ダウンジャケット総合
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2 ：ノーブランドさん：2010/10/13(水) 21:38:48 0
モンベル伝説
レザーダウンってナイロンより温かいの？
タトラス安く買えるとこ教えて
5 ：ノーブランドさん：2010/10/13(水) 22:27:57 O
タトラスって昔39,800だったよな
6 ：ノーブランドさん：2010/10/13(水) 22:41:46 O
モンベルが毎年だしてる900hpのシャツダウンてアウターに使うと寒いかね？
7 ：ノーブランドさん：2010/10/13(水) 22:48:53 O
http://imepita.jp/20101013/820390
このAKMのダウンはいつ位の物か分かりますか？
このAKMのダウンはいつ位の物か分かりますか？
ユニクロだろそれ
9 ：ノーブランドさん：2010/10/14(木) 01:37:37 O
08以降ではないな
07以前は知らぬ
AKMなの？パチモンじゃね？
07以前は知らぬ
AKMなの？パチモンじゃね？
10 ：ノーブランドさん：2010/10/14(木) 07:25:14 O
>>7
格好いいな
格好いいな
13 ：ノーブランドさん：2010/10/14(木) 20:37:34 O
>>7
Akmてことは10万くらいするのか？
Akmてことは10万くらいするのか？
14 ：ノーブランドさん：2010/10/14(木) 20:42:44 O
タトラスはant大阪で調べてみ
んで実物見て報告しろカス
んで実物見て報告しろカス
15 ：ノーブランドさん：2010/10/14(木) 20:52:07 O
シップス別注の水沢ダウン見てきた。
これでもか！って位機能が凄いな。
千鳥柄のが欲しいけど、74000円かぁ…。
これでもか！って位機能が凄いな。
千鳥柄のが欲しいけど、74000円かぁ…。
16 ：ノーブランドさん：2010/10/14(木) 20:55:50 O
>>7がAKMの08年モノとかかっこいいとか
ネタですよね？ｗｗｗ
ネタですよね？ｗｗｗ
人それぞれだからな
試しにお前が良いと思うダウン出してみ
試しにお前が良いと思うダウン出してみ
18 ：ノーブランドさん：2010/10/14(木) 21:27:39 O
>>16
じゃあ、いつのだよ。分かるんだろ？
じゃあ、いつのだよ。分かるんだろ？
19 ：ノーブランドさん：2010/10/14(木) 22:11:04 0
>>1
乙
乙
20 ：ノーブランドさん：2010/10/14(木) 23:44:44 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベル
氷河期到来でも頑張るぜ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベル
氷河期到来でも頑張るぜ
カナグーとデュベが同価格っていうのが腑に落ちない。
しかしカナグーはオーバースペックだな。
しかしカナグーはオーバースペックだな。
22 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 00:26:25 0
水沢ダウンとピレネックスがshipsで並んでいたが、水沢の作りこみ・着心地ともに半端ない。
ただ水沢は詰め込みすぎて、シルエットが最悪。即もっさりしたプチデブになってしまう。
逆にピレネは作りこみは甘いものの、シルエットはまだ良さげ。
どっちが良いのか未だ分からず。
ただ水沢は詰め込みすぎて、シルエットが最悪。即もっさりしたプチデブになってしまう。
逆にピレネは作りこみは甘いものの、シルエットはまだ良さげ。
どっちが良いのか未だ分からず。
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/407730-03
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/416117-37
どっちが暖かいだろうか？東北だから温かさ重視
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/416117-37
どっちが暖かいだろうか？東北だから温かさ重視
ユニクロは出入り禁止ですから＾＾
フィルパワーも書いてない糞商品引っ張ってくんなよｗ
フィルパワーも書いてない糞商品引っ張ってくんなよｗ
え、公開してるだろ
>>22
シップス水沢、最初俺はM試着したらモッサリだったが、
サイズ下げてS着たらモッサリも無くなり
それなりにシルエット良くなった。
M着た時の感じならいらなかったが、Sを試着しして
サイズ感シルエット良さげだからマジ欲しい。
店員さんが言うには、シップス全体で販売個数が少ないからお早めにだと。
んー。買うべきか買わざるべきか悩む…。
長文スミマセンでした。
シップス水沢、最初俺はM試着したらモッサリだったが、
サイズ下げてS着たらモッサリも無くなり
それなりにシルエット良くなった。
M着た時の感じならいらなかったが、Sを試着しして
サイズ感シルエット良さげだからマジ欲しい。
店員さんが言うには、シップス全体で販売個数が少ないからお早めにだと。
んー。買うべきか買わざるべきか悩む…。
長文スミマセンでした。
今年はアークティック買いました。
28 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 09:24:21 0
今年こそピーエイチデザインのダウンを買おうと決めて、方々を隈なく探しています。
ショップに聞いても入荷の予定もなく、幻のダウンジャケットになりつつあるとの事。
モンクレールやデュペはリサイクルショップに出したし、今年はPHDesignに絞ってたのに
去年までのチェックやM65タイプ以外でPHD売ってる所あったら情報下さい、お願いします。
ショップに聞いても入荷の予定もなく、幻のダウンジャケットになりつつあるとの事。
モンクレールやデュペはリサイクルショップに出したし、今年はPHDesignに絞ってたのに
去年までのチェックやM65タイプ以外でPHD売ってる所あったら情報下さい、お願いします。
29 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 09:54:34 0
30 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 10:02:33 0
うん確かに、今となってはﾋﾟｰｴｲﾁﾃﾞｻﾞｲﾝって孤高のﾀﾞｳﾝｼﾞｬｹｯﾄだよな・・・
ダウンの精製から縫製まで、一貫して英国のアトリエで職人が手作業だもの
ダウンの精製から縫製まで、一貫して英国のアトリエで職人が手作業だもの
何この自演
32 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 10:21:23 O
なは、ぴーえいちwww
一人で着てろ
一人で着てろ
33 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 10:25:00 0
PHDは生産量が少なく、日本へも割り当ても極端に少ないから、上に出てる自演ダウンほどの被りは皆無。
水沢ダウンよりも出会える確立が少ないだけに、知る人ぞ知る幻のダウンジャケットなんだろうなぁ…
水沢ダウンよりも出会える確立が少ないだけに、知る人ぞ知る幻のダウンジャケットなんだろうなぁ…
34 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 10:29:11 O
幻のダウン…アホ杉
買って嬉しいのは分かるが連投やめれ
36 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 10:33:42 O
転売用の自演宣伝だよ（笑）
37 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 10:33:43 0
下げの連投もいるようだが、ダウン界でのPHDの真価を知らないんだろうな
俺も前にグラストンベリィで買った赤白タグのphdesign毎年着てるけど
タイトな作りと絶妙なシルエットで、嵩張らず温かいから重宝してるよ
俺も前にグラストンベリィで買った赤白タグのphdesign毎年着てるけど
タイトな作りと絶妙なシルエットで、嵩張らず温かいから重宝してるよ
38 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 10:59:01 O
39 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 11:15:56 O
ダウンジャケッターからすると、AKMとかは邪道？
まだageレスでフェザー、ＰＨ、カナグーを必死に宣伝してるアメカジ君がいるのかｗ
41 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 12:01:08 0
ダウンジャケッターからするとAKMとかは邪道で、脱ヲタの王道はモンクレール
まだsageレスでフェザー、ＰＨ、カナグーを必死にディスってる自演君もいる
まだsageレスでフェザー、ＰＨ、カナグーを必死にディスってる自演君もいる
また君か。
43 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 12:10:37 0
いつも独りでフェザー、ＰＨ、カナグーage大変だね
モンクレ着てたら田中義剛でもお洒落に見えるな
45 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 12:19:03 0
フェザーフレンズやピーエイチデザイン、カナダグースはここ数年SHOPや雑誌で
ファッション関係の人達から普通に評価高いようですが、ここでは不評なんですか？
ファッション関係の人達から普通に評価高いようですが、ここでは不評なんですか？
46 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 12:24:20 0
ショップや雑誌のオススメを鵜呑みにするのも悪くないんじゃない
好きなの買えよ。タトラス昨日買いそうになったがホモと勘違いされそうなので
やめた。ぴっちぴっちなの好きなんだがあのてかりがちょっと・・・
やめた。ぴっちぴっちなの好きなんだがあのてかりがちょっと・・・
48 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 12:29:32 0
アパレルに居なくても分かると思うが、FF、PHD、CGなどは
素材や縫製に係るコストが高く、↑の水沢ダウンも同じ路線だ
素材や縫製に係るコストが高く、↑の水沢ダウンも同じ路線だ
魔がさして通販でAKMコラボダウン予約購入しちゃったけど、まだ届かない。
店員が着回していそうで不安だわ…
店員が着回していそうで不安だわ…
50 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 12:40:17 0
ある程度分かりやすいアイコンがないとユニクロのダウンと区別がつかない
51 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 13:40:50 O
アメカジオヤジは頭固くて、その上ダサい
シエラのマンパとかも大好物だろww
シエラのマンパとかも大好物だろww
52 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 14:32:27 0
アメカジオヤジはモンクレールが大好物ｗ シエラって古いな、同類だろｗｗ
54 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 14:48:43 O
宣伝厨は思考がわかりやすいからね
55 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 14:51:51 0
MONITALY別注は去年フェザーフレンズで、今年はクルアネだってさ、頑張れアメカジ君
>>45
業界が宣伝してるだけ。お前と同じように
業界が宣伝してるだけ。お前と同じように
57 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 15:06:16 0
上げ下げと根拠のない空論でループし、具体的ネタもなくフリーズする件
ダサイシルエットにしか見えないんだが・・・ｗ
http://zozo.jp/shop/unitedarrows/goods.html?gid=781019&did=&cid=2011
因みに雑誌類の押し、宣伝は去年同様デュベのコラボが目立つ
http://zozo.jp/shop/unitedarrows/goods.html?gid=781019&did=&cid=2011
因みに雑誌類の押し、宣伝は去年同様デュベのコラボが目立つ
あとは水沢ダウンか
去年のカナグー推しはキモかった
新しい流行生み出したいんだろうけど
もうモンクレみたいなブーム無いよね
新しい流行生み出したいんだろうけど
もうモンクレみたいなブーム無いよね
61 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 16:18:25 0
62 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 16:35:12 0
モンクレやデュベのブームっておまいら脱ヲタが支えていけばいいじゃんｗｗ
別にその2つが大好きだとか公言したり宣伝してる人はいないと思うが？
ドカジャン馬鹿にされた雨家事おやじがふぁびょってるｗｗｗｗｗ
65 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 16:46:46 0
そもそもカナダグースってアメカジなのか？
カナグ押しのアメカジ好きっぽい人だからだろ
67 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 17:06:06 0
アメカジってもロッキーマウンテン、シエラデザイン、クレセントだけじゃね
東欧や中国でタイトに作ってもダウンジャケット自体がアメカジのアイテムだよ
東欧や中国でタイトに作ってもダウンジャケット自体がアメカジのアイテムだよ
68 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 17:06:36 0
ここ数年カナダグースやアウトドアに過敏に反応する輩が多いのは何故だろう？
>>67
USモノに拘るのはアメカジ好きが大半と言っていいよ
USモノに拘るのはアメカジ好きが大半と言っていいよ
71 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 17:10:31 0
カナダグースやピーエイチデザインはUSAモノじゃないんだけどね…
>>69
敬遠されるアウトドア厨ってのはスペックだとか機能的に本物志向だから
ファ板だとそういったものとは違う部分を求めてる人がどちらかというとマジョリティーなんじゃ？
だから否定的なレスもつくって感じで。>>58みてもわかるけど
本格的過ぎるものより日本人向け、街着用に改良されたアウトドアブランド、若しくは別注が
人気なのであって
ただ>>58はシルエット的にもダサイと思うけど
敬遠されるアウトドア厨ってのはスペックだとか機能的に本物志向だから
ファ板だとそういったものとは違う部分を求めてる人がどちらかというとマジョリティーなんじゃ？
だから否定的なレスもつくって感じで。>>58みてもわかるけど
本格的過ぎるものより日本人向け、街着用に改良されたアウトドアブランド、若しくは別注が
人気なのであって
ただ>>58はシルエット的にもダサイと思うけど
ああもう完全に寅壱のドカジャンだな
カナグのモデルチェンジは気になるけど>>58は無いな
75 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 17:19:14 0
カナダグースは防寒着としては本物すぎて北国じゃないと着れない。
モンクレも以前はそうだったけど、今は完全にお洒落路線。
今のモンクレには防寒着としての本物はないよ。
モンクレも以前はそうだったけど、今は完全にお洒落路線。
今のモンクレには防寒着としての本物はないよ。
カナダグースのモデルチェンジについてはon the earthという店のブログに詳しく載ってるぞ。
だいたい何でアウトドア用の品を街着にしてるんだよ
自分が異端だって気付け
ここは「ファッション板」だぞ
登山板でもどこでも専門の板行けばいいじゃん
自分が異端だって気付け
ここは「ファッション板」だぞ
登山板でもどこでも専門の板行けばいいじゃん
79 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 17:26:36 0
>>72
このスレでアウトドア厨がスペックや機能面を書いてるの見たことないけどな・・・
ファ板にしては下品なsageレスばっかで、オシャレな書き込みも見当たらないし
否定的なレスが上手いのは周知の事実だけどマジョリティではないと皆感じてる。
本格的過ぎるものより日本人向け、街着用に改良されたアウトドアブランド、
若しくは別注のがシルエット的にもダサイと思うけど、敢えて書かない人も多い。
このスレでアウトドア厨がスペックや機能面を書いてるの見たことないけどな・・・
ファ板にしては下品なsageレスばっかで、オシャレな書き込みも見当たらないし
否定的なレスが上手いのは周知の事実だけどマジョリティではないと皆感じてる。
本格的過ぎるものより日本人向け、街着用に改良されたアウトドアブランド、
若しくは別注のがシルエット的にもダサイと思うけど、敢えて書かない人も多い。
80 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 17:32:59 0
81 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 17:40:53 0
シルエットが美しくマイナーなメーカー教えて。
できれば安いとこ。
できれば安いとこ。
82 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 17:42:00 0
なんちゃってとリアルの戦い。
お前にとってシルエットが美しいの定義ってなに？
まずはそこからだろ
まずはそこからだろ
>>81
ジョンブルとか。
ジョンブルとか。
86 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 18:13:19 O
カナグー昨年営業かけまくってたけど、踊らされてたのは一部に終わったな。
今年はもはや今更感あり。
今年はもはや今更感あり。
今年も異常な寒さになればあるいわ・・
88 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 18:20:35 O
ファッションとしてのモンクレール
本物の防寒着であるカナダグース(爆)
だから新潟のショップがやたら扱ってるのか。
東京ではあまり見ないな。
本物の防寒着であるカナダグース(爆)
だから新潟のショップがやたら扱ってるのか。
東京ではあまり見ないな。
89 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 18:41:38 0
東京でもモンクレは過剰。
最近暖か過ぎるよ。
最近暖か過ぎるよ。
東京は寒くないからな
丸めてカバンにしまえる最軽量のオヌヌメダウン教えて下ちい
ダウンは暖かいから下が薄着でもいいから楽なんだよ
でもロンＴとダウンで冬の海行ったら速攻風邪ひいたわ
でもロンＴとダウンで冬の海行ったら速攻風邪ひいたわ
シェルとネックウォーマーは基本だろ
シェルって？
>>92
ありがとう、明日現物チェックして来る
ありがとう、明日現物チェックして来る
97 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 21:14:27 0
中綿のダウンってどう思いますか？
98 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 21:16:52 O
中綿なんて中途半端なもの買うな
99 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 21:18:55 0
アウトドアファッション系スレっておよそファ板住人とは思えないようなオッサンだらけだよね
デザインやシルエットは度外視で、やたらとスペック強調
カナグーダウンやシエラおマンパ着てる様な奴は冬山ピクニックにでも逝って来い
デザインやシルエットは度外視で、やたらとスペック強調
カナグーダウンやシエラおマンパ着てる様な奴は冬山ピクニックにでも逝って来い
100 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 21:25:33 0
102 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 21:29:00 0
ん〜、ってことは水沢ダウンが神で決定？
偉そうに吠える前に画像晒してから吠えて
ここファ板だし格好良ければ正義だから
ここファ板だし格好良ければ正義だから
104 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 21:34:36 0
おじいちゃんに無茶言うなｗ
105 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 21:39:04 0
大分悩んだけどSHIPSの水沢ダウン買ってしまったorz...
オーバースペックというより、高機能、高品質というべきか。
デザイナーが作ったというより、職人が作ったこうなる的なダウンだな。
あまりデザインに凝らずコツコツやっていって欲しいもんだ。
オーバースペックというより、高機能、高品質というべきか。
デザイナーが作ったというより、職人が作ったこうなる的なダウンだな。
あまりデザインに凝らずコツコツやっていって欲しいもんだ。
水沢ダウンはデザインこそﾄﾞｶﾁﾝだが、品質だけは素晴らしいね！
デザイナーズと組めば良いもの出来るだろう
来年以降に期待してあげよう
デザイナーズと組めば良いもの出来るだろう
来年以降に期待してあげよう
水沢ダウンｗｗよく買ったな。
デサントだろ？デサント？ｗ
あのマークだけでもイメージ悪いわ
あのマークだけでもイメージ悪いわ
>>105
水沢の別注ってタトラスより細身じゃん
自分は表の生地がいまいち安っぽかったからやめたけど
>>108
品質はピカイチだけど見てくれがいまいちなんだよな〜
もしロゴやマークが一切無くてデザインも良かったらどうする？
>>101
もっと自分に自信持て
そうすればむやみに他人をディスることはなくなる
水沢の別注ってタトラスより細身じゃん
自分は表の生地がいまいち安っぽかったからやめたけど
>>108
品質はピカイチだけど見てくれがいまいちなんだよな〜
もしロゴやマークが一切無くてデザインも良かったらどうする？
>>101
もっと自分に自信持て
そうすればむやみに他人をディスることはなくなる
いいんじゃないの
サイトで見たけど悪く無いじゃない
高いけど
サイトで見たけど悪く無いじゃない
高いけど
114 ：ノーブランドさん：2010/10/15(金) 22:09:08 0
>>112
俺は試着した時細い割にはかなりあったかいなと思ったけどな
まあでも細身だし完全な街着仕様だからカナグには劣るかもだけど
UR別注NANGAはもちろんタトラスやモンクレやデュべより
同日試着し比べて上だと思ったよ
だから109でも書いたとおり表の生地が尚更残念だったんだけどね
それとシップスは何故定番の黒を作らなかったのかも疑問だ
俺は試着した時細い割にはかなりあったかいなと思ったけどな
まあでも細身だし完全な街着仕様だからカナグには劣るかもだけど
UR別注NANGAはもちろんタトラスやモンクレやデュべより
同日試着し比べて上だと思ったよ
だから109でも書いたとおり表の生地が尚更残念だったんだけどね
それとシップスは何故定番の黒を作らなかったのかも疑問だ
まあ、およそファッションに気を遣っている人の着るアウターとは思えないな
>>114 デザインに納得がいっているのなら、非常にお勧めしますよ。
特にインポート遍歴が長くて飽きた方なら。機能面はホント感心します。
表生地ニットなので真っ黒というより墨黒ですが、ほんとトロトロで着心地はやばいです。
特にインポート遍歴が長くて飽きた方なら。機能面はホント感心します。
表生地ニットなので真っ黒というより墨黒ですが、ほんとトロトロで着心地はやばいです。
ジャージ生地は貧乏臭い上に、劣化がはんぱねーｗ
>>118 そうかなぁ。伸縮素材に防水って技術がいいと思ったけどなぁ。
まぁ今年はこれでいくよｗ 飽きたらスノボか釣り用にするｗ
まぁ今年はこれでいくよｗ 飽きたらスノボか釣り用にするｗ
カナダグースは映画で見ると欲しくなるんだよな
123 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 02:50:41 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
氷河期来ても耐えるぜ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
氷河期来ても耐えるぜ
124 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 07:02:49 O
125 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 07:18:16 O
ダウンがあると何かと安心。
インフルエンザとか酷い風邪にかかって絶対体を冷やしちゃいけない時ダウンは最も頼もしい仲間だ。
インフルエンザとか酷い風邪にかかって絶対体を冷やしちゃいけない時ダウンは最も頼もしい仲間だ。
127 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 09:35:31 0
2年前から水沢ダウンは黒を着てるけど、素材とシルエットがピカ１だわ
ジョンロブから軍パンまで何にでも合うから、モンクレール着なくなった
ジョンロブから軍パンまで何にでも合うから、モンクレール着なくなった
もういいってｗ
129 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 12:26:49 0
sage厨が着いて来れずに水を差した。
janeで書き込んだらsageになるじゃん
. , ⌒ '⌒ヽ
/ .::::::::::::::::::::::.、
. ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
ｰ=彡:::::::::::／ __ _＼::::::≧ へぇー
ｰ=≦:::::rv' (dd |::::ﾆ=- この水沢ダウン２年くらい前に
ｰ=ﾆ::::::::ﾄ _′ |辷シ 流行ってたよね
. ´⌒八 ｀ / ｀ヽ.
／＼ ＿ ﾍ ﾊ ２年くらい前に買ったわー
. ´ ＼ | ｜i
. ／ ヽ ｜ |｜ ＿
／ ヽ | ｜| （(_＿)）
/ ､ ｰ' ｢| |: : : : :|
. /＼ }/ L!＿ __l : : : ｎ
. ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
>イ ｜ __ -┴'′
＼ | ｢
. ＼ ＼ |
. 丶、 ＼ |
｀ゝ ヽ ∠|
. L〕j i ｌ | ＿ -=ﾆﾆ|
|`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ|
/ .::::::::::::::::::::::.、
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ｰ=彡:::::::::::／ __ _＼::::::≧ へぇー
ｰ=≦:::::rv' (dd |::::ﾆ=- この水沢ダウン２年くらい前に
ｰ=ﾆ::::::::ﾄ _′ |辷シ 流行ってたよね
. ´⌒八 ｀ / ｀ヽ.
／＼ ＿ ﾍ ﾊ ２年くらい前に買ったわー
. ´ ＼ | ｜i
. ／ ヽ ｜ |｜ ＿
／ ヽ | ｜| （(_＿)）
/ ､ ｰ' ｢| |: : : : :|
. /＼ }/ L!＿ __l : : : ｎ
. ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
>イ ｜ __ -┴'′
＼ | ｢
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. 丶、 ＼ |
｀ゝ ヽ ∠|
. L〕j i ｌ | ＿ -=ﾆﾆ|
|`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ|
水沢ダウンってクソダサいなｗｗｗｗｗ
133 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 13:02:27 0
下げ下げカッターが入った
>>126
黒あるよ。
そのシップスで売ってたのはシップス別注のやつだけじゃないかな。
アーバンリサーチも去年別注だけ売ってた。
水沢ダウンってデザインより機能重視でオタク受けしてるとこが
ミリタリーモノっぽいね。俺はとてもあんなのを着こなせないわ。
黒あるよ。
そのシップスで売ってたのはシップス別注のやつだけじゃないかな。
アーバンリサーチも去年別注だけ売ってた。
水沢ダウンってデザインより機能重視でオタク受けしてるとこが
ミリタリーモノっぽいね。俺はとてもあんなのを着こなせないわ。
136 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 15:20:54 0
モンクレやカナダグースのワッペンや、歪なタイトダウンを恥らわず着てきたんなら
デサントのロゴくらい普通に着こなしていけるだろう。 もっと自信を持っていいぞ
デサントのロゴくらい普通に着こなしていけるだろう。 もっと自信を持っていいぞ
なんでアウトドア系のダウンってもっさりしてるの
悪く言うとデブに見えるの
悪く言うとデブに見えるの
タイトな状況に陥った時は、モテたいとか思わないだろ
男に好かれたいならタイトなダウンを着ればいいじゃね
男に好かれたいならタイトなダウンを着ればいいじゃね
山で転落事故起こした時に、モコモコしてる方が
クッションになって安全だから
・・・って森のクマさんが言ってた
クッションになって安全だから
・・・って森のクマさんが言ってた
140 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 16:50:56 0
新宿以外でもタイトなダウンは女より男ウケがいいのが定説
アウトドアのダウンよりタイトなダウンの方がファ板的にもダサヲタだよなｗ
>>137
お前が元からデブだからｗ
お前が元からデブだからｗ
143 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 17:38:47 O
どっちも程度によるよ
誰が見てもやり過ぎじゃないと思えればいいんでない
誰が見てもやり過ぎじゃないと思えればいいんでない
今年はモンクレ・カダグー離れで、フェザーフレンズやピーエイチデザインの様な軽いのと、
+J、AKMなどタイトなダウン、あとナンガや水沢のような日本製が多く書かれてる傾向だね
+J、AKMなどタイトなダウン、あとナンガや水沢のような日本製が多く書かれてる傾向だね
145 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 18:16:34 0
ファッション板で必要以上の機能性語られてもな〜
第一ジャージ素材を表面に持ってきたら劣化スピードが速まるだけだし
ある程度保温性高くて、ダウン抜けしないならもっさりダサダサより
タイトめでデザイン性高いデザイナーズの方がいいよね
第一ジャージ素材を表面に持ってきたら劣化スピードが速まるだけだし
ある程度保温性高くて、ダウン抜けしないならもっさりダサダサより
タイトめでデザイン性高いデザイナーズの方がいいよね
水沢ダウンって路上作業員用だろ、どう見てもwwww
水沢か・・・
機能至上主義もいいが
ファ板で随分恐ろしい物薦めるよな〜
ここの住人は飽きっぽいから黒歴史になりそうｗ
機能至上主義もいいが
ファ板で随分恐ろしい物薦めるよな〜
ここの住人は飽きっぽいから黒歴史になりそうｗ
機能的には申し分無いが、極寒地域でもなければユニクロのダウンでも十分
機能性で勝負なんて、そんなものはもはやお洒落とは相容れない
デサントはただでさえかっこ悪いというイメージしかないブランドなのだから
完全に裏方に回って、ファッションブランドのダウンを作りなさい
機能性で勝負なんて、そんなものはもはやお洒落とは相容れない
デサントはただでさえかっこ悪いというイメージしかないブランドなのだから
完全に裏方に回って、ファッションブランドのダウンを作りなさい
街着で必要な暖かさならユニのヒートテックと1000円の中綿ダウンがあれば十分じゃんか
高い金払って見た目に拘らないとか意味がわからんな
高い金払って見た目に拘らないとか意味がわからんな
>>149
お前がなぜファ板にいるのかが分からん
お前がなぜファ板にいるのかが分からん
デサントって昔モンクレーのスキージャケットとか作ってなかったっけ？
あれ形的には結構好きなんだけどな
水沢はちょっとデザイン厳しいね
あれ形的には結構好きなんだけどな
水沢はちょっとデザイン厳しいね
>>150
ん？
ん？
シップス別注の水沢買ってしまった。グレー千鳥柄のやつ。
部屋で改めて着てみたらなんか微妙…。
参ったな……。
部屋で改めて着てみたらなんか微妙…。
参ったな……。
154 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 19:47:34 O
25日にﾀﾞｳﾝｼﾞｬｹｯﾄのﾑｯｸ本でるらしいが・・
155 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 19:48:49 0
2NDで水沢特集されてたな。
156 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 20:08:18 O
セレクトショップも客層に合わせて安いダウン出す必要あるから大変だな。
157 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 20:18:53 O
まあでも売れ残ったら福袋いきだからいいだろ
セレオリなんて儲け率クソ高いんだから、売れ残り上等です
半額セールでも儲け出ますし
半額セールでも儲け出ますし
159 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 20:43:29 0
雑誌のダウン特集も最近は薄軽やシャツダウン、ベストが多いな。
デサントのダウンは軽いな
ユニクロの重いダウンは修行用
ユニクロの重いダウンは修行用
デサント水沢もユニクロもある意味修行用だろｗｗ
デサントって2万くらい？
163 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 20:58:15 0
>>158 みんなシップス水沢の話をしています。確かにシップスの利益率はよさそうだけどね。
去年はカナグー
今年は水沢
いい加減きづけよ
今年は水沢
いい加減きづけよ
165 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 20:59:46 0
ダサ過ぎるわね
166 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 21:02:26 O
水沢ロゴいらんし、これならデュベかえるよ
デ、デサント！？中学生の防寒着だろｗ
なんでそんなに必死なの？
好きなの着たらいいじゃない
好きなの着たらいいじゃない
169 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 21:18:13 O
わいはノースや、今年はもっこりいくでー
反応しちゃうと必死感が更に増すよ
UR別注のカナダグースはすっきりして、右腕のワッペンも真っ黒で目立たなかったし、
かっこよかったよ。日本サイズのXSからの展開だそうです。
でも、ちょっとオーバースペックかな。
中にカットソーや薄いニットぐらいしか着ないで、軽やかに過ごしたいって人向けだね。
あと、ナンガも見てきたけど、黒はありだと思った。
薄くて、軽くて、それなりに暖かいって感じだね。普通に着こんだら街では十分だと思うよ。
思ったよりもタイトだったよ。貴重な日本製だしね。
かっこよかったよ。日本サイズのXSからの展開だそうです。
でも、ちょっとオーバースペックかな。
中にカットソーや薄いニットぐらいしか着ないで、軽やかに過ごしたいって人向けだね。
あと、ナンガも見てきたけど、黒はありだと思った。
薄くて、軽くて、それなりに暖かいって感じだね。普通に着こんだら街では十分だと思うよ。
思ったよりもタイトだったよ。貴重な日本製だしね。
みんな良いの着てるね
俺なんかユニクロのビーパルコラボとUL
ACGのダウンだけだよ
俺なんかユニクロのビーパルコラボとUL
ACGのダウンだけだよ
172ですが、カナダグースの別注はラグシーでした。
URでみたのが、ナンガでした。
URでみたのが、ナンガでした。
URの別注じゃおっさん臭いモサモサシルエットになるわな
176 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 22:17:32 O
ナンガ無理
177 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 22:20:49 O
気付けばクローゼットはダウンだらけｗ
どうせ１着しか着ないのにorz
どうせ１着しか着ないのにorz
178 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 22:24:21 0
タトラスのデザイン、シルエットで
テカテカしてないダウンってどこのがありますか？
テカテカしてないダウンってどこのがありますか？
179 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 22:47:33 0
タトラスのてかってないのかえ。
デュベティカのDIONISIOみたいなタイプのやつ
まだ時代遅れではないよね
まだ時代遅れではないよね
カナダグースは名前変えてダウン量減らしてきたな
少しはすっきりしたんか
少しはすっきりしたんか
182 ：ノーブランドさん：2010/10/16(土) 23:50:23 0
>>179
テカってないのってあるの？
テカってないのってあるの？
183 ：ノーブランドさん：2010/10/17(日) 00:47:12 O
テカってないタトラスは去年はいろいろあった。今年のタトラスはテカテカ祭りだわ。
なんでテカテカ流行るんだろう・・・
そんなにいいかなぁ
そんなにいいかなぁ
185 ：ノーブランドさん：2010/10/17(日) 00:51:58 O
別注Nangaは、nangaが悪いんじゃなくて、アーバンリサーチのサイジングのセンスが悪いだけ。ここ5年であんなシルエット悪いダウンを試着したことなし。 あの肩幅合う日本人なんてなかなかいないぞ、うでも太いし。
ネットショップだけどお気にいりの店がまだダウンベストしか出してない・・・
１−中盤過ぎてもないってことは今年ダウン出ないのかな
１−中盤過ぎてもないってことは今年ダウン出ないのかな
ごめん
×１−
○１０月
ぼけてる、もう寝るわ
×１−
○１０月
ぼけてる、もう寝るわ
カナダグースの別注とかって
マニトバみたいに日本で企画してるだけだよね？
ひよって本格ラインまでファッション寄りにしてきたの？
マニトバみたいに日本で企画してるだけだよね？
ひよって本格ラインまでファッション寄りにしてきたの？
ここの住人はカナダグースを本当に使ってると信じてるのか
米の話だが新潟県魚沼産のコシヒカリは全国のスーパーで売ってるが、魚沼でそんなに穫れる訳がない
米の話だが新潟県魚沼産のコシヒカリは全国のスーパーで売ってるが、魚沼でそんなに穫れる訳がない
タトラスは何日か前まで、ウール地のモデルがシップス別注であった
・・・・・・・8万だったけど
・・・・・・・8万だったけど
191 ：ノーブランドさん：2010/10/17(日) 06:29:20 O
ウール地ってもどーなんだろ想像できんが
普通のナイロンのテカリなしがいいな
普通のナイロンのテカリなしがいいな
ロシア人が着てる防寒着とか安くてよさそう
194 ：ノーブランドさん：2010/10/17(日) 07:37:18 O
>185
nangaそんなに太いか？
185はﾓﾔｼ？
nangaそんなに太いか？
185はﾓﾔｼ？
196 ：ノーブランドさん：2010/10/17(日) 10:52:47 O
ナンガぺらぺーら
おいおい、ここ最近ナンガのダウンを批判してるやつ増えたな
最初は店員ぽい書き込み多かったが、ライバルセレショの匂いがだいぶしてきたな。
シルエットは普通だよ。コスパはすごくいいと思うがな。
>>185
なんか凄い悪意wを感じるが…ならUR以外だとどこら辺がお勧めなんだ？
最初は店員ぽい書き込み多かったが、ライバルセレショの匂いがだいぶしてきたな。
シルエットは普通だよ。コスパはすごくいいと思うがな。
>>185
なんか凄い悪意wを感じるが…ならUR以外だとどこら辺がお勧めなんだ？
別注NANGAだいぶ売れ残ってる？それとも作り過ぎた？
去年はDOORSにしか置いてなかったのに
去年はDOORSにしか置いてなかったのに
フェザーフレンズに胸ロゴはいらない・・
代理店変わったのかカラバリまで増やして、いらん事して終わってくパターン
もともとベスト位しか使わないし、好きな奴が着る程度な今まで通りの
地味な展開してりゃいいのに
代理店変わったのかカラバリまで増やして、いらん事して終わってくパターン
もともとベスト位しか使わないし、好きな奴が着る程度な今まで通りの
地味な展開してりゃいいのに
ダウンが本格的に出てくるのっていつ？
201 ：ノーブランドさん：2010/10/17(日) 16:29:33 O
もうすぐだーよ
今、大量のガチョウの毛を毟り取ってる所だから待ってて
nanga試着したけど程よく細めにいじってて良かったよ
確かにダウン量減らして薄くしてあるから本家に比べて割高感あるけどデザイン料として許容範囲
シルエット良くするためだともいえるし、街着なら十分だと思う
暖かさ重視ならポーラとかいう今年から出したやつがダウン多くてモコモコだけど
ちょい野暮ったいから着まわしづらい
確かにダウン量減らして薄くしてあるから本家に比べて割高感あるけどデザイン料として許容範囲
シルエット良くするためだともいえるし、街着なら十分だと思う
暖かさ重視ならポーラとかいう今年から出したやつがダウン多くてモコモコだけど
ちょい野暮ったいから着まわしづらい
カナダグースすごい変わったね。かなりスリムになってた。
好みの女の店員さんが。
「私もこれもってるんですよ。買ったらおそろいになっちゃいますね。」
なんて事言うから買ってしまったよ。ふぅ。
好みの女の店員さんが。
「私もこれもってるんですよ。買ったらおそろいになっちゃいますね。」
なんて事言うから買ってしまったよ。ふぅ。
205 ：ノーブランドさん：2010/10/17(日) 18:59:57 O
185書いたものですが、monclerもDuveticaもtatrasもモンベルもpatagoniaもドメブラも着ますよ。
別注NangaはSでも全体的にでかめだったよ。170cm60kg ちょいぽちゃ30代
別注NangaはSでも全体的にでかめだったよ。170cm60kg ちょいぽちゃ30代
ピチピチのダウンとか気持ち悪い
209 ：ノーブランドさん：2010/10/17(日) 22:17:35 O
白のダウンジャケット欲しいけどやっぱ汚れやすいよなぁ
白色好きなんだよなー
白色好きなんだよなー
シャトーにミリタリーグリーンなんてあるのか〜。
ベージュと黒しかないと思ってた。
シャトーはカナグにしては細身でいいよね。
去年のモデルよりも細くなったのかな？
モコモコはずせば会社にも着ていけるし去年かって重宝してるよ。
ベージュと黒しかないと思ってた。
シャトーはカナグにしては細身でいいよね。
去年のモデルよりも細くなったのかな？
モコモコはずせば会社にも着ていけるし去年かって重宝してるよ。
てす
ペラくていいからゴアテックス入りでテカテカしてないのが欲しい
被りのない最高のダウンジャケットを探してて、水沢ダウンに決めかけてたら
isetanとかにも別注の展開があり、奇抜なシームレスラインにドン引きでした
初心忘るべからずで、一度はPHDesignを着てみたいんですが…
ピーエイチデザインのタグって、前から胸にPHDのプリントでしたか？
どなたか詳しい方いましたら、売ってる所なども教えて下さい
isetanとかにも別注の展開があり、奇抜なシームレスラインにドン引きでした
初心忘るべからずで、一度はPHDesignを着てみたいんですが…
ピーエイチデザインのタグって、前から胸にPHDのプリントでしたか？
どなたか詳しい方いましたら、売ってる所なども教えて下さい
216 ：ノーブランドさん：2010/10/18(月) 13:57:42 O
わいわノースエリシウムやで、個人輸入したったわ
カナダグースに細身を求めるってなんかもう末期な希ガス
メーカーもおかしくなっちゃったのかな
メーカーもおかしくなっちゃったのかな
218 ：ノーブランドさん：2010/10/18(月) 17:31:15 0
カナダグースに細身を求めるってよりも、日本人の体系が細いんだから仕方ない
今年はカナダ製、アメリカ製、日本製、イギリス製のハイコストなダウンで決まり
今年はカナダ製、アメリカ製、日本製、イギリス製のハイコストなダウンで決まり
219 ：ノーブランドさん：2010/10/18(月) 17:37:37 0
カナグーのKAMLOOPS気になる。
誰か買ったやつおらん？
誰か買ったやつおらん？
220 ：ノーブランドさん：2010/10/18(月) 17:44:57 O
221 ：ノーブランドさん：2010/10/18(月) 18:00:05 0
>>217
カナグーを北国以外で着ようって時点で間違ってる。
まぁ、モンクレも本来はそうだったんだが。
ちゃんと本来のモデルも残した上で、細身もラインナップ
されるなら良いが、モンクレみたいに細身だけに
なっちゃったら、飽きられた時点でもう終わり。
カナグーを北国以外で着ようって時点で間違ってる。
まぁ、モンクレも本来はそうだったんだが。
ちゃんと本来のモデルも残した上で、細身もラインナップ
されるなら良いが、モンクレみたいに細身だけに
なっちゃったら、飽きられた時点でもう終わり。
カナダのWings+Hornsのダウンが結構良さげと思った
http://www.rodengray.com/shop/images/D/1-142.jpg
http://www.rodengray.com/shop/images/D/4-92.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/s/t/a/stadium03com/_IGP0036_20100929172727.jpg
http://www.rodengray.com/shop/images/D/1-142.jpg
http://www.rodengray.com/shop/images/D/4-92.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/s/t/a/stadium03com/_IGP0036_20100929172727.jpg
テカピチホモジャケットよりは、ウールの方が落ち着いた感じでマシだな
225 ：ノーブランドさん：2010/10/18(月) 20:58:40 0
カナグーはもっとオトコらしいブランドだと思ったが
ここ数年ですっかりファッション寄りなんだね
ここ数年ですっかりファッション寄りなんだね
初めて買うんですが予算3万円で格好いいダウンジャケット無いですか？
格好いい基準がわからないから、セレクトショップ回って見るといいんじゃないかな。
セレオリなら3万くらいからあると思いますよ。
セレオリなら3万くらいからあると思いますよ。
ダウンを扱っている各種ショッピングサイトに言いたい。
試着画像でポケットに手を突っ込むのは止めてくれ。
モコッとした格好悪いシルエットを隠すためってのが見え見えすぎる。
試着画像でポケットに手を突っ込むのは止めてくれ。
モコッとした格好悪いシルエットを隠すためってのが見え見えすぎる。
流行ってるせいかカナグーを批判する人が増えたな。
ビギン12月号でカナグー特集されてるから
ますますバッシングが増えそうだ。
細身のジャパンモデルができても従来のモデルもあるわけで
嫌な人は従来のモデルを買えばいいだけだと思うぜ。
あと他ブランドと違って人気出ても値上げしないのが偉いと思った。
ビギン12月号でカナグー特集されてるから
ますますバッシングが増えそうだ。
細身のジャパンモデルができても従来のモデルもあるわけで
嫌な人は従来のモデルを買えばいいだけだと思うぜ。
あと他ブランドと違って人気出ても値上げしないのが偉いと思った。
231 ：ノーブランドさん：2010/10/18(月) 23:27:16 O
流行ってないから載せてんだよ。
SHIPS別注の水沢ダウンを試着してみたよ。
思いのほかモコモコせずシルエットが綺麗だった。
これで腕がもっとスッキリしてれば更によかった。
止水テープがすげえし、湿度調節で脇が開閉するし、表地の質感すげえしで
こりゃあ高機能だわいって感心した。
でも冷静に考えるとそんなスペック必要ないし、
すぐに飽きそうなアイテムだと思ったので買いませんでした。
あとタトラスのウールのやつはモコモコ感をかなり抑えてあるが
同価格帯のダウンに比べてジップ周りや内側の造りが安っぽく感じた。
思いのほかモコモコせずシルエットが綺麗だった。
これで腕がもっとスッキリしてれば更によかった。
止水テープがすげえし、湿度調節で脇が開閉するし、表地の質感すげえしで
こりゃあ高機能だわいって感心した。
でも冷静に考えるとそんなスペック必要ないし、
すぐに飽きそうなアイテムだと思ったので買いませんでした。
あとタトラスのウールのやつはモコモコ感をかなり抑えてあるが
同価格帯のダウンに比べてジップ周りや内側の造りが安っぽく感じた。
>>214
並行輸入でシャトー買ったんだ去年。
正規はたしかバンクーバーしかなかったよね。
重ね着するの嫌い＋寒がりだからロンT＋ダウンだけでいけるのが気に入ってる。
オーバースペックって言う人もいると思うけど俺は満足。
ファッションなんて所詮自己満足だから。
並行輸入でシャトー買ったんだ去年。
正規はたしかバンクーバーしかなかったよね。
重ね着するの嫌い＋寒がりだからロンT＋ダウンだけでいけるのが気に入ってる。
オーバースペックって言う人もいると思うけど俺は満足。
ファッションなんて所詮自己満足だから。
>>227
なるほど。ダウンベストにもなるダウンジャケットとか在りますかね？
なるほど。ダウンベストにもなるダウンジャケットとか在りますかね？
239 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 09:55:50 0
いい加減買ってやれよ
もう11月になるぞ
135 名前：128[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 19:01:08 0
カナグーは3、4万が基準で売れたら儲けものだよ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9&oq=&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&pstart=1&b=26
ついでにこれはオススメ。欲しい人はどうぞ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132302797
もう11月になるぞ
135 名前：128[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 19:01:08 0
カナグーは3、4万が基準で売れたら儲けものだよ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9&oq=&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&pstart=1&b=26
ついでにこれはオススメ。欲しい人はどうぞ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132302797
タトラスのウールベストは意外にいいかも
チェックしてみるかな
チェックしてみるかな
241 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 12:21:20 0
カナダグースとかタトラスもスレでは結構書かれてるけどオクではさっぱりだね
キモタクとか街中でカブリのないのダウンならピーエイチデザインいいんじゃね
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g80116828
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71288053
キモタクとか街中でカブリのないのダウンならピーエイチデザインいいんじゃね
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g80116828
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71288053
PHのここでの扱いって昔のバニゴリだっけ？
もはやあれと同じ臭いがするな
もはやあれと同じ臭いがするな
円高で安くなるかもね
タトラス、デュベ、モンクレ等は上代を上げ続けてるのに
カナグーやピーエイチはデフレ円高を勘案して良心的だな
カナグーやピーエイチはデフレ円高を勘案して良心的だな
246 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 12:43:56 0
それは需要と供給だと思うけど、そうなるとモンクレ、デュベはまだわかるんだが
タトラスはその2つと同じぐらいの需要だと思うんだが高いわな
もしかしたら売れてるのかもしれないけど。カナグーはご存じの通り
ファッション誌によって知名度は上がったが、実際に買ってるのはほんの一部だろう
タトラスはその2つと同じぐらいの需要だと思うんだが高いわな
もしかしたら売れてるのかもしれないけど。カナグーはご存じの通り
ファッション誌によって知名度は上がったが、実際に買ってるのはほんの一部だろう
タトラスはまだ強気なのか
もう少し価格押さえたら品質的にも申し分ないのに
もう少し価格押さえたら品質的にも申し分ないのに
バニゴリってより実際にPHD知ってる人って服ヲタ以外にいないと思う
タトラスのシップス別注、結局全サイズ予約埋まらなくてタイムアウトしたやんｗ
250 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 15:21:25 0
ここのスレ見てて思うんだが、潮目が変わってきてるんだろう
カナダグースやピーエイチデザインの本格ダウンが定番化してる
カナダグースやピーエイチデザインの本格ダウンが定番化してる
このスレと世間一般を同一視するのは如何なものかと。
252 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 16:14:55 O
一部押してるやつがいるだけだね。自分の好みを知らしめたいだけというか。
そして大概空振りして。
そして大概空振りして。
253 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 16:31:06 0
前スレからカナグーとＰＨ連呼してる奴がいるだけ
254 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 16:42:43 O
去年踊らされてCGのチリワックとバンクーバー買ったぜ。
255 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 17:27:03 0
オレも去年ピーエイチデザインのダウンベスト買った、ブラックウォッチの
256 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 18:04:13 O
ダウンベストは結構女受けがわるい
257 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 18:33:07 O
ダウンベストはダウンベストスレへ
ピューテリーってダメなの？ここでは全然話題にならないけど。
ハリケーンっていうの9万で買ったよ。
ハリケーンっていうの9万で買ったよ。
去年まではそこそこ話題に出たね
260 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 22:26:18 0
カナグーとかウールリッチとかのショートって、逆にカッコ悪いな。
イオンとかイッテミヨーカドーあたりのよくわからんブランドの
デザインそっくりじゃないか？
この辺ねらってる人は一回冷静になった方が良い。
イオンとかイッテミヨーカドーあたりのよくわからんブランドの
デザインそっくりじゃないか？
この辺ねらってる人は一回冷静になった方が良い。
261 ：ノーブランドさん：2010/10/19(火) 23:14:19 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
アラスカにオーロラ見に行くぜ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
アラスカにオーロラ見に行くぜ
AKM
モンクレ
タトラス
アラスカにオーロラ見に行くぜ
モンクレ
タトラス
アラスカにオーロラ見に行くぜ
>>260
その程度でそっくり扱いだったら
PHDも水沢もモンクレーもAKMもモコモコダウンは
みんなヨーカドーやイオンのとそっくりでかっこ悪いってことになるだろ。
君はもっと服屋で実物を見てきなさい。
その程度でそっくり扱いだったら
PHDも水沢もモンクレーもAKMもモコモコダウンは
みんなヨーカドーやイオンのとそっくりでかっこ悪いってことになるだろ。
君はもっと服屋で実物を見てきなさい。
264 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 10:30:19 O
ブランドで選ぶ奴程頭の悪い奴はいないと思うのは俺だけ？ (笑)
265 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 11:00:33 O
君だけ
結構普通
結構普通
値段≫ブランド≫デザイン≫着心地≫素材・縫製 の順って、本当は逆だよな
そうなるとPHDやカナグ、水沢やナンガが上位にきて然るべきで、スレと同じ流
そうなるとPHDやカナグ、水沢やナンガが上位にきて然るべきで、スレと同じ流
267 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 11:56:55 0
一番は着心地とヘビロテ出来るかどうかでしょ
そうするとオーバースペックものはどこかで無理しないと
着れないからな。ブランドネーム欲しさに価格で無理して買うのと同じ
もちろん金に余裕があってデザインや着心地が気に入れば後者もアリだし
極寒の地で極度の寒がりなら前者もアリだが
個人的にはカナグー、ＰＨ、モンクはないかな
後者はオクで本物で安く買えるのならアリだが
カナグーはファッション誌の提灯記事の典型的な例でしょ。
好きな人以外は。
好きな人以外は。
269 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 12:19:36 0
カナダグースはオクでも値崩れしない(売れてない)鉄板ダウンになった
それに比べPHDはコテコテじゃないし、前に比べオクでも安いから迷うな
それに比べPHDはコテコテじゃないし、前に比べオクでも安いから迷うな
270 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 12:19:43 0
カナグーのショートはマジありえん。
モンクレの後追いするなら全体的にデザインとか質感変えて欲しかった。
ダウンの量を減らして丈を短くしただけだから、おっさんジャケット
そのものになっちゃったよ。
モンクレの後追いするなら全体的にデザインとか質感変えて欲しかった。
ダウンの量を減らして丈を短くしただけだから、おっさんジャケット
そのものになっちゃったよ。
↑でも書いてるけどカナダグースとか水沢、ピーエイチデザイン等は既にモンクレ越えてるから大丈夫だよ
272 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 14:49:45 0
273 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 14:52:52 0
>>266
その3つは上でも指摘あるけどオーバースペック＆デザインがダサイと感じる人がけっこういる
ダウンなんて皆同じ、なら機能スペック重視にする！って人向けだろう
その3つなら日本製のドメスのほうが全然良い。宣伝してるのはわかるが
その3つは上でも指摘あるけどオーバースペック＆デザインがダサイと感じる人がけっこういる
ダウンなんて皆同じ、なら機能スペック重視にする！って人向けだろう
その3つなら日本製のドメスのほうが全然良い。宣伝してるのはわかるが
274 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 14:54:48 0
275 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 15:01:34 O
俺のマングースも提灯かー
まあ、このスレはネタとして拝見してるよ。ダウンで言えばなんだかんだ言って2年前に買ったランバンオンブルーの日本製ダウンが質もデザインもサイズも気にいって着てるし
277 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 15:06:22 0
その３つってタトラス、デュベ、モンクレってことか？
宣伝してるのはわかるが、値段の割に生産コストが安すぎる
カナダ製・シアトル製・イギリス製・日本製のは別格だよ
宣伝してるのはわかるが、値段の割に生産コストが安すぎる
カナダ製・シアトル製・イギリス製・日本製のは別格だよ
278 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 15:12:37 0
レス先みたら違うのは解ってるだろ
まぁ正確に言えば3つでなくて４つだったが
>>277
君みたいな人種はその３つをその理由で下げる
反対の人はオーバースペックやら単純な見た目（モコモコ感の度合い）で下げる
ただそれだけだろう
まぁ正確に言えば3つでなくて４つだったが
>>277
君みたいな人種はその３つをその理由で下げる
反対の人はオーバースペックやら単純な見た目（モコモコ感の度合い）で下げる
ただそれだけだろう
いや、モンクレ、デュベ、タトラス派でないけどカナグー、水沢は遠慮したいが。
ドメスでいいよ。
ドメスでいいよ。
あ、水沢は間違い。
実際にダウンヲタでもない限りそんな差ないよなあ
カナグーとポールスミス
4年前に両方買ったが今も特に着る分には問題ないぞ？
実際にポールスミスのダウンは今年着ようと思えば着れるし
見た目で言えば長く着るにはロゴだとかないほうが個人的にいい
カナグーとポールスミス
4年前に両方買ったが今も特に着る分には問題ないぞ？
実際にポールスミスのダウンは今年着ようと思えば着れるし
見た目で言えば長く着るにはロゴだとかないほうが個人的にいい
質に関してはよっぽど安物で無い限り何年のも着ても特に問題ないわな。
大半はデザインが飽きて処分するんだけどね（笑）
大半はデザインが飽きて処分するんだけどね（笑）
さすがに未だに被りまくる＆ｖが厨受けしまくってるMonclerの宣伝なんてない。
Moncler以降のアウトドア系のインポートが毎年プッシュしてる人がいるってだけで
タトラスも去年まではそうだった記憶あるけど。
Moncler以降のアウトドア系のインポートが毎年プッシュしてる人がいるってだけで
タトラスも去年まではそうだった記憶あるけど。
284 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 15:46:18 O
なんか気持ち悪いスレだな。
どっちが上とか下とか、自分のを良く言いたくて必死。
そんなんだからいつまで経ってもナンガや水沢のスペック厨が笑い者になり続けるんだよ。ここファ板な。
他と比較ばかりしてないで、堂々と単独スレ立てて深く語れよ。
どっちが上とか下とか、自分のを良く言いたくて必死。
そんなんだからいつまで経ってもナンガや水沢のスペック厨が笑い者になり続けるんだよ。ここファ板な。
他と比較ばかりしてないで、堂々と単独スレ立てて深く語れよ。
285 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 15:47:44 0
すごく不謹慎なんだが、ダウン症の子がダウン着てたら
やっぱやめとこ
やっぱやめとこ
今年のこのスレはカナグーの宣伝厨が目立つなｗ
ttp://zozo.jp/shop/unitedarrows/goods.html?gid=787956&did=&cid=2018
>日本の冬の街中で着用するには若干オーバースペックでした。
>そのため、 日本の環境を考慮して、十分すぎたダウン分量を減らし、
>サイズも日本人に合わせたジャパンスペックとなったシタデルと
>名称を変更してリスタートします。
↑は正直ｗに書いてるけど、雑誌やらキムタクで宣伝したはいいけど
このスレで言われる「本格的」なスペックなものは定番化なんてしてなかったんだよ
だからダウン量減らして日本オリジナルで「ジャパンスペック」として
リスタートしたんだから
ttp://zozo.jp/shop/unitedarrows/goods.html?gid=787956&did=&cid=2018
>日本の冬の街中で着用するには若干オーバースペックでした。
>そのため、 日本の環境を考慮して、十分すぎたダウン分量を減らし、
>サイズも日本人に合わせたジャパンスペックとなったシタデルと
>名称を変更してリスタートします。
↑は正直ｗに書いてるけど、雑誌やらキムタクで宣伝したはいいけど
このスレで言われる「本格的」なスペックなものは定番化なんてしてなかったんだよ
だからダウン量減らして日本オリジナルで「ジャパンスペック」として
リスタートしたんだから
オーバースペックってなんだよw
かっこつけて横文字つかうなよ
かっこつけて横文字つかうなよ
今年はジョンブルでＯＫ
289 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 16:48:36 0
去年からだが、ファ板って言う奴やカナグとかのアウトドア下げるのに必死な輩の粘着ぶりには、ウケル
宣伝してるから被害妄想に捕らわれるんだろうね
291 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 17:00:23 0
肝心の売る側もオーバースペック気味だから
改良しました〜と言ってるのに。
改良しました〜と言ってるのに。
292 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 17:08:11 0
ファ板を主張する人やカナグとかのアウトドア下げの人って、やっぱコストダウンきてるのかな？
293 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 17:09:50 0
ゾゾで扱ってるダウンだとやはり去年も今年もデュベが売れ行き良さそうだけど
http://zozo.jp/shop/unitedarrows/goods.html?gid=753905&did=&cid=2011
ベガのファー付きまたでないかな・・・
http://zozo.jp/shop/unitedarrows/goods.html?gid=753905&did=&cid=2011
ベガのファー付きまたでないかな・・・
そのラインは人気あるけど学生までじゃね？
シップス水沢のグレー千鳥柄買った人いる？
296 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 17:17:38 0
>>258
M65ベースのダウンはシンプルでいいんじゃ。
M65ベースのダウンはシンプルでいいんじゃ。
297 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 17:36:27 0
オレも学生の時、脱ヲタだったけどコストダウンを取っ替え引っ換え不毛な時期があった
299 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 17:40:07 O
>>286まあ若い時は無理して雑誌に載せられてオーバースペックものを着てた時期はあるな（笑）
ジャパンスペックはスルーしてた。
ジャパンスペックはスルーしてた。
ジャパンスペック（失笑）
>>287
そうだな。ジャパンスペックなんて言わないで「日本人使用」でいいなｗ
そうだな。ジャパンスペックなんて言わないで「日本人使用」でいいなｗ
>>298
だせー
だせー
303 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 17:46:47 O
カナダグースの日本人仕様は無理したくない人はいいんでは？
そのための日本人仕様なんだし
そのための日本人仕様なんだし
どくろのロゴがダサイと感じる人はいるかもだが、Lucien Pellat-Finetはモノはいいよ。
ま、好き者御用達なのは否めないが。私の知人みたいな誰がダウンに20万出すのかっていう。
ま、好き者御用達なのは否めないが。私の知人みたいな誰がダウンに20万出すのかっていう。
そういえばPHDは最近あまり雑誌じゃ見ないね、昔ビギンがゴリ押ししてたけど
Beginって物欲を満たすための雑誌って印象だなぁ。
部屋に飾っとくにはいいアイテムみたいな。
部屋に飾っとくにはいいアイテムみたいな。
ビギン厨の属性：
無難志向＝目立ちたくない（目立つと恥ずかしい）
→いわゆる定番
安心志向＝ちっぽけな自尊心だけは満たしたい（安いダサいとバレると恥ずかしい）
→そこそこの値段・ブランド・タグ
そしてこれらを保証してくれるBeginというメタブランドの崇拝
無難志向＝目立ちたくない（目立つと恥ずかしい）
→いわゆる定番
安心志向＝ちっぽけな自尊心だけは満たしたい（安いダサいとバレると恥ずかしい）
→そこそこの値段・ブランド・タグ
そしてこれらを保証してくれるBeginというメタブランドの崇拝
308 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 18:56:59 O
そういや去年カナグスレ立ったけど、あっけなく消滅したみたいだな。
水沢スレ立ったら結構笑えるだろうな〜w
水沢スレ立ったら結構笑えるだろうな〜w
何それ？みたいな反応だと思う
あとはこのスレの常連の溜まり場になるだけ
あとはこのスレの常連の溜まり場になるだけ
310 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 19:02:58 O
ここの住人はカタカナ弱めなんだな(笑)
専用スレ立てても定番ブランド以外は人がよってこないし
宣伝にもならんからなｗ
宣伝にもならんからなｗ
312 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 19:50:53 O
ポールスミスを着るとか、、、
313 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 19:56:10 0
目立つロゴが無くて質もそこそこ良くて
デザインも気に入れば問題ないな。
デザインも気に入れば問題ないな。
314 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 20:04:51 0
以前ここで ＋J のダウンを薦めてたやつがいて、そんときは、そんなの着れねえよって思ったけど、
ユニクロとしては高めだけどJIP以外は意外と良いよ。
ロゴもフードで隠れるし、教えてくれたやつ39.
ユニクロとしては高めだけどJIP以外は意外と良いよ。
ロゴもフードで隠れるし、教えてくれたやつ39.
セレオリダウンで作りが他と比べてタイトなとこはどこ？
>>315
セレオリじゃないが
ZOZO 現在総合ランキング1位
http://zozo.jp/shop/hybaa/goods.html?gid=783031&rid=1003
個人的にこういうのは苦手だが
セレオリじゃないが
ZOZO 現在総合ランキング1位
http://zozo.jp/shop/hybaa/goods.html?gid=783031&rid=1003
個人的にこういうのは苦手だが
>>295
これ？
http://zozo.jp/shop/ships/goods.html?gid=778749&rid=1030
ずっと1点のみでまだこのサイトでは売れてないみたいだが
爺臭くね？
これ？
http://zozo.jp/shop/ships/goods.html?gid=778749&rid=1030
ずっと1点のみでまだこのサイトでは売れてないみたいだが
爺臭くね？
>>316
それは遠慮しとく。もっと安いので
それは遠慮しとく。もっと安いので
タイトというか細身のダウンてガチホモ臭がでちゃうの？
今さらだけどテカってるのはどうも受け付けない
>>317
ダサ過ぎ糞ワロタｗ
ダサ過ぎ糞ワロタｗ
322 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 21:26:20 0
323 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 21:28:23 0
誰か水島ダウンのスレ立ててくれよー
【暖かい】水島ダウン【デサント】
なんかもっさりしたタイトルｗ
【暖かい】水島ダウン【デサント】
なんかもっさりしたタイトルｗ
324 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 21:29:52 0
>>317
スペック重視だった頃のモンクレでもここまで酷くなかったぞ。
スペック重視だった頃のモンクレでもここまで酷くなかったぞ。
あったかそうでいいんでないかい
高いけどw
高いけどw
327 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 21:54:59 0
これなら駄作なったカナグーのショートの方がまだまし。
ただあんまし言うと水沢、カナグー、ＰＨ、ナンガ押しの人が拗ねて下げるな云々言いそうだから
フォローすると、この人のセンスは良くも悪くも解りやすいから（笑）
同種の嗜好の人は参考にしたらいいとは思う
フォローすると、この人のセンスは良くも悪くも解りやすいから（笑）
同種の嗜好の人は参考にしたらいいとは思う
329 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 21:59:18 O
着心地が良いというのは>>22の人も言ってる通りなんだろ
ただ迷うぐらいシルエットが最悪と言ってるのも見た目からも解る事で
ただ迷うぐらいシルエットが最悪と言ってるのも見た目からも解る事で
331 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 22:05:19 0
>>317 これは試着以前の問題だな。。
センスが無いってほんとこわいね。まんま金が無くて二流ブランド着てる大学生な感じ。
センスが無いってほんとこわいね。まんま金が無くて二流ブランド着てる大学生な感じ。
もうええやろ毎度のパターンは
馬鹿にしあって何が面白いわけ？
馬鹿にしあって何が面白いわけ？
333 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 22:16:53 0
はは、なんかデサントが袋叩きｗｗそりゃそうか
過剰に宣伝、若しくは何かを下げて過剰に自分の趣味勧めなければ
叩かれないよ
叩かれないよ
https://voi.0101.co.jp/voi/wsg/wrt-5__mcd-DE406_cpg-013_pno-04_ino-01.html
これはどうだろうか、高いけど結構良いと思う
これはどうだろうか、高いけど結構良いと思う
こんなわけわからんデザインのに44kとかまさに池沼だな
44,100円
ダウン70％・フェザー30％
中国製
わろたｗ
ダウン70％・フェザー30％
中国製
わろたｗ
ＤＩＥＳＥＬはせめてジーンズだけにしとけｗ
339 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 22:33:24 0
モンクレ、デュベ持ってて、今季はなんか別のないかなって人なら
いいと思うが、そうじゃないなら素直にモンクレ買った方が無難。
いいと思うが、そうじゃないなら素直にモンクレ買った方が無難。
人気の定番は既に持ってるから冒険したいのか
金銭的に４万ぐらいにしたいのか
後者ならほんとに試着してデザイン気に入ったのなら買ったらいいんじゃない
金銭的に４万ぐらいにしたいのか
後者ならほんとに試着してデザイン気に入ったのなら買ったらいいんじゃない
342 ：ノーブランドさん：2010/10/20(水) 23:24:50 0
ここまで明確に叩かれるのはまれなので自分の感覚を疑うのも一考。
345 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 00:12:37 O
またこの季節が来てしまったか・・・
シレー加工の10万円ダウンと1000円中綿ダウン
街中で見て区別付けられる自信が無いわｗ
街中で見て区別付けられる自信が無いわｗ
348 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 02:47:16 0
あの水沢がいいと思う自分なら否定がよろしいかとｗｗｗ
特集本見てきたんだが水沢の特徴ってとにかく「防水」の一点張りだった
350 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 05:38:33 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
氷河期来てもワカサギ釣るぜ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
氷河期来てもワカサギ釣るぜ
ダウンコートはスーパーに買いに来てるマダムみたいでダサい
352 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 11:30:10 0
モンクレ、デュベ、タトラス等の致命的な点は、生産国に見合わない法外な値段
ナイロンやポリの安っぽさと胡散臭いダウンの質で、今や過去の異物になった感
ファッションだとかスタイル重視って言われても街で着てる人ら見てごらんよ、
学生やオジサンならまだしも、脱ヲタや中国の富裕層の定番になってるよ実際
ナイロンやポリの安っぽさと胡散臭いダウンの質で、今や過去の異物になった感
ファッションだとかスタイル重視って言われても街で着てる人ら見てごらんよ、
学生やオジサンならまだしも、脱ヲタや中国の富裕層の定番になってるよ実際
353 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 11:33:55 O
大人になって街着としてワープロード化するのは結局オーバースペックになり過ぎないものや
その時だけの旬のデザイン（今ならAKM？）のものではないかな
価格無視したらやはりモンク、デュベは丁度良いスペックかつ
本格派アウトドアブランドよりモコモコしてないから重要視するんだよな
因みに俺はデュベのベガ派かなぁ
その時だけの旬のデザイン（今ならAKM？）のものではないかな
価格無視したらやはりモンク、デュベは丁度良いスペックかつ
本格派アウトドアブランドよりモコモコしてないから重要視するんだよな
因みに俺はデュベのベガ派かなぁ
355 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 14:59:17 0
ワープロード?
ワードローブね
ビギン押しのアイテムはもういいよ
特に昨今は酷いだろ
特に昨今は酷いだろ
アウトドアブランドなんてペラペラからモコモコまで売ってるのにナニいってんだこいつ
ワープロードｗｗｗ
360 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 17:02:04 0
>>352
朝っぱらから今までとずっと同じ主張を繰り返してよく飽きないな（笑）
朝っぱらから今までとずっと同じ主張を繰り返してよく飽きないな（笑）
361 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 17:03:17 0
362 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 17:08:41 O
ダサイおっさんが影響されてるだけだろ
モンクレ普通にいいダウンだぞ
ただ高くて流行りすぎたってだけで
ただ高くて流行りすぎたってだけで
モンクレは成功したとはいえ
以降は二番煎じでインポートミーハーしか食いつかないモノも紹介してる雑誌かな
以降は二番煎じでインポートミーハーしか食いつかないモノも紹介してる雑誌かな
365 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 18:01:51 0
>>354
昼間っから今までとずっと同じ主張を繰り返してよく飽きないな（笑）
モンクレも二番以降のも値段的に15000円ほどが妥当だよ、ごく普通のアウター、
PHDほど質の良いダウン使ってないし、カナグーほど作りが良い訳でもない。
着る側も、実際どこにどんだけお金がかかってるのか解ってないんじゃ？
昼間っから今までとずっと同じ主張を繰り返してよく飽きないな（笑）
モンクレも二番以降のも値段的に15000円ほどが妥当だよ、ごく普通のアウター、
PHDほど質の良いダウン使ってないし、カナグーほど作りが良い訳でもない。
着る側も、実際どこにどんだけお金がかかってるのか解ってないんじゃ？
でも防寒具街で着たいと思いたくなっすね（笑）
367 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 18:08:43 0
日本製に拘るとしても>>317みたいなダサイシルエットの防寒具より
STUDIO ORIBE辺りのほうがいいし
STUDIO ORIBE辺りのほうがいいし
368 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 18:16:16 O
アルマーニのダウンってどうなの？
このスレ的には唐突過ぎるブランドだなｗ
本スレとかあったらそっちで訊いたほうがいいな
本スレとかあったらそっちで訊いたほうがいいな
質問です
モンクレやデュペにはもちろん手が出ず、タトラスもちょっと経済的に苦しいのですが、
ノースフェイスって質はどうですか？
価格は3万そこそこで買えるこれが理想なのですが
モンクレやデュペにはもちろん手が出ず、タトラスもちょっと経済的に苦しいのですが、
ノースフェイスって質はどうですか？
価格は3万そこそこで買えるこれが理想なのですが
372 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:38:55 O
ノースの質は良いよ。
中国製だとか言う人もいるだろうけど、街着には十分なスペック。
ただ、ノースはたくさん種類があるからどれを指しているのかわからんが。
中国製だとか言う人もいるだろうけど、街着には十分なスペック。
ただ、ノースはたくさん種類があるからどれを指しているのかわからんが。
まあ>>317は論外だなｗ
5000円でもいらん
5000円でもいらん
ほんとしつこいね
375 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:41:37 O
水沢ずっと否定してる奴も何がしたいんかよくわからん。
じゃあ、なんか提示してくれよ>>373
じゃあ、なんか提示してくれよ>>373
377 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:42:46 0
モンクレVは今季人気だからオクで高く売れていい
さすがに前のベスト12万とかは運が良くないと無理だろうが
タトラスはさすがに厳しいな
さすがに前のベスト12万とかは運が良くないと無理だろうが
タトラスはさすがに厳しいな
378 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:44:24 0
ノースは中国製でも例えばSTUSSYなんかよりはいいよ
379 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:46:03 O
380 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:46:32 O
アバクロのが欲しい
アバクロは本スレも認めてるけどアウターに関してはろくなもんじゃないよ
382 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:48:35 O
383 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:49:52 0
まぁ被る率で言えばﾓﾝｸﾚを凌ぎ
着てる層も幅広いからな
ただノースは達観して着るものだと思ってるｗ
着てる層も幅広いからな
ただノースは達観して着るものだと思ってるｗ
386 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:56:03 O
ノースはダウンってよりはマウンテンパーカーが好きだけどね。
387 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:57:47 O
>>385
バタゴニアのダスパーカーなんかも有名だけどね。
バタゴニアのダスパーカーなんかも有名だけどね。
388 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:58:24 O
389 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 20:59:14 O
たしかにヒルズ企画のマウンテンパーカーは傑作。 日本製だし、シルエットも日本人むけ
390 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 21:00:41 O
どこにうってんだよ
カナダダック推しすぎだよね。
去年カナグ買ったがグラファイト色を選んで正直失敗したかなと思ったけど
妥協して着てたらなんだかポカポカした気分になってきてまあいいやと感じるようになってきた
妥協して着てたらなんだかポカポカした気分になってきてまあいいやと感じるようになってきた
カナグーはチンカス
水沢はマンカス
水沢はマンカス
395 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 21:30:54 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
南極に行ってくるぜ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
南極に行ってくるぜ
396 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 21:32:52 0
AKM
モンクレ
タトラス
北極に行ってくるぜ
モンクレ
タトラス
北極に行ってくるぜ
もうここ登山スレにしようや
398 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 21:45:51 O
じゃあみんなでトムラウシ山オフでもしますか
今年の冬は天候はどんななんだろな
401 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 22:04:00 O
そういやラプロー厨は死滅したのか
402 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 23:01:20 O
厳寒だったらもこもこシルエットも許してくれますか？
403 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 23:19:08 0
404 ：ノーブランドさん：2010/10/21(木) 23:19:25 0
モンクレーから始まってデュベティカにタトラスにカナグーに水沢までか。
雑誌によく載ってるものだから盲目的に批判するっていう
単純な行動はもうやめようや。
それこそ流行に踊らされてるってことじゃねえのかな。
最近のここの書き込みを見て思った。
>>367
STUDIO ORIBEは防寒具出してないでしょ。
雑誌によく載ってるものだから盲目的に批判するっていう
単純な行動はもうやめようや。
それこそ流行に踊らされてるってことじゃねえのかな。
最近のここの書き込みを見て思った。
>>367
STUDIO ORIBEは防寒具出してないでしょ。
パタのダスはダウンじゃねぇ
DASはダウンじゃないね
暖かいから昔に買ったのたまに着てるが
暖かいから昔に買ったのたまに着てるが
DASってプリマロフトになったんだっけ？
ビレイパーカがダウン使うわけねーだろ
ダウンセーターぐらいが街ではつかいやすい
412 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 12:17:37 O
ダウンはセレショで買ってるの？
413 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 12:31:29 0
高スペックなダウンって高コストで高品質で値段も良心的だから、今後も低コストのダウンらと同じく一定の需要があるはず
ここ10年の歴史を知ってる人から見れば、ピーエイチデザイン〜水沢ダウンらはモンクレ〜タトラスらとは対照的なモデルだね
買う時・着る時は得心した上でのことだろうから、1Kでも200Kでも好きなの選べばいいと思う、付加価値は自分の中にある。
ここ10年の歴史を知ってる人から見れば、ピーエイチデザイン〜水沢ダウンらはモンクレ〜タトラスらとは対照的なモデルだね
買う時・着る時は得心した上でのことだろうから、1Kでも200Kでも好きなの選べばいいと思う、付加価値は自分の中にある。
差を感じることは日本じゃ無い
好きなもん着よう、自己万でいいじゃない
好きなもん着よう、自己万でいいじゃない
ジョンブルかエディバウアーを買おうと思うんですけどどっちが安いですかね？
PCならググれば解るだろうに
モデルにもよるし。ただその2つはタイプとしては随分対照的だと思うが
エディバウアーは全体的にもっさりしてるよ
モデルにもよるし。ただその2つはタイプとしては随分対照的だと思うが
エディバウアーは全体的にもっさりしてるよ
ｳｪｽﾀﾝﾏｳﾝﾃﾆｱﾘﾝｸﾞとﾋﾟｰｴｲﾁﾃﾞｻﾞｲﾝではどちらの方が作りが良いですか？
DASは風通すから寒い
パタゴニアスレで言うと信者が沸いて叩かれるけど
パタゴニアスレで言うと信者が沸いて叩かれるけど
化繊の話をすんじゃないよ
>>416
どもども。
どもども。
421 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 15:44:20 O
機能、デザインに惹かれて買ったダウンなんだけど多少もっさりしてる。
これダウン抜き(？)とか出来ないかな？どっかで読んだのでは、着ながら寝たりするんだって。
これって効果あるのかな？
他に方法知ってる人いる？
これダウン抜き(？)とか出来ないかな？どっかで読んだのでは、着ながら寝たりするんだって。
これって効果あるのかな？
他に方法知ってる人いる？
422 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 15:48:01 O
高機能ダウンw
ダサさお構い無しの探検隊向け。
ここファ板じゃなかったかな。デザインの話ゼロでみっともないぞ。
ダサさお構い無しの探検隊向け。
ここファ板じゃなかったかな。デザインの話ゼロでみっともないぞ。
423 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 15:58:08 O
424 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 16:25:55 0
425 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 16:53:30 O
http://w2.zozo.jp/m/2/shop/nanouniverse/s==4492zx17TWSEVU&2ee3==sgoods.khtml?gid=788154
この水沢買う人いるのかな？
この水沢買う人いるのかな？
426 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:19:41 0
427 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:23:53 0
今期からカナグーが、エクスペディション、コンスタブル他を
日本向けにダウン減少シルエット改善してリリースしたけどさ、
実物マジでペラくて、ナメてんなあ。
あれでコスト削減したつもりか
日本向けにダウン減少シルエット改善してリリースしたけどさ、
実物マジでペラくて、ナメてんなあ。
あれでコスト削減したつもりか
428 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:27:00 0
脳内だろｗ
コスト削減の先輩はモンク・・デュ・・タト・・・いや、もういいか
コスト削減の先輩はモンク・・デュ・・タト・・・いや、もういいか
＞ダサいタイトのよりアウトドアの方がデザイン良いもんな
これはいつもの人人か（笑）
これはいつもの人人か（笑）
ダウン減はエクスペディションとチリワック、コンスタブル
ヴァンクーヴァー改のシャトーは前と同じ
ヴァンクーヴァー改のシャトーは前と同じ
アウトドア系が敬遠されるとするとどうしても目立つデカいロゴや
ワッペン、そして「一部」のもっさり型の野暮ったいダウン（エディバウアー）や
何度も言われてる一部の過剰なスペックもの（カナグー等）を嫌う人だろう
これらに属さないで人気があるのはデュベで
ただこんな当たり前の事を今さら説明して否定する事もないんじゃね？
>>423>>426
ワッペン、そして「一部」のもっさり型の野暮ったいダウン（エディバウアー）や
何度も言われてる一部の過剰なスペックもの（カナグー等）を嫌う人だろう
これらに属さないで人気があるのはデュベで
ただこんな当たり前の事を今さら説明して否定する事もないんじゃね？
>>423>>426
433 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:35:06 0
街でアウトドアファッション着てる奴(笑笑笑
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1281535734/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1281535734/
434 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:36:00 0
デザインVS機能の構図はずっと続くね
もはやデュベやモンクレとか街で着れないだろ、頑張りすぎ感が恥ずかしい
そんな目で見てる奴いないから
たかがダウンで
たかがダウンで
438 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:40:39 0
>>432
日本でオーバースペックとか言ってるやつはどれだけデブなんだ？
去年、年越しカウントダウンライブや初詣にカナグー着ていったけど、
普通に快適で、最高だったよ
チビデブがMでも買ったんじゃないの批判厨は
日本でオーバースペックとか言ってるやつはどれだけデブなんだ？
去年、年越しカウントダウンライブや初詣にカナグー着ていったけど、
普通に快適で、最高だったよ
チビデブがMでも買ったんじゃないの批判厨は
439 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:41:24 0
モンはともかくデュベで頑張りすぎって普段何着てんの？
440 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:42:00 O
モンクレもアウトドアだしな
442 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:42:58 0
モンクレだってせいぜい10万じゃん
まあテカテカは好き嫌い分かれるけど、何年でも使えるし丈夫だし良いじゃん
モンクレ高いとか言ってるやつほど、風俗とかパチンコとかタバコとかで
無駄金使ってるんだよな
まあテカテカは好き嫌い分かれるけど、何年でも使えるし丈夫だし良いじゃん
モンクレ高いとか言ってるやつほど、風俗とかパチンコとかタバコとかで
無駄金使ってるんだよな
443 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:44:21 O
TNFってうでふてーな
444 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:44:28 0
暑すぎるから日本用にダウン抜きモデルなんて作るんでしょーが
445 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 17:44:50 0
日本人体型に合いやすい
447 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 18:07:16 0
日本企画とかはミーハー受けだから
ロゴ取ってダウン量減らして、着丈短くして売ったほうが
ブランドは持ちたいけどいざ街着としてなら少しオーバースペック気味で
抵抗あると感じてる層が買ってるんだろ
ロゴ取ってダウン量減らして、着丈短くして売ったほうが
ブランドは持ちたいけどいざ街着としてなら少しオーバースペック気味で
抵抗あると感じてる層が買ってるんだろ
448 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 18:09:40 0
ダッサイ層だな
モンクレー着てた層とそっくりやな
モンクレー着てた層とそっくりやな
449 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 18:13:30 O
カナグー街着として着る事自体がダサイ
またそういう事言うと・・・・ｗ
451 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 18:16:09 0
南極探検隊にも着られるほどのハイスペックが売りなのに
それをローダウンして、街着仕様にするとか狂気の沙汰やなｗ
マジでブランド厨じゃんｗ
それをローダウンして、街着仕様にするとか狂気の沙汰やなｗ
マジでブランド厨じゃんｗ
452 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 18:16:38 O
453 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 18:17:32 O
てす
454 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 18:20:12 0
>>452
うっせーよ豚
うっせーよ豚
455 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 18:27:43 O
来月中旬くらいからいよいよダウンジャケットの季節！
北極で着てるようなもんを街で着るなって
カナグー×ラグシーもスペック下げてるの？
シェルがロクヨンに変わっただけなのかな
試着したけど元のグース知らないもんで
試着したけど元のグース知らないもんで
>>460
元々カナグーはロクヨン素材だったのでそれを復刻って感じ。
リーバイスの大戦モデルとかそういうのと同じもんと思えばいい。
それ以外のスペックは表示みる限り通常のシャトーと変わらない。
451みたいなのは服をハイエンドモデルばっか買ってんのかね？
プロが使うようなフラッグシップモデルと普及モデルは違って当然だろう。
PCでもカメラでも時計でもモビルスーツでもそうだ。
ガンダムはすげえ高性能で強いが普通の兵士にはジムで充分なのよ
元々カナグーはロクヨン素材だったのでそれを復刻って感じ。
リーバイスの大戦モデルとかそういうのと同じもんと思えばいい。
それ以外のスペックは表示みる限り通常のシャトーと変わらない。
451みたいなのは服をハイエンドモデルばっか買ってんのかね？
プロが使うようなフラッグシップモデルと普及モデルは違って当然だろう。
PCでもカメラでも時計でもモビルスーツでもそうだ。
ガンダムはすげえ高性能で強いが普通の兵士にはジムで充分なのよ
462 ：ノーブランドさん：2010/10/22(金) 23:43:14 0
ツイード素材でおすすめないかな？
価格は５万くらいまでで
価格は５万くらいまでで
ノースのヌプシってどう？
ダウンないからとりあえず適当にオクで買おうと思うんだけど
ダウンないからとりあえず適当にオクで買おうと思うんだけど
464 ：ノーブランドさん：2010/10/23(土) 00:28:00 O
わたし、オクでしか買えないけどメッシーナほしいな
本物かな？よく出てるけど
本物かな？よく出てるけど
465 ：ノーブランドさん：2010/10/23(土) 05:56:35 0
外って安っぽいいよなぁ
468 ：ノーブランドさん：2010/10/23(土) 13:22:54 0
469 ：ノーブランドさん：2010/10/23(土) 23:49:33 0
タトラスのダウンってどこに売ってますか？
ググってみても通販ショップしか引っかからなくて…
ググってみても通販ショップしか引っかからなくて…
パタゴニアのダウンセーターかノースフェイスのアコンカグアで迷ってますがどっちがいいですか？
471 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 00:18:26 0
>>470
俺ならパタゴニア
俺ならパタゴニア
ダウンセーターよりはアコンカグアの方が良いな
473 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 00:33:33 O
悪いことは言わない
アコンにしとけ
アコンにしとけ
474 ：ダウンベスト：2010/10/24(日) 00:35:34 0
ノースは辞めとけ
他のブランドとコラボして貰って、イケてる感出してるだけだし
他のブランドとコラボして貰って、イケてる感出してるだけだし
477 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 00:39:29 0
クレセント
１つは持っておくべき
１つは持っておくべき
そういうので言うならパタはイメージ悪すぎじゃんか
クレセント肩幅広いしモコモコしてるし何が良いんだ？
確かに暖かかったけどすぐ手放した
確かに暖かかったけどすぐ手放した
あ、ダウンベストスレと間違えた
１年半くらい前にイタリア（ローマ、ベニス）に個人旅行で行ったけど、
モンクレール着用を見たのは1週間で一人だけだった。
ノースはちょこちょこ見た。（地元の人というよりアメリカ人観光客かもしれない）
欧米人はノーブランドでも配色のうまさでオサレしている奴が多いと思った。
モンクレール着用を見たのは1週間で一人だけだった。
ノースはちょこちょこ見た。（地元の人というよりアメリカ人観光客かもしれない）
欧米人はノーブランドでも配色のうまさでオサレしている奴が多いと思った。
グラムのマーシャルダウンってどうですか？
484 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 06:29:21 O
タトラスは都内なら 伊勢丹、スラップショットetc
485 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 06:53:35 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダウンパ−カ
モンベルベンティスカ
南極でペンギンと添い寝してくるぜ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダウンパ−カ
モンベルベンティスカ
南極でペンギンと添い寝してくるぜ
パタゴニアのダスパーカーってダウンなんですか？
東京ですが余裕で冬場に長袖Tシャツとダスパーカーで過ごせますか？
俺は単純にロシアの映像でよく映るロシア人が着てる
ダウンコートみたいなのが気になる
ダウンコートみたいなのが気になる
スナップになってるかどうかが基準なのか
ニューヨークでは街中で分厚いダウン着てる人多いね。
まぁニューヨークは東京の比じゃない寒さだからね。
まぁニューヨークは東京の比じゃない寒さだからね。
余りに寒いと見た目がどうとか言ってられないからね
そんなこと言うと熱心なファ板住人に追い出されるぞ
495 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 12:36:48 0
496 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 12:52:56 0
今年ダウンジャケットあんまないね
いくつかのサイト見てたけど全くないところも結構あったよ
まだ早いのかな
いくつかのサイト見てたけど全くないところも結構あったよ
まだ早いのかな
そんな事ない、オクとかには普通に半額以下で出てきてるぞ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77797576
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e96033598
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77797576
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e96033598
499 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 19:28:26 0
500 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 19:59:49 0
ピーエイチデザインとフェザーフレンズは東西の横綱じゃないか、昔に比べ安くなったもんだな
501 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 20:09:56 P
>>499
タトラスジャパンのHPに全国のショップリストがあるよ。
タトラスジャパンのHPに全国のショップリストがあるよ。
>>498
正直オクはどうでもいい
正直オクはどうでもいい
カナグーにも色んなタイプありますが、保温性、防水性
は大差ないですか？６万〜８万以上って単にデザインが
違うだけなのでしょうか？
は大差ないですか？６万〜８万以上って単にデザインが
違うだけなのでしょうか？
街で使うぐらいだったらお好きなデザインをお選びください
505 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 21:13:17 0
このスレ的にベルスタッフってどうなの？
数年前にちょっと雑誌とかに乗ってたね
ベルスタッフのダウン
結局消えてっちゃったけど
ベルスタッフのダウン
結局消えてっちゃったけど
今は街着にするなら形としては、ノースのヌプシ等よりももっとスッキリしたシルエットの物がいいのですね
参考になります
参考になります
糞でかなダウンをモコモコになりながら着るの好きだ
タイト厨なのですが、こんな自分にマッチするダウンジャケットってありますか？
510 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 22:33:21 O
>>509
mont-bellとかエディーバウワーとかが薄いのだしてる
mont-bellとかエディーバウワーとかが薄いのだしてる
ウルトラライトのおすすめはなんでしょうか
ユニクロは被るから、モンベルはデザインがいまいちで好きになれません
ユニクロは被るから、モンベルはデザインがいまいちで好きになれません
513 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 23:10:36 0
モンベルは薄くて軽量だけど、別にタイトではない。
514 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 23:14:34 0
>>511
ライトオンのx-wash
ライトオンのx-wash
516 ：ノーブランドさん：2010/10/24(日) 23:20:25 0
だな。ジャーナルスタンダードとかエディフィスとかがタイト。
皆さんどうもありがとうございます。
ライトオンもカラーが選べて値段もお手頃なのでいいですね。
少々値段は高いですが、
ジャーナルスタンダードのダウンPコートも良さそうです。
珍しいですね。ダウンなのにPコートというのは。
ライトオンもカラーが選べて値段もお手頃なのでいいですね。
少々値段は高いですが、
ジャーナルスタンダードのダウンPコートも良さそうです。
珍しいですね。ダウンなのにPコートというのは。
ユニクロでもあるけどな
さっきまで中綿を「ちゅうめん」って言ってたわ
店はいっても「ちゅうめんなんですねコレ」とか言ってたわ
顔から火がでるくらい恥ずかしい
店はいっても「ちゅうめんなんですねコレ」とか言ってたわ
顔から火がでるくらい恥ずかしい
アウトドアのダウンが欲しいのでL.L.Beanていうダウンを買おうと思っているのですがどうですか？
521 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 00:47:33 0
流行の型のを欲しいならセレオリ買うのが一番だと思う
ダウン専門のところは季節ごとに、ちょっと型変わったりはするけど
ほぼ定番の型だし
ダウン専門のところは季節ごとに、ちょっと型変わったりはするけど
ほぼ定番の型だし
ユニのダウン買った
見た目は友人のデュベティカと一緒www
見た目は友人のデュベティカと一緒www
だがお前のハートは？
525 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 09:54:46 O
ダークグリーンのフード無し(取り外し可)、セレオリかドメスティックであったら教えて下さいませ
527 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 10:11:03 0
中綿といえばWILDTHINGSの軍モノ(LEVEL7)はシルエットもいいしカナグーより温かい
ちゅうめん…旨そうだな…
529 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 10:37:09 0
カナグー好きならインテグラルデザインの厨綿アウターもいける口、
残念ながらクラウドベイルはMade in canada ではなくなったけど
残念ながらクラウドベイルはMade in canada ではなくなったけど
時々プリマとかに脱線するけど
中綿ジャケのスレってないのか？
中綿ジャケのスレってないのか？
ダウン着たくて仕方なくてウズウズしてた連中が昨日あたりから着始めてるな。
主にギャル男とヲタ
主にギャル男とヲタ
まだはええよ
プリマは水に強いってのが売りだしね
ただワイシンの軍のやつはシルエット度外視でしょ
別名マシュマロジャケットだよ
ただワイシンの軍のやつはシルエット度外視でしょ
別名マシュマロジャケットだよ
スレチだけどWildthingsのECWCSは、普通のダウンよりタイトで温かいね
でも作りが大きいからサイズXSかSに限る、M以上はT180cmでもマシュマロ
でも作りが大きいからサイズXSかSに限る、M以上はT180cmでもマシュマロ
WILDTHINGSなんてデザインも性能も悪くて今コロンビアに負けてるレベルじゃない？
なんで値段が倍以上するか謎なんだが
なんで値段が倍以上するか謎なんだが
そのうちダウンより性能良い中綿だらけになって
ダウンジャケなんてなくなるんだろうか
ダウンジャケなんてなくなるんだろうか
538 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 12:09:11 0
ワイシンて、モノは良いんだけど値段が高いよな
ECWCSで84K、デナリで95Kなら水沢ダウン買える
ECWCSで84K、デナリで95Kなら水沢ダウン買える
モノよくねーだろ
自社に素材や技術あるわけでもないし軍意識して勘違いしすぎ
SNUGPAKのほうがまだいいわ。
自社に素材や技術あるわけでもないし軍意識して勘違いしすぎ
SNUGPAKのほうがまだいいわ。
そりゃ使った上で言ってんのか？
541 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 12:18:59 0
WildThingsはアメリカ製、コロムビアは中国製
スナグパクはMARDALEに負けて日本製になってる
スナグパクはMARDALEに負けて日本製になってる
Wildthingsロゴがあまりにダセェ
マーデールより INTEGRAL DESIGNSのほうが格好いいような、米vs英vs加の図式
でもスレち
でもスレち
結局モンクレールが一番ということですね
自分はベニスがダウンらしくて一番好きです
自分はベニスがダウンらしくて一番好きです
545 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 13:06:22 0
結局モンクレールが一番終ってるって話は、フランス製じゃなくなった時から続いてて、
カナグー、フェザフレ、ピーエイチ、水沢も自国での生産を止めたら付加価値がなくなる
カナグー、フェザフレ、ピーエイチ、水沢も自国での生産を止めたら付加価値がなくなる
カナグーと水沢のオーバースペック品質は生産国が中国でも価値はあるだろう。
品質は同じでもどうしてもブランドは崩壊しちゃうよ
値段も下げないんだろ
値段も下げないんだろ
548 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 15:11:23 0
モンクレってフランス製じゃないんだ？
どこ製？
どこ製？
549 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 15:15:26 0
俺のK2デカロゴは、フランス製だからどうでもいいや
現行より明らかに品質が良いし
現行より明らかに品質が良いし
俺の青タグヴェニスもフランス製
JRAの枠入りの人達がデサントのプロテクターだった
日本人ならダウンはデサントだな
日本人ならダウンはデサントだな
552 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 15:57:55 0
フランス製のモンクレー着てる俺からすれば、
今の東ヨーロッパ製のは悲しくて見れない。
とはいえタトラスやデュベも安っぽいから、
結局PHDesignや水沢の方向になるんだよな。
今の東ヨーロッパ製のは悲しくて見れない。
とはいえタトラスやデュベも安っぽいから、
結局PHDesignや水沢の方向になるんだよな。
553 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 15:59:11 0
モンクレの昔のフランス製はシルエットダサくてオッサン用だからイランわ
水沢とか論外過ぎる。そのシルエットのダサさは既にここで何度も言われてるので
これ以上言うと支持派を煽る事になるので可哀想なので言わないが
水沢とか論外過ぎる。そのシルエットのダサさは既にここで何度も言われてるので
これ以上言うと支持派を煽る事になるので可哀想なので言わないが
554 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:01:16 0
555 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:02:59 0
>>546
あんなダサイオーバースペックのダウンコートが中国製になったら
ミーハーは離れるし、生産国に拘る一部の服ヲタも離れるから売れないよ
つまりモノ自体はここ日本ではわざわざ着るものではないし、シルエットもダサイが
「カナダ製」というブランド付加価値と品質の良さが売りでしかないからね
あんなダサイオーバースペックのダウンコートが中国製になったら
ミーハーは離れるし、生産国に拘る一部の服ヲタも離れるから売れないよ
つまりモノ自体はここ日本ではわざわざ着るものではないし、シルエットもダサイが
「カナダ製」というブランド付加価値と品質の良さが売りでしかないからね
>>554
ならいいが
ならいいが
モンクレなんて所詮スキーウェアなんだから
もっさいシルエットの方がいいと思う
もっさいシルエットの方がいいと思う
558 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:05:04 0
>>556
お前基準かよw
お前基準かよw
今後モンクレは中華圏で売れていくんだろうし、真面目な普通のダウンなんだから放っといてほしいよな
560 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:10:02 0
カナグーは絶対にブランド側もわかってるから
生産国変えるという事はないだろ
中国製になってしまうと服ヲタの拘りも無くなる
ノースみたいな中国製当たり前でも売れるようなブランド力、定番力はないだろ
生産国変えるという事はないだろ
中国製になってしまうと服ヲタの拘りも無くなる
ノースみたいな中国製当たり前でも売れるようなブランド力、定番力はないだろ
561 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:11:53 0
カナダグースが品質の良さが売りでしかないって
それで十分すぎるだろ
それで十分すぎるだろ
563 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:14:26 0
日本でファッションとして買うミーハーが減るという事
雑誌であおられるような
雑誌であおられるような
564 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:14:40 0
正直ダウンジャケットに定番なんて要らない
565 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:16:58 0
カナダグースがシナ製になったら終わりだな
ま、日本の糞代理店が別注だの細身だので企画して、
無理やりカナダ製の頃の価格で、売るだろうけどなｗ
ま、日本の糞代理店が別注だの細身だので企画して、
無理やりカナダ製の頃の価格で、売るだろうけどなｗ
566 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:21:19 0
やはりファッションと言っても生産国は大切な要素だな
567 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:25:09 P
別に
これみると世界の認知度的にはノース、モンクレでノースは満遍なく
モンクレはヨーロッパとごく当然の結果か
http://www.google.com/trends?q=The+North+Face%2Cmoncler%2C+duvetica%2C+canada+goose&ctab=0&geo=all&date=all
モンクレはヨーロッパとごく当然の結果か
http://www.google.com/trends?q=The+North+Face%2Cmoncler%2C+duvetica%2C+canada+goose&ctab=0&geo=all&date=all
やはり日本「だけ」がデュベとモンクレがたいして差がない
モンクはアメリカ、イタリアが抜けてるじゃん
カナグーはデンマーク、スェーデンに集中
カナグーはデンマーク、スェーデンに集中
PPP
>>568
http://www.google.com/trends?q=The+North+Face%2Cmoncler%2C+duvetica%2C+canada+goose%2C+patagonia&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
http://www.google.com/trends?q=The+North+Face%2Cmoncler%2C+duvetica%2C+canada+goose%2C+patagonia&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
573 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:37:36 0
分かり切ってる事だがノースの知名度抜群だな
あと>>568の結果とイタリア在住の人の報告通り
モンクレはイタリアが抜けてると
〜イタリアより〜
http://rootwebblog.jp/?cid=19
>雨で寒いせいかやたらとモンクレーだらけ。去年より目立ちます
あと>>568の結果とイタリア在住の人の報告通り
モンクレはイタリアが抜けてると
〜イタリアより〜
http://rootwebblog.jp/?cid=19
>雨で寒いせいかやたらとモンクレーだらけ。去年より目立ちます
574 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:38:33 0
>>572
バゴダニア忘れてたｗ
バゴダニア忘れてたｗ
575 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:39:07 0
製造コストを安くして数多く売るブランドと、そうではないブランドがある
ファッション的に優れた品質を維持する主な製造国を考えてみた
日本≫英国≫ベルギー≫米・加≫伊・仏≫北欧≫東欧≫アジア
ファッション的に優れた品質を維持する主な製造国を考えてみた
日本≫英国≫ベルギー≫米・加≫伊・仏≫北欧≫東欧≫アジア
だからそれは需要と供給だって
577 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:44:57 0
578 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:45:11 0
違うよ、商業だよ
579 ：577：2010/10/25(月) 16:46:47 0
あ、ダウンに限ってか。ゴメソゴメソ
580 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:51:00 0
ダウンに限らず洋服などのモノ作りに長けている地域や国民性はあるよな
581 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 16:58:40 0
前スレから言われてるんだけど東欧製悪くないんだけどな
>>568
http://www.google.com/trends?q=The+North+Face%2Cmoncler%2C+duvetica%2C+canada+goose%2C+UNIQLO&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
http://www.google.com/trends?q=The+North+Face%2Cmoncler%2C+duvetica%2C+canada+goose%2C+UNIQLO&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
583 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:01:25 O
酷いのは一部アメリカ製
英国製もファッションブランドだとなぜ質が良いと断定出来るか根拠に乏しい
英国製もファッションブランドだとなぜ質が良いと断定出来るか根拠に乏しい
585 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:04:58 0
>>575
ベルギーが3位の根拠は？
ベルギーが3位の根拠は？
587 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:06:05 0
モンクレはブランド力だけではなく、品質も良いからな。
ディースクエアードとかハイドロゲンとかもダウン出してるけど、
やっぱ元々のダウンメーカーとは勝負にならん。
ただ、スリムなライダースタイプとかは理解できんが。
ディースクエアードとかハイドロゲンとかもダウン出してるけど、
やっぱ元々のダウンメーカーとは勝負にならん。
ただ、スリムなライダースタイプとかは理解できんが。
生産国の序列つけてる人の主観だろうな
589 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:22:18 0
俺は生産国に拘るタイプだから、
おふらんす製じゃないモンクレはダメだな。
おふらんす製じゃないモンクレはダメだな。
まぁフランス製のほうが良いに越した事ないと俺も思うけどね。
あとモンクレはイタリアやアメリカの価格だと今の品質でも充分良質な部類
日本がアホみたくボッタクリなだけ
あとモンクレはイタリアやアメリカの価格だと今の品質でも充分良質な部類
日本がアホみたくボッタクリなだけ
591 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:32:35 O
自分も生産国にこだわりがあるほうだけど、品質面でほんとに悪いと言えるのは一部アメリカ製と安物中国製
安物じゃないけどインポートのぼったくり付きのディーゼルの中国製アウターとか
価格に見合ってない
安物じゃないけどインポートのぼったくり付きのディーゼルの中国製アウターとか
価格に見合ってない
592 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:44:20 0
一部アメリカ製ってヘインズとかそういう系？
それとも、結構高いのに粗悪なやつもあるってこと？
ライダースジャケットとかは、確かにちと縫製が荒いやつとかあるけどな
それとも、結構高いのに粗悪なやつもあるってこと？
ライダースジャケットとかは、確かにちと縫製が荒いやつとかあるけどな
593 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:45:42 0
フランス製でも70K前後だったから、東欧製の痩せブランドのダウンは実際は30K〜40Kが妥当じゃないか
594 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:47:31 0
>>590
＞日本がアホみたく
モンクレのケースはこれは少し大袈裟
ここで名前が挙がってるパタゴニアなんて日本のセール価格より
アメリカの通販サイトで買ったほうが安く買えるんだから
ギャップ並のボッタクリ（笑）
＞日本がアホみたく
モンクレのケースはこれは少し大袈裟
ここで名前が挙がってるパタゴニアなんて日本のセール価格より
アメリカの通販サイトで買ったほうが安く買えるんだから
ギャップ並のボッタクリ（笑）
595 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:47:55 0
>>592
クレセントとかだろ
クレセントとかだろ
patagoniaってアウトドアブランドのくせに、3、4万円台の丸井系中国製ダウンより
質悪いからね。本国の価格知ってるのなら当然なんだけど
さすがにGapほどの糞品質ではないけどね
質悪いからね。本国の価格知ってるのなら当然なんだけど
さすがにGapほどの糞品質ではないけどね
>>594
モンクレも同じでしょ
モンクレも同じでしょ
40,950 円とかギャグだよね。
599 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 17:58:51 0
少し前にアバクロのダウン6万（笑）だったからね
あのゴミみたいな作業着に
ほんとアメリカブランドものは・・・ｗ
あのゴミみたいな作業着に
ほんとアメリカブランドものは・・・ｗ
601 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 18:05:59 0
ところで今のモンクレはどこ製なのよ？
俺は一昔前のしか持ってないからおせーて！
俺は一昔前のしか持ってないからおせーて！
602 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 18:19:11 O
モンクレvしか買ってない
イタリア製かな
イタリア製かな
中国製は論外として、 俺の中の格付けでは、 少なくともアメリカよりは
ベトナムの方がランクが上なんだけどｗ
ベトナムの方がランクが上なんだけどｗ
縫製なんて手にとって見りゃわかるんだから格付けする意味がない
ノースフェイスは人と被りやすいみたいですね
ノースフェイスよりもう1ランク上げるとすれば、タトラス辺りでしょうか？
用途は街着オンリーです
ノースフェイスよりもう1ランク上げるとすれば、タトラス辺りでしょうか？
用途は街着オンリーです
タトラスかデュベじゃないの
タトラス、デュベとかのランクのダウンほしいんだけど
この辺のはなぜか親の仇かってくらいテッカテカなんだよね
この辺のはなぜか親の仇かってくらいテッカテカなんだよね
609 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 20:59:17 O
かわるその悩み
610 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 21:00:23 O
間違えた
分かる
分かる
611 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 21:00:56 0
ノースで良いんじゃない。
確かに小中高生なんかと被るけど気にしだしたらきりがないよ。
1ランク上げる予算があるならマフラーとかインナー、パンツなんかを
ちょっとだけジャケットよりも目立つ感じに選べばいいと思うけどな。
確かに小中高生なんかと被るけど気にしだしたらきりがないよ。
1ランク上げる予算があるならマフラーとかインナー、パンツなんかを
ちょっとだけジャケットよりも目立つ感じに選べばいいと思うけどな。
612 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 21:21:55 0
王室ごようたつのパッファならかぶらんしご手ごろだよ
>>606
ノースフェイスとタトラスじゃ雰囲気が全然違うよ。
ブーツでレッドウイングとブッテロくらい違う。
ノースフェイスから1ランクアップだったら
同じノースフェイスのパープルレーベルにしたらいいと思う。
通常ノースは被り云々以前にやっぱり野暮ったくて難しいよ。
ノースフェイスとタトラスじゃ雰囲気が全然違うよ。
ブーツでレッドウイングとブッテロくらい違う。
ノースフェイスから1ランクアップだったら
同じノースフェイスのパープルレーベルにしたらいいと思う。
通常ノースは被り云々以前にやっぱり野暮ったくて難しいよ。
616 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 21:31:34 0
>>608
俺も同じだー
今年、そのクラスのダウン買いたいと思ってるんだけどみんなテカテカだよね
テカテカじゃないカラーも出して欲しいな
他に細身で上質な感じのオススメのブランドある？
あとは、アタの斜めジップぐらいしか候補がない
モンベルとかは興味ないし
俺も同じだー
今年、そのクラスのダウン買いたいと思ってるんだけどみんなテカテカだよね
テカテカじゃないカラーも出して欲しいな
他に細身で上質な感じのオススメのブランドある？
あとは、アタの斜めジップぐらいしか候補がない
モンベルとかは興味ないし
ラスタバンとかプルケリマはてかってないでしょ。型落ちだから安いし
618 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 21:37:39 0
３〜５万円台の最強はどこのよ？
確かにモンクレのテカテカは安っぽく見えないな
620 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 21:43:45 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
シベリアに行ってマンモスに会いに行くぜ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
シベリアに行ってマンモスに会いに行くぜ
621 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 21:49:40 0
AKM
モンクレ
タトラス
ヒマラヤに行ってイエティに会いに行くぜ
モンクレ
タトラス
ヒマラヤに行ってイエティに会いに行くぜ
>>568
これ見ると東京郊外でカナグを着る俺はアホなのかなと思ってしまいます
これ見ると東京郊外でカナグを着る俺はアホなのかなと思ってしまいます
いつ何時無一文になって路上生活を強いられるかわからんからな。
カナグーを一着持ってて損はないぞ。
カナグーを一着持ってて損はないぞ。
>>606
615でパープルレーベルを挙げてしまったが、ここはダウン限定の話だった。
パープルレーベルにはダウンないので気にしないでください。
ノースのランクアップだったら同じアウトドア系統で
ホグロフスとかワイルドシングスあたりがいいんじゃないかな。
最近はワイルドシングスもあまり見ないから被りそうにないし
>>616
タトラスもデュベもショップ別注のやつを探せばテカテカじゃないのがあるよ。
SHIPSのタトラスとかラグシーのデュベとか（ラグシーは去年だったかな？）。
アタのダウンが気になってるならダヴィットモルソーあたりはどうか
ttp://www.davitmeursault.jp/10aw/vol4-homme/imgs/10.jpg
615でパープルレーベルを挙げてしまったが、ここはダウン限定の話だった。
パープルレーベルにはダウンないので気にしないでください。
ノースのランクアップだったら同じアウトドア系統で
ホグロフスとかワイルドシングスあたりがいいんじゃないかな。
最近はワイルドシングスもあまり見ないから被りそうにないし
>>616
タトラスもデュベもショップ別注のやつを探せばテカテカじゃないのがあるよ。
SHIPSのタトラスとかラグシーのデュベとか（ラグシーは去年だったかな？）。
アタのダウンが気になってるならダヴィットモルソーあたりはどうか
ttp://www.davitmeursault.jp/10aw/vol4-homme/imgs/10.jpg
625 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 22:06:12 0
明日モンクレールのクリーニング出してくる
7,000円はちと痛いな
7,000円はちと痛いな
626 ：ノーブランドさん：2010/10/25(月) 22:09:19 0
ダウンのクリーニングってそんなに高いの？
>>618
格好悪い言い回しだからやめた方が良い
格好悪い言い回しだからやめた方が良い
>>624
これいいなあ。リブがついてたら現物みないでポチるところだ
これいいなあ。リブがついてたら現物みないでポチるところだ
テカテカ嫌でタトラス辺りのダウン欲しかったら
ドメブラで探すしかないかもね
ドメブラで探すしかないかもね
逆にいうと、ドメブラとか別注のを探さなきゃいけないくらい
右向け右ってくらいみんなやる事が一緒だって事なんだよな・・・
右向け右ってくらいみんなやる事が一緒だって事なんだよな・・・
うちのドゥべはテカテカしてないけどなあ
そんなにテカテカ流行ってる？
というかシャイニーのほうが売れるんじゃないのかな、日本の街着としてなら
ただここで晒されてるダウンで言えばAKM×デュベとかはテカテカ+タイトで
どう見ても好き嫌いわかれると思うけど
ただここで晒されてるダウンで言えばAKM×デュベとかはテカテカ+タイトで
どう見ても好き嫌いわかれると思うけど
notテカテカ、そこそこショートでそこそこタイトな
中上くらいのダウンがほしい
中上くらいのダウンがほしい
635 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 10:31:55 0
そしたらここで上がってるピーエイチデザインとかフェザーフレンズじゃね
2ndのダウン特集のムック本を読んだ人いない？ 内容どうだった？
2ndのダウン特集のムック本を読んだ人いない？ 内容どうだった？
ユニクロダウンとモンクレダウン知らない奴からしたら一緒だろ
ユニは今デュベ似だよ
みんなダウンおろす目安って何度ぐらいから？
日中15度だとちょい暑いかな
日中15度だとちょい暑いかな
アコンカグアかダスパーカーを買おうと迷ってます
ダスパーカーでも0℃は過ごせますか？
640 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 13:45:55 0
ユニクロとデュベがそっくりﾜﾛﾀww
641 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 13:50:06 O
642 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 14:38:20 0
ファッションでダウン着てる奴は暑くてもさっさとダウン着ろ。
ファッションは我慢だ。
ファッションは我慢だ。
寒い我慢は出来るんだが、暑い我慢はつらいんだよなーｗ
ダウンってファッションとしては下の下だと思うんだけど
汗をかくの大嫌いなんだよ
真冬でもダウンの下は1枚しか着てない
真冬でもダウンの下は1枚しか着てない
646 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 15:16:09 0
どれもかっこよく見えないし、ダウンに10万とか使うなら、
ユニクロでいいんじゃないかって気がしてきたわ。
ユニクロでいいんじゃないかって気がしてきたわ。
そうすれば
【UNIQLO】ユニクロトップスpart122
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1287883275/316
316 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 14:21:13 0
去年の話し
ユニクロのダウンを常用してた友人が
俺と一緒の時だけは着てこない
なぜか聞いたら
それは俺がモンクレール着てるからなんだってさw
ばかだなw
俺のモンクレールはパチもんなのにw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1287883275/316
316 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 14:21:13 0
去年の話し
ユニクロのダウンを常用してた友人が
俺と一緒の時だけは着てこない
なぜか聞いたら
それは俺がモンクレール着てるからなんだってさw
ばかだなw
俺のモンクレールはパチもんなのにw
649 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 15:37:34 0
街で真剣にダウン着るのは恥ずかしいよ、値段だけのなら尚更、パチもんばっかだし
出しても定価で60Kオクで40Kまでだし、厨国や東欧製造で70K以上とかマジありえぬ
出しても定価で60Kオクで40Kまでだし、厨国や東欧製造で70K以上とかマジありえぬ
テカテカは物によって、ゴミ袋被ってるように見える…
黒テカはほとんどゴミ袋にみえる
652 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 17:17:45 0
デザインダウンは昆虫に見える
653 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 18:04:11 O
俺のマルジェラのダウンは東欧製だが20万する。
金に余裕のある生活って楽だなww
金に余裕のある生活って楽だなww
茶色の服はウンコに見える
655 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 18:23:48 O
カナダのオンタリオでも買ってみようかな
>>510
このスレでも言われてるがエディーバウワーも酷い（笑）
http://taf5686.269g.net/article/13990375.html
＞私はショットのダウンをよく着用しますが針穴から多少抜けてしまいますね。エディーバウアーのダウンも針穴から抜けてしまうので、ダウンはそういうものだと諦めてます・・・。
ボッタクリ メイドインUSA（笑）
このスレでも言われてるがエディーバウワーも酷い（笑）
http://taf5686.269g.net/article/13990375.html
＞私はショットのダウンをよく着用しますが針穴から多少抜けてしまいますね。エディーバウアーのダウンも針穴から抜けてしまうので、ダウンはそういうものだと諦めてます・・・。
ボッタクリ メイドインUSA（笑）
658 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 19:06:08 0
そういった情報、若しくは経験上から
USA製は避けてるから今さら
因みに避けてるのはダウンだけど
やっぱし安物ダウン並に体制変えたりしただけで
抜けるのは勘弁
USA製は避けてるから今さら
因みに避けてるのはダウンだけど
やっぱし安物ダウン並に体制変えたりしただけで
抜けるのは勘弁
そもそも一部アメリカダウン並以下の生産国なんてないんじゃないのかね
安物以外で。
安物以外で。
661 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 19:26:15 O
USA製って括ってもどこの工場使ってるんだろうなｗ
USAと言っても広いんだから
USAと言っても広いんだから
どうせ下はメキシコ辺りだろ
ダブルリップストップのクレセントはそんなに抜けないけどな
USA製は好きだけどダウン抜けまくりのロクヨンはマジイラネ
USA製は好きだけどダウン抜けまくりのロクヨンはマジイラネ
ダウン以外のUSA製は特に抵抗ない
ただ今の若い世代はUSA製とか愛着ないみたいだし
わざわざUSAブランドだから買うってのはなさそう
ただ今の若い世代はUSA製とか愛着ないみたいだし
わざわざUSAブランドだから買うってのはなさそう
665 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 19:47:11 0
安ければ別にかまわないんだけどね。
まぁ羽抜けがある時点でヨーカドーの6900円ぐらいの価格が妥当だろう
まぁ羽抜けがある時点でヨーカドーの6900円ぐらいの価格が妥当だろう
666 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 19:57:39 O
明日はダウンを着てもいい日だよな
関東寒いっていってるし浮かないよな？
関東寒いっていってるし浮かないよな？
667 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 19:58:51 O
おれのは10万超えてるが、たまに羽根出てくる。
まあそんな小さいこと気にすんな。
まあそんな小さいこと気にすんな。
浮くからやめとけ
669 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 21:22:41 0
明日はダウン着てたらダウンしか持ってねーのかよって笑われておしまい
北海道は雪降ってるみたいだからねえ
東京はまだ全然
東京はまだ全然
671 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 21:25:37 0
シェラデザインズのダウンはシナ製なの？
672 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 21:26:45 0
明日関東寒いけど、ダウン着るほどじゃないと思う
つうか別に道端にダウン着てる人がいようと何も思わないんだが
下着や水着で道端にいたら振り向くが
変な恰好してる人と一緒で目立つけどね
675 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 22:05:02 0
ダウンの出番は最高気温が１０℃を切ってからだな
関東なんかで今着てると「あいつダウンしか持ってねえんだろうなぁｗ」と笑われるのがオチ
関東なんかで今着てると「あいつダウンしか持ってねえんだろうなぁｗ」と笑われるのがオチ
676 ：ノーブランドさん：2010/10/26(火) 22:45:25 O
確かに
今の時期にダウン着るとちょっと暑いぐらいだと思うし
今の時期にダウン着るとちょっと暑いぐらいだと思うし
てかタイト厨専用ダウンなんて最高気温が１０℃切ったら寒いだろ
今のうちから着とかんと着る機会ないぞ
今のうちから着とかんと着る機会ないぞ
ぜんぜん寒くないよ。着たことあんの？
住んでるところがそれぞれ違うだろww
東京じゃダウンベストをそろそろ着ても良いかなって具合だなあ。薄手ならもう着てるけど。
東京じゃダウンベストをそろそろ着ても良いかなって具合だなあ。薄手ならもう着てるけど。
何言ってんだこいつ。10℃ってみえねーのかよめくらが
681 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 00:56:29 0
暑いとか寒いとかには地名を併記する事。
まさか沖縄の奴はいないだろうが、日本は南北で別世界なんだから。
まさか沖縄の奴はいないだろうが、日本は南北で別世界なんだから。
ダウンベストならぼちぼちいいと思うがな、ジャケットはまだ早いな
ダウンってさ、袖通す時すげー冷たいよね
裏地も暖かい起毛素材ならいいのにっていつも思う
裏地も暖かい起毛素材ならいいのにっていつも思う
どうでもいいけどモンクレのオンラインショップにアクセスしたらセキュリティ終わっててワロタｗｗ
俺土井タカコじゃねーんだけどｗｗｗｗ住所も電話番号も個人情報にずっしりだった件ｗｗｗ
モンクレここみてたらさっさと対応しろ
俺土井タカコじゃねーんだけどｗｗｗｗ住所も電話番号も個人情報にずっしりだった件ｗｗｗ
モンクレここみてたらさっさと対応しろ
685 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 09:43:26 0
>>671 ほぼ中国製 因みにEBやエトレゴも中国製 60/40買う人は承知で買ってる筈
中国・東欧製に多いポリ生地ダウンでは内部のダウン自体が閉塞でカビたり腐食する
先進国で自国生産のダウンジャケットって意外と少ないんだよな
日本はNANGA・水沢、ｻﾞﾝﾀｰ(POLEWARDS)で、欧州はﾋﾟｰｴｲﾁﾃﾞｻﾞｲﾝだけ？
北米はｸﾚｾﾝﾄ・ﾌｪｻﾞｰﾌﾚﾝｽﾞ・ｳｪｽﾀﾝﾏｳﾝﾃﾆｱﾘﾝｸﾞ・ﾇﾅﾀｸ・ﾛｯｷｰﾏｳﾝﾃﾝ、
ｶﾅﾀﾞｸﾞｰｽ・woods・ｸﾙｱﾈ… とりあえずﾓﾝｸﾚｰﾙだけでもﾌﾗﾝｽ製に戻してくれ
中国・東欧製に多いポリ生地ダウンでは内部のダウン自体が閉塞でカビたり腐食する
先進国で自国生産のダウンジャケットって意外と少ないんだよな
日本はNANGA・水沢、ｻﾞﾝﾀｰ(POLEWARDS)で、欧州はﾋﾟｰｴｲﾁﾃﾞｻﾞｲﾝだけ？
北米はｸﾚｾﾝﾄ・ﾌｪｻﾞｰﾌﾚﾝｽﾞ・ｳｪｽﾀﾝﾏｳﾝﾃﾆｱﾘﾝｸﾞ・ﾇﾅﾀｸ・ﾛｯｷｰﾏｳﾝﾃﾝ、
ｶﾅﾀﾞｸﾞｰｽ・woods・ｸﾙｱﾈ… とりあえずﾓﾝｸﾚｰﾙだけでもﾌﾗﾝｽ製に戻してくれ
686 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 11:53:30 0
先進国だからと言っていいとは限らないのは説定説
特にアメリカ製は下はメキシコ辺りで作られてたり
基本的にダウンは雑。たいして東欧製もアメリカ製と同じで
国によってばらつきがあるのが実体
タトラスが意外に好評なのはポーランドで押さえてる工場がまともなんだろう
特にアメリカ製は下はメキシコ辺りで作られてたり
基本的にダウンは雑。たいして東欧製もアメリカ製と同じで
国によってばらつきがあるのが実体
タトラスが意外に好評なのはポーランドで押さえてる工場がまともなんだろう
>>667
「たまに」とかではなく、態勢を変えただけで
例えば室内で座ったりして立ったら隙間から羽が抜けるとかは論外だよ
それがクレセントなどの一部のアメリカ製のぼったくり雑ダウンに目立つのが問題
これは大袈裟でもなく、このスレで言われてるわけでもなく
ネット上のファッション系ブログでも報告されてること
要は抜け安いんだけど、これは縫い目が雑な証拠で
生産工場がまともなところではないんだろう
「たまに」とかではなく、態勢を変えただけで
例えば室内で座ったりして立ったら隙間から羽が抜けるとかは論外だよ
それがクレセントなどの一部のアメリカ製のぼったくり雑ダウンに目立つのが問題
これは大袈裟でもなく、このスレで言われてるわけでもなく
ネット上のファッション系ブログでも報告されてること
要は抜け安いんだけど、これは縫い目が雑な証拠で
生産工場がまともなところではないんだろう
688 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 12:06:22 O
ダウンジャケットは普通にクリーニングとか出してる？
ラコステのマジックダウン買った方いないですか？
いらっしゃったらレポお願いします。
いらっしゃったらレポお願いします。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/septis/6-1122.html
＞こちらのダウンはアメリカでの品質基準にのっとって生産されており、日本やヨーロッパのアイテムと比較して羽毛が外に出やすくなっております。
不良品ではなく、クレセントのダウン製品に共通しているものでございます。
この商品はまだ60/40クロスだからまだわかる
しかし「レセントのダウン製品に共通しているものでございます。」と記してあるように
実際は60/40クロス以外でも抜けやすい（もちろん品によっては抜けないのもあると思う）
そしてアメリカ製が雑と言われる所以に「アメリカでの品質基準」というのが関係してるんだろう
もちろんこれらも単にUSA製だから欲しいとかいうミーハーは
品質などどうでも良いだろうから気にしないで低品質で雑なダウンを買ってもいいと思う
＞こちらのダウンはアメリカでの品質基準にのっとって生産されており、日本やヨーロッパのアイテムと比較して羽毛が外に出やすくなっております。
不良品ではなく、クレセントのダウン製品に共通しているものでございます。
この商品はまだ60/40クロスだからまだわかる
しかし「レセントのダウン製品に共通しているものでございます。」と記してあるように
実際は60/40クロス以外でも抜けやすい（もちろん品によっては抜けないのもあると思う）
そしてアメリカ製が雑と言われる所以に「アメリカでの品質基準」というのが関係してるんだろう
もちろんこれらも単にUSA製だから欲しいとかいうミーハーは
品質などどうでも良いだろうから気にしないで低品質で雑なダウンを買ってもいいと思う
拘りとミーハは紙一重だな
このくらいが外でのダウンベストの使い時じゃねーの？
693 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 12:27:37 0
694 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 12:35:26 0
>>690
問題は品質基準の緩い国かそうでないか。日本は緩くないので当然日本製は良い
各ヨーロッパも日本よりは緩いと言われてるがアメリカのほうが更に緩いと言われてる
一部のミーハーか知らんが生産国に拘りがあるのは結構だけど、根拠に乏しい下げは
ネガキャンみたいなもんだろう。俺は高い価格でも中国製避けてるけどそれは品質どうのよりほんとただのイメージから
問題は品質基準の緩い国かそうでないか。日本は緩くないので当然日本製は良い
各ヨーロッパも日本よりは緩いと言われてるがアメリカのほうが更に緩いと言われてる
一部のミーハーか知らんが生産国に拘りがあるのは結構だけど、根拠に乏しい下げは
ネガキャンみたいなもんだろう。俺は高い価格でも中国製避けてるけどそれは品質どうのよりほんとただのイメージから
696 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 12:40:17 0
まぁ実際に生産国でモノは殆どかわらんからね
不良品がまわってくるのならともかく
不良品がまわってくるのならともかく
697 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 12:43:49 0
緩い国で作られてるものは、必然的に粗い商品も増えるのも事実だけどね
結局ブランドだよね
ダウンブランドのものは総じて良いのは当たり前
ここは国関係なくきっちり工場に伝えてる
それでも品質基準の緩さに甘える工場もなくしないけど
ダウンブランドのものは総じて良いのは当たり前
ここは国関係なくきっちり工場に伝えてる
それでも品質基準の緩さに甘える工場もなくしないけど
>>694
有名なブランドはだいたい縫製工場をきちんと指定してる
その国で信頼出来る。そこらへんが曖昧なブランドが雑なだけで
クレセントなどの一部の雑な作りのダウンは
メイドインUSAに拘りがありつつ、コストなど減らして
工場などで妥協してるんだろう
有名なブランドはだいたい縫製工場をきちんと指定してる
その国で信頼出来る。そこらへんが曖昧なブランドが雑なだけで
クレセントなどの一部の雑な作りのダウンは
メイドインUSAに拘りがありつつ、コストなど減らして
工場などで妥協してるんだろう
有名てか、ダウン専門ブランドの事ね
>>693
羽抜けも愛着、質が悪いのも愛着だと思ってる人はいいんだよ。好きなの着れば。
＞アメリカでの品質基準にのっとって生産されており、日本やヨーロッパのアイテムと比較して羽毛が外に出やすくなっております。
これはアメリカの品質基準にのっとって羽が抜けやすい、要は緩いところギリギリだから質が日本やヨーロッパより劣ると言ってるようなもの
ただ好きで買うのならいいんだよ
羽抜けも愛着、質が悪いのも愛着だと思ってる人はいいんだよ。好きなの着れば。
＞アメリカでの品質基準にのっとって生産されており、日本やヨーロッパのアイテムと比較して羽毛が外に出やすくなっております。
これはアメリカの品質基準にのっとって羽が抜けやすい、要は緩いところギリギリだから質が日本やヨーロッパより劣ると言ってるようなもの
ただ好きで買うのならいいんだよ
拘ってるのは一部のミーハーだからｗ
安物、ぼったくり中国製と一部の品質悪いアメリカ製以外はたいしてかわらん
安物、ぼったくり中国製と一部の品質悪いアメリカ製以外はたいしてかわらん
それよりデュベにそっくりなユニダウン買ったけど妹にバカにされた。
まぁモンクレ、タラトス、デュベはもう無いな。
706 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 14:37:15 0
論外と言われるほど質が悪くないんだけどなぜ世間的人気ブランドを下げて
そうでないものを上げる必要があるの？
そうでないものを上げる必要があるの？
708 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 14:50:01 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
裸で着て南極の流氷の上で寝るぞ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
裸で着て南極の流氷の上で寝るぞ
709 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 14:52:49 O
>>621
イエティ探検隊に入隊します
イエティ探検隊に入隊します
>>706
だとしてもクレセントみたいな一部アメリカ製ブランドの粗悪品と言われるほどの質の悪さは
報告されてないし、実際に街着として着る分に全く問題ないレベルだよ
自社工房で手作りだとしても、その2ブランドとたいして質は差はないよ
上のほうで言われてたクレセント並の明らかな粗悪品なんてない
それこそ「論外」だろ。粗悪品は
だとしてもクレセントみたいな一部アメリカ製ブランドの粗悪品と言われるほどの質の悪さは
報告されてないし、実際に街着として着る分に全く問題ないレベルだよ
自社工房で手作りだとしても、その2ブランドとたいして質は差はないよ
上のほうで言われてたクレセント並の明らかな粗悪品なんてない
それこそ「論外」だろ。粗悪品は
>>704 ｶﾞﾁｬ
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| '`-イ.|∵∴(･)∴∴.(･)∴| | .| tanasinn
|ヽ ノ |∵∵∵／ ○＼∵| | .|
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| '`-イ.|∵∴(･)∴∴.(･)∴| | .| tanasinn
|ヽ ノ |∵∵∵／ ○＼∵| | .|
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713 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 15:07:35 0
生産国の話は、定価の話でしょ？
まぁ、あんまり悪い点ばかり言っても仕方ないから
クレセントも凄くあったかいから、羽抜けだとかそんなの気にならない人はいい
クレセントも凄くあったかいから、羽抜けだとかそんなの気にならない人はいい
>>713
なら一部アメリカが最低って事でOK
なら一部アメリカが最低って事でOK
ぼったくり価格の上、品質も品質基準が緩い国で
最低ラインも覚悟しなくちゃいけないから
最低ラインも覚悟しなくちゃいけないから
717 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 15:11:51 0
いや東欧製が・・・
それは根拠無しで苦しいなｗ
お前がそう思ってればいいんじゃないかな
モンクレはブランド料金だしなｗ
お前がそう思ってればいいんじゃないかな
モンクレはブランド料金だしなｗ
719 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 15:15:56 0
「東欧」で検索したら前スレからネガキャンしてるいつもの人じゃ
というのも東欧製で人気ダウンがあるから
嫌いなら着なきゃいいだけで
というのも東欧製で人気ダウンがあるから
嫌いなら着なきゃいいだけで
720 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 15:19:41 O
まあ匿名のレスより売る側が言ってる事が全て
日本やヨーロッパより質が悪い的なニュアンスがあるんだから
買う人は覚悟してるでしょ
上でも言われてるが温かいからいいんじゃ
日本やヨーロッパより質が悪い的なニュアンスがあるんだから
買う人は覚悟してるでしょ
上でも言われてるが温かいからいいんじゃ
721 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 15:20:02 O
間に着る上着ぐらい持っとこうよ。
一部アメリカってクレセントだけ？
東欧製ってモンクレ？デュベ？タトラス？
東欧製ってモンクレ？デュベ？タトラス？
あとエディバウアーとかもそうだね
725 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 16:01:55 O
てか品質基準が緩いUSA製をどうしても庇いたい人は（羽抜けも愛着とか言ってるけど）
若いころにUSA製に憧れてたアメカジ君？
若いころにUSA製に憧れてたアメカジ君？
クレセントは定価高めだけど、ショットやエディバウアは中国製のダウンより値段安いよね
東欧製のはブランド料込みでもクレセント等のアメリカ製のダウンの倍以上の値段するんだね
東欧製のはブランド料込みでもクレセント等のアメリカ製のダウンの倍以上の値段するんだね
727 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 16:05:05 O
アメカジ君ならわかるんだわ
そういった荒さも無骨で男らしいアメカジらしいしね
ただ全員そうじゃないので（苦笑）
そういった荒さも無骨で男らしいアメカジらしいしね
ただ全員そうじゃないので（苦笑）
728 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 16:07:24 0
おまいら気付いてないだけで、普通に街でダウン着てるの見りゃ、みんなアメカジだからｗ
729 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 16:09:03 O
USA製にこだわるアメカジ君の事ですよｗ
モンクレはブランド料ボッタクリだから除外するけど
ここは日本だからな。日本で買うには
タトラスやデュベティカクラスの定価とクレセント、ショット、エディバウアーと比較しても
後者3つは悪すぎるよね。品質基準が緩い国の生産国のダウンに
悉く羽が抜けるって報告あるのは物語ってるでしょ
ここは日本だからな。日本で買うには
タトラスやデュベティカクラスの定価とクレセント、ショット、エディバウアーと比較しても
後者3つは悪すぎるよね。品質基準が緩い国の生産国のダウンに
悉く羽が抜けるって報告あるのは物語ってるでしょ
ダウンならイギリス製かフランス製、日本製がいいんじゃね、
北米なら最新の素材を纏ったモデルなら買ってもいいかな。
北米なら最新の素材を纏ったモデルなら買ってもいいかな。
日本製で安価なナンガでいいじゃん
733 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 16:19:55 0
NANGAもいいが水沢がキテる、タトラスやデュベティカクラスの定価とガチだし
モンクレが企画ものでもいいからフランス製にしたらまず飛びつくんだけどね
>>733
雑誌の記事みたいw
雑誌の記事みたいw
スレ前半以降は押さえてたようだけど、久しぶりに水沢押しててわろたｗ
>>728
どんなにタイトでもアメカジにしか見えないなら本物のダウンジャケット着るよな
どんなにタイトでもアメカジにしか見えないなら本物のダウンジャケット着るよな
俺のモンクレは青タグフランス製
739 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 16:32:34 0
俺のオンナはアメリカもどきのフランス人形
デュベってイタリア製に統一してるの？
741 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 16:35:29 0
今やイタリアやフランスでダウンを作ってるメーカーはない、サンプル・別注なら有
5万以内でそこそこあったかくてテカテカしてなくて丸っこいダウン教えてくれ
743 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 17:18:28 0
フェザーフレンズ
以前、このスレでも挙がってる某日本ブランドの人がバーバリーはウチで作ってるって
要ってたな。この裏地をバーバリーチェックにするだけで値段は倍だとか
英国本社の下請けの三陽商会が更に下請けに出してて利益こんもり乗ってるんだろうから、
ブランド要らない人は有名ブランドの下請けを探して買うのがいいと思うな
要ってたな。この裏地をバーバリーチェックにするだけで値段は倍だとか
英国本社の下請けの三陽商会が更に下請けに出してて利益こんもり乗ってるんだろうから、
ブランド要らない人は有名ブランドの下請けを探して買うのがいいと思うな
745 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 18:48:22 0
ユニダウンは羽抜けしないのか？
ある程度は抜けても「抜けが酷い」と感想出るほどの
ダウンは滅多にない。ユニは価格帯にしては抜け少ない部類なんじゃ
ダウンは滅多にない。ユニは価格帯にしては抜け少ない部類なんじゃ
747 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 19:20:56 O
tatrasの関係者さま 頼むからあのダサZIPとテカテカ生地と変な刺繍はやめてください。 そしたら 二年に一着買います。
なんかタトラスはチョイ悪オヤジ向けなのかなと思って避けてる
タカ！トラ！ライオン！スルメ！ タ・ト・ラ・ス！ タトラ、タトラス！
歌は気にするな
↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓
いままで中綿ベストだったんだが今日ちゃんとダウンベストを買った
ダウンベストあったかすぎ、中綿ゴミ過ぎワロタ
ダウンベストあったかすぎ、中綿ゴミ過ぎワロタ
今年のタトラスはてかったやつばっかか。
753 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 20:30:29 O
ベストは女に評判悪く、二重にさむい。
ご用心をw
ご用心をw
女に評判悪いっていつの情報よｗ
ここで参考になったのはフェザーフレンズのダウンベストぐらいだな
これはまあ言われてる通り良かった
これはまあ言われてる通り良かった
756 ：ノーブランドさん：2010/10/27(水) 21:14:11 0
女はベストが嫌いなんじゃない、
ベスト着てる奴がダサい奴が多いってだけ。
ベスト着てる奴がダサい奴が多いってだけ。
ベスト自体が嫌いという事実
ttp://zozo.jp/shop/nanouniverse/goods.html?gid=788154&did=&cid=2231
これ、現物観た方いらっしゃいませんか？
質感とか着た感じとか気になるのですが、
近くに扱ってる店なくて…。
これ、現物観た方いらっしゃいませんか？
質感とか着た感じとか気になるのですが、
近くに扱ってる店なくて…。
>>758
他店カラーのものについてだが232に書いてあるよ。
ヘリンボーンの模様は織りではなくナイロンへのプリントだから
実物を見ると違和感を感じると思う。
柄のない無地のものは独特のマットな質感が出ていてよかった。
シルエットはアウトドアウェアとして見れば十二分にスマートだが
街着として見るとモンクレーやデュベなんかに比べモッサリしている。
スペック重視な人や寒冷地の人なら買いで、単にお洒落着として使いたい人にはオススメできない感じ。
>>759
数年前のトゥモローランドのダウンが「モンクレーと同じナイロン地使用」だった。
そのせいかどうかは知らんがダウンが全く抜けなかったな。
モンクレーの下請けだったピレネックスが最近セレクトショップによく置かれてるね
他店カラーのものについてだが232に書いてあるよ。
ヘリンボーンの模様は織りではなくナイロンへのプリントだから
実物を見ると違和感を感じると思う。
柄のない無地のものは独特のマットな質感が出ていてよかった。
シルエットはアウトドアウェアとして見れば十二分にスマートだが
街着として見るとモンクレーやデュベなんかに比べモッサリしている。
スペック重視な人や寒冷地の人なら買いで、単にお洒落着として使いたい人にはオススメできない感じ。
>>759
数年前のトゥモローランドのダウンが「モンクレーと同じナイロン地使用」だった。
そのせいかどうかは知らんがダウンが全く抜けなかったな。
モンクレーの下請けだったピレネックスが最近セレクトショップによく置かれてるね
やばい 最高のダウンを見つけてしまった
写真で見た形はいいからあとは試着して考えよう
レザーダウンだし羽少なそうだから暖かさは微妙かもしれんが
写真で見た形はいいからあとは試着して考えよう
レザーダウンだし羽少なそうだから暖かさは微妙かもしれんが
762 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 07:02:17 O
2007年製 上島ダウンの黒は神。
ユニのダウン史上最高傑作
今後、これ以上の品は絶対出ない。
上島ダウンの黒の質感は惚れ惚れする
それがわからない奴ただの馬鹿。
最初の限定の時から散々神だ言ってきたのに買えなかった奴らがオクに入札しまくり定価以上もザラに。
まさに、上島ダウンの黒は神。
上島ダウンの黒は伝説の逸品に・・・
ユニのダウン史上最高傑作
今後、これ以上の品は絶対出ない。
上島ダウンの黒の質感は惚れ惚れする
それがわからない奴ただの馬鹿。
最初の限定の時から散々神だ言ってきたのに買えなかった奴らがオクに入札しまくり定価以上もザラに。
まさに、上島ダウンの黒は神。
上島ダウンの黒は伝説の逸品に・・・
763 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 07:05:32 O
＞ユニのダウン史上最高傑作
格安のクズ男だわｗ
格安のクズ男だわｗ
格安のクズ男だわｗ
格安のクズ男だわｗ
格安のクズ男だわｗ
格安のクズ男だわｗ
764 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 10:09:08 O
>>763
ブラレでも買って満足してろクズｗｗｗ
ブラレでも買って満足してろクズｗｗｗ
>>761おいくら？
767 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 12:12:20 0
いっつも思うんだけどさ、
ダウンと暖かさとカッコ良さを全て充足させようとしている奴って何なの？
ダウンなんて細身シルエットだろうが何だろうがモコモコするのは必然。
中身を削ってスキージャケットやライダースみたいにしても寒いだけでダウンの意味なし。
カッコ良さだったら、レザージャケットとかチェスターコートとかの方が断然上。
軽くて適当にはおれて温かいだけでいいじゃんダウンなんて。
ダウンと暖かさとカッコ良さを全て充足させようとしている奴って何なの？
ダウンなんて細身シルエットだろうが何だろうがモコモコするのは必然。
中身を削ってスキージャケットやライダースみたいにしても寒いだけでダウンの意味なし。
カッコ良さだったら、レザージャケットとかチェスターコートとかの方が断然上。
軽くて適当にはおれて温かいだけでいいじゃんダウンなんて。
768 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 12:20:06 O
ダウンはダウンのかっこよさがある
その中で好きなもん選んでるだけなんだからほっとけ
その中で好きなもん選んでるだけなんだからほっとけ
769 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 12:34:13 O
ダウンもう着てもいいかな？外寒すぎ…
771 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 13:04:34 0
いいと思う
772 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 14:09:38 0
>>767
真面目にレスすると、世の中的にシャイニーダウンが流行ってるのは（早速コンビニでみたｗ）
あの見た目だと思うよ。シャイニーダウンって格好いいと思う人が多かったからあれだけ流行って
更に定着したんだろうね。というのもダウンにシャイニーの必然性なんてないわけで
その中で人気出たのは見た目だろ
もっともこのスレ的にはシャイニー不人気な感があるし
個人的には安物っぽく見える質感のシャイニーは好きじゃないけど
真面目にレスすると、世の中的にシャイニーダウンが流行ってるのは（早速コンビニでみたｗ）
あの見た目だと思うよ。シャイニーダウンって格好いいと思う人が多かったからあれだけ流行って
更に定着したんだろうね。というのもダウンにシャイニーの必然性なんてないわけで
その中で人気出たのは見た目だろ
もっともこのスレ的にはシャイニー不人気な感があるし
個人的には安物っぽく見える質感のシャイニーは好きじゃないけど
このスレは不人気どころか
シャイニー見ないとかいう馬鹿がいそうだがｗ
しかしショップだとかZOZOとか見てると
ウール、マット、シャイニーで別けると
シャイニー優勢なのは事実だな
俺は流行ってるから避けてたんだけど
今年はいい加減落ち着く感も期待してるんだが
シャイニー見ないとかいう馬鹿がいそうだがｗ
しかしショップだとかZOZOとか見てると
ウール、マット、シャイニーで別けると
シャイニー優勢なのは事実だな
俺は流行ってるから避けてたんだけど
今年はいい加減落ち着く感も期待してるんだが
そういや去年、一昨年辺りはウールやたらと勧めてた人いたし
雑誌も薦めてたけど結局イマイチだったの？
雑誌も薦めてたけど結局イマイチだったの？
お前らの大好きなビギン（笑）さん立ち読みしてきたけど、今年「も」せっせと
カナグー押してたな（笑）
カナグー押してたな（笑）
とりあえずシャイニーの細身ダウン着ていればお洒落に見える。
服オタからするとそんなお手軽なのはつまらないから、癖のあるものを選ぶんだろう。
服オタからするとそんなお手軽なのはつまらないから、癖のあるものを選ぶんだろう。
777 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 15:00:48 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
布団なしで裸の上に着て寝るぜ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
布団なしで裸の上に着て寝るぜ
778 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 15:04:36 0
779 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 15:12:16 O
>>776
例えばどこの？
例えばどこの？
自分で考えろ
>とりあえずシャイニーの細身ダウン着ていればお洒落に見える。
ないないww
ないないww
綺麗な女はオシャレに見えるかな。
ただ男は女からみたらどうなのかは不明
ただ男は女からみたらどうなのかは不明
783 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 15:56:33 O
不細工は何きてもオシャレに見えない。顔デカ不細工のＰコートとかギャグでしょ
そもそも本当に細身なシャイニーダウンは、似合う似合わないで言えば着る人選ぶだろ
AKMの一番細身なラインとか苦手
AKMの一番細身なラインとか苦手
細身なシャイニーダウンが似合わない人は今まで一度も見たことない。
でも、年寄りとかは似合わないかも。
でも、年寄りとかは似合わないかも。
その体型で細身着るか？しかもテカテカシャイニーで不格好強調して目立ってるじゃんって人いるよ
他人に厳しい服ヲタ目線ですね。
まぁ一番無難なのはスーツに羽織るコート
>>774
ダウンベストはまだいいと思う。
ダウンベストはまだいいと思う。
790 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 17:27:58 0
793 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 18:20:03 O
テカテカのダウン。あれまだ着るのか(笑)
794 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 18:20:05 0
>>791
モンクレシャイニーが流行ったから
モンクレシャイニーが流行ったから
795 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 18:20:58 0
>>773
前半２行その通りだなｗ
前半２行その通りだなｗ
http://taf5686.269g.net/article/7016877.html
■あ〜あ、やっちゃったファッションランキング
１位 全身レザー
街中ともなれば激しく浮くのは必至。決して上下で組み合わせず、着るなら単独で。
２位 ダッフルコート
イメージ的にはオタク要素が強く、これをオシャレに着こなせる人はほんの一部。
３位 ウィンドブレーカー
一般の人がこれを着用するのは釣りかジョギング中というレベルの、完全実用アイテムだ。ちなみに、その機能性からか、アキバ系男子も好んで着ることが多い。
詳しくは本誌で確認して欲しいのですが、他にもロング丈ダウン、スタジャン、オーバーサイズ、「スタッフ」アウター、
GジャンもNGアイテムとして挙げられていました。全身レザー（バイカーファッション）、ウィンドブレーカー（もとアメリカの商標名から）、
オーバーサイズ（アメリカの服は大きめ）、スタジャン、Gジャンなどアメカジを感じさせるものにNGアイテムが多いようです。
これは、今風ではない（時代遅れ）、もしくはアキバ系を感じさるので不評ということでしょうか？
個人的には、街着としてウィンドウブレーカーを着るのは微妙ですが、それ以外はOKじゃないの？と。
ダッフルコートはモードブランドでスタイリッシュなものがたくさん出ていますし（高いけど）、全身レザーもポリシーを感じるので好きです。
アメカジも今期は注目されているので、上手く今風に落とし込めば問題ないでしょう。ファッション誌を開けば、サンプルがたくさん載っています。
ただ、女性がどう思うかまではわかりません。男性が女性のトレンド色の強いカジュアルアイテムが苦手なように、女性は男性のアメカジが苦手かもしれないので。
■あ〜あ、やっちゃったファッションランキング
１位 全身レザー
街中ともなれば激しく浮くのは必至。決して上下で組み合わせず、着るなら単独で。
２位 ダッフルコート
イメージ的にはオタク要素が強く、これをオシャレに着こなせる人はほんの一部。
３位 ウィンドブレーカー
一般の人がこれを着用するのは釣りかジョギング中というレベルの、完全実用アイテムだ。ちなみに、その機能性からか、アキバ系男子も好んで着ることが多い。
詳しくは本誌で確認して欲しいのですが、他にもロング丈ダウン、スタジャン、オーバーサイズ、「スタッフ」アウター、
GジャンもNGアイテムとして挙げられていました。全身レザー（バイカーファッション）、ウィンドブレーカー（もとアメリカの商標名から）、
オーバーサイズ（アメリカの服は大きめ）、スタジャン、Gジャンなどアメカジを感じさせるものにNGアイテムが多いようです。
これは、今風ではない（時代遅れ）、もしくはアキバ系を感じさるので不評ということでしょうか？
個人的には、街着としてウィンドウブレーカーを着るのは微妙ですが、それ以外はOKじゃないの？と。
ダッフルコートはモードブランドでスタイリッシュなものがたくさん出ていますし（高いけど）、全身レザーもポリシーを感じるので好きです。
アメカジも今期は注目されているので、上手く今風に落とし込めば問題ないでしょう。ファッション誌を開けば、サンプルがたくさん載っています。
ただ、女性がどう思うかまではわかりません。男性が女性のトレンド色の強いカジュアルアイテムが苦手なように、女性は男性のアメカジが苦手かもしれないので。
またコピペ君か（笑）去年もみたな・・・
田中さん：タンクトップ1枚は、かなりキビしい……。タンクトップよりはマシかもしれないけど（笑）、男の人がH＆MやZARAで服を買うのもイヤかも。理想はバーニーズとか、アローズで買い物をしていてほしい。
浮田さん：私は、ブランドのロゴが思いきりプリントされた服を着ている人が苦手。ブランドものがダメなわけではないんですが、ロゴは控えめなほうが大人っぽくて素敵だと思います。
浮田さん：私は、ブランドのロゴが思いきりプリントされた服を着ている人が苦手。ブランドものがダメなわけではないんですが、ロゴは控えめなほうが大人っぽくて素敵だと思います。
800 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 18:38:59 0
ピンクを着こなしてる人がステキって・・・。
日本では石川漁とか氷川清志くらいしかいないだろ？
俺はウィンドウブレーカーもスタジャンも愛用してるから
思いっきりNGだな。
日本では石川漁とか氷川清志くらいしかいないだろ？
俺はウィンドウブレーカーもスタジャンも愛用してるから
思いっきりNGだな。
801 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 18:51:12 0
薄いピンクのシャツなら普通に着てるがな
ダッフルスレとかいろんなとこにマルチしてる荒らしか
803 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 20:01:28 0
>>800
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ
804 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 20:07:17 0
ダウンジャケットは表地がナイロンだからボリュームの割に軽い印象になる、それをウールなんかにしたら単に着膨れしてるようにしか見えないだろ。
806 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 22:01:33 0
ピレネックスじゃ駄目？
こっちの方が人が多いので書かせてもらいますけど、ダウンベストってどの辺りに長所があるのでしょうか？
袖がないだけに、どうしても腕と胴体で全然暖かさが違いますよね
このダウンベストで胴体が丁度よく暖かく感じる時＝腕は明らかに寒いのではないでしょうか？
腕が丁度よい気温に日に着たらもれなく汗かくと思うのですが
安い買い物でもなかったからとんだ無駄な買い物になりました
勉強にもなりました
袖がないだけに、どうしても腕と胴体で全然暖かさが違いますよね
このダウンベストで胴体が丁度よく暖かく感じる時＝腕は明らかに寒いのではないでしょうか？
腕が丁度よい気温に日に着たらもれなく汗かくと思うのですが
安い買い物でもなかったからとんだ無駄な買い物になりました
勉強にもなりました
自分で答えだしてるじゃん
よかったね
よかったね
>>760
丁寧なレス、サンキュ。
そうか、あのヘリンボーンはプリントなのか…。
なるほどそれでは無地の方がよさそうだね。
ちなみに私は寒冷地在住なので、もう少し検討したいと思います。
ありがとう。
それにしても水沢高いなぁ。コラボ前のでも７万弱だし、
これなんてttp://www.filmelange.com/shop/10af_mizusawa.html
９万とかするし。
近くで現物見れない田舎在住の私には、この金額だと気軽にポチるのは困難…。
悩ましいわぁ
丁寧なレス、サンキュ。
そうか、あのヘリンボーンはプリントなのか…。
なるほどそれでは無地の方がよさそうだね。
ちなみに私は寒冷地在住なので、もう少し検討したいと思います。
ありがとう。
それにしても水沢高いなぁ。コラボ前のでも７万弱だし、
これなんてttp://www.filmelange.com/shop/10af_mizusawa.html
９万とかするし。
近くで現物見れない田舎在住の私には、この金額だと気軽にポチるのは困難…。
悩ましいわぁ
810 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 22:43:41 0
811 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 22:47:03 0
ネットでダウンジャケット頼みたいけど盲点がありそうで怖い
ダウンベストはファッションアイテムだろ
オシャレは我慢、これに当て嵌まるアイテムだと思うけど
オシャレは我慢、これに当て嵌まるアイテムだと思うけど
あったかさで言えば
アウトドア厨御用達ブランドのダウンベスト ＝ タイト厨御用達ブランドのダウン
て感じだろう
アウトドア厨御用達ブランドのダウンベスト ＝ タイト厨御用達ブランドのダウン
て感じだろう
814 ：ノーブランドさん：2010/10/28(木) 23:13:55 0
ここに書いていいのか迷うけど、インナーダウンでお勧めありますか？
スノーボードのウエアの中にインナーとしてダウンを着るんですけど、インナーとしてなので薄手のもので。
今現在はBURTONのインナーダウンを着てるんだけど少し痛んできたので。
スノーボードのウエアの中にインナーとしてダウンを着るんですけど、インナーとしてなので薄手のもので。
今現在はBURTONのインナーダウンを着てるんだけど少し痛んできたので。
安物のモコモコ中綿ダウン＞アウトドア厨御用達ブランドのダウンベスト＝タイト厨御用達ブランドのダウン
ダウンは裏地がきもちいい。すりすりしたい。
ベストは使う環境による
年中外にいる人は無理
年中外にいる人は無理
>>817
ユニクロのウルトラライトダウンはエディー・バウアーのパクリ
ちなみにEBのは羽根が抜けまくりらしいがユニのはその心配は無い
最初から殆んど入ってないスッカスカのペラッペラだからwww
そりゃ軽いわけだ
ユニクロのウルトラライトダウンはエディー・バウアーのパクリ
ちなみにEBのは羽根が抜けまくりらしいがユニのはその心配は無い
最初から殆んど入ってないスッカスカのペラッペラだからwww
そりゃ軽いわけだ
821 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 00:10:45 0
インナーダウンよりも、
フリースとウインドストッパーが入ったソフトシェルとかの方がよくね？
フリースとウインドストッパーが入ったソフトシェルとかの方がよくね？
ジョンブルってイキってる大学生が着てそうな感じがして嫌だな
インナーダウンだったら、モンベルがいいんじゃないのかな
824 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 06:00:25 O
みなさんはダウンは家出洗う?クリーニング?
826 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 07:42:17 O
あれインナーとして着たら、
アウター脱いだときすげー恥ずかしいだろうな
アウター脱いだときすげー恥ずかしいだろうな
そのウルトラライトダウンってのをインナーとしてきたら
ガリな俺でも、筋肉隆々に見られますかね？
ガリな俺でも、筋肉隆々に見られますかね？
エディションのダウンが細身で良かったぞ
それはないなｗｗ
シャツ未満の重量で防風性と保温性で上回る
パーカならフードにも羽毛入ってるし
シャツ未満の重量で防風性と保温性で上回る
パーカならフードにも羽毛入ってるし
いや、ないないww
おまえ実際に試着したか？
あんな紙みたいなのじゃナイロンブルゾンと変わんないよwww
それにあれ生地もすげえ安っぽいぞ
一・二年着たらダメになりそうな感じ
一緒にいた彼女も触って試着して笑ってたよ
ま、ユニ厨に何言っても聞く耳は持たんかもしれんけどなw
おまえ実際に試着したか？
あんな紙みたいなのじゃナイロンブルゾンと変わんないよwww
それにあれ生地もすげえ安っぽいぞ
一・二年着たらダメになりそうな感じ
一緒にいた彼女も触って試着して笑ってたよ
ま、ユニ厨に何言っても聞く耳は持たんかもしれんけどなw
一緒にいた←
インナーに紙切れでも着てろよ。そっちのほうが温かいんだろ。
新聞紙1枚挟むと格段に暖かいんだぞ
紙をバカにすな
紙をバカにすな
835 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 11:27:59 O
ペラペラでも縫い目が緩ければ羽抜けるよ
アバクロのダウンとユニの厚さは同じようなもんだが
前者は抜けやすい
アバクロのダウンとユニの厚さは同じようなもんだが
前者は抜けやすい
アバクロのはダウンが30％しか入ってないユニクロ以下のゴミだからな。
あんなものを３万も４万も出して買う奴の気が知れない
あんなものを３万も４万も出して買う奴の気が知れない
>>836
どのダウンのこと？
どのダウンのこと？
友達のKempshall着させてもらった
アバクロはダウンメーカーじゃないけど、ユニも違うしな
とにかく質感がゴワゴワして重いだけ
オマケに縫い目のほつれも目立つし
アバクロはダウンメーカーじゃないけど、ユニも違うしな
とにかく質感がゴワゴワして重いだけ
オマケに縫い目のほつれも目立つし
840 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 11:59:08 0
ダウンジャケット(ベスト)がスタイリッシュとか自分を格好良く見せるなんて幻想だな
ファッションとして着るつもりならユニクロもアバグロもモンクレも大差ないんじゃね
ファッションとして着るつもりならユニクロもアバグロもモンクレも大差ないんじゃね
ダウンはシンプルかつ無難だからね
だから服ヲタの満足感によるオシャレで頑張り過ぎてるファッションして
周りから引かれるという事はないだけ
>>840
明らかに野暮ったいものとそうでないものがあるだけだな
だから服ヲタの満足感によるオシャレで頑張り過ぎてるファッションして
周りから引かれるという事はないだけ
>>840
明らかに野暮ったいものとそうでないものがあるだけだな
あとダウンに限らないけど
上のネタに便乗すると
＞ロゴは控えめなほうが大人っぽくて素敵だと思います。
ここの奴らはロゴなんてあろうがなかろうが同じだと思ってそうだが
基本ロゴアリってやっぱシンプルじゃないしダサイと思うわ
上のネタに便乗すると
＞ロゴは控えめなほうが大人っぽくて素敵だと思います。
ここの奴らはロゴなんてあろうがなかろうが同じだと思ってそうだが
基本ロゴアリってやっぱシンプルじゃないしダサイと思うわ
843 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:24:47 0
カナグーの目立つデカワッペンとか恥ずかしいよね
ダウンはカジュアル感が出るからね
全身ガチガチにキメてもダウン羽織るだけでユルくなる
緩衝材みたいなもんだ
全身ガチガチにキメてもダウン羽織るだけでユルくなる
緩衝材みたいなもんだ
845 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:29:00 0
ファッション的にダウンジャケットやベストの存在意義って
カジュアルってかドレスダウンなアイテムだからダサイ前提
カジュアルってかドレスダウンなアイテムだからダサイ前提
846 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:30:56 0
オレみたいに格好良すぎる奴はダウンを着て丁度いい凡人になるからな
ユニクロが安ダウン氾濫させたせいで
ロゴとかワッペンで安易に差を付けようとしてんだろ
正直あの形のダウンはみんな同じに見える
ロゴとかワッペンで安易に差を付けようとしてんだろ
正直あの形のダウンはみんな同じに見える
848 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:31:57 O
デニムにニットにダウンも着るから、ダサいとこまるわけです
849 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:32:07 O
ドレスアップ（笑）
アメカジがダサイ典型だね（笑）
アメカジがダサイ典型だね（笑）
アメカジ君（笑）が異性受けしないわけね
ドレスダウンもいいとこ（笑）
ドレスダウンもいいとこ（笑）
852 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:36:00 0
コストダウンにドレスダウンでイメージダウンｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメカジ君ディスるのやめたほうがいい
アメカジ君ディスるとブーメランで自分のショボさがバレるからな
え？単にアメカジ否定して楽しむ流れでしょｗ
タイト厨ファビョり1971w
コストダウン＝タイト厨のダウン
ドレスダウン＝定番厨のダウン
イメージダウン＝下げ厨のダウン
という流れでOK
ドレスダウン＝定番厨のダウン
イメージダウン＝下げ厨のダウン
という流れでOK
858 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:46:57 O
アメカジなんてオシャレなものと思わないほうがいいよ
まあこのスレでそんな勘違いしてる人はいないだろうけど
まあこのスレでそんな勘違いしてる人はいないだろうけど
やはりアメカジ君が釣れてるなｗｗ
860 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:51:35 0
ダウンジャケットなんてオシャレなものと思わないほうがいいよ、世間は皆アメカジと見なしてるから
そりゃそうだろ。アメカジ＝ダウンを否定してるんだから
ただその中でもカナグーとか水沢は人前で着るにはダサ過ぎると馬鹿にしてるだけで
ただその中でもカナグーとか水沢は人前で着るにはダサ過ぎると馬鹿にしてるだけで
アメカジは誰しも１度は通った道だから
アメカジにダメ出しは
昔の自分をバカにしてるのと同じだと思う
初心忘れるべからず
アメカジにダメ出しは
昔の自分をバカにしてるのと同じだと思う
初心忘れるべからず
863 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:54:46 0
タイトなダウンも同じロジック
誰しも通ったかもしれないけどドレスダウンのテクニックｗも行き過ぎると
やりすぎファッションと変わらないって事に気づくべきｗｗｗ
やりすぎファッションと変わらないって事に気づくべきｗｗｗ
>>862
クラシコイタリアから入った俺はイギリスへのコンプレックスが抜けない
クラシコイタリアから入った俺はイギリスへのコンプレックスが抜けない
866 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 12:58:32 0
いや、好きでやればいいだろ？ｗ そこは
ドレスダウンのテクニックはコストダウンと矛盾する
だから書き込みがイメージダウンに集中するんだろな
だから書き込みがイメージダウンに集中するんだろな
一般論としてファッションでダサイというかセンスないと思われるのはTPO度外視
この場所に行くのになんでそんな気張った格好してるの？ｗって人や
この場所では少しカジュアル過ぎるんじゃね？って格好してる人の事
カナグーとか今の東京で着てたらギャグだよね
この場所に行くのになんでそんな気張った格好してるの？ｗって人や
この場所では少しカジュアル過ぎるんじゃね？って格好してる人の事
カナグーとか今の東京で着てたらギャグだよね
869 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 13:11:32 O
北海道の雪祭りにカナグー着て行ったけど良かったよ
でも東京では着てませんね
でも東京では着てませんね
>>864
誰しも通ったかもしれないけどドレスダウンのテクニックｗも行き過ぎると
やりすぎファッションと変わらないって事に気づくべきｗｗｗ
これそのまま↓に書き換えられるだろ
誰しも通ったかもしれないけどドレスアップのテクニックｗも行き過ぎると
やりすぎファッションと変わらないって事に気づくべきｗｗｗ
誰しも通ったかもしれないけどドレスダウンのテクニックｗも行き過ぎると
やりすぎファッションと変わらないって事に気づくべきｗｗｗ
これそのまま↓に書き換えられるだろ
誰しも通ったかもしれないけどドレスアップのテクニックｗも行き過ぎると
やりすぎファッションと変わらないって事に気づくべきｗｗｗ
ドレスダウンの行き過ぎはTPO無視の清潔感がない、外し過ぎの「拘り」だけのファッションでしょ
このてのファッションも気張り過ぎで行き過ぎたファッションで周りからドン引きされるという意味では
同じって事でしょう。どちらも十代ならまだ可愛げあるけど
このてのファッションも気張り過ぎで行き過ぎたファッションで周りからドン引きされるという意味では
同じって事でしょう。どちらも十代ならまだ可愛げあるけど
で、ドレスアップの行き過ぎは？
>>798でも参考にしたら？
釣られたら必死だな、キャッチ＆リリースだから、力抜けよ
アメカジ君（笑）ゴメンネ
煽って遊んで（笑）
煽って遊んで（笑）
本気にしたのかｗ
今度はやり過ぎ君（笑）がターゲットですか？ｗ
こんな記事本気にしてるのかw
釣られたら必死だな、キャッチ＆リリースだから、力抜けよ w
882 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 13:44:39 0
ポイントを変えても同じのが釣れる件
884 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 13:51:17 0
>>843以降下らん煽りが続いてるけど
カナグー好きもいるから、やめとけ。
カナグー好きもいるから、やめとけ。
>>883続き
自分は身長177 体重64でサイズは44で丁度良かった。
自分は身長177 体重64でサイズは44で丁度良かった。
886 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 13:55:42 0
>>883
それはピーエイチデザインがモンクレよりもシルエット・着心地も良いってネタより怪しいな
それはピーエイチデザインがモンクレよりもシルエット・着心地も良いってネタより怪しいな
袖丈は特に短くなかったよ。
あとシルエットが良いから10代はともかく20前半とかはオヤジ臭くないと思うけど
因みに自分は28ですけど
あとシルエットが良いから10代はともかく20前半とかはオヤジ臭くないと思うけど
因みに自分は28ですけど
889 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 14:07:59 O
水沢ダウンよりは若い人も着れるんじゃ
そもそもウールダウンは10代はセレクトしないでしょ。
20後半、若しくは30以降が選んでそう。
20後半、若しくは30以降が選んでそう。
>>888
レスどうもです
自分は174で44だと袖足りなかったりするんですけど(デュベとか)
それは自分が腕長いからかも
あとシップスの水沢は自分も試着したんですけど
セレショにおいてある中ではカナグ除いたら一番暖かいですね
ただ表の生地が 紺：安っぽい 千鳥：今だけ
って感じで値段も高いしナシって感じでした
レスどうもです
自分は174で44だと袖足りなかったりするんですけど(デュベとか)
それは自分が腕長いからかも
あとシップスの水沢は自分も試着したんですけど
セレショにおいてある中ではカナグ除いたら一番暖かいですね
ただ表の生地が 紺：安っぽい 千鳥：今だけ
って感じで値段も高いしナシって感じでした
892 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 14:22:24 0
水沢は今年人気があるから分かるけど、タトラスじゃぁ撒いてもなかなか釣れないわな
デュベのどのラインかしらないけど、デュオニシオは袖丈短めだとは思う
俺はタトラス着た子とないけど、44サイズが記載通り袖丈68なら、ダウンの中でも短くはないでしょう
俺はタトラス着た子とないけど、44サイズが記載通り袖丈68なら、ダウンの中でも短くはないでしょう
894 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 14:53:44 0
ザンターのPOLEWARDS持ってる人いたら感想を聞かせて下さい
水沢ダウンかカナダグースかPOLEWARDSの３択で迷ってます。
水沢ダウンかカナダグースかPOLEWARDSの３択で迷ってます。
これ買おうと思ってるんだけどどうかな？
http://item.rakuten.co.jp/spu/16159/
http://item.rakuten.co.jp/spu/16159/
アメカジ一本釣りスレ
897 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 15:15:08 O
>>895
値段を考慮すると買っても良さそうじゃん
値段を考慮すると買っても良さそうじゃん
タトラスって写真見るとえらく袖が長く見えるけど、単に着丈が短いだけなんかな・・
それとも、ガチ草食系宇宙人体型の人間以外お断り仕様？
それとも、ガチ草食系宇宙人体型の人間以外お断り仕様？
このスレでもたまに出るビューティリーってこういうタイプは欲しいけど価格がなぁ
http://zozo.jp/shop/nanouniverse/goods.html?gid=798157&did=&cid=16467
冬の羽織系ダウンとしてならサイズ的にも個人的にはベストなんだが・・・
http://zozo.jp/shop/nanouniverse/goods.html?gid=798157&did=&cid=16467
冬の羽織系ダウンとしてならサイズ的にも個人的にはベストなんだが・・・
902 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 16:22:22 O
に
903 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 16:23:59 O
タトラス防水加工されてる？
zozoゴキダウンｗ
905 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 16:39:02 O
カナグ−
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
東欧旅行に行ってくるぜ
中は裸だぜ
ノースマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
東欧旅行に行ってくるぜ
中は裸だぜ
ゴキブリ増殖中w
907 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 18:23:46 O
小人なので、duveticaのサイズ44でもややもっさり感がある。 duveticaの細目化を願うのは俺だけかな??
ミキハウスでも着てろ
910 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 19:45:05 0
アメリカでダウンジャケットを買おうとしてるんだけど、
中身の素材が100% downと書いてあったら、ダウンフェザー100%っていう認識でいいのかな？
中身の素材が100% downと書いてあったら、ダウンフェザー100%っていう認識でいいのかな？
デュペとタトラスだと良い勝負なんかな？
そんなに価格も変わらないし、大差ないならユニクロに似てるって言われるデュペをやめてタトラスにしようかと思うんだけど
そんなに価格も変わらないし、大差ないならユニクロに似てるって言われるデュペをやめてタトラスにしようかと思うんだけど
タトラスはシルエットだけは個性だなｗ
マットタイプだったら欲しいと思うけど
マットタイプだったら欲しいと思うけど
ベージュのカナグーき欲しいかな
914 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 20:49:36 0
カナグーのショートはやめとけ。
おっさんジャケットそのものになっちゃってるから。
おっさんジャケットそのものになっちゃってるから。
タトラスってどの品が一般的なダウンジャケットにあたるんかな？
KRAZってのなんかな？
KRAZってのなんかな？
916 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 21:12:12 O
やっぱりカナグー最高だよね。冬釣りには必需品。
おまえらダウン着てどこ行くのよ？
家で着てますが
外だと動くから汗かくよ
外だと動くから汗かくよ
田トラスは型落ちを50パーで売ってるぞ。もう在庫ないかも知れんが
黒いパンツに黒のダウンってどうですかね？
一般的には上下黒だとうまく着こなさないと重くなるって言われてるみたいですが、
ダウンは別ですかね？
一般的には上下黒だとうまく着こなさないと重くなるって言われてるみたいですが、
ダウンは別ですかね？
921 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 21:32:40 O
ダウンとフェザーは別物だ！
カナグの他の定番モデルも着丈が半端でオッサン臭い気がするが
何をいまさら
924 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 22:07:58 O
duveticaのデザインでtatrasのシルエットならｲｲのにな
デュベチカもタトラスかわらんだろうに
>>920
そもそも君はどうして黒黒にしたいのか。聞くぐらいなら別のを着ればいいじゃない。
そもそも君はどうして黒黒にしたいのか。聞くぐらいなら別のを着ればいいじゃない。
927 ：ノーブランドさん：2010/10/29(金) 23:32:46 0
今年もアコンカグアでいいや。
明日寒いだろうし着るか
929 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 00:04:39 0
MontBellって質どうなの？
900、800fillの割りにやたら安いけど
タウンユースならこれくらいで良いのか
900、800fillの割りにやたら安いけど
タウンユースならこれくらいで良いのか
930 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 00:28:15 0
>>929
機能性はアウトドアメーカーだから間違いはない。
機能性はアウトドアメーカーだから間違いはない。
931 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 00:32:36 O
そんな飛び抜けて質がいいわけでもなく、デザインも単純だからコスト抑えられるんだよ。
932 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 00:40:16 O
去年にヤフオクで落札したダウンジャケットあるんだが変な匂いがするんだわ。
クリーニング出せば大丈夫かな？中の綿の匂いじゃなく表面のナイロンからって感じがする
ちなみに車のタイヤゴムみたいな匂いです
コムサメンだから物は悪くはないと思いますが。
クリーニング出せば大丈夫かな？中の綿の匂いじゃなく表面のナイロンからって感じがする
ちなみに車のタイヤゴムみたいな匂いです
コムサメンだから物は悪くはないと思いますが。
933 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 00:47:23 0
俺なら中古のダウン買うくらいならユニクロの新品の方を選ぶな。
934 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 01:04:52 O
コスパならなんたってmont-bellでしょ
935 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 02:06:44 0
今年も何も気にせずフランス製K2着とくか
お前ら毎年ソワソワして大変そうだな
お前ら毎年ソワソワして大変そうだな
936 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 02:14:11 0
モンベルが許されるのは大学生まで
そりゃAKMだろ
モンベルはファッションに興味ない人は街着で
興味ある人はアウトドア専用で使ってる印象
モンベルはファッションに興味ない人は街着で
興味ある人はアウトドア専用で使ってる印象
939 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 10:42:06 O
やっぱり ダウンはディースクエアードだね
940 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 11:21:00 0
フランス製のモンクレールを温存させる為に今年１着探してるんだが、
タコスやヅベも安っぽく今更さもしいし、カナグーはゴツ過ぎる・・・
SHIPｽがフランスで作ったの良さげだけどvestしか展開ないのかな？
ドヤ顔的な水沢よりフェザーフレンズかピーヒチデザインが気になる
タコスやヅベも安っぽく今更さもしいし、カナグーはゴツ過ぎる・・・
SHIPｽがフランスで作ったの良さげだけどvestしか展開ないのかな？
ドヤ顔的な水沢よりフェザーフレンズかピーヒチデザインが気になる
941 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 11:28:45 O
カナグ−
ノ−スマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
北海道でヒグマとマ−ジャンしてるぞ
中は裸だぜ
ノ−スマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
北海道でヒグマとマ−ジャンしてるぞ
中は裸だぜ
942 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 11:40:27 0
AKM
モンクレ
タトラス
北海道でキタキツネと将棋してるぞ
中は裸だぜ
モンクレ
タトラス
北海道でキタキツネと将棋してるぞ
中は裸だぜ
943 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 11:42:54 0
ピレネックスって良いと思うけど流行らないね。
アローズの別注カナダグースいいね
肩のパッチがあれだけど迷うなぁ
肩のパッチがあれだけど迷うなぁ
945 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 12:25:03 0
今年は何色が流行ってるの？
947 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 12:38:20 0
上の方では今年もテカテカの玉虫色をゴリ押し厨
948 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 12:49:54 O
+JのPremium Down Light買ってみたけど悪くねーな
950 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 13:06:05 0
30代のおっさんだけど、アコンカグアありですか？
別に変って事は無いと思うけど
952 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 13:10:38 0
モウちょい積んでフェザーフレンズお勧めする
円高なら少しは安くしろ
954 ：950：2010/10/30(土) 13:21:43 0
冬でもテラジャケが着れる様にダウンベストを合わせたいんだが
なにかオススメある？
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/0/c/0cd4ceca.jpg
なにかオススメある？
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/0/c/0cd4ceca.jpg
今年のカナグータイトすぎるだろ
サイズ感これでいいの？つんつるてんじゃね？
ttp://www.ontheearth-store.com/SHOP/cg1004.html
Beginとか2ndなどの雑誌とかみても軒並みつんつるてん
サイズ感これでいいの？つんつるてんじゃね？
ttp://www.ontheearth-store.com/SHOP/cg1004.html
Beginとか2ndなどの雑誌とかみても軒並みつんつるてん
なんか可哀相な子供みたいなってるなw
>>814
ウエスタンマウンテニアリング 一点押し
ウエスタンマウンテニアリング 一点押し
960 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 17:25:23 0
カナグーのショートは少し丈が短く少しタイトになった事で
オバスペ感は薄れたけど、上品さが無くなってその辺の
訳わからんおっさんジャケットとパット見なんら変わらなく
なっちゃったな。
やるならもっと短くてタイトにしてくれれば良かったのに。
マジありえん。
オバスペ感は薄れたけど、上品さが無くなってその辺の
訳わからんおっさんジャケットとパット見なんら変わらなく
なっちゃったな。
やるならもっと短くてタイトにしてくれれば良かったのに。
マジありえん。
961 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 17:36:23 0
これ以上短くしてどうすんだよ
今季は4着ダウン買ったが、保温性抜きにすればストームシールのPコートタイプ
ダウンと普通のが良かった。
生産国云々言う人いるが、いいものはいい。
ダウンと普通のが良かった。
生産国云々言う人いるが、いいものはいい。
963 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 18:02:00 0
彼女にフードつきのダウンベストを買いたいんだけど、先進国で製造してて可愛いのないかね？
>>962
4着もどうすんの？
4着もどうすんの？
>>957
モデルの顔がでかい・・・
モデルの顔がでかい・・・
968 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 18:55:57 0
ピューテリーちょっと興味あるんだけど、
持っている人どう？温かいかな？
持っている人どう？温かいかな？
>>967
夜道で向こうからこんな奴着たら、おしっこチビるわｗ
夜道で向こうからこんな奴着たら、おしっこチビるわｗ
970 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 19:45:49 O
>>962
自分磨きに金使いなよ
自分磨きに金使いなよ
今日、ユニダウン買おうと思ったが、おっさんがいっぱい買ってて、ヤメた。
んでアウトレット行ったんだが、モンベルのいいですね。
薄い９００ｈｐか、分厚い昨年モデル８００ｈｐか迷って結局買わなかった。
モンベルって品質はどうですか？
羽抜けとかは多い方ですか？
２万以下でモンベル以上のダウンあれば教えてください。お願いします
んでアウトレット行ったんだが、モンベルのいいですね。
薄い９００ｈｐか、分厚い昨年モデル８００ｈｐか迷って結局買わなかった。
モンベルって品質はどうですか？
羽抜けとかは多い方ですか？
２万以下でモンベル以上のダウンあれば教えてください。お願いします
ユニクロのダウン、あんまりにもぺらぺらでワロタ。
あれ買うならモンベルの方がいいかも。但し、デザインは二の次だけど。
あれ買うならモンベルの方がいいかも。但し、デザインは二の次だけど。
モンベルのＥＸダウンは三年保証していますよ
アウトレットは別ですけど
軽いダウンジャケットでは一番じゃないでしょうか
アウトレットは別ですけど
軽いダウンジャケットでは一番じゃないでしょうか
またモンベルか
975 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 20:30:20 O
976 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 20:31:08 0
977 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 20:34:26 O
カナグ−
ノ−スマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
今からペンギンとアザラシとたわむれてくるぜ
中は裸な
ノ−スマクマ−ド
パタゴニアダス
モンベルベンティスカ
今からペンギンとアザラシとたわむれてくるぜ
中は裸な
脱オタと呼ばれてもいい
ﾀﾞｳﾝﾏｲｽﾀｰのみなさん
今期一押し教えてくれ
ﾄﾞﾒばっか買ってるｶﾞﾘなんだがこのままじゃｱﾛｰｽﾞ別注ｶﾅｸﾞｰ買っちまう
ﾓﾝｸﾚは嫌いだし…
ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸでもいい極寒の地に転勤なんだ
ﾀﾞｳﾝﾏｲｽﾀｰのみなさん
今期一押し教えてくれ
ﾄﾞﾒばっか買ってるｶﾞﾘなんだがこのままじゃｱﾛｰｽﾞ別注ｶﾅｸﾞｰ買っちまう
ﾓﾝｸﾚは嫌いだし…
ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸでもいい極寒の地に転勤なんだ
財布をダウンにしたら懐が暖かくなる・・・・
という金運ダウン財布を考えたんだけど
売れないかな・・
という金運ダウン財布を考えたんだけど
売れないかな・・
>>978
別に高いダウンを買わないといけないっていう決まりはないんだぞ……買い物中毒じゃないの。
質の良いハイネックのカシミアセーターを買って、今まで持ってるダウンに合わるのをオススメする。もしくは３万ぐらいでモンベル。
別に高いダウンを買わないといけないっていう決まりはないんだぞ……買い物中毒じゃないの。
質の良いハイネックのカシミアセーターを買って、今まで持ってるダウンに合わるのをオススメする。もしくは３万ぐらいでモンベル。
>>978
Valandreのコンビ
Valandreのコンビ
去年はオニツカタイガーのダウン使ってたが、はね抜けも多いし、あまりよくないな。
モンベルコスパ高いからモンベルにでもするか・・・
モンベルコスパ高いからモンベルにでもするか・・・
ダウンの実用的な品質なんて、3万ぐらいで頭打ち。むしろ風が入ってこない作りになっているかが重要。
それ以上に防寒性を求めるなら、下着やインナーに凝った方が価格効率が良いよ。
それ以上に防寒性を求めるなら、下着やインナーに凝った方が価格効率が良いよ。
ダウンでないけど、パタのダスパが1番いいね。機能的にだけど。
乾きやすいし、家で普通に洗えるのもいい。雨の日でも気軽に着ていける。
乾きやすいし、家で普通に洗えるのもいい。雨の日でも気軽に着ていける。
え
ダウンは中ポケットに使い捨てカイロを入れると、半端なく熱くなる。
これはダウンは空気の層をつくって保温する仕組みだから。中の空気を熱くしようってわけだ。
フィルパワーだの、ちょっとやそっとの性能差は関係なくなる。
これはダウンは空気の層をつくって保温する仕組みだから。中の空気を熱くしようってわけだ。
フィルパワーだの、ちょっとやそっとの性能差は関係なくなる。
988 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 22:02:40 0
ダウンって本当に保温性素晴らしい？
たとえばユニクロのエアテックと比べてどう？
（そういえばユニクロは、エアテック頑張らなくなったね？
コスパ良すぎて儲からないのかなｗ）
普通のポリエステル中綿ジャケットと比べてどう？
たとえばユニクロのエアテックと比べてどう？
（そういえばユニクロは、エアテック頑張らなくなったね？
コスパ良すぎて儲からないのかなｗ）
普通のポリエステル中綿ジャケットと比べてどう？
重量比でダウンの暖かさは最高
しかし弱点は多々ある
しかし弱点は多々ある
990 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 22:05:40 0
>>988
アコンカグアなんてインナーTシャツ1枚でも汗かくレベル。
アコンカグアなんてインナーTシャツ1枚でも汗かくレベル。
991 ：ノーブランドさん：2010/10/30(土) 22:44:37 O
パタゴニアダスは暖かいし雨に強い
家で洗える ある意味重宝できる
ダウンはユニクロを家で洗ったが乾燥したあと
張りがなくなり着ても温さが足りなくなってた
洗剤はパタゴニアで買った ダウン専用 ダス専用 使いました
家で洗える ある意味重宝できる
ダウンはユニクロを家で洗ったが乾燥したあと
張りがなくなり着ても温さが足りなくなってた
洗剤はパタゴニアで買った ダウン専用 ダス専用 使いました
ダウンもユニクロで十分
保温性はもちろんファッション的はそもそもダウンなんかないし
今期ULはかなりスペック上げてきたし
後はダウンパンツ出してくれれば言うことないな
ブロックテックでシェルにも進出するみたいだし
保温性はもちろんファッション的はそもそもダウンなんかないし
今期ULはかなりスペック上げてきたし
後はダウンパンツ出してくれれば言うことないな
ブロックテックでシェルにも進出するみたいだし
っか、モンクレー着るぐらいならウールコート着る。
パタゴニアは見た目が残念過ぎるんだよな
洗濯できる点は凄く評価できる
洗濯できる点は凄く評価できる
ミズノのブレスサーモダウン（スーパーライト）いいな。
９００ｈｐで、ブレスサーモ９０％、２万円って最強じゃない？
中国産が引っかかるが。
質がよければこれ最高じゃない？
９００ｈｐで、ブレスサーモ９０％、２万円って最強じゃない？
中国産が引っかかるが。
質がよければこれ最高じゃない？
>>978
男は黙ってヨーツェン
男は黙ってヨーツェン
>>978
タカキュー
タカキュー
>>978
ツェーゲン金沢久保モデル
ツェーゲン金沢久保モデル
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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