として信じるし、商品を買うときに自分を説得する材料にする。
あるブランドを展開させると決まったら、ありとあらゆる手段で「脚色されたストーリー」の伝播に努める。
メーカーなら広告代理店と。インポーターなら商社も巻き込んで。
ま、これはアパレルに限った話では無いが。
72 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 23:25:42 O
さて、魑魅魍魎跋扈するアパレル業界なわけだが、デザイナーが、メーカーが、ファストファッションを否定するのは
ファストファッションがアパレル業界の慣例、不文律、お約束を打ち破ってしまったからだ。
先に書いたように、アパレルメーカー、インポーター、とにかくそういった類の人間は、デザイナーやブランドに付加価値の有るストーリー、蘊蓄を付け
デザイナーやブランドを金字塔にする事で高い金額に見合った満足を与える。
考えてみれば高くて良い物は当たり前なんだが、アパレルの場合、多分に消費者の見栄や自尊心をくすぐる商売だから
高くても構わないわけだが、ここにデザイナーやブランドの蘊蓄で更に説得力を持たせる。
結果として粗利率七割という、物販でも稀に見る高粗利な商売が成立する。そしてシーズンの終わりにセールと称して売りさばくわけだ。
だがファストファッションは、このやり方を根本から否定している。ファストのコンセプトは
実にシンプルであり、バリューフォーマネーでありデザイナーすら消費する。
デザインを改変し、シーズン毎に手を変え品を変え流行を作り出し消費を喚起してきたアパレル業界のやり方をあざ笑うかのようだ。
つまりデザイナーやアパレルメーカーにとって、ファストの台頭は自分たちの存在の、自分たちの手法の否定に繋がるのだ。
ファストファッションがアパレル業界の慣例、不文律、お約束を打ち破ってしまったからだ。
先に書いたように、アパレルメーカー、インポーター、とにかくそういった類の人間は、デザイナーやブランドに付加価値の有るストーリー、蘊蓄を付け
デザイナーやブランドを金字塔にする事で高い金額に見合った満足を与える。
考えてみれば高くて良い物は当たり前なんだが、アパレルの場合、多分に消費者の見栄や自尊心をくすぐる商売だから
高くても構わないわけだが、ここにデザイナーやブランドの蘊蓄で更に説得力を持たせる。
結果として粗利率七割という、物販でも稀に見る高粗利な商売が成立する。そしてシーズンの終わりにセールと称して売りさばくわけだ。
だがファストファッションは、このやり方を根本から否定している。ファストのコンセプトは
実にシンプルであり、バリューフォーマネーでありデザイナーすら消費する。
デザインを改変し、シーズン毎に手を変え品を変え流行を作り出し消費を喚起してきたアパレル業界のやり方をあざ笑うかのようだ。
つまりデザイナーやアパレルメーカーにとって、ファストの台頭は自分たちの存在の、自分たちの手法の否定に繋がるのだ。
>>72
なげぇww
なげぇww
74 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 23:34:17 O
え？この程度の長さの文も読めないの？さすが業界人w
>>74
読めない？
読めない？
76 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 23:49:52 O
既存のアパレルは体質古いから。
デザインがどうたら、コンセプトがこうたら言っても、最終的には未だに売り場の
販売員の力量に頼る部分も多いし。物販業の中では一番、そこら辺が立ち後れているよね。
「販売力」「顧客作り」なんて言葉が通ってる業界だし。バナナの叩き売り、テレビ通販と同じなんだよね。
ファストファッションって、企画、デザイン、価格で購買意欲を訴求して、販売員や販売力、みたいな
不確定要素を極力排除したわけでしょ。これはアパレル以外の物販なら、もう当たり前の事なんだけどね。
アパレルは自分たちを文化的、芸術的な何かと勘違いしてる人が多いから、太刀打ち出来ないでしょ。
もっとも既存のアパレルもアウトレットではファストファッション紛いの販売手法を取り入れているわけで
この流れは止められないだろうね。それだけ市場も消費者も成熟したって事だから。
デザインがどうたら、コンセプトがこうたら言っても、最終的には未だに売り場の
販売員の力量に頼る部分も多いし。物販業の中では一番、そこら辺が立ち後れているよね。
「販売力」「顧客作り」なんて言葉が通ってる業界だし。バナナの叩き売り、テレビ通販と同じなんだよね。
ファストファッションって、企画、デザイン、価格で購買意欲を訴求して、販売員や販売力、みたいな
不確定要素を極力排除したわけでしょ。これはアパレル以外の物販なら、もう当たり前の事なんだけどね。
アパレルは自分たちを文化的、芸術的な何かと勘違いしてる人が多いから、太刀打ち出来ないでしょ。
もっとも既存のアパレルもアウトレットではファストファッション紛いの販売手法を取り入れているわけで
この流れは止められないだろうね。それだけ市場も消費者も成熟したって事だから。
>>76
なげぇから読めない
なげぇから読めない
78 ：ノーブランドさん：2011/01/02(日) 23:56:46 O
そもそもファストファッションにデザイン卸すデザイナーがいる時点で何を言っても自己否定だよな。
79 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 00:02:16 0
世界的デザイナーの夢がユニクロのデザイナーになることだもんね
80 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 00:02:57 O
販売力って割にはアパレルって販売現場が冷遇されてるよな。
販売員なら正社員で年収300万未満とかザラだろ。
作る方はインテリ気取り、販売現場は冷遇って新聞業界みたいだな。
販売員なら正社員で年収300万未満とかザラだろ。
作る方はインテリ気取り、販売現場は冷遇って新聞業界みたいだな。
世界的クリエイターと、
世界的パタンナーの夢も教えて
世界的パタンナーの夢も教えて
82 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 00:13:02 0
83 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 00:35:22 0
自分の体系も維持できない男に俺の服は着せない着せたくないとか抜かした東コレデザイナー消えればいいのに
84 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 00:39:07 0
>>83
正論じゃねえかｗ
正論じゃねえかｗ
86 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 00:50:46 0
エディの影響なのか服に人が合わせろなんて考えのデザイナー増えたよな
87 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 00:58:54 O
まさに一人勝ちってな
88 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 01:11:53 0
普通だろw
エディ関係ねえwww
エディ関係ねえwww
89 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 01:14:53 O
「デザイナーもチームの一員、企業の一員。この事を分かっている人間である事が絶対条件です。」
「作品を作りたいなら、自分でアトリエを構えれば良い。我々が作りたいのは商品だ。」
「作品としてデザインを作るのなら販売しなければ良い。
販売するなら、貨幣経済の奴隷になる高い志し、覚悟が必要だ。」
「画廊じゃ無く店。作品じゃ無く商品。商売ですからね。売れてナンボです。
売れなきゃ結局負けなんです。負けたら次には何も出来ない。」
「最近はどこもリスクを避けたがりすぎ。あらゆるリスクを背負いこんで勝負し、そして勝つんだ。」
「うちは今の商材がアパレルなだけ。やっているのは商売ですから。」
「作品を作りたいなら、自分でアトリエを構えれば良い。我々が作りたいのは商品だ。」
「作品としてデザインを作るのなら販売しなければ良い。
販売するなら、貨幣経済の奴隷になる高い志し、覚悟が必要だ。」
「画廊じゃ無く店。作品じゃ無く商品。商売ですからね。売れてナンボです。
売れなきゃ結局負けなんです。負けたら次には何も出来ない。」
「最近はどこもリスクを避けたがりすぎ。あらゆるリスクを背負いこんで勝負し、そして勝つんだ。」
「うちは今の商材がアパレルなだけ。やっているのは商売ですから。」
90 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 01:19:31 0
91 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 01:21:06 0
>>89
女子マネージャーの名言か‥
女子マネージャーの名言か‥
92 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 01:23:43 0
リスク背負うなら商社かまさずに直L/Cで現地の縫製工場にオーダーしろや！
そしたらあんたらの粗利も高くなるだろう。
そしたらあんたらの粗利も高くなるだろう。
93 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 01:26:52 0
ユニクロも商社ぶん投げだよな。
そっちのほうがいろいろ都合がいいんだろう。
優秀な商社マンが生産管理してくれるし、不良品でれば大量返品できるし。
そっちのほうがいろいろ都合がいいんだろう。
優秀な商社マンが生産管理してくれるし、不良品でれば大量返品できるし。
94 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 01:32:35 0
>>89
ここで議論してるのはアトリエ持ってるコレクションデザイナーでしょ
ぶっちゃけワールドだのオンワードの組曲だのなんだのって興味ないし
量販メーカーデザイナーの発言に価値なんてないし
そういう量販メーカーの人は作品じゃなく売れる服を作るのは当たり前だし
そもそも作品と呼べる服なんて作れないでしょw
ここで議論してるのはアトリエ持ってるコレクションデザイナーでしょ
ぶっちゃけワールドだのオンワードの組曲だのなんだのって興味ないし
量販メーカーデザイナーの発言に価値なんてないし
そういう量販メーカーの人は作品じゃなく売れる服を作るのは当たり前だし
そもそも作品と呼べる服なんて作れないでしょw
95 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 01:39:08 0
ポールスミスは自分がデザイナーではなく経営者になってしまうのが怖いと発言しとった。
96 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 01:39:19 0
>>94
作品だけじゃなくて売れる商品も作れないぞ
作品だけじゃなくて売れる商品も作れないぞ
故ネメスみたいに、店と身体ひとつで細く長く作品を売ってくようなデザイナーが、もっといてもいい気はするけどねえ。
（といってもネメスのこと実はよく知らんので、勘違いだったらスマソ）
（といってもネメスのこと実はよく知らんので、勘違いだったらスマソ）
98 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 08:25:09 0
なんか上でかたってる奴ずれてるよなあ
普通スレタイみたいなのは超小規模でマス向けにならない服作ってるとこのことイメージすると思うんだけど
コレクションやってる様なブランドでもそりゃ裏に企業がいるだろう
でも1が言ってるのはそういう話じゃないっしょw
普通スレタイみたいなのは超小規模でマス向けにならない服作ってるとこのことイメージすると思うんだけど
コレクションやってる様なブランドでもそりゃ裏に企業がいるだろう
でも1が言ってるのはそういう話じゃないっしょw
「普通」と「１」どっちを基準に言ってるのかハッキリして欲しい
「誰？」って聞かれて「とこ」って答えるセンスに脱帽
「誰？」って聞かれて「とこ」って答えるセンスに脱帽
100 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 11:09:50 0
服なんて工業製品なんだから「作品」なんて考えを持つデザイナーがいたとしたら相当やな
服が工業製品になったのは近代以降じゃないか？
102 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 11:41:29 0
だったら服も家具もデザイン無視して一番安い物買ってればいい。飯も糞になったら同じなんだし栄養価高くて安いもんだけ食えばいい。
104 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 12:13:47 0
作品と呼ばれる洋服なんて一般に流通しないからお前らが語っても意味なし。
105 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 12:18:32 0
ハリウッドスターがレッドカーペットでちゃらちゃら着てるヴァレンティノやシャネルのドレスのことか？
オートクチュール買えない貧乏人が洋服語るなよ
107 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 12:20:00 0
日本人でメゾンのオートクチュールの顧客名簿に名を連ねてるのってどんくらいいるんだ？
アパレルじゃないけどジュエラーのJARなんて日本人0人らしいな。
アパレルじゃないけどジュエラーのJARなんて日本人0人らしいな。
108 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 12:24:42 0
パリやミラノのコレクションに出してる著名デザイナーの友人が
一人もいない奴は洋服語るなよ？
一人もいない奴は洋服語るなよ？
109 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 12:27:37 0
アライヤみたいな服作りをできるデザイナーなんてもう存在しないだろな
ぶっ飛んでるジョンガリアーノだってヴィトングループの傘下企業だし
セカンドライン子供服ライセンスまでやってんでしょ
みんな結局金じゃん
ぶっ飛んでるジョンガリアーノだってヴィトングループの傘下企業だし
セカンドライン子供服ライセンスまでやってんでしょ
みんな結局金じゃん
110 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 12:31:30 0
無名デザイナーなら大勢いるよ。ディオールのクチュールとエルメスのアシスタントしてた人が実家の店の地下でアトリエ開いてたりとかさ
パリの展示会辺りにもそんな若手が大勢出してるみたいだし
パリの展示会辺りにもそんな若手が大勢出してるみたいだし
111 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 12:32:33 0
働くということは「金」である
傘下には言って→傘下に入って
115 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 13:10:46 0
ブルマリンとか？
まあ作品（笑）っていうレベルじゃないと思うけ。
まあ作品（笑）っていうレベルじゃないと思うけ。
117 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 13:16:40 0
ブルマリンとアンナモリナーニったどういう住み分け？
118 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 14:03:54 0
119 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 14:14:31 0
120 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 14:17:53 0
121 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 14:52:36 0
これがハイブランドの真実
オートクチュール界の新星グスタボ・リンスが曝露する真実
http://www.asahi.com/fashion/column/at/TKY201005120197.html
ラグジュアリーブランドでも多くの才能ある若者がスタージュ（研修）として働いているが、
「あんな奴隷労働のようなことは絶対認めたくない」という。いい心意気ではないか。
ファッションは虚業
122 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 15:02:13 0
＞１５年間もゴルチエやジョン・ガリアーノなどのもとでモデリスト（パタンナー）として働いた後、０３年に独立。
＞こんな経歴からはあまり新味は期待できなさそうなのだが
それよりさりげなく滅茶苦茶言ってんな。さすが朝日。後述への布石とはいえ…
＞こんな経歴からはあまり新味は期待できなさそうなのだが
それよりさりげなく滅茶苦茶言ってんな。さすが朝日。後述への布石とはいえ…
123 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 15:09:06 0
ド派手タイプのゴルチエとガリアーノ様の弟子なのに作風はかなり違うのね
124 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 15:18:51 0
>>122
朝日はクチュール協会の会長のプレタは不要のニュアンスを理解しないまま記事を書きやがった
川久保のインタビューも川久保の考えがちゃんと伝わらないような記事を業界紙から持ってきて書いた
その結果、川久保は若いデザイナーにチャンスを与えない業界と
日本の繊維業界が崩壊して欲しい生地が作れず困ってるという話をしたのに、
いつの間にか自分の服が売れなくて泣き言を言ってる
中国で大量生産してタグだけ縫いつけてるおっさんと誤解されてしまった。
朝日はクチュール協会の会長のプレタは不要のニュアンスを理解しないまま記事を書きやがった
川久保のインタビューも川久保の考えがちゃんと伝わらないような記事を業界紙から持ってきて書いた
その結果、川久保は若いデザイナーにチャンスを与えない業界と
日本の繊維業界が崩壊して欲しい生地が作れず困ってるという話をしたのに、
いつの間にか自分の服が売れなくて泣き言を言ってる
中国で大量生産してタグだけ縫いつけてるおっさんと誤解されてしまった。
125 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 15:22:38 0
修正。
川久保のインタビューも業界紙から記事を持ってきて川久保の考えがちゃんと伝わらないような記事を書いた。
川久保のインタビューも業界紙から記事を持ってきて川久保の考えがちゃんと伝わらないような記事を書いた。
126 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 16:29:51 0
127 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 16:48:27 0
ファ板とか関係無く考え方の違いだろ。ほんとどうでもいいけど
128 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 16:51:55 0
工業製品wとか言ってる奴がファッション板にいるとは思わないだろう
北朝鮮の人なんじゃないのかな？
北朝鮮の人なんじゃないのかな？
129 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 17:06:02 0
軽工業
川久保怜をおっさんだと誤解させる記事てどんなだ？
揚げ足取り
どっちもどっち
どーでもいいわw
どっちもどっち
どーでもいいわw
132 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 19:15:12 0
どうしたのこの人？どう見ても自演にしか見えないんだけど
133 ：ノーブランドさん：2011/01/03(月) 19:20:29 0
>>126
ユニクロスレが伸びまくりなんだからそういう人もいるっしょ
ユニクロスレが伸びまくりなんだからそういう人もいるっしょ
自分がそこにお金を落とすことで、誰を応援し、誰を退けることに繋がってるのかを
考えながら物を買う人間が増えないとほんとつまんない世の中になりそう。
考えながら物を買う人間が増えないとほんとつまんない世の中になりそう。
株主とかもそういう姿勢を忘れないでほしいよね
ユダヤとシナの前では無力かもしれないが…
ユダヤとシナの前では無力かもしれないが…
>>134
桶屋がもうかる
桶屋がもうかる
137 ：ノーブランドさん：2011/01/04(火) 04:36:00 0
>>134
まったくだな
まったくだな
139 ：ノーブランドさん：2011/01/04(火) 17:58:54 0
日本(世界もか)はもうどうしようもないだろ。
別にデザインやファッションに限った話じゃないよ。
手作りのパン屋、ケーキ、豆腐、寿司、手作りの料理、
こんなものを大企業の大量生産でどんどん駆逐するのが正義の世界。
工場のオートメーションで作った菓子や豆腐
、ネタは真空パックで機械にぎりの回転寿司、
冷凍電子レンジレトルトばかりのファミレスにコンビニ弁当、
デパ地下のフランスの一流パン工房かと思ったら、
実はパスコの工場で作ってます♪とか普通だし。
普段のみんなの生活が安売りと大規模小売店の台頭で、
小規模なハンドメイドの作り手と消費者を直接繋げる手段が希薄すぎる。
別にデザインやファッションに限った話じゃないよ。
手作りのパン屋、ケーキ、豆腐、寿司、手作りの料理、
こんなものを大企業の大量生産でどんどん駆逐するのが正義の世界。
工場のオートメーションで作った菓子や豆腐
、ネタは真空パックで機械にぎりの回転寿司、
冷凍電子レンジレトルトばかりのファミレスにコンビニ弁当、
デパ地下のフランスの一流パン工房かと思ったら、
実はパスコの工場で作ってます♪とか普通だし。
普段のみんなの生活が安売りと大規模小売店の台頭で、
小規模なハンドメイドの作り手と消費者を直接繋げる手段が希薄すぎる。
141 ：ノーブランドさん：2011/01/04(火) 20:36:07 0
ドルガバの脱税額見たらアパレルがどれだけボッタくってるかよくわかるぞ
ドルチェ＆ガッバーナが1000億円の脱税で起訴
http://news.livedoor.com/article/detail/5159354/
ドルチェ＆ガッバーナが1000億円の脱税で起訴
http://news.livedoor.com/article/detail/5159354/
144 ：ノーブランドさん：2011/01/04(火) 20:38:29 0
ハンドメイドってアピールしてた服がミシン使ってたからもう何も信用できない
>>142
それがね〜、一見店舗で焼いて提供されているような小綺麗な店作りの
高級フレンチベーカリーが実は･･･なんてのが結構あるのよ。
贈答品で名が通ってるようなケーキや菓子なんか普通にそんなんだし、
毎朝手作り個人経営の店はそういったビジネスで圧迫されてるよ。
美味しくなくても客は買いやすくて手軽な方を選ぶから。
手作り料理ってのは、巷のファミレスに対しての言葉。
生鮮食材を仕入れ店で仕込んで料理する。
こういった個人経営の料理店は数あれど店が小さく客数は限られる。
そして数年で消えてしまうところが多い。
経営規模なんて全部束にしてもファミレスの数十分の一だろ。
寿司屋も大手ファミレス系の回転寿司に押されてる。
巷の手握りの寿司屋も寿司チェーンのサラリーマン状態。
自分で暖簾を背負ってる奴は風前の灯火じゃん。
勿論クオリティで一部上客に支持される差別化に成功した高級店はあるよ。
しかし庶民が楽しめるインチキじゃない手作りって案外少ないぞ。
底辺向けの大量生産と超高級店の間に必要な普通の店が
どの業界も不況で経営しづらくなってる。
それがね〜、一見店舗で焼いて提供されているような小綺麗な店作りの
高級フレンチベーカリーが実は･･･なんてのが結構あるのよ。
贈答品で名が通ってるようなケーキや菓子なんか普通にそんなんだし、
毎朝手作り個人経営の店はそういったビジネスで圧迫されてるよ。
美味しくなくても客は買いやすくて手軽な方を選ぶから。
手作り料理ってのは、巷のファミレスに対しての言葉。
生鮮食材を仕入れ店で仕込んで料理する。
こういった個人経営の料理店は数あれど店が小さく客数は限られる。
そして数年で消えてしまうところが多い。
経営規模なんて全部束にしてもファミレスの数十分の一だろ。
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自分で暖簾を背負ってる奴は風前の灯火じゃん。
勿論クオリティで一部上客に支持される差別化に成功した高級店はあるよ。
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なげーよ
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長くないだろ
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大量にクリックされすぎると広告費がかさんでしまいます。
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150 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 01:20:16 0
151 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 01:33:04 0
152 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 01:48:57 0
>>150
商品見ても全く分からない事で客が悪いってどういうこと
責任があるとしたら販売店の方だよ。説明する責任
かと言ってインポートのブランドについて
店員がそこまで博識になるのもデザイナーと懇意になって対話するのも無理があるし。
結論は、考えるだけ無駄。例に挙げるならせめて国内ブランドじゃないと
てかそもそも>>151の言ってるとおりだから論外だな
商品見ても全く分からない事で客が悪いってどういうこと
責任があるとしたら販売店の方だよ。説明する責任
かと言ってインポートのブランドについて
店員がそこまで博識になるのもデザイナーと懇意になって対話するのも無理があるし。
結論は、考えるだけ無駄。例に挙げるならせめて国内ブランドじゃないと
てかそもそも>>151の言ってるとおりだから論外だな
不当に高いと一部の金持ちしか買えない。
大量生産で安けりゃ誰でも買えるけど没個性。
社会は適正価格を見失っていると思う。
大量生産で安けりゃ誰でも買えるけど没個性。
社会は適正価格を見失っていると思う。
そもそも人とは違った個性を創造するのが
真のデザイナーでありファッション性だろ？
他にはない個性の新鮮さと憧れから流行･･･模倣が生まれる。
そして模倣が飽和すると流行のサイクルは終わる。
しかしファストファッションってのは何かを創造してる訳ではなく、
ひたすら先駆者を模倣することだろ。コピーして安く大量生産する。
模倣の行き着く先は猫も杓子もとなり没個性だ。
周囲と同じでありたいという同化観念がこれらの顧客の購買力だから。
ユニクロなんてもはや一般人の私服という名の制服だろｗ
模倣が町に出始めた頃には先駆者はそのデザインを見限る
姿を真似されるのはイヤだから。そしてエンドレスループ。
作り手と顧客に個性と創造性を求めるファッションデザインのクリエイティビティと
顧客の没個性化を実現するための模倣。やってる事の本質が真逆なんだと思う。
だから自分を本質的に芸術家やクリエイターだと考える人は
ファストファッションには否定的になる。
真のデザイナーでありファッション性だろ？
他にはない個性の新鮮さと憧れから流行･･･模倣が生まれる。
そして模倣が飽和すると流行のサイクルは終わる。
しかしファストファッションってのは何かを創造してる訳ではなく、
ひたすら先駆者を模倣することだろ。コピーして安く大量生産する。
模倣の行き着く先は猫も杓子もとなり没個性だ。
周囲と同じでありたいという同化観念がこれらの顧客の購買力だから。
ユニクロなんてもはや一般人の私服という名の制服だろｗ
模倣が町に出始めた頃には先駆者はそのデザインを見限る
姿を真似されるのはイヤだから。そしてエンドレスループ。
作り手と顧客に個性と創造性を求めるファッションデザインのクリエイティビティと
顧客の没個性化を実現するための模倣。やってる事の本質が真逆なんだと思う。
だから自分を本質的に芸術家やクリエイターだと考える人は
ファストファッションには否定的になる。
155 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 02:30:11 0
156 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 02:30:56 0
考えるだけ無駄
国産牛も和牛もオージーもアメ牛もみんな同じ味
ハンバーグにしたら絶対にわからない
俺様がわからないんだから
判る奴はプラセボ
文句あるなら表記しろ
国産牛も和牛もオージーもアメ牛もみんな同じ味
ハンバーグにしたら絶対にわからない
俺様がわからないんだから
判る奴はプラセボ
文句あるなら表記しろ
158 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 02:48:16 0
159 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 02:50:53 0
>>154
長い目で見れば、その袋小路みたいな状態は、
いいことでもあるのかもしれないぞ？
よく言われることだが、そういう分析は、所詮
バーチャルな後づけの理論でしかないわけだし、
カリスマやイノベーターはいつの世にも現れる。
死体のような没個性大量生産コピー商品を着て、
ネットサーフィンを楽しむように生きるのも手。
長い目で見れば、その袋小路みたいな状態は、
いいことでもあるのかもしれないぞ？
よく言われることだが、そういう分析は、所詮
バーチャルな後づけの理論でしかないわけだし、
カリスマやイノベーターはいつの世にも現れる。
死体のような没個性大量生産コピー商品を着て、
ネットサーフィンを楽しむように生きるのも手。
161 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 02:54:11 0
162 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 02:58:20 0
一言「欲しくない」って言われたら、そこで関係は断絶。
そんなの当たり前じゃん
調子にのって消費者の批判なんか始めてさ
単なる逆ギレやんｗ
付加価値そのもの、の価値が低下してんだよ
もう騙せないぜこれからの消費者は
そんなの当たり前じゃん
調子にのって消費者の批判なんか始めてさ
単なる逆ギレやんｗ
付加価値そのもの、の価値が低下してんだよ
もう騙せないぜこれからの消費者は
経営努力が足らないだけ
時代についていけてないだけ
時代についていけてないだけ
>>162
逆ギレじゃなくて警告でしょ。
付加価値に今あえて価値を見出さないと、そのうち低次元な物で埋め尽くされる。
どこの郊外も同じ風景になったように、全部フラットになっちゃうよ。
大型店の郊外出店は行政が規制できるとしても、
ファッションとか個人によって価値観の差が大きいものは
コントロールするのは難しそう。
資本主義の末期症状がいろんなとこに現れてるね。
逆ギレじゃなくて警告でしょ。
付加価値に今あえて価値を見出さないと、そのうち低次元な物で埋め尽くされる。
どこの郊外も同じ風景になったように、全部フラットになっちゃうよ。
大型店の郊外出店は行政が規制できるとしても、
ファッションとか個人によって価値観の差が大きいものは
コントロールするのは難しそう。
資本主義の末期症状がいろんなとこに現れてるね。
いやいやタウンユースに必要の無いモノが淘汰されてるだけだ
例えば欧米のプロの登山家がGAP着てやらないだろ
高度なモノってのは必要とされるから廃れない
資本主義の末期は同意するけど
８０年代までと同じように中間層を作り出すのは日本には難しい
例えば欧米のプロの登山家がGAP着てやらないだろ
高度なモノってのは必要とされるから廃れない
資本主義の末期は同意するけど
８０年代までと同じように中間層を作り出すのは日本には難しい
167 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 08:36:50 0
資本主義化が進めば洋服も大量生産効率化してくるとこに
小規模なところは駆逐されるのが常だしな。
二極化が進み一部の高級ブランド以外の中間ブランドは負けてしまう。
ドルガバはボロ儲けしてるが、ギャルソンは>>1みたいな話が出てくる。
国内では高級でも結局、ファストファッションに押される程度のブランドなんだな。
小規模なところは駆逐されるのが常だしな。
二極化が進み一部の高級ブランド以外の中間ブランドは負けてしまう。
ドルガバはボロ儲けしてるが、ギャルソンは>>1みたいな話が出てくる。
国内では高級でも結局、ファストファッションに押される程度のブランドなんだな。
169 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 11:48:45 0
>>156
お前はどこまで下を見て言ってるんだよ
生地が上質で縫製がそこそこ上出来な所なんて幾らでもあるだろ
お前が縫製の凄さ理解できてグスタヴォのポリシーまで読み取れるような超能力者なら
何も言う事はないが普通は販売店に説明してもらわないと
そういう細かい拘りは伝わらない。見栄を張るな
お前はどこまで下を見て言ってるんだよ
生地が上質で縫製がそこそこ上出来な所なんて幾らでもあるだろ
お前が縫製の凄さ理解できてグスタヴォのポリシーまで読み取れるような超能力者なら
何も言う事はないが普通は販売店に説明してもらわないと
そういう細かい拘りは伝わらない。見栄を張るな
170 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 12:17:05 0
>>155
>ちゃんとした姿勢でもの作ってるとこを支えようって話
これは同意。日本のデニムなんかはそう思う
仮にグスタヴォのメンズが無難なデザインで適正価格だとしても売れてないよね
よく「思想にまで対価を払う」みたいな接客もあるけどパトロンじゃあるまいし‥
>ちゃんとした姿勢でもの作ってるとこを支えようって話
これは同意。日本のデニムなんかはそう思う
仮にグスタヴォのメンズが無難なデザインで適正価格だとしても売れてないよね
よく「思想にまで対価を払う」みたいな接客もあるけどパトロンじゃあるまいし‥
>>162
「欲しくない」のではなく、今の時代は買いたくても買えない、
だから「欲しくないことにする」だな。貧富の二極化が進むと
大多数の人間が貧乏になる。スポーツカーが欲しくても軽自動車しか買えない。
10〜20年前なら誰でも欲しければスポーツカーを買えたのにな。
>>163
>おいしいものは残るし不味いものは駆逐されてますよね
これはないよ、世の中知らない理想論。
美味しくても商売が上手くなければ客なんて来ない。
不味くても宣伝が上手かったり激安をしかければ客は来る。
付加価値とかあるうちはまだ良い。今はどれだけ合法的にインチキするかの勝負。
客は添加物を使わない新鮮なハンドメイド料理よりも、
化学調味料タップリのファミレスとハンバーガーが大好きだ。
ファッションも食もその他産業も、もはや品質で勝負できる時代じゃない。
「欲しくない」のではなく、今の時代は買いたくても買えない、
だから「欲しくないことにする」だな。貧富の二極化が進むと
大多数の人間が貧乏になる。スポーツカーが欲しくても軽自動車しか買えない。
10〜20年前なら誰でも欲しければスポーツカーを買えたのにな。
>>163
>おいしいものは残るし不味いものは駆逐されてますよね
これはないよ、世の中知らない理想論。
美味しくても商売が上手くなければ客なんて来ない。
不味くても宣伝が上手かったり激安をしかければ客は来る。
付加価値とかあるうちはまだ良い。今はどれだけ合法的にインチキするかの勝負。
客は添加物を使わない新鮮なハンドメイド料理よりも、
化学調味料タップリのファミレスとハンバーガーが大好きだ。
ファッションも食もその他産業も、もはや品質で勝負できる時代じゃない。
172 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 12:33:12 0
>>171
なんでも時代のせいにするなｗ
なんでも時代のせいにするなｗ
インチキビジネスでのし上がった一部の勝ち組が良く言うよね。
時代のせいにするなｗ
時代のせいにするなｗ
174 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 13:05:03 0
勝ち組ｗｗ
>>168
クリエーションの問題よりも金持ちの指向性に合うかどうかが
生死の分かれ道になっちゃってるから、ギャルソンが「程度」になってしまうこと自体
悲しい流れだと思うんだよね。
金持ちには特有のギラギラ・ギトギトした気質があると思うんだけど、
それが絶対的に是とされる世の中になるのは勘弁して欲しい。
俺はもっと慎ましい人間が増えて欲しい…
とか思ったけど、これって日本人が世界に出れない理由と同じじゃんね。
ファストファッションに押されてるブランドが日本と被って見えてきた。
クリエーションの問題よりも金持ちの指向性に合うかどうかが
生死の分かれ道になっちゃってるから、ギャルソンが「程度」になってしまうこと自体
悲しい流れだと思うんだよね。
金持ちには特有のギラギラ・ギトギトした気質があると思うんだけど、
それが絶対的に是とされる世の中になるのは勘弁して欲しい。
俺はもっと慎ましい人間が増えて欲しい…
とか思ったけど、これって日本人が世界に出れない理由と同じじゃんね。
ファストファッションに押されてるブランドが日本と被って見えてきた。
176 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 13:24:11 0
俺は>>171が言ってることが現実だと思うけどな
178 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 16:11:19 0
171は後半は同意。
でも欲しくても買えないってのは違うな
みんな欲しいものはある程度買えてるんだよ、だってデフレだもんｗ
それにスポーツカーなんて時代遅れなだけでね、田舎者だけだ欲しがるのは
それに本音を言えば地下鉄が欲しいんじゃない？地方の人
車なんて無くて済むならいらないっしょ
でも欲しくても買えないってのは違うな
みんな欲しいものはある程度買えてるんだよ、だってデフレだもんｗ
それにスポーツカーなんて時代遅れなだけでね、田舎者だけだ欲しがるのは
それに本音を言えば地下鉄が欲しいんじゃない？地方の人
車なんて無くて済むならいらないっしょ
>>178
んなこたーない
エコカー減税やエコカーポイントで、少しお得感を演出しただけで売れる
クラウンほしくても軽自動車で我慢してるお父さんは結構おおい
軽自動車ほしくても自転車で我慢してるお母さんは結構おおい
んなこたーない
エコカー減税やエコカーポイントで、少しお得感を演出しただけで売れる
クラウンほしくても軽自動車で我慢してるお父さんは結構おおい
軽自動車ほしくても自転車で我慢してるお母さんは結構おおい
都内でもスポーツカー欲しいよ、欲しくないと言ってる奴は賃貸の貧乏人
181 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 19:06:57 0
小さい頃に憧れたモノって後をひくって言うけどそれか
スポーツカーがかっこ悪いとかいう発想自体が貧乏人の発想。
近年はボックスタイプの”実用車”しか売れないから
スポーツカーやデザイン性の高い車が殆ど作られなくなった。
一部の高級車以外にはね。90年代までは当時の基準で
平均的な誰でもが買える面白い車が色々あったんだよ。
2シーターやクーペのスポーツカーが格好悪く、
ワンボックス・ワゴンタイプの車が格好いいって刷り込みは
ユニクロやライトオンが貧乏人を囲い込む手法と一緒。
DQNデザインでもダサくても安くてもみんなが乗れば格好いい。
そして今やそれすらも”車持つ事自体かっこ悪い”になったｗ
今の二十歳前後の若者は車持てないのがむしろ多数派だからね。
近年はボックスタイプの”実用車”しか売れないから
スポーツカーやデザイン性の高い車が殆ど作られなくなった。
一部の高級車以外にはね。90年代までは当時の基準で
平均的な誰でもが買える面白い車が色々あったんだよ。
2シーターやクーペのスポーツカーが格好悪く、
ワンボックス・ワゴンタイプの車が格好いいって刷り込みは
ユニクロやライトオンが貧乏人を囲い込む手法と一緒。
DQNデザインでもダサくても安くてもみんなが乗れば格好いい。
そして今やそれすらも”車持つ事自体かっこ悪い”になったｗ
今の二十歳前後の若者は車持てないのがむしろ多数派だからね。
買えなきゃダサいという考えになるんだなw
186 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 20:31:55 0
>>185
そういう煽りはもういいよ
つか、２ちゃんでそーいう煽りレスするのも最近古いと感じる
スポーツカーをかっこいいと思うに至った時代背景とかキッカケを語って欲しいぐらい
あとプロ野球の良さについても出来たらお願いｗ
そういう煽りはもういいよ
つか、２ちゃんでそーいう煽りレスするのも最近古いと感じる
スポーツカーをかっこいいと思うに至った時代背景とかキッカケを語って欲しいぐらい
あとプロ野球の良さについても出来たらお願いｗ
187 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 20:52:28 0
花形選手が乗っていて、花形選手は二枚目だから。
以上。
以上。
スーパーカーと勘違いしてねぇか？
>>188
多分運転免許すら持ってない底辺貧乏人だからスーパーカーとスポーツカーの違い分からないんだよ
多分運転免許すら持ってない底辺貧乏人だからスーパーカーとスポーツカーの違い分からないんだよ
スーパーマーケットとスポーツクラブ？
ファストファッション否定して電車でお買い物は面白いな
新宿銀座は駐車場あるけど渋谷原宿はないから電車仕方ない人もいるだろうけど
新宿銀座は駐車場あるけど渋谷原宿はないから電車仕方ない人もいるだろうけど
193 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 21:33:51 0
スズキの社長は車が売れないことより若者が免許を取らないことの方が深刻だと言っていた
このスレの富裕層のイメージが１０年前
格好良いの基準は人によって違うからなぁ
俺の場合は服も車も上質な素材とセクシーで無駄のないシルエット
好みのデザインってのはどちらも共通していると思う
俺の場合は服も車も上質な素材とセクシーで無駄のないシルエット
好みのデザインってのはどちらも共通していると思う
もう００年代の消費動向が次の時代の基準になってるからな
このスレは一時代前を語ってる感じ
個人的にはPPCMが解散したのとヨウジの倒産はショックだったし
ZOZOにアンダーカバーが出たりとか
グローバル化やIT化を批判するのと同じなんじゃないかね
みんな既にその中にいるわけで
逆らうか、身を任せるかの２択
このスレは一時代前を語ってる感じ
個人的にはPPCMが解散したのとヨウジの倒産はショックだったし
ZOZOにアンダーカバーが出たりとか
グローバル化やIT化を批判するのと同じなんじゃないかね
みんな既にその中にいるわけで
逆らうか、身を任せるかの２択
ちなみに車は乗る機会自体が減ってるのがあるんじゃないか
こんなに流通が便利になったんだから当然の流れ
維持費とのバランスが崩れるのも無理はない
こんなに流通が便利になったんだから当然の流れ
維持費とのバランスが崩れるのも無理はない
車の例えとファストファッションはあまり関係があるようには思えないけど
ファストファッションの話はむしろ音楽の違法ダウンロードとかに近い話なんじゃないか
だけどファッション業界で特許をとるのはものすごく難しいだろうな…
ファストファッションの話はむしろ音楽の違法ダウンロードとかに近い話なんじゃないか
だけどファッション業界で特許をとるのはものすごく難しいだろうな…
特許じゃなく著作権だったね。失礼。
200 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 23:22:04 0
ハ―ニーズは完全に著作権侵害の悪徳企業だぞ
http://kigyoka.com/kigyoka/public/article/article.jsp?id=2132
堂々と盗作を公表！パクッて安く売るのが芸術です！
http://kigyoka.com/kigyoka/public/article/article.jsp?id=2132
堂々と盗作を公表！パクッて安く売るのが芸術です！
201 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 23:38:56 0
ま次の１０年はデフレと市場縮小がデフォになるのが確実
202 ：ノーブランドさん：2011/01/05(水) 23:46:59 0
>>200
ZARAと同じ手法だけどサンプルを購入するだけZARAの方が可愛げがある
ZARAと同じ手法だけどサンプルを購入するだけZARAの方が可愛げがある
ユニクロスレは大人気だけど、ZARAやH&Mのスレは勢いないね
Forever21なんてスレないよね？
誰が買ってるの？レディース？
Forever21なんてスレないよね？
誰が買ってるの？レディース？
身長低いと着れないもん
あと袖が長いから、ZARAとH&Mは
個人的には袖丈詰めるヤツに、モードのデザインを語る資格はないと思う
あと袖が長いから、ZARAとH&Mは
個人的には袖丈詰めるヤツに、モードのデザインを語る資格はないと思う
205 ：ノーブランドさん：2011/01/06(木) 01:07:40 0
206 ：ノーブランドさん：2011/01/06(木) 01:20:32 0
服飾デザイナーが作る服は売れる服でなければいけない
ファッション専門学校の学生が、こう言った。「卒業したら、半年間、アパートにこもって服を作り続けます。
こういうタイプの人は多いけど、ビジネスにはなりません。
流通の立場から見ると、苦労して国内製造業者に発注しても、自分自身には何のメリットもない。
輸入には、海外出張、美味しい料理、綺麗なおねえちゃんがついて来る。綺麗なおねぇちゃんの経済効果は絶大。
ある量販店バイヤーは、「同じ価格なら海外から仕入れる。だって楽しいモン」と言っていました。
巨匠・坂口昌章
ファッション専門学校の学生が、こう言った。「卒業したら、半年間、アパートにこもって服を作り続けます。
こういうタイプの人は多いけど、ビジネスにはなりません。
流通の立場から見ると、苦労して国内製造業者に発注しても、自分自身には何のメリットもない。
輸入には、海外出張、美味しい料理、綺麗なおねえちゃんがついて来る。綺麗なおねぇちゃんの経済効果は絶大。
ある量販店バイヤーは、「同じ価格なら海外から仕入れる。だって楽しいモン」と言っていました。
巨匠・坂口昌章
208 ：ノーブランドさん：2011/01/06(木) 02:01:05 0
209 ：ノーブランドさん：2011/01/06(木) 03:29:25 0
海外にはデザイナー自身がデザインパターンから縫製までこなす若手がいたりするけど日本にはいないの？
210 ：ノーブランドさん：2011/01/06(木) 06:18:21 0
高橋盾はやれるね
基本パクリだけどｗ
基本パクリだけどｗ
>>206
芸術家となんら変わりなくなってきてるな
芸術家となんら変わりなくなってきてるな
212 ：ノーブランドさん：2011/01/06(木) 19:23:10 0
214 ：ノーブランドさん：2011/01/06(木) 19:25:35 0
215 ：ノーブランドさん：2011/01/06(木) 21:07:47 0
グラサンで誰だか判別不能じゃん
柳井は口から泡飛ばしながら喋るオッサンだな
218 ：ノーブランドさん：2011/01/07(金) 16:46:02 0
BARNEYS NEW YORK（バーニーズ ニューヨーク）神戸店
大人が楽しめるスペシャリティストア！
神戸店オープン前のプレスお披露目会では、メディア、業界関係者で大にぎわい！
ファッショニスタを魅了する本格ショップ「バーニーズ ニューヨーク神戸店」がオープン！
「バーニーズ ニューヨーク」と言えば、
NYファッション全体の風向きがリアルに発信されている、圧倒的な旬感セレクトで知られています。
1923年にNYで創業して以来、スペシャリティストアというスタイルで定評を得てきました。
バーニーズ ニューヨーク神戸店オープン！
大人が楽しめるスペシャリティストア！
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ファッショニスタを魅了する本格ショップ「バーニーズ ニューヨーク神戸店」がオープン！
「バーニーズ ニューヨーク」と言えば、
NYファッション全体の風向きがリアルに発信されている、圧倒的な旬感セレクトで知られています。
1923年にNYで創業して以来、スペシャリティストアというスタイルで定評を得てきました。
バーニーズ ニューヨーク神戸店オープン！
219 ：ノーブランドさん：2011/01/07(金) 18:29:29 0
220 ：ノーブランドさん：2011/01/07(金) 18:33:51 0
>>215
芸術家的オーラを醸し出してるな
芸術家的オーラを醸し出してるな
おいら
>>215
婆さんでもこんなんだと格好いいな
婆さんでもこんなんだと格好いいな
223 ：ノーブランドさん：2011/01/07(金) 19:22:05 0
否定どころかファストファッションについて語ってるデザイナー自体あまりいないな
いたとしてもトムフォードは自分の服とファストファッションはあまりも違うし
トムフォードの顧客はファストファションのような服を求めていないし楽しみ方も違うと
ロベルトカヴァリは街中で声をかけてくれる人は自分の服をあまり買えない若い人が多い
前からそんな人たちのために服を作ってみたかったという想いがH＆Мとコラボ理由
いたとしてもトムフォードは自分の服とファストファッションはあまりも違うし
トムフォードの顧客はファストファションのような服を求めていないし楽しみ方も違うと
ロベルトカヴァリは街中で声をかけてくれる人は自分の服をあまり買えない若い人が多い
前からそんな人たちのために服を作ってみたかったという想いがH＆Мとコラボ理由
224 ：ノーブランドさん：2011/01/07(金) 21:27:20 0
ファスブラ定着化して６、７年経つもんな
もう次の論陣を張るべきだね作り手も
もう次の論陣を張るべきだね作り手も
225 ：ノーブランドさん：2011/01/07(金) 21:47:30 0
同じウールコートでもユニクロは1万
ぼったブランドは10万
そりゃ潰れるわ
ぼったブランドは10万
そりゃ潰れるわ
ユニクロのウールは撥水性ないやん
ナイロンタワシみたいなウールをウールと呼ばれても困るぞ
どうみても同じじゃないだろ。10倍の差はないけどさ。
>>227
一番驚異的なのは、ユニクロの場合、技術面の改善のスピードが早すぎることだと思う。
出た当初のフリースはボロ切れみたいだった。ヨレヨレだし、色落ちはんぱなかった。
でも去年のフリースは間近で見ると発色がむちゃくちゃ良くなってた。
ヒートテックもこの流れだと近いうちにアウターが出るかも知れない。
ユニクロ否定派の多くは、店舗まで最新のものを実地検分しに行ってない人が多いと思う。
今駄目な1万のコートも、５年後には今10万のブランドものよりもいい品質で5000円で売られてるかもしれない。
そのかわりにデザイン面の改善に関しては、トレンド丸かじりしか能がないからデザイナーからは否定されるんだろうけど。
一番驚異的なのは、ユニクロの場合、技術面の改善のスピードが早すぎることだと思う。
出た当初のフリースはボロ切れみたいだった。ヨレヨレだし、色落ちはんぱなかった。
でも去年のフリースは間近で見ると発色がむちゃくちゃ良くなってた。
ヒートテックもこの流れだと近いうちにアウターが出るかも知れない。
ユニクロ否定派の多くは、店舗まで最新のものを実地検分しに行ってない人が多いと思う。
今駄目な1万のコートも、５年後には今10万のブランドものよりもいい品質で5000円で売られてるかもしれない。
そのかわりにデザイン面の改善に関しては、トレンド丸かじりしか能がないからデザイナーからは否定されるんだろうけど。
ユニクロのフリースは昔のが良いじゃん、アウトドアブランドと同じぐらい厚手だった
昔のフリース赤いの買ったら、色落ちで一瞬にして紅ショウガみたいな色になってたなw
フリースとかウールの質がどうこう言っても、ケツでか日本人体型にしか合わないからなあ
ジーンズなんて履けたもんじゃない
ジーンズなんて履けたもんじゃない
チェックのバリエーションとか凄いよねユニクロ
元ギャルソンのスタッフとかいるだけのことはある
元ギャルソンのスタッフとかいるだけのことはある
欧米かっ！
つかケツでか国なおかげでサルエルとか流行してるんじゃないかって今おもった
つかケツでか国なおかげでサルエルとか流行してるんじゃないかって今おもった
元ナショナルスタンダードもいるぞい
236 ：ノーブランドさん：2011/01/07(金) 23:22:07 0
225 名前：ノーブランドさん 投稿日：2011/01/07(金) 21:47:30 0
同じウールコートでもユニクロは1万
ぼったブランドは10万
そりゃ潰れるわ
すげえレス
バカもここまで来るとすごいな
同じウールコートでもユニクロは1万
ぼったブランドは10万
そりゃ潰れるわ
すげえレス
バカもここまで来るとすごいな
サルエル･･･笑
流行にも色々あるけどこれはかなり痛い方の流行だろｗ
流行にも色々あるけどこれはかなり痛い方の流行だろｗ
知り合いの韓国人イケメンは、原宿や渋谷を歩きながら、「猿がサルエル穿いてやがるｗ」って笑ってたよ
サルエルに関しては、仕方ないな。
ファッションは食べられないよね
241 ：ノーブランドさん：2011/01/08(土) 15:10:06 0
そりゃジルサンダーじゃユニクロの戦略が理解できないわけだ
242 ：ノーブランドさん：2011/01/08(土) 15:11:49 0
理解したからデザイナーの契約したんじゃないのか？
243 ：ノーブランドさん：2011/01/08(土) 15:14:30 0
理解した気になってたんだろ
売れないことが分かったからいつまでたっても+Jの直営店も作らないし
売れないことが分かったからいつまでたっても+Jの直営店も作らないし
>>241
ユニクロのどうゆう戦略？
ユニクロのどうゆう戦略？
245 ：ノーブランドさん：2011/01/08(土) 15:21:26 0
漫画Ｔシャツ
246 ：ノーブランドさん：2011/01/08(土) 15:28:32 0
ブラトップ
戦略っていうか、方向性としてジルとユニはもともと重なる部分はある。
ミニマリズムとかwithout decorationとか。
ジルはデザインの中の無装飾を追求してきたし、
ユニはデザインがほとんどない服を普及させて衣料品の世界を変えてしまうことを追求してきた。
ジルは実際極端に装飾のない服でトップブランドまで登り詰めたし
ユニも国内のアパレルの王様になった。
このコラボが持ち上がった時点で、俺はうなずいたけどな。
ユニクロは相当目が鋭いよ。
ミニマリズムとかwithout decorationとか。
ジルはデザインの中の無装飾を追求してきたし、
ユニはデザインがほとんどない服を普及させて衣料品の世界を変えてしまうことを追求してきた。
ジルは実際極端に装飾のない服でトップブランドまで登り詰めたし
ユニも国内のアパレルの王様になった。
このコラボが持ち上がった時点で、俺はうなずいたけどな。
ユニクロは相当目が鋭いよ。
ジルってそんな偉いのか、ココシャネル程の人ではないよね？
小者だよな？
小者だよな？
>>248
ジルは一応まだ現役だからさすがにシャネルと比べる事は出来ないけど
小者ではまったくないよ。90年代のファッションを代表する一人だし
もしこれからもう一山ニ山あげればシャネルと比べられたりするんじゃないかな。
ジルは一応まだ現役だからさすがにシャネルと比べる事は出来ないけど
小者ではまったくないよ。90年代のファッションを代表する一人だし
もしこれからもう一山ニ山あげればシャネルと比べられたりするんじゃないかな。
>>248
質問が馬鹿馬鹿しすぎる
質問が馬鹿馬鹿しすぎる
ココシャネルは音楽だとビートルズやマイルスデイビスだろ
それとジルサンダーと比べるのは可哀想
それとジルサンダーと比べるのは可哀想
＋Jは成功してるみたいだけど、さすがにユニクロがいつまでも＋Jやるとは思えないな。
ユニクロの購買層が一人のデザイナーにそこまで付き合い続ける気もしないし
売れなくなったらいくら方向性がシンクロしててもユニなら平気で契約を切るだろう。
だとしたら次は誰なのかというのはとても興味深いな。
一端トップデザイナーと契約した以上、ジルが終わったら長期コラボはなしって風にはできないよな。
ユニクロの購買層が一人のデザイナーにそこまで付き合い続ける気もしないし
売れなくなったらいくら方向性がシンクロしててもユニなら平気で契約を切るだろう。
だとしたら次は誰なのかというのはとても興味深いな。
一端トップデザイナーと契約した以上、ジルが終わったら長期コラボはなしって風にはできないよな。
ユニ通販だと結構売り切れてるね
レディーズは結構余ってないか
>>252
次は川久保玲とコラボらしいよ
次は川久保玲とコラボらしいよ
257 ：ノーブランドさん：2011/01/09(日) 00:54:48 0
＋Jもラフシモンズが適当にデザインしてんじゃないの？
258 ：ノーブランドさん：2011/01/09(日) 01:24:55 0
エルメス辞めたゴルチエとのコラボが見たいな
オンワードべったりだから難しいだろうけど
オンワードべったりだから難しいだろうけど
259 ：ノーブランドさん：2011/01/09(日) 07:06:04 0
ゴルチェはユニクロとは作風が違うだろ
それにゴルチェはエルメスが筆頭株主だよ
それにゴルチェはエルメスが筆頭株主だよ
260 ：ノーブランドさん：2011/01/09(日) 09:09:09 0
コラボって作風も客層も違うからいいんじゃない？
そのエルメスの筆頭株主は‥
そのエルメスの筆頭株主は‥
261 ：ノーブランドさん：2011/01/09(日) 14:08:39 0
ジルサンダーなんて普通に小物だろｗ
262 ：ノーブランドさん：2011/01/09(日) 17:29:50 0
ゴルチエはゴシックデザイナーしょっ？
ファ板なのに、音楽で例えなくてもいいよ
音楽板で、シャネルとジルさんのこと説明する時なら別にいいけどさ
音楽板で、シャネルとジルさんのこと説明する時なら別にいいけどさ
自演乙
>>264
おまい頭いいな
おまい頭いいな
シャネルがダチョウ倶楽部だったらジルサンダーはおっぱっぴー
>>268
あんた頭いいな
あんた頭いいな
270 ：ノーブランドさん：2011/01/09(日) 22:12:24 0
フリーダ・ジャンニーニ「ファストファッションは楽しくて
ある種の消費者層には合っているかもしれません。
だけど、たとえばそういった楽しみは
グッチのお客様が求めているものとは違うんです。
なぜならグッチのお客様はブランドの伝統、夢
そしてほかでは見つけることの出来ない
美しい商品を求めいるんですもの。
私たちのお客様は、大通りに構えるファストファッションのドレスと
グッチのドレスの違いを見分けられるだけの目は持ってますね。」
ある種の消費者層には合っているかもしれません。
だけど、たとえばそういった楽しみは
グッチのお客様が求めているものとは違うんです。
なぜならグッチのお客様はブランドの伝統、夢
そしてほかでは見つけることの出来ない
美しい商品を求めいるんですもの。
私たちのお客様は、大通りに構えるファストファッションのドレスと
グッチのドレスの違いを見分けられるだけの目は持ってますね。」
>>264
おまえ賢いな
おまえ賢いな
272 ：ノーブランドさん：2011/01/09(日) 23:28:31 0
つーかドルフィーっていう例えがありえないだろ（笑）
273 ：ノーブランドさん：2011/01/09(日) 23:30:21 0
その前にマイルスとコルトレーンを一緒にしてる時点で何も知らないだろ
エルメス、LVMHにだけは入らないでくれ。。。
エルメス、LVMHにだけは入らないでくれ。。。
マイルスデイビスとジョン・コルトレーンは同じぐらいの人物やん
関羽と諸葛亮と同じぐらい人気みたいなもん
関羽と諸葛亮と同じぐらい人気みたいなもん
電化70年代のごった煮はガリアーノのディオールデビューコレクションを彷彿とさせるな。
アフリカンでモードでアヴァン
アフリカンでモードでアヴァン
ハイブラよりユニクロとかファストファッションのがよっぽど腹黒い感じがするわ。
だってハイブラ買う人ってある程度騙されてる気で買うけどユニクロ買ってる人は騙されてることに気付かないで買っちゃってるもん。
だってハイブラ買う人ってある程度騙されてる気で買うけどユニクロ買ってる人は騙されてることに気付かないで買っちゃってるもん。
278 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 03:41:39 0
>>275
流行りものに触発されて常に新しい音楽を模索していたマイルス。
（単なる流行りもの好きになってしまったのは80年代の復帰後）
スピリチュアルジャズに触発されて新しい音楽を模索していたコルトレーン。
（コルトレーンのやってたことは厳密にはスピリチュアルジャズではない）
同じような姿勢だと思うよ。
流行りものに触発されて常に新しい音楽を模索していたマイルス。
（単なる流行りもの好きになってしまったのは80年代の復帰後）
スピリチュアルジャズに触発されて新しい音楽を模索していたコルトレーン。
（コルトレーンのやってたことは厳密にはスピリチュアルジャズではない）
同じような姿勢だと思うよ。
訂正
スピリチュアルジャズ→フリージャズ
スピリチュアルジャズ→フリージャズ
281 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 04:09:37 0
金で買える文化はクソ
>>279
フォロワーたちを見れば二者の違いが歴然
ロック、ファンク、ジャズ、ヒップホップとマイルスフォロワーは
各方面にいるけど、コルトレーンのフォロワーたちはブラックジャズ
やストラタなどのスピリチュアル変態たちに限られる
コルトレーン嫌いなわけじゃないし晩年のドフリーなやつを好きだけど
追求したものも追従してきた者も全く別だな。
すれ違いなのでこのへんで。
フォロワーたちを見れば二者の違いが歴然
ロック、ファンク、ジャズ、ヒップホップとマイルスフォロワーは
各方面にいるけど、コルトレーンのフォロワーたちはブラックジャズ
やストラタなどのスピリチュアル変態たちに限られる
コルトレーン嫌いなわけじゃないし晩年のドフリーなやつを好きだけど
追求したものも追従してきた者も全く別だな。
すれ違いなのでこのへんで。
マイルス ラガーフェルド
コルトレーン ムッシュサンローラン
ケニーギャレット ジルサンダー
コルトレーン ムッシュサンローラン
ケニーギャレット ジルサンダー
>>282
>コルトレーンのフォロワーたちはブラックジャズ
>やストラタなどのスピリチュアル変態たちに限られる
一部のパンクやノイズやエレクトロニカetcへの影響力を知らんのか？
（マイルスフォロワーの表層的影響と違い、どちらかといえば精神的影響だが）
『Naima』なんかはポップスやダンスミュージック系の連中もかなりカバーしてるぞ？
>コルトレーンのフォロワーたちはブラックジャズ
>やストラタなどのスピリチュアル変態たちに限られる
一部のパンクやノイズやエレクトロニカetcへの影響力を知らんのか？
（マイルスフォロワーの表層的影響と違い、どちらかといえば精神的影響だが）
『Naima』なんかはポップスやダンスミュージック系の連中もかなりカバーしてるぞ？
>>282みたいなやつが、「追求したものも追従してきた者も全く別」な
ギャルソンとマルジェラを「どっちも好き」だったりしたらお笑いだな。
ギャルソンとマルジェラを「どっちも好き」だったりしたらお笑いだな。
286 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 12:27:38 0
>>285
ギャルソン好きでマルジェラも好きな奴は結構いるだろw
ギャルソン好きでマルジェラも好きな奴は結構いるだろw
288 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 12:54:53 0
「>>282みたいなやつが」って書いてあるじゃん
289 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 13:56:22 0
方向性が全く違うものを同時に好きになっちゃダメなのか？
290 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 14:09:23 0
コルトレーン信者はどこでもうざいな。
ヴィレッジバンガードアゲインとオラトゥンジ連続で聴いて憤死してろ。
ヴィレッジバンガードアゲインとオラトゥンジ連続で聴いて憤死してろ。
291 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 14:21:05 0
292 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 14:23:45 0
ペラフィネって変わらないね
ずっとボッタクリプライスのまま
クロムハーツみたい
ずっとボッタクリプライスのまま
クロムハーツみたい
>>291
イラストは村上隆? 糞タッグだな。
イラストは村上隆? 糞タッグだな。
ペラフィネってある意味伝説のブランドだよな・・
強気な価格設定によってブランド力をどこまで維持できるかの実験を行ってる感じ。
強気な価格設定によってブランド力をどこまで維持できるかの実験を行ってる感じ。
>>291
値段の付け間違いじゃねぇの？
値段の付け間違いじゃねぇの？
５０万値引きって、、、
なんちゅう商売してんだ
なんちゅう商売してんだ
298 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 16:35:24 0
こんなカスを仕入れるアローズもアローズだな
ジャズ板から来ました
301 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 22:48:42 0
302 ：ノーブランドさん：2011/01/10(月) 22:50:22 0
ヨウジは値段を爆上げして破産しました
ジャズで例えてもよく分かんない人が多いだろうから。
シャネルが王や長嶋だとしたら、ジルサンダーが小笠原道大
シャネルがやすしやきよしだとしたら、ジルサンダーが太田光
これでどうだ。
シャネルが王や長嶋だとしたら、ジルサンダーが小笠原道大
シャネルがやすしやきよしだとしたら、ジルサンダーが太田光
これでどうだ。
わかりやすいな
阪神ファンだけじゃなく、ファッション好きが激怒するような例えはヤメロ
シャネル→ガンダム
ジル→アッガイ
ジル→アッガイ
307 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 01:33:53 0
ひとまずエルメスは安心したよ
308 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 01:35:33 0
そもそもシャネルとジル・サンダーを並べるのが理解できない
シャネル出すなら、まずスキャパレリとかディオールだろう
シャネル出すなら、まずスキャパレリとかディオールだろう
309 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 01:37:49 0
シャネル
アルマーニ
ラルフローレン
ＢＩＧ３はこれだろ
アルマーニ
ラルフローレン
ＢＩＧ３はこれだろ
310 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 01:39:47 0
創業者がバリバリでやってるラルフアルマーニとサネルを並べるかなあ
312 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 01:41:30 0
シャネル アリスソフト
ジルサンダー アージュ
わかるやつだけでいい
ジルサンダー アージュ
わかるやつだけでいい
313 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 01:42:16 0
ageって一発屋だけどジルサンダーはその一発がないな
314 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 01:45:38 0
バレンシアガ カンナ
ルイヴィトン シバ
シャネル キク
エルメス ワタル
ルイヴィトン シバ
シャネル キク
エルメス ワタル
315 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 01:46:19 0
>>312
エロゲーのメーカーだなそりゃ
エロゲーのメーカーだなそりゃ
317 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 01:53:49 0
フランスのエスプリを感じさせる女子に人気な四天王だろ
318 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 02:01:10 0
バレンシアガが鞄屋？
319 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 02:02:14 0
クロエ
バレンシアガ
マークジェイコブス
ミュウミュウ
のスイーツ四天王は許可する
バレンシアガ
マークジェイコブス
ミュウミュウ
のスイーツ四天王は許可する
ん、ググってきたのか？ゆとり
321 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 02:02:55 0
322 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 02:03:13 0
>>320
いや、違和感ありまくりだったんで念のため調べたよ（笑）
いや、違和感ありまくりだったんで念のため調べたよ（笑）
>>319
コーチはもうスイーツ的にアカンの？
コーチはもうスイーツ的にアカンの？
324 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 02:07:29 0
>>323
スウィートらへんの雑誌じゃこの四つのバッグがまとめて紹介されてる
スウィートらへんの雑誌じゃこの四つのバッグがまとめて紹介されてる
ベルナール・アルノーなんてカルフール不買運動起こされて、
北京オリンピック支持したような銭ゲバのくせに
北京オリンピック支持したような銭ゲバのくせに
>>313
ジル・サンダーは、ラグジュアリーブランドとして成功し始めた矢先に、人生ｵﾜﾀ大失敗しちゃったからねえ。
彼女がその才能を世界中にアピールすることができたのは90年代の数年間だけだったと思うし、
当時実際にジルの服を着ていた人達以外には、所詮ネット上の情報だけでは、その凄さはわかりづらいのかも。
経営者としては完全に失敗してしまった悲惨な人だけど、デザイナーとしての才能は超一流だったよ。
ジル・サンダーは、ラグジュアリーブランドとして成功し始めた矢先に、人生ｵﾜﾀ大失敗しちゃったからねえ。
彼女がその才能を世界中にアピールすることができたのは90年代の数年間だけだったと思うし、
当時実際にジルの服を着ていた人達以外には、所詮ネット上の情報だけでは、その凄さはわかりづらいのかも。
経営者としては完全に失敗してしまった悲惨な人だけど、デザイナーとしての才能は超一流だったよ。
>>326
ファッションデザインは学術的な側面で語られる場が少ない、
日本ならハイファッションとかで多少は触れられるけど。
ジルがファッション史の中でどういう楔を打ったかというと
ファッションの世界にミニマリズムを導入した事と
その事で商業的にも成功した事に尽きる。
まだその貢献を評価するには早いけど、
現代音楽で言えば、ジルがドビュッシーでラングがラヴェルって感じだと思う。
これからミニマルファッションに影響を受けた人が出てくれば
ジルの評価も当然上がる。ユニクロの今後の動きも
ジルのバイオグラフに当然大きい影響を与えるだろうね。
ファッション史においてデザイン全体においてどんな意味があったかって
意外とちゃんと語られる事が少ないし、あまりそこを考えながら着る人もいない。
マルジェラとかも。脱構築についてまったく考察されないままになってる。
ファッションデザインは学術的な側面で語られる場が少ない、
日本ならハイファッションとかで多少は触れられるけど。
ジルがファッション史の中でどういう楔を打ったかというと
ファッションの世界にミニマリズムを導入した事と
その事で商業的にも成功した事に尽きる。
まだその貢献を評価するには早いけど、
現代音楽で言えば、ジルがドビュッシーでラングがラヴェルって感じだと思う。
これからミニマルファッションに影響を受けた人が出てくれば
ジルの評価も当然上がる。ユニクロの今後の動きも
ジルのバイオグラフに当然大きい影響を与えるだろうね。
ファッション史においてデザイン全体においてどんな意味があったかって
意外とちゃんと語られる事が少ないし、あまりそこを考えながら着る人もいない。
マルジェラとかも。脱構築についてまったく考察されないままになってる。
？
サティが出てこない時点で･･･
あと、マルジェラなんて頭でっかちがデリダとかカラーに被れた蘊蓄を服じゃなくて文字で垂れ流してるだけじゃん
サティが出てこない時点で･･･
あと、マルジェラなんて頭でっかちがデリダとかカラーに被れた蘊蓄を服じゃなくて文字で垂れ流してるだけじゃん
329 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 12:18:57 0
ジルサンダーなんて世界のファッション史に名前が残っていく程のモンじゃねえよｗｗｗ
たんなる徒花だ
たんなる徒花だ
ユニクロ信者が必死なんだよｗ
ラフがやってるジルより
ラフ本人のラインの方が往年のジルっぽいという皮肉
ラフ本人のラインの方が往年のジルっぽいという皮肉
>>328
サティはどっちかというともうちょっと前の世代、
ピカビアとかとリンクしてるのでドビュッシーラヴェルとは毛色が違う。
足跡としてサティはアカデミズムからかけ離れてるし
確立したという意味でジルはドビュッシーくらい手法を確立したからね。
この流れでサティに例えるならアルマーニかな…
ミニマリズムに個別に触れようとしていた点では。
ちょっとイメージに違いがありすぎてあり得ない感じだけどw
サティはどっちかというともうちょっと前の世代、
ピカビアとかとリンクしてるのでドビュッシーラヴェルとは毛色が違う。
足跡としてサティはアカデミズムからかけ離れてるし
確立したという意味でジルはドビュッシーくらい手法を確立したからね。
この流れでサティに例えるならアルマーニかな…
ミニマリズムに個別に触れようとしていた点では。
ちょっとイメージに違いがありすぎてあり得ない感じだけどw
333 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 12:51:49 0
服も音楽もミニマルが一番好きだが、
似合う服はドルガバ、グッチ、よく聴く音楽はマーラー、ショスタコ･･･orz
似合う服はドルガバ、グッチ、よく聴く音楽はマーラー、ショスタコ･･･orz
なんで「クチュリエの中のクチュリエ」と言われるクリストバル・バレンシアガの
名前が挙がってこないんだ。今の婦人服の基礎を創ったとまで言われる男だぞ。
名前が挙がってこないんだ。今の婦人服の基礎を創ったとまで言われる男だぞ。
気持ち悪いスレになってきたなｗｗｗ
ナチスが復活したら制服はジルに手掛けてほしい。
日本軍が復活したら制服のデザインできるのは誰だろう？思い浮かばんな・・
日本軍が復活したら制服のデザインできるのは誰だろう？思い浮かばんな・・
コシノジュンコしかありえねえだろｗ
コシノ姉妹って在日じゃねーの？ｗ
341 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 17:06:06 0
ハナエモリしかねえなｗ
342 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 17:15:03 0
YY、RK、IM、みんな在日？
343 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 17:17:13 0
ジルサンダー、ラングの後継者はマルニ
344 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 17:20:20 0
http://mimizun.com/2chlog/fashion/life.2ch.net/fashion/kako/1010/10103/1010332795.html
41 名前：フリーター ：02/01/09 04:03
ジャズはブラッドメルドー
カフェはそこらのコーヒーうまそうな喫茶店
映画は黄桃の味
酒はラフロイグ
インテリアは和風＋アジアン
梶井基ニ郎の檸檬が好き。
クラブはブルーかな。
ヌーベルヴァーグは俺もあまり・・
日本酒よりウィスキーだね。JAZZとタバコと
ビーフジャーキーは欠かせない。
カフェはまあまあ好きだよ。
昔からこういう奴いるのなｗ
41 名前：フリーター ：02/01/09 04:03
ジャズはブラッドメルドー
カフェはそこらのコーヒーうまそうな喫茶店
映画は黄桃の味
酒はラフロイグ
インテリアは和風＋アジアン
梶井基ニ郎の檸檬が好き。
クラブはブルーかな。
ヌーベルヴァーグは俺もあまり・・
日本酒よりウィスキーだね。JAZZとタバコと
ビーフジャーキーは欠かせない。
カフェはまあまあ好きだよ。
昔からこういう奴いるのなｗ
345 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 17:26:43 0
>>344
そういうやつがなぜラングのスレにいるのか、とは思う。
クリストフルメールならぴったりだとは思うが。
ま、別に趣味なんて普通ごちゃごちゃしてるもんだよな。
若い子は気取ってるくらいでちょうどいいと思われ。
若いのにあんまり趣味良過ぎてもひく。
そういうやつがなぜラングのスレにいるのか、とは思う。
クリストフルメールならぴったりだとは思うが。
ま、別に趣味なんて普通ごちゃごちゃしてるもんだよな。
若い子は気取ってるくらいでちょうどいいと思われ。
若いのにあんまり趣味良過ぎてもひく。
346 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 17:37:56 0
＞インテリアは和風＋アジアン
なんかこれで笑ったｗ
なんかこれで笑ったｗ
347 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 17:38:54 0
まあ楽器何もできないのにクラシックオタク気取ってるよりマシだろう
348 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 17:58:20 0
少数派の文化なんて存在価値無いよ
349 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:03:40 0
>>344
カフェ二回出てきて笑ったｗ
カフェ二回出てきて笑ったｗ
351 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:17:53 0
ジルサンダーなんてパリコレじゃ評価されずパリから逃げて後から優秀なパタンナーが加入して名を上げた婆じゃん
おまけにプラダ工房の技術と素材の質に納得いかないとか騒ぎ立てて辞めたくせに今じゃユニクロのデザイナー(笑)
おまけにプラダ工房の技術と素材の質に納得いかないとか騒ぎ立てて辞めたくせに今じゃユニクロのデザイナー(笑)
352 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:20:14 0
>>350
音楽の素養のない人間が理論だけ勉強する意味ってあんのか
音楽の素養のない人間が理論だけ勉強する意味ってあんのか
353 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:21:42 0
そんな高い工場にばっか発注してんじゃねえよ糞ババア！
あたいらが使ってる縫製工賃安い工場使えや！
って言われてやめたんだっけ
あたいらが使ってる縫製工賃安い工場使えや！
って言われてやめたんだっけ
>>352
じゃアニオタはみんな絵が描けて動画作れなきゃいけないのか？
じゃアニオタはみんな絵が描けて動画作れなきゃいけないのか？
355 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:22:45 0
クラシックとジャズにはリテナーという言葉があってだな・・・
356 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:29:35 0
>>351
年数が経てば考え方も変わるよ。
それにジルはプラダに自分の株を300億で売って金はいくらでもあるだろうから
お金じゃなく全ての人に自分の芸術作品を着せてあげたいという思いがすべてなんじゃない。
年数が経てば考え方も変わるよ。
それにジルはプラダに自分の株を300億で売って金はいくらでもあるだろうから
お金じゃなく全ての人に自分の芸術作品を着せてあげたいという思いがすべてなんじゃない。
357 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:33:19 0
73年にパリ・プレタポルテ・コレクションにデビュー。
80年にパリ撤退。85年よりミラノヘ活動の場を移し、
87年にミラノコレクションに参加。
89年、ジル サンダー社をドイツのフランクフルト市場にて上場を果たし、
海外への大規模な事業拡大が可能になる。
1997A/Wよりメンズラインを開始。
99年、プラダグループがブランドの絶頂期にジル サンダーの株式75％を取得するかたちで買収。
ブランド売却後、グループの総帥であるパトリッツィオ・ベルテッリとの不仲を主たる理由に、
2000A/Wを最後にデザイナーを辞任。不仲の理由は素材の品質を落としたくないというジル・サンダーとコストを考えるグループの対立と言われている。
80年にパリ撤退。85年よりミラノヘ活動の場を移し、
87年にミラノコレクションに参加。
89年、ジル サンダー社をドイツのフランクフルト市場にて上場を果たし、
海外への大規模な事業拡大が可能になる。
1997A/Wよりメンズラインを開始。
99年、プラダグループがブランドの絶頂期にジル サンダーの株式75％を取得するかたちで買収。
ブランド売却後、グループの総帥であるパトリッツィオ・ベルテッリとの不仲を主たる理由に、
2000A/Wを最後にデザイナーを辞任。不仲の理由は素材の品質を落としたくないというジル・サンダーとコストを考えるグループの対立と言われている。
358 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:35:00 0
チャーチももうプラダじゃないんだっけ？
359 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:35:56 0
ジルサンダーってデザイン画書けるの？
360 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:36:26 0
プラダの事業失敗＋多額の負債は全部パトリッツィオ・ベルテッリのせい
361 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:40:22 0
プラダってずっと上場頑張ってるイメージあるな
362 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:41:24 0
＞素材の品質を落としたくないというジル・サンダー
柳井真理教との整合性が取れませんが・・・
柳井真理教との整合性が取れませんが・・・
90年代、日本中の女が狂ったようにぼったくりナイロンバッグ買いまくって、プラダウハウハ。
その金で運命を狂わされたジルが、巡り巡って日本の“アパレル殺し”ユニクロのデザイナーになるとは・・
その金で運命を狂わされたジルが、巡り巡って日本の“アパレル殺し”ユニクロのデザイナーになるとは・・
364 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:43:54 0
http://www.bloomberg.com/news/2010-09-17/prada-first-half-earnings-more-than-double-as-fashion-company-adds-stores.html
プラダ世界的に調子いいみたいだな。
まあ特にアジアで強いみたいだけど。
プラダ世界的に調子いいみたいだな。
まあ特にアジアで強いみたいだけど。
365 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:45:45 0
そうだな
ガリアーノやトムフォードやエディスリマン、ケイトモス
BALMAINのデカルナン、GUCCIのフリーダ
ナインの宮下、UのJONIOの前でそれ言ってみな
失笑されるから
ファストファッションのビジネスをリスペクトしてるデザイナー達がどれほどいるかわかって言ってるのか？
ガリアーノやトムフォードやエディスリマン、ケイトモス
BALMAINのデカルナン、GUCCIのフリーダ
ナインの宮下、UのJONIOの前でそれ言ってみな
失笑されるから
ファストファッションのビジネスをリスペクトしてるデザイナー達がどれほどいるかわかって言ってるのか？
366 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:46:25 0
プラダって銀行に株式の大半を取られてて
中国人に買収されるかもしれないっていう話があったけど、
あれってどうなったんだろうか
中国人に買収されるかもしれないっていう話があったけど、
あれってどうなったんだろうか
367 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:48:06 0
なあ。有名デザイナーほどファストファッションとの共存を考えてるよな
368 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:51:00 0
エディスリマンやトムフォードってファストファッションに対して否定的じゃなかったっけ
http://hypebeast.com/2010/02/stylecom-future-fashion-part-hedi-slimane/
http://www.drapersonline.com/news/womenswear/news/tom-ford-criticises-fast-fashion-knock-off-culture/5017082.article
http://hypebeast.com/2010/02/stylecom-future-fashion-part-hedi-slimane/
http://www.drapersonline.com/news/womenswear/news/tom-ford-criticises-fast-fashion-knock-off-culture/5017082.article
369 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:51:32 0
ユニクロは売り上げの為に品質を落とす必要がないからね。
今の品質でも荒稼ぎできる生産体系っていう懐刀があるんだから。
プラダだとブランドを永続させる事が最重要、
会社のためにはデザイナーに妥協させても仕方ないトップブランドだから
嫌になったんじゃないかな。
反面ユニクロは有名デザイナーがつかなくても荒稼ぎ出来てるわけだから
それほどうるさくはないだろうよ。
今の品質でも荒稼ぎできる生産体系っていう懐刀があるんだから。
プラダだとブランドを永続させる事が最重要、
会社のためにはデザイナーに妥協させても仕方ないトップブランドだから
嫌になったんじゃないかな。
反面ユニクロは有名デザイナーがつかなくても荒稼ぎ出来てるわけだから
それほどうるさくはないだろうよ。
370 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:51:36 0
ユニクロの売上なんてアパレル全体から考えたらわずかな額でしょ
元々手が掛かった服は趣味の世界の話なんだし売れないのは服に興味がない人が増えた結果でしょう
元々手が掛かった服は趣味の世界の話なんだし売れないのは服に興味がない人が増えた結果でしょう
371 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:53:13 0
>>370
売り上げ額独走状態だけど…？
売り上げ額独走状態だけど…？
372 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:54:40 0
世界的に見ればってことじゃない？
373 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:55:46 0
ユニクロって衣装デザインのドキュメントで世界のケンゾーのデザインにいちゃもんつけて
ケンゾーに向かって服を知らないおっさんが本当にそれ必要ですか？！とか
ケンゾーが電話で急きょデザインを変えたいとか言ってきたら
おっさん集団がため息ついてぶち切れた表情してたりでイメージ悪いわ
ケンゾーに向かって服を知らないおっさんが本当にそれ必要ですか？！とか
ケンゾーが電話で急きょデザインを変えたいとか言ってきたら
おっさん集団がため息ついてぶち切れた表情してたりでイメージ悪いわ
374 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:57:07 0
まあバブル時代はブランドの名前で皆買ってたからね
服の品質とかデザインの価値とか真剣に考えながら買ってた人は珍しかった。
つっても今もそういう傾向はあるね。エコファシストっていうか
ナチュラル＆リラックスってつけばどこのブランドでもあんまり構わないとかさ。
倹約が今のブームなんだから服が売れないのは当たり前だよ。
いい服着ても遊びに行ってお金を使うのもNGだし。
服の品質とかデザインの価値とか真剣に考えながら買ってた人は珍しかった。
つっても今もそういう傾向はあるね。エコファシストっていうか
ナチュラル＆リラックスってつけばどこのブランドでもあんまり構わないとかさ。
倹約が今のブームなんだから服が売れないのは当たり前だよ。
いい服着ても遊びに行ってお金を使うのもNGだし。
375 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 18:59:06 0
趣味の世界で考えたら服の値段なんて安いもんだけどな・・・
377 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 19:02:07 0
評判は良くないが、後継といえばラフシモンズしかいないのが現状では…。
出来の悪い跡取りってまるでAB蔵のようですが。
出来の悪い跡取りってまるでAB蔵のようですが。
378 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 19:09:32 0
ギャルソンも日本製だけど低価格なブラックやったりしてユニクロを尊敬してリスペクトしてると考えると納得できるな
今後は後継者問題もいろいろ大変そうだよね
日本のブランドなんてどこも創業者死んだら終わりだべ
日本のブランドなんてどこも創業者死んだら終わりだべ
380 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 19:15:24 0
ギャルソンの元社員がユニクロの上の方で働いてたりするから
関係まったくなくはないのかなと勝手な解釈はしてる
関係まったくなくはないのかなと勝手な解釈はしてる
381 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 19:27:07 0
ギャルソンって激務で若手は数年で体を
売ってヴィトンを買うんですか
プラダのナイロンはボッタクリだけど軽くて丈夫だよ、ボッタクリだけど
ピアノ科出身ですけど、
サティとかドビュッシーとかラヴェルとか
上の比較がぶっ飛びすぎてて意味わからね〜ｗ
サティとかドビュッシーとかラヴェルとか
上の比較がぶっ飛びすぎてて意味わからね〜ｗ
385 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 20:24:34 0
この中に袖詰めてるヤツはいないよなあｗ まさか
ショパンのようにデコレーティブで社交場にあるような音楽から、
サティのようなシンプルで生活に即した音楽への変遷って事じゃないの?
もしくは金閣寺から銀閣寺への変遷。
あるいはドラクロワからモネへの変遷。
ひょっとしたら快慶から円空への変遷かもしれない。
サティのようなシンプルで生活に即した音楽への変遷って事じゃないの?
もしくは金閣寺から銀閣寺への変遷。
あるいはドラクロワからモネへの変遷。
ひょっとしたら快慶から円空への変遷かもしれない。
387 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 20:35:57 0
例えが古い
388 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 20:37:13 0
実社会じゃ言えないからネットで言うけど
全身ユニクロでファッション語るなよな
基本的にユニクロは洋服に興味のない人が全身着てる服屋
そんな人と同じ服を着てファッションとか笑わせるなよ
ワゴンR乗って車好きですとか言うもんだぜ
軽自動車に乗って峠攻めるなんて無理だろ
もうユニクロでお洒落とか笑わせないでくれ
スポーツリュックに全身ユニの気持ち悪いオタクとオソロでお洒落なんてありえねーんダよ
全身ユニクロでファッション語るなよな
基本的にユニクロは洋服に興味のない人が全身着てる服屋
そんな人と同じ服を着てファッションとか笑わせるなよ
ワゴンR乗って車好きですとか言うもんだぜ
軽自動車に乗って峠攻めるなんて無理だろ
もうユニクロでお洒落とか笑わせないでくれ
スポーツリュックに全身ユニの気持ち悪いオタクとオソロでお洒落なんてありえねーんダよ
全身ユニクロなんて店員ぐらいじゃね
>>388
国際ラリーでも活躍したスバル ヴィヴィオRX-Rをなめんなよｗ
国際ラリーでも活躍したスバル ヴィヴィオRX-Rをなめんなよｗ
一ヶ所でもユニクロの時点で終了
全身ユニクロじゃない
↓
だってしまむらもライトンも混ざってるからｗ
↓
だってしまむらもライトンも混ざってるからｗ
パンツ脱ぐしかねえじゃん
ワゴンRって凄い派手なDQN装飾している人多いよね。
服だとしまむら系？ユニクロならヴッィツかマーチだな。
服だとしまむら系？ユニクロならヴッィツかマーチだな。
田舎臭い話だなｗ
396 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 21:17:27 0
ここまでセリーヌの話題0
セリーヌのバカ売れっぷりに言及できない
お前らがファッションを語る資格ないよ
セリーヌのバカ売れっぷりに言及できない
お前らがファッションを語る資格ないよ
ディオン？
399 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 21:47:36 0
ユニクロは◯◯のための服って見方も随分狭い見方だと思うけどな。
スタイリストのブログなんか見ても結構ユニクロ着てるしさ。
ユニクロ自体が素晴らしい会社かどうかは全く別問題だとしても
着る人が自分の信念があってユニクロを選んでるなら別にいいと思うな。
スタイリストのブログなんか見ても結構ユニクロ着てるしさ。
ユニクロ自体が素晴らしい会社かどうかは全く別問題だとしても
着る人が自分の信念があってユニクロを選んでるなら別にいいと思うな。
400 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 21:49:18 0
一番売れてるアパレル企業だから、
服に興味のない人が着てる率も一番高いのは事実だけどね。
全員そうだとは限らないっていう一般論。
服に興味のない人が着てる率も一番高いのは事実だけどね。
全員そうだとは限らないっていう一般論。
>>388
自分がユニクロを着こなせない と言えば判りやすいのに、なぜ難しく言う？
自分がユニクロを着こなせない と言えば判りやすいのに、なぜ難しく言う？
セリーヌはこれからの10年を代表するブランド
2010年以降のファッションを決定づけちゃったし
LVグループでは唯一売上がプレタ＞バッグという偉業をやってのけた
バッグもアホみたいに売れてるのに
そしてその上顧客は同業者
金に物言わすマダムでも最新のファッションに身を包むセレブでもなく
2010年以降のファッションを決定づけちゃったし
LVグループでは唯一売上がプレタ＞バッグという偉業をやってのけた
バッグもアホみたいに売れてるのに
そしてその上顧客は同業者
金に物言わすマダムでも最新のファッションに身を包むセレブでもなく
顧客がファ業界人でバカ売れねえ･･･
いやマジで売れてるから
店舗も拡大してるし
スイーツ雑誌もバッグラインは取り上げてるし
店舗も拡大してるし
スイーツ雑誌もバッグラインは取り上げてるし
405 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 22:04:17 0
すまん。自分ではファッションオタクだと思ってるけど
セリーヌのコレクションすら見た事ないわ。
具体的にどの辺がそんなにこれからの10年を代表するのかを教えて欲しい。
セリーヌのコレクションすら見た事ないわ。
具体的にどの辺がそんなにこれからの10年を代表するのかを教えて欲しい。
ま、それでもいいけど
ここメンズのスレじゃねえの？
ここメンズのスレじゃねえの？
407 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 22:05:42 0
え、なんでメンズのスレなの？
>>405
本当にセリーヌの躍進っぷりを知らんなら
本気で情弱だぞ
ファッションウィークスナップなんかでも
こぞってエディターやモデルがセリーヌ着てるし
ミニマリズムとかカッティングとか色々言われてるけど
とりあえず2010s/s以降のショー写真でも見たら？
http://www.vogue.co.jp/collection/designer/Celine/2011-ss-R-T-W/paris/fashion-shows/catwalk-report/4498
本当にセリーヌの躍進っぷりを知らんなら
本気で情弱だぞ
ファッションウィークスナップなんかでも
こぞってエディターやモデルがセリーヌ着てるし
ミニマリズムとかカッティングとか色々言われてるけど
とりあえず2010s/s以降のショー写真でも見たら？
http://www.vogue.co.jp/collection/designer/Celine/2011-ss-R-T-W/paris/fashion-shows/catwalk-report/4498
確かにスゲー格好いいけど、
レディースの流れ知らんから、コメントのしようがない
レディースの流れ知らんから、コメントのしようがない
すまんが、何を言いたいのかイミフです
>>410
有り体に言えばクリマスツリーの様に
ゴテゴテと飾る付けるファッションを否定してそれが受け入れられた
もちろんシンプルな服はいくらでもあるけど
どこか垢抜けなかったり、90年代を未だに引きずってるブランドと一線を画した感じ
有り体に言えばクリマスツリーの様に
ゴテゴテと飾る付けるファッションを否定してそれが受け入れられた
もちろんシンプルな服はいくらでもあるけど
どこか垢抜けなかったり、90年代を未だに引きずってるブランドと一線を画した感じ
>>412
だからさモードの世界でバカ売れしてるって話よ
何もヒートテックの様な一般世界でバカ売れしてる話じゃなくて
モード服はモードの世界に属する人しかターゲットにしてないんだから
業界人に売れてたらそれは売れてるって事なんだよ
例え一般人がセリーヌを知らなくても
だからさモードの世界でバカ売れしてるって話よ
何もヒートテックの様な一般世界でバカ売れしてる話じゃなくて
モード服はモードの世界に属する人しかターゲットにしてないんだから
業界人に売れてたらそれは売れてるって事なんだよ
例え一般人がセリーヌを知らなくても
415 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 22:19:49 0
>>409
うーん。個人的に忌憚なく言わせてもらえばそんなにいいとは思わなかった。
ミニマルの点で言えば今期のラングのレディースの方が時代を徐々に変えはじめてる印象を持ったし
カッティングで言えばsacaiの方に強烈に惹かれるな。
ってまあ素人の、しかも男の意見だから全然当てにならないとは思うけど。
蛇足で言うと、売れることとデザイン業界を革新していくのとは、これまでもあまり直接的な関係はなかったと思う。
ディオールオムが馬鹿売れしてた時も、発端はラングやマルジェラにあったと言わざるを得ないと思うし。
うーん。個人的に忌憚なく言わせてもらえばそんなにいいとは思わなかった。
ミニマルの点で言えば今期のラングのレディースの方が時代を徐々に変えはじめてる印象を持ったし
カッティングで言えばsacaiの方に強烈に惹かれるな。
ってまあ素人の、しかも男の意見だから全然当てにならないとは思うけど。
蛇足で言うと、売れることとデザイン業界を革新していくのとは、これまでもあまり直接的な関係はなかったと思う。
ディオールオムが馬鹿売れしてた時も、発端はラングやマルジェラにあったと言わざるを得ないと思うし。
あぁセリーヌとディオールオムの支持のされ方はかなり近いものがある
まずは業界人(もちろん国外の)が持ち上げてみたいな
ラングやサカイも鮮烈かもしれないけど
実質、他ブランドもセリーヌかなり意識してるから
影響力という意味ではセリーヌがやっぱり先頭に立っちゃうんだよ
セリーヌに近いセンスのクロエやステラも急浮上したし
まずは業界人(もちろん国外の)が持ち上げてみたいな
ラングやサカイも鮮烈かもしれないけど
実質、他ブランドもセリーヌかなり意識してるから
影響力という意味ではセリーヌがやっぱり先頭に立っちゃうんだよ
セリーヌに近いセンスのクロエやステラも急浮上したし
>>415
んまあ413の説明でセリーヌがちゃんと語れてるわけでもないから
ミニマルとかカッティングとかは真に受けてもしかたないと思われ。
そういう語彙は一般人向けの雑誌で体よく言ってるだけで
業界人からしたらもっと別の視点で新しいのかもしれん。おれもしらんけど
んまあ413の説明でセリーヌがちゃんと語れてるわけでもないから
ミニマルとかカッティングとかは真に受けてもしかたないと思われ。
そういう語彙は一般人向けの雑誌で体よく言ってるだけで
業界人からしたらもっと別の視点で新しいのかもしれん。おれもしらんけど
あとはブランドそのものより
デザイナーが妄信的に持ち上げられてるのもかなり近い
エディにフィービー
本当に神みたいな扱いされてる
デザイナーが妄信的に持ち上げられてるのもかなり近い
エディにフィービー
本当に神みたいな扱いされてる
若い新しい才能が新しいデザインや概念を提示して、
それを大手の巨大なブランドが売れるようにアレンジする。
そして馬鹿みたいに売れる。その様子を見て大手を新しいと勘違いする。
セリーヌを新しいって言うのはそういうことだ。ディオールオムとまったく同じ。
それを大手の巨大なブランドが売れるようにアレンジする。
そして馬鹿みたいに売れる。その様子を見て大手を新しいと勘違いする。
セリーヌを新しいって言うのはそういうことだ。ディオールオムとまったく同じ。
フィービーは新しい若い才能でもなんでもないけどな
一度クロエを躍進させたって実績があるし
いわば安室奈美恵
過去にブームになった存在がもう一度前線に立った感じ
一度クロエを躍進させたって実績があるし
いわば安室奈美恵
過去にブームになった存在がもう一度前線に立った感じ
ディオールを崇めてる人に、
ディオールに就任する前からエディを評価してたやつがどれほどいるだろうね。
セリーヌの今のディレクターは前回クロエだったらしいけど
クロエ時代からちゃんと評価してたんだろうか。
広告に踊らされてないか？
ディオールに就任する前からエディを評価してたやつがどれほどいるだろうね。
セリーヌの今のディレクターは前回クロエだったらしいけど
クロエ時代からちゃんと評価してたんだろうか。
広告に踊らされてないか？
あのさクロエ時代にも大人気だったから
かのパディントンを生み出したし
本当にモードの知識あるのか？
かのパディントンを生み出したし
本当にモードの知識あるのか？
いや単純にレディースそんなに見てないだけだお。
あと、説明する時に人気を持ち出されても何もこっちには伝わらないよ。
人気がある事と新しい事は関係ないし、
むしろ新しいものほどそんなにすぐに評価はついて来ないものだからね…。
あと、説明する時に人気を持ち出されても何もこっちには伝わらないよ。
人気がある事と新しい事は関係ないし、
むしろ新しいものほどそんなにすぐに評価はついて来ないものだからね…。
424 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 22:48:59 0
そりゃそうだな
こっちも熱くなった
人気があろうがなんだろうが新しい事の説明にはならんよな
メンズの要素をかなり取り入れてるってのがセリーヌなんだよ
素材がメンズそのものだったり(時には男ですら敬遠しそうな重い素材だったり)
パターンもかなりメンズに影響受けてたり
ヒールもイギリスのシューメイドから本格的にインスパイアされたしっかりした造りとか
あとはシンプルで主張がなくてとか
それらを総括したアウトプットであるデザインそのものが現代的と評されてる感じ
こっちも熱くなった
人気があろうがなんだろうが新しい事の説明にはならんよな
メンズの要素をかなり取り入れてるってのがセリーヌなんだよ
素材がメンズそのものだったり(時には男ですら敬遠しそうな重い素材だったり)
パターンもかなりメンズに影響受けてたり
ヒールもイギリスのシューメイドから本格的にインスパイアされたしっかりした造りとか
あとはシンプルで主張がなくてとか
それらを総括したアウトプットであるデザインそのものが現代的と評されてる感じ
スタイルの維持が前提
428 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:20:51 0
服飾学生だけど業界を知れば知るほど大学出てから専門に入りなおさずちゃんと就職しておけばよかったと思ってしまう。
専門に入ってみて実感したけど自分にはデザイナーズ会社に入れる才能もないし、企業デザイナー職にも才能ある人が安定求めて受けるから自分には到底無理。俺みたいなのは卒業してもアパレルで販売やるしか道がない。人生失敗した。
専門に入ってみて実感したけど自分にはデザイナーズ会社に入れる才能もないし、企業デザイナー職にも才能ある人が安定求めて受けるから自分には到底無理。俺みたいなのは卒業してもアパレルで販売やるしか道がない。人生失敗した。
>>428
趣味に生きろ
趣味に生きろ
>>428
辛いだろうとは思うけど、
正規の教育を受けないでデビューした人もごく少ないけどいるよ。
普通の学校から、販売員を経て、突然デビューみたいな。
でも同時に、普通の仕事をしながら趣味でファッションを楽しむのもとても有意義な事だし
思ってるほど簡単なことでもない立派な事だよ。
辛いだろうとは思うけど、
正規の教育を受けないでデビューした人もごく少ないけどいるよ。
普通の学校から、販売員を経て、突然デビューみたいな。
でも同時に、普通の仕事をしながら趣味でファッションを楽しむのもとても有意義な事だし
思ってるほど簡単なことでもない立派な事だよ。
432 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:35:29 0
デザイナーじゃなきゃ嫌なの？
大卒なら営業やMDも選択肢に入れたらいいのに
大卒なら営業やMDも選択肢に入れたらいいのに
なんかWWDとかVOGUEを糞真面目に読んでそうな変なの沸いてるな
434 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:38:51 0
なんだこの流れｗｗ
オレも相談してみようかな
オレも相談してみようかな
435 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:39:45 0
セリーヌとか別に好きじゃないし
436 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:40:57 0
ブランドから金貰って記事書いてる雑誌を鵜呑みにしてるだけ。
437 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:44:36 0
今度のH&Mのコラボ相手はブロガーか
まったく知らない人だが有名なのか？
まったく知らない人だが有名なのか？
438 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:45:55 0
トムじゃないと思ったら一般人かｗ
439 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:49:02 0
トムフォード説はなんだったんだろうなｗ
440 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:49:55 0
ていうかH&Mってトライワイトとコラボしてたんだｗ
期待と妄想入り交じるか
いくらコラボしても肝心の服の品質がゴミじゃなあ
443 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:52:07 0
トワイライトは欧米の腐女子とスイーツに大人気だからなｗ
守銭奴のH&Mがラブコールを送ったのも頷ける
守銭奴のH&Mがラブコールを送ったのも頷ける
444 ：ノーブランドさん：2011/01/11(火) 23:53:49 0
なんか節操ないんだな
サマンサタバサみたいだ
サマンサタバサみたいだ
445 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:03:26 0
セリーヌって鞄とかは中国製あるよな・・・
446 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:06:10 0
それライセンスのじゃないの
オンワードボリすぎ！
ソニアリキエルミッソーニダナキャランをちゃんと市場価格で売れ
なんで向こうの倍もするんだよ
ソニアリキエルミッソーニダナキャランをちゃんと市場価格で売れ
なんで向こうの倍もするんだよ
CELINEじゃなくてCELINEな
449 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:08:22 0
オンワードは仕入れ三掛けだからしょうがない。
でもそんな値段じゃ売れないから結局ジルサンダーやインポート（ゴルチエストラネスフェレミッソーニとか）、
ヴィアバス、オープニングセレモニーはファミセで叩き売られてるけどｗ
でもそんな値段じゃ売れないから結局ジルサンダーやインポート（ゴルチエストラネスフェレミッソーニとか）、
ヴィアバス、オープニングセレモニーはファミセで叩き売られてるけどｗ
450 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:09:46 0
それなら最初から安く売ればいいのにね
全くだｗ
452 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:11:59 0
一応評価損でゴミ同然になった仕入れ商品を売りさばいているんだろう
ダナキャランぐらいはLVの日本法人が買収して欲しい
ダナキャランのニットは中国製も多いから
本国ではハイブラにしてはかなり安い価格設定なのに
日本では平気で15万前後
馬鹿じゃないの
ダナキャランのニットは中国製も多いから
本国ではハイブラにしてはかなり安い価格設定なのに
日本では平気で15万前後
馬鹿じゃないの
ダナキャランとかカルバンクラインはライセンス品のせいでイメージ悪いし
本物をどこで買えるのか分かりにくすぎ
本物をどこで買えるのか分かりにくすぎ
455 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:16:06 0
まだキムジョーンズがダンヒルやってた頃だけど、オンワードのセールで
オープニングセレモニーの売り場でダンヒルのジャケットが6万で売られていたのには笑った
オープニングセレモニーの売り場でダンヒルのジャケットが6万で売られていたのには笑った
セリーヌはロゴも変えて、定番のバッグも全部廃盤にして何もかも変えちゃったから
今までの垢抜けないイメージがある人からすれば
？って感じだろうし、実際まだ一部にしか知られてない
でもドゥロワーやドゥージーエムは既にパクリ商品作ってるし
H&Mに目を付けられるのも時間の問題
でもH&Mの品質でミニマルとか爆死しそうだがｗ
今までの垢抜けないイメージがある人からすれば
？って感じだろうし、実際まだ一部にしか知られてない
でもドゥロワーやドゥージーエムは既にパクリ商品作ってるし
H&Mに目を付けられるのも時間の問題
でもH&Mの品質でミニマルとか爆死しそうだがｗ
457 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:17:21 0
>>454
ダナキャランは百貨店で見るけどカルヴァンクラインはあんまり見ないな
ダナキャランは百貨店で見るけどカルヴァンクラインはあんまり見ないな
つか今日、グッチ覗いてみたら、
シャツにスキニーとかスリムフィットとかタグが付いてて萎えた
あれってやっぱ日本専売品なんだろうか
シャツにスキニーとかスリムフィットとかタグが付いてて萎えた
あれってやっぱ日本専売品なんだろうか
459 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:18:08 0
ランセルも似たようなもんかな
ダナキャランは今はもうメインラインしかないけど
DKNYはDKNYのショップにインポートものと
日本で勝手に作ったものがごっちゃになってない？
DKNYのメンズ見たけど品質に対して高杉ｗ
ckとかもボッタクリなんだろうなぁ
カルバンクラインに至っては買い付けしてないし
リックとかアンみたいな一部のヲタ向けのところだと
客単価上げるためにかなりボッてるのはしょうがないと思うが
DKNYはDKNYのショップにインポートものと
日本で勝手に作ったものがごっちゃになってない？
DKNYのメンズ見たけど品質に対して高杉ｗ
ckとかもボッタクリなんだろうなぁ
カルバンクラインに至っては買い付けしてないし
リックとかアンみたいな一部のヲタ向けのところだと
客単価上げるためにかなりボッてるのはしょうがないと思うが
どこのハイブラも価格下げてるこのご時世に
強気価格で売っても許されるのは
シャネルとエルメスとヴィトンのバッグぐらい
他は適正価格(本国の130%ぐらいの値段かな)で売るべき
強気価格で売っても許されるのは
シャネルとエルメスとヴィトンのバッグぐらい
他は適正価格(本国の130%ぐらいの値段かな)で売るべき
462 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:23:23 0
ckカルバンクラインはそもそも糞安いのでボッタではない
アメリカの金持ちがかうカルヴァンクラインとは程遠いがｗ
アメリカの金持ちがかうカルヴァンクラインとは程遠いがｗ
カルバンクラインは11月ぐらいにオンリーショップが1週間だけ青山にOPENしたね
これから本格的に日本展開する布石なんだろうか
これから本格的に日本展開する布石なんだろうか
464 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:25:46 0
>>463
商社どこ？
商社どこ？
465 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:27:15 0
トランクスはカルバンクラインだなｗ
467 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:29:10 0
まあグッチは洋服屋じゃないしな。
グッチのセットアップとかファミセでアホみたいに安く売られてるけど。
グッチのセットアップとかファミセでアホみたいに安く売られてるけど。
CKサービス・コーポレーション
469 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:31:15 0
日本でのカルバンクライン＝オンワード樫山のckカルバンクラインだから
今更本ラインで出てきても誰も買わないだろうな。
今更本ラインで出てきても誰も買わないだろうな。
>>466
ステラ・マッカートニーは激安だよ
ハイブラの中で唯一海外でも買っても全くお得感のないブランドだと思うｗ
グッチグループはバレンシアガのバッグなんかもかなり強気な値段だよな
服はそうでもないけど
ステラ・マッカートニーは激安だよ
ハイブラの中で唯一海外でも買っても全くお得感のないブランドだと思うｗ
グッチグループはバレンシアガのバッグなんかもかなり強気な値段だよな
服はそうでもないけど
http://www.vogue.co.jp/fashion/news/2010-11/09/calvin-klein
カルバンクラインのショップ情報
VOGUEかELLEで見たらかなり盛大にパーティーしてたみたいだし
本格上陸するのかも
カルバンクラインのショップ情報
VOGUEかELLEで見たらかなり盛大にパーティーしてたみたいだし
本格上陸するのかも
472 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:34:08 0
473 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:35:08 0
オープニングセレモニーの日本上陸なんて初日はマスコミとかプレスが凄かったけど
翌日から閑古鳥ないてたしなｗ
翌日から閑古鳥ないてたしなｗ
オープニングってテナントに対するあの客入りで維持できるのか？
475 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:39:26 0
ゴルチエって着てみたかった
着てた人、いる？
着てた人、いる？
476 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:40:13 0
わたし女だけどエルメスなら買ってるよ☆彡
今期1000万使っちゃった(テヘ
今期1000万使っちゃった(テヘ
オープニングもオンワードが絡んでるんだっけか？
ちょっと上の話に戻るが
マルニもオンワードの手から離れて適正価格になったよな
ちょっと上の話に戻るが
マルニもオンワードの手から離れて適正価格になったよな
479 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:42:46 0
>>478
オープニングセレモニーはオンワードだよ
オープニングセレモニーはオンワードだよ
480 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:42:51 0
チキンゲームだからな
ヨウジはそれに乗っかって破産した
ヨウジはそれに乗っかって破産した
ヴィアバスはラングとか、アントワープ系をプッシュしてそれなりに意義のある店だったけど
オープニングはただNYブランドとセレブｗファッションを持ってきただけだからなあ
服好きには無用の店
オープニングはただNYブランドとセレブｗファッションを持ってきただけだからなあ
服好きには無用の店
482 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:44:52 0
483 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:47:48 0
まぁオンワードの役員はどうでもいいけど
オンワードが代理店のラグジュアリーブランドが
日本のモードメディアからスルーされてる現状には危機感持って欲しい
こんな調子でジルサンダーも変なことになったりして
オンワードが代理店のラグジュアリーブランドが
日本のモードメディアからスルーされてる現状には危機感持って欲しい
こんな調子でジルサンダーも変なことになったりして
オープニングセレモニーにプロエンザがあると聞いて行ったのに
全くなかった氏ね
全くなかった氏ね
486 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:49:24 0
プロエンザスクーラーいいよな
ちょいスイーツ系な空気が好きｗ
ちょいスイーツ系な空気が好きｗ
487 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:50:15 0
>>484
ジルはもともと日本じゃ全く人気ないしこれ以上落ちることはないだろう
ジルはもともと日本じゃ全く人気ないしこれ以上落ちることはないだろう
プロエンザの1900ドルのバッグを27万で売るOCとリステア
489 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:52:27 0
プロエンザなんてリンジーが着てるイメージしかないし実物見たことないわ
490 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 00:56:03 0
むしろバッグが有名だろ
プロエンザ・スクーラーのPS1
ステラ・マッカートニーのファラベラ
セリーヌのラゲージ
次世代のスイーツ向けバッグ
ヒットするかは別として
ステラ・マッカートニーのファラベラ
セリーヌのラゲージ
次世代のスイーツ向けバッグ
ヒットするかは別として
自演だったのかｗ
自演？
494 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 01:16:13 0
どこが自演？
495 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 01:17:30 0
カール・ラガーフェルドの発言として個人的に印象的なものがあるので、以下引用する。
「企業にもてはやされて、エゴとうぬぼれの塊になった若手デザイナーがたくさんいる。
わたしの世代は、クチュールハウスで仕事のやり方をみっちり学んでから独り立ちしたものだ」
「企業にもてはやされて、エゴとうぬぼれの塊になった若手デザイナーがたくさんいる。
わたしの世代は、クチュールハウスで仕事のやり方をみっちり学んでから独り立ちしたものだ」
エディ・スリマンのことかｗ
最近のデザイナーで言えば
マックィーンとステラはクチュールとビスポークの両方で働いてたな
紳士と婦人服の最高峰
それより下の世代ってどうなんだろう
学生時代に適当にインターンしましたみたいな感じなのかな
マックィーンとステラはクチュールとビスポークの両方で働いてたな
紳士と婦人服の最高峰
それより下の世代ってどうなんだろう
学生時代に適当にインターンしましたみたいな感じなのかな
498 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 01:21:57 0
カールって恋をしたことがないらしいよ
499 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 01:23:39 0
as
500 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 01:24:36 0
カール・ラガーフェルドは1938年、ドイツのハンブルグに生まれる。
1952年、14歳でパリに移住。1954年、16歳の時に IWS（国際羊毛事務局）のコンクールで優勝。
バルマン（BALMAIN）、ジャン・パトゥ（JEAN PATOU）等のオートクチュールで経験を積む。
1959年、シャルル・ジョルダン（CHARLES JOURDAN）等とコラボレートしたアイテムを発表。
1963年、独立し、プレタポルテに進出。同年、クロエ（Chloe）社と契約。
1965年、フェンディ（FENDI）のデザイナーに就任。
1983年、シャネル（CHANEL）のデザイナーに就任。
1984年、シグネチャブランドである「カール・ラガーフェルド（KARL LAGERFELD）」をスタート
1952年、14歳でパリに移住。1954年、16歳の時に IWS（国際羊毛事務局）のコンクールで優勝。
バルマン（BALMAIN）、ジャン・パトゥ（JEAN PATOU）等のオートクチュールで経験を積む。
1959年、シャルル・ジョルダン（CHARLES JOURDAN）等とコラボレートしたアイテムを発表。
1963年、独立し、プレタポルテに進出。同年、クロエ（Chloe）社と契約。
1965年、フェンディ（FENDI）のデザイナーに就任。
1983年、シャネル（CHANEL）のデザイナーに就任。
1984年、シグネチャブランドである「カール・ラガーフェルド（KARL LAGERFELD）」をスタート
DKNY糞ワロタｗ
今サイト見たら日本で2万弱のデニムが59ドルとかｗｗｗ
今サイト見たら日本で2万弱のデニムが59ドルとかｗｗｗ
502 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 01:45:39 0
フィストファックをどう思うかを有名デザイナーがたくさん答えてる本を読みたい
マーク・ジェイコブス 「僕にそれを聞くのかい？今パートナーと別れたばかりだし
恋愛やセックスに関する質問は参るね。でも折角なんで答えるよ。
フィストにハマってたらショーに1時間遅刻する所じゃなくなるよ」
ニコラ・ゲスキエール 「中々刺激的で悪くなかった」
ステファノ・ピラーティ 「セックスはとてもパーソナルな事だから答えられないね」
トム・フォード 「パートナーが望めばいくらでもするさ。フィストプレイには双方の心を
通わせるのが最も重要だからね。僕とカスタマーの関係もそうさ。」
ジャンポール・ゴルチェ 「若くて美しい青年の官能的姿は僕の制作意欲につながる。
それがどんなプレイであれね。」
アナ・スイ 「まさにあたしの真芯を貫いたって感じだったわ」
恋愛やセックスに関する質問は参るね。でも折角なんで答えるよ。
フィストにハマってたらショーに1時間遅刻する所じゃなくなるよ」
ニコラ・ゲスキエール 「中々刺激的で悪くなかった」
ステファノ・ピラーティ 「セックスはとてもパーソナルな事だから答えられないね」
トム・フォード 「パートナーが望めばいくらでもするさ。フィストプレイには双方の心を
通わせるのが最も重要だからね。僕とカスタマーの関係もそうさ。」
ジャンポール・ゴルチェ 「若くて美しい青年の官能的姿は僕の制作意欲につながる。
それがどんなプレイであれね。」
アナ・スイ 「まさにあたしの真芯を貫いたって感じだったわ」
>>503
もっと頼む
もっと頼む
ダメ、もっと取引先に言うみたいに言って
506 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 03:05:55 0
>>496
エディがサンローランにいたことも知らない馬鹿か？
エディがサンローランにいたことも知らない馬鹿か？
文脈も文意も読めないバカか？
>>458
世界共通です
世界共通です
509 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 14:45:41 0
携帯とＰＣの関連性に似てると思う
以前／モバイル＝ＰＣの縮小版
現在／ＰＣ＝モバイルの拡張版
ネットの入り口が携帯だからね、今は
昔は携帯 でも ネットにつなげるって感じだったのに
今はＰＣに移行するという認識
しかもネットブックで十分って感じ
スペックでモノを見る時代は終わり
以前／モバイル＝ＰＣの縮小版
現在／ＰＣ＝モバイルの拡張版
ネットの入り口が携帯だからね、今は
昔は携帯 でも ネットにつなげるって感じだったのに
今はＰＣに移行するという認識
しかもネットブックで十分って感じ
スペックでモノを見る時代は終わり
510 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 15:15:49 0
なに当たり前のことを‥
511 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 17:02:47 0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
512 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 17:28:06 0
エディってパターン引けないらしいよ
パターン引けるか引けないかでデザイナーの才能はあまり左右されないよ。
パタンナーならそれが全てだけど。
パタンナーならそれが全てだけど。
まあパタンナーからデザイナーデビューする人は少ないってのは常識だね。
現場から少し離れた商品企画とかにいる人の方がまだデザイナーになる人は比較的多い。
パターン引けることもデザインの肥やしにはなるだろうけど
パターン引くのが上手ければ一流のパタンナーになるだろう。
現場から少し離れた商品企画とかにいる人の方がまだデザイナーになる人は比較的多い。
パターン引けることもデザインの肥やしにはなるだろうけど
パターン引くのが上手ければ一流のパタンナーになるだろう。
>>513
パターンひけるならデザインは出来る
逆もしかり
そのパターンがどのような意味をもたらすかわかれば
デザイン出来る部分は限られる
逆も同じ
あまりにも組織が肥大化し過ぎてデザイナーが『デザイン画に書くだけで終了』となってしまい
表現する対象の人体が『白い画用紙と同じ』と錯覚してるだけ
カールのおっさんが嘆いてるのはこの辺
しかもパタンなーもレベル低くなってるでしょこれ
パターンひけるならデザインは出来る
逆もしかり
そのパターンがどのような意味をもたらすかわかれば
デザイン出来る部分は限られる
逆も同じ
あまりにも組織が肥大化し過ぎてデザイナーが『デザイン画に書くだけで終了』となってしまい
表現する対象の人体が『白い画用紙と同じ』と錯覚してるだけ
カールのおっさんが嘆いてるのはこの辺
しかもパタンなーもレベル低くなってるでしょこれ
516 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 19:09:35 0
ヨーロッパのデザイン学校卒業生はパターン引けるやつ少ないぜ。
デザイナーになって成りあがろうとしてるのばっかだから。
デザイナーになって成りあがろうとしてるのばっかだから。
518 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 19:24:08 0
520 ：>>519：2011/01/12(水) 19:38:59 0
521 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 19:44:55 0
パターンを理解してないデザイナーのトワルチェックは酷い
522 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 19:49:34 0
銀座のゴルチエがガラガラだった‥
523 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 19:50:42 0
海外メゾンは日本の大手アパレル企業みたいに職が固定されてる
デザインする人、縫う人、アイロン掛ける人、パターン引く人などね
もちろんデザイナーの名前がくっ付いてる冠名ブランドのアトリエのアシデザは雑用からなんでもやらされるけど
デザインする人、縫う人、アイロン掛ける人、パターン引く人などね
もちろんデザイナーの名前がくっ付いてる冠名ブランドのアトリエのアシデザは雑用からなんでもやらされるけど
524 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 19:53:37 0
コムデギャルソンとかヨウジとかのコレクションブランドのパタンナーは事実上デザイナーだけど、デザイナーと名乗れるのは主任だけとか酷い
525 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 19:57:45 0
パターンも起こせない そのくせデザインも海外のパクリ 日本はこんな人たちの集まりなんやろ
>>515
ファッションデザイナーなんだから服をデザインするのはもちろんの事ですが、
デザインというのはただ物を作るというだけではありません。
それは工芸品であり、職人です。（いうまでもなく職人を下に見ているわけではありません）
だから極端にいえば、デザイン画すら描かないデザイナーというのもあり得るのです。
デザインというのは作った作品を通して、ファッションを通して、何かを新しく変える事が目的ですから。
川久保さんが、服を作る事自体は自分のデザインにとって最重要ではない、と言ってるのもこういう意味だろうと思います。
とはいえ、あなたがおっしゃるようにパターンのパの字も理解していないと
デザインという目的を達成する上では不利なことは事実だと思います。
ただ、優秀なパターンを作るだけではデザイナーにはなれません。
服だけでなく文化にまで影響を及ぼし、受け入れられる新しいパターンなりデザインを
発見できるアンテナをもった人がデザイナーになるのだとおもいます。
ファッションデザイナーなんだから服をデザインするのはもちろんの事ですが、
デザインというのはただ物を作るというだけではありません。
それは工芸品であり、職人です。（いうまでもなく職人を下に見ているわけではありません）
だから極端にいえば、デザイン画すら描かないデザイナーというのもあり得るのです。
デザインというのは作った作品を通して、ファッションを通して、何かを新しく変える事が目的ですから。
川久保さんが、服を作る事自体は自分のデザインにとって最重要ではない、と言ってるのもこういう意味だろうと思います。
とはいえ、あなたがおっしゃるようにパターンのパの字も理解していないと
デザインという目的を達成する上では不利なことは事実だと思います。
ただ、優秀なパターンを作るだけではデザイナーにはなれません。
服だけでなく文化にまで影響を及ぼし、受け入れられる新しいパターンなりデザインを
発見できるアンテナをもった人がデザイナーになるのだとおもいます。
527 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 20:00:18 0
ユニクロは日本の優秀なパタンナーをずらりと揃えてるらしいぞ！
528 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 20:17:48 0
高服も安服も右に行けば10万
左に行けば5000円のタグだけ付け替えてる服らしい
だからみんな同じ服つうことよ
左に行けば5000円のタグだけ付け替えてる服らしい
だからみんな同じ服つうことよ
529 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 20:21:29 0
>>527
過去形なら正解
過去形なら正解
530 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 20:25:06 0
でもユニクロは中国式にノウハウを蓄積してる
531 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 20:26:44 0
>>528
服のこと理解してる？パターンってわかる？
素材も使ってる生地もパターンも安い服と高い服じゃ全然違うよ
テーラードジャケットやレザーがそれが一番わかりやすいし
デニムだったらレプリカと、ユニクロの生地の違いだったりね
手間かかってる服はやっぱりいい物だ
服のこと理解してる？パターンってわかる？
素材も使ってる生地もパターンも安い服と高い服じゃ全然違うよ
テーラードジャケットやレザーがそれが一番わかりやすいし
デニムだったらレプリカと、ユニクロの生地の違いだったりね
手間かかってる服はやっぱりいい物だ
キター>>526
いやまぁねぇ近代的なことを言いつつ実はなにも考えてない極致の人ですねぇ
『デザインが世界を変える』だそうです
恥ずかしくて死にそうになる言葉ですね
世界を変えるのは当事者である本人自身です
そんな当たり前すぎる事に気が付かずに蘊蓄垂れるのでしたら
法律なり会計なりで資格とって金儲けした方が余程賢いですよ
もしくは教授にでもなるか
いやまぁねぇ近代的なことを言いつつ実はなにも考えてない極致の人ですねぇ
『デザインが世界を変える』だそうです
恥ずかしくて死にそうになる言葉ですね
世界を変えるのは当事者である本人自身です
そんな当たり前すぎる事に気が付かずに蘊蓄垂れるのでしたら
法律なり会計なりで資格とって金儲けした方が余程賢いですよ
もしくは教授にでもなるか
533 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 20:30:58 0
トムフォードがデザイナーじゃなくディレクターを名乗りだしてからデザイナーの定義が変わった気がする
534 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 20:32:52 0
>>528
そもそも工場が違うぞｗｗ
そもそも工場が違うぞｗｗ
ハイココで皆さん問題です
>デザインというのは作った作品を通して、ファッションを通して、何かを新しく変える事が目的ですから。
>服だけでなく文化にまで影響を及ぼし、受け入れられる新しいパターンなりデザインを
この人が言う何かとは何のことでしょう
後『本人が言っているエスペラント語をニュアンスで理解して擁護』している人が
非難している人と何の差が有るのでしょう
>デザインというのは作った作品を通して、ファッションを通して、何かを新しく変える事が目的ですから。
>服だけでなく文化にまで影響を及ぼし、受け入れられる新しいパターンなりデザインを
この人が言う何かとは何のことでしょう
後『本人が言っているエスペラント語をニュアンスで理解して擁護』している人が
非難している人と何の差が有るのでしょう
538 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 20:56:40 0
シグネチャーブランドのデザイナー様と服オタじゃない普通の人が着る服を作ってる会社のデザイナーは何が違うんすか？
ユニクロはシグネチャーブランドのデザイナーを引き抜いて集めてるそうですけど、
ああいう服を作ってる人たちも基礎があるからユニクロでも応用が効くんすか？
よくネットでユニクロがイッセイとかギャルソンとかヨウジとか原宿代官山ブランドとか、
ユニクロの海外デザイン室にはDiorなんかのハイブラ出身デザイナーを揃えてるとか語ってる人がいますけど、
そんな人もやっぱり服の基礎があるからユニクロの服作れるんすか？
ようするに服の基礎は大切なのだですか
ユニクロはシグネチャーブランドのデザイナーを引き抜いて集めてるそうですけど、
ああいう服を作ってる人たちも基礎があるからユニクロでも応用が効くんすか？
よくネットでユニクロがイッセイとかギャルソンとかヨウジとか原宿代官山ブランドとか、
ユニクロの海外デザイン室にはDiorなんかのハイブラ出身デザイナーを揃えてるとか語ってる人がいますけど、
そんな人もやっぱり服の基礎があるからユニクロの服作れるんすか？
ようするに服の基礎は大切なのだですか
539 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:01:37 0
■イヴサンローランとピエールベルジュが私の人生を悲惨にした
トムフォード『ブラックアンドホワイトの初期のものを除いて、私のベストコレク
ションは「あれ」でしたが、にもかかわらず私は、イヴサンローランで自分の時
間でさえあまり憶えていません。 というのも、あの中でうまくいかなかったです
し、また、それほどよくありませんでした。ビジネス上は好調でしたが、私がイヴ
サンローランにいた間、私にとってはよくない経験をしました。イヴサンローラン
と、彼のパートナーである、ピエールベルジュは非常に気難しく、邪悪な面があ
り、私の人生を悲惨にさせたのです。』
トムフォード『ブラックアンドホワイトの初期のものを除いて、私のベストコレク
ションは「あれ」でしたが、にもかかわらず私は、イヴサンローランで自分の時
間でさえあまり憶えていません。 というのも、あの中でうまくいかなかったです
し、また、それほどよくありませんでした。ビジネス上は好調でしたが、私がイヴ
サンローランにいた間、私にとってはよくない経験をしました。イヴサンローラン
と、彼のパートナーである、ピエールベルジュは非常に気難しく、邪悪な面があ
り、私の人生を悲惨にさせたのです。』
540 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:03:12 0
『私はオンでもオフでもフランスでしばしば住んでおり、それがとても好きでし
た。私はフランスにある大学に通いました。フランスで仕事をし始めるまで、
そのことについて嫌ではありませんでした。
彼らは財政の警察というものに電話をして、その警察は私たちのオフィスに
現れるのです。そして言います、「あなたは、１週間あたり３５時間以上従業員
を働かせることはできません。」と。これらの警察はいわばナチスのようでした。
彼らは入場行進のように入ってきて、そして、私はそれらを受け入れなければ
なりませんでした。そして、私の秘書にインタビューするのです。
た。私はフランスにある大学に通いました。フランスで仕事をし始めるまで、
そのことについて嫌ではありませんでした。
彼らは財政の警察というものに電話をして、その警察は私たちのオフィスに
現れるのです。そして言います、「あなたは、１週間あたり３５時間以上従業員
を働かせることはできません。」と。これらの警察はいわばナチスのようでした。
彼らは入場行進のように入ってきて、そして、私はそれらを受け入れなければ
なりませんでした。そして、私の秘書にインタビューするのです。
541 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:04:14 0
そして、彼らは、私に罰金を課して、仕事を止めることができます。
ピエールベルジュが、「彼ら」を呼んだのです。
私は、記録として、かつてこのようなこと話したことはありませんでしたが、私に
とって本当にひどい時間でした。イヴサンローランと、ピエールベルジュはただ
悪でした。だから、イヴサンローランは私のために存在をしていません。
私は、イヴサンローランからの卑劣な手紙を持っています。それは、これ以上辛
らつなものはない、と信じるほどのひどいものです。
かつて、イヴサンローランと私は友人でした。しかし、それは彼から私が会社を
受け継ぐまでで、その後は彼は私に嫉妬をしていたんだと思います。
会社を受け継いだ後、会社の経営は前向きになって、非常に成功しました・・・。
それに対して、イヴサンローランは気が変になりそうになるくらい嫉妬をしてい
たので、私の人生におけるフェーズの中に、彼を存在しないのです。』
ピエールベルジュが、「彼ら」を呼んだのです。
私は、記録として、かつてこのようなこと話したことはありませんでしたが、私に
とって本当にひどい時間でした。イヴサンローランと、ピエールベルジュはただ
悪でした。だから、イヴサンローランは私のために存在をしていません。
私は、イヴサンローランからの卑劣な手紙を持っています。それは、これ以上辛
らつなものはない、と信じるほどのひどいものです。
かつて、イヴサンローランと私は友人でした。しかし、それは彼から私が会社を
受け継ぐまでで、その後は彼は私に嫉妬をしていたんだと思います。
会社を受け継いだ後、会社の経営は前向きになって、非常に成功しました・・・。
それに対して、イヴサンローランは気が変になりそうになるくらい嫉妬をしてい
たので、私の人生におけるフェーズの中に、彼を存在しないのです。』
542 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:06:39 0
>>539
はっきり言ってイブサンローランに比べたら
トムフォード自体たいしたことないよ
トムフォのGUCCIなんて
全盛期のエディのDiorの影に埋もれてた1ブランドでしかなかったし
元ネタの使い方もそのまんまでレプリカブランドみたいなもんだし服としてつまらない
ナインの宮下にもなんか言われてたし
はっきり言ってイブサンローランに比べたら
トムフォード自体たいしたことないよ
トムフォのGUCCIなんて
全盛期のエディのDiorの影に埋もれてた1ブランドでしかなかったし
元ネタの使い方もそのまんまでレプリカブランドみたいなもんだし服としてつまらない
ナインの宮下にもなんか言われてたし
544 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:14:48 0
イヴサンローランからの卑劣な手紙を持っています
これ詳しく！
これ詳しく！
袖を詰めるなよ
546 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:31:17 0
イブはディオール本人に天才と褒め称えられ。イブの描くパターンはなぜこんなにも芸術的なんだろうと言わしめた天才。
そして若干21歳で主任デザイナーに抜てきされた天才デザイナー。
そして若干21歳で主任デザイナーに抜てきされた天才デザイナー。
>>539
こういうの面白いからどんどん書いて！
こういうの面白いからどんどん書いて！
548 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:33:57 0
サンローランもトムフォも同性愛者なんだよな
549 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:35:56 0
サンローランは変態
550 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:39:35 0
アート・シネマ上映会「ジョン・ガリアーノ」.
鑑賞無料、事前申し込み不要のアート・シネマ上映会。今回のシネマは「ジョン・ガリアーノ」。
1996年、ジバンシーでの初コレクションを手がけつつ、ロンドンでは“ジョン・ガリアーノ”レーベルを発表する彼の1年を追った映像。
たった数年前まで仕事が無くて、住む所にも食べるにも困る程だったという話からワイルドな遊びぶりまで、時代の寵児を多角的に紹介する。
http://odekake.ocn.ne.jp/detail/index.php?id=10039787
鑑賞無料、事前申し込み不要のアート・シネマ上映会。今回のシネマは「ジョン・ガリアーノ」。
1996年、ジバンシーでの初コレクションを手がけつつ、ロンドンでは“ジョン・ガリアーノ”レーベルを発表する彼の1年を追った映像。
たった数年前まで仕事が無くて、住む所にも食べるにも困る程だったという話からワイルドな遊びぶりまで、時代の寵児を多角的に紹介する。
http://odekake.ocn.ne.jp/detail/index.php?id=10039787
551 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:39:40 0
トムがサンローランとの枕断ったから干されたんだろう。
岩手県って（笑）
553 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:43:45 0
サンローランって心は女の子だったんよ
アトリエではいつも白衣に身を包む寡黙な人だったらしいんよ
行き帰りの車の中では街行く人を寂しそうに窓から眺める人だったらしいんよ
アトリエではいつも白衣に身を包む寡黙な人だったらしいんよ
行き帰りの車の中では街行く人を寂しそうに窓から眺める人だったらしいんよ
サンローランやガリアーノは散々いろんなところで語られてるけどGFフェレ先輩忘れんなよ？
555 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 21:57:19 0
撃たれた熊は￥1280の子供用の袢纏を抱きしめ、
その手は泥のついた千円札1枚と、ドングリ三個
を握りしめていた・・・
それがこの冬の
川崎町での出来事だ・・・
服飾店に来店したクマが撃ち殺される
９日午前１０時４０分頃、宮城県川崎町前川の服飾店「トータルファッションおおくぼ」店内に
クマが侵入、店内や併設する大久保雄一さん（６３）宅を荒らした。
クマは階段を使って大久保さん宅の２階まで行き、約３０分後、通報で駆けつけた地元猟友会に
より殺処分された。けが人はなかったが、町中心部の商店街にクマが出没したことで周辺は一時、
騒然とした。
大河原署などの発表によると、クマは体長約１メートル５０センチ、体重約１８０キロの雄の
ツキノワグマ。クマは同店に侵入する約１０分前、近くの時計店の敷地内に侵入し、住宅の
窓ガラスの一部を壊した後、移動した。
服飾店では、通りに面した入り口の自動ドアから侵入、店内を荒らしてマネキンや鏡などを壊した。
当時、店内には大久保さんが一人でいた。ドアが開いたので入り口を見ると、クマが入ってきた。
（2010年12月10日11時24分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101210-OYT1T00380.htm
その手は泥のついた千円札1枚と、ドングリ三個
を握りしめていた・・・
それがこの冬の
川崎町での出来事だ・・・
服飾店に来店したクマが撃ち殺される
９日午前１０時４０分頃、宮城県川崎町前川の服飾店「トータルファッションおおくぼ」店内に
クマが侵入、店内や併設する大久保雄一さん（６３）宅を荒らした。
クマは階段を使って大久保さん宅の２階まで行き、約３０分後、通報で駆けつけた地元猟友会に
より殺処分された。けが人はなかったが、町中心部の商店街にクマが出没したことで周辺は一時、
騒然とした。
大河原署などの発表によると、クマは体長約１メートル５０センチ、体重約１８０キロの雄の
ツキノワグマ。クマは同店に侵入する約１０分前、近くの時計店の敷地内に侵入し、住宅の
窓ガラスの一部を壊した後、移動した。
服飾店では、通りに面した入り口の自動ドアから侵入、店内を荒らしてマネキンや鏡などを壊した。
当時、店内には大久保さんが一人でいた。ドアが開いたので入り口を見ると、クマが入ってきた。
（2010年12月10日11時24分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101210-OYT1T00380.htm
556 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 22:49:27 0
今はパソコンひとつでデザインもパターンも引けるから昔ながらの知識も技術も必要ないからさ
ゲイじゃないファッション業界人の男を探すほうが難しくね？
フェレ様の言ってることもあながち間違いじゃない
フェレ様の言ってることもあながち間違いじゃない
558 ：ノーブランドさん：2011/01/12(水) 23:43:38 0
イッセイがゲイってのはショックだった
ヨウジは子供がいるからヘテロかな
ヨウジはヘタレ
ヨウジは病的な女好き
デザイナーズブランドの販売員は草食系ゲイが多そうなイメージ。
セレクトショップの店員は、男も女も生中出しでやりまくって同僚みんな穴きょうだいなイメージ。
セレクトショップの店員は、男も女も生中出しでやりまくって同僚みんな穴きょうだいなイメージ。
ヨウジは空手使い ・・・長渕みたいだなw
ギャルソンかヨウジかの店舗で客と一緒に草野球チーム作って結構強いって話をどっかで読んだっけ。
ギャルソンかヨウジかの店舗で客と一緒に草野球チーム作って結構強いって話をどっかで読んだっけ。
まぁ、絵画の世界もルソーさんがいたりするがね……＜基礎力
そういや、ヴラマンクのデッサンとかの基礎力を示す資料を見たことないや。
そういや、ヴラマンクのデッサンとかの基礎力を示す資料を見たことないや。
>>564
勝手に予想しないでちょw
メシアン大好きだよ。
しかし君があげたメシアンの弟子ともいえる武満は正規の音楽教育は受けていない。
むしろ服には与太話が少ないくらいだ。
芸術家を捨てた芸術家、ランボーやデュシャンや中平みたいな存在が服にはいなかったり（俺が知る範囲では）
与太話を悪いと言ってるわけじゃないけども。
勝手に予想しないでちょw
メシアン大好きだよ。
しかし君があげたメシアンの弟子ともいえる武満は正規の音楽教育は受けていない。
むしろ服には与太話が少ないくらいだ。
芸術家を捨てた芸術家、ランボーやデュシャンや中平みたいな存在が服にはいなかったり（俺が知る範囲では）
与太話を悪いと言ってるわけじゃないけども。
>>564
はっきり言って服はアートとしてみたら他からかなり遅れてる。
ミニマリズムもデコンストラクションも90年代まで待たなきゃいけなかった。
けど、遅れてきた人がいつも損するとは限らない。陸上じゃないんだし。
商業と切ってもきれない点やトレンドが短すぎる点や消費が早くすぐ作品が駄目になってしまう点
色々あるけど、逆にそれが面白いとも言えると思う。てか君もそれでファ板にいるんじゃないの？
はっきり言って服はアートとしてみたら他からかなり遅れてる。
ミニマリズムもデコンストラクションも90年代まで待たなきゃいけなかった。
けど、遅れてきた人がいつも損するとは限らない。陸上じゃないんだし。
商業と切ってもきれない点やトレンドが短すぎる点や消費が早くすぐ作品が駄目になってしまう点
色々あるけど、逆にそれが面白いとも言えると思う。てか君もそれでファ板にいるんじゃないの？
パターンが引けないパタンナーはピアノが弾けない作曲家に似てるかもね。
中世までは確かにピアノが弾けない作曲家はいなかったように思うけど
現代ではちょくちょくいるからな。
中世までは確かにピアノが弾けない作曲家はいなかったように思うけど
現代ではちょくちょくいるからな。
実にわかりやすい例えだな
ただピアノが弾けないというより、楽器が出来ないの方がより適切だと思う
>>566
服業界と音楽業界のパトロン、てか運動の論理を考えりゃすぐに与太話がなんで少ないかすぐにわかりそうなもんだが・・・
あと学校教育と作家の発想の源泉は関係ないよ
ただピアノが弾けないというより、楽器が出来ないの方がより適切だと思う
>>566
服業界と音楽業界のパトロン、てか運動の論理を考えりゃすぐに与太話がなんで少ないかすぐにわかりそうなもんだが・・・
あと学校教育と作家の発想の源泉は関係ないよ
>>567
商業と言うか生活と切り離せない点が面白そーで来ますた
>>568
はっきり言おう
音楽が作曲と他者もしくは自己の演奏を持って解決する以上
『パターンが引けないパタンナーは楽譜が読めない作曲家と同じ』
商業と言うか生活と切り離せない点が面白そーで来ますた
>>568
はっきり言おう
音楽が作曲と他者もしくは自己の演奏を持って解決する以上
『パターンが引けないパタンナーは楽譜が読めない作曲家と同じ』
572 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 13:37:13 0
バンドマンとクラの作曲家の区別もできない人キターー
574 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 13:46:44 0
プッｗバンドマンでもクラシックの作曲家でも同じ事なんだけど、それすらわからない人がいるとはｗｗｗ
>>572
へーへーへーへー
すげぇ
んじゃ録音したものを聞いて作曲者の意思を再現できるんだ
まあ音楽は最新機材投入でかなり強引なことを最近やってるからなぁ
CDとか吸う息はく息すら聞こえず
楽譜を見なきゃ意思を再現できないぐらい
へーへーへーへー
すげぇ
んじゃ録音したものを聞いて作曲者の意思を再現できるんだ
まあ音楽は最新機材投入でかなり強引なことを最近やってるからなぁ
CDとか吸う息はく息すら聞こえず
楽譜を見なきゃ意思を再現できないぐらい
アカデミックなデッサンのできない萌えオタク系イラストレーター
577 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 14:03:23 0
>>575
楽譜見ただけで作曲者の意思を再現できると思ってる人を発見しちゃいますたｗ爆笑ｗｗｗｗ
楽譜見ただけで作曲者の意思を再現できると思ってる人を発見しちゃいますたｗ爆笑ｗｗｗｗ
楽譜も見ずに作曲家うんぬん言ってる奴の方がお笑い
あと演奏家が作曲家の意思を再現するものって考えもお笑い
あと演奏家が作曲家の意思を再現するものって考えもお笑い
海外のセッションミュージシャンは楽譜読めない人多いよ
581 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 14:11:52 0
>>578
まともな反論ができなくなったんですね、わかりますｗ
まともな反論ができなくなったんですね、わかりますｗ
582 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 14:32:41 0
現代のデザイナーはアレンジャー
583 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 14:33:53 0
デザイナーと間違えたんじゃね？
いや、あのクラシックの作曲家でも楽譜書かない人はいますよ…。
詩のような文章だけで曲だと言い張ったり
むしろピアノを舞台上で引きずって下さいって指示しか書いてない曲もあるよw
そういう現代音楽より近代クラシックの方が好きな人が断然多いのは別にしても
音楽史的にはすでにそういった事も歴史として認められてるわけで。
だからパターンがひけないデザイナーは駄目だ！っていうのは
演奏指示のとこに詩文を書いてたサティや、五線譜を使わずにグラフィックで曲書いたリゲティや、
サイコロ適当に振って出た目通りに図形で書いたジョンケージや
楽器では出せない音まで数学的に書き出したクセナキスたちは全部駄目で、
バッハこそ最高なんだって言ってるのと同じことなだけなんだと思う。
そういう人がいる気持ちは分かるけどね。
ファッションでも実際マルジェラがやろうとしてた事なんかはいわゆるパターンの上手さは
あまり重要じゃない気がするけどね。
詩のような文章だけで曲だと言い張ったり
むしろピアノを舞台上で引きずって下さいって指示しか書いてない曲もあるよw
そういう現代音楽より近代クラシックの方が好きな人が断然多いのは別にしても
音楽史的にはすでにそういった事も歴史として認められてるわけで。
だからパターンがひけないデザイナーは駄目だ！っていうのは
演奏指示のとこに詩文を書いてたサティや、五線譜を使わずにグラフィックで曲書いたリゲティや、
サイコロ適当に振って出た目通りに図形で書いたジョンケージや
楽器では出せない音まで数学的に書き出したクセナキスたちは全部駄目で、
バッハこそ最高なんだって言ってるのと同じことなだけなんだと思う。
そういう人がいる気持ちは分かるけどね。
ファッションでも実際マルジェラがやろうとしてた事なんかはいわゆるパターンの上手さは
あまり重要じゃない気がするけどね。
そんな今更な知識を披露して恥ずかしくありませんか？
あと問題になってんのは書かないじゃなくて、書けない／読めないですよ
あなたはまず文章をちゃんと読めるようになるべきだと思います
あと問題になってんのは書かないじゃなくて、書けない／読めないですよ
あなたはまず文章をちゃんと読めるようになるべきだと思います
ギャルソンやヨウジの登場は、西洋音楽史における無調音楽の登場みたいなもんだもんね
>>587
ギャルソンはコルンゴルト
登場時は革新的だったが、今や単なる商売服
シェーンベルクだかに時代の寵児と言われたが、
調性たっぷりハリウッド音楽に堕ちたコルンゴルトそっくり
ヨージはペルトかグバイドゥリーナ
どれも当時の時代状況を反映した寵児だったが、冷静に考えると別に斬新でもなかったこともあって
また新しい表現を見つけられず
持ち上げた評論家たちから見捨てられた
ギャルソンはコルンゴルト
登場時は革新的だったが、今や単なる商売服
シェーンベルクだかに時代の寵児と言われたが、
調性たっぷりハリウッド音楽に堕ちたコルンゴルトそっくり
ヨージはペルトかグバイドゥリーナ
どれも当時の時代状況を反映した寵児だったが、冷静に考えると別に斬新でもなかったこともあって
また新しい表現を見つけられず
持ち上げた評論家たちから見捨てられた
589 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 16:57:01 0
寛斎は何？
590 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 16:57:10 0
>>589
伊福部昭
伊福部昭
いや、んな格好良くないな
寛斎は黛敏郎で
寛斎は黛敏郎で
>>592
ウヨか
ウヨか
川久保は武満徹だろ
ピアノ科出身だが高尚すぎて話についていけませんｗ
サティ以外の逸話しらんかった･･･orz
サティ以外の逸話しらんかった･･･orz
武満はメジャーどころかマイナーでも商業的に成功してないから違う
>>595
どうせピアノ科とか言っても国立とかそんなとこなんだろｗ
どうせピアノ科とか言っても国立とかそんなとこなんだろｗ
598 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 17:42:42 0
バルマンもルシアン・ルロンのメゾンでモデリストを担当していた。
ルロンのメゾンではクリスチャン ディオールもモデリストとして働いていた。
ルロンのメゾンではクリスチャン ディオールもモデリストとして働いていた。
was denn?
>>596
映画音楽とか結構やってるし、今もやっぱ日本の作曲家では上位で売れ続けてるんじゃない？
詳しくデータはないから推測に過ぎないけど。
まあ世界クラスの大作曲家でも案外普通のサラリーマンくらいの収入しかないって言われても
なんか納得しちゃうくらい高尚なイメージはあるが。
映画音楽とか結構やってるし、今もやっぱ日本の作曲家では上位で売れ続けてるんじゃない？
詳しくデータはないから推測に過ぎないけど。
まあ世界クラスの大作曲家でも案外普通のサラリーマンくらいの収入しかないって言われても
なんか納得しちゃうくらい高尚なイメージはあるが。
でも武満は川久保と違って時代を作ったわけでもないし、フォロワーもいない
実際のところは違っても、メシアンの二番煎じ以上ではないし
ブーレーズ一派みたく派閥があるわけでもない
実際のところは違っても、メシアンの二番煎じ以上ではないし
ブーレーズ一派みたく派閥があるわけでもない
>>602
悪い言い方をすればそうかも知れないね。
しかし、尊敬を口にする人は多数だけど、武満の調性は誰にも真似が出来ないからフォロワーが出ないとも言えるし
特異な経歴から出て来たから派閥の方からも畏怖されて孤高の存在になってる、とも言えると思う。
まかなり美化して言ったけど。君が言う事と上記の事はどっちもある気が俺はしてる。
悪い言い方をすればそうかも知れないね。
しかし、尊敬を口にする人は多数だけど、武満の調性は誰にも真似が出来ないからフォロワーが出ないとも言えるし
特異な経歴から出て来たから派閥の方からも畏怖されて孤高の存在になってる、とも言えると思う。
まかなり美化して言ったけど。君が言う事と上記の事はどっちもある気が俺はしてる。
>>603
そこだけ投げやりだなw イッセイ好きだからもうちょっと凝った答えを期待してたw
俺はイッセイこそ武満だと思うなあ。
戦争の破壊からある種の豊穣さと実験性で花開いたとこと、
国を代表する名前になったけど批評対象としては意外と難しい所。あと名前の割にあんまり売れてないとこw
そこだけ投げやりだなw イッセイ好きだからもうちょっと凝った答えを期待してたw
俺はイッセイこそ武満だと思うなあ。
戦争の破壊からある種の豊穣さと実験性で花開いたとこと、
国を代表する名前になったけど批評対象としては意外と難しい所。あと名前の割にあんまり売れてないとこw
>>597
海外だが何か？
あんま現代音楽興味ないんですよね。退屈だし。
日がな一日バッハ弾いている方が楽しいよｗｗｗ
はっきり言わせて貰うとね･･･
ココ読んでるであろうクラシック意味不明の連中に俺が言いたいのは、
ここでの例え話はハッキリ言って電波。「意味不明」って事。頭おかしいｗ
海外だが何か？
あんま現代音楽興味ないんですよね。退屈だし。
日がな一日バッハ弾いている方が楽しいよｗｗｗ
はっきり言わせて貰うとね･･･
ココ読んでるであろうクラシック意味不明の連中に俺が言いたいのは、
ここでの例え話はハッキリ言って電波。「意味不明」って事。頭おかしいｗ
ま、ピアノ科くん以外は理解してるようだから
問題ないんでない？
問題ないんでない？
↑音楽解った風なつもりでとっぽい例え話をしている痛い人達ですよ〜
とその他大勢に真実を暴露してあげているのだｗ
いい加減スレチだって理解しろよ
とその他大勢に真実を暴露してあげているのだｗ
いい加減スレチだって理解しろよ
別にスレチとまでは言えないと思うが
ピアノ科くんは自分の専門の知識もなければ、読解能力もないの？
ピアノ科くんは自分の専門の知識もなければ、読解能力もないの？
まぁ新鋭のデザイナー(特にNY勢)は親の金に物言わせてんだろうなぁ感はある
NYの老舗にインターンしました→親が金ありますブランドデビューしますみたいな
究極の7光扱いだったステラ・マッカートニーはあれでかなり幼い頃から基礎付けてるし
親のコネだろうが実力だろうが、使える物全部ファッションへ捧げる情熱は凄いな
コネでラクロワやセヴィルロウに入れたとしても、そっから実がなるかは本人次第だし
NYの老舗にインターンしました→親が金ありますブランドデビューしますみたいな
究極の7光扱いだったステラ・マッカートニーはあれでかなり幼い頃から基礎付けてるし
親のコネだろうが実力だろうが、使える物全部ファッションへ捧げる情熱は凄いな
コネでラクロワやセヴィルロウに入れたとしても、そっから実がなるかは本人次第だし
なら具体的に見当外れなところを指摘してあげーな
それもしないのなら、単なる口だけ野郎だよｗ
それもしないのなら、単なる口だけ野郎だよｗ
別に知識合戦しても仕方ないしいいんじゃね。
知ってる事が偉いわけじゃないし知らないから悪いわけでもないし。
本読めば載ってるんだし。
自分が言いたい意見を好きに言えばいいと思われ。
知ってる事が偉いわけじゃないし知らないから悪いわけでもないし。
本読めば載ってるんだし。
自分が言いたい意見を好きに言えばいいと思われ。
匿名掲示板で優劣つけても何の意味もない。
ちなみに俺はピアノ科よりこの手の話に専門であるはずの作曲科だけど
知らん事くらい一杯ある。
ちなみに俺はピアノ科よりこの手の話に専門であるはずの作曲科だけど
知らん事くらい一杯ある。
ピアノ科くんは別に大した知識がないんだろ、特に音楽史には
ま、俺も国際法の学位持ちだが、民法のみの字も知らんから別におかしくはないが
ま、俺も国際法の学位持ちだが、民法のみの字も知らんから別におかしくはないが
617 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 19:20:30 0
トムヨークも楽譜は読めない＆書けない
ジミヘンに至ってはコードネームすら知らない
619 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 19:45:43 0
とりあえずお前らまとめてスレ違い
自重してくれ
自重してくれ
>>607
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
621 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 20:44:05 0
ランバンのデザイナーもホモだった！
毎朝、ボーイフレンドのアレックスと一緒にインターネットは見ますが、
自分ではインターネットをやりません。Eメールアドレスも持っていないのです」と語った。
http://www.vogue.co.jp/fashion/news/2011-01/13/alber-elbaz
毎朝、ボーイフレンドのアレックスと一緒にインターネットは見ますが、
自分ではインターネットをやりません。Eメールアドレスも持っていないのです」と語った。
http://www.vogue.co.jp/fashion/news/2011-01/13/alber-elbaz
所で音大にまで居て服好きって事は当然ホモなんだろうな
ノンケだったら通報するぞ
ノンケだったら通報するぞ
623 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 20:59:01 0
じゃあ次はゴジラに出てきた怪獣に例えて話そうよ
624 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 21:06:51 0
タンドゥンてどのくらいの作曲家なの？
625 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 21:18:06 0
ソロイストについての評論が聞きたい
最も支持されている現代音楽作曲家はZUN
627 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 21:33:06 0
フィリップグラスはなんでエイフェックスツインに接近したの？
ゲイだろうがレズだろうが二次元だろうが四足歩行の動物だろうが
作る服には関係ない
作る服には関係ない
リチャードがモーツァルトの生まれかわりだと言われてるからだよ
630 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 21:40:03 0
どの辺がモーツァルト？ストリートのモーツァルト？
リチャード・コシミズ？
浪速のモーツァルト
http://www.kidamania.com/
http://www.kidamania.com/
正直な話ヘテロセクシュアルの分際でカルチャーの世界に属そうなんて大爆笑レベル
>>633
君の両親がヘテロだったおかげで君がこうして２chで強がれることも忘れずにね。
君の両親がヘテロだったおかげで君がこうして２chで強がれることも忘れずにね。
635 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 21:55:17 0
セザンヌとかピカソとかジャンフランコフェレとかどうなの？
>>634
女好きは風俗でもいってろ
よく女なんかとまともに付き合う気になるな
ノンケって拷問好きのMなんじゃないかとつくづく実感するけどそこんとこどうなの？
女が女の身体してなくても女と付き合える？
女好きは風俗でもいってろ
よく女なんかとまともに付き合う気になるな
ノンケって拷問好きのMなんじゃないかとつくづく実感するけどそこんとこどうなの？
女が女の身体してなくても女と付き合える？
637 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 22:02:10 0
638 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 22:02:13 0
ラファエロとか印象派の画家とかどうなの？
639 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 22:04:30 0
>>626
ピアノ曲はdaiだな。
ピアノ曲はdaiだな。
ゲイの指揮者エッシェンバッハが今年ウィーンフィルと来日するけど、
何の曲をやるかまだ発表されてないんだよね。
ゲイの作曲家チャイコフスキーの交響曲第5番をやってほしいなあ。
何の曲をやるかまだ発表されてないんだよね。
ゲイの作曲家チャイコフスキーの交響曲第5番をやってほしいなあ。
>>639
それは男としてごく一般的な感情なので
それは男としてごく一般的な感情なので
643 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 22:15:40 0
>>639
おおよかった、自分がゲイの要素あるのかもと心配していた今日この頃
おおよかった、自分がゲイの要素あるのかもと心配していた今日この頃
644 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 22:16:39 0
645 ：ノーブランドさん：2011/01/13(木) 22:19:38 0
5番て悲壮だっけ？
それは6
わざわざ日本くんだりまで来てまでチャイコとかいらんわ
せめてブルックナーの5か9
わざわざ日本くんだりまで来てまでチャイコとかいらんわ
せめてブルックナーの5か9
647 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 01:45:01 0
648 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 04:05:48 0
ブルックナーはロリ童貞ｗ
649 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 04:59:12 0
650 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 05:32:56 0
ブルックナーは他にもいい演奏やれる指揮者いるからいいじゃん。
チャイコの5番は一部のクラシックファンから駄曲扱いされてるけど、
ホモの心の闇がのたうち回るようなエッシェンバッハ＆フィラ管は名演だった。
チャイコの5番は一部のクラシックファンから駄曲扱いされてるけど、
ホモの心の闇がのたうち回るようなエッシェンバッハ＆フィラ管は名演だった。
いやすまん。
エッシェンバッハ＆フィラ管が良かったのは6番（悲愴）の方だったわ。
エッシェンバッハ＆フィラ管が良かったのは6番（悲愴）の方だったわ。
653 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 13:09:58 0
まったくだ
フィリップ・リムとか
あれで裁断ちゃんと学んでのかって感じ
フィリップ・リムとか
あれで裁断ちゃんと学んでのかって感じ
650じゃないけど3.1そんな酷いの？
ルック見る限りメンズウィメンズどっちもいい感じで
価格もハイブラに比べて安いからちょっと気になってるんだが
ルック見る限りメンズウィメンズどっちもいい感じで
価格もハイブラに比べて安いからちょっと気になってるんだが
フィリップリムって完全にゲイ丸出しの服だよなｗ
ゲイのゲイによるゲイのための服みたいなｗ
ゲイのゲイによるゲイのための服みたいなｗ
いやそれ言ったら男デザイナーの服全部そうだろ
>>657
おいおい、そんなこと言うたら
サカイ、グッチ、ファーレンハイト、アン、エルメス、プラダ
ヴェルサーチ、マックイーンぐらいしか着れなくなるべ
･･･あれ？
意外と大丈夫そうだな、じゃゲイデザいらんわ
おいおい、そんなこと言うたら
サカイ、グッチ、ファーレンハイト、アン、エルメス、プラダ
ヴェルサーチ、マックイーンぐらいしか着れなくなるべ
･･･あれ？
意外と大丈夫そうだな、じゃゲイデザいらんわ
すまん茶々入れたいわけではないんだけど、ゲイの方に失礼すぎる流れになってる。
ゲイ丸出しだろうが自分が嫌いなら着なきゃいいだけの話なので
まるでゲイっぽいのがそれだけで悪いみたいに言わないようにしないと
スレが荒れる原因になるしな
ゲイ丸出しだろうが自分が嫌いなら着なきゃいいだけの話なので
まるでゲイっぽいのがそれだけで悪いみたいに言わないようにしないと
スレが荒れる原因になるしな
お前はジョークもわからんのか？
↑お前がゲイなんだろ消えろ
プラダはどこのブランドよりゲイっぽいよなｗ
>>659
この業界でゲイ否定したら何も残らないよなｗ
なんだかんだでゲイが築きあげてきた文化だし
一方で女デザイナーはシャネルを筆頭に物凄く性格きつそうな女ばっかｗ
>>659
この業界でゲイ否定したら何も残らないよなｗ
なんだかんだでゲイが築きあげてきた文化だし
一方で女デザイナーはシャネルを筆頭に物凄く性格きつそうな女ばっかｗ
ゲイは書き込まなくて良いぞ
アナルの手入れでもしとけ
アナルの手入れでもしとけ
ま た ノ ン ケ か
酷い流れだｗ
だれか安倍さんのAAを
だれか安倍さんのAAを
>>663
坊やここは初めてか？まぁゆっくりしていけ
坊やここは初めてか？まぁゆっくりしていけ
何ここゲイだらけなの？ゲイの巣窟？発展場かよｗｗｗ
トム・フォードはあたしのカリスマよ
670 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 15:38:10 0
自演はネタスレで立ててやりなさい
671 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 16:24:03 0
もうファストファッションに否定的なデザイナーを上げるスレじゃなく完全にすれ違いになったな
「ファストファッションに否定的なデザイナー」なんて数が知れてるからな
ネタも尽きたんだろう
ネタも尽きたんだろう
673 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 17:06:57 0
このスレタイでよくこんだけ伸びたなw
ウンチクを語りやすいテーマだったんだろうね
とりあえずノンケが涙目敗走したようだな
俺ピアノ科だけどゲイじゃないよ。
どうみてもゲイみたいな見た目だけどｗ
どうみてもゲイみたいな見た目だけどｗ
リアルな話、女の身体のどこに興奮できるのか
未だにノンケの性嗜好は謎に思える
ノンケからすればおもいっ糞、その言葉返したいんだろうがｗ
未だにノンケの性嗜好は謎に思える
ノンケからすればおもいっ糞、その言葉返したいんだろうがｗ
おもいっ糞…？
680 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 22:03:16 0
その思いを託すなら誰のピアノ曲を弾く？
すごく斬新な質問だなｗ
ピアニストはゲイだらけだけれど作曲家には少ない。
チャイコフスキーはゲイらしいけどね〜これといったピアノ曲が少ない。
それに自由をテーマにした曲ねぇ･･･ピアノコンチェルト第1番の1楽章？
しかし俺としてはシューマンだな。
エロめくるめく変態的で梅毒的な感じが好きｗ
シューベルトの即興曲とかでも良いかもね。
ピアニストはゲイだらけだけれど作曲家には少ない。
チャイコフスキーはゲイらしいけどね〜これといったピアノ曲が少ない。
それに自由をテーマにした曲ねぇ･･･ピアノコンチェルト第1番の1楽章？
しかし俺としてはシューマンだな。
エロめくるめく変態的で梅毒的な感じが好きｗ
シューベルトの即興曲とかでも良いかもね。
682 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 23:01:22 0
フリーダジャンニーニみたいないい女が身近にいながら手を出さないなんてゲイは狂ってる
トムフォとかはせめてバイセクシャルの両刀であってほしい
トムフォとかはせめてバイセクシャルの両刀であってほしい
ブス専の俺からすればブス専の芸術家がいたのかの方が知りたいよ。
ヘテロだろうがゲイだろうがどうせ美形が好きなんだろうし俺からすれば大して変わらん。
ヘテロだろうがゲイだろうがどうせ美形が好きなんだろうし俺からすれば大して変わらん。
フリーダは整形が酷くて末路はドナッテラって感じ
一番美人なのはステラだろやっぱり
一番美人なのはステラだろやっぱり
685 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 23:31:08 0
686 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 23:32:49 0
>>684 整形とかどこ情報？詳しく！
687 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 23:35:28 0
ラガーフェルドはいつもお気に入りの男のモデル連れてるよな
688 ：ノーブランドさん：2011/01/14(金) 23:38:04 0
ランバンのさりげないカミングアウトで有名どころはみんなゲイと判明したな
エルメス新任のルメールはノンケなの？誰か情報持ってない？前任者は思いっきりオカマだったけどルメールもそうなの？気になるわー
エルメス新任のルメールはノンケなの？誰か情報持ってない？前任者は思いっきりオカマだったけどルメールもそうなの？気になるわー
689 ：おっぱい：2011/01/15(土) 00:08:40 0
ファストファッションバカにしてるデザイナーとか全員クズだろwwww
お前らがろくな服つくんねーからファストファッションでいーやってなってんだろがアホボケ！
ファッション界に衝撃与えてみろや！おん？
お前らがろくな服つくんねーからファストファッションでいーやってなってんだろがアホボケ！
ファッション界に衝撃与えてみろや！おん？
おん？
691 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 00:20:56 0
692 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 00:22:37 0
693 ：おっぱい：2011/01/15(土) 00:30:02 0
また変なのが湧いてるなあ…。。
金持ってるなら２chなんかやってないで豪遊してきてくださいな…
金持ってるなら２chなんかやってないで豪遊してきてくださいな…
695 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 01:08:01 0
>>687
過去にはジェレミースコットとかね
過去にはジェレミースコットとかね
696 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 10:11:10 0
トムフォードってデザイン画書けるの？
「ぼくがかんがえたさいきょうに
かっこいいファッション」を考えて、あとはアシスタントに振る人だと思ってた。
「ぼくがかんがえたさいきょうに
かっこいいファッション」を考えて、あとはアシスタントに振る人だと思ってた。
697 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 12:11:57 0
ﾌｧ板のｽﾚにマンコが来るとスレのレベルが低下する
マンコのレスはペラい
マンコはお買い物板行け
マンコのレスはペラい
マンコはお買い物板行け
698 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 12:25:14 0
おおありがとう！、ちゃんと考えてくれてｗ
今度シューマンのＣＤ聞いてみるよ
めくるめく時間を過ごしてみるよｗ
今度シューマンのＣＤ聞いてみるよ
めくるめく時間を過ごしてみるよｗ
699 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 17:56:29 0
ゲイの方がいらん
700 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 18:18:47 0
>>503
川久保さんお願いします
川久保さんお願いします
701 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 19:22:03 0
エルメスの鞄は持ってても服はちゃんと見たことがない人とかいるだろう
ひょっとしたらマルジェラとかゴルチエがデザイナーだったことすらしらなそう
てかメンズとレディースでデザイナーが違うことすら知らないかもね
知り合いがメンズのポロシャツをゴルチエデザインとか言ってたが
そもそもメンズはエルメスの社員デザイナーのおばさんがディレクターなのになw
ひょっとしたらマルジェラとかゴルチエがデザイナーだったことすらしらなそう
てかメンズとレディースでデザイナーが違うことすら知らないかもね
知り合いがメンズのポロシャツをゴルチエデザインとか言ってたが
そもそもメンズはエルメスの社員デザイナーのおばさんがディレクターなのになw
エルメスの鞄はキャバ嬢でも買うけど、服なんて社長の奥さんしか買えないやん
703 ：ノーブランドさん：2011/01/15(土) 21:32:02 0
>>701
キャンバス素材バッグ売りだしたときに鞄しか買わない客層が文句垂れてたけど
キャンバスバッグはエルメスの服のファッションアイテムの一つとして売り出されたのに
鞄しか買わないアホが文句垂れるんじゃねーよ感じで見てた
キャンバス素材バッグ売りだしたときに鞄しか買わない客層が文句垂れてたけど
キャンバスバッグはエルメスの服のファッションアイテムの一つとして売り出されたのに
鞄しか買わないアホが文句垂れるんじゃねーよ感じで見てた
704 ：ノーブランドさん：2011/01/16(日) 13:03:34 0
ビニールケリーとかね
705 ：ノーブランドさん：2011/01/18(火) 16:15:45 0
プラダのクリエイションについて詳しく書いてあるお勧めの本とかありますか？
ファッション史を学んでコレクションを見ればすべてわかります
707 ：ノーブランドさん：2011/01/19(水) 12:55:41 0
ファッション史のお勧めの本はなんですか？
708 ：ノーブランドさん：2011/01/19(水) 13:00:35 0
エルメスの服ｗｗｗｗ
かばん屋でわざわざ服買うアホってｗｗｗｗ
かばん屋でわざわざ服買うアホってｗｗｗｗ
エルメスのレザートレンチとかやばいよ
はおるだけはおったことはある
はおるだけはおったことはある
710 ：ノーブランドさん：2011/01/19(水) 22:11:57 0
エルメスはかばん屋じゃないだろｗｗ
レザーはもちろん綿製品もかなり良い
レザーはもちろん綿製品もかなり良い
>>708
死んだ方がいんじゃない？
死んだ方がいんじゃない？
712 ：ノーブランドさん：2011/01/19(水) 22:58:46 0
エルメスはかばん屋じゃアホｗｗｗ
かばん屋だけど商売だからおまけで服も作ってるってだけじゃハゲｗｗｗｗｗ
かばん屋だけど商売だからおまけで服も作ってるってだけじゃハゲｗｗｗｗｗ
おまけのゴルチエ、おまけのマルジェラ、おまけのルメール。ってことか。
ハッピーセットのおまけにiPhoneが付いてくるくらい贅沢だな。
ハッピーセットのおまけにiPhoneが付いてくるくらい贅沢だな。
714 ：ノーブランドさん：2011/01/20(木) 00:28:23 0
715 ：ノーブランドさん：2011/01/20(木) 00:35:23 0
ニシャ姉はオマケで間違いない
716 ：ノーブランドさん：2011/01/20(木) 00:43:51 0
ルメールもおまけで間違いないｗ
717 ：ノーブランドさん：2011/01/20(木) 01:02:19 0
まあ圧倒的にレザーグッズの売り上げがデカイだろうな。
海外の雑誌でも広告はバッグとスカーフがほとんど。
海外の雑誌でも広告はバッグとスカーフがほとんど。
718 ：ノーブランドさん：2011/01/20(木) 01:34:59 I
エルメスの衣料は普段着だからなぁ・・・。
顧客も懇意にしてる仕立て屋やクチュールメゾンがあるから、棲み分け上
服は前面に出さないんじゃないの。嫌がるだろうし。
顧客も懇意にしてる仕立て屋やクチュールメゾンがあるから、棲み分け上
服は前面に出さないんじゃないの。嫌がるだろうし。
719 ：ノーブランドさん：2011/01/20(木) 01:45:15 I
Tシャツとデニムをメインで売るようなメゾンにファストファッション云々
言われたくは無いわな・・・。
まともなデザイナーは、ディフュージョンラインやカプセルコレクション、
コラボレーションで小銭を稼ぎ、ストリートに接近しつつ、本体はよりハ
イエンドなところに持っていってるという見方はあったような。
KVAはDior でそれをやろうとして転けたが。
言われたくは無いわな・・・。
まともなデザイナーは、ディフュージョンラインやカプセルコレクション、
コラボレーションで小銭を稼ぎ、ストリートに接近しつつ、本体はよりハ
イエンドなところに持っていってるという見方はあったような。
KVAはDior でそれをやろうとして転けたが。
なんだろう、この文章から頭の悪さを感じる…背伸びはよせよ
>>719
Tシャツとデニムをメインで売ってるブランドって具体的にいうとどこ？
Tシャツとデニムをメインで売ってるブランドって具体的にいうとどこ？
722 ：ノーブランドさん：2011/01/20(木) 16:35:00 0
革製品のスレでエルメスはｲﾗﾈ扱い
723 ：ノーブランドさん：2011/01/20(木) 22:19:05 I
いやd squaredじゃね？
725 ：ノーブランドさん：2011/01/20(木) 22:49:00 0
マルジェラデザインのケリーアドはすごかった
diorはエディ期にデニムがバカ売れしたけど、
相変わらずフォーマルなとこも売れ続けてはいるでそ
相変わらずフォーマルなとこも売れ続けてはいるでそ
727 ：ノーブランドさん：2011/01/21(金) 20:42:39 0
728 ：ノーブランドさん：2011/01/21(金) 20:43:52 0
昔エリックベジュールのシグネチャーブランドのロンT買ったけど
今じゃ寝巻きだわ
今じゃ寝巻きだわ
729 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 09:08:23 0
730 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 09:13:27 0
731 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 09:17:18 0
こんな池沼みたいな女の暴露話誰が信じるかよw
芸能事務所や音楽事務所なんてヤクザみたいなもんだし危ない薬でも
やってんだろこの尼はw
芸能事務所や音楽事務所なんてヤクザみたいなもんだし危ない薬でも
やってんだろこの尼はw
名誉毀損で訴えられても仕方ないだろこいつ
734 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 09:22:03 0
>>729
心やさしいイメージがあるから信じたくないな・・・
心やさしいイメージがあるから信じたくないな・・・
735 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 09:24:18 0
736 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 09:25:05 0
ラクロワも共犯かよw
マジならファッション界の大ニュースやん
マジならファッション界の大ニュースやん
いや話が本当とか以前に何を言っているのか、全くわからん
738 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 09:28:17 0
強姦が事実だとしても20年以上前のことだし時効でしょ
739 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 09:40:38 0
ゴルチエはホモでしょ？それもオカマじゃ？
740 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:05:21 0
この厨二病の低学歴クサマンスイーツは
なんなの？
全部妄想っぽいな（笑）
死ねばいいのに
なんなの？
全部妄想っぽいな（笑）
死ねばいいのに
741 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:07:05 0
ここまで破綻した日本語は珍しいな。
中卒程度だろこいつ。
そんでキャバ嬢でもやってビーイングの社長に気に入られてコネ入社と。
中卒程度だろこいつ。
そんでキャバ嬢でもやってビーイングの社長に気に入られてコネ入社と。
742 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:23:42 0
ゴルチエのパックはエルメス社だぜ
この女がどうなるか見ものだな
この女がどうなるか見ものだな
743 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:28:04 0
この基地外ワロタ
まともな教育受けてないのが丸わかり
格闘技の選手のブログみたいだ
まともな教育受けてないのが丸わかり
格闘技の選手のブログみたいだ
745 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:30:41 0
誰かメール送ったのか？www
746 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:33:11 0
>>745
ゴルチェ本社にブログ翻訳して送ろうかな。
ゴルチェ本社にブログ翻訳して送ろうかな。
747 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:33:13 0
748 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:34:03 0
とりあえず代理店に通報だ
久々に弩級のスイーツ見た（笑）
モード好きな女ってこういう勘違いというか池沼多いから納得だが。
モード好きな女ってこういう勘違いというか池沼多いから納得だが。
751 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:36:01 0
ゴルチエ様がレイプなんかするはずない
この女絶対に許せないな
この女絶対に許せないな
752 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:37:17 0
フランスの国宝デザイナーをレイプ魔呼ばわりとか
753 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:38:02 0
ラクロアも名前出されてるやん
754 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:38:28 0
こいつの記事ほとんど日本語になってないわ。
本当に中卒の元水商売かもしれん。
本当に中卒の元水商売かもしれん。
755 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:39:46 0
なんでこんなちっぽけなカススイーツが伝説的なアヴァンギャルドの
生き字引を批判してんの？死ねよマジで
生き字引を批判してんの？死ねよマジで
このスイーツ確実にチョンだろ？
芸能関係はヤクザと繋がり深いからチョン多いし
あとこいつが好きな格闘技も裏方はヤクザだし
芸能関係はヤクザと繋がり深いからチョン多いし
あとこいつが好きな格闘技も裏方はヤクザだし
757 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:49:55 0
で何号室からスリッパ取るか見ようとしたら郵便物を見るフリしてｱﾀｼが311か確かめたかも？？
[1/14 21:57]アメモバから
コメント.チャリで高架下から走り混んで来てタイミングを合わせて来たに違いなかった。
[1/14 21:52]アメモバから
コメント.ｱﾀｼがﾀｳﾝﾏｰｹｯﾄをとっていたら真似して郵便物を取りサッサと入らずに監視していたようだ。
[1/14 21:51]アメモバから
コメント.１階奥から２番目の部屋の男がタイミング合わせて帰って（入って）きた。
[1/14 21:47]アメモバから
[1/14 21:57]アメモバから
コメント.チャリで高架下から走り混んで来てタイミングを合わせて来たに違いなかった。
[1/14 21:52]アメモバから
コメント.ｱﾀｼがﾀｳﾝﾏｰｹｯﾄをとっていたら真似して郵便物を取りサッサと入らずに監視していたようだ。
[1/14 21:51]アメモバから
コメント.１階奥から２番目の部屋の男がタイミング合わせて帰って（入って）きた。
[1/14 21:47]アメモバから
こいつの書き込みはホームレスの奇声と同じレベルだな。
759 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 10:55:24 0
40過ぎのオバハンが男に追いかけれてるねえ
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
この文章で40歳以上とか恐れ入った
何よりこいつが物書きを生業としてるという事実に唖然とした
明らかに低学歴の社会最底辺のメンヘラじゃねーか
何よりこいつが物書きを生業としてるという事実に唖然とした
明らかに低学歴の社会最底辺のメンヘラじゃねーか
761 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 11:05:41 0
鈴木けーたさんつるしあげられてるw
こんなババアがモードの巨人を犯罪者呼ばわりが？
たとえ事実だとしても世界はこのつまらんスイーツとゴルチェどちらを味方するかな
たとえ事実だとしても世界はこのつまらんスイーツとゴルチェどちらを味方するかな
人権を侵害した方です
こいつのTwitterないかな？
どんな電波発言してるか見てみたいぞ
どんな電波発言してるか見てみたいぞ
765 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 11:15:58 0
もし本当ならゴルチエの「ゲイ」はキャラということになるぞ
50近くになって特定のブランドをこき下ろしたりミュージシャン
の裏話を暴露したり、本当に常識ないなこいつ。首吊ってくれ。
の裏話を暴露したり、本当に常識ないなこいつ。首吊ってくれ。
BOOWYとビーイングが繋がってたのは80年代初頭までなんだけど着用してたのは80年代後半なんだよな。
ヨシキとかジローなんて年代更に違うし。妄想にもほどがある。
ヨシキとかジローなんて年代更に違うし。妄想にもほどがある。
この池沼スイーツの発言信用してる奴はバカ
俺の下手な英語作文もネイティブにこんな風に違和感ある文として見られてるんだろうなと勉強になった
771 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 17:56:46 0
とりあえず凸るわ
ゴルチエって元々スキャンダラスな人物なんだろうから別に何とも思わなかったが…。
世の中の事を悪意と陰謀説をもってかけば何でもこんな風になるわけで。
事実であろうとなかろうと何かが変わるわけじゃない。
世の中の事を悪意と陰謀説をもってかけば何でもこんな風になるわけで。
事実であろうとなかろうと何かが変わるわけじゃない。
774 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 18:25:42 0
でもゴルチエが好きな人にとっては困惑するような内容だよね
自分の好きな服のデザイナーがそんな人物なら女のひとは着たくないだろうし
おまけに川久保玲の話まで書いた記事があるから信憑性も増すような印象をもたれるしな
でもこれはさすがにねつ造だろ
この人のつぶやき見てみても意味不明なこと言ってるし
過去にゴルチエに会ったことは本当だろうけど、レイプ云々はウソでしょ
自分の好きな服のデザイナーがそんな人物なら女のひとは着たくないだろうし
おまけに川久保玲の話まで書いた記事があるから信憑性も増すような印象をもたれるしな
でもこれはさすがにねつ造だろ
この人のつぶやき見てみても意味不明なこと言ってるし
過去にゴルチエに会ったことは本当だろうけど、レイプ云々はウソでしょ
単純明快に事実なら社会人としてゴルチエは制裁を受けるべきというだけだし
同時に、それで彼のこれまでの仕事の価値が変わるというわけでもない。
それより犯罪の被害にあった人だって、それを世に広めて欲しいか欲しくないかはその人次第。
会った事もない他人に暴露されたら傷つくかも知れない。
その辺を考慮せずに無責任にブログに書いて２chにリンク張るのも思慮に欠けると言わざるを得ない。
まともな考えの持ち主なら厳粛に司法に委ねるべき問題。
特にレイプなんて、どこでどう合意じゃなかったのかなど本人たちと捜査権を持った人間以外には
そう簡単には実体を知りえないのが普通。
プライベートなことを軽々しく触れ回るのは自重した方がいい。
ま、詳しい人ならゴルチエの強気な態度はもともと知ってるはずだし、
その反骨的な態度でのし上がった大人物なわけだしな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tribeca512/diary/201011120000/
同時に、それで彼のこれまでの仕事の価値が変わるというわけでもない。
それより犯罪の被害にあった人だって、それを世に広めて欲しいか欲しくないかはその人次第。
会った事もない他人に暴露されたら傷つくかも知れない。
その辺を考慮せずに無責任にブログに書いて２chにリンク張るのも思慮に欠けると言わざるを得ない。
まともな考えの持ち主なら厳粛に司法に委ねるべき問題。
特にレイプなんて、どこでどう合意じゃなかったのかなど本人たちと捜査権を持った人間以外には
そう簡単には実体を知りえないのが普通。
プライベートなことを軽々しく触れ回るのは自重した方がいい。
ま、詳しい人ならゴルチエの強気な態度はもともと知ってるはずだし、
その反骨的な態度でのし上がった大人物なわけだしな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tribeca512/diary/201011120000/
776 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 18:44:34 0
人間誰しも表と裏の顔がある。身近な話で例えたら夫婦の性生活。
777 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 18:45:41 0
人間誰しも表と裏の顔がある。身近な話で例えたら夫婦の性生活。
778 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 19:07:54 0
まともな有名デザイナーはポールスミスぐらいだ
他はホモセックス愛好者だったりして変人
ラガーフェルドもドキュメントでコカインとコンドーム発言する始末だし
他はホモセックス愛好者だったりして変人
ラガーフェルドもドキュメントでコカインとコンドーム発言する始末だし
昔はそうかもしれなかったけど今は悪い噂はすぐ広まるからなあ
お前らの大好きなエディはどうなんだよｗ
やっぱ異常性癖なんだよな
やっぱ異常性癖なんだよな
781 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 21:35:53 0
たぶんレイプ発言はジョークで言ったんだろ
ラクロワもふざけてモデルなら告訴されないしね(笑)みたいな感じで。
俺たち日本人も綺麗な女みたらやりてーなおい！とか友達同士で言うじゃん
それと同じだと思うよ
ラクロワもふざけてモデルなら告訴されないしね(笑)みたいな感じで。
俺たち日本人も綺麗な女みたらやりてーなおい！とか友達同士で言うじゃん
それと同じだと思うよ
782 ：ノーブランドさん：2011/01/22(土) 21:39:49 0
フランス人はキスが挨拶やもん
セックスなんて握手感覚だろ
レイプだってデコピンみたいなもんしょ
セックスなんて握手感覚だろ
レイプだってデコピンみたいなもんしょ
モデルは男だろ
>>778
ニールバレットさんなめてんのか？
ニールバレットさんなめてんのか？
ニールバレットはいつも彼氏と一緒に働いてるぞ
モダニズムの一種だけど本流じゃない、モダニズムはきちんと「工業とデザインでの国際標準化・自由化」
という最初の流れがあり、DOCOMOMOとかCIAMで70年代まで本流が存在した。
ロシアアヴァンギャルドはドイツ表現主義の流れとアールデコ→未来派の流れを受けてることと
あの表現に行き着いたのが政治主義というか、
デザインするにもインクが足りないことと、政治アジテーションビラ
（まだロシア革命は成功してなかったのロシア共産党は非合法だった）
が地下印刷で紙も悪く、効果的に印象づけなくてはならなかったこと。
筆跡を隠すことを主眼においてデザインされたため、あーいうはっきりしたデザインになった。
その後革命が成功したあとは、革命的国家（ソビエトのこと。北朝鮮じゃないぞｗ）の
国家理念を表象する意匠は世界でも先端的でなくてはならないというテーゼの一致が求められ
初期共産国家ではアヴァンギャルドが推奨された。
しかしただの印刷物から国家を表現する建築や都市にまでデザインが拡大され始めると
実験デザインは金食い虫って事になって、実現したデザインは結果少ない。
ただ、計画案や印刷物は海外に流出して、それが西側デザイナーに影響を与えた。
ちなみにコルビュジェもソビエトのコンペに参加したり、サンディカリスト（労働組合至上主義）だった。
という最初の流れがあり、DOCOMOMOとかCIAMで70年代まで本流が存在した。
ロシアアヴァンギャルドはドイツ表現主義の流れとアールデコ→未来派の流れを受けてることと
あの表現に行き着いたのが政治主義というか、
デザインするにもインクが足りないことと、政治アジテーションビラ
（まだロシア革命は成功してなかったのロシア共産党は非合法だった）
が地下印刷で紙も悪く、効果的に印象づけなくてはならなかったこと。
筆跡を隠すことを主眼においてデザインされたため、あーいうはっきりしたデザインになった。
その後革命が成功したあとは、革命的国家（ソビエトのこと。北朝鮮じゃないぞｗ）の
国家理念を表象する意匠は世界でも先端的でなくてはならないというテーゼの一致が求められ
初期共産国家ではアヴァンギャルドが推奨された。
しかしただの印刷物から国家を表現する建築や都市にまでデザインが拡大され始めると
実験デザインは金食い虫って事になって、実現したデザインは結果少ない。
ただ、計画案や印刷物は海外に流出して、それが西側デザイナーに影響を与えた。
ちなみにコルビュジェもソビエトのコンペに参加したり、サンディカリスト（労働組合至上主義）だった。
788 ：ノーブランドさん：2011/01/28(金) 00:31:30 0
トム・レヴェルってどう位置づけなん？
789 ：ノーブランドさん：2011/01/29(土) 12:14:09 0
>>539
トムフォードがどんな人間か・・・
こいつはサンローランの工場を閉鎖して300人も路頭に迷わせたり
現ランバンのエルバスを紙切れ一枚で解雇したり
エディスリマンを才能がないと考えあっさり辞めさせてしまったクズ
トムフォードがどんな人間か・・・
こいつはサンローランの工場を閉鎖して300人も路頭に迷わせたり
現ランバンのエルバスを紙切れ一枚で解雇したり
エディスリマンを才能がないと考えあっさり辞めさせてしまったクズ
どこがクズなのかぜんぜん分かりません＞＜
オカマがヒス起こしただけです＞＜
まあよくも悪くも典型的なアメ公だなトムは
793 ：ノーブランドさん：2011/01/30(日) 14:06:41 0
>>789
スリマンも短気なわがままホモだぞ
スリマンも短気なわがままホモだぞ
794 ：ノーブランドさん：2011/01/30(日) 14:34:29 0
エディーホモマンもホモなのかよ
795 ：ノーブランドさん：2011/01/30(日) 14:43:33 0
トムフォードはファッションデザイナーじゃなくディレクター
796 ：ノーブランドさん：2011/01/30(日) 16:00:12 O
ホモのディレクターだろ
797 ：ノーブランドさん：2011/01/30(日) 16:32:29 0
606
798 ：ノーブランドさん：2011/02/01(火) 00:03:16 O
百貨店が増収でユニが減収、H&Mも伸び悩み
安さだけでは大衆も満足できない時代が来そうだ
ある程度の拘りがないと
安さだけでは大衆も満足できない時代が来そうだ
ある程度の拘りがないと
百貨店が安売りしてるからな
800 ：ノーブランドさん：2011/02/01(火) 00:55:41 0
寒くて重衣料が売れたからでしょ
801 ：ノーブランドさん：2011/02/01(火) 01:13:48 0
昨対からの微増だからな
802 ：ノーブランドさん：2011/02/01(火) 01:16:21 0
去年が悪すぎたからな
803 ：ノーブランドさん：2011/02/01(火) 02:48:45 O
ユニは定番ヒートテック頼みでヒットが出なかった
百貨店は自社ブランドにも力を入れ
プチ贅沢な拘り衣料の展開を強化した
百貨店は自社ブランドにも力を入れ
プチ贅沢な拘り衣料の展開を強化した
百貨店の衣料売り上げが増えたといっても
大抵はセールか百貨店側の衣類コーナーだけで
テナントに入ってるブランドはカツカツなんだろうな
大抵はセールか百貨店側の衣類コーナーだけで
テナントに入ってるブランドはカツカツなんだろうな
>>800
ユニクロは安売りしてもダウンが売れてないみたいだな。
今でも2990〜3990円で大量に売れ残っている。
今年はコート類が流行した影響もあるのかな？
底値でユニクロダウンを買い占めて、今年の冬にヤフオクで転売したらお小遣い稼げそう。
ユニクロは安売りしてもダウンが売れてないみたいだな。
今でも2990〜3990円で大量に売れ残っている。
今年はコート類が流行した影響もあるのかな？
底値でユニクロダウンを買い占めて、今年の冬にヤフオクで転売したらお小遣い稼げそう。
ねえよ
新古品を送料負担で買うなら新品普通に買う
新古品を送料負担で買うなら新品普通に買う
結果はしらんが、返品きかないだろうし在庫リスク負ってまでやることかな。
なにより半年以上もユニクロのゴミダウンと一緒に生活したくないw
なにより半年以上もユニクロのゴミダウンと一緒に生活したくないw
裁けなくてもユニクロが返品受け付けるので在庫リスクはないわな。
まさか大量購入して借り倉庫に保管しとくわけでもないから倉敷料もかからんし。
リスクフリーじゃね？
まさか大量購入して借り倉庫に保管しとくわけでもないから倉敷料もかからんし。
リスクフリーじゃね？
>>809
3ヶ月以内なら返品可能だな。
ユニクロダウンはサイズによってはかなりの人気。
例えば定価5990円(セール時3990円)のウルトラライトダウンなら、XXLとXLなら10000円超えで落札とか余裕。
3ヶ月以内なら返品可能だな。
ユニクロダウンはサイズによってはかなりの人気。
例えば定価5990円(セール時3990円)のウルトラライトダウンなら、XXLとXLなら10000円超えで落札とか余裕。
812 ：ノーブランドさん：2011/02/04(金) 10:04:08 0
ユニクロダウンをプレミア付きで買うって…
金がなくてあたまが悪いとか最悪だな
金がなくてあたまが悪いとか最悪だな
>>812
ヤフオクは情弱だらけ
オンラインストアに在庫があるのに定価以上で落札とか当たり前
もちろんユニクロに限った話ではない
例えばHAREの糞ダッフルも定価以上で落札されたりしてる
安物を定価以上とか金をドブに捨ててるのと同義
ヤフオクは情弱だらけ
オンラインストアに在庫があるのに定価以上で落札とか当たり前
もちろんユニクロに限った話ではない
例えばHAREの糞ダッフルも定価以上で落札されたりしてる
安物を定価以上とか金をドブに捨ててるのと同義
ハラクロのウルトラライトダウンなんて氷点下近いとマジ寒いぞ
816 ：ノーブランドさん：2011/02/14(月) 11:59:42 0
プラダ、ファストファッションとのコラボを否定』 WWDとのインタビューでミウッチャ・プラダは「粗悪なコピー」のアイデアが好きではなく、
ファストファッションとのコラボなど低価格バージョンは行わないと述べたとのこと
ファストファッションとのコラボなど低価格バージョンは行わないと述べたとのこと
ランバンやコムデギャルソンはファストファッション否定しつつコラボしたダブスタブランド
test
ランバンはともかくギャルソンは外れた事するのがアイデンティティだからダブスタと呼ばれるのは織り込み済みだろう
同じ年にエルメスともやってたのがもう他じゃありえないこと
同じ年にエルメスともやってたのがもう他じゃありえないこと
>>819
じゃあギャルソンはユニクロともコラボすべき
じゃあギャルソンはユニクロともコラボすべき
粗悪なコピー って逆にイケてるじゃん
ん？君の脳の話か？
俺の脳が粗悪なコピーって
具体的にどゆこと
具体的にどゆこと
825 ：ノーブランドさん：2011/02/15(火) 18:59:39 0
http://changefashion.net/interview/2009/08/15001957.html
さすがはトップデザイナー！
−色んな人に着てもらいたいとは思わないのですか
思わないですね。やっぱりファッションの為に頑張って体系もご飯我慢して痩せてという人の方がそそられますしそういう人に着てもらいたいので着れないなら着てもらわなくて良いと思っています。
さすがはトップデザイナー！
−色んな人に着てもらいたいとは思わないのですか
思わないですね。やっぱりファッションの為に頑張って体系もご飯我慢して痩せてという人の方がそそられますしそういう人に着てもらいたいので着れないなら着てもらわなくて良いと思っています。
826 ：ノーブランドさん：2011/02/16(水) 23:45:40 0
柳井「人が服を着るのであって、服に人が着られているのはイヤなんです。
自分で選んで自分で着た。僕は服ってそういうものだと思うんです。
でもブランドの世界というのは、デザイナーの世界観みたいのがあって『うちの服はこの世界観でこういう組み合わせで着てもらいたい。
できたら全身うちの服を着てもらいたい』というのがほとんど。我々はそうではなくて、全体の中の一部としてうちの服を着てもらいたい」
柳井「情報とか能書きで服を買っている人が多いように思う。本来の服の良さについてはよく知らない人が多いと思いますね」
「服屋のくせにこういうこと言うといけないんですけど、服で差別化することはないと思う。やっぱり中身ですよね。
あるいは人そのものだと思うんですよ。だからみんな何か変身願望みたいのがあるんじゃないですか。服で変身するみたいな。
でもまあ、自分は自分ですよね。服では変わらないと思いますけどね」
自分で選んで自分で着た。僕は服ってそういうものだと思うんです。
でもブランドの世界というのは、デザイナーの世界観みたいのがあって『うちの服はこの世界観でこういう組み合わせで着てもらいたい。
できたら全身うちの服を着てもらいたい』というのがほとんど。我々はそうではなくて、全体の中の一部としてうちの服を着てもらいたい」
柳井「情報とか能書きで服を買っている人が多いように思う。本来の服の良さについてはよく知らない人が多いと思いますね」
「服屋のくせにこういうこと言うといけないんですけど、服で差別化することはないと思う。やっぱり中身ですよね。
あるいは人そのものだと思うんですよ。だからみんな何か変身願望みたいのがあるんじゃないですか。服で変身するみたいな。
でもまあ、自分は自分ですよね。服では変わらないと思いますけどね」
827 ：ノーブランドさん：2011/02/17(木) 00:00:54 0
>>819
ギャルソンがコラボしたのってヴィトンじゃね？
ギャルソンがコラボしたのってヴィトンじゃね？
828 ：ノーブランドさん：2011/02/17(木) 08:13:20 0
カール・ラガーフェルド、デッサンを人任せにするデザイナーたちに物申す！
http://www.glam.jp/celebrity/2011/02/07/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%81%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%92%E4%BA%BA%E4%BB%BB%E3%81%9B%E3%81%AB%E3%81%99/
http://www.glam.jp/celebrity/2011/02/07/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%81%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%92%E4%BA%BA%E4%BB%BB%E3%81%9B%E3%81%AB%E3%81%99/
829 ：ノーブランドさん：2011/02/17(木) 08:31:30 0
>>826
所詮安物しか買えなかったからろくなファッションしてないまで読んだ
所詮安物しか買えなかったからろくなファッションしてないまで読んだ
というか、ファッションについての理解が服飾に携わっているくせに浅すぎるわ
>>829
柳井は学生時代バイトしまくって服を買い漁っていたほどの服好き
柳井は学生時代バイトしまくって服を買い漁っていたほどの服好き
>>832
それ別に普通の人じゃね、学生時代自分でリメイクしてたりはしてないでしょ
それ別に普通の人じゃね、学生時代自分でリメイクしてたりはしてないでしょ
服で差別化うんぬん言ってるのに、モデルは外人使うなよ
その辺のオッサン使えや
その辺のオッサン使えや
全くだ
広告なんかベネトンの丸パクリのくせに何を偉そうに言ってんだ
広告なんかベネトンの丸パクリのくせに何を偉そうに言ってんだ
柳井はアイビー野郎
柳井はそう言わなきゃユニクロでやってる事の整合性がとれないからね。しょせん商売だ。
838 ：ノーブランドさん：2011/02/17(木) 16:00:47 O
柳井が買ってたのはバンだな
ハイブラじゃあない
ハイブラじゃあない
アイビーだっけ？
アイビーだ
ならうちのオヤジと一緒だな
お洒落といえるような経歴じゃねえ
お洒落といえるような経歴じゃねえ
845 ：ノーブランドさん：2011/02/18(金) 14:21:45 O
あの時代はみんな買っていたんだよ。
特別にオシャレや興味がなくても。
時代の流れをヒラヒラスイスイ泳いできた青瓢箪にすぎないな。
特別にオシャレや興味がなくても。
時代の流れをヒラヒラスイスイ泳いできた青瓢箪にすぎないな。
全共闘から距離を置いてた自分格好いいってかｗ
格好悪いわ
格好悪いわ
847 ：ノーブランドさん：2011/02/19(土) 16:41:07 0
ラフシモンズもゲイだった！！
バーバリーのクリストファー•ベイリーとラフ•シモンズも、付き合ってる。(半年前ですが、2人と飛行機一緒でした。)
ぷぷっ♥素敵。
http://twitter.com/noriko_yoshii/status/27318977119
バーバリーのクリストファー•ベイリーとラフ•シモンズも、付き合ってる。(半年前ですが、2人と飛行機一緒でした。)
ぷぷっ♥素敵。
http://twitter.com/noriko_yoshii/status/27318977119
848 ：ノーブランドさん：2011/02/19(土) 19:56:05.04 0
２００４年から務めてきた「エルメス」のデザイナーを昨秋退任。今後は、自身のブランドに専念するという。
「安価な服が市場を席巻し、使い捨てファッションが広がる中、高級ブランドはどうあるべきか。その答えを私の服で表現していくつもりです
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/fashion/fnews/20110126-OYT8T00446.htm
「安価な服が市場を席巻し、使い捨てファッションが広がる中、高級ブランドはどうあるべきか。その答えを私の服で表現していくつもりです
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/fashion/fnews/20110126-OYT8T00446.htm
>>847
こういうキチガイ女早く死ねばいいのに（笑）
こういうキチガイ女早く死ねばいいのに（笑）
エダーノ・タダチーニの2011年春夏どうよ？
エダーノの私服はユニクロらしいね
体型的にユニクロがあってるんだろね。
どうでもいいことだが、俺はユニクロよりもGAPの方が合っている。
どうでもいいことだが、俺はユニクロよりもGAPの方が合っている。
GAPといえばアメリカンメタボ体型を連想させるな
854 ：ノーブランドさん：2011/07/31(日) 15:16:31.18 O
すくいあげ
855 ：ノーブランドさん：2011/08/13(土) 08:21:56.09 0
hosyu
856 ：ノーブランドさん：2011/08/13(土) 08:33:21.38 O
>>851
本当に？金持ってるはずなのに何に使ってるんだろうか
本当に？金持ってるはずなのに何に使ってるんだろうか
ストリート？
デザインに合図や約束ごとになるシンボルを
どうしても消しきれないものが継続しつづけて放置状態になってるが所以
どうしても消しきれないものが継続しつづけて放置状態になってるが所以
859 ：ノーブランドさん：2011/10/23(日) 15:42:58.95 0
フォーエバー２１もいいけど、アメリカの移民労働者の安い時給とか、
袋の後ろに書いてある聖書とか見ると、どんなとこにお金が流れてるんだろう
とか思うし、買っていいのかなって思う。
まぁかわいいのがあれば買うけど。
袋の後ろに書いてある聖書とか見ると、どんなとこにお金が流れてるんだろう
とか思うし、買っていいのかなって思う。
まぁかわいいのがあれば買うけど。
F21は韓国系
韓国人は21ってのが好きなんだよな。リーブとか
F21は経営者が韓国系だからな
863 ：ノーブランドさん：2011/10/24(月) 19:21:47.63 0
MADE IN LA って映画を見てみたいけど、全部英語なんですね。
多分見た後はＦ21に行く気がなくなる人多いでしょうし、日本では上映
しないでしょうね。
いつかなくなるブランドかもしれないって考えると、幻のブランドになる前に
買っておかなきゃーって感じで逆に購買意欲が出てくるかも。
多分見た後はＦ21に行く気がなくなる人多いでしょうし、日本では上映
しないでしょうね。
いつかなくなるブランドかもしれないって考えると、幻のブランドになる前に
買っておかなきゃーって感じで逆に購買意欲が出てくるかも。
864 ：ノーブランドさん：2011/11/19(土) 22:21:18.26 0
865 ：ノーブランドさん：2011/11/20(日) 12:32:26.50 0
F21って良い意味であっちのブランド臭がする。
ちょっと洗練されてない田舎っぽい感じ。
ちょっと洗練されてない田舎っぽい感じ。
866 ：ノーブランドさん：2011/11/22(火) 05:31:41.96 0
タコヅラが醜く歪んでゆく.............
ギャーッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ギャーッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
867 ：ノーブランドさん：2011/11/27(日) 19:33:17.08 0
全身安いので揃えてもちゃんとオシャレに可愛くキメられますよ？
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/f/afa479e1.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/f/afa479e1.jpg
>>867
どう見てもダサすぎるんだけど、、、
どう見てもダサすぎるんだけど、、、