【新世代】その価値観はもうダサい！【旧世代】
1 ：ノーブランドさん：
古い価値観や新しい価値観について語るスレです。
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ジーンズのアタリやヒゲはダサい
それにコーデを考えると、あの小汚い線は邪魔になるだけ
それにコーデを考えると、あの小汚い線は邪魔になるだけ
とりあえず、ロックスターがプリントされとるカットソーやな
あとブランドのロゴがこれ見よがしなのとか
どっちも同じような理由でダサい
あとブランドのロゴがこれ見よがしなのとか
どっちも同じような理由でダサい
ユニクロはもうダサくない
8 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 01:12:00 0
アントワープの呪いが未だに消えないのが旧世代。
アン、ラフ、マルジェラ（ドヤ？）って、勘弁してください。
アン、ラフ、マルジェラ（ドヤ？）って、勘弁してください。
10 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 01:20:44 0
>>6
ユニクロの話題はこのスレが興味深かった。
ユニクロ＝ダサいは時代遅れ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1266637474/
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/1266637474←見れる方
ユニクロの話題はこのスレが興味深かった。
ユニクロ＝ダサいは時代遅れ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1266637474/
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/1266637474←見れる方
読み返したら、誤字・脱字が・・・orz
>>7
俺もユニクロ派だったんだけど
今年に入ってなんかもうお腹いっぱいというか、、、
歴史は繰り返すんだなと思ったよ。最初の大量生産のときみたいに。
でもユニクロ自体は今後も続くとも思う。こんな忙しい時代に服をじっくり選べる暇なんてそうそうないから
ただかっこよくはない
俺もユニクロ派だったんだけど
今年に入ってなんかもうお腹いっぱいというか、、、
歴史は繰り返すんだなと思ったよ。最初の大量生産のときみたいに。
でもユニクロ自体は今後も続くとも思う。こんな忙しい時代に服をじっくり選べる暇なんてそうそうないから
ただかっこよくはない
>>11
名前欄間違ってない？？
名前欄間違ってない？？
>>16
駄目なのは小汚く見える「線」だから、色落ち自体はOK
「アタリやヒゲ」じゃなく「デザイン(ラインや文字など)」として
考えてもらえれば理解し易いかもで
加工だと、こんな感じ↓かな？アレキサンダー・マックイーン
ttp://www.vogue.co.jp/media/dse/16924_MainImageItems.jpg
ttp://ruby.waja.co.jp/waja/image/2007/18088.jpg
ttp://ruby.waja.co.jp/waja/image/2008/5/30/120248.jpg
ttp://ruby.waja.co.jp/waja/image/2008/5/30/120245.jpg
＞状態の変化によって合わせる服も変えるのは億劫
言葉足らずで矛盾がでてるけど、我慢してるって事で・・・orz
＞ひとつの意見としてしか思えんけど。。。個人の価値観であって普遍的なものではないと思う
少なくとも「個人の価値観」ではないと思う
駄目なのは小汚く見える「線」だから、色落ち自体はOK
「アタリやヒゲ」じゃなく「デザイン(ラインや文字など)」として
考えてもらえれば理解し易いかもで
加工だと、こんな感じ↓かな？アレキサンダー・マックイーン
ttp://www.vogue.co.jp/media/dse/16924_MainImageItems.jpg
ttp://ruby.waja.co.jp/waja/image/2007/18088.jpg
ttp://ruby.waja.co.jp/waja/image/2008/5/30/120248.jpg
ttp://ruby.waja.co.jp/waja/image/2008/5/30/120245.jpg
＞状態の変化によって合わせる服も変えるのは億劫
言葉足らずで矛盾がでてるけど、我慢してるって事で・・・orz
＞ひとつの意見としてしか思えんけど。。。個人の価値観であって普遍的なものではないと思う
少なくとも「個人の価値観」ではないと思う
加工もクソもワンウォッシュすりゃステッチ入ってる部分はどれでもこんな感じにはなるだろ・・・
どっかのスレにも書いたけど
膝裏に出来るシワが蓮コラみたいで気持ち悪い
膝裏に出来るシワが蓮コラみたいで気持ち悪い
20 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 04:25:45 0
新しい事に挑戦する→人気が出る→新しい事に挑戦する→
常連(オタク)が生まれる→（時代が経つ）→新しい事に挑戦する→
古い常連(オタク)が前が良かったと暴れる→新しい事に挑戦出来なくなる→
マンネリ化する→新規と一般は他に流れる→廃れる→客が常連(オタク)だけに→
彼らの為に同じ事を繰り返す→同じ事を繰り返す・・・
これは歌舞伎の事だけど、ジーンズも同じ。
ジーンズ業界が作った価値観に、オタクが生まれ(ry
ファストファッションでさえ、その価値観を利用し始めた。
もう「ジーンズオタの価値観」は駄目でしょｗ
常連(オタク)が生まれる→（時代が経つ）→新しい事に挑戦する→
古い常連(オタク)が前が良かったと暴れる→新しい事に挑戦出来なくなる→
マンネリ化する→新規と一般は他に流れる→廃れる→客が常連(オタク)だけに→
彼らの為に同じ事を繰り返す→同じ事を繰り返す・・・
これは歌舞伎の事だけど、ジーンズも同じ。
ジーンズ業界が作った価値観に、オタクが生まれ(ry
ファストファッションでさえ、その価値観を利用し始めた。
もう「ジーンズオタの価値観」は駄目でしょｗ
21 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 08:38:42 0
細身がダサくなりつつあるね
ファ板の意見はダサい
時代はVIP
時代はVIP
23 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 09:49:46 0
ブランド品がダサいって潮流になってるね
24 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 09:58:46 O
貧乏
>>21
俺もスキニーやめた
俺もスキニーやめた
貧乏がデフォの世の中だから、名前の知れたブランド品もってると
「頑張っちゃってる痛い人」に見られてしまうね。
「頑張っちゃってる痛い人」に見られてしまうね。
まぁいい物を馬鹿にする風潮はおかしいけど
頑張っちゃってる（自分の収入とか身分不相応なものを節約なりして買ってる）人は痛いだろ
頑張っちゃってる（自分の収入とか身分不相応なものを節約なりして買ってる）人は痛いだろ
ｷﾘﾘｯってかｗ
29 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 17:36:32 0
>>10
222 ：ノーブランドさん：2010/03/01(月) 00:49:31 0
>>216
高品質だから日本製のイメージが良くなったのに
その日本製のイメージの為に品質を下げるって
本末転倒だよな
同意
>>27
高級ブランドなら解るけど一般向けブランドなのに
頑張っちゃってる(上のコピペみたいな事をやってる)ブランドも痛い
222 ：ノーブランドさん：2010/03/01(月) 00:49:31 0
>>216
高品質だから日本製のイメージが良くなったのに
その日本製のイメージの為に品質を下げるって
本末転倒だよな
同意
>>27
高級ブランドなら解るけど一般向けブランドなのに
頑張っちゃってる(上のコピペみたいな事をやってる)ブランドも痛い
31 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 17:43:52 0
？
>27は「いいモノを少数持って大事に使ってる人」なんて
一言もいってないぞ。もう少し読解力を身につけるんだ。
>27は「いいモノを少数持って大事に使ってる人」なんて
一言もいってないぞ。もう少し読解力を身につけるんだ。
33 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 18:40:22 0
34 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 18:42:41 0
スキニーはダサい。気持ち悪い
タイトは定番になったけどＢ系みたいなのはマスごみ主導のあおりではやっただけだったよな
ＮＥＴが普及した21世紀じゃあ無理だな だぼだぼとタイトどっちがかっこいいか
ＮＥＴが普及した21世紀じゃあ無理だな だぼだぼとタイトどっちがかっこいいか
そろそろ大きな変動くるね
もう細身のUネック、ハット的なファッションは終わり
もう間違いないよ
俺の鼻がそういってる
日本もマッチョイズムの波に飲まれるだろうな
もう細身のUネック、ハット的なファッションは終わり
もう間違いないよ
俺の鼻がそういってる
日本もマッチョイズムの波に飲まれるだろうな
ゆとり批判はもうださい
38 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 20:58:25 0
>>38
でも彼女がそれを理解してくれないの＞＜
でも彼女がそれを理解してくれないの＞＜
40 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 21:03:49 0
揺り返しでルーズに回帰したかとも思ったけど、POPEYEとか見る限りはまだ割と細いボトムばっかだな
細身になってスタイリッシュかっこいい＞でもマンネリ化かといってだぼだぼはちょっと
＞次は？ スカート？ｗ
みたいなかんじじゃねｗ
＞次は？ スカート？ｗ
みたいなかんじじゃねｗ
42 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 21:18:28 0
43 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 21:21:09 0
マッチョイズムと細身Uネック＆ハット的スタイルは、別に根本的に相反するもんってわけじゃないんだけどな
単にガリガリのサロン系がそういう格好をしてるってだけであって、
ガッチリ筋肉質ならそれはそれで別な似合い方をする格好だよ
単にガリガリのサロン系がそういう格好をしてるってだけであって、
ガッチリ筋肉質ならそれはそれで別な似合い方をする格好だよ
44 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 21:23:28 0
>>42
ワイドパンツ流行った時期なかったっけ
ワイドパンツ流行った時期なかったっけ
45 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 21:29:29 0
最先端に踊らされる事がもはや古い
ファッション界をリードしてきたモノタチの終焉の時
ファッション界をリードしてきたモノタチの終焉の時
ファストファッションばかりが持てはやされる今の状況はどうかと思う
47 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 21:44:24 0
実際のところファストファッションのインパクトってどの程度なの？
ジャスコあたりで済ませてた層がユニクロあたりに流れたのはまあいいとして、
普通にファッションアイテム買ってた層もファストファッションに切り換えてるんだろうか？
ジャスコあたりで済ませてた層がユニクロあたりに流れたのはまあいいとして、
普通にファッションアイテム買ってた層もファストファッションに切り換えてるんだろうか？
ハイブランド業界は苦しい状況らしいからね
それを扱ってるデパートがやばいのなんの
ハイファッション＞中堅ブランド
中堅ブランド＞ファストファッション
ファストファッション＞ユニクロ
こんな感じで人流れてるんじゃない
それを扱ってるデパートがやばいのなんの
ハイファッション＞中堅ブランド
中堅ブランド＞ファストファッション
ファストファッション＞ユニクロ
こんな感じで人流れてるんじゃない
百貨店なんかのハイブランドを一番支えてたであろう所謂中流層は
不景気、並行品に偽ブランドのコンボをもろに受けてるはずだしな。
不景気、並行品に偽ブランドのコンボをもろに受けてるはずだしな。
>>42
モードにルーズは反するからな
モードにルーズは反するからな
↓ここからヨウザーの反撃ターン
52 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 00:31:46 0
53 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 00:37:03 0
良いモノは高い
これが崩れた
これが崩れた
定番品とかも値上げてるわりに質おちすぎてる
中堅ブランドやセレオリでのショッピングに比べれば
ユニクロでのそれの方が「納得できる」ことが多い
中堅ブランドやセレオリでのショッピングに比べれば
ユニクロでのそれの方が「納得できる」ことが多い
学生服ならヤーバン
57 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 01:01:11 0
品質の底上げが起きたから
ハイファッションは兎も角
中堅ブランドの魅力は落ちたな
ハイファッションは兎も角
中堅ブランドの魅力は落ちたな
ユニクロがほんとに質が高いとでも思ってるのか？ここの連中は
>>52
大量生産に対するアンチテーゼとしてその名前を使ったんだけど；
どっちにしろファストファッションなんて流行はそのうち無くなるよ
ものには相場っていうもんがあるんだよ
>>52
大量生産に対するアンチテーゼとしてその名前を使ったんだけど；
どっちにしろファストファッションなんて流行はそのうち無くなるよ
ものには相場っていうもんがあるんだよ
>>58
ユニクロが質がいい なんて誰も言ってないじゃん
ユニクロが質がいい なんて誰も言ってないじゃん
61 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 01:51:35 0
英語しゃべれないとダサい気がする
相場が変わったんだろ
>>58
＞ユニクロがほんとに質が高いとでも思ってるのか？ここの連中は
これは否定していると捉えて、質問するが
「ユニクロが質が高いと思っいない」この根拠を教えてくれ
それと、ここでいう「質」の定義もお願い
＞どっちにしろファストファッションなんて流行はそのうち無くなるよ
＞ものには相場っていうもんがあるんだよ
「ファストファッションなんて”流行”」という前提自体に疑問だが
「無くなる」というその根拠は？
と「ものには相場」この相場とやらを教えてくれ
＞ユニクロがほんとに質が高いとでも思ってるのか？ここの連中は
これは否定していると捉えて、質問するが
「ユニクロが質が高いと思っいない」この根拠を教えてくれ
それと、ここでいう「質」の定義もお願い
＞どっちにしろファストファッションなんて流行はそのうち無くなるよ
＞ものには相場っていうもんがあるんだよ
「ファストファッションなんて”流行”」という前提自体に疑問だが
「無くなる」というその根拠は？
と「ものには相場」この相場とやらを教えてくれ
64 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 02:29:14 0
ものには相場があることに気付いてしまった層が
ファストファッションに走ってる気がしますが
ファストファッションに走ってる気がしますが
でも、銀座にファストブランドが次々と進出した代わりに、西武が撤退したりったり
何か違うんだよなーと思う近頃。
このままだと、ハイブランドは続々カジュアルライン出し始めるようになるんじゃないかと
（D&G、アルマーニみたいに）
何か違うんだよなーと思う近頃。
このままだと、ハイブランドは続々カジュアルライン出し始めるようになるんじゃないかと
（D&G、アルマーニみたいに）
66 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 03:52:10 0
最近は、古くなったらポンポンと買い換えるんじゃなくて、
修理して使うっていうのは流行しているからな。
ジーンズも、裏地当てて穴を補修したりステッチ入れ直したりするのが普通だし、
靴だって、ソール張り替えて何年も使うっていうのが珍しくなくなってきた。
現に、補修屋や靴修理屋が駅ビルとかにテナントで入っているし。
関心ない人間は、ただボロボロになるまで使って、
もうどうしょうもないぐらいになったら、ファストファッションブランドや
アウトレットで、格安で購入する。
修理して使うっていうのは流行しているからな。
ジーンズも、裏地当てて穴を補修したりステッチ入れ直したりするのが普通だし、
靴だって、ソール張り替えて何年も使うっていうのが珍しくなくなってきた。
現に、補修屋や靴修理屋が駅ビルとかにテナントで入っているし。
関心ない人間は、ただボロボロになるまで使って、
もうどうしょうもないぐらいになったら、ファストファッションブランドや
アウトレットで、格安で購入する。
”修理に関心ない人間”は
ファストファッション等に関係なく使い捨て
君の論調だとハイブランド好きも補修して使う事になる
(ハイブランドは”今”着ているからお洒落なのであって。リペアしてまで着る物じゃない)
>>64
相場もだけど、消費者はもっとマーケティングの手法
個人的に心理学(消費者心理や購買心理など)を知って賢くなった方が良い
もうマーケティング主体のファッションは終了でしょ
>>59
ノックダウン生産の○○製の靴とか、意味のない製造国表示だったりね
ファストファッション等に関係なく使い捨て
君の論調だとハイブランド好きも補修して使う事になる
(ハイブランドは”今”着ているからお洒落なのであって。リペアしてまで着る物じゃない)
>>64
相場もだけど、消費者はもっとマーケティングの手法
個人的に心理学(消費者心理や購買心理など)を知って賢くなった方が良い
もうマーケティング主体のファッションは終了でしょ
>>59
ノックダウン生産の○○製の靴とか、意味のない製造国表示だったりね
アタリとかで野暮ったく見えるおっさんいるし
ない方がいいかもと思う事はある
ない方がいいかもと思う事はある
ビンテージデニムは完全に終わったよな
今見ると汚いだけっていうw
俺はデニムが自体が終わった気がするな
今見ると汚いだけっていうw
俺はデニムが自体が終わった気がするな
ファッション自体終わｔ（ｒｙ
>>60
じゃあこのスレの「安くても良いものは良い」みたいな内容の発言はどのブランドの話？
ユニクロを例にあげても何も問題ないと思うんだけど
ファクトリーブランドの話してる人なんていないし。ジーパン4000円とかのブランドの話だろｊｋ
>>63
値段に対しての他のファストファッション（H＆Mとか）と比べると質は良いと思うよ
ただ"服としての質"は・・・・ね 流石に良いと思わんだろ
質の定義？ だから服としての質の話 値段に対しての質ではない
＞「ファストファッションなんて”流行”」という前提自体に疑問だが
今確実に流行ってるじゃん
＋Jとかやってんのに流行ってないわけないじゃん
渋谷に新しいユニクロできたし。H＆Mも最近上陸したし
＞「無くなる」というその根拠は？
それは>>58で言った
相場は自分で考えろや
じゃあこのスレの「安くても良いものは良い」みたいな内容の発言はどのブランドの話？
ユニクロを例にあげても何も問題ないと思うんだけど
ファクトリーブランドの話してる人なんていないし。ジーパン4000円とかのブランドの話だろｊｋ
>>63
値段に対しての他のファストファッション（H＆Mとか）と比べると質は良いと思うよ
ただ"服としての質"は・・・・ね 流石に良いと思わんだろ
質の定義？ だから服としての質の話 値段に対しての質ではない
＞「ファストファッションなんて”流行”」という前提自体に疑問だが
今確実に流行ってるじゃん
＋Jとかやってんのに流行ってないわけないじゃん
渋谷に新しいユニクロできたし。H＆Mも最近上陸したし
＞「無くなる」というその根拠は？
それは>>58で言った
相場は自分で考えろや
人より良い車、良い服を着て優越感に浸るって事が無くなったんだな
ラットレースをしない さとり世代は結構好きだ
ラットレースをしない さとり世代は結構好きだ
服装で自分の趣味や思想を表現する時代ではなくなったのかも。
安い=ダサイでもなく、高い=お洒落でもない。
安易に手に入る情報のせいで地方と都市の差がなくなっている。
>>9みたいに変化（服装）を楽しむ考えもない人間が増えている。
安い=ダサイでもなく、高い=お洒落でもない。
安易に手に入る情報のせいで地方と都市の差がなくなっている。
>>9みたいに変化（服装）を楽しむ考えもない人間が増えている。
若者のヒゲ離れ
76 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 15:02:04 0
田舎ってそこそこいいの着てるだけでもてるからな
やっぱ人は見た目 顔だけじゃオーラは出ない 顔もそこそこよくておしゃれなのが最強
やっぱ人は見た目 顔だけじゃオーラは出ない 顔もそこそこよくておしゃれなのが最強
79 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 19:19:11 0
>>72
ユニクロがファストファッションより「質が高い」事は解った。
で、「ユニクロが質が高いと思っいない」。この根拠は？
＞服としての質
「値段に対しての質」と「服としての質」は別で
「値段に対しての質」じゃないという事は解った。
では、この「服としての質」の定義は？
＞＋Jとかやってんのに流行ってないわけないじゃん
＞渋谷に新しいユニクロできたし。H＆Mも最近上陸したし
解った。確かに流行ってるね。
＞それは>>58で言った
＞相場は自分で考えろや
これは「自分に有利な将来像を予想する」という詭弁で根拠じゃないな。
そして、「言えない」って事は「知らない」と同義
もう一度言う
「無くなる」というその根拠は？
と「ものには相場」この相場とやらを教えてくれ
ユニクロがファストファッションより「質が高い」事は解った。
で、「ユニクロが質が高いと思っいない」。この根拠は？
＞服としての質
「値段に対しての質」と「服としての質」は別で
「値段に対しての質」じゃないという事は解った。
では、この「服としての質」の定義は？
＞＋Jとかやってんのに流行ってないわけないじゃん
＞渋谷に新しいユニクロできたし。H＆Mも最近上陸したし
解った。確かに流行ってるね。
＞それは>>58で言った
＞相場は自分で考えろや
これは「自分に有利な将来像を予想する」という詭弁で根拠じゃないな。
そして、「言えない」って事は「知らない」と同義
もう一度言う
「無くなる」というその根拠は？
と「ものには相場」この相場とやらを教えてくれ
新世代は争いを好まない
静かに暮らしたい
静かに暮らしたい
これが真理だよな
71 ：ノーブランドさん：2010/02/21(日) 01:49:24 0
服飾文化云々言ってる奴がいるけど
日本にあるのは羊質虎皮文化だけだろｗ
71 ：ノーブランドさん：2010/02/21(日) 01:49:24 0
服飾文化云々言ってる奴がいるけど
日本にあるのは羊質虎皮文化だけだろｗ
ユニクロは『質が良い』んじゃなくて、
「（値段の割りに）質が良い」って大前提をちゃんと書かないと・・・
「（値段の割りに）質が良い」って大前提をちゃんと書かないと・・・
85 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 00:23:22 0
年齢別のファッションという価値観が古い。
ある程度上流の人は兎も角、中流以下まで気にする必要はない。
何歳になったから○○等は負の同調圧力でしかない。
ある程度上流の人は兎も角、中流以下まで気にする必要はない。
何歳になったから○○等は負の同調圧力でしかない。
86 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 00:35:33 0
細身を流行らせたのは、不景気対策で
生地代を浮かせる為だってばっちゃに聞いた。
生地代を浮かせる為だってばっちゃに聞いた。
87 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 00:37:17 0
ユニクロは利益よりも顧客満足の価格を重視してる
88 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 00:48:26 0
綿１００％のＴシャツなど１０００円でもボロ儲けだよ
綿花は１ＫＧで１３０円ほどなので、Ｔシャツ一枚（２００グラム）の原価は３０円もしない
綿花は１ＫＧで１３０円ほどなので、Ｔシャツ一枚（２００グラム）の原価は３０円もしない
だったら綿買ってこいよ
原材料費…
っていうかさすがに原価厨はもうちょっと脳みそ使ってくださいよ
っていうかさすがに原価厨はもうちょっと脳みそ使ってくださいよ
ファーストリテイリングの利益率は１４％以上を毎年キープ
トヨタや日産は高い年でも９％程度
ユニクロは薄利多売というのは大嘘
トヨタや日産は高い年でも９％程度
ユニクロは薄利多売というのは大嘘
92 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 00:53:39 0
>>82
お前ほんと頭悪そうだな
お前ほんと頭悪そうだな
他業種でしかも価格帯が２桁３桁違うものを比べるとか……
せめて同業他者と比べろよ…
せめて同業他者と比べろよ…
94 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 00:56:34 0
ゆとりに経済用語は分からないと思うよ！
アホなんだろ
ユニクロ以外のブランドの製造原価率知ったら卒倒するんじゃないかしら
97 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 00:59:06 0
デニム最高じゃん
色落ちしても、破れても、補修したりすればアジが出る
そりゃあ、ヨーカドーの安デニムだとアレだけど
岡山児島産の生地使った、そこそこのレプだとボロっちく見えない。
むしろメチャクチャカッコいい。
汚いスニーカーに合わすならともかく、
オールデンやトリッカーズとかを磨き上げて合わせれば、コスパ最強。
一部のアメカジおっさんしか興味無かったのが、今は主流になってきてるよ。
ユニクロや990円ジーンズで適当に履き潰すっていうのが
むしろ今の流行みたいだけど、その価値観はもうダサい”
色落ちしても、破れても、補修したりすればアジが出る
そりゃあ、ヨーカドーの安デニムだとアレだけど
岡山児島産の生地使った、そこそこのレプだとボロっちく見えない。
むしろメチャクチャカッコいい。
汚いスニーカーに合わすならともかく、
オールデンやトリッカーズとかを磨き上げて合わせれば、コスパ最強。
一部のアメカジおっさんしか興味無かったのが、今は主流になってきてるよ。
ユニクロや990円ジーンズで適当に履き潰すっていうのが
むしろ今の流行みたいだけど、その価値観はもうダサい”
アパレル業界の人(店員以外)に質問だけど、
価値観が変わってきたなぁと思う事ありますか？
価値観が変わってきたなぁと思う事ありますか？
ハイブラよりユニクロの方が高い現実を知らない奴がいるなw
100 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/14(日) 01:01:10 0
（´・▽・）まぁたクソみたいな流れ構築しちゃって
落ちつけぉ
落ちつけぉ
ユニでも安いデニムは履き心地悪かった
同じ店でも差あるよ
同じ店でも差あるよ
>>99
何が？原材料費？
何が？原材料費？
103 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:06:25 0
ハイブラは宣伝広告費や販促費、マーケティング、デザイナー報酬もかなり高いだろ。
生地一つやパターン一つから、何度も検討すんのに。
あと都心の一等地にテナント構えるだけでも、結構キツそう。
だが、それがブランドイメージとなる。
神戸牛ステーキが3万円なのと、近所のスーパーの特売国産牛ステーキなら、
値段は数十倍違うが、味はせいぜい2倍ぐらいの差だろ。
どっちを食うかだよ。ほとんどの人間は後者を選んでいるだけ。
でも、肉好きは前者を選ぶ。
生地一つやパターン一つから、何度も検討すんのに。
あと都心の一等地にテナント構えるだけでも、結構キツそう。
だが、それがブランドイメージとなる。
神戸牛ステーキが3万円なのと、近所のスーパーの特売国産牛ステーキなら、
値段は数十倍違うが、味はせいぜい2倍ぐらいの差だろ。
どっちを食うかだよ。ほとんどの人間は後者を選んでいるだけ。
でも、肉好きは前者を選ぶ。
104 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:07:02 0
別に個性なんだから自分が気に入ればいんじゃね
105 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:07:49 0
なぜハイブラとユニクロという２極論なんだ？
106 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:09:36 0
>>105
脱オタばっかだからだろ
脱オタばっかだからだろ
>>98
俺は最近アパレル辞めて実家帰ったわけだが
理由としては伸びない給料とただでさえ景気回復の見通しが立たない上に少子化もあって先が暗いというところか
実際都内で一人で暮らしてたら（まぁ今のところそう望む相手がいたわけではないが）結婚して子供持つとか家持つ
とかを考えられる給料じゃないし、今後もそれが叶う給料になる見通しが立たない
当然、ハイブラとかも含め服が好きで業界に入ったわけだが、生活に余裕もなくそれほど買えるわけでもない。
俺個人の価値観の変化としては 自分が幸せに生きる ということを考えたとき
「必ずしも高い服を着なくてもいいんじゃないか」という変化があった。
まぁ他の業界でも若者は大抵こういう状況だから、社会全体の価値観として
こういう風に考える若者が増えてきている というのは実感としてあったね 事実数字にも出てる。
世の中が大きく変わってアパレル商売がいい時代がもし来たとしたら何かしらの形で再度関わるかもしれないけど、
おそらく当分はそんなことはないだろうから俺は俺でなんとか生きていけるように別の生き方を探そうかなぁと思ってる
俺は最近アパレル辞めて実家帰ったわけだが
理由としては伸びない給料とただでさえ景気回復の見通しが立たない上に少子化もあって先が暗いというところか
実際都内で一人で暮らしてたら（まぁ今のところそう望む相手がいたわけではないが）結婚して子供持つとか家持つ
とかを考えられる給料じゃないし、今後もそれが叶う給料になる見通しが立たない
当然、ハイブラとかも含め服が好きで業界に入ったわけだが、生活に余裕もなくそれほど買えるわけでもない。
俺個人の価値観の変化としては 自分が幸せに生きる ということを考えたとき
「必ずしも高い服を着なくてもいいんじゃないか」という変化があった。
まぁ他の業界でも若者は大抵こういう状況だから、社会全体の価値観として
こういう風に考える若者が増えてきている というのは実感としてあったね 事実数字にも出てる。
世の中が大きく変わってアパレル商売がいい時代がもし来たとしたら何かしらの形で再度関わるかもしれないけど、
おそらく当分はそんなことはないだろうから俺は俺でなんとか生きていけるように別の生き方を探そうかなぁと思ってる
あほくさ
ここでどう議論しようとオシャレな奴は先を見据えてるんだろうな
ここでどう議論しようとオシャレな奴は先を見据えてるんだろうな
ユニクロのイメージが悪いのは
景気悪い、金がない、センスがない、地方で服屋がない
といった、人の弱みに付け込んで金を儲けてるからだな
フリースが流行る前に実はドメブラなどでもフリースは売ってたんだか
まるで自社のアイデアかのように言っててあきれた
景気悪い、金がない、センスがない、地方で服屋がない
といった、人の弱みに付け込んで金を儲けてるからだな
フリースが流行る前に実はドメブラなどでもフリースは売ってたんだか
まるで自社のアイデアかのように言っててあきれた
まぁそんなもんでしょ
持ち上げてんのは服興味ない奴だけ
持ち上げてんのは服興味ない奴だけ
112 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:14:52 0
東山生まれで本当に良かった 借りてる人は家賃だけで１０万だもんな
ハイブラ厨の言うシルエットもユニクロがスリムフィットだして大差なくなってしまった
114 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:20:49 0
ブランドはブランドで悪くないよ
ユニクロが値段の割りに良すぎるから売れてしまうんだよ
ユニクロが値段の割りに良すぎるから売れてしまうんだよ
蒸し返しになるけどユニクロが安い割にイイって価値観は、少なくとも服好きの間ではもう終わるんじゃないかと思う
UJラインになってからデニムの綿比率が下がったのをみると、イメージだけはまだ服好きにアピールしようとしてるけど
その実体型がアレな人も気軽に着れるように配慮してて結果的にどっちつかずになってる気がする
UJラインになってからデニムの綿比率が下がったのをみると、イメージだけはまだ服好きにアピールしようとしてるけど
その実体型がアレな人も気軽に着れるように配慮してて結果的にどっちつかずになってる気がする
「ユニクロに対する議論」は下記のスレでお願いします。
実情が実情なんで、ユニクロの話題が出てくるのも理解できますが
ここはあくまで、古い価値観や新しい価値観について語るスレですので…。
アンチユニクロスレpart105
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268470269/
実情が実情なんで、ユニクロの話題が出てくるのも理解できますが
ここはあくまで、古い価値観や新しい価値観について語るスレですので…。
アンチユニクロスレpart105
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268470269/
117 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:31:15 0
元々、ブランド自体シルエットや素材感がほとんど付加価値だったからな
品質自体はどこかのファクトリーブランドにOEMさせているのがほとんど。
品質自体はどこかのファクトリーブランドにOEMさせているのがほとんど。
118 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:33:41 0
ユニクロは品質はそこそこで、お値段お手ごろ
問題なのは、セレショのオリブラや量販店のPBだろ。
ライトオンのBACK NUMBERジーンズなんで1万近くて、
品質は紙のようにペラペラで、縫製も荒い。
だったら、2万出してNudieやチープマンデー、レプ買った方がまし。
問題なのは、セレショのオリブラや量販店のPBだろ。
ライトオンのBACK NUMBERジーンズなんで1万近くて、
品質は紙のようにペラペラで、縫製も荒い。
だったら、2万出してNudieやチープマンデー、レプ買った方がまし。
>>119
単純な奴・・・
単純な奴・・・
122 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:41:00 0
ユニには被るリスクがある
>>119みたいな奴にファッションは不可能だと思う
ユニクロもダメ、ハイブラもダメ、中堅ブラはもっとダメ
これが今の現実。好きなもん着ろよｗ
これが今の現実。好きなもん着ろよｗ
125 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:46:09 0
オシャレな人がブランドから逃げてる感じだな
新宿で伊勢丹メンズ館→ユニクロ→伊勢丹の駐車場と歩いたが
ユニクロの客の方がオシャレな人が多かった
新宿で伊勢丹メンズ館→ユニクロ→伊勢丹の駐車場と歩いたが
ユニクロの客の方がオシャレな人が多かった
ここ5年くらい大きな流行ってなくない？
それこそユニクロブームくらいか
10年くらい前は流行り廃りが激しかったなｗ
フェトウスとか着てたやつももうおっさんだろうな
それこそユニクロブームくらいか
10年くらい前は流行り廃りが激しかったなｗ
フェトウスとか着てたやつももうおっさんだろうな
127 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:51:48 0
>>124
だから、最強なのは専業ブランドって言ってるだろうが。
レザーも、ジーンズも、シャツも、スーツも、
何でもかんでもやっている総合ハイブラはそろそろ終わるが、
シャツ一筋、ジーンズ一筋などで細々やってるブランドは品質的には申し分ない。
だから、最強なのは専業ブランドって言ってるだろうが。
レザーも、ジーンズも、シャツも、スーツも、
何でもかんでもやっている総合ハイブラはそろそろ終わるが、
シャツ一筋、ジーンズ一筋などで細々やってるブランドは品質的には申し分ない。
高い服にいい物が多いのは疑いようのない事実でそれを否定するのはナンセンス
ただこれからの世の中で若者がその高い服を自由に買える経済的余裕を持つことが難しいとなったときに
例え高いものがいいと分かっていても 足るを知る の精神に切り替えていかないと自分の気持ちが折れてネガティブになるだけで、
それは悪く言えば「諦め」と同義だけど、世界は気持ちの持ちようで見え方が大きく変わるからそれでいいと思う
足るを知る を受け入れられず、でも高い服に意識が言ってしまうから心のバランスをとる為に
「ハイブラを買うなんてダサイ」と言ってしまう人もいるかもしれないけど、
「ハイブラがいい事は知ってるけど、俺にはファストファッションくらいで充分だわ」と素直に言えるようになったほうがかっこいいと思う。
ただこれからの世の中で若者がその高い服を自由に買える経済的余裕を持つことが難しいとなったときに
例え高いものがいいと分かっていても 足るを知る の精神に切り替えていかないと自分の気持ちが折れてネガティブになるだけで、
それは悪く言えば「諦め」と同義だけど、世界は気持ちの持ちようで見え方が大きく変わるからそれでいいと思う
足るを知る を受け入れられず、でも高い服に意識が言ってしまうから心のバランスをとる為に
「ハイブラを買うなんてダサイ」と言ってしまう人もいるかもしれないけど、
「ハイブラがいい事は知ってるけど、俺にはファストファッションくらいで充分だわ」と素直に言えるようになったほうがかっこいいと思う。
ユニクロと大差ない品質のくせに
今だにブランドネームだけでぼったくってる糞ブランド共から
逃げるのは当然じゃね？
今だにブランドネームだけでぼったくってる糞ブランド共から
逃げるのは当然じゃね？
品質よりデザイン
131 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 01:55:06 0
イケメンならハイブラに頼らないでも平気だしね
>>109
業界がピラミッドの頂点にいる以上、一般人に勝ち目はない(きりがない)
それならば、そこから離れて、
別の建物を作り、仲間内だけで楽しんだ方が面白い
ネットが普及して気軽にコミュを作れる
現代だからこそ出来るファッションの価値観
先を見据えるだけが全てではない
業界がピラミッドの頂点にいる以上、一般人に勝ち目はない(きりがない)
それならば、そこから離れて、
別の建物を作り、仲間内だけで楽しんだ方が面白い
ネットが普及して気軽にコミュを作れる
現代だからこそ出来るファッションの価値観
先を見据えるだけが全てではない
>>119
う〜ん、個人的には高いからイイって感情は抱いてないし、
ハイブラ全般の品質について語れるほど色んなブランド着てないやごめんｗｗｗ
ただ、自分がこれまで着た中では染色とか生地の質感、混ぜ方のセンスについてだけならやっぱりハイブラのほうが
最低限「それなり」にはなってたと思う。縫製については難しいもの・凝ってるものを求めなければユニクロもいいと思うよ
ただジャケットに三本ステッチ入れてみたりとか、パーカーをつり編み丸胴にするとかそういうのは最初っから期待するものじゃないし、
大量ロットでのコスパがせめての魅力だったのにターゲットを明確に変えられちゃあ・・・って話
ユニクロがメンノン好きみたいな程度のファオタに訴求してたのはD.I.Pの二〜三期までじゃないかなとね
う〜ん、個人的には高いからイイって感情は抱いてないし、
ハイブラ全般の品質について語れるほど色んなブランド着てないやごめんｗｗｗ
ただ、自分がこれまで着た中では染色とか生地の質感、混ぜ方のセンスについてだけならやっぱりハイブラのほうが
最低限「それなり」にはなってたと思う。縫製については難しいもの・凝ってるものを求めなければユニクロもいいと思うよ
ただジャケットに三本ステッチ入れてみたりとか、パーカーをつり編み丸胴にするとかそういうのは最初っから期待するものじゃないし、
大量ロットでのコスパがせめての魅力だったのにターゲットを明確に変えられちゃあ・・・って話
ユニクロがメンノン好きみたいな程度のファオタに訴求してたのはD.I.Pの二〜三期までじゃないかなとね
134 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 02:04:11 0
高いモノは良いとは限らない
良いモノが高いとは限らない
安いモノが悪いとは限らない
良いモノが高いとは限らない
安いモノが悪いとは限らない
それはごもっともだけど俺の考えは違った
138 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 02:10:54 0
ハイブラは必要ないけどユニクロは普通にダサいよ 今も昔も
ファストファッション万歳とかいう連中も結局は流行に流されとんだよなあ
単価が低いから搾取されてないように思うだけで・・・
ただ時間が無かったりお金が無かったりでそういう人のニーズには答えとるから全部ひっくるめて否定できないけど；
まぁファストファッションもひとつの方向性ということで。。。
それだけば全てというのはちょっとマヌケよな
単価が低いから搾取されてないように思うだけで・・・
ただ時間が無かったりお金が無かったりでそういう人のニーズには答えとるから全部ひっくるめて否定できないけど；
まぁファストファッションもひとつの方向性ということで。。。
それだけば全てというのはちょっとマヌケよな
GAPと良い勝負できそうになってきたユニクロは今後も見続けたい
141 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 02:15:31 0
142 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 02:21:10 0
「ユニクロはオシャレで低価格」という、良いイメージを一般に植え付け直す事に成功したのが大きい
143 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 02:27:04 0
この板にいるような多少の思い入れは違えど、ファヲタな奴と
そこら辺にいる人って、全くといっていいほど服への傾倒が違うからな。
世間では、EDWINのジーンズにNIKEやオールスター、アウターはユニクロで
十分にオシャレっていうか、普通に彼女がいるような連中がほとんど。
中には、ひどいファッションセンスもいるが別に浮いたりはしない。
それをここの連中は、どこどこのブランドはダッセーからモテないとか、
貧乏臭いとか、脱ヲタとか煽ってるが世間ではマイノリティだよ。
そこら辺にいる人って、全くといっていいほど服への傾倒が違うからな。
世間では、EDWINのジーンズにNIKEやオールスター、アウターはユニクロで
十分にオシャレっていうか、普通に彼女がいるような連中がほとんど。
中には、ひどいファッションセンスもいるが別に浮いたりはしない。
それをここの連中は、どこどこのブランドはダッセーからモテないとか、
貧乏臭いとか、脱ヲタとか煽ってるが世間ではマイノリティだよ。
それにしても人稲杉
だからどうしたのだと言いたい
ファッションが好きな奴だけ分かり合えればよいのだ
ファッションが好きな奴だけ分かり合えればよいのだ
148 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 02:35:29 0
実際、差別化って何してんの？
ユニクロから伊勢丹メンズ館に鞍替えしただけだろ？
ユニクロから伊勢丹メンズ館に鞍替えしただけだろ？
ファストファッションでも
リメイクやカスタムで自己主張は出来るもん
リメイクやカスタムで自己主張は出来るもん
モテとかホントどーでもいいなぁ
清潔感のある格好してりゃ良いんだし
そんなことより最近だとユニクロなんかでも凝ったつくりの服があるのが面白い
清潔感のある格好してりゃ良いんだし
そんなことより最近だとユニクロなんかでも凝ったつくりの服があるのが面白い
スニーカー一万
ジーンズ一万弱
ジャージ一万
ロンT1500
こんなもんだ
ジーンズ一万弱
ジャージ一万
ロンT1500
こんなもんだ
152 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 02:55:49 O
ユニクロのUネックＴはガチ
チャンピオンのシャツは安くていい
>>148
メンタル面で
メンタル面で
155 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 02:59:30 0
156 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 03:11:08 0
安物カスタムは、誰もが一度は通る道
染めたり、USED加工したり、クラッシュさせたり、ジッパーや缶バッジつけたり。
まさに黒歴史。
染めたり、USED加工したり、クラッシュさせたり、ジッパーや缶バッジつけたり。
まさに黒歴史。
ハイブラの価格の9割がブランド料
158 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 03:16:25 0
デザイン料だよカス
無地の品もあるんだが･･
160 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 03:27:07 0
パターンって分かる？
161 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 03:40:59 0
>>128
向上心はないのかね
向上心はないのかね
162 ：ｍｊ：2010/03/14(日) 05:32:59 0
無地は無地で金かかるんじゃボケ！！！！
むしろ無地の方がデザインに手間かかるんぞハゲ！！！！！！
むしろ無地の方がデザインに手間かかるんぞハゲ！！！！！！
163 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 07:24:02 0
知り合いの団塊の名言「501以外はジーパンじゃねー！」
164 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/14(日) 08:38:53 0
（´・▽・）俺にはファストブランドくらいが相応だけど
やっぱりハイブラが欲しいぉ
やっぱりハイブラが欲しいぉ
昔は安い服はダサイのが多かった。
でも、インポートは高い。その隙間を埋めていたのがセレクトオリジナル。
今はユニクロ等が更に低価格、高品質（な感じ）で販売。
でも、いつからこんなに皆、洋服にこだわる（ニュースになる）ようになったんだろ。
お洒落なんてそれぞれのこだわりの中で楽しむ、趣味のようなものだったのに。
でも、インポートは高い。その隙間を埋めていたのがセレクトオリジナル。
今はユニクロ等が更に低価格、高品質（な感じ）で販売。
でも、いつからこんなに皆、洋服にこだわる（ニュースになる）ようになったんだろ。
お洒落なんてそれぞれのこだわりの中で楽しむ、趣味のようなものだったのに。
でもファストファッションってそんなに盛り上がってるか？
俺東京じゃないからムジユニGAPくらいしかないからあえて買おうとは思わん。
俺東京じゃないからムジユニGAPくらいしかないからあえて買おうとは思わん。
167 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 10:25:37 0
スレタイ覆すけど、価値観としては新世代のがダサイんじゃないの？
アイテムとかブランドで比較してたらキリがない
作り手側を見越してどうこう考えてたら着る服なんてねーよ
大金はたいてでも着たい服もシチュエーションもないだけの事を何かのせいにして自己主張されてもな
そこが何よりダサイ
アイテムとかブランドで比較してたらキリがない
作り手側を見越してどうこう考えてたら着る服なんてねーよ
大金はたいてでも着たい服もシチュエーションもないだけの事を何かのせいにして自己主張されてもな
そこが何よりダサイ
168 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 10:41:30 0
>>167
多分この時代の人達も同じ事を言ったと思うよ＾＾；
ttp://mattchan.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2009/02/25/img057.jpg
ttp://tezyjay.maakikaku.jp/images/KAPITL%20008.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3159/2842648029_53f16d0c18.jpg
ttp://img02.gazotube.com/v/Q/vQaMHjiqyf4/thumb/vQaMHjiqyf4_S.jpg
多分この時代の人達も同じ事を言ったと思うよ＾＾；
ttp://mattchan.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2009/02/25/img057.jpg
ttp://tezyjay.maakikaku.jp/images/KAPITL%20008.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3159/2842648029_53f16d0c18.jpg
ttp://img02.gazotube.com/v/Q/vQaMHjiqyf4/thumb/vQaMHjiqyf4_S.jpg
169 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 11:12:29 0
>>168
デザイナーでもスタイリストでもない凡人が
主観でファッション評価したところで何にも先は見えない訳だよ
まずは一度でもちゃんと流行に踊らされてみなよ
流行を語れない奴は流行の先にはいけねーよ
デザイナーでもスタイリストでもない凡人が
主観でファッション評価したところで何にも先は見えない訳だよ
まずは一度でもちゃんと流行に踊らされてみなよ
流行を語れない奴は流行の先にはいけねーよ
地方なのに東京の真似事(ドメブラとかの奇抜な格好)をする人がいるが
あれは東京という環境(場所)でやるからお洒落なのであって
地方でやっても、「登山にタキシード」や「景観を壊すパチンコ屋」
にしかならないと思うんだけどなぁ
TPOってわけじゃないけど、そこらへんも雑誌で言えばいいのに
あれは東京という環境(場所)でやるからお洒落なのであって
地方でやっても、「登山にタキシード」や「景観を壊すパチンコ屋」
にしかならないと思うんだけどなぁ
TPOってわけじゃないけど、そこらへんも雑誌で言えばいいのに
旅行客だろ？
172 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 11:32:09 0
>>169
わかった。ご教示ありがとうございます
デザイナーでもスタイリストでもない凡人の俺は
凡人らしく、流行に無駄な消費をするより、将来の為に貯蓄をして
凡人らしく、>>132みたいに流行から離れて、慎ましくお洒落を楽しむよ＾＾；
わかった。ご教示ありがとうございます
デザイナーでもスタイリストでもない凡人の俺は
凡人らしく、流行に無駄な消費をするより、将来の為に貯蓄をして
凡人らしく、>>132みたいに流行から離れて、慎ましくお洒落を楽しむよ＾＾；
173 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 11:39:07 0
>>170
実質的広告誌が購買意欲そぐような事書いてどうすんだよｗ
実質的広告誌が購買意欲そぐような事書いてどうすんだよｗ
>>161
向上心て現状の経済状況で 起業して〜 とかか
まぁ何かしら働きながらでも就業後に学び続ける必要は多分あるだろうけど
そうするこで 企業するとしてなら成功する保障、被雇用者としてなら賃金のアップ
に結びつくとは必ずしも限らない以上現状の賃金で心穏やかに過ごせるように自分を変えたほうがマシ
子供じゃないんだから無い物ねだりをしても意味がない
無い者ねだりと向上心を一緒にしないように
向上心て現状の経済状況で 起業して〜 とかか
まぁ何かしら働きながらでも就業後に学び続ける必要は多分あるだろうけど
そうするこで 企業するとしてなら成功する保障、被雇用者としてなら賃金のアップ
に結びつくとは必ずしも限らない以上現状の賃金で心穏やかに過ごせるように自分を変えたほうがマシ
子供じゃないんだから無い物ねだりをしても意味がない
無い者ねだりと向上心を一緒にしないように
おっさん多杉
177 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/14(日) 13:29:52 0
（´・▽・）他人の価値観に対して粗を探して挙げ足取って
主観的意見を述べてるのは不毛だとおもいまーす
主観的意見を述べてるのは不毛だとおもいまーす
無い物ねだりだと見なすか見なさないかに、まず議論の余地がありそう
ファストファッションって今まで無理してドメスやハイブラ買ってた人が流れてるだけでしょ
ファストファッション着てる人はハイブラ着てる人よりユニクロを馬鹿にしてるイメージ
ファストファッション着てる人はハイブラ着てる人よりユニクロを馬鹿にしてるイメージ
180 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 17:11:56 0
ファ板でのファストファッション論議では、ユニクロ以外のファストファッションってあんまり想定されてない気がする
ＴＰＯによるだろ
普段公園で遊ぶとかそうゆうときはユニくろで尾ｋ
普段公園で遊ぶとかそうゆうときはユニくろで尾ｋ
Ｈ＆Ｍとかろくな服ないよ
「ユニクロではない」ことしかメリットがない
「ユニクロではない」ことしかメリットがない
183 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 17:25:31 O
似合えばよろしい。満足すれば宜しい。
184 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 17:28:48 0
ユニクロが似合うレベルの奴がユニクロで買ってるなら分相応でいいじゃないか
185 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 17:30:04 O
とりあえず東北地方の人間、怪我はないか？
>>163
団塊世代の定年して年金でマターリしている奴らはジーパンなんかはいてるの？
団塊世代の定年して年金でマターリしている奴らはジーパンなんかはいてるの？
俺くらいイケメンなら全身ユニでもOK
http://imepita.jp/20100222/840120
http://imepita.jp/20100222/840120
190 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 21:01:40 0
俺の知ってるアラ還にはそんなんいないけどなあ
192 ：ノーブランドさん：2010/03/15(月) 05:40:36 0
TVで武田修宏が赤い小物をこれ見よがしに出して
自己表現ですよとか言ってたけど
ああゆいうのを見ると旧世代だなぁって思う。
自己表現ですよとか言ってたけど
ああゆいうのを見ると旧世代だなぁって思う。
194 ：ノーブランドさん：2010/03/15(月) 11:16:38 0
妬みジャン
>>193
難易度が低くいから？
難易度が低くいから？
196 ：ノーブランドさん：2010/03/15(月) 14:03:56 0
でも最近服真っ黒だけど靴だけ赤とかの奴いるじゃん
そういうのは古いと思わないんだけど>>193の文字見ただけで古いと感じた
そういうのは古いと思わないんだけど>>193の文字見ただけで古いと感じた
もしかして、自己表現を意識してること自体が古臭いのかな
そうしないと自己同一性が保たれない世代なのかも
>>168の写真が古臭いのは被写体自体が当時としてもださかったからだと思う
ジョーダッサンのPVとか40年以上前なのに凄くお洒落。服装が
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5776417
なんかわかってきた気がする
白人の真似したり雑誌の真似したりすることがかっこ悪いんだなやっぱり
自分を持てということです
そうしないと自己同一性が保たれない世代なのかも
>>168の写真が古臭いのは被写体自体が当時としてもださかったからだと思う
ジョーダッサンのPVとか40年以上前なのに凄くお洒落。服装が
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5776417
なんかわかってきた気がする
白人の真似したり雑誌の真似したりすることがかっこ悪いんだなやっぱり
自分を持てということです
武田修宏のアイデンティティ欠如
武田ってごっつあんゴールのことか。下の名前初めて知った
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類は全身ユニクロで十分。無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類は全身ユニクロで十分。無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
202 ：ノーブランドさん：2010/03/16(火) 06:40:25 0
>>67
これが面白かった。
ttp://brandbanzai.seesaa.net/article/104236652.html
流行やブランド品を追うのがダサいという風潮は何故か？
それは、コピー商品(流行)が広まる事によって、シャネル(本物)の地位や価値が上がるから。
これはある意味、コピー商品(流行)を着ている人は、「本物」の「引き立て役」
でしかないとも言え。所謂「ダサい人」になるのではないかなと。
これを他の事例に置き換えると、
TVや雑誌を主体にして服を買う人は、「業界人の引き立て役」
ハイ(ドメ)ブラの真似をする若者は、「ハイ(ドメ)ブラの引き立て役」
モデルや芸能人の格好に憧れる人は、「モデルや芸能人の引き立て役」
モノオタの価値観を絶対視する人は、「モノオタの引き立て役」
ネット(情報)の普及などで、所詮「引き立て役(ダサい人)」でしかないという
事実に気づいて「本物」の魅力(価値)が薄れたんだろう。
だから流行やブランド品を追わない風潮が出来た。
(実際は不況や価値観の多様化などを含め相乗効果による現象だろうが。)
これが面白かった。
ttp://brandbanzai.seesaa.net/article/104236652.html
流行やブランド品を追うのがダサいという風潮は何故か？
それは、コピー商品(流行)が広まる事によって、シャネル(本物)の地位や価値が上がるから。
これはある意味、コピー商品(流行)を着ている人は、「本物」の「引き立て役」
でしかないとも言え。所謂「ダサい人」になるのではないかなと。
これを他の事例に置き換えると、
TVや雑誌を主体にして服を買う人は、「業界人の引き立て役」
ハイ(ドメ)ブラの真似をする若者は、「ハイ(ドメ)ブラの引き立て役」
モデルや芸能人の格好に憧れる人は、「モデルや芸能人の引き立て役」
モノオタの価値観を絶対視する人は、「モノオタの引き立て役」
ネット(情報)の普及などで、所詮「引き立て役(ダサい人)」でしかないという
事実に気づいて「本物」の魅力(価値)が薄れたんだろう。
だから流行やブランド品を追わない風潮が出来た。
(実際は不況や価値観の多様化などを含め相乗効果による現象だろうが。)
203 ：202 ：2010/03/16(火) 06:45:20 0
リンク先と書いてる内容は別ね。
あと、これが「嘘を嘘と(ry」に似ていて興味深かった。
172 ：ノーブランドさん：2010/02/06(土) 04:50:24 0
物を見てかっこいいと思っても
それは本当に自分の価値観なのか？人為的に作られた価値観なのか？で
考え込んでしまう
昔、「この白とグリーンの調和が(中略)が、かっこいいなあ。今度買おうかな」って
たまたま入った店のバッグを見て思った事があったんだけど
ある日、昔の雑誌を読み返していたら、白と緑の財布の煽り文に
俺がバックを見て思った事そのままの言葉が書いてあった…
バッグをかっこいいと思った理由を確認したくなって
もう一度店に見に行ったら、その「煽り文」以外で
かっこいいと思える要素もなく
見れば見るほど、自分の趣味の範囲外のデザインで
買おうとしていた自分に寒気がした
それ以来ずっと上記だ
あと、これが「嘘を嘘と(ry」に似ていて興味深かった。
172 ：ノーブランドさん：2010/02/06(土) 04:50:24 0
物を見てかっこいいと思っても
それは本当に自分の価値観なのか？人為的に作られた価値観なのか？で
考え込んでしまう
昔、「この白とグリーンの調和が(中略)が、かっこいいなあ。今度買おうかな」って
たまたま入った店のバッグを見て思った事があったんだけど
ある日、昔の雑誌を読み返していたら、白と緑の財布の煽り文に
俺がバックを見て思った事そのままの言葉が書いてあった…
バッグをかっこいいと思った理由を確認したくなって
もう一度店に見に行ったら、その「煽り文」以外で
かっこいいと思える要素もなく
見れば見るほど、自分の趣味の範囲外のデザインで
買おうとしていた自分に寒気がした
それ以来ずっと上記だ
言ってること矛盾してね
本物の価値を下げる奴が引き立て役って
本物の価値を下げる奴が引き立て役って
>>204
リンク先を読め
リンク先を読め
206 ：ノーブランドさん：2010/03/16(火) 14:14:31 0
王は一人で王になるわけではない。
金などいらぬと貧しきものどもが結束して反抗すれば王もまた消えるのだ。
しかし、貧乏人は王になろうと金を求め、逆に今いる王の存在をより磐石にする。
そういう不毛なパラドックスから出られない。
金を欲している以上王は倒せぬ。縛られ続ける。
王も暴動が起きぬようみなそこそこ豊かな気分でいられるよう注意しておる。
実際はどんなにこき使っていようともな。 カイジ(第8巻)より
【本物の価値が↑下がる↓下がらない】
ナルトに憧れているアメ公共が、ナルトに興味をなくしても
ナルトは元々日本の少年向けだから、人気もストーリーも変わらない
ただアメリカで売れなくなるから撤退はする。んで、他の国で儲ける
>>204
どっちにしろ、引き立て役は引き立て役で終わる
金などいらぬと貧しきものどもが結束して反抗すれば王もまた消えるのだ。
しかし、貧乏人は王になろうと金を求め、逆に今いる王の存在をより磐石にする。
そういう不毛なパラドックスから出られない。
金を欲している以上王は倒せぬ。縛られ続ける。
王も暴動が起きぬようみなそこそこ豊かな気分でいられるよう注意しておる。
実際はどんなにこき使っていようともな。 カイジ(第8巻)より
【本物の価値が↑下がる↓下がらない】
ナルトに憧れているアメ公共が、ナルトに興味をなくしても
ナルトは元々日本の少年向けだから、人気もストーリーも変わらない
ただアメリカで売れなくなるから撤退はする。んで、他の国で儲ける
>>204
どっちにしろ、引き立て役は引き立て役で終わる
207 ：ノーブランドさん：2010/03/16(火) 14:24:54 0
×どっちにしろ、引き立て役は引き立て役で終わる
○どっちにしろ、引き立て役は引き立て役
終わりはしないなｗ
○どっちにしろ、引き立て役は引き立て役
終わりはしないなｗ
キモヲタ丸出しﾜﾛﾀ
209 ：ノーブランドさん：2010/03/16(火) 15:37:43 O
なに？このキモいスレ
美容板より病んでるじゃん
美容板より病んでるじゃん
210 ：ノーブランドさん：2010/03/16(火) 15:40:24 0
人を見て法を説けってね
現にAIDMAって言葉すら知らない
子供でも理解出来ただろ？
現にAIDMAって言葉すら知らない
子供でも理解出来ただろ？
ヒラキが靴から撤退してたな
激安マンセーって時代でもないのか
激安マンセーって時代でもないのか
>>205
読んだけどおかしい
＞ネット(情報)の普及などで、所詮「引き立て役(ダサい人)」でしかないという
＞事実に気づいて「本物」の魅力(価値)が薄れたんだろう。
”本物”の魅力ではなく本物を模した”コピー品”への魅力だろ
読んだけどおかしい
＞ネット(情報)の普及などで、所詮「引き立て役(ダサい人)」でしかないという
＞事実に気づいて「本物」の魅力(価値)が薄れたんだろう。
”本物”の魅力ではなく本物を模した”コピー品”への魅力だろ
ここで長文を書いたり議論に熱くなれる人は感覚的に旧世代なんだろうな
214 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/16(火) 20:50:00 0
（´・▽・）まぁ日常で他人の価値観云々について自論語る場なんてないしね
そもそもそんな行為自体が現実では恥ずかしいと思うし
日頃の鬱憤晴らす場があるのはいい事でしょうね
そもそもそんな行為自体が現実では恥ずかしいと思うし
日頃の鬱憤晴らす場があるのはいい事でしょうね
飲んだらこういうノリで語れる場はあるな
服を語れる友達がいないから、この話題は無理だけど
服を語れる友達がいないから、この話題は無理だけど
216 ：ノーブランドさん：2010/03/16(火) 23:11:47 0
>>201
逝けば楽になるよ
逝けば楽になるよ
ステファンシュナイダーやドリスなどの所謂アントワープ系や、
UAやトゥモロー、エディフィスなどのセレクト系も着てきたが、
無印で十分な気がする。
アイテムのクオリティにかなりのバラつきがあるから、
地雷を踏まないように気をつけながら。
ボタンとか安っぽいけど、そんなの誰も見てないしね。
あの匿名性が好きだ。
UAやトゥモロー、エディフィスなどのセレクト系も着てきたが、
無印で十分な気がする。
アイテムのクオリティにかなりのバラつきがあるから、
地雷を踏まないように気をつけながら。
ボタンとか安っぽいけど、そんなの誰も見てないしね。
あの匿名性が好きだ。
十分じゃないけどだいたい事足りるよね
アウターやスーツ、ジーンズはまだまだって感じだけど、
カジュアルなパンツやシャツはこれで良いと思える。
変に色気を出していないから、好感が持てるし。
これに当時買っていた定番ブランドのアウターや靴等を合わせれば
今の気分で着ることが出来る。
当時より収入は倍以上になっているのに、洋服に使うお金は
3分の1程度になっている。
20後半のさとり世代です。
カジュアルなパンツやシャツはこれで良いと思える。
変に色気を出していないから、好感が持てるし。
これに当時買っていた定番ブランドのアウターや靴等を合わせれば
今の気分で着ることが出来る。
当時より収入は倍以上になっているのに、洋服に使うお金は
3分の1程度になっている。
20後半のさとり世代です。
税金年金で50万くらいとられるからねえ
221 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 00:17:17 0
僕らは持たざる者なんだ・・
たかだハイブラとか自由に着れないだけで持たざる者なら
日本人の9割が持たざる者だからまぁ割り切って生きろよ
日本人の9割が持たざる者だからまぁ割り切って生きろよ
分相応ってあるからなあ
医学部行った同級生一人だけいるけど全身アルマーニだし
医学部行った同級生一人だけいるけど全身アルマーニだし
>>219ゆとりじゃねーかｗｗｗ
225 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 01:32:17 0
何事もバランスが大事
226 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 01:53:12 0
自分をオシャレだと思ってる奴の７割はオシャレじゃない現実
そう言うなよ
伊勢丹でもブラレやＡＥとかでドヤ顔してるのいるぞw
伊勢丹でもブラレやＡＥとかでドヤ顔してるのいるぞw
Twitterやる一般人は有名人の引き立て役なのか？
229 ：202：2010/03/17(水) 06:38:14 0
>>212
訂正した。
・広まり方
「本物」→「コピー商品」→「コピーのコピー」
・地位や価値の上昇
「本物」←「コピー商品」←「コピーのコピー」
簡潔にして以下「上層」「中層」「下層」と書く。
「下層」は「中層」のコピーなので
「下層」から見れば、コピーである「中層」でさえ「本物(上層α)」になる。
例(Aに憧れるB。に憧れるC。に憧れるD。)
・図
「上層」＞「中層」＝「上層α」＞「下層(上層αのコピー)」
これを引き立て役に置き換えると
「中層」は「上層」の「引き立て役」に
「下層」は「中層」「上層」の「引き立て役(β)」になる。
・図
〔「上層」の「引き立て役」〕の「引き立て役(β)」
訂正した。
・広まり方
「本物」→「コピー商品」→「コピーのコピー」
・地位や価値の上昇
「本物」←「コピー商品」←「コピーのコピー」
簡潔にして以下「上層」「中層」「下層」と書く。
「下層」は「中層」のコピーなので
「下層」から見れば、コピーである「中層」でさえ「本物(上層α)」になる。
例(Aに憧れるB。に憧れるC。に憧れるD。)
・図
「上層」＞「中層」＝「上層α」＞「下層(上層αのコピー)」
これを引き立て役に置き換えると
「中層」は「上層」の「引き立て役」に
「下層」は「中層」「上層」の「引き立て役(β)」になる。
・図
〔「上層」の「引き立て役」〕の「引き立て役(β)」
230 ：202：2010/03/17(水) 06:43:47 0
そして「引き立て役」「引き立て役(β)」が、それに気づいて
引き立て役を「拒否」をすると、「上層α」が売れなくなる。
「下層」はそれ以上下がりようがないのと「上層α」が消えたので現状維持。
「上層」と「下層」だけの二極化が起こる。
「上層」は
・広がり
「上層」→「拒否」
・地位や価値の上昇
「上層」←「なし」
となり、結果「上層」の価値は落ちないが上昇もしない。
「中層」「下層」に依存していた場合は、引き立て役がいない事による
魅力の低下につながる。
>>228
直に係わっているならなら「引き立て役」で
ただやっているなら「拒否(無関心)」になると思う。
引き立て役を「拒否」をすると、「上層α」が売れなくなる。
「下層」はそれ以上下がりようがないのと「上層α」が消えたので現状維持。
「上層」と「下層」だけの二極化が起こる。
「上層」は
・広がり
「上層」→「拒否」
・地位や価値の上昇
「上層」←「なし」
となり、結果「上層」の価値は落ちないが上昇もしない。
「中層」「下層」に依存していた場合は、引き立て役がいない事による
魅力の低下につながる。
>>228
直に係わっているならなら「引き立て役」で
ただやっているなら「拒否(無関心)」になると思う。
231 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 11:28:19 0
＞訂正した
じゃなくて訂正するだろうが
コピー品のコピーが”現状維持”っていうのがおかしい
ダサいことに気づいたのにそのままなのか？
だいたい中層＝上層αとか表現がややこしいんだよ
学がないのがばればれ。無理して理屈こねくりまわしてのんがばればれ。
分かりやすいように書いたつもりかしれんが世間の人間はお前より賢いんだから余計なお世話なんだよ
しかも俺が言った
＞”本物”の魅力ではなく本物を模した”コピー品”への魅力だろ
これについてかいてねーしｗ
上層（本物）の魅力が下がるとも書いてないじゃん
頭大丈夫か？ＹＥＳかＮＯで答えりゃ良かったんだよｗ
じゃなくて訂正するだろうが
コピー品のコピーが”現状維持”っていうのがおかしい
ダサいことに気づいたのにそのままなのか？
だいたい中層＝上層αとか表現がややこしいんだよ
学がないのがばればれ。無理して理屈こねくりまわしてのんがばればれ。
分かりやすいように書いたつもりかしれんが世間の人間はお前より賢いんだから余計なお世話なんだよ
しかも俺が言った
＞”本物”の魅力ではなく本物を模した”コピー品”への魅力だろ
これについてかいてねーしｗ
上層（本物）の魅力が下がるとも書いてないじゃん
頭大丈夫か？ＹＥＳかＮＯで答えりゃ良かったんだよｗ
じゃあ学があるお前が書けよ
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
図星ｗ
＞じゃあ学があるお前が書けよ
何で俺が書くんだよｗ「じゃあ」って何だよ「じゃあ」って
＞じゃあ学があるお前が書けよ
何で俺が書くんだよｗ「じゃあ」って何だよ「じゃあ」って
235 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 12:35:15 0
どんな馬鹿でも批判したり、非難や不平を言うことはできる。
そして、大抵の馬鹿はそうするのだ
ｂｙデール・カーネギー
そして、大抵の馬鹿はそうするのだ
ｂｙデール・カーネギー
＞どんな馬鹿でも批判したり、非難や不平を言うことはできる。
＞そして、大抵の馬鹿はそうするのだ
＞ｂｙデール・カーネギー
これは煽りに使う言葉じゃないと思うよ
カーネギーもかわいそうだなあ
＞そして、大抵の馬鹿はそうするのだ
＞ｂｙデール・カーネギー
これは煽りに使う言葉じゃないと思うよ
カーネギーもかわいそうだなあ
＞コピー品のコピーが”現状維持”っていうのがおかしい
＞ダサいことに気づいたのにそのままなのか？
「下層」はそれ以上下がりようがないのと「上層α」が消えたからじゃね？
例えるなら、ユニクロで良いや状態じゃね？じゃね？じゃね？
＞だいたい中層＝上層αとか表現がややこしいんだよ
理解力がないからだろばぶー
＞学がないのがばればれ。無理して理屈こねくりまわしてのんがばればれ。
”バレバレ”は”隠している”という大前提があっての事じゃん
俺からは202が”隠している”様に見えないねぇ
因縁付けのクレーマーですか？メンヘラーですか？元気ですかー！？123だー
＞分かりやすいように書いたつもりかしれんが世間の人間はお前より賢いんだから余計なお世話なんだよ
”分かりやすいように書いたつもりかしれんが”これただの思い込みじゃん
202がやったのは”訂正”じゃん。やっぱりメンヘラーですか？
”世間の人間はお前より賢いんだから”少なくも俺は202より賢くないね
あれ？俺は”世間の人間”じゃないのか？？クックドゥードゥルドゥー
＞ダサいことに気づいたのにそのままなのか？
「下層」はそれ以上下がりようがないのと「上層α」が消えたからじゃね？
例えるなら、ユニクロで良いや状態じゃね？じゃね？じゃね？
＞だいたい中層＝上層αとか表現がややこしいんだよ
理解力がないからだろばぶー
＞学がないのがばればれ。無理して理屈こねくりまわしてのんがばればれ。
”バレバレ”は”隠している”という大前提があっての事じゃん
俺からは202が”隠している”様に見えないねぇ
因縁付けのクレーマーですか？メンヘラーですか？元気ですかー！？123だー
＞分かりやすいように書いたつもりかしれんが世間の人間はお前より賢いんだから余計なお世話なんだよ
”分かりやすいように書いたつもりかしれんが”これただの思い込みじゃん
202がやったのは”訂正”じゃん。やっぱりメンヘラーですか？
”世間の人間はお前より賢いんだから”少なくも俺は202より賢くないね
あれ？俺は”世間の人間”じゃないのか？？クックドゥードゥルドゥー
＞＞”本物”の魅力ではなく本物を模した”コピー品”への魅力だろ
＞これについてかいてねーしｗ
そして「引き立て役」「引き立て役(β)」が、それに気づいて
引き立て役を「拒否」をすると、「上層α」が売れなくなる。
つまり”コピー品”への魅力がなくなる。あれ？書いてるじゃんニホンゴヨメマスカ？
＞上層（本物）の魅力が下がるとも書いてないじゃん
となり、結果「上層」の価値は落ちないが上昇もしない。
「中層」「下層」に依存していた場合は、引き立て役がいない事による
魅力の低下につながる。
あれれ？これも書いてあるじゃん。ハングル文字以外は苦手ですか？
＞頭大丈夫か？ＹＥＳかＮＯで答えりゃ良かったんだよｗ
「ＹＥＳかＮＯで答えて下さい」と始めに言えばよかったんじゃね？
お前の脳内設定では、202は心が読めるエスパーになってるのか？頭大丈夫か？
>>232
こうですか！？わかりません！教えてください！（＞＜）
＞これについてかいてねーしｗ
そして「引き立て役」「引き立て役(β)」が、それに気づいて
引き立て役を「拒否」をすると、「上層α」が売れなくなる。
つまり”コピー品”への魅力がなくなる。あれ？書いてるじゃんニホンゴヨメマスカ？
＞上層（本物）の魅力が下がるとも書いてないじゃん
となり、結果「上層」の価値は落ちないが上昇もしない。
「中層」「下層」に依存していた場合は、引き立て役がいない事による
魅力の低下につながる。
あれれ？これも書いてあるじゃん。ハングル文字以外は苦手ですか？
＞頭大丈夫か？ＹＥＳかＮＯで答えりゃ良かったんだよｗ
「ＹＥＳかＮＯで答えて下さい」と始めに言えばよかったんじゃね？
お前の脳内設定では、202は心が読めるエスパーになってるのか？頭大丈夫か？
>>232
こうですか！？わかりません！教えてください！（＞＜）
全く服装に敏感じゃない者ですが
ジーンズのヒゲとか細身のパンツってもう流行ってないんだねｗｗ知らなかったｗ
普段はさまぁ〜ずみたいな恰好してますが、ああいう格好ってダサいんですか？
ジーンズのヒゲとか細身のパンツってもう流行ってないんだねｗｗ知らなかったｗ
普段はさまぁ〜ずみたいな恰好してますが、ああいう格好ってダサいんですか？
＞「下層」はそれ以上下がりようがないのと「上層α」が消えたからじゃね？
＞例えるなら、ユニクロで良いや状態じゃね？じゃね？じゃね？
”最”下層ということか
どっちにしろ言葉足らずだな
＞理解力がないからだろばぶー
そうだね。頭悪い子の言い分をもっと汲み取ってやるべきだったね。
だけど、世間では自分の表現力の無さに事欠いて相手の理解力不足だなんて通用しないからね
＞”バレバレ”は”隠している”という大前提があっての事じゃん
隠してるというか、馬鹿なのに理屈っぽく書いてるから背伸びしてるって感じだよね
＞”分かりやすいように書いたつもりかしれんが”これただの思い込みじゃん
では何で訂正する必要があるのかな？
＞やっぱりメンヘラーですか？
それは分からないけどストレス解消です
＞例えるなら、ユニクロで良いや状態じゃね？じゃね？じゃね？
”最”下層ということか
どっちにしろ言葉足らずだな
＞理解力がないからだろばぶー
そうだね。頭悪い子の言い分をもっと汲み取ってやるべきだったね。
だけど、世間では自分の表現力の無さに事欠いて相手の理解力不足だなんて通用しないからね
＞”バレバレ”は”隠している”という大前提があっての事じゃん
隠してるというか、馬鹿なのに理屈っぽく書いてるから背伸びしてるって感じだよね
＞”分かりやすいように書いたつもりかしれんが”これただの思い込みじゃん
では何で訂正する必要があるのかな？
＞やっぱりメンヘラーですか？
それは分からないけどストレス解消です
＞「下層」はそれ以上下がりようがないのと「上層α」が消えたからじゃね？
＞例えるなら、ユニクロで良いや状態じゃね？じゃね？じゃね？
少なくとも「現状維持」ではない
＞例えるなら、ユニクロで良いや状態じゃね？じゃね？じゃね？
少なくとも「現状維持」ではない
245 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 14:44:44 0
ダルいし面倒だから1つだけ例に出すと
>>202は「上層」「中層」「下層」の「3つ」が前提の論調←これ重要
それに対し>>241は「”最”下層」と「4つ目」を勝手に作って文句を言った
前提を無視すればなんとでも言える「詭弁」になる
結論言うと、この時点で>>241は「負けを認めた」つまりゲームセット
>>202は「上層」「中層」「下層」の「3つ」が前提の論調←これ重要
それに対し>>241は「”最”下層」と「4つ目」を勝手に作って文句を言った
前提を無視すればなんとでも言える「詭弁」になる
結論言うと、この時点で>>241は「負けを認めた」つまりゲームセット
>>239
自分の誤りを認めるんだったら素直に相手の言葉を使って訂正するんじゃないの？
上層だとかαだとか、自分の誤りを認めたくないから他の言葉に置き換えて
さも間違ってない！みたいな文章に見えるんだけど。
確かに、>>230の”「上層α」が売れなくなる。”＝コピー品への魅力がなくなる
と読めなかったのは俺が悪いけど。
結局はお前の説明が足りなかったんじゃないの？
＞「ＹＥＳかＮＯで答えて下さい」と始めに言えばよかったんじゃね？
そんなこと言わずとも、「”本物”の魅力ではなく本物を模した”コピー品”への魅力だ」って書きゃいい話
自分の誤りを認めるんだったら素直に相手の言葉を使って訂正するんじゃないの？
上層だとかαだとか、自分の誤りを認めたくないから他の言葉に置き換えて
さも間違ってない！みたいな文章に見えるんだけど。
確かに、>>230の”「上層α」が売れなくなる。”＝コピー品への魅力がなくなる
と読めなかったのは俺が悪いけど。
結局はお前の説明が足りなかったんじゃないの？
＞「ＹＥＳかＮＯで答えて下さい」と始めに言えばよかったんじゃね？
そんなこと言わずとも、「”本物”の魅力ではなく本物を模した”コピー品”への魅力だ」って書きゃいい話
こういうありがちな展開のネット議論を
よく延々と続けられるな
よく延々と続けられるな
結局は>>202の文章ミスと
上層だの引き立て役（β）だのがんばって理屈こねくりまわすのが原因
上層だの引き立て役（β）だのがんばって理屈こねくりまわすのが原因
見た感じ負けた>>212が荒らしてるだけっぽいね
たまには負ける事だってあるだろうにｗ
たまには負ける事だってあるだろうにｗ
251 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 16:49:18 0
>>231
サビ残つらいお…
サビ残つらいお…
アパレルはサビ残が当たり前という糞文化だからな
なんかもうダサいとかいうのがどうでもいい。
それぞれ違う人間なんだから好きにすればいい
それぞれ違う人間なんだから好きにすればいい
こういう一連のくだらない言いあいが一番ダサい
俺がお前より優れてるとか正しいっていうの
もうやめにしょうや
もうやめにしょうや
このスレの意味無いじゃん
ユニクロがなんだのって
相変わらずショッパいなw
相変わらずショッパいなw
人間中身ですよ
260 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 20:45:05 0
ユニクロの＋Jはデザインでもハイブラとそん色ない
高ければいいものって価値観で売ろうとしてたからな、この業界。
まず値段ありきだからダメなんだよ、まずは消費者がいくらで買うかで考えてきめろや。
その上で売れるとか売れないとか語るべき。
まず値段ありきだからダメなんだよ、まずは消費者がいくらで買うかで考えてきめろや。
その上で売れるとか売れないとか語るべき。
262 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/17(水) 21:25:20 0
（´・▽・）自分がお金無いからってケチつけないでください
>>261
そういう価値観を消費者も持たせるようにメディアを通して発信はしてても
中ではバブル崩壊以降からマーケティングに関しては強く意識してるよ この業界は
なんせ食べ物と同じで旬を外したり在庫を残せばそのままゴミになるからな服は
そういう価値観を消費者も持たせるようにメディアを通して発信はしてても
中ではバブル崩壊以降からマーケティングに関しては強く意識してるよ この業界は
なんせ食べ物と同じで旬を外したり在庫を残せばそのままゴミになるからな服は
>>262
金はそこそこあるよ。ファッションに年間100万使わない年はない。
腐るほど服持ってるから本当はもう買わんで死ぬまで生きれると思うがｗ
昔はヨウジが好きだった。結構前にギャルソンに乗り換えたんだけどね。
乗り換えタイミングはヨウジが馬鹿みたいに値上げした時。4年くらい前かな？
デザインも劣化したし、もういいや、と思って数年経ったら倒産ｗ
やっぱりね、と思ったね。その値上げの時ちょっと高くね？
これ今までと同じものを倍近い値段付けててどういうつもり？ありえんくね？的なこと言ったら
ヨウジの店員がヨウジはハイブラなんだから高くてもいいとか言ったわけよｗ
馬鹿だこいつと思ってそれっきり。
この業界の人ってみんなああいう価値観持ってるんだと思ったんだけど、違うの？
金はそこそこあるよ。ファッションに年間100万使わない年はない。
腐るほど服持ってるから本当はもう買わんで死ぬまで生きれると思うがｗ
昔はヨウジが好きだった。結構前にギャルソンに乗り換えたんだけどね。
乗り換えタイミングはヨウジが馬鹿みたいに値上げした時。4年くらい前かな？
デザインも劣化したし、もういいや、と思って数年経ったら倒産ｗ
やっぱりね、と思ったね。その値上げの時ちょっと高くね？
これ今までと同じものを倍近い値段付けててどういうつもり？ありえんくね？的なこと言ったら
ヨウジの店員がヨウジはハイブラなんだから高くてもいいとか言ったわけよｗ
馬鹿だこいつと思ってそれっきり。
この業界の人ってみんなああいう価値観持ってるんだと思ったんだけど、違うの？
好きにsay
266 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/17(水) 22:19:31 0
（´・▽・）大体ブランドなんて金持ってる人のものなのに
自分がその商品に対して提示してある金額に見合った価値があると思うなら買えばいいだけ
大体年間１００万でそこそこ金があると言われてもなぁ
年間１００万くらいだと結構吟味して買うレベルだよね
自分がその商品に対して提示してある金額に見合った価値があると思うなら買えばいいだけ
大体年間１００万でそこそこ金があると言われてもなぁ
年間１００万くらいだと結構吟味して買うレベルだよね
>>264
むしろ業界の人間は服なんてどうでもいいと思ってる。
18万のコートが社販で4000円で買えたりするし。
7万円のコートが2500円とか、3万円のニットが2000円とか。
有名な外資系メーカーで働いてるが、そんなもん。
むしろ業界の人間は服なんてどうでもいいと思ってる。
18万のコートが社販で4000円で買えたりするし。
7万円のコートが2500円とか、3万円のニットが2000円とか。
有名な外資系メーカーで働いてるが、そんなもん。
本社勤務の社員にだけ、こっそりとね。
店舗で働いてる人は知らないと思う。
売れなければ廃棄になるし、福利厚生の一部だと思って買ってるよ。
店舗で働いてる人は知らないと思う。
売れなければ廃棄になるし、福利厚生の一部だと思って買ってるよ。
271 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 23:18:17 0
最近は売れ残りはアウトレット行きじゃないのか？
売れ残りはアウトレット行きかもしれないが、
サンプルやB品は社内で処理するかな。
日本人は僅かな汚れや単純なボタン外れでも異様に気にするし
クレームになったりするから、なるべく店には回さない。
アウトレットで買うような客程うるさかったりするし。
ブティックで買う客はうるさいのもいるけど、
長く顧客でいる為には節度も必要だからな。
一回洗えば汚れなんて落ちるし、ボタンは付ければ良いだけ。
ポロシャツは12000円→500円で買えたりする。
サンプルやB品は社内で処理するかな。
日本人は僅かな汚れや単純なボタン外れでも異様に気にするし
クレームになったりするから、なるべく店には回さない。
アウトレットで買うような客程うるさかったりするし。
ブティックで買う客はうるさいのもいるけど、
長く顧客でいる為には節度も必要だからな。
一回洗えば汚れなんて落ちるし、ボタンは付ければ良いだけ。
ポロシャツは12000円→500円で買えたりする。
273 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 00:01:34 0
安い！
274 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/18(木) 00:07:44 0
（´・▽・）社内で捌く服について語るな
裏山でしぬ
裏山でしぬ
275 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 00:38:17 0
ホンモノだろうがニセモノだろうが
金で買える物は、「安物」。
服のことでこんなに必死になってるような奴は淘汰されるぞ。
金で買える物は、「安物」。
服のことでこんなに必死になってるような奴は淘汰されるぞ。
276 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 01:36:58 0
ドメブラのミリタリーウェアのリメイクはもう古い
っていうかネタ切れ。
もうＰコもＭ６５もイラネ。
細めのパンツはもう古い
わざとらしく巻くストールも古い。
↑
本来こういうスレだろ。ユニクロ議論なんてイラネ。
っていうかネタ切れ。
もうＰコもＭ６５もイラネ。
細めのパンツはもう古い
わざとらしく巻くストールも古い。
↑
本来こういうスレだろ。ユニクロ議論なんてイラネ。
277 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 01:37:28 0
アメリカ人の贅肉＝日本人の衣類
最近こんな気がしてきた(´･ω･`)
最近こんな気がしてきた(´･ω･`)
ユニクロ議論というより、消費者の動きについて話してる気がするけど
ユニクロ議論に見えてしまうって事は、消費者の中に
一定の価値観みたいなのが出来上がっているのかもね
まぁ、他スレみたいに過疎ってるよりは、いいんじゃない？
アメリカマンセーはダサい
昔はオサレなイメージだったんだろうけど
今はデブでアホなイメージ
ユニクロ議論に見えてしまうって事は、消費者の中に
一定の価値観みたいなのが出来上がっているのかもね
まぁ、他スレみたいに過疎ってるよりは、いいんじゃない？
アメリカマンセーはダサい
昔はオサレなイメージだったんだろうけど
今はデブでアホなイメージ
279 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 02:20:36 0
アメカジなんて日本人の幻想。つーか敗戦国民のコスプレ。基本的にヘインズのTシャツとリーバイスをよこせと叫んでた天安門の学生と大差ない。
ホントのアメカジはLLビーンとGAPでお釣りが来る。
ダサいというよりグローバリズムのいちばん醜悪な形。
バズリクソンズのMA-1リメイク、Ｗギブスンコレクションとか。
ホントにあの小説（パターン・レコグニション）読んだのかとｗ
「日本のオタクの常軌を逸した情熱が生み出した産物」とか書いてあったけど。
ほかにも
「トミーヒルフィガーはコピーのコピーのコピー
つまりラルフ・ローレンの水割りだが
ローレンそのものもブルックス・ブラザーズの栄光の日々の水割りだし
ブルックスもジャーミン・ストリートやサヴィル・ロウの製品を薄めその既製品にポロ・ニットとレジメンタルストライプの薬味を振りかけたもの」
なんて書いてある。
ユニクロのDIPはドメブラの頬を金でひっぱたいて地上げやってるようなもん。
通常ラインは山口の用品店が国民巻き込んでアパレルに壮大なリベンジをやってるんだと理解したほうが適切。
ホントのアメカジはLLビーンとGAPでお釣りが来る。
ダサいというよりグローバリズムのいちばん醜悪な形。
バズリクソンズのMA-1リメイク、Ｗギブスンコレクションとか。
ホントにあの小説（パターン・レコグニション）読んだのかとｗ
「日本のオタクの常軌を逸した情熱が生み出した産物」とか書いてあったけど。
ほかにも
「トミーヒルフィガーはコピーのコピーのコピー
つまりラルフ・ローレンの水割りだが
ローレンそのものもブルックス・ブラザーズの栄光の日々の水割りだし
ブルックスもジャーミン・ストリートやサヴィル・ロウの製品を薄めその既製品にポロ・ニットとレジメンタルストライプの薬味を振りかけたもの」
なんて書いてある。
ユニクロのDIPはドメブラの頬を金でひっぱたいて地上げやってるようなもん。
通常ラインは山口の用品店が国民巻き込んでアパレルに壮大なリベンジをやってるんだと理解したほうが適切。
280 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 02:23:56 0
マルジェラをありがたがるかで、旧世代か新世代かの分水嶺かな。
川久保さんもだけど「思想的なアバンギャルド」をありがたがっちゃうのが旧世代。
未だにピエロか乞食みたいな格好でドヤ顔。
川久保さんもだけど「思想的なアバンギャルド」をありがたがっちゃうのが旧世代。
未だにピエロか乞食みたいな格好でドヤ顔。
281 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 02:39:06 0
冗談ぬきで次は着物が来ると思う。
現代的にアレンジした着物を
まずはアウターとして取り入れると思う。
現代的にアレンジした着物を
まずはアウターとして取り入れると思う。
282 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 02:47:37 0
>>281
着物は来ない。
ちゃんとした物だとハイブラとさえ２桁価格のゼロが違う。
（だからファッションから「降りた」実業家や政治家が着る）
どうでも良い物だとハレとケの「ケ」の中でも「ケガレ」に近似してしまう。
（ex田舎の祭りで男・女漁りをするヤンキーの甚平を見よ）
シャツの上に着物（羽織）と袴を着ていた時代（昭和初期〜中期）を見たことがある世代がまだ生きているので、
その世代が死滅するまであと３０年は無理。
ビジネスタームで使えないので、無理、せいぜい着物の上にはおる和風コートが限界。
現在の移動手段（電車・自家用車・バイク・徒歩）のすべてに相性が悪いので、厳しい。
着物は来ない。
ちゃんとした物だとハイブラとさえ２桁価格のゼロが違う。
（だからファッションから「降りた」実業家や政治家が着る）
どうでも良い物だとハレとケの「ケ」の中でも「ケガレ」に近似してしまう。
（ex田舎の祭りで男・女漁りをするヤンキーの甚平を見よ）
シャツの上に着物（羽織）と袴を着ていた時代（昭和初期〜中期）を見たことがある世代がまだ生きているので、
その世代が死滅するまであと３０年は無理。
ビジネスタームで使えないので、無理、せいぜい着物の上にはおる和風コートが限界。
現在の移動手段（電車・自家用車・バイク・徒歩）のすべてに相性が悪いので、厳しい。
283 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 02:48:32 0
>>280
川久保→ジル→ラフあたりを礼賛してた奴らがまずダサくなり、
十代だったか貧乏だったかで当時それが買えなかった奴らの、上世代へのルサンチマンが、
「新しいオモチャ」としてアントワープの連中を引っ張り出した。
（その動機がまたダサい）
その中でジャンクアートとハンドメイド風味アートを担当する部分が足りなかったので、マルジェラが川久保だろうってことになった。
（で、やっと見つけてそればっかに安住する姿勢が手抜き感漂って、ギャルソン信者の芸能人に似てきてダサくなった）
でもハイブラに買いたたかれたデザイナーの中にもガリアーノみたいなのは
一瞬存在したので、思想的武装の脈絡もじつは二番煎じ。
マルジェラ自身が顔を出さないのは、恥を知ってたからじゃないかと、今になると感じる。だから逃げたもん勝ちｗ。
ユニクロにこだわって消費を語ろうとするのは、
礼賛でも批判でもこだわりがあるところがダサい。
何かの「定型（こだわり）」にすがろうとするのはじつは精神の病の兆候のひとつ。だからそれを回避しようとする心理が「ダサい」という感情を励起する。それがこのスレの本質。
「これだけは拒否する」と言う姿勢で充分。というかそれしかない。
それが結局固執することを回避し、見る目を養う。
川久保→ジル→ラフあたりを礼賛してた奴らがまずダサくなり、
十代だったか貧乏だったかで当時それが買えなかった奴らの、上世代へのルサンチマンが、
「新しいオモチャ」としてアントワープの連中を引っ張り出した。
（その動機がまたダサい）
その中でジャンクアートとハンドメイド風味アートを担当する部分が足りなかったので、マルジェラが川久保だろうってことになった。
（で、やっと見つけてそればっかに安住する姿勢が手抜き感漂って、ギャルソン信者の芸能人に似てきてダサくなった）
でもハイブラに買いたたかれたデザイナーの中にもガリアーノみたいなのは
一瞬存在したので、思想的武装の脈絡もじつは二番煎じ。
マルジェラ自身が顔を出さないのは、恥を知ってたからじゃないかと、今になると感じる。だから逃げたもん勝ちｗ。
ユニクロにこだわって消費を語ろうとするのは、
礼賛でも批判でもこだわりがあるところがダサい。
何かの「定型（こだわり）」にすがろうとするのはじつは精神の病の兆候のひとつ。だからそれを回避しようとする心理が「ダサい」という感情を励起する。それがこのスレの本質。
「これだけは拒否する」と言う姿勢で充分。というかそれしかない。
それが結局固執することを回避し、見る目を養う。
284 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 02:54:36 0
ジルがアバンギャルドだったときなんてないと思う。
ジルを支持したのは金と地位がある、キャリアウーマンだよ。
ジルを支持したのは金と地位がある、キャリアウーマンだよ。
285 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 02:56:27 0
ギャルソン（マルジェラ）ファンがダサいのは、プロレスファンが弱そうなのと一緒でしょ。
強く圧倒的な存在を信奉するのは、常に弱いもの。
強く圧倒的な存在を信奉するのは、常に弱いもの。
286 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 03:03:34 0
>>284
それは>>284が買ってないから。
金額と品質の不釣り合いが使い古されたミニマリズムを呼び戻した。
つまり当時買った奴の姿勢がアヴァンギャルド。
>>285
強くも圧倒的でもないパパスやカールヘルムやピンクハウスの顧客が
ダサい理由が説明できていない。
圧倒的だと支持されたヨージが買い支えられずつぶれた上に、
無印からも見て見ぬ振りをされたのは何故か？について考えてみることをお勧めする。
（もう少しがんばりましょう：５点）
それは>>284が買ってないから。
金額と品質の不釣り合いが使い古されたミニマリズムを呼び戻した。
つまり当時買った奴の姿勢がアヴァンギャルド。
>>285
強くも圧倒的でもないパパスやカールヘルムやピンクハウスの顧客が
ダサい理由が説明できていない。
圧倒的だと支持されたヨージが買い支えられずつぶれた上に、
無印からも見て見ぬ振りをされたのは何故か？について考えてみることをお勧めする。
（もう少しがんばりましょう：５点）
287 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 03:07:12 0
ヒント「固執」
288 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 03:11:39 0
長文は読んでない
289 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 03:12:46 0
「アヴァンギャルド」は充分文字数多いぞｗ
ヒント「負け惜しみ」
ヒント２「頭の回転速度」
ヒント「負け惜しみ」
ヒント２「頭の回転速度」
>>283
脈略もなく突然ユニクロを出して(ユニクロにこだわって)
＞ ユニクロにこだわって消費を語ろうとするのは、
＞礼賛でも批判でもこだわりがあるところがダサい。
と言い。
＞「これだけは拒否する」と言う姿勢で充分。というかそれしかない。
＞それが結局固執することを回避し、見る目を養う。
と言ってるわりには、 「これだけは拒否する」と言う姿勢
でスレを批判している。先輩言ってる事ムチャクチャっすよｗ
脈略もなく突然ユニクロを出して(ユニクロにこだわって)
＞ ユニクロにこだわって消費を語ろうとするのは、
＞礼賛でも批判でもこだわりがあるところがダサい。
と言い。
＞「これだけは拒否する」と言う姿勢で充分。というかそれしかない。
＞それが結局固執することを回避し、見る目を養う。
と言ってるわりには、 「これだけは拒否する」と言う姿勢
でスレを批判している。先輩言ってる事ムチャクチャっすよｗ
ありゃりゃこんなスレになっちまったか
売れないブランドは消えろってことだよ
有益な情報は無いね
295 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 04:36:38 0
>>290
>「これだけは拒否する」と言う姿勢
>でスレを批判している。先輩言ってる事ムチャクチャっすよｗ
ここ「だけ」なんてひと言も書いてないｗ
総論でなく一部分にこだわるのは、文脈文盲。包括して語れ。
そもそも自分に向けられた言葉と思い込む（感じる）のが間違い、
一種の病。（がんばってください：２点）
>>293
有益の評価はひとそれぞれ、具体性がない意見はすべて無益（あるいは妄想）。
価値観の比較をするならエビデンス・ベーストで話すしかない。
>「これだけは拒否する」と言う姿勢
>でスレを批判している。先輩言ってる事ムチャクチャっすよｗ
ここ「だけ」なんてひと言も書いてないｗ
総論でなく一部分にこだわるのは、文脈文盲。包括して語れ。
そもそも自分に向けられた言葉と思い込む（感じる）のが間違い、
一種の病。（がんばってください：２点）
>>293
有益の評価はひとそれぞれ、具体性がない意見はすべて無益（あるいは妄想）。
価値観の比較をするならエビデンス・ベーストで話すしかない。
ハイブラをダサいことにしたいってのはわかるけど現実じゃユニ ぷぎゃーｗｗｗだからな
理論じゃない いくら景気が低迷とか理由つけてもコレクションレベルの服とごみ服は同等にならない
理論じゃない いくら景気が低迷とか理由つけてもコレクションレベルの服とごみ服は同等にならない
297 ：293：2010/03/18(木) 04:50:59 0
>>295
全面的な同意ありがとう
全面的な同意ありがとう
298 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 05:05:59 0
>>296
現実的にはハイブラは着てない奴でも語ると言うところが弱点かも。
ユニクロは着たこと無い奴探すほうが難しいのだから、
「語らないけど充分知っている」
膨大なサイレント・マジョリティ層を意識して話さないとどうにも分が悪い。
リアリティとケーススタディには物量として圧倒的な差がある。
>コレクションレベルの服とごみ服は同等にならない
コレクション服「にも」凄いゴミがあるのを忘れてるｗ。
コスト意識が格段に高いレディースから「リアルクローズ（笑）」って
単語が出てきたのを忘れちゃいけない。
現実的にはハイブラは着てない奴でも語ると言うところが弱点かも。
ユニクロは着たこと無い奴探すほうが難しいのだから、
「語らないけど充分知っている」
膨大なサイレント・マジョリティ層を意識して話さないとどうにも分が悪い。
リアリティとケーススタディには物量として圧倒的な差がある。
>コレクションレベルの服とごみ服は同等にならない
コレクション服「にも」凄いゴミがあるのを忘れてるｗ。
コスト意識が格段に高いレディースから「リアルクローズ（笑）」って
単語が出てきたのを忘れちゃいけない。
300 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 05:31:12 0
301 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 05:35:33 0
何だ、このゴチャゴチャした薀蓄は。
しかも言葉遣いが、まさに頭の悪い奴が、必死に横文字や難しい言い回しをしているように見える。
プロが見たら、片腹痛い感じだろうな。
しかも言葉遣いが、まさに頭の悪い奴が、必死に横文字や難しい言い回しをしているように見える。
プロが見たら、片腹痛い感じだろうな。
それこそ業界の人じゃないか？
303 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 07:07:03 0
いや、こういうのはアメカジ薀蓄親父と一緒だから。
喋り方からして礼儀知らずだし、単なる頭でっかちの奴だろう。
リアルで話し相手が居ないからって、ネットで一般人相手に
嬉々として無駄な知識を晒すのはみっともないから辞めてもらいたい。
喋り方からして礼儀知らずだし、単なる頭でっかちの奴だろう。
リアルで話し相手が居ないからって、ネットで一般人相手に
嬉々として無駄な知識を晒すのはみっともないから辞めてもらいたい。
一般人の俺からすると知識が増えるのから嬉しい。
知識が増えるきっかけがなくなるのは困る。
真偽は自分で確かめる。
知識が増えるきっかけがなくなるのは困る。
真偽は自分で確かめる。
ファッションの蘊蓄を語り出したら終わりだよ。
そういう視点で捉えてる人って結局ファッションの本質を分かってないか勘違いをしているかだよね。
そういう視点で捉えてる人って結局ファッションの本質を分かってないか勘違いをしているかだよね。
同意
希少性とか蘊蓄とファッションはきちんと住み分けるべき
希少性とか蘊蓄とファッションはきちんと住み分けるべき
横文字や難しい言い回しっていうけど
普通の文じゃね？
普通の文じゃね？
一昔前の営業みたいだな。
やたらと横文字を使いたがる。
やたらと横文字を使いたがる。
>>279
アメカジがダサいというならどんな格好をしているの？
確かにアメリカ軍のフライトジャケットを黄色い猿がドヤ顔で着てるのはダサいけど。
でもリーバイスとか流石に穿くじゃん？
>>280
マルジェラがアバンギャルドって皆言ってるけど納得いかん
アバンギャルドにしては分かり安すぎる
川久保がそうだと言うのは納得できるけど
＞未だにピエロか乞食みたいな格好でドヤ顔。
これは確かに古い世代だと思うけど、「思想的なアバンギャルド」ではなくね？
アバンギャルド自体が思想なんだから古いってのがおかしい
だいたい前衛的って意味だぞ？意味理解してる？前衛的な考えに古いとかないだろ
30年前のアバンギャルドな服が古いってのならわかるけど
古いって時点で矛盾してんだよ
アメカジがダサいというならどんな格好をしているの？
確かにアメリカ軍のフライトジャケットを黄色い猿がドヤ顔で着てるのはダサいけど。
でもリーバイスとか流石に穿くじゃん？
>>280
マルジェラがアバンギャルドって皆言ってるけど納得いかん
アバンギャルドにしては分かり安すぎる
川久保がそうだと言うのは納得できるけど
＞未だにピエロか乞食みたいな格好でドヤ顔。
これは確かに古い世代だと思うけど、「思想的なアバンギャルド」ではなくね？
アバンギャルド自体が思想なんだから古いってのがおかしい
だいたい前衛的って意味だぞ？意味理解してる？前衛的な考えに古いとかないだろ
30年前のアバンギャルドな服が古いってのならわかるけど
古いって時点で矛盾してんだよ
>>283
かい‐たた・く〔かひ‐〕【買い×叩く】
［動カ五（四）］不当に値引きさせて買う。売る側の事情につけいって、ふつうでは考えられないほど安く値切って買う。「足もとを見て―・く」
なんかおかしくね？
＞思想的武装の脈絡もじつは二番煎じ。
これについて詳しく
かい‐たた・く〔かひ‐〕【買い×叩く】
［動カ五（四）］不当に値引きさせて買う。売る側の事情につけいって、ふつうでは考えられないほど安く値切って買う。「足もとを見て―・く」
なんかおかしくね？
＞思想的武装の脈絡もじつは二番煎じ。
これについて詳しく
>>310
ただビンテージに盲目になるのは確かにダサいけど
服作りとか大量生産にないハンドクラフト感とかは大事にしてもらいたい
でも確かにそれを身に着けるのはダサいかも
アメリカの田舎者のコスプレをありがたがるやつ多いからね最近
前衛的であろうとする姿勢かぁ
確かに個人の価値観としては不滅だけど時代の価値観としては古いね
やっぱりその通りかも
ただビンテージに盲目になるのは確かにダサいけど
服作りとか大量生産にないハンドクラフト感とかは大事にしてもらいたい
でも確かにそれを身に着けるのはダサいかも
アメリカの田舎者のコスプレをありがたがるやつ多いからね最近
前衛的であろうとする姿勢かぁ
確かに個人の価値観としては不滅だけど時代の価値観としては古いね
やっぱりその通りかも
真のアメカジは上下ユニクロ
315 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 13:53:34 0
>>307
君は正しい。じつは普通の文。
これを難しい言い回しっていってるヤツは相当本を読んでない。
（文がややこしいのは認めるｗ）
>>309
ジーンズはもう基礎衣料。アメリカ発祥だって知らないで着てる奴が世界の半数以上（アフリカと東南アジア行ったことあるか？）
グローバリズム戦略物資の一種。
>前衛的って意味だぞ？意味理解してる？前衛的な考えに古いとかないだろ
現代思想の「前衛」には新しいも古いもあるｗ。
ポストモダンはデザイン分野では古いアヴァンギャルドだが文学・社会科学分野ではまだ現役。ディコンストラクション（脱構築）は前衛の解体（１０年前）。構造主義とポスト構造主義は前衛同士の新旧闘争。
思想を行使する主体が動態（川久保は生きてる人間だから今も変わり続けるため）だと、仮定すると批評する「時点」を設定しないとマッピングできない。
ギャルソンを語るか川久保を語るかの視点があやふやになる。
>>309は「わかりにくくて刺激的」なものを前衛だと思い込んでいる。
全員がわかりにくいことをやってるときには素朴で分かりやすいものが前衛になる。キュビズム絵画全盛の時にはフォービズムがカウンターになるのと同じ。
>アバンギャルドにしては分かり安すぎる
逆。それこそ「古いアヴァンギャルドｗ」はわかりやすすぎる。ウォーホールのシルクスクリーンもデュシャンの便器（泉）もわかりやすすぎ。わかりにくいのはその流通の経路、そこが前衛的だった。
君は正しい。じつは普通の文。
これを難しい言い回しっていってるヤツは相当本を読んでない。
（文がややこしいのは認めるｗ）
>>309
ジーンズはもう基礎衣料。アメリカ発祥だって知らないで着てる奴が世界の半数以上（アフリカと東南アジア行ったことあるか？）
グローバリズム戦略物資の一種。
>前衛的って意味だぞ？意味理解してる？前衛的な考えに古いとかないだろ
現代思想の「前衛」には新しいも古いもあるｗ。
ポストモダンはデザイン分野では古いアヴァンギャルドだが文学・社会科学分野ではまだ現役。ディコンストラクション（脱構築）は前衛の解体（１０年前）。構造主義とポスト構造主義は前衛同士の新旧闘争。
思想を行使する主体が動態（川久保は生きてる人間だから今も変わり続けるため）だと、仮定すると批評する「時点」を設定しないとマッピングできない。
ギャルソンを語るか川久保を語るかの視点があやふやになる。
>>309は「わかりにくくて刺激的」なものを前衛だと思い込んでいる。
全員がわかりにくいことをやってるときには素朴で分かりやすいものが前衛になる。キュビズム絵画全盛の時にはフォービズムがカウンターになるのと同じ。
>アバンギャルドにしては分かり安すぎる
逆。それこそ「古いアヴァンギャルドｗ」はわかりやすすぎる。ウォーホールのシルクスクリーンもデュシャンの便器（泉）もわかりやすすぎ。わかりにくいのはその流通の経路、そこが前衛的だった。
316 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 13:55:01 0
>>311
>これについて詳しく
ジャンクアートの文脈で服を解体再構築をするのは、服飾学校生やストリートマーケティングの中では６０年代から存在していたが、
それを商品として店頭で売り始めたのは７０年代（服を「パーツ」「素材」として売り始めた）。
グランジ文化なんかはそれの本流発展系。商業としては失敗。
ジバンシーがガリアーノを採用したとき、それを株主への武装（あるいは言い訳）として使った。
顧客は眉をひそめたがブランドは存続するのでオッケーだった。アバンギャルドは理解できないけどなんか新鮮そうという、
ここで怒ってるアンちゃん達とファッション企業の株主は同じ罠に掛けられたということ。
>なんかおかしくね？
アートならば本来金で買えない（値札はすべて言い値か時価）。契約した時点でそれがどんな金額であっても妥協なので「買いたたく」で正しい。
>>312
>アメリカの田舎者のコスプレをありがたがるやつ多いからね最近
アメリカの田舎者にもあんな格好いない。
大昔のごく一部の地域か、古い映画の中、が正解。
清教徒の作った国なので、質素が基本。それから徹底したプラグマティズム。
アメリカ人の価値観は「楽な高機能衣料」か、それのなれの果て。
ヴィンテージをありがたがるのは国の歴史が２００年ちょっとしかないから、どんな物でも歴史遺産になるのと、
国土が広いのでいくらでも倉庫に保管できたから。
海外でアメカジがヴィンテージ文脈で語られるのはララ物資（ググれ）などで大量の支援物資が戦後米国からアジア・EU復興に流れたため。
それの奪い合いをした記憶が戦争被災各国にあるから。
>これについて詳しく
ジャンクアートの文脈で服を解体再構築をするのは、服飾学校生やストリートマーケティングの中では６０年代から存在していたが、
それを商品として店頭で売り始めたのは７０年代（服を「パーツ」「素材」として売り始めた）。
グランジ文化なんかはそれの本流発展系。商業としては失敗。
ジバンシーがガリアーノを採用したとき、それを株主への武装（あるいは言い訳）として使った。
顧客は眉をひそめたがブランドは存続するのでオッケーだった。アバンギャルドは理解できないけどなんか新鮮そうという、
ここで怒ってるアンちゃん達とファッション企業の株主は同じ罠に掛けられたということ。
>なんかおかしくね？
アートならば本来金で買えない（値札はすべて言い値か時価）。契約した時点でそれがどんな金額であっても妥協なので「買いたたく」で正しい。
>>312
>アメリカの田舎者のコスプレをありがたがるやつ多いからね最近
アメリカの田舎者にもあんな格好いない。
大昔のごく一部の地域か、古い映画の中、が正解。
清教徒の作った国なので、質素が基本。それから徹底したプラグマティズム。
アメリカ人の価値観は「楽な高機能衣料」か、それのなれの果て。
ヴィンテージをありがたがるのは国の歴史が２００年ちょっとしかないから、どんな物でも歴史遺産になるのと、
国土が広いのでいくらでも倉庫に保管できたから。
海外でアメカジがヴィンテージ文脈で語られるのはララ物資（ググれ）などで大量の支援物資が戦後米国からアジア・EU復興に流れたため。
それの奪い合いをした記憶が戦争被災各国にあるから。
317 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 13:58:36 0
>>313
>真のアメカジは上下ユニクロ
和風アメカジ。
カレーうどんみたいなもの。
>>314
>60〜90年代に比べたら、むしろ減ったほうじゃね？
アメカジ自身が米国外で洗練されて米国に逆輸入されたので
（ex:ヨーロピアンシルエットのGAPジーンズなど）どこの物を選んでも「アメリカ風味」が感じられて薄味になっただけ。
＞ビンテ厨は見た目は小汚いし、転売気質で心も汚い奴が多い
本当にアメカジ衣料を着てた奴が国内に一番多かったのは１９４０〜５０年代初頭。国内の衣類生産拠点がすべて燃えてしまったため。
アメ横はその名残。
転売気質は基本闇市のバッタ屋から変わっていない。戦後日本人の伝統。
>真のアメカジは上下ユニクロ
和風アメカジ。
カレーうどんみたいなもの。
>>314
>60〜90年代に比べたら、むしろ減ったほうじゃね？
アメカジ自身が米国外で洗練されて米国に逆輸入されたので
（ex:ヨーロピアンシルエットのGAPジーンズなど）どこの物を選んでも「アメリカ風味」が感じられて薄味になっただけ。
＞ビンテ厨は見た目は小汚いし、転売気質で心も汚い奴が多い
本当にアメカジ衣料を着てた奴が国内に一番多かったのは１９４０〜５０年代初頭。国内の衣類生産拠点がすべて燃えてしまったため。
アメ横はその名残。
転売気質は基本闇市のバッタ屋から変わっていない。戦後日本人の伝統。
さっさと働けよ
319 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 14:12:11 0
320 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 14:13:57 0
ちなみに昼休みだ。
321 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 14:19:09 0
クラシックシューズ(スニーカー)はもうダサい
というか、何故ハイテクの人気は落ちたんだ？
というか、何故ハイテクの人気は落ちたんだ？
時代はアサヒ クーガー
323 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 14:38:37 0
アノニマスな服が流行ったからじゃ？
ショーのスナップとか、デザイナー自身も服の邪魔にならないように
あっさりした靴を選んでたんで、
それを真似てクラシックな布シューズが巷にも増えた気がする
ショーモデルって外見押し出し強くないじゃん、そんなかんじ
ハイテクシューズ、なんだかんだでボリュームあるし
それにディテール多いから、細身タイトなシルエットが流行ってると
あわせにくいから廃れたんじゃ？
太ってる奴が履くとそれなりに似合うけど、別にカッコいい訳じゃないから
誰も真似しない
最近はハイテクでも軽量細身シンプルなのが出始めてるから今後どうなるかは分かないけど
ショーのスナップとか、デザイナー自身も服の邪魔にならないように
あっさりした靴を選んでたんで、
それを真似てクラシックな布シューズが巷にも増えた気がする
ショーモデルって外見押し出し強くないじゃん、そんなかんじ
ハイテクシューズ、なんだかんだでボリュームあるし
それにディテール多いから、細身タイトなシルエットが流行ってると
あわせにくいから廃れたんじゃ？
太ってる奴が履くとそれなりに似合うけど、別にカッコいい訳じゃないから
誰も真似しない
最近はハイテクでも軽量細身シンプルなのが出始めてるから今後どうなるかは分かないけど
>>317
これは薄味になったから、コスプレをありがたがる奴が
減ったって事でいいのか？単純に古臭くなったのと
ジャンルが多様化したからと思ってたけど
１９４０〜５０年代初頭の人達は知らないけど
現代のビンテ厨の小汚さはどうにかして欲しい・・・
これは薄味になったから、コスプレをありがたがる奴が
減ったって事でいいのか？単純に古臭くなったのと
ジャンルが多様化したからと思ってたけど
１９４０〜５０年代初頭の人達は知らないけど
現代のビンテ厨の小汚さはどうにかして欲しい・・・
別に何も難しいことを言ってるわけではないけど、
さすがに読むのがめんどくさくてスルー状態
さすがに読むのがめんどくさくてスルー状態
326 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 15:19:49 0
長文は読んでない
327 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 15:30:28 0
>>324
実はアメカジコスプレは、減ってないと思う。
都市部の若者の支持率が落ちたのは確かだけど。
>コスプレをありがたがる奴が 減ったって事でいいのか？
たとえば３０代後半から５０代なんかのアメカジ依存率は上がっているというか、
（雑誌2ndとかライトニングあたりが部数延ばしてるわけで）
もっとマニアックになってるんじゃない？。
アメカジミリタリーのスレ覗くと、バズとかマッコイとかのレプリカ軍物が幅をきかせてるけど、
フライトジャケットが４万〜１２万という値段帯で、それでも買ってる奴が多いってことは、
可処分所得が多い層が未だに支持してるってことでは？。
でもそう言う連中、平日昼間はスーツだから休日郊外のホームセンターとかキャンプ場に行かないとその姿が見られないのかもしれない。
（オタク分野でアニメ・SF・ファンタジーがこれだけ発展しても、ある一定数以上SF小説のファンはいる。
読者年齢が上がってしまったので表に出てこない・見えにくくなってるのと似ている）
>古臭くなったのとジャンルが多様化したからと思ってたけど
それはその通り。
あと体格が細身に変化したというのもあると思う。
アメカジはアウトドアかつワークウェアが基本だったから、厚手の素材と緩い雑なシルエットじゃないと、
そう（アメリカっぽい粗野な感じに）見えないというところがあるけど。
ネルシャツにしても今は薄くて丈夫な（つまり繊細な）生地が作れる。
それに今のアメリカのアウトドア衣料自体が高性能になって、
軽くて薄くても充分な保温性能が保てるようになったから・・・そう見えない。
アメリカ人自体がアメカジに飽きてしまっていて、それが日本に伝わる速度が速くなったと言うこともあると思う。
実はアメカジコスプレは、減ってないと思う。
都市部の若者の支持率が落ちたのは確かだけど。
>コスプレをありがたがる奴が 減ったって事でいいのか？
たとえば３０代後半から５０代なんかのアメカジ依存率は上がっているというか、
（雑誌2ndとかライトニングあたりが部数延ばしてるわけで）
もっとマニアックになってるんじゃない？。
アメカジミリタリーのスレ覗くと、バズとかマッコイとかのレプリカ軍物が幅をきかせてるけど、
フライトジャケットが４万〜１２万という値段帯で、それでも買ってる奴が多いってことは、
可処分所得が多い層が未だに支持してるってことでは？。
でもそう言う連中、平日昼間はスーツだから休日郊外のホームセンターとかキャンプ場に行かないとその姿が見られないのかもしれない。
（オタク分野でアニメ・SF・ファンタジーがこれだけ発展しても、ある一定数以上SF小説のファンはいる。
読者年齢が上がってしまったので表に出てこない・見えにくくなってるのと似ている）
>古臭くなったのとジャンルが多様化したからと思ってたけど
それはその通り。
あと体格が細身に変化したというのもあると思う。
アメカジはアウトドアかつワークウェアが基本だったから、厚手の素材と緩い雑なシルエットじゃないと、
そう（アメリカっぽい粗野な感じに）見えないというところがあるけど。
ネルシャツにしても今は薄くて丈夫な（つまり繊細な）生地が作れる。
それに今のアメリカのアウトドア衣料自体が高性能になって、
軽くて薄くても充分な保温性能が保てるようになったから・・・そう見えない。
アメリカ人自体がアメカジに飽きてしまっていて、それが日本に伝わる速度が速くなったと言うこともあると思う。
328 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 15:31:35 0
>>324
黒人系のダボダボファッションも、9・１１以降東海岸では急速に見なくなってる。（アレもアメカジだろうけど）
その代わり高機能アウトドアウェアのハードシェルとか着るようになってるが、
サイズの着方が国別地域別によってローカルルールがちがうだけで（２サイズ大きめに着るか、タイト目に着るか）
アイテム自体は米国でも北欧でも日本でも大体同じ、パタとかノースとかアークとかホグロフスとか。
だから余計にわかりにくくなってるんじゃないかと。
＞現代のビンテ厨の小汚さはどうにかして欲しい・・・
あの小汚さは、コミュニケーション不全だからだと思う。
ヴィンテージにこだわるというのは。
それ自体が歴史と文脈が分かってる上でこれを着ている・・・という知識勝負で
（こっちのが赤耳でボタンフライの脇のステッチが初期で色落ちは黄色がかってて偉い、凄いとか）
実は相手にソフトにケンカ売ってる。
でも喧嘩は「相手がその言葉（ビンテ情報）を分かってる」上じゃないと成り立たないからそれもコミュニケーションにはちがいない。
今のビンテ厨はそれが先鋭化しすぎ、あとそんな物に金かけてると知られると、
この時勢では批判の対象になるので、誰と対話するわけでなく自己満足になってる。
だから他のと差異を際立たせるためにどんどん小汚い方向に向かってる。
（でも自分だけは分かってる、いつか分かってくれる奴が現れる、婚活女子みたいな感じ）
昔、地方のライブハウスに行くと首都圏では見かけないような凄い高さのモヒカンがいたり、
田舎のヤンキーのほうが信じられない長さの短ラン・長ランを着てたような状態になりつつある。
黒人系のダボダボファッションも、9・１１以降東海岸では急速に見なくなってる。（アレもアメカジだろうけど）
その代わり高機能アウトドアウェアのハードシェルとか着るようになってるが、
サイズの着方が国別地域別によってローカルルールがちがうだけで（２サイズ大きめに着るか、タイト目に着るか）
アイテム自体は米国でも北欧でも日本でも大体同じ、パタとかノースとかアークとかホグロフスとか。
だから余計にわかりにくくなってるんじゃないかと。
＞現代のビンテ厨の小汚さはどうにかして欲しい・・・
あの小汚さは、コミュニケーション不全だからだと思う。
ヴィンテージにこだわるというのは。
それ自体が歴史と文脈が分かってる上でこれを着ている・・・という知識勝負で
（こっちのが赤耳でボタンフライの脇のステッチが初期で色落ちは黄色がかってて偉い、凄いとか）
実は相手にソフトにケンカ売ってる。
でも喧嘩は「相手がその言葉（ビンテ情報）を分かってる」上じゃないと成り立たないからそれもコミュニケーションにはちがいない。
今のビンテ厨はそれが先鋭化しすぎ、あとそんな物に金かけてると知られると、
この時勢では批判の対象になるので、誰と対話するわけでなく自己満足になってる。
だから他のと差異を際立たせるためにどんどん小汚い方向に向かってる。
（でも自分だけは分かってる、いつか分かってくれる奴が現れる、婚活女子みたいな感じ）
昔、地方のライブハウスに行くと首都圏では見かけないような凄い高さのモヒカンがいたり、
田舎のヤンキーのほうが信じられない長さの短ラン・長ランを着てたような状態になりつつある。
ヴィンが流行らなくなったのは
日本が貧しくなったからです。
日本が貧しくなったからです。
ハイテクよりウェアラブル・テクノロジー
Hussein Chalayanみたいなのもいいけど
早くバック・トゥ・ザ・フューチャー2の機能服作れよ
これは関係ないけど、
空調服はデザインさえよければ・・・・
Hussein Chalayanみたいなのもいいけど
早くバック・トゥ・ザ・フューチャー2の機能服作れよ
これは関係ないけど、
空調服はデザインさえよければ・・・・
331 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 15:48:23 0
>>329
それは嘘。
豊かな国ではヴィンテージに高値が付くだけ。
貧しい国では適正価格かそれ以下でヴィンテージが出回るだけ。
リサイクルショップと質屋とネットオークションがこれほど盛んになったのはここ３０年で今がいちばん。
戦前のもっと貧しい時期や明治期は質屋が大繁盛、扱ってたのはヴィンテージ。
発展途上国ではコンクリート打ちっぱなしが流行ってる
（発展するもの、豊かな物の華美さに対して、質素な素材感が効力を持つから）
先進国では物質感の薄い素材が流行る
さらに天井打って下り坂になると、それらは余剰資産になって値崩れするから、流行と呼べなくなる。
モノに囲まれたなかで、それでも流行るのは、
宗教、スピリチュアル。
（大英帝国没落期のイギリスを参照）
それは嘘。
豊かな国ではヴィンテージに高値が付くだけ。
貧しい国では適正価格かそれ以下でヴィンテージが出回るだけ。
リサイクルショップと質屋とネットオークションがこれほど盛んになったのはここ３０年で今がいちばん。
戦前のもっと貧しい時期や明治期は質屋が大繁盛、扱ってたのはヴィンテージ。
発展途上国ではコンクリート打ちっぱなしが流行ってる
（発展するもの、豊かな物の華美さに対して、質素な素材感が効力を持つから）
先進国では物質感の薄い素材が流行る
さらに天井打って下り坂になると、それらは余剰資産になって値崩れするから、流行と呼べなくなる。
モノに囲まれたなかで、それでも流行るのは、
宗教、スピリチュアル。
（大英帝国没落期のイギリスを参照）
今の日本で他人が着古した服なんか着てたら
本物の貧乏人にまちがわれます。
本物の貧乏人にまちがわれます。
売れないものに資本は集まりません
更に言えばファッション業界人ていうか繊維業界とか川上に行く理系の問題です
更に言えばファッション業界人ていうか繊維業界とか川上に行く理系の問題です
更に言えば全世界的な科学者、研究者の問題ですね
>>335
意味がよくわからないです
意味がよくわからないです
338 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 15:58:44 O
さっき青マウンパにベージュショートパンツ、黒レギンスの奴がいた。あのファッションは本当ないな。見ててイライラする。
339 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 15:59:15 0
アメカジは日本以外ではAmericanaって言われて流行ってるじゃん
>>336
繊維素材の確保と供給から考えないアパレル経営者なんて存在しない。
いるとしたらそれは洋品店の店主。
数年で加水分解するポリウレタンが
ストレッチ素材として衣類にここ２，３年でやたらと使われるようになったのは何故か？
（ヒント：新規購入）
その割にスニーカーのミッドソール素材としては減らされ始めている。
（NIKEのルナフォーム、ニューバランスのN-ergyを参照）
消費者の抗議が凄いから。
その消費者というのはヴィンテージコレクターあたりが多い。
繊維素材の確保と供給から考えないアパレル経営者なんて存在しない。
いるとしたらそれは洋品店の店主。
数年で加水分解するポリウレタンが
ストレッチ素材として衣類にここ２，３年でやたらと使われるようになったのは何故か？
（ヒント：新規購入）
その割にスニーカーのミッドソール素材としては減らされ始めている。
（NIKEのルナフォーム、ニューバランスのN-ergyを参照）
消費者の抗議が凄いから。
その消費者というのはヴィンテージコレクターあたりが多い。
>>339
流行ってる国をおしえてください。
流行ってる国をおしえてください。
>>341
UK、北欧
UK、北欧
>>340
まぁ生地、繊維の開発からやってる企業がどんだけあるかっていうと極一部
アパレル最大手のユニクロにしても東レと業務提携なりしてるわけで、
ユニクロ自身がどこまで開発に関わってるかっつーと… どこまでは知らないけど
結局ユニクロが東レに資本提供するにしても要は売れる方向にしか金出さないわけで
そんなお前らの思い描く『未来の服』みたいなものの開発にそこまで金を出さないよ
っていうかポリウレタン云々の話もずれてる
まぁ生地、繊維の開発からやってる企業がどんだけあるかっていうと極一部
アパレル最大手のユニクロにしても東レと業務提携なりしてるわけで、
ユニクロ自身がどこまで開発に関わってるかっつーと… どこまでは知らないけど
結局ユニクロが東レに資本提供するにしても要は売れる方向にしか金出さないわけで
そんなお前らの思い描く『未来の服』みたいなものの開発にそこまで金を出さないよ
っていうかポリウレタン云々の話もずれてる
>>342
流行ってないだろ。若い子が飛びついて、それが報道されてるだけ。
北欧アパレル根付いてるから、流行と呼ばれないだけ。
H＆Mはアメリカ意識してるだけでアメリカに準じてない。
UKの金持ちはミラノのインポート着てたぞ。
流行ってないだろ。若い子が飛びついて、それが報道されてるだけ。
北欧アパレル根付いてるから、流行と呼ばれないだけ。
H＆Mはアメリカ意識してるだけでアメリカに準じてない。
UKの金持ちはミラノのインポート着てたぞ。
ああここで言う 企業＝メーカー ね
346 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 16:14:10 O
ビデオチャットしてるけどイギリス人のタメぐらいの学生は割と日本人の学生とと似たような格好してる。大人だとシャツにジーパンとか多い。
まぁ元がかっこいいから全く違うように見えるけどね
まぁ元がかっこいいから全く違うように見えるけどね
>>343
開発なんてひと文字も書いてない。
「確保、供給」と書いてある。
忘れてるんだろうけど、ヒートテックって４年前は存在もしてなかった未来の服だよｗ
開発はより高性能なものだけに向くわけじゃない。
減価償却期間も含めてコスト算定するに決まってる。
だから「すぐダメになる着心地の良い非エコな服」もプランのまな板には載る。
そこは格好いい話じゃないのと、理解しきれないからアパレル広報は無視する。
開発なんてひと文字も書いてない。
「確保、供給」と書いてある。
忘れてるんだろうけど、ヒートテックって４年前は存在もしてなかった未来の服だよｗ
開発はより高性能なものだけに向くわけじゃない。
減価償却期間も含めてコスト算定するに決まってる。
だから「すぐダメになる着心地の良い非エコな服」もプランのまな板には載る。
そこは格好いい話じゃないのと、理解しきれないからアパレル広報は無視する。
>>344
意味不明。論理的に話せ。
意味不明。論理的に話せ。
>>343
>そんなお前らの思い描く『未来の服』みたいなものの開発にそこまで金を出さないよ
デュポンが開発した防風耐火素材のノーメックスとかタイタンクロスって知ってる？
ペラいパイロット用ジャンパーでも５〜６万するんだよ。
売れなくても必要だったら開発はするし、素材は存在する。
>要は売れる方向にしか金出さないわけで
ってのは政府の業務仕分けっぽいね、レンホウ？。
研究開発人員には特許取得ノルマもあるから、金はそっちにも出てるよ。
>そんなお前らの思い描く『未来の服』みたいなものの開発にそこまで金を出さないよ
デュポンが開発した防風耐火素材のノーメックスとかタイタンクロスって知ってる？
ペラいパイロット用ジャンパーでも５〜６万するんだよ。
売れなくても必要だったら開発はするし、素材は存在する。
>要は売れる方向にしか金出さないわけで
ってのは政府の業務仕分けっぽいね、レンホウ？。
研究開発人員には特許取得ノルマもあるから、金はそっちにも出てるよ。
>>348
UK、北欧と書いてソース出さない意味不明に意味不明で返してるんだろ？。
UK、北欧と書いてソース出さない意味不明に意味不明で返してるんだろ？。
>>347
だから俺は>>333に対して
繊維の開発は、>>333の言うとところのファッション業界人（多分メーカーとかのことだろ？どうせ）
ではなくもっと川上の繊維業界ですよ と言ってるだけじゃないか
そこにメーカーが絡むことはあれど基本的に新素材の開発スピードに文句があるなら、言うべきところが違うだろ と
で、ヒートテックはまぁ当然需要があるべきところだから金は動くだろ
>>349
それとそういう特殊な分野で特殊な繊維は作られるのは当たり前だし、時間が経てばなんらかの形で
一般のファッションというフィールドに下りてくることはあるだろうが それはまた別の話
っていうかそもそもの俺が言ってる繊維の不満は川上へという主張に対してズレたレスばかり
だから俺は>>333に対して
繊維の開発は、>>333の言うとところのファッション業界人（多分メーカーとかのことだろ？どうせ）
ではなくもっと川上の繊維業界ですよ と言ってるだけじゃないか
そこにメーカーが絡むことはあれど基本的に新素材の開発スピードに文句があるなら、言うべきところが違うだろ と
で、ヒートテックはまぁ当然需要があるべきところだから金は動くだろ
>>349
それとそういう特殊な分野で特殊な繊維は作られるのは当たり前だし、時間が経てばなんらかの形で
一般のファッションというフィールドに下りてくることはあるだろうが それはまた別の話
っていうかそもそもの俺が言ってる繊維の不満は川上へという主張に対してズレたレスばかり
>>351
「技術開発に思いが至らない」
というのはべつに「自分で技術開発することを考える」という意味だけではない。
どこか（君の言う”川上”ね）で技術開発されてるモノを
どう使いこなすかに「思い至る」ってことでもあるよね？。
素材があるならそれを発注しないと。
>ヒートテックはまぁ当然需要があるべきところだから金は動くだろ
売る前からのリサーチだけではわからないよ。
ヒートテックの供給量が一年ごとにどれだけ倍々で増えたか知らないの？。
>繊維の不満は川上へという主張に対してズレたレスばかり
君の言ってるファッションは意味が間違っている。
きみが言ってるのは「モード」だよｗ。
制服だってファッションだよ。
＞資本提供するにしても要は売れる方向にしか金出さないわけで
と書いてるけど、アパレルメーカーが働きかけて開発するもんだと思い込んでいないか？。
こんなん出来ましたけどと開発された素材の山を知らないで、ずれてるのは君だと思うな。
＞特殊な分野で特殊な繊維は作られるのは当たり前だし
＞それはまた別の話
ナイロンもポリエステルも今では一般化してるんだから、別の話じゃないよ。
国家予算・税金で発注される繊維の総量がどれくらい莫大か、繊維新聞でも読んでみると良いよ、
「特殊」なんて言える量じゃないから。
それから繊維・素材業界がファッションの方向にだけ目を向けてないのは当たり前すぎて笑える。
東京ドームの屋根のメンブレンは繊維業界渾身の作だよ。
それに量もハンパじゃない受注額。
君の目に入っている「布類」が凄く狭い範囲なだけだよ。
「技術開発に思いが至らない」
というのはべつに「自分で技術開発することを考える」という意味だけではない。
どこか（君の言う”川上”ね）で技術開発されてるモノを
どう使いこなすかに「思い至る」ってことでもあるよね？。
素材があるならそれを発注しないと。
>ヒートテックはまぁ当然需要があるべきところだから金は動くだろ
売る前からのリサーチだけではわからないよ。
ヒートテックの供給量が一年ごとにどれだけ倍々で増えたか知らないの？。
>繊維の不満は川上へという主張に対してズレたレスばかり
君の言ってるファッションは意味が間違っている。
きみが言ってるのは「モード」だよｗ。
制服だってファッションだよ。
＞資本提供するにしても要は売れる方向にしか金出さないわけで
と書いてるけど、アパレルメーカーが働きかけて開発するもんだと思い込んでいないか？。
こんなん出来ましたけどと開発された素材の山を知らないで、ずれてるのは君だと思うな。
＞特殊な分野で特殊な繊維は作られるのは当たり前だし
＞それはまた別の話
ナイロンもポリエステルも今では一般化してるんだから、別の話じゃないよ。
国家予算・税金で発注される繊維の総量がどれくらい莫大か、繊維新聞でも読んでみると良いよ、
「特殊」なんて言える量じゃないから。
それから繊維・素材業界がファッションの方向にだけ目を向けてないのは当たり前すぎて笑える。
東京ドームの屋根のメンブレンは繊維業界渾身の作だよ。
それに量もハンパじゃない受注額。
君の目に入っている「布類」が凄く狭い範囲なだけだよ。
うーん、長文君のレスは雑談としてか、話半分で読んだ方がいいみたい。
詭弁・強弁も多いし。
ちなみに2ちゃんで議論？なんかしたくないので
とやかく言われもスルーしますｗ
詭弁・強弁も多いし。
ちなみに2ちゃんで議論？なんかしたくないので
とやかく言われもスルーしますｗ
354 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 17:02:46 0
>>352みたいに無駄に知識だけあるオタク気持ち悪いわwｗ
>>352
＞どう使いこなすかに「思い至る」ってことでもあるよね？。
「技術開発に思いが至らない」をどう使いこなすかに「思い至る」と読み取れというのは無理な話
＞ヒートテックの供給量が一年ごとにどれだけ倍々で増えたか知らないの？。
ヒートテックにしろ企業が動くのは勝算があると踏んだからで、失敗するとわかりきってるものに金は出さない
まぁ当然勝算がはずれることもあるが 別に必ず成功する保障のあるものにしか金出さないなんていってないし
そもそもそんな保障のあるものはない
＞君の言ってるファッションは意味が間違っている。
＞きみが言ってるのは「モード」だよｗ。
＞制服だってファッションだよ。
ファッションという曖昧な言葉の定義をお前と確認するのはめんどくさいからあれだけど
モードから制服までを含めた一般消費者の購入する衣料品を含めてファッションと表現した
特殊な技術を使った特殊衣料の繊維が一般消費者の必要とするファッションに行くまでにという話をしただけ
＞と書いてるけど、アパレルメーカーが働きかけて開発するもんだと思い込んでいないか？。
＞こんなん出来ましたけどと開発された素材の山を知らないで、ずれてるのは君だと思うな。
そんなことは百も承知なわけだが
あと繊維新聞て繊研新聞のことか？それとも繊維業界内にそういうのがあんのか？よく知らんが
っていうか東京ドーム云々は知らなかったが、なんかもうかなり話がずれててめんどくさすぎる
＞どう使いこなすかに「思い至る」ってことでもあるよね？。
「技術開発に思いが至らない」をどう使いこなすかに「思い至る」と読み取れというのは無理な話
＞ヒートテックの供給量が一年ごとにどれだけ倍々で増えたか知らないの？。
ヒートテックにしろ企業が動くのは勝算があると踏んだからで、失敗するとわかりきってるものに金は出さない
まぁ当然勝算がはずれることもあるが 別に必ず成功する保障のあるものにしか金出さないなんていってないし
そもそもそんな保障のあるものはない
＞君の言ってるファッションは意味が間違っている。
＞きみが言ってるのは「モード」だよｗ。
＞制服だってファッションだよ。
ファッションという曖昧な言葉の定義をお前と確認するのはめんどくさいからあれだけど
モードから制服までを含めた一般消費者の購入する衣料品を含めてファッションと表現した
特殊な技術を使った特殊衣料の繊維が一般消費者の必要とするファッションに行くまでにという話をしただけ
＞と書いてるけど、アパレルメーカーが働きかけて開発するもんだと思い込んでいないか？。
＞こんなん出来ましたけどと開発された素材の山を知らないで、ずれてるのは君だと思うな。
そんなことは百も承知なわけだが
あと繊維新聞て繊研新聞のことか？それとも繊維業界内にそういうのがあんのか？よく知らんが
っていうか東京ドーム云々は知らなかったが、なんかもうかなり話がずれててめんどくさすぎる
356 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 17:06:20 0
なぜかマウンテンパーカにレギンス合わせるやつが多いよな
熱いのか寒いのかどっちだよ
つーかキモイわ
熱いのか寒いのかどっちだよ
つーかキモイわ
×「白を黒を言わせる」
○「白を黒と言わせる」
連投ついでに
男のストールはやめて欲しい
○「白を黒と言わせる」
連投ついでに
男のストールはやめて欲しい
360 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 17:22:10 0
361 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 17:31:01 0
>>356
でも逆にこいつらが超絶オシャレだったら俺は嬉しいね
でも逆にこいつらが超絶オシャレだったら俺は嬉しいね
逆にね
363 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 17:54:38 0
>>270
【社会】元部長の女性、プラダ日本法人を提訴へ 自社製品購入を要求されていることなどを本社に報告したら不当解雇と[10/03/15]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268663971/
【社会】元部長の女性、プラダ日本法人を提訴へ 自社製品購入を要求されていることなどを本社に報告したら不当解雇と[10/03/15]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268663971/
おまえら面白いな
>>353
>話半分で読んだ方がいいみたい。
２ちゃんで話半分に聞かない場合があるの？すげえな。353は希少な存在だ。保護してもらえ。
>>354
お前もここにいるだけで充分オタクだろｗ
そんな程度の知識もなくて服買ってるお前が信じられん。
「安物買いの銭失い」
>>355
>読み取れというのは無理な話
>勝算がはずれることもあるが
>めんどくさいからあれだけど
逃げた。
喧嘩売っといてごまかしてんじゃねえww
>一般消費者の購入する衣料品を含めてファッションと表現した
お前アホだろｗ空調服やらの特殊な服の話から一般論と繊維に持ち込もうとして
破綻したのはそっちじゃねえか。
>そんなことは百も承知なわけだが
>業界内にそういうのがあんのか？よく知らんが
よく知らないことを告白するのは恥じゃないよ。ボク？。
>>353
>話半分で読んだ方がいいみたい。
２ちゃんで話半分に聞かない場合があるの？すげえな。353は希少な存在だ。保護してもらえ。
>>354
お前もここにいるだけで充分オタクだろｗ
そんな程度の知識もなくて服買ってるお前が信じられん。
「安物買いの銭失い」
>>355
>読み取れというのは無理な話
>勝算がはずれることもあるが
>めんどくさいからあれだけど
逃げた。
喧嘩売っといてごまかしてんじゃねえww
>一般消費者の購入する衣料品を含めてファッションと表現した
お前アホだろｗ空調服やらの特殊な服の話から一般論と繊維に持ち込もうとして
破綻したのはそっちじゃねえか。
>そんなことは百も承知なわけだが
>業界内にそういうのがあんのか？よく知らんが
よく知らないことを告白するのは恥じゃないよ。ボク？。
>>358
>「白を黒を言わせる」が目的になってるっぽいからね
>こういう人が消費者に「間違った知識」を与える
ちがうね、358みたいな人は曖昧なことしか言えない。
白を黒でも黒を白でもない。
最初から最後までグレーな人その濃淡が変わるだけ。
>>361
オシャレであることを意識するのはダサいんじゃ？
「いつもすっきりした格好してますね」
とよく言われる。
逆にねｗ
>「白を黒を言わせる」が目的になってるっぽいからね
>こういう人が消費者に「間違った知識」を与える
ちがうね、358みたいな人は曖昧なことしか言えない。
白を黒でも黒を白でもない。
最初から最後までグレーな人その濃淡が変わるだけ。
>>361
オシャレであることを意識するのはダサいんじゃ？
「いつもすっきりした格好してますね」
とよく言われる。
逆にねｗ
>>360
そもそもレギンス自体アイタタ
そもそもレギンス自体アイタタ
369 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 18:35:39 0
オレなんか逆に全身流行でゴテゴテに固めてる
371 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 19:25:41 0
>>370
早く恥ずかしいのに気付けよ。マウンパにリュックにレギンスだろ？
早く恥ずかしいのに気付けよ。マウンパにリュックにレギンスだろ？
372 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 19:26:11 0
男がレギンス（笑）
本人は個性的だと思ってるんだろうけど没個性だよ
374 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 19:27:42 0
男のファッションにあぁだこうだ言ってないけど、流行のレギンスとかアウトドアチックなのだけは本当無理
近寄りたくないし気持ち悪いよあの格好
近寄りたくないし気持ち悪いよあの格好
山にのぼるわけでもないのに無駄に機能的
意味がわからん
意味がわからん
376 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 19:32:24 0
そうなんだよね。あぁあのアウトドア厨ここ見てないかなー
377 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 19:41:14 0
街中でゴアテックスのハードシェル着て傘差してるヤツみたぞ。
何の為の防水機能なんだ。シームにまで防水処理がしてあるんだぞ。
何の為の防水機能なんだ。シームにまで防水処理がしてあるんだぞ。
髪の毛が濡れるのが嫌なんでしょｗ
379 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 19:56:11 0
>>315
＞ジーンズはもう基礎衣料。アメリカ発祥だって知らないで着てる奴が世界の半数以上（アフリカと東南アジア行ったことあるか？）
＞グローバリズム戦略物資の一種。
ジーンズはグローバリズム戦略物資の一種だから穿かないということかな？
カップヌードルもインターネットもしてはならなくなるよその言い分だと。
＞現代思想の「前衛」には新しいも古いもあるｗ。
いやそれは知ってるけど
前衛的という姿勢が古いっておかしいだろ
芸術に興味をもつこと（＝前衛だとかそうでないことを気にする）が古いってならわかるけど
やっぱりおかしい
＞「わかりにくくて刺激的」なものを前衛だと思い込んでいる。
確かにそのふしはあった。マルジェラが前衛的だというのは分かった。
＞わかりにくいのはその流通の経路、そこが前衛的だった。
くわしく
＞ジーンズはもう基礎衣料。アメリカ発祥だって知らないで着てる奴が世界の半数以上（アフリカと東南アジア行ったことあるか？）
＞グローバリズム戦略物資の一種。
ジーンズはグローバリズム戦略物資の一種だから穿かないということかな？
カップヌードルもインターネットもしてはならなくなるよその言い分だと。
＞現代思想の「前衛」には新しいも古いもあるｗ。
いやそれは知ってるけど
前衛的という姿勢が古いっておかしいだろ
芸術に興味をもつこと（＝前衛だとかそうでないことを気にする）が古いってならわかるけど
やっぱりおかしい
＞「わかりにくくて刺激的」なものを前衛だと思い込んでいる。
確かにそのふしはあった。マルジェラが前衛的だというのは分かった。
＞わかりにくいのはその流通の経路、そこが前衛的だった。
くわしく
381 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 20:01:08 0
>>380
もうお前消えろよ。だから一生脱オタなんだよｗ
もうお前消えろよ。だから一生脱オタなんだよｗ
>>379
自慢の髪型見せびらかしたいからフードをかぶることはない
自慢の髪型見せびらかしたいからフードをかぶることはない
>>316
ガリアーノは実は思想的には古かったってこと？で、うまく顧客は新鮮なんだと勘違いして言いくるめられた
買い叩く、理解した
＞海外でアメカジがヴィンテージ文脈で語られるのはララ物資（ググれ）などで大量の支援物資が戦後米国からアジア・EU復興に流れたため。
＞それの奪い合いをした記憶が戦争被災各国にあるから
つまりビンテージブームなんてのは条件付け記憶（パブロフの）にすぎないということ？
ガリアーノは実は思想的には古かったってこと？で、うまく顧客は新鮮なんだと勘違いして言いくるめられた
買い叩く、理解した
＞海外でアメカジがヴィンテージ文脈で語られるのはララ物資（ググれ）などで大量の支援物資が戦後米国からアジア・EU復興に流れたため。
＞それの奪い合いをした記憶が戦争被災各国にあるから
つまりビンテージブームなんてのは条件付け記憶（パブロフの）にすぎないということ？
384 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 20:13:07 0
>>379
雨具（ハードシェル）着て傘差してるってもうね。
もしかすると、そういう輩は自分の着てるパーカが完全防水だってことも
知らないのかもしれんｗ
「高いから濡れたらヤダ」とか思ってるんだろうか？
雨具（ハードシェル）着て傘差してるってもうね。
もしかすると、そういう輩は自分の着てるパーカが完全防水だってことも
知らないのかもしれんｗ
「高いから濡れたらヤダ」とか思ってるんだろうか？
>>333
エレクトロ・テキスタイルとかまだ研究段階だけどだいぶ前からやってんじゃねーの
エレクトロ・テキスタイルとかまだ研究段階だけどだいぶ前からやってんじゃねーの
386 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 20:47:06 0
自分の好きなものを着る って考えがもうすでに古臭いし
そういうポリシーで着る服を選んでる奴は大抵人から嘲笑われるようなみっともない格好になっている。
自分の好みより
「どれを選ばなければ大丈夫か」「自分がこれを着ることでマイナス要因につながらないか」
という点を重視して着るものを選べば失敗はしないし
服装が原因で他人から下に見られることもなくなるだろう。
そういうポリシーで着る服を選んでる奴は大抵人から嘲笑われるようなみっともない格好になっている。
自分の好みより
「どれを選ばなければ大丈夫か」「自分がこれを着ることでマイナス要因につながらないか」
という点を重視して着るものを選べば失敗はしないし
服装が原因で他人から下に見られることもなくなるだろう。
おっさんしかできぬ思考だよ
a
386はある意味正論じゃない？
391 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 21:13:00 0
長文以外は非常に有益な情報だな。現実的。
最近、宮迫とかがしてる髪型もダサく感じてきた。
最近、宮迫とかがしてる髪型もダサく感じてきた。
好きなものを着てダサくなったらセンスがないってことだよ
394 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 21:27:44 0
>>386
完全に脱オタの発想だろ、それｗ
完全に脱オタの発想だろ、それｗ
>>347
ヒートテックって初めて出たの2003年だぞ・・・
ヒートテックって初めて出たの2003年だぞ・・・
うわ、どうでもいいところに細かい話になってきた
>>393
グローバリズム戦略は否定しておいてその戦略が成功し終わったジーンズは穿くということですか
意思が弱いなｗ
戦略だとか被害妄想もいいとこだだな
ジーンズはアメリカの価値観に屈服させられたから定着したんじゃなくて
本当に赴きがあるから定着したんだろうよ
もちろん>>315へのレスです。
グローバリズム戦略は否定しておいてその戦略が成功し終わったジーンズは穿くということですか
意思が弱いなｗ
戦略だとか被害妄想もいいとこだだな
ジーンズはアメリカの価値観に屈服させられたから定着したんじゃなくて
本当に赴きがあるから定着したんだろうよ
もちろん>>315へのレスです。
399 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 22:00:00 0
とりあえず自分の価値観を押し付けるのが如何に
ダサいか気付いた
ダサいか気付いた
業界人はひっこんでろ
小難しい言葉で武装するが結局個人的考えの域を出てない意見が多い
個人的考えの域を出ないのはここが会議室じゃないからだろ
確かにｗ
じゃあ同意を得られたくないのかな
じゃあ同意を得られたくないのかな
404 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 22:13:43 0
>>386
そうだな
お先真っ暗なこのご時世の上
情報が氾濫してキーボードを叩けば数秒でファッションに関するありとあらゆる情報が手に入る今になっても
ファッションで自己追求とか自己表現するとか正気で言ってる奴見てるとバカじゃねって思う
舞踏会なんて初めから存在しなかったという事実にすでに心も理性も支配されているのに
その事を受け入れられず、城の前でガラスの靴を手に立ち尽くす
かわいそうなシンデレラみたいな連中だよ
そうだな
お先真っ暗なこのご時世の上
情報が氾濫してキーボードを叩けば数秒でファッションに関するありとあらゆる情報が手に入る今になっても
ファッションで自己追求とか自己表現するとか正気で言ってる奴見てるとバカじゃねって思う
舞踏会なんて初めから存在しなかったという事実にすでに心も理性も支配されているのに
その事を受け入れられず、城の前でガラスの靴を手に立ち尽くす
かわいそうなシンデレラみたいな連中だよ
有益の評価はひとそれぞれ、具体性がない意見はすべて無益（あるいは妄想）。
価値観の比較をするならエビデンス・ベーストで話すしかない。
価値観の比較をするならエビデンス・ベーストで話すしかない。
>>380
>いやそれは知ってるけど
こう
「だいたい前衛的って意味だぞ？意味理解してる？前衛的な考えに古いとかないだろ 」
書いたのは君だ。
ファッションは芸術からの引用で成り立ってる。
アヴァンギャルドは「それっぽい言葉の引用」をしてるだけ。
他人の言葉を引用して自分の言ったこと忘れる君と同じだよ。
>くわしく
ググれ、甘えんな。
>>383
>条件付け記憶（パブロフの）にすぎないということ？
ヒント「ギブミーチョコレート」
ヒント２「三丁目の夕陽」
>>393
正解。
>>398
不正解ｗ
グローバル戦略とか書かれると批判だとか悪意だとかネガティブに感じるのは、
君の思い込み。鏡を見よう。
>>399
自分の意見を聞いてもらったことがない子供の意見に聞こえる。３点
ネグレクトは犯罪です、親を恨め。
>>401
ぜんぜん小難しくない、コンプレックス。
こういう言葉で語る場に出たことがないんだな。残念だ。
>いやそれは知ってるけど
こう
「だいたい前衛的って意味だぞ？意味理解してる？前衛的な考えに古いとかないだろ 」
書いたのは君だ。
ファッションは芸術からの引用で成り立ってる。
アヴァンギャルドは「それっぽい言葉の引用」をしてるだけ。
他人の言葉を引用して自分の言ったこと忘れる君と同じだよ。
>くわしく
ググれ、甘えんな。
>>383
>条件付け記憶（パブロフの）にすぎないということ？
ヒント「ギブミーチョコレート」
ヒント２「三丁目の夕陽」
>>393
正解。
>>398
不正解ｗ
グローバル戦略とか書かれると批判だとか悪意だとかネガティブに感じるのは、
君の思い込み。鏡を見よう。
>>399
自分の意見を聞いてもらったことがない子供の意見に聞こえる。３点
ネグレクトは犯罪です、親を恨め。
>>401
ぜんぜん小難しくない、コンプレックス。
こういう言葉で語る場に出たことがないんだな。残念だ。
オタクファッションは都市迷彩。
目立つようになったから迷彩としては失敗、に変化しただけ。
都市での服装は基本「逆迷彩」
（ヤ＊ザと警官とその他制服勤務者は除く）
見える奴にだけ見えて欲しいが、目立ちすぎると厄介。
好きな格好すればいいとハダカのままでいると病院に連れて行かれる。
それが分からない奴はダサいのではなくて田舎者。
目立つようになったから迷彩としては失敗、に変化しただけ。
都市での服装は基本「逆迷彩」
（ヤ＊ザと警官とその他制服勤務者は除く）
見える奴にだけ見えて欲しいが、目立ちすぎると厄介。
好きな格好すればいいとハダカのままでいると病院に連れて行かれる。
それが分からない奴はダサいのではなくて田舎者。
問１）
>>386
を翻訳しなさい。（配点１０）
・解答例１：要するに個人的規範遵守です（パーソナル・コンプライアンスと呼ぼう）
・解答例２：禅僧？
問２）
＞ガラスの靴を手に立ち尽くす
＞かわいそうなシンデレラみたいな連中だよ
と書いてる>>404が、女の子に誘われた日の前日、何を着ていこうかと
鏡の前でドキドキしてる様を想像して描写しなさい。（配点１５）
>>386
を翻訳しなさい。（配点１０）
・解答例１：要するに個人的規範遵守です（パーソナル・コンプライアンスと呼ぼう）
・解答例２：禅僧？
問２）
＞ガラスの靴を手に立ち尽くす
＞かわいそうなシンデレラみたいな連中だよ
と書いてる>>404が、女の子に誘われた日の前日、何を着ていこうかと
鏡の前でドキドキしてる様を想像して描写しなさい。（配点１５）
411 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 22:53:40 0
>>405
同じだよ
個人の等身大の経験、まだ開拓されていない「何か」への不安と期待
それらはインターネットの情報所得能力によって全て奪われ、その空虚さをも白日の下に晒された
ファッションもその一つ、支配者たちのばら撒いた出来レースを歩むことのくだらなさ
そしてそれによって自己を高めようとする好意の馬鹿馬鹿しさ、けだるさは
それに参加して手を出している誰もがもう知り尽くしている
街中を「自己満足の服装」で歩く
場違いなことをしていることを知りながら歩く
人々の視線が突き刺さっていることを知りながら歩く彼らは
自分たちがすがりついているものが、すでにしゃぶりつくされた幻想の残滓
いやそれですらないということを十分承知の上、それ以外の道を選ぶこともできない
愚かなピエロたちなんだよ
同じだよ
個人の等身大の経験、まだ開拓されていない「何か」への不安と期待
それらはインターネットの情報所得能力によって全て奪われ、その空虚さをも白日の下に晒された
ファッションもその一つ、支配者たちのばら撒いた出来レースを歩むことのくだらなさ
そしてそれによって自己を高めようとする好意の馬鹿馬鹿しさ、けだるさは
それに参加して手を出している誰もがもう知り尽くしている
街中を「自己満足の服装」で歩く
場違いなことをしていることを知りながら歩く
人々の視線が突き刺さっていることを知りながら歩く彼らは
自分たちがすがりついているものが、すでにしゃぶりつくされた幻想の残滓
いやそれですらないということを十分承知の上、それ以外の道を選ぶこともできない
愚かなピエロたちなんだよ
>>408
レス１００回読め池沼
１００年後にアバンギャルドという言葉がなくなるのか？ｗ
自分の考えに固執してしまって他人の意見が全て理解できなくなってるｗ
いや３丁目の夕日は見たことないけどさ
あってんだろ条件付け反射で
何がヒント（ｷﾘｯだよｗｗ笑わせんな
＞グローバル戦略とか書かれると批判だとか悪意だとかネガティブに感じるのは、
＞君の思い込み。鏡を見よう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%ED%A1%BC%A5%D0%A5%EA%A5%BA%A5%E0
そっくりそのまま君に返すよｗ
＞ぜんぜん小難しくない、コンプレックス。
＞こういう言葉で語る場に出たことがないんだな。残念だ。
だから個人的考えの域を出てないっつってんだろ池沼
小難しいとか今どうでもいいんだよアホかｗ
それとも俺がちゃんとしたディスカッションを経験してるかどうかが知りたいのか？ん？
結局お前は横文字を武器に我を通したい頭でっかちな赤ん坊に過ぎない
レス１００回読め池沼
１００年後にアバンギャルドという言葉がなくなるのか？ｗ
自分の考えに固執してしまって他人の意見が全て理解できなくなってるｗ
いや３丁目の夕日は見たことないけどさ
あってんだろ条件付け反射で
何がヒント（ｷﾘｯだよｗｗ笑わせんな
＞グローバル戦略とか書かれると批判だとか悪意だとかネガティブに感じるのは、
＞君の思い込み。鏡を見よう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%ED%A1%BC%A5%D0%A5%EA%A5%BA%A5%E0
そっくりそのまま君に返すよｗ
＞ぜんぜん小難しくない、コンプレックス。
＞こういう言葉で語る場に出たことがないんだな。残念だ。
だから個人的考えの域を出てないっつってんだろ池沼
小難しいとか今どうでもいいんだよアホかｗ
それとも俺がちゃんとしたディスカッションを経験してるかどうかが知りたいのか？ん？
結局お前は横文字を武器に我を通したい頭でっかちな赤ん坊に過ぎない
ディスカッスのまえに日本語ww
>>412
学生必死（笑）←漢字で書いてみました。
＞個人的考えの域を出てないっつってんだろ
折伏（ググれ）しようなんておもってないよんｗ
それにいちいち引っかかるのは何かのフック（ググれ）が412にあったんだよね？ばぶう。
アヴァンギャルドは「姿勢」だよｗ。
君の姿勢は「こだわり・プライド・被害者意識」だ。
ちなみにこれ、統合失調症の前駆症状（春日武彦とか読め）
学生必死（笑）←漢字で書いてみました。
＞個人的考えの域を出てないっつってんだろ
折伏（ググれ）しようなんておもってないよんｗ
それにいちいち引っかかるのは何かのフック（ググれ）が412にあったんだよね？ばぶう。
アヴァンギャルドは「姿勢」だよｗ。
君の姿勢は「こだわり・プライド・被害者意識」だ。
ちなみにこれ、統合失調症の前駆症状（春日武彦とか読め）
>>411
搾取され続けた人生だったなｗｗ
セカンドライフでもやっとけテレビっ子
お前のようにメディアの情報に流されるから馬鹿馬鹿しい！騙された！とか感じるんだよｗ
＞街中を「自己満足の服装」で歩く
＞場違いなことをしていることを知りながら歩く
＞人々の視線が突き刺さっていることを知りながら歩く彼らは
＞自分たちがすがりついているものが、すでにしゃぶりつくされた幻想の残滓
＞いやそれですらないということを十分承知の上、それ以外の道を選ぶこともできない
＞愚かなピエロたちなんだよ
これ全部お前の主観だろ笑
病院行って来いマジで
搾取され続けた人生だったなｗｗ
セカンドライフでもやっとけテレビっ子
お前のようにメディアの情報に流されるから馬鹿馬鹿しい！騙された！とか感じるんだよｗ
＞街中を「自己満足の服装」で歩く
＞場違いなことをしていることを知りながら歩く
＞人々の視線が突き刺さっていることを知りながら歩く彼らは
＞自分たちがすがりついているものが、すでにしゃぶりつくされた幻想の残滓
＞いやそれですらないということを十分承知の上、それ以外の道を選ぶこともできない
＞愚かなピエロたちなんだよ
これ全部お前の主観だろ笑
病院行って来いマジで
同意
同意です
>>415
お前も搾取されてるんだよ
気付いていないのか？
失うことは怖いだろ？
信じているものが虚無だったと知らされることは怖いだろ？
お前も俺も死ぬまで植えつけられた恐怖に立ち向かわなければならない
「何か」によって仕組まれた奴隷なんだよ
お前も搾取されてるんだよ
気付いていないのか？
失うことは怖いだろ？
信じているものが虚無だったと知らされることは怖いだろ？
お前も俺も死ぬまで植えつけられた恐怖に立ち向かわなければならない
「何か」によって仕組まれた奴隷なんだよ
420 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:11:43 0
見当違いの長文連発してるのって同一人物でしょ？
スレ立ててよそでやれ。
スレ立ててよそでやれ。
>>419はまちがってませんがちょっと引っ張られて鬱っぽくなっています。
自分でご注意を。
自分でご注意を。
>>414
＞折伏（ググれ）しようなんておもってないよんｗ
赤ん坊の世間知らずの考えはチラシの裏へどうぞ
ていうかお前気持ち悪い。いつまで厨２病こじらしてんだよ
＞アヴァンギャルドは「姿勢」だよｗ
だから古いとかないだろｗはい論破
被害者意識？アメリカの文化的世界支配と言われてネゲティブにとらない奴がいるのか？
いくつか知らないけどいいかげん社会に出ようなおっさんニートｗｗ
＞折伏（ググれ）しようなんておもってないよんｗ
赤ん坊の世間知らずの考えはチラシの裏へどうぞ
ていうかお前気持ち悪い。いつまで厨２病こじらしてんだよ
＞アヴァンギャルドは「姿勢」だよｗ
だから古いとかないだろｗはい論破
被害者意識？アメリカの文化的世界支配と言われてネゲティブにとらない奴がいるのか？
いくつか知らないけどいいかげん社会に出ようなおっさんニートｗｗ
424 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:15:15 0
自分にレスないか必死でリロードしてるのか
おまえもう寝ろって
おまえもう寝ろって
>>423>>309
>アメリカの文化的世界支配と言われてネゲティブにとらない奴がいるのか？
だってジーンズ履いてるんでしょ？ｗ
たぶん心情として返事せざるを得ないだろうな>>309（だかもうひとつの書き込みログだか）
そのときダサい病名教えてあげるよ。
ヒント：＊＊＊人格＊＊
ちなみにホントにその兆候があるよ。
>アメリカの文化的世界支配と言われてネゲティブにとらない奴がいるのか？
だってジーンズ履いてるんでしょ？ｗ
たぶん心情として返事せざるを得ないだろうな>>309（だかもうひとつの書き込みログだか）
そのときダサい病名教えてあげるよ。
ヒント：＊＊＊人格＊＊
ちなみにホントにその兆候があるよ。
>>419
そりゃあ金払って服買ってるんだから作り手に金いくだろ
それと搾取は違う
＞失うことは怖いだろ？
＞信じているものが虚無だったと知らされることは怖いだろ？
＞お前も俺も死ぬまで植えつけられた恐怖に立ち向かわなければならない
＞「何か」によって仕組まれた奴隷なんだよ
被害妄想はお前だよｗ
まぁネットの情報が実際に服着るのと同じとか言ってるうちは・・・ね
そりゃあ金払って服買ってるんだから作り手に金いくだろ
それと搾取は違う
＞失うことは怖いだろ？
＞信じているものが虚無だったと知らされることは怖いだろ？
＞お前も俺も死ぬまで植えつけられた恐怖に立ち向かわなければならない
＞「何か」によって仕組まれた奴隷なんだよ
被害妄想はお前だよｗ
まぁネットの情報が実際に服着るのと同じとか言ってるうちは・・・ね
＞だってジーンズ履いてるんでしょ？ｗ
穿いてるよ。 アメリカの文化的世界支配と思ってないから
穿いてるよ。 アメリカの文化的世界支配と思ってないから
さっきから返信してるけど病名がどうのこうの言ってばっかで
内容がないね。反論できなくて苦しいのかな？
内容がないね。反論できなくて苦しいのかな？
431 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:24:14 0
「ヒント」「○点」「君」はNGワードにしています。
>>429
痛てぇよお前。
痛てぇよお前。
もうスペルミスを指摘して相手の内容は読まない・・・ついに横文字くんも完敗ですか＾＾；
434 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:25:10 0
>>404
難しいとかじゃないんだけど、何言ってるか若干意味わかんない
だいたい「自分の好きなものを着る」と「自己表現」と「自己追求」は少し違う話だし、
情報の氾濫がそれらの姿勢を陳腐化する（っていうニュアンスだよね？）ってのもよく分からない
難しいとかじゃないんだけど、何言ってるか若干意味わかんない
だいたい「自分の好きなものを着る」と「自己表現」と「自己追求」は少し違う話だし、
情報の氾濫がそれらの姿勢を陳腐化する（っていうニュアンスだよね？）ってのもよく分からない
>>431君
ヒント：ネゲティブ本人（１点）
ヒント：ネゲティブ本人（１点）
437 ：巨人兄さん ◆iKYOJIN3BE ：2010/03/18(木) 23:28:37 0
438 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:29:07 0
440 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:30:19 0
ボーダーかどうかは分かんないけど、興奮状態ではあるだろうね
やりあってないよ、内容無いじゃん。
興奮してる奴、ボーダー様のポイントが２つくらいあるよ。
興奮してる奴、ボーダー様のポイントが２つくらいあるよ。
442 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:32:01 0
いいじゃん、興奮して語ってくれる人がいる分、ハイブランドも幸せだろ。
そう「ファッションに関するありとあらゆる情報」が氾濫しているのと自己表現するのとは別物
もうちょっと頭を整理したまえ>>404君
もうちょっと頭を整理したまえ>>404君
444 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:33:53 0
provocation（ググれ） してるじゃない、はたから見れば十分やりあってるさ
挑発くらい漢字で書けよｗ恥ずかしい（１点）
446 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:36:12 0
447 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:37:11 0
衒学になってない衒学って恥ずかしいよな
関係ないけど、衒学って言葉遣いが衒学だって言われたよ昔
関係ないけど、衒学って言葉遣いが衒学だって言われたよ昔
横文字くんも言いこと言ってるんだけど、いかんせん主観で喋りすぎる
横文字くんの
＞有益の評価はひとそれぞれ、具体性がない意見はすべて無益（あるいは妄想）。
＞価値観の比較をするならエビデンス・ベーストで話すしかない。
この言葉を返します
横文字くんの
＞有益の評価はひとそれぞれ、具体性がない意見はすべて無益（あるいは妄想）。
＞価値観の比較をするならエビデンス・ベーストで話すしかない。
この言葉を返します
449 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:39:40 0
>>447
それは環境が低レベルすぎだろ。
それは環境が低レベルすぎだろ。
450 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:39:48 0
2chってのはつくづく議論に向かないメディアだな
一覧性低すぎて流れを俯瞰できない
だから本人達以外参加できない（する気になれない）
一覧性低すぎて流れを俯瞰できない
だから本人達以外参加できない（する気になれない）
>>448
おれもうその引用以降ずいぶん書いてないんだけど（ほんとう）
404とかなんか詩人みたいなの別人だよ？。
長文流行らせちゃったのなら謝る。
>>442 >>446
同意、でもこじらせてうちの病院来て欲しくないんだよな・・・ｗ
専門医に言わせると一目で服みりゃ分かるんだってさ、
ヤバいの（自分でも看たくないなと思うレベルの）
おれもうその引用以降ずいぶん書いてないんだけど（ほんとう）
404とかなんか詩人みたいなの別人だよ？。
長文流行らせちゃったのなら謝る。
>>442 >>446
同意、でもこじらせてうちの病院来て欲しくないんだよな・・・ｗ
専門医に言わせると一目で服みりゃ分かるんだってさ、
ヤバいの（自分でも看たくないなと思うレベルの）
452 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:40:28 0
>>449
まあ、2chだったからなｗ
まあ、2chだったからなｗ
454 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:43:44 0
「ダサい」って話なんだから、エビデンスなんていらないだろ。
各人がダサいと思うか思わないか書けば良い。
横文字君は、世界中に共感されなくても。自分の信じる価値観で語れば良い。
俺から見たら「ダサい」けど（あと頭悪そう）、そう思わない人もいるかもしれない。
各人がダサいと思うか思わないか書けば良い。
横文字君は、世界中に共感されなくても。自分の信じる価値観で語れば良い。
俺から見たら「ダサい」けど（あと頭悪そう）、そう思わない人もいるかもしれない。
456 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:46:20 0
>>453
全レスする人ってそういう傾向あるよね
全レスする人ってそういう傾向あるよね
457 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:47:47 0
>>454
フォローしながら結局侮辱w
フォローしながら結局侮辱w
最初必死に覚えたての言葉使ってんなあと思ったけど
ん？こいつ賢いかも？てなって
やっぱり馬鹿（というか自分の意見ばっかで相手の言うことが理解できてない）だった
ディスカッションを経験してないとこうなるのか、経験するから逆に相手の意見を認める＝負け
になるからこうなったのか
経験のない俺にはわからないｗ
ん？こいつ賢いかも？てなって
やっぱり馬鹿（というか自分の意見ばっかで相手の言うことが理解できてない）だった
ディスカッションを経験してないとこうなるのか、経験するから逆に相手の意見を認める＝負け
になるからこうなったのか
経験のない俺にはわからないｗ
460 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/18(木) 23:51:24 0
（´・▽・）現実で口に出したら恥ずかしいような議論を必死にしすぎだろー
もうちょい落ちつけ。ここは２ちゃんだ
もうちょい落ちつけ。ここは２ちゃんだ
462 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:51:54 0
ネット議論や居酒屋議論じゃないちゃんとしたディスカッション経験してたら、
「相手の意見を認める＝負け」なんてことにはならないと思うけどなあ
本来は協同的なブラッシュアップであるべきもん
「相手の意見を認める＝負け」なんてことにはならないと思うけどなあ
本来は協同的なブラッシュアップであるべきもん
463 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:52:47 0
>>460
むしろ2chだからこそでしょう
むしろ2chだからこそでしょう
>>459
メタ議論になったあげくに高位置取ろうとしてるからだろ。
１めんどくさくなった
２認めて差異を話し合う所に行かない
３感情的ディベートから、数人の混同も起こしてる（冷静じゃない）
４相手の言葉を取り入れて逆襲しようとするのに、さらなる逆襲には弱い
５妥協点を見つけられない（つまり自分の経験則から言葉が出ていない、引用の集積）
だからこれはディスカッションになっていないと感じた。
メタ議論になったあげくに高位置取ろうとしてるからだろ。
１めんどくさくなった
２認めて差異を話し合う所に行かない
３感情的ディベートから、数人の混同も起こしてる（冷静じゃない）
４相手の言葉を取り入れて逆襲しようとするのに、さらなる逆襲には弱い
５妥協点を見つけられない（つまり自分の経験則から言葉が出ていない、引用の集積）
だからこれはディスカッションになっていないと感じた。
つーか、ほとんどつっこみだからエビデンスとか関係ない
つーか（笑）、体勢有利になったのにいきなりsage始めたりしないから
つーか（笑）、体勢有利になったのにいきなりsage始めたりしないから
466 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:54:40 0
>>168
ttp://mattchan.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2009/02/25/img057.jpg
そんなに可笑しくなくね？
時代のデザイン的な特徴が目立つけど、そこを笑ってるなら意味が無いしで、
俺にはお洒落を楽しんでる様に見えるけどな
ttp://mattchan.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2009/02/25/img057.jpg
そんなに可笑しくなくね？
時代のデザイン的な特徴が目立つけど、そこを笑ってるなら意味が無いしで、
俺にはお洒落を楽しんでる様に見えるけどな
467 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/18(木) 23:54:56 0
>>465
体勢有利？ あまりのいたさにみんなドン引きしてるだけだよ
体勢有利？ あまりのいたさにみんなドン引きしてるだけだよ
470 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 23:59:37 0
>>466
何よりもまず、髪型に時代を感じるなあ…
何よりもまず、髪型に時代を感じるなあ…
まずグローバリズム戦略と言いながら意味をしらなかったのが痛い
472 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:05:15 0
>>461>>465>>309
最初に３０９と議論になった長文（横文字君？）わたしだけど。
長文全部が私じゃないよ。何度か書いたけど。
混同してるのは君含め何人かだと思う。
ひとつ感じるのは、逆襲するときの「引用」ってのは別に（ググれって書いたけど）
ググったあげくの引用のことだけじゃない。
人間、反論したり、決定的な罵詈雑言ってる時って（経験・実証事実上・・・エビデンスだねｗ）
さほどクリエイティブでも独創的でも無いんだよね。
つまり「誰かに言われたこと」がそのまま自己の中に残っていて、それがこぼれだしてる場合がある。
ただディスカッションで熱くなることの数少ない利点はそこにあると思う。
つまり自分との対話なんだよね。
自分も動態だから自身のdifférence（仏語での：差分）に気づけるかどうか・・・が大事だと思うんだけど。
309はそこの所に気づけないまま。だからあまり気にならない。
若干心配ではあったけどｗ。
>>471
しーーっｗ寝た子を起こすな。
最初に３０９と議論になった長文（横文字君？）わたしだけど。
長文全部が私じゃないよ。何度か書いたけど。
混同してるのは君含め何人かだと思う。
ひとつ感じるのは、逆襲するときの「引用」ってのは別に（ググれって書いたけど）
ググったあげくの引用のことだけじゃない。
人間、反論したり、決定的な罵詈雑言ってる時って（経験・実証事実上・・・エビデンスだねｗ）
さほどクリエイティブでも独創的でも無いんだよね。
つまり「誰かに言われたこと」がそのまま自己の中に残っていて、それがこぼれだしてる場合がある。
ただディスカッションで熱くなることの数少ない利点はそこにあると思う。
つまり自分との対話なんだよね。
自分も動態だから自身のdifférence（仏語での：差分）に気づけるかどうか・・・が大事だと思うんだけど。
309はそこの所に気づけないまま。だからあまり気にならない。
若干心配ではあったけどｗ。
>>471
しーーっｗ寝た子を起こすな。
境界例というのを見ぃたんだ。
それは、きれいな二次色をしぃーてたぁ〜♪
それは、きれいな二次色をしぃーてたぁ〜♪
え？>>473がグローバリム戦略って言い出したんじゃないの？
479 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:12:39 0
そういう揚げ足取りはいいからさあ
自分のなかの違和感って終始感じなかったけど
ない人は無いわけじゃん
他に勉強になったなというところはあったけど
俺はずっと
アメカジ批判してるくせにメジャーになったからジーンズを穿くというのがおかしいと言ってる
そして思想的アバンギャルドが古いという矛盾について言ってる
ない人は無いわけじゃん
他に勉強になったなというところはあったけど
俺はずっと
アメカジ批判してるくせにメジャーになったからジーンズを穿くというのがおかしいと言ってる
そして思想的アバンギャルドが古いという矛盾について言ってる
481 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:16:18 0
「ファッション」を含め自分が内包するものを人に露にする行為が漂わす腐臭
明かしてはならない、みっともなくて、吐き気を催させる外部への自己顕示の押し付け
しかもそれすらも自身もわからない「恐れている何か」を覆い隠す手段でしかない
その哀れなアリバイを重ね続けるような行為の虚しさに気が付いたのがスレタイの新世代なんだよ
人間は自由でありたいと思い続ける限り家畜なんだよ
永遠に背負わされる自身の人生への責任と頼みもしないのに与えられた無限の可能性
そしてそれにたどり着けない恐怖がお前たちを襲う
明かしてはならない、みっともなくて、吐き気を催させる外部への自己顕示の押し付け
しかもそれすらも自身もわからない「恐れている何か」を覆い隠す手段でしかない
その哀れなアリバイを重ね続けるような行為の虚しさに気が付いたのがスレタイの新世代なんだよ
人間は自由でありたいと思い続ける限り家畜なんだよ
永遠に背負わされる自身の人生への責任と頼みもしないのに与えられた無限の可能性
そしてそれにたどり着けない恐怖がお前たちを襲う
ワロタ
恐怖でもなんでもねーわ
全裸で歩いとけｗ
恐怖でもなんでもねーわ
全裸で歩いとけｗ
483 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:19:05 0
鷲田の受け売りかよ
485 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:23:10 0
正直全裸だろうが人民服でもなんでもいいから、服を選ぶということが俺の生活からなくなって欲しい
俺にとっては恐怖でしかない
誰かが見ているんだよ。怖いんだよ。見透かされているんだよ。
俺にとっては恐怖でしかない
誰かが見ているんだよ。怖いんだよ。見透かされているんだよ。
じゃあこの板くんなよ
>>483
実体のない幻想・・・マーケティングように捏造されたスタイルだったとか？
いやそれはない>>279の嫌いなアメカジスタイルも>>279の穿いている（本人の具体的なレスがないから予想）という
ジーンズも文化的世界支配の一括と表現している
実体のない幻想・・・マーケティングように捏造されたスタイルだったとか？
いやそれはない>>279の嫌いなアメカジスタイルも>>279の穿いている（本人の具体的なレスがないから予想）という
ジーンズも文化的世界支配の一括と表現している
488 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:27:37 0
自己顕示というよりは都市迷彩にしか見えない人のほうが多いけどな
彼らはどういう意識の流れで服を「選ぶ」ものなのか、ちょっと興味ある
彼らはどういう意識の流れで服を「選ぶ」ものなのか、ちょっと興味ある
彼らと自分を切り離すなよ
まず自分に問え
まず自分に問え
>>473みたいな人って、実はファッションなんてどうでも良いんでしょ？
なにかしらメタ議論で良い気持ちになりたいだけでしょ。
着地点がないんだからいつまで語っても同じだよ。
少し前の時代の、私大文系サブカルオタクにしか見えない。
なにかしらメタ議論で良い気持ちになりたいだけでしょ。
着地点がないんだからいつまで語っても同じだよ。
少し前の時代の、私大文系サブカルオタクにしか見えない。
491 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:31:47 0
492 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:33:25 0
>>489
俺は自己顕示タイプだから、知らないんだよね
俺は自己顕示タイプだから、知らないんだよね
493 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:35:05 0
好きなブランドと定番ものを組み合わせて
よく見るとお洒落してるなぁ〜とか、素材が良いなぁ〜と
思われる程度がベストだと思ってるよ。
清潔感が第一だから、ワークジャケットやシャツもキレイ目に着てる。
靴はオールデンとかパッと見た感じ目立ちにくいのを選ぶ感じ。
よく見るとお洒落してるなぁ〜とか、素材が良いなぁ〜と
思われる程度がベストだと思ってるよ。
清潔感が第一だから、ワークジャケットやシャツもキレイ目に着てる。
靴はオールデンとかパッと見た感じ目立ちにくいのを選ぶ感じ。
494 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:35:40 0
服を含め選ぶことが怖いからここに来ているんだがな
まぁ人から見られて、見透かされて、レッテル張られることが楽しいらしいお前には
きっと縁のない話なのだろうよ
だがな、お前の選んだ靴から、服一着からでも
お前の恥部が全て丸見えだということは
少しは考えてみた方がいいぞ
まぁ人から見られて、見透かされて、レッテル張られることが楽しいらしいお前には
きっと縁のない話なのだろうよ
だがな、お前の選んだ靴から、服一着からでも
お前の恥部が全て丸見えだということは
少しは考えてみた方がいいぞ
495 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:35:56 0
496 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:36:27 0
>>493
いいと思うよ。
いいと思うよ。
498 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:39:48 0
>>493
いやまあ、こだわりから無難スタイルに走る人の気持ちはなんとなく分かるんだけどね
別にいいアイテム着てるわけでも特にお洒落でもないフツーの格好してる人って、
意図してああいう服選んでるのか、それとも何も考えてないのか、いやいや後者はさすがにないだろう、しかし、みたいな
いやまあ、こだわりから無難スタイルに走る人の気持ちはなんとなく分かるんだけどね
別にいいアイテム着てるわけでも特にお洒落でもないフツーの格好してる人って、
意図してああいう服選んでるのか、それとも何も考えてないのか、いやいや後者はさすがにないだろう、しかし、みたいな
499 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:41:43 0
>>498
わかりやすい
わかりやすい
501 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:48:00 0
503 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/19(金) 00:49:54 0
（´・▽・）無難スタイルってバルマンの事？
あれはデザインふっつーだよな
あれはデザインふっつーだよな
279です、矛盾があるのは認める
>>477>>478
面白いからわざとやってみてたｗスマン。
ひっかかるならいくらでもググって対応すれば良いんだし。
９０年代初頭に流行ったんだよ、こういうのｗ。
で、何故そこに引っかかっちゃったかってのを気に留めておくと
議論上有利にはこべるんだよ。
（「くやしい？ねえくやしい？ｸｽｸｽ」なんて書かれるとすぐに警戒されるでしょ？）
>>４８１
は自分と文体違うんだけどなあ・・・。
>>484
ちがうよ。
鷲田清一は１０年以上読んだことない、阪大嫌いな奴何人かいるし。
ちなみに引用するにしても他の人のほうが引用しやすい。あのひと直裁的すぎる。
>>488
都市迷彩ｗ引用してくれてありがとう
>>477>>478
面白いからわざとやってみてたｗスマン。
ひっかかるならいくらでもググって対応すれば良いんだし。
９０年代初頭に流行ったんだよ、こういうのｗ。
で、何故そこに引っかかっちゃったかってのを気に留めておくと
議論上有利にはこべるんだよ。
（「くやしい？ねえくやしい？ｸｽｸｽ」なんて書かれるとすぐに警戒されるでしょ？）
>>４８１
は自分と文体違うんだけどなあ・・・。
>>484
ちがうよ。
鷲田清一は１０年以上読んだことない、阪大嫌いな奴何人かいるし。
ちなみに引用するにしても他の人のほうが引用しやすい。あのひと直裁的すぎる。
>>488
都市迷彩ｗ引用してくれてありがとう
279です
>>480 >>487 >>309
>アメカジ批判してるくせにメジャーになったからジーンズを穿くというのがおかしい
議論とは別に、個人的にはLeeが好き。ｗ
ジーンズはすごいアイコンだけれども、そのぶん一般衣料としてまず異様にすぐれてるから、
あっという間にビン厨の餌食になったわけだよね？（違ってたらごめん）
ユニクロとかその他のジーンズは、ジーンズ初輸入→※→ヴィンテージ礼賛、
というながれの※のあたりに入っててくれたほうが自然だったのじゃないかと思ったわけ。
（歴史上、ほんとはそういう流れだといいのに、という意味）
なんだか意味がいろいろつきすぎてるものって暑苦しいかなと。（註：記号論的にｗまた怒られるな）
つまり意味があることを何度も再認識させられるとうっとおしい、
意味のないタダのデニムのズボンだ。と言ってるほうがすこし気持ちいい、風通しが良いんじゃない？って意見。
でもそこにも279で書いたみたいな「服の意味の文脈」なんてことをどこかで頭の片隅に押さえておけば、
ひねくれてるながら、少しそこに整合性保てるかな？と。
>>480 >>487 >>309
>アメカジ批判してるくせにメジャーになったからジーンズを穿くというのがおかしい
議論とは別に、個人的にはLeeが好き。ｗ
ジーンズはすごいアイコンだけれども、そのぶん一般衣料としてまず異様にすぐれてるから、
あっという間にビン厨の餌食になったわけだよね？（違ってたらごめん）
ユニクロとかその他のジーンズは、ジーンズ初輸入→※→ヴィンテージ礼賛、
というながれの※のあたりに入っててくれたほうが自然だったのじゃないかと思ったわけ。
（歴史上、ほんとはそういう流れだといいのに、という意味）
なんだか意味がいろいろつきすぎてるものって暑苦しいかなと。（註：記号論的にｗまた怒られるな）
つまり意味があることを何度も再認識させられるとうっとおしい、
意味のないタダのデニムのズボンだ。と言ってるほうがすこし気持ちいい、風通しが良いんじゃない？って意見。
でもそこにも279で書いたみたいな「服の意味の文脈」なんてことをどこかで頭の片隅に押さえておけば、
ひねくれてるながら、少しそこに整合性保てるかな？と。
>>480 >>487 >>309
>思想的アバンギャルドが古いという矛盾
さっき統合失調の話が出たけど、アヴァンギャルド的見方はフーコーあたりでもう「なんでもあり」になったんだよね。
「こっちの見方もありますよ、違う？」ってことが正解になっちゃった
つまり、「だって自分にはこう見えるんだもん、毛糸の玉がボクに親密な感じがするんだ、毛糸は今後、親密かそうじゃないかで分類する、
それオレ的正解（「言葉と物」M・フーコー）」なんて意見も、分裂的だけど認めなきゃいけなくなった。
だから「何々のアンチ」が出たら「じゃあそれのアンチ」って姿勢を延々続けざるを得なくなったわけで・・・。
一回失効したはずの「構造主義」（まあ大学間格差みたいなもん「差」が構造を作るという考え方）が息を吹き返したんだよね。
んで、それを延々とやってるアトリエ系ファッションデザイナーというのは、「元々そこにいるだけで差異を表現して、
実体としての差分に追いかけられてるんじゃないか・・・だってシーズンや納期や人気に追われてるし」ということになったわけ。
揺れ続けるブランコとかシーソーみたいなもん。
一番最初に戻れば、マルジェラってのはシーソーを一方に傾けて（つまりショックを与えて）
それがけっこうながいこと反対側に揺れ戻さなかった・・・ってことで、
「けっこういいアヴァンギャルド的姿勢なんじゃない？」「良い線行ってるよ」「前衛ってことでやっと語れる時間が出来た、あいつたいしたもんだ」
なんて感じに捉えられたんだと思う。
でもそれが永遠に続くとおもってるのはやっぱり間違い・・・ギャルソンだってそうだった。そんな話。
（ウォーホールは、作ることじゃなくて、どう売るかを罰ゲームみたいに全部見せちゃったので、
それが流通経路含めてタチのわるいジョークみたいに見えて・・・これって格好いい・・・ってことはアートなんじゃね？そーだよそーだよ！
って話題に事欠かなかったので、まあそれが未だに後を引いてるということ）
>思想的アバンギャルドが古いという矛盾
さっき統合失調の話が出たけど、アヴァンギャルド的見方はフーコーあたりでもう「なんでもあり」になったんだよね。
「こっちの見方もありますよ、違う？」ってことが正解になっちゃった
つまり、「だって自分にはこう見えるんだもん、毛糸の玉がボクに親密な感じがするんだ、毛糸は今後、親密かそうじゃないかで分類する、
それオレ的正解（「言葉と物」M・フーコー）」なんて意見も、分裂的だけど認めなきゃいけなくなった。
だから「何々のアンチ」が出たら「じゃあそれのアンチ」って姿勢を延々続けざるを得なくなったわけで・・・。
一回失効したはずの「構造主義」（まあ大学間格差みたいなもん「差」が構造を作るという考え方）が息を吹き返したんだよね。
んで、それを延々とやってるアトリエ系ファッションデザイナーというのは、「元々そこにいるだけで差異を表現して、
実体としての差分に追いかけられてるんじゃないか・・・だってシーズンや納期や人気に追われてるし」ということになったわけ。
揺れ続けるブランコとかシーソーみたいなもん。
一番最初に戻れば、マルジェラってのはシーソーを一方に傾けて（つまりショックを与えて）
それがけっこうながいこと反対側に揺れ戻さなかった・・・ってことで、
「けっこういいアヴァンギャルド的姿勢なんじゃない？」「良い線行ってるよ」「前衛ってことでやっと語れる時間が出来た、あいつたいしたもんだ」
なんて感じに捉えられたんだと思う。
でもそれが永遠に続くとおもってるのはやっぱり間違い・・・ギャルソンだってそうだった。そんな話。
（ウォーホールは、作ることじゃなくて、どう売るかを罰ゲームみたいに全部見せちゃったので、
それが流通経路含めてタチのわるいジョークみたいに見えて・・・これって格好いい・・・ってことはアートなんじゃね？そーだよそーだよ！
って話題に事欠かなかったので、まあそれが未だに後を引いてるということ）
507 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:55:13 0
いや、都市迷彩って、もはやファ板じゃ一般名詞ですけども
508 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:56:59 0
とりあえず長文辞めようぜ。
3行で伝えられない程度の知力の持ち主はくんな
3行で伝えられない程度の知力の持ち主はくんな
509 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 00:58:07 0
さすがに3行は無理だろｗ
衒学と余談で無駄に長くなってるのは確かだけども
衒学と余談で無駄に長くなってるのは確かだけども
510 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:01:17 0
その都市迷彩な格好が一番健全だけどな
(どんな形であれ)名の知られたブランドの服やら
奇抜な服を着ることで人目を引くことが
自分の価値を高められると期待している奴は精神病に片足突っ込んでいる連中だと思うんだが
(どんな形であれ)名の知られたブランドの服やら
奇抜な服を着ることで人目を引くことが
自分の価値を高められると期待している奴は精神病に片足突っ込んでいる連中だと思うんだが
「辞めようぜ」程度で誤字るやつに知力とか言われても。
できれば三行以上書いてみ？。ｗ
あとおぼえたての衒学厨、なんか恥ずかしいぞ。
できれば三行以上書いてみ？。ｗ
あとおぼえたての衒学厨、なんか恥ずかしいぞ。
512 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/19(金) 01:03:53 0
（´・▽・）ファッションアディクトなんだから、まぁ精神病なんでしょうね
メンズスカートはもうちょっと流行ってもいいのに
メンズスカートはもうちょっと流行ってもいいのに
513 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:04:14 0
長文は自重しろよ。精神病にしか見えない。
口は一つ、耳は二つ。話す倍だけ人の話を聞きなさい。
口は一つ、耳は二つ。話す倍だけ人の話を聞きなさい。
何様ｗｗｗｗｗｗｗ
515 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:04:57 0
>>510
その中間の、単純に「好きな格好をしたい」ってのは無いの？
その中間の、単純に「好きな格好をしたい」ってのは無いの？
517 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:06:27 0
覚えたてとか言われちゃった
ここまで徹底的に衒学的な人って俺久々に会ったんだけど
ここまで徹底的に衒学的な人って俺久々に会ったんだけど
>>517
まあ覚えたてはないな。２年くらいじゃない？
まあ覚えたてはないな。２年くらいじゃない？
B−BOYってどこいったの？
521 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:09:21 0
>>513
すごいな。格言だ。
すごいな。格言だ。
522 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:11:02 0
Butsumon
524 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:12:55 0
こないだ潰れたんだかなんだかなったニューウエイズなら、だまし討ちでセミナー連れてかれたことあるわｗ
525 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:13:09 0
3行の行間を読み取らせる方が、
説明ばっかの長文を書くよりも有効なんだぜ
説明ばっかの長文を書くよりも有効なんだぜ
526 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:15:19 0
>>525
そーゆーこと言ってるうちに
「うちの彼氏何も言ってくれないのよ、格好つけて、何考えてるかさっぱりわかんない」
と言われて彼女に振られた奴なら知ってる。
＞説明ばっかの長文
まちがい
「サービス」ｗ
そーゆーこと言ってるうちに
「うちの彼氏何も言ってくれないのよ、格好つけて、何考えてるかさっぱりわかんない」
と言われて彼女に振られた奴なら知ってる。
＞説明ばっかの長文
まちがい
「サービス」ｗ
>>491
ん？でもジーンズも>>279は同じって言ってるし
流石にジーンズはアメリカ人のカジュアルだろう
>>504
＞ひっかかるならいくらでもググって対応すれば良いんだし。
＞９０年代初頭に流行ったんだよ、こういうのｗ。
＞で、何故そこに引っかかっちゃったかってのを気に留めておくと
＞議論上有利にはこべるんだよ。
たんに自分の横文字武装した意見で相手を言い負かしたかっただけだろ。
それに何歳か知らんが浅はかすぎる。
>>505
＞でもそこにも279で書いたみたいな「服の意味の文脈」なんてことをどこかで頭の片隅に押さえておけば、
＞ひねくれてるながら、少しそこに整合性保てるかな？と。
押さえれてないし、保ててないからつっこまれてんじゃん
お前の小難しい読書時間も無駄になったなｗ
馬鹿にしか通じないよ、こんなの
ん？でもジーンズも>>279は同じって言ってるし
流石にジーンズはアメリカ人のカジュアルだろう
>>504
＞ひっかかるならいくらでもググって対応すれば良いんだし。
＞９０年代初頭に流行ったんだよ、こういうのｗ。
＞で、何故そこに引っかかっちゃったかってのを気に留めておくと
＞議論上有利にはこべるんだよ。
たんに自分の横文字武装した意見で相手を言い負かしたかっただけだろ。
それに何歳か知らんが浅はかすぎる。
>>505
＞でもそこにも279で書いたみたいな「服の意味の文脈」なんてことをどこかで頭の片隅に押さえておけば、
＞ひねくれてるながら、少しそこに整合性保てるかな？と。
押さえれてないし、保ててないからつっこまれてんじゃん
お前の小難しい読書時間も無駄になったなｗ
馬鹿にしか通じないよ、こんなの
＞折伏（ググれ）しようなんておもってないよんｗ
どこがサービスなんだか
語るに落ちていくな
どこがサービスなんだか
語るに落ちていくな
529 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:20:17 0
大いなる物語が終焉した後の文化の流れをどのように定義してる？
っていう現代的な問題の捉え方が各人バラバラだけに、
一つの解を見出す様な議論は難しくないか？
っていう現代的な問題の捉え方が各人バラバラだけに、
一つの解を見出す様な議論は難しくないか？
530 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:20:48 0
＞それに何歳か知らんが浅はかすぎる。
引っかかりまくってくやしかったんだね。反論すればいいのに、ねむいのでちゅか？
＞つっこまれてんじゃん
支離滅裂なのに構ってもらってるのに、えらそうなの。
＞馬鹿にしか通じないよ、こんなの
「王様、これは馬鹿には通じないイヤミでございます」（仕立屋）ｗ
引っかかりまくってくやしかったんだね。反論すればいいのに、ねむいのでちゅか？
＞つっこまれてんじゃん
支離滅裂なのに構ってもらってるのに、えらそうなの。
＞馬鹿にしか通じないよ、こんなの
「王様、これは馬鹿には通じないイヤミでございます」（仕立屋）ｗ
531 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:21:54 0
予告>>309はもう一回「オレのほうが賢い」って言うと思う。
532 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:22:28 0
533 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:25:34 0
一応インテリの部類なんだろうに、あまり明晰でも上品でもないところが残念
しかもどうやら相当年食ってんな、何やってんのホント
あと、さっきから気になってたんだけど、自分へのレスを全て同一人物からのものだと勘違いしてないか
しかもどうやら相当年食ってんな、何やってんのホント
あと、さっきから気になってたんだけど、自分へのレスを全て同一人物からのものだと勘違いしてないか
534 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:26:06 0
535 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:27:50 0
536 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:28:55 0
537 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:29:27 0
アバンギャルドもアメカジも記号化してドンドン消費して行ってるのが現在。
主流が無いって事があやかも主流である様に、何も産み出せない時代を肯定化するかのような
再解釈〜再構築って言う流れが多いのにゲンナリするのは事実。
主流が無いって事があやかも主流である様に、何も産み出せない時代を肯定化するかのような
再解釈〜再構築って言う流れが多いのにゲンナリするのは事実。
>>530
＞引っかかりまくってくやしかったんだね。反論すればいいのに、ねむいのでちゅか？
それはひっかかったとは言わないよ
お前の幼稚なトリック（笑）が吊るし上げられてたのによく言えるなｗ
横文字くんと言われてたのをもう忘れたのかな？
＞支離滅裂なのに構ってもらってるのに、えらそうなの。
↑何様？ｗどっちが折伏（笑）されてんだか
＞「王様、これは馬鹿には通じないイヤミでございます」（仕立屋）ｗ
自分の都合の良いようにとってもらえると思ったか世間知らずｗ
>>531
オレのほうが賢い
＞引っかかりまくってくやしかったんだね。反論すればいいのに、ねむいのでちゅか？
それはひっかかったとは言わないよ
お前の幼稚なトリック（笑）が吊るし上げられてたのによく言えるなｗ
横文字くんと言われてたのをもう忘れたのかな？
＞支離滅裂なのに構ってもらってるのに、えらそうなの。
↑何様？ｗどっちが折伏（笑）されてんだか
＞「王様、これは馬鹿には通じないイヤミでございます」（仕立屋）ｗ
自分の都合の良いようにとってもらえると思ったか世間知らずｗ
>>531
オレのほうが賢い
539 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:32:26 0
確かに再解釈とか再構築とか、「○○を××に落とし込んだ」とか、表層的なコラボとか、そんなんばっか
540 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:32:59 0
541 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:33:57 0
>>540
きっと今この瞬間を心から楽しんでるのさ…
きっと今この瞬間を心から楽しんでるのさ…
542 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:35:44 0
お前ら3行ルールを守ろうぜ
＞議論上有利にはこべるんだよ
圧倒的に不利だったじゃんｗ
小難しい言葉や横文字を駆使したが、痛いところを突かれ、これまた小難しく後釣り宣言
いくつになっても馬鹿は馬鹿だな
おっさん論破できて経験値めちゃ上がったわｗ
圧倒的に不利だったじゃんｗ
小難しい言葉や横文字を駆使したが、痛いところを突かれ、これまた小難しく後釣り宣言
いくつになっても馬鹿は馬鹿だな
おっさん論破できて経験値めちゃ上がったわｗ
546 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:38:28 0
引っかかりっても、関心というよりは単なる（ググれ）的ウザさでしょうよこの場合
547 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:38:43 0
自身のdifference（仏語での：差分）とか言ってる奴は友達いるのかな？
ちなみにおフランス語でなくてもdifferenceは差分ザマスよ、ぼっちゃまｗ
ちなみにおフランス語でなくてもdifferenceは差分ザマスよ、ぼっちゃまｗ
549 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:39:36 0
「W。」とかの、変な句点の使い方で見分けられるよ！
550 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:40:58 0
551 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:43:19 0
>>544
＞自分にとっかかりがあったから気になるってのも、「ひっかかり」って言うんだけどね。
議論を有利に進ませるためって言っちゃったじゃんｗ
これ以上書き込むと自分の知能を露呈することになりますよ＾＾
>>545
論破されたからって相手の方が哀れとかｗ
吸収しきれてない横文字を駆使するおっさんの方が哀れだろ
それで後釣り宣言とか生きっ恥だわほんと
＞自分にとっかかりがあったから気になるってのも、「ひっかかり」って言うんだけどね。
議論を有利に進ませるためって言っちゃったじゃんｗ
これ以上書き込むと自分の知能を露呈することになりますよ＾＾
>>545
論破されたからって相手の方が哀れとかｗ
吸収しきれてない横文字を駆使するおっさんの方が哀れだろ
それで後釣り宣言とか生きっ恥だわほんと
554 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:52:35 0
>>548
différenceってeに綴り記号が入ってるじゃん
これだとたしか時間に沿った差分の拡大って意味になったと思うよ？
フランス哲学用語
もっと差が広がっていくのをディファレンシアというはず、英語米語と意味が違うはず
しっかしよく読んでる割に・・・
>>552
「鬼の首取ってやったり！」
なんか物の哀れを誘うような書き方も相手の「引っかけ」を読んでまなんだんだろ？ボク
さみしいのう、くやしいのうｗ
相手は笑ってると思うよ？
もっと学ぶぞー！折伏するぞー！・・・・あ、もしかして草加？
différenceってeに綴り記号が入ってるじゃん
これだとたしか時間に沿った差分の拡大って意味になったと思うよ？
フランス哲学用語
もっと差が広がっていくのをディファレンシアというはず、英語米語と意味が違うはず
しっかしよく読んでる割に・・・
>>552
「鬼の首取ってやったり！」
なんか物の哀れを誘うような書き方も相手の「引っかけ」を読んでまなんだんだろ？ボク
さみしいのう、くやしいのうｗ
相手は笑ってると思うよ？
もっと学ぶぞー！折伏するぞー！・・・・あ、もしかして草加？
短丈シャツとかジャケットとかはもうダサいと思うんだが
556 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:55:05 0
>>555
やりすぎに感じられるようになってきたね
やりすぎに感じられるようになってきたね
557 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:56:24 0
アクサンテギュは単語に最初からくっついてんじゃないの
＞もっと差が広がっていくのをディファレンシアというはず、
ディファレンシア関係ねえｗ
あっこれが議論を有利に進めるトリック（笑）というやつかｗ
折伏とか言い出したのは横文字くんだからね
ディファレンシア関係ねえｗ
あっこれが議論を有利に進めるトリック（笑）というやつかｗ
折伏とか言い出したのは横文字くんだからね
560 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:58:54 0
無視できないのは病だよ？
みんなググりまくりｗ
みんなググりまくりｗ
562 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 01:59:37 0
文系嫌いなんだよなあ・・・怨念臭くて
563 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:00:21 0
「折伏（ググれ）」の寒さが忘れられない
喩えるなら、「きみには難（むずか）しかったかな？」とかを揶揄じゃなく本気で書いてるような
喩えるなら、「きみには難（むずか）しかったかな？」とかを揶揄じゃなく本気で書いてるような
565 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:01:31 0
ググらないと分からない話なんてそんなに出てないだろう
566 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:02:18 0
とうとう「自演扱い」が出ちゃいました
>>563
あっそうか（ググれ）詳しいんだね宗教用語（ググらなくていい）
あっそうか（ググれ）詳しいんだね宗教用語（ググらなくていい）
568 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:03:22 0
高校ぐらいの漢字テストで出てこなかったっけ？しゃくぶく
草加高校乙
570 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:06:29 0
＞議論を有利に進ませるためって言っちゃったじゃんｗ
うれしくて、議論する脳も無くなったか。
＞デリダのdifférance 差延だと思うが。
＞浅いなぁ。
それじゃない音楽のほうだろ
お前も浅いな
うれしくて、議論する脳も無くなったか。
＞デリダのdifférance 差延だと思うが。
＞浅いなぁ。
それじゃない音楽のほうだろ
お前も浅いな
>>564
名前欄に必要に応じて309をいれたりいれなかったりしたが自演はしてない残念ｗ
悔し紛れの後釣り宣言を”からかってる”というのかな
そもそも君もってなんだ！？お前も自演してたのか
こういうのは正々堂々とやって優越感に浸るもんじゃないの？
名前欄に必要に応じて309をいれたりいれなかったりしたが自演はしてない残念ｗ
悔し紛れの後釣り宣言を”からかってる”というのかな
そもそも君もってなんだ！？お前も自演してたのか
こういうのは正々堂々とやって優越感に浸るもんじゃないの？
573 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:07:33 0
うわ、みんな劇的にレベルが下がった
選手交代の時間か
選手交代の時間か
575 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:09:56 0
まあ、俺の印象だけで判定をするとだ
議論に負けたのは309
しかし、まだマトモなのも309
議論に負けたのは309
しかし、まだマトモなのも309
>>571
通常丈ってなに？
通常丈ってなに？
579 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:13:01 0
「ショート」とも「ロング」とも表現されないような着丈、ってニュアンスじゃないの
「通常丈が一番無難でエレガントなのだ」と言い切る相対性のなさはどうかとも思うけど、好みとしては同意
「通常丈が一番無難でエレガントなのだ」と言い切る相対性のなさはどうかとも思うけど、好みとしては同意
583 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:16:33 0
584 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:17:21 0
>>582
あ、俺がイメージしてるのはテーラードジャケットね
あ、俺がイメージしてるのはテーラードジャケットね
それぞれ適した丈があるんじゃない？
インすべきようなシャツを無理矢理ショート丈にしてアウトするのってやっぱりダサい
インすべきようなシャツを無理矢理ショート丈にしてアウトするのってやっぱりダサい
>>583
>>505はちゃんと理解しレスしたよ、最後の２行についてこってりとｗというかお門違いの返事だったね。
>>506はもういいやってなってやめた。506にちゃんと返したら大勝利（笑）だったかな？
>>505はちゃんと理解しレスしたよ、最後の２行についてこってりとｗというかお門違いの返事だったね。
>>506はもういいやってなってやめた。506にちゃんと返したら大勝利（笑）だったかな？
leeのくだりとか関係ないし
おまけに整合性が保てて漏れがないとか言い出すし
保ててないから突っ込まれるんじゃんって。ね？
おまけに整合性が保てて漏れがないとか言い出すし
保ててないから突っ込まれるんじゃんって。ね？
>>583
あきれてわざとこうしてるんじゃない？ｗ
>>588
誰に言ってるの？（怖）
>>309
>逆だと思ってるんだが
マトモじゃないって自覚があるのか309
どこかでこいつの逆鱗に触れたんだろうな
しかしなんで自分の論を立てて反論しないんだ？特に後半
言いやすいところだけ粘着してるよな
いまさら長文迷惑とおもってるとか、まさかね
はっきり言って、揚げ足取りのための質問とちょっかいしかしてないじゃんお前
「それで自分はこう捉えた」って構築がない
無知を装ってかみつき返すし卑怯だよね
勝ち負けの前に人格や性格に問題あるよ
友達少ないのは本音っぽいけどｗ
講義後にしつこく教官に下らないこと聞く学生に似た印象
で、考査低いと文句言いに行く奴ｗ
あきれてわざとこうしてるんじゃない？ｗ
>>588
誰に言ってるの？（怖）
>>309
>逆だと思ってるんだが
マトモじゃないって自覚があるのか309
どこかでこいつの逆鱗に触れたんだろうな
しかしなんで自分の論を立てて反論しないんだ？特に後半
言いやすいところだけ粘着してるよな
いまさら長文迷惑とおもってるとか、まさかね
はっきり言って、揚げ足取りのための質問とちょっかいしかしてないじゃんお前
「それで自分はこう捉えた」って構築がない
無知を装ってかみつき返すし卑怯だよね
勝ち負けの前に人格や性格に問題あるよ
友達少ないのは本音っぽいけどｗ
講義後にしつこく教官に下らないこと聞く学生に似た印象
で、考査低いと文句言いに行く奴ｗ
だーかーらー俺はずっと
アメカジ批判してるくせにメジャーになったからジーンズを穿くというのがおかしいと言ってる
そして思想的アバンギャルドが古いという矛盾について言ってる （これについては>>506読むのやめたから今は言えないけど）
揚げ足と矛盾は別でしょ
論陣はってないとか言う前に聞かれたこと答えて論破したらいいんじゃない？
そしたら黙るよ
＞無知を装ってかみつき返すし卑怯だよね
リアル無知なんだけどｗ
ララ物資とかしらんだろ普通。というか他に言い換える能力がないから馬鹿って言われるんだよ
＞講義後にしつこく教官に下らないこと聞く学生に似た印象
それもあたってるよ
アメカジ批判してるくせにメジャーになったからジーンズを穿くというのがおかしいと言ってる
そして思想的アバンギャルドが古いという矛盾について言ってる （これについては>>506読むのやめたから今は言えないけど）
揚げ足と矛盾は別でしょ
論陣はってないとか言う前に聞かれたこと答えて論破したらいいんじゃない？
そしたら黙るよ
＞無知を装ってかみつき返すし卑怯だよね
リアル無知なんだけどｗ
ララ物資とかしらんだろ普通。というか他に言い換える能力がないから馬鹿って言われるんだよ
＞講義後にしつこく教官に下らないこと聞く学生に似た印象
それもあたってるよ
デニムのヒゲとか
裾上げ時にあたりがなくなるのを嫌って、わざわざあたりを残す裾上げしたり
絶対チェーンステッチとか古い価値観だと思う
裾上げ時にあたりがなくなるのを嫌って、わざわざあたりを残す裾上げしたり
絶対チェーンステッチとか古い価値観だと思う
>>590
反応楽しみつつ語るに落ちております
反応楽しみつつ語るに落ちております
594 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:45:24 0
>>591
アメカジとジーンズが不可分だという前提に立つ限り、埒があかないよ
彼はアメカジという「意味」を、幻想であると斬って捨ててる
で、ジーンズという優秀な「モノ」をその「意味」の中に押し込めることを嫌ってる
そういう話
アメカジとジーンズが不可分だという前提に立つ限り、埒があかないよ
彼はアメカジという「意味」を、幻想であると斬って捨ててる
で、ジーンズという優秀な「モノ」をその「意味」の中に押し込めることを嫌ってる
そういう話
505-506
>>587
引っかけることってのは別に利用してるわけでなく
手法の手の内を言ってるので悪意で言葉を利用してることにならないんじゃないのか？。
とはおもいますが、悪意に取られたなら謝ります。ごめんなさい。
言い負かすつもりなんか無かったんだけどね>>505-506
だから負けた気もしないけど、負けたのかもしれないからそれでいいよ。
分からないというので説明してあげようと思ったまでで。
なんかがんばってるから私の負けかなあと。衒学趣味ってのは外れてると思います。「たとえ話」のつもりだったので、「それは違う、だってこうだから」と言われればそうなのかもなと、まあ思うんですけど。
>アメカジ批判してるくせにメジャーになったからジーンズを穿くというのがおかしいと言ってる
アメカジじゃなくてもジーンズ履いてる人いるよね。
革とかのテーラードにジーンズ履いてるお姉さんとか。アメカジじゃないよね？。
だからコスプレっぽいアメカジは嫌いでも、カジュアルな着方を否定してるつもりはないんだけどな。
＞ララ物資とかしらんだろ普通
戦後の衣料の話をしてるのに、そこは知らなくて正義ってなんかおかしいですよ。
この国はまだ占領下というかGHQの出店がまだ横須賀にあるんだからさ。（ほんとう）
＞思想的アバンギャルドが古いという矛盾について言ってる
しつこすぎると思うよ。自分の説明はしたもの。
＞そしたら黙るよ
いや黙らなくて良いですよ笑。がんばって。
相手の文全部読んでないのに自分の聞きたい（納得できる）言葉が返ってくるまで聞き続けるの？
自分はそれをこう思うって書きなさいよ、ききたいところ「だけ」じゃなくて。
それってストーカーとか境界例のような気が？
誰と喧嘩してるのかもう良くわかんない人だな、と。
>>587
引っかけることってのは別に利用してるわけでなく
手法の手の内を言ってるので悪意で言葉を利用してることにならないんじゃないのか？。
とはおもいますが、悪意に取られたなら謝ります。ごめんなさい。
言い負かすつもりなんか無かったんだけどね>>505-506
だから負けた気もしないけど、負けたのかもしれないからそれでいいよ。
分からないというので説明してあげようと思ったまでで。
なんかがんばってるから私の負けかなあと。衒学趣味ってのは外れてると思います。「たとえ話」のつもりだったので、「それは違う、だってこうだから」と言われればそうなのかもなと、まあ思うんですけど。
>アメカジ批判してるくせにメジャーになったからジーンズを穿くというのがおかしいと言ってる
アメカジじゃなくてもジーンズ履いてる人いるよね。
革とかのテーラードにジーンズ履いてるお姉さんとか。アメカジじゃないよね？。
だからコスプレっぽいアメカジは嫌いでも、カジュアルな着方を否定してるつもりはないんだけどな。
＞ララ物資とかしらんだろ普通
戦後の衣料の話をしてるのに、そこは知らなくて正義ってなんかおかしいですよ。
この国はまだ占領下というかGHQの出店がまだ横須賀にあるんだからさ。（ほんとう）
＞思想的アバンギャルドが古いという矛盾について言ってる
しつこすぎると思うよ。自分の説明はしたもの。
＞そしたら黙るよ
いや黙らなくて良いですよ笑。がんばって。
相手の文全部読んでないのに自分の聞きたい（納得できる）言葉が返ってくるまで聞き続けるの？
自分はそれをこう思うって書きなさいよ、ききたいところ「だけ」じゃなくて。
それってストーカーとか境界例のような気が？
誰と喧嘩してるのかもう良くわかんない人だな、と。
その不可分なはずの一方を否定し一方を肯定している
そこの矛盾をついとんです
そういうとこをはっきりと返事せず、釣れた釣れた騒いでるが嫌いです
幻想であると斬ったのは横文字くんでなく第三者だよ
そこでもまた、そうだとか肯定の意を示さないｗ
そこの矛盾をついとんです
そういうとこをはっきりと返事せず、釣れた釣れた騒いでるが嫌いです
幻想であると斬ったのは横文字くんでなく第三者だよ
そこでもまた、そうだとか肯定の意を示さないｗ
597 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 02:57:21 0
279本人ですｗ
>>596
>その不可分なはずの一方を否定し一方を肯定している
いろんなジーンズの履き方があるじゃないですか。
不可分じゃないと思いますよｗ
アメカジ文脈の中のジーンズに限る、でいいですか？。
ボッテガベネタの革コートに合わせたフランソワ・ジルボー
とかのジーンズはアメカジじゃないってことで。
>>596
>その不可分なはずの一方を否定し一方を肯定している
いろんなジーンズの履き方があるじゃないですか。
不可分じゃないと思いますよｗ
アメカジ文脈の中のジーンズに限る、でいいですか？。
ボッテガベネタの革コートに合わせたフランソワ・ジルボー
とかのジーンズはアメカジじゃないってことで。
これは>>505と同一人物ですか
>>595
議論を”有利”にと言ってるので悪意に近いものがあるでしょう（利己的というか）
”有利に”と言ってるので言い負かすことが前提でしょう
そうでないと無駄な横文字を出す意味がわかりません
いやあジーンズが文化的価値支配だとか言ってるのにアメカジ（マーケティングの上での）ではないから良しというのがよく分からないんですよ。
だったら戦略だとかいうネガティブな言葉使わなくていいんじゃないですか
ジーンズは基礎衣料だから戦略的アメカジとは違うから穿きますとか言ってくれたら同意するんですけど
ララ物資・・・は知らないのはアメカジを語るうえで、確かに無知かなとは自分でも思いますね
ただ、アメカジを語ってどうこうしようとしたんじゃなくて言葉の矛盾を突いたわけで
無知とか関係ないと思って突っ込みました。
＞しつこすぎると思うよ。自分の説明はしたもの。
それは>>506で書いてますか？そのレス読んでないのでごめんなさい
それともすでに書いたけどレスが帰ってこなかったとか
もう一度読みます
相手の文章は全部よんでます
正確なことは暗記してないけど、流れは一応。
・・・ではなくて１レス自体を隅々まで？
leeの流れとかトリック（笑）なんだろうなと思って、そういうのは無視したりしてます
>>595
議論を”有利”にと言ってるので悪意に近いものがあるでしょう（利己的というか）
”有利に”と言ってるので言い負かすことが前提でしょう
そうでないと無駄な横文字を出す意味がわかりません
いやあジーンズが文化的価値支配だとか言ってるのにアメカジ（マーケティングの上での）ではないから良しというのがよく分からないんですよ。
だったら戦略だとかいうネガティブな言葉使わなくていいんじゃないですか
ジーンズは基礎衣料だから戦略的アメカジとは違うから穿きますとか言ってくれたら同意するんですけど
ララ物資・・・は知らないのはアメカジを語るうえで、確かに無知かなとは自分でも思いますね
ただ、アメカジを語ってどうこうしようとしたんじゃなくて言葉の矛盾を突いたわけで
無知とか関係ないと思って突っ込みました。
＞しつこすぎると思うよ。自分の説明はしたもの。
それは>>506で書いてますか？そのレス読んでないのでごめんなさい
それともすでに書いたけどレスが帰ってこなかったとか
もう一度読みます
相手の文章は全部よんでます
正確なことは暗記してないけど、流れは一応。
・・・ではなくて１レス自体を隅々まで？
leeの流れとかトリック（笑）なんだろうなと思って、そういうのは無視したりしてます
衒学の人はもういないの？
話がソフトになってるんだけど
はい同一人物です。279、505-506 です。
>>599
>悪意に近いものがあるでしょう
謝りました。もう一回？どうもすみません、そのつもりはなくて、文脈上のとっかかりみたいな下手な話でしたね。
＞基礎衣料だから戦略的アメカジとは違うから穿きます
>>505で
＞ジーンズはすごいアイコンだけれども、そのぶん一般衣料としてまず異様にすぐれてるから、
＞意味のないタダのデニムのズボンだ。
と書きましたし、Leeも好きだと書きました。それでその意味に取っていただければと思います。
わかりにくくてすみません。ここ、読んでいただきましたよね？
＞無知とか関係ないと思って突っ込みました。
とおっしゃっていますが。
わたしは関係あると思っているので、大事なところと感じています。
＞無駄な横文字を出す意味がわかりません
同時にこうもおっしゃっています。
でもね、グローバリズム（揉めましたけどｗ）もほかの言い方が思いつかなかったんですよ。
戦略というのは横文字じゃないですけど、経営戦略という言葉もあるわけで、経済活動の一種のような意味で、私にはあまり悪いイメージがないんです、職業上かもしれませんけども。
>>279では横文字と言ってもブランドの名前が多いし、あの部分は小説からの引用ですし・・・。
どこの横文字が気にくわなくって糾弾されたかわからないのです。
どれなんですか？私が書いたものなら説明のしようもあるのですが。
ビン厨とかは前にどなたか使っていたところからですし。
>>599
>悪意に近いものがあるでしょう
謝りました。もう一回？どうもすみません、そのつもりはなくて、文脈上のとっかかりみたいな下手な話でしたね。
＞基礎衣料だから戦略的アメカジとは違うから穿きます
>>505で
＞ジーンズはすごいアイコンだけれども、そのぶん一般衣料としてまず異様にすぐれてるから、
＞意味のないタダのデニムのズボンだ。
と書きましたし、Leeも好きだと書きました。それでその意味に取っていただければと思います。
わかりにくくてすみません。ここ、読んでいただきましたよね？
＞無知とか関係ないと思って突っ込みました。
とおっしゃっていますが。
わたしは関係あると思っているので、大事なところと感じています。
＞無駄な横文字を出す意味がわかりません
同時にこうもおっしゃっています。
でもね、グローバリズム（揉めましたけどｗ）もほかの言い方が思いつかなかったんですよ。
戦略というのは横文字じゃないですけど、経営戦略という言葉もあるわけで、経済活動の一種のような意味で、私にはあまり悪いイメージがないんです、職業上かもしれませんけども。
>>279では横文字と言ってもブランドの名前が多いし、あの部分は小説からの引用ですし・・・。
どこの横文字が気にくわなくって糾弾されたかわからないのです。
どれなんですか？私が書いたものなら説明のしようもあるのですが。
ビン厨とかは前にどなたか使っていたところからですし。
>>599
>leeの流れとかトリック（笑）なんだろうなと思って
あ、それは違います。ひとつ前でも書きましたけど。ホントに履いてます。
おっしゃるような基礎衣料として愛用してる、と言う意味なんです。すみません。
ちなみに>>598 も私ですので、ご笑覧くださいね。
>（利己的というか）
>相手の文章は全部よんでます
けっして３０９の人を批判するわけじゃないんですが、私以外の人もずいぶん混じってるのではないかと。
で、困ったなと読んでいたんですが、こうまとまると長文じゃないとお返事にならないわけで。
このようなことになってるわけです。
あとですね・・・かなり挑発されたたり、質問されていたようにも思うので。
＞言い負かすことが前提でしょう
とといつめられるのは少し心外なんです。それどもたとえ話が「衒学趣味」にされちゃいましたけど。
一応私の乏しい知識の中で>>506では「答えた」つもりなんです。
ちょっとたのしくなってしまって、特に目眩ましとか引っかけをするつもりはなく、乱文なだけなのですが。
で、主に長文の例として出されているのが私の書いた所なので（批判部分はそのー横文字あんまり書いてないんですよ）これおまえだろ？と言われれば答えるんですが。
何かずれてるように感じました。
>leeの流れとかトリック（笑）なんだろうなと思って
あ、それは違います。ひとつ前でも書きましたけど。ホントに履いてます。
おっしゃるような基礎衣料として愛用してる、と言う意味なんです。すみません。
ちなみに>>598 も私ですので、ご笑覧くださいね。
>（利己的というか）
>相手の文章は全部よんでます
けっして３０９の人を批判するわけじゃないんですが、私以外の人もずいぶん混じってるのではないかと。
で、困ったなと読んでいたんですが、こうまとまると長文じゃないとお返事にならないわけで。
このようなことになってるわけです。
あとですね・・・かなり挑発されたたり、質問されていたようにも思うので。
＞言い負かすことが前提でしょう
とといつめられるのは少し心外なんです。それどもたとえ話が「衒学趣味」にされちゃいましたけど。
一応私の乏しい知識の中で>>506では「答えた」つもりなんです。
ちょっとたのしくなってしまって、特に目眩ましとか引っかけをするつもりはなく、乱文なだけなのですが。
で、主に長文の例として出されているのが私の書いた所なので（批判部分はそのー横文字あんまり書いてないんですよ）これおまえだろ？と言われれば答えるんですが。
何かずれてるように感じました。
寝なさいよ！
>>604
おことばおかえし！
おことばおかえし！
長文は一切読まない
何このスレ？ 長文だらけで気持ち悪いんですけど。
608 ：202：2010/03/19(金) 09:43:33 0
>>597
うわほんとだ
読んでねえ
ごめんなさい
でもデニムは不可分でしょ
>>598
戦略物資のひとつだったのに違う着方をしたらおｋって短絡すぎない？
なんでジーンズを戦略物資と緩く否定したのか謎なんだけど
もしかして諦めたってこと？メジャーになったから
うわほんとだ
読んでねえ
ごめんなさい
でもデニムは不可分でしょ
>>598
戦略物資のひとつだったのに違う着方をしたらおｋって短絡すぎない？
なんでジーンズを戦略物資と緩く否定したのか謎なんだけど
もしかして諦めたってこと？メジャーになったから
>>602
＞わかりにくくてすみません。ここ、読んでいただきましたよね？
釣れた釣れた言われるんだとろうなと思ったので流してました（読んだけど頭に入っていない）、すみません
＞わたしは関係あると思っているので、大事なところと感じています。
無知をいいことに・・・というのも分かった気がします
＞戦略というのは横文字じゃないですけど、経営戦略という言葉もあるわけで、経済活動の一種のような意味で、
＞私にはあまり悪いイメージがないんです、職業上かもしれませんけども。
確かにイメージ先行で批判してしまいましたね
ただ、グローバリズム戦略と聞くと大半の人がネガティブに捕らえると思いますよ。まして、戦略を被る立場ですから私たちは。
＞どこの横文字が気にくわなくって糾弾されたかわからないのです。
それは>>279の横文字ではないです
エビデンスベースドとか根拠と言えばいいし
differenceもフランス語を使う必要ないし
そういう言葉を日本語に置き換える能力や余裕がないのかなと思いました
たぶん皆そう思ってるでしょう。それをトリックだとか・・・ね？
職業柄とか日本国民全員があなたと同じ職業についているわけではないんですから
分かりやすく言葉を置き換えるのが普通です。ましてや偏差値がどうこうとか関係ないですし。
だから馬鹿にしてしまいました。
＞わかりにくくてすみません。ここ、読んでいただきましたよね？
釣れた釣れた言われるんだとろうなと思ったので流してました（読んだけど頭に入っていない）、すみません
＞わたしは関係あると思っているので、大事なところと感じています。
無知をいいことに・・・というのも分かった気がします
＞戦略というのは横文字じゃないですけど、経営戦略という言葉もあるわけで、経済活動の一種のような意味で、
＞私にはあまり悪いイメージがないんです、職業上かもしれませんけども。
確かにイメージ先行で批判してしまいましたね
ただ、グローバリズム戦略と聞くと大半の人がネガティブに捕らえると思いますよ。まして、戦略を被る立場ですから私たちは。
＞どこの横文字が気にくわなくって糾弾されたかわからないのです。
それは>>279の横文字ではないです
エビデンスベースドとか根拠と言えばいいし
differenceもフランス語を使う必要ないし
そういう言葉を日本語に置き換える能力や余裕がないのかなと思いました
たぶん皆そう思ってるでしょう。それをトリックだとか・・・ね？
職業柄とか日本国民全員があなたと同じ職業についているわけではないんですから
分かりやすく言葉を置き換えるのが普通です。ましてや偏差値がどうこうとか関係ないですし。
だから馬鹿にしてしまいました。
>>603
あぁー確かに目に付いた長文ぽいのは全部一人が書いたものとしてました
＞＞言い負かすことが前提でしょう
＞とといつめられるのは少し心外なんです。それどもたとえ話が「衒学趣味」にされちゃいましたけど。
有利にと書いてるし、衒学のつもりはなくても無知な私にはそう見えました
タイプミスを指摘するあたり、焦ってるのかなと思いましたが
違う人のようでしたね
あぁー確かに目に付いた長文ぽいのは全部一人が書いたものとしてました
＞＞言い負かすことが前提でしょう
＞とといつめられるのは少し心外なんです。それどもたとえ話が「衒学趣味」にされちゃいましたけど。
有利にと書いてるし、衒学のつもりはなくても無知な私にはそう見えました
タイプミスを指摘するあたり、焦ってるのかなと思いましたが
違う人のようでしたね
長文で馬鹿っぽい議論するのも逆にお洒落な気がしてきた
おお、終息しつつある
返答感謝です>３０９
279、505-506です
>>598
>戦略物資のひとつだったのに違う着方をしたらおｋって短絡すぎない？
>なんでジーンズを戦略物資と緩く否定したのか謎なんだけど
>もしかして諦めたってこと？メジャーになったから
外交戦略として使われていた、有効だった時期と、薄められてその意味が無くなってしまった時期
というのがある気がします。
未だ日本では、（基地問題とか）直接的にその意味が伝わる場所や状況があると思うのですが。
それを匂わせて（意味づけして）フライトジャケットや軍モノ衣料と組み合わせる着方をしている場合。
反米デモに参加しているどこかの国の学生が意識せず（無頓着に）ジーンズを履いている場合。
ジーンズを基礎的衣料として色あわせやシルエットの都合で組み合わせてブランドのコレクションに組み込む場合。
これらではやはり意味が違うと、私は思います。
>でもデニムは不可分でしょ
１文化的戦略物資→ジーンズ→不可分か否か
２ジーンズ→戦略物資のひとつ→不可分か否か
と、どちらの脈絡で捉え始めるかによっても違うと思われるのですが。
だんだんそれは立場によるのかもしれない・・・とおもえてきました。ｗ
わたしは２で、まあ場合によるかなという立場です。
>>610
>エビデンスベースドとか根拠と言えばいいし
単なる根拠とは違うと思います。
エビデンスに対してナラティブな脈絡からの根拠というものもあるわけで。
実証的な物を含んでいる（というか要求したいような）場合、エビデンスベーストと言う言葉は会話の中にも出して大丈夫と判断していました。まあ穏当かな？と。
でも確かに無用な喧嘩を売っていたと取られても・・・当然かもです。
279、505-506です
>>598
>戦略物資のひとつだったのに違う着方をしたらおｋって短絡すぎない？
>なんでジーンズを戦略物資と緩く否定したのか謎なんだけど
>もしかして諦めたってこと？メジャーになったから
外交戦略として使われていた、有効だった時期と、薄められてその意味が無くなってしまった時期
というのがある気がします。
未だ日本では、（基地問題とか）直接的にその意味が伝わる場所や状況があると思うのですが。
それを匂わせて（意味づけして）フライトジャケットや軍モノ衣料と組み合わせる着方をしている場合。
反米デモに参加しているどこかの国の学生が意識せず（無頓着に）ジーンズを履いている場合。
ジーンズを基礎的衣料として色あわせやシルエットの都合で組み合わせてブランドのコレクションに組み込む場合。
これらではやはり意味が違うと、私は思います。
>でもデニムは不可分でしょ
１文化的戦略物資→ジーンズ→不可分か否か
２ジーンズ→戦略物資のひとつ→不可分か否か
と、どちらの脈絡で捉え始めるかによっても違うと思われるのですが。
だんだんそれは立場によるのかもしれない・・・とおもえてきました。ｗ
わたしは２で、まあ場合によるかなという立場です。
>>610
>エビデンスベースドとか根拠と言えばいいし
単なる根拠とは違うと思います。
エビデンスに対してナラティブな脈絡からの根拠というものもあるわけで。
実証的な物を含んでいる（というか要求したいような）場合、エビデンスベーストと言う言葉は会話の中にも出して大丈夫と判断していました。まあ穏当かな？と。
でも確かに無用な喧嘩を売っていたと取られても・・・当然かもです。
レスありがとうございます
つまりメジャーになって外交戦略としての意味が薄まったから穿いているということですか
あなたは例に挙げた全ての場合を否定しているのかと思ってました
つまり２だからマーケティング的アメカジとは不可分だと
言葉・・・は分からないですね。急に言われても吸収できません。普段使わないので
自分でも時間が経ちすぎて分からなくなったので
と、長文邪魔なようなので落ちます。勉強になりました。
つまりメジャーになって外交戦略としての意味が薄まったから穿いているということですか
あなたは例に挙げた全ての場合を否定しているのかと思ってました
つまり２だからマーケティング的アメカジとは不可分だと
言葉・・・は分からないですね。急に言われても吸収できません。普段使わないので
自分でも時間が経ちすぎて分からなくなったので
と、長文邪魔なようなので落ちます。勉強になりました。
ここは何のスレなの？
長文スレ
駄文じゃね？
無駄な長文は一切読まない
タイピングの練習スレ。
でもそれ以降伸びない
624 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 21:55:31 0
読むのがめんどくさいレスがいっぱい
今は読むべきレスもなく
2chで長文といえば縦読み
って価値観はもう古いのかな…
って価値観はもう古いのかな…
普通に考えればまだそうでもないだろ、長文すぎるかも？ってちょっとは
留意しながらもついつい書きすぎちゃうだけじゃない？
いつもの調子に戻るのはいつのことか
留意しながらもついつい書きすぎちゃうだけじゃない？
いつもの調子に戻るのはいつのことか
628 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 06:51:21 0
ここで新世代が価値観について一言↓
630 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 07:46:26 0
>>628
ユニクロで満足
ユニクロで満足
旧世代の人達は、高い服買って
お金持ってる自慢したいだけだと思う
お金持ってる自慢したいだけだと思う
夕べNHKの番組でも、若い人たちは物を買わなくなってきてるって言ってたな。
旧世代の人間が浪費しすぎてただけなんだけどな。
アメリカ型の消費行動から、ヨーロッパ型の消費行動に移ってきているのだと思う。働き方も含めて。
「足るを知る」
アメリカ型の消費行動から、ヨーロッパ型の消費行動に移ってきているのだと思う。働き方も含めて。
「足るを知る」
前から疑問なんだが、日本人には常に憧れの対象として欧米が存在してるけど
（人種的に欧米人になれないという意味でおそらく永遠に。）
当の欧米人は何に憧れて消費してるんだろう？
（人種的に欧米人になれないという意味でおそらく永遠に。）
当の欧米人は何に憧れて消費してるんだろう？
635 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 12:16:49 0
安売りは国を滅ぼすよ
欧米つうけど欧と米って結構違うくね？
637 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 14:49:32 0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100318-00000301-cyzoz-soci
「高品質・低価格」で、日本のみならず世界まで席巻中のユニクロ。
カリスマ社長・柳井正率いる同社は、徹底したコストダウンと品質の維持を両立させた奇跡の会社なのか、
あるいは、デフレ・スパイラルを加速させ、世界を破滅へと導く悪の帝国なのか？
コムデギャルソンのデザイナー兼社長である川久保玲氏は、
「ジーンズ1本が何百円なんてありえない。
どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、安い服を着ていていいのか」
と朝日新聞のインタビューで答えた（09年12月17日付）。
「高品質・低価格」で、日本のみならず世界まで席巻中のユニクロ。
カリスマ社長・柳井正率いる同社は、徹底したコストダウンと品質の維持を両立させた奇跡の会社なのか、
あるいは、デフレ・スパイラルを加速させ、世界を破滅へと導く悪の帝国なのか？
コムデギャルソンのデザイナー兼社長である川久保玲氏は、
「ジーンズ1本が何百円なんてありえない。
どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、安い服を着ていていいのか」
と朝日新聞のインタビューで答えた（09年12月17日付）。
別にユニクロを擁護するわけじゃないけど、
見苦しい台詞だなぁ。
見苦しい台詞だなぁ。
1万ぐらいで売れるもんにブランド料でさらに上乗せしてるだけのくせにな
641 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 15:51:06 0
服は人とかぶらないことも重要だぞ
642 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 15:51:50 0
>10で既出だけど、ウニクロの労働環境は良いと思う。
あと、こっちでも労働環境の話題出てた。
UNIQLO SHOES ユニクロシューズ Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1261667160/
あと、こっちでも労働環境の話題出てた。
UNIQLO SHOES ユニクロシューズ Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1261667160/
>>637
インポートもんをありがたがったり、小顔長身鼻高いのに憧れるのが欧米コンプレックスだろ。多分。
インポートもんをありがたがったり、小顔長身鼻高いのに憧れるのが欧米コンプレックスだろ。多分。
欧米人のような小顔長身鼻高になりたい人って、そんなにいないんじゃない？
>>647
感動したｗ
感動したｗ
奇跡だなw
俺たちゃ金融系ユダヤ人の引き立て役か
その話も面白いけど、このスレ(討論)に於けるジャッジは誰か？を
明察してのレスとか、行動での反論が面白いって意味ね
まあ偶然かもしれないけどｗ
明察してのレスとか、行動での反論が面白いって意味ね
まあ偶然かもしれないけどｗ
>>650
とても面白いけど、でもまあ価値観の話じゃないよねｗ>>202
記事から発想したんだろうけど基本が引用でもある
立ち位置、役回りのはなし
>流行やブランド品を追わない風潮が出来た。
という風潮が流行ってると・・・ｗ
メタ流行とか思潮みたいなものだけどそれは流行として捉えられる
80年代にそれを固定化してブランドにしようとしたのが当時の無印だったのかも
とても面白いけど、でもまあ価値観の話じゃないよねｗ>>202
記事から発想したんだろうけど基本が引用でもある
立ち位置、役回りのはなし
>流行やブランド品を追わない風潮が出来た。
という風潮が流行ってると・・・ｗ
メタ流行とか思潮みたいなものだけどそれは流行として捉えられる
80年代にそれを固定化してブランドにしようとしたのが当時の無印だったのかも
都市迷彩の話にも関わってくるとおもう
周辺にあわせて引くのか、周囲に舐められないように
可能な労力、コストの範囲で意思表示するのか
そこで何かの引き立て役の役割を引き受けるか、それを拒否するか
・・・にまで踏み込むと価値観の話になり始める気がするけど
考えすぎるのはダサイとか言う頭の悪い奴もいるからなあ
周辺にあわせて引くのか、周囲に舐められないように
可能な労力、コストの範囲で意思表示するのか
そこで何かの引き立て役の役割を引き受けるか、それを拒否するか
・・・にまで踏み込むと価値観の話になり始める気がするけど
考えすぎるのはダサイとか言う頭の悪い奴もいるからなあ
ださい事に気づいてだから、価値観が変わったとゆう価値観の話っすね
まぁ202にフルボッコされた粘着自演荒らしさんが難癖付けているだけかなと
逆に言えば難癖でしか言い返せないのだから、”難癖をつければつけるほど
202の話は完璧だという証明になる”て事っす。あー上層と下層の関係っすねこれｗ202△
つうか、正直金がないだけっすよ先輩ｗ
と、学校に伊達メガネして行くのはダサいからヤメテｗ
まぁ202にフルボッコされた粘着自演荒らしさんが難癖付けているだけかなと
逆に言えば難癖でしか言い返せないのだから、”難癖をつければつけるほど
202の話は完璧だという証明になる”て事っす。あー上層と下層の関係っすねこれｗ202△
つうか、正直金がないだけっすよ先輩ｗ
と、学校に伊達メガネして行くのはダサいからヤメテｗ
657 ：ノーブランドさん：2010/03/22(月) 06:49:31 0
けど、制服をきちんと着るとダサ坊あつかい
658 ：ノーブランドさん：2010/03/22(月) 07:10:16 0
渋谷とか用があってなんかチャラチャラの通りすがりのカップルが
ダサァｄｒｆｇｔｈｊきぉっ（聞き取れない）て言って来たから
「底辺必死だな。」
って言い返したら男は凹んで、女に睨み付けられた(´･ω･`)
ダサァｄｒｆｇｔｈｊきぉっ（聞き取れない）て言って来たから
「底辺必死だな。」
って言い返したら男は凹んで、女に睨み付けられた(´･ω･`)
おまえ・・・
刺されるぞ、汗
ま、これだけ景気悪いのに人から信用得にくいチャラチャラした格好はダサいわな
665 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 08:17:10 0
「限定」や「コラボ」も転売屋が群がるんだろうなー(棒)
程度の価値しかない気がする
程度の価値しかない気がする
666 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 12:00:21 0
アメカジって完全に
オジサン連中の自己満ファッションというか
マニア系ファッションになってるよね…
オジサン連中の自己満ファッションというか
マニア系ファッションになってるよね…
ジョージに憧れたオジサンね
668 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 14:30:16 0
アメカジもいいけど、今後のファッションの進化を考えるにあたって中国は鍵になってくるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100323-00000005-rcdc-cn.view-000
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38253
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100323-00000005-rcdc-cn.view-000
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38253
細身はまだまだ続く気がする
わかりやすいスマートさ かっこよさだし
わかりやすいスマートさ かっこよさだし
うん、脱オタの定番になると思う。良い意味での”脱”オタね
656 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 06:31:20 0
ださい事に気づいてだから、価値観が変わったとゆう価値観の話っすね
まぁ202にフルボッコされた粘着自演荒らしさんが難癖付けているだけかなと
逆に言えば難癖でしか言い返せないのだから、”難癖をつければつけるほど
202の話は完璧だという証明になる”て事っす。あー上層と下層の関係っすねこれｗ202△
つうか、正直金がないだけっすよ先輩ｗ
と、学校に伊達メガネして行くのはダサいからヤメテｗ
ださい事に気づいてだから、価値観が変わったとゆう価値観の話っすね
まぁ202にフルボッコされた粘着自演荒らしさんが難癖付けているだけかなと
逆に言えば難癖でしか言い返せないのだから、”難癖をつければつけるほど
202の話は完璧だという証明になる”て事っす。あー上層と下層の関係っすねこれｗ202△
つうか、正直金がないだけっすよ先輩ｗ
と、学校に伊達メガネして行くのはダサいからヤメテｗ
656 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 06:31:20 0
ださい事に気づいてだから、価値観が変わったとゆう価値観の話っすね
まぁ202にフルボッコされた粘着自演荒らしさんが難癖付けているだけかなと
逆に言えば難癖でしか言い返せないのだから、”難癖をつければつけるほど
202の話は完璧だという証明になる”て事っす。あー上層と下層の関係っすねこれｗ202△
つうか、正直金がないだけっすよ先輩ｗ
と、学校に伊達メガネして行くのはダサいからヤメテｗ
ださい事に気づいてだから、価値観が変わったとゆう価値観の話っすね
まぁ202にフルボッコされた粘着自演荒らしさんが難癖付けているだけかなと
逆に言えば難癖でしか言い返せないのだから、”難癖をつければつけるほど
202の話は完璧だという証明になる”て事っす。あー上層と下層の関係っすねこれｗ202△
つうか、正直金がないだけっすよ先輩ｗ
と、学校に伊達メガネして行くのはダサいからヤメテｗ
673 ：ノーブランドさん：2010/03/24(水) 09:33:51 0
そろそろ日本の気候にあったファッションに移行しないかなぁ
梅雨に革靴、真夏にスーツは、あばばばば
梅雨に革靴、真夏にスーツは、あばばばば
冷房がなかった時代は、露には開襟シャツ、夏はパナマ帽がビジネスタームでOKだったね。
ところでダサいの反対は何？
格好いい？、趣味がいい？、適切？
ところでダサいの反対は何？
格好いい？、趣味がいい？、適切？
675 ：ノーブランドさん：2010/03/24(水) 10:21:59 0
パナマ帽いいじゃん、だれか復活させてください
>>674
ハイカラ
ハイカラ
ダ埼玉⇔？？？
ダ埼玉⇔カッコ茨城
イケ袋
ナウいに決まっておろうが
682 ：ノーブランドさん：2010/03/25(木) 12:15:15 0
「明日から来なくていいから。ちゃんと退職願いを出しとけよ」(不当解雇)
なんて平気で言ってくる会社も多いしね・・・・・
なんて平気で言ってくる会社も多いしね・・・・・
…言われたの？
685 ：ノーブランドさん：2010/03/26(金) 09:01:31 0
知り合いはそれ言われた事あるって言ってたな。
バイトにも当然のようにサビ残させる大手とかも余裕である。
奴隷が無駄に着飾っても奴隷のまま＼(^o^)／
バイトにも当然のようにサビ残させる大手とかも余裕である。
奴隷が無駄に着飾っても奴隷のまま＼(^o^)／
まあ自分以外の奴の勤務実態メモ取るなり他人のタイムカードの改ざん前コピー添えて
労働基準監督署か税務にチクるか、
その前に公的機関に差すぞって匿名投書で上のさらに上に言うって手もあるけどな。
そう言う手も脳みそも使わずにまず愚痴ってへこむのが奴隷だよ。
労働基準監督署か税務にチクるか、
その前に公的機関に差すぞって匿名投書で上のさらに上に言うって手もあるけどな。
そう言う手も脳みそも使わずにまず愚痴ってへこむのが奴隷だよ。
ユニオンに相談されるのが、一番会社にとっては厄介みたい
利用できるもんは利用しとけ
利用できるもんは利用しとけ
確か裁判とか色々と面倒だから
コスパ考えると割りに合わなっかたはず
コスパ考えると割りに合わなっかたはず
689 ：ノーブランドさん：2010/03/26(金) 09:47:01 0
すき家の「飯５杯盗んだ」を思い出した
要は服飾関係で下っ端は底辺ってことですね
693 ：ノーブランドさん：2010/03/26(金) 18:31:44 0
？
不買ファッション
695 ：ノーブランドさん：2010/03/26(金) 19:02:07 0
ユニオンスタイル
あーだから底辺なんだねｗ
１０代のツケがいまごろ・・・ってことだ
１０代のツケがいまごろ・・・ってことだ
697 ：ノーブランドさん：2010/03/26(金) 19:42:28 0
モード・ミリタリー・ヒップホップ・アメカジ・アウトドア
フェミニン・ロカビリー・ユニオン・アイビー・パンク
ニュートラ・ストリート・エスニック・エレガント ・ブリティッシュ
違和感がないｗ
フェミニン・ロカビリー・ユニオン・アイビー・パンク
ニュートラ・ストリート・エスニック・エレガント ・ブリティッシュ
違和感がないｗ
まともな人生以上のどんな人生を思い描いていたんだろう・・・
降水確率１００％の予報で傘を持たずに外出するみたいなこと？
で「雨宿りくらい出来るけどもうびしょ濡れだよ、まだ雨降ってるし」
とかいってると言うことかな？
降水確率１００％の予報で傘を持たずに外出するみたいなこと？
で「雨宿りくらい出来るけどもうびしょ濡れだよ、まだ雨降ってるし」
とかいってると言うことかな？
>>700
簡単に言うと
実家が都内にない人間が、
結婚して都内に家かマンションを買って、子供を一人二人産んで、
私立の中学高校そして大学まで出して、自分の老後の蓄えができる
というまともな人生を歩めるのがアパレルにおいては極一部だということ
まぁこれが今の時代まともというより贅沢だという見方もあるわけだけど
簡単に言うと
実家が都内にない人間が、
結婚して都内に家かマンションを買って、子供を一人二人産んで、
私立の中学高校そして大学まで出して、自分の老後の蓄えができる
というまともな人生を歩めるのがアパレルにおいては極一部だということ
まぁこれが今の時代まともというより贅沢だという見方もあるわけだけど
>>701
それじゃなんでアパレル選んだのか
それ以前に大学なりでどのような専門を選んだのか
どのようなキャリア設計をしたのか
それに問題意識があるならなんでこんなところで愚痴ってるのか
いまそれを改善するために転職（職種）なりを考えて行動しているのか
現状に至るまでにそれを予測できなかったのか
目をそらしていた部分やいまさら金が大事だと気づいたような瑕疵は自分に無かったか
それを>>700は言ってると思う
それが読みとれないならやはり問題は701の中にあると感じる
それじゃなんでアパレル選んだのか
それ以前に大学なりでどのような専門を選んだのか
どのようなキャリア設計をしたのか
それに問題意識があるならなんでこんなところで愚痴ってるのか
いまそれを改善するために転職（職種）なりを考えて行動しているのか
現状に至るまでにそれを予測できなかったのか
目をそらしていた部分やいまさら金が大事だと気づいたような瑕疵は自分に無かったか
それを>>700は言ってると思う
それが読みとれないならやはり問題は701の中にあると感じる
あぁ確かに18とかじゃ将来のことやらなにやらを考えるには俺は幼かったな〜 それは認めざるを得ない
憧れと根拠のない自信でそっちの道に行って、まぁそれなりの努力はして
一応こっちの業界では一応狭き門の職種にはついたが将来考えると一生食ってく自信とかがないから
今は辞めて別の道を模索してるわけで
まぁ俺に限らず、18で将来の道筋がはっきり見えるほど世の中を理解してる人間がどんだけいるかね
お前らは見えてたの？この大学行ってこの学部でこういうこと学んで、こういう企業でこういうことして
給料いくらで生活費いくらかかって子育て出産老後の金に税金の知識
今はどこをどうみても、一生食っていけるのか微妙な職業だらけじゃないのかと思うから、
大卒も含めて大半の若者は暗中模索って感じじゃないのかね
憧れと根拠のない自信でそっちの道に行って、まぁそれなりの努力はして
一応こっちの業界では一応狭き門の職種にはついたが将来考えると一生食ってく自信とかがないから
今は辞めて別の道を模索してるわけで
まぁ俺に限らず、18で将来の道筋がはっきり見えるほど世の中を理解してる人間がどんだけいるかね
お前らは見えてたの？この大学行ってこの学部でこういうこと学んで、こういう企業でこういうことして
給料いくらで生活費いくらかかって子育て出産老後の金に税金の知識
今はどこをどうみても、一生食っていけるのか微妙な職業だらけじゃないのかと思うから、
大卒も含めて大半の若者は暗中模索って感じじゃないのかね
>>703
専門職以外考えてなかったから理系、院もそこ。
で、そのとき奨学金取って留学した。
で帰国して資格試験受けて留学中のつてで外資の日本支社に。
いずれたぶん独立するだろうと妻も言ってる。
ちなみにほんとう。
専門職以外考えてなかったから理系、院もそこ。
で、そのとき奨学金取って留学した。
で帰国して資格試験受けて留学中のつてで外資の日本支社に。
いずれたぶん独立するだろうと妻も言ってる。
ちなみにほんとう。
まぁ中にはいるだろうねそういう人も 立派というか賢いなぁと思うよ
でもそういう人は多分5%くらいしかいないでしょ
だからっておれ自身の人生がうまくいかない言い訳にはならないけど
そういう人を基準に世の中考え出したらどうしようもないよねぇ
でもそういう人は多分5%くらいしかいないでしょ
だからっておれ自身の人生がうまくいかない言い訳にはならないけど
そういう人を基準に世の中考え出したらどうしようもないよねぇ
ふつうのひとだよ。
（家族にアパレル系もいる、結婚して辞めたけど）
頑固にならないようにしよう、プライドは２０歳で捨てよう、わるいことは（だいたい）自分のせいだ。
周りがなに言っても（親とか教師）聞くフリして基本無視、人の言うこと聞いてもなんにもならなかったから。
２４時間つかって自分以上に自分の事考えてくれる人間なんていない。
うまい話は大体嘘だ、何か自慢する奴がいたらその方法はもう使えない。
コンプレックスのある奴はだいたい出し抜くか裏切るか足を引っ張る可能性が高い（実際あった）。
と思ってきた。
就職試験なんてめんどくさいもの受けるくらいなら最初からどの会社でも「働くならどうする」を考えて
「自分は要りませんか？」と会うたび人に聞いた。
それだけ。
平凡な人間だよ。ほんとに。
（家族にアパレル系もいる、結婚して辞めたけど）
頑固にならないようにしよう、プライドは２０歳で捨てよう、わるいことは（だいたい）自分のせいだ。
周りがなに言っても（親とか教師）聞くフリして基本無視、人の言うこと聞いてもなんにもならなかったから。
２４時間つかって自分以上に自分の事考えてくれる人間なんていない。
うまい話は大体嘘だ、何か自慢する奴がいたらその方法はもう使えない。
コンプレックスのある奴はだいたい出し抜くか裏切るか足を引っ張る可能性が高い（実際あった）。
と思ってきた。
就職試験なんてめんどくさいもの受けるくらいなら最初からどの会社でも「働くならどうする」を考えて
「自分は要りませんか？」と会うたび人に聞いた。
それだけ。
平凡な人間だよ。ほんとに。
708 ：ノーブランドさん：2010/03/26(金) 23:30:32 0
ユニオンスタイルか
面白そうだな
面白そうだな
旦那が稼げるとか実家に資産がある とか俺とは違う環境にあったなら結婚もできるだろうけど、
少なくとも俺は（よっぽど結婚相手に恵まれなければ）このままでは都内でそういう暮らしはできなかったってことだね
もちろんアパレルやってる全員がそういう人生を歩めないと言ってるわけじゃないし
起業して成功すれば俺にもそういう道があったかもしれないけど、まぁ今の状況じゃそんなリスク高い選択肢のために
時間を無駄にできないからなぁ
ちなみに>>705のレスから俺なりにいろいろ想像して>>706のように書いたけど
実際どういう業界でどういう給料でどういう仕事してるかもわからないし案外普通（中流くらい）の人なのかもね
外資っつってもいろいろだしな〜
10年15年で驚くほど変わる世の中でなんとか生きていくだけの
ポジションと能力をなんとか模索するしかないんじゃないかなぁみんな
少なくとも俺は（よっぽど結婚相手に恵まれなければ）このままでは都内でそういう暮らしはできなかったってことだね
もちろんアパレルやってる全員がそういう人生を歩めないと言ってるわけじゃないし
起業して成功すれば俺にもそういう道があったかもしれないけど、まぁ今の状況じゃそんなリスク高い選択肢のために
時間を無駄にできないからなぁ
ちなみに>>705のレスから俺なりにいろいろ想像して>>706のように書いたけど
実際どういう業界でどういう給料でどういう仕事してるかもわからないし案外普通（中流くらい）の人なのかもね
外資っつってもいろいろだしな〜
10年15年で驚くほど変わる世の中でなんとか生きていくだけの
ポジションと能力をなんとか模索するしかないんじゃないかなぁみんな
>案外普通（中流くらい）の人なのかもね
うん、ふつう
うん、ふつう
711 ：ノーブランドさん：2010/03/27(土) 13:04:07 0
今日、東京カワイイTVでジーンズやるよ
712 ：ノーブランドさん：2010/03/27(土) 13:10:02 0
あの番組あほくさくて見てて恥ずかしい
どうせ岡山マンセーしてホルホルするだけだろ
715 ：ノーブランドさん：2010/03/27(土) 14:03:11 0
アタリ・ヒゲなしジーンズも特集されないかなぁ〜
716 ：ノーブランドさん：2010/03/27(土) 14:14:54 0
ビームスに買いに行く若者が減りそうだな
今まではファッション誌に煽られて「大手セレクトショップ」っていうことで
若者が買いに行っていたかもしれんが
あんなにもダサイ、オリジナル商品に１万とかそこらの金額を出していたやつは
ユニクロ等ファストファッションに流れる
ジーンズにもだいぶ変革がおきている気がする
アメカジ、アメカジと崇拝されてきたが真っ青で太いジーンズなんて全くおしゃれじゃないし
あたりとかヒゲとかヴィンテージとかこだわっていた人も沢山いたが、
いかにジーンズの染色具合に変化が起きようと大して変化はないし、オシャレにもなり得ない
ということに今の若者は気がついている。
今はユニクロとかが出してるようなストレートでふつーに染められた
シンプルなジーンズが主流だし、どこのブランドもスキニーしか作らないし
今まではファッション誌に煽られて「大手セレクトショップ」っていうことで
若者が買いに行っていたかもしれんが
あんなにもダサイ、オリジナル商品に１万とかそこらの金額を出していたやつは
ユニクロ等ファストファッションに流れる
ジーンズにもだいぶ変革がおきている気がする
アメカジ、アメカジと崇拝されてきたが真っ青で太いジーンズなんて全くおしゃれじゃないし
あたりとかヒゲとかヴィンテージとかこだわっていた人も沢山いたが、
いかにジーンズの染色具合に変化が起きようと大して変化はないし、オシャレにもなり得ない
ということに今の若者は気がついている。
今はユニクロとかが出してるようなストレートでふつーに染められた
シンプルなジーンズが主流だし、どこのブランドもスキニーしか作らないし
そしてそれもダサくなると
718 ：（´・▽・） ◆jlXQwsYhgY ：2010/03/27(土) 15:46:09 0
（´・▽・）まぁ普通の人は所謂お洒落で受けがいい格好出来ればいいしねぇ
>>716
減りそうっていうか
大手セレショのオリなんてとっくに見限られてる。
だから値もずいぶん下がってる。
つうか数年前はどこも「これからは付加価値で富裕層を狙う（キリッ）」つってたけど
なにこの体たらく
日本の企業って面白集団だなｗ
減りそうっていうか
大手セレショのオリなんてとっくに見限られてる。
だから値もずいぶん下がってる。
つうか数年前はどこも「これからは付加価値で富裕層を狙う（キリッ）」つってたけど
なにこの体たらく
日本の企業って面白集団だなｗ
721 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 00:04:48 0
722 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 18:07:00 0
当たり前の事だけど、消費者が無知な方が儲かるって本当だよなぁ
最近、業界にとって都合の良いように、歪めた価値観をありがたがっている
消費者達を見ると申し訳ない気持ちになる
最近、業界にとって都合の良いように、歪めた価値観をありがたがっている
消費者達を見ると申し訳ない気持ちになる
723 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 20:49:43 0
お兄の汚い加工デニム
お兄のワッペンベタベタデニム
お兄のデニムにロゴプリントデニム
こんなダサイのばかりだからな。普通のデニムが一番。
スキニーが今の流行りなだけでストレートは不滅。また流行りは来るよ。デニム自体流行り廃りのないものだからね。
価値観の上で言ったらスキニー信者もおかしな価値観。
お兄のワッペンベタベタデニム
お兄のデニムにロゴプリントデニム
こんなダサイのばかりだからな。普通のデニムが一番。
スキニーが今の流行りなだけでストレートは不滅。また流行りは来るよ。デニム自体流行り廃りのないものだからね。
価値観の上で言ったらスキニー信者もおかしな価値観。
725 ：ノーブランドさん：2010/03/29(月) 02:09:40 0
ケミカルウォッシュが流行ってるらしいし
もう業界も形振り構ってないと言うか、多様化し過ぎで流行りに興味が湧かない。
ネットと同じで膨大な情報の中から自分で選択する感じに近い
流行りでも、いらないものはいらない。みたいな
もう業界も形振り構ってないと言うか、多様化し過ぎで流行りに興味が湧かない。
ネットと同じで膨大な情報の中から自分で選択する感じに近い
流行りでも、いらないものはいらない。みたいな
スキニー履けるほど綺麗な足じゃねえしなあ俺
つーか男が履いてると、やっぱ何かゲイっぽい感じがしちゃうよな
つーか男が履いてると、やっぱ何かゲイっぽい感じがしちゃうよな
シルキードライを着ていて、綿100％は本当にオサレなのか？と思た
ジーンズにしても、スレでいうジーンズオタの価値観に興味がなかったら
綿100％である必要はないわけだし、むしろ化学繊維を使った方が機能的でオサレのような
ジーンズにしても、スレでいうジーンズオタの価値観に興味がなかったら
綿100％である必要はないわけだし、むしろ化学繊維を使った方が機能的でオサレのような
ポリエステルは劣化するからやめろって言うやつもいる
下着に化繊入ってるとかゆくなる
洋服なんて消耗品
特に流行があるからよけいに
特に流行があるからよけいに
>>728
劣化するのはポリウレタン（繊維使用名スパンデックス）
劣化するのはポリウレタン（繊維使用名スパンデックス）
732 ：ノーブランドさん：2010/03/29(月) 13:16:07 0
だってさ
20 ：ノーブランドさん：2010/03/29(月) 13:02:52 0
素材は流行。
昔はポリエステルなんかが凄くもてはやされた。
ちょっと前までの綿ばかりもてはやされた時期（この時「ポリ＝安物ですよ」みたいな印象を植え付けられた）を過ぎて、
今は合成繊維に移行してるところ。新素材でも何でも無いのにね。
流行に流されてないで好きなもの着ろ。
と言っても、流行ってしまった時は流行物しか入手し辛いけどね。
20 ：ノーブランドさん：2010/03/29(月) 13:02:52 0
素材は流行。
昔はポリエステルなんかが凄くもてはやされた。
ちょっと前までの綿ばかりもてはやされた時期（この時「ポリ＝安物ですよ」みたいな印象を植え付けられた）を過ぎて、
今は合成繊維に移行してるところ。新素材でも何でも無いのにね。
流行に流されてないで好きなもの着ろ。
と言っても、流行ってしまった時は流行物しか入手し辛いけどね。
インナーには綿100%しか着ない
４年前の話されても
736 ：ノーブランドさん：2010/03/29(月) 19:51:43 0
いまだにコシパンって流行ってるの？クニボとかいうﾋﾄがやっていたけど
737 ：ノーブランドさん：2010/03/29(月) 20:04:07 0
石川遼はしてないよ
ギャル男とかはやってんじゃね
スレチなんだけどさ、>>740の書き込みみて日本人は無神論者なんだなぁと実感したわ
それにうなずく俺も含め
それともオウム真理教のせいなんだろうか、過敏になったのは。
すがる神がいないのは辛いわ・・・絶対にそうとは言い切れないんだけど
それにうなずく俺も含め
それともオウム真理教のせいなんだろうか、過敏になったのは。
すがる神がいないのは辛いわ・・・絶対にそうとは言い切れないんだけど
釣りが趣味の俺は大自然が神だと思ってる
自分ら以外を奴隷にしたい白人にとって無神論者は脅威なんだよ
745 ：ノーブランドさん：2010/03/30(火) 10:23:48 0
このスレで言われてる事が少し解った気がする
なんとなくは知っていたけど、本当に酷いんだな
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268433799/51-52
なんとなくは知っていたけど、本当に酷いんだな
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268433799/51-52
マウンテンパーカーってオシャレとか抜きに
普段着として着ても大丈夫なもん？
普段着として着ても大丈夫なもん？
誤爆した
すまん
すまん
普段着なら何着てもいいじゃない
一応流行ものだから浮いたり浮かなかったりすると思ったんだけど、
確かに気にする必要は無いか
ありがとう
確かに気にする必要は無いか
ありがとう
752 ：ノーブランドさん：2010/03/31(水) 10:03:13 0
スポーツブランドのジャージと仕事着だけで十分だよ。
>>747
無神論というかアンチスピリチュアルだな
無神論というかアンチスピリチュアルだな
754 ：ノーブランドさん：2010/04/02(金) 00:38:40 0
旅行で来ている成金の中国人達を見てると
日本人も昔はあんなんだったのかなあと思う
日本人も昔はあんなんだったのかなあと思う
いまも地方はあんなもんだ
>>754
店員的には日本人は値切らない＆とりあえずなんか買ってくんでマシだそうですｗ
店員的には日本人は値切らない＆とりあえずなんか買ってくんでマシだそうですｗ
バブルへGO
760 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 16:32:34 0
俺の周りでも多いけど、中古の軽自動車を買うって何度も言ってるのに、
親父は「なんで軽なんだ？若者向けの良い車を買ってやる。買ってやると言ってるんだぞ？
後で後悔してもしらんぞ。軽より絶対もてるぞｗ遠慮するなって。買え。」
と、無駄にしつこかったのに似てる。
別に維持費も余裕だし、浮いた分の数百万円が欲しいとかじゃないし
遠慮でも親孝行のつもりでもなくて、車はただの移動手段だからとかいう
在りがちな理由でもなくて純粋にいらないと言うか、良い車に興味がない。
ファッションも同じで、高価な物とか旧世代から見た・考えた価値観が絶対良いはずだと
決め付けて、その価値観を押し付けてくる人が多い。ファッションに興味はあるけど、
「それら」に興味ないから、聞くだけ疲れるし正直ほっといてほしい。
ちなみに、なんとか親父を説得して中古のミラを買ってもらった。
親父は「なんで軽なんだ？若者向けの良い車を買ってやる。買ってやると言ってるんだぞ？
後で後悔してもしらんぞ。軽より絶対もてるぞｗ遠慮するなって。買え。」
と、無駄にしつこかったのに似てる。
別に維持費も余裕だし、浮いた分の数百万円が欲しいとかじゃないし
遠慮でも親孝行のつもりでもなくて、車はただの移動手段だからとかいう
在りがちな理由でもなくて純粋にいらないと言うか、良い車に興味がない。
ファッションも同じで、高価な物とか旧世代から見た・考えた価値観が絶対良いはずだと
決め付けて、その価値観を押し付けてくる人が多い。ファッションに興味はあるけど、
「それら」に興味ないから、聞くだけ疲れるし正直ほっといてほしい。
ちなみに、なんとか親父を説得して中古のミラを買ってもらった。
761 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 16:35:45 0
モテ云々は置いといても、軽は加速や居住性が悪くて快適じゃないよ
衝突安全性も低いし定員も少ないし、積極的理由もなくなんでわざわざ軽なのか不思議
って、安かろう悪かろう系の衣料品を買う人間に対して感じる気持ちに似てるな
衝突安全性も低いし定員も少ないし、積極的理由もなくなんでわざわざ軽なのか不思議
って、安かろう悪かろう系の衣料品を買う人間に対して感じる気持ちに似てるな
軽の擁護しますが、路地を走るなら小回りきいて便利ですな。
六麓荘の小路では皮肉にもベンツの方が苦心します。
ま、一長一短と言うことで
六麓荘の小路では皮肉にもベンツの方が苦心します。
ま、一長一短と言うことで
居住性が良くたって目的地に付く時間は一緒だろ
長時間乗ると疲れるけどな
長時間乗ると疲れるけどな
765 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 19:47:23 O
>>762
ターボ付きCVTの新規準サイズの軽は？
マーチ・ヴィッツ等リッタークラスは？
無駄に燃費悪いワンボックス車やダッチRAMは？
モーターリンク式のアクセル制御式車両は？
コイル制御式インジェクターの車両は？
公道で走行可能な全ての重機は？
上記の車両を全否定しそうな>>762は装甲車に乗ってるに1000ペリカｗ
ターボ付きCVTの新規準サイズの軽は？
マーチ・ヴィッツ等リッタークラスは？
無駄に燃費悪いワンボックス車やダッチRAMは？
モーターリンク式のアクセル制御式車両は？
コイル制御式インジェクターの車両は？
公道で走行可能な全ての重機は？
上記の車両を全否定しそうな>>762は装甲車に乗ってるに1000ペリカｗ
766 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 21:03:37 0
まあケチで貧乏性なだけ。
思い切りにかけているし賢い買い物と思い込んでいるだけ。
この世代が親になったとき、息子娘に、
つまらない親父。デフレの元凶。ああはなりたくない。
と軽蔑にされる。そしてまたインフレ思考の時代がやってくる。
世の中繰り返すだけ。
思い切りにかけているし賢い買い物と思い込んでいるだけ。
この世代が親になったとき、息子娘に、
つまらない親父。デフレの元凶。ああはなりたくない。
と軽蔑にされる。そしてまたインフレ思考の時代がやってくる。
世の中繰り返すだけ。
768 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 22:19:24 0
服が好きならブランドものにも少なからず興味はある。
コレクションに目を通したりヴィンテージを愛したり老舗の作りにため息をついたりユニクロのコスパに驚愕したり
好きならマニアックになるしオタクにもなる
お金をどう使うかどうかは別
車も同じ
車が好きならこの板にはいないはず
つまり大した車好きでもない奴らが討論しても無意味
コレクションに目を通したりヴィンテージを愛したり老舗の作りにため息をついたりユニクロのコスパに驚愕したり
好きならマニアックになるしオタクにもなる
お金をどう使うかどうかは別
車も同じ
車が好きならこの板にはいないはず
つまり大した車好きでもない奴らが討論しても無意味
769 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 22:27:53 O
軽自動車は事故ったら普通自動車に比べて危険
維持費や車体の値段は命の分もかかってると思えばよろし
大事な嫁さんや子供に軽自動車は運転させたくないね俺は
維持費や車体の値段は命の分もかかってると思えばよろし
大事な嫁さんや子供に軽自動車は運転させたくないね俺は
770 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 22:32:47 0
なんてお粗末な知識ｗ
771 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 22:40:44 O
>>770
軽自動車にしか乗れない負け犬乙www
軽自動車にしか乗れない負け犬乙www
772 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 22:41:54 O
>>768
車とファッションはリンクするだろ
車とファッションはリンクするだろ
773 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 22:57:08 0
>>772
つまりいい服ばかり買ってる人の乗る車は軽四で、小回りや燃費をアピールすること？
こだわり抜いたパーツで改造したVIPカーを乗り回す人が、服にこだわらないのが男らしさとすること？
金あれば両方こだわるだろって？ｗ
つまりいい服ばかり買ってる人の乗る車は軽四で、小回りや燃費をアピールすること？
こだわり抜いたパーツで改造したVIPカーを乗り回す人が、服にこだわらないのが男らしさとすること？
金あれば両方こだわるだろって？ｗ
774 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 23:02:30 O
金あれば両方こだわる
金あるやつがわざわざ軽乗るかよ
貧乏人は一生負け続けてファびょってろやｗｗｗ
金あるやつがわざわざ軽乗るかよ
貧乏人は一生負け続けてファびょってろやｗｗｗ
775 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 23:07:59 0
モードという価値観は怖い
車は１年に１回買うつもりで買わないと型落ちダサ車になるし
服も１０回着ないうちに捨てるような感覚
アンチエコすぎｗ
しかしそれこそ真のお洒落だという価値観もあるらしい…
車は１年に１回買うつもりで買わないと型落ちダサ車になるし
服も１０回着ないうちに捨てるような感覚
アンチエコすぎｗ
しかしそれこそ真のお洒落だという価値観もあるらしい…
>>765
「積極的理由もなくなんでわざわざ軽なのか不思議」、言いたいことはこれだけだよ
狭いし、エンジン音やら外の音やらうるさいしさ
てか、軽全般に関してというよりは、主に>>760個人に宛てたレスだからね
「積極的理由もなくなんでわざわざ軽なのか不思議」、言いたいことはこれだけだよ
狭いし、エンジン音やら外の音やらうるさいしさ
てか、軽全般に関してというよりは、主に>>760個人に宛てたレスだからね
777 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 23:24:01 O
家族で軽自動車使いまわしてますすんません
知り合いの看護士が救急で運ばれてくるのは軽のほうが圧倒的に悲惨って言ってたぞ。事故には気をつけろよ。
780 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 02:56:12 0
年寄り連中が破れた服なんかを着てみっともないと言っていたのを聞かず
クラッシュジーンズを穿いてた旧若者がだらしないと言って言っていたのを
聞かず腰パンしていた若者が・・・・に近いものがあるな
>>760
TVで所ジョージが、娘もそれと同じやりとりがあって
最近の若者は理解出来ないって笑っていたなｗ
クラッシュジーンズを穿いてた旧若者がだらしないと言って言っていたのを
聞かず腰パンしていた若者が・・・・に近いものがあるな
>>760
TVで所ジョージが、娘もそれと同じやりとりがあって
最近の若者は理解出来ないって笑っていたなｗ
782 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 04:15:35 O
ぼっくりアパレルざまあ
783 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 04:34:02 0
もう３万のジーパンなんて買ってたら途端に火の車になる若人はほっといてやれ。
さあ週末は自慢のハーレイで神戸にステーキを食い、帰り際児島でオーダージーンズを
頼んで来ようか。予算はたったの２０万ちょいだけど（笑）
さあ週末は自慢のハーレイで神戸にステーキを食い、帰り際児島でオーダージーンズを
頼んで来ようか。予算はたったの２０万ちょいだけど（笑）
784 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 05:45:10 O
旧世代＝正社員当たり前、、ボーナス当たり前、終身雇用当たり前
新世代＝非正規当たり前、ボーナスなし当たり前、リストラ当たり前
新世代＝非正規当たり前、ボーナスなし当たり前、リストラ当たり前
そうは言っても終身雇用で先の見えた人生送るのも辛いぞ。
お金がなくても自由な方が幸せかも知れん。
沢山持てば持つほど、その物に縛られるし。
お金がなくても自由な方が幸せかも知れん。
沢山持てば持つほど、その物に縛られるし。
480：名無しさん＠十周年 2010/04/07(水) 22:57:10 AcViJ/Bm0
ネタが高齢化してるってのは痛切に感じるな。
あとカキコも爺さんの説教みたいになってきつつあるしな。
俺含め、中核層が30代超えてるんじゃないか？
ジジ臭くて説教臭くなってきてるってのはあると思う。
思考が年齢に見合って保守化してきてるというか。いい意味では「分別がついてきた」とも
いうが。
少なくとも、あめぞうあたりと競ってた頃は、もうちょっと、２ｃｈってのは
悪く言えば「下品」だったが、良く言えば「柔軟」だった。
541：名無しさん＠十周年 2010/04/07(水) 23:01:55 RO6SacB80
>>480
勢いあったわな。全体的に青臭くてさ。
思春期の悩みのカキコも一杯あった。
部活がどうとかクラスで自分はこういう立場だとか。
そういうカキコは本当に見なくなった。
ネタが高齢化してるってのは痛切に感じるな。
あとカキコも爺さんの説教みたいになってきつつあるしな。
俺含め、中核層が30代超えてるんじゃないか？
ジジ臭くて説教臭くなってきてるってのはあると思う。
思考が年齢に見合って保守化してきてるというか。いい意味では「分別がついてきた」とも
いうが。
少なくとも、あめぞうあたりと競ってた頃は、もうちょっと、２ｃｈってのは
悪く言えば「下品」だったが、良く言えば「柔軟」だった。
541：名無しさん＠十周年 2010/04/07(水) 23:01:55 RO6SacB80
>>480
勢いあったわな。全体的に青臭くてさ。
思春期の悩みのカキコも一杯あった。
部活がどうとかクラスで自分はこういう立場だとか。
そういうカキコは本当に見なくなった。
787 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 07:18:48 O
服はユニクロ
車は軽四
DQN一家のかあちゃんスペックだな
車は軽四
DQN一家のかあちゃんスペックだな
788 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 09:28:41 0
（´ー｀）２ちゃんで説教臭いレスされたら、それは新しい価値観なのら
軽は自転車みたいで乗りやすい
最近のはなかなか広いし。
乗る前はオレもわからんかったが
近場回るくらいなら軽のほうがいい気がする
最近のはなかなか広いし。
乗る前はオレもわからんかったが
近場回るくらいなら軽のほうがいい気がする
792 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 11:44:16 0
服はユニクロ
車は軽
なんだその人生ｗｗ
車は軽
なんだその人生ｗｗ
793 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:10:23 O
軽は小回りがきくっていってる奴いるけど無知すぎるだろｗ
軽なんてハンドル全然切れないから実はあんまり曲がれないんだぜ
でかいセダンとかのほうがよっぽど曲がる
軽なんてハンドル全然切れないから実はあんまり曲がれないんだぜ
でかいセダンとかのほうがよっぽど曲がる
まぁマジな話たかが服、たかが車だからなぁ
人生の極々小さいところが軽だろうがユニクロだろうが大勢に影響はない
人生の極々小さいところが軽だろうがユニクロだろうが大勢に影響はない
795 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:19:45 O
なんだかんだいって
高いもの＝良いもの
だと思う
高いもの＝良いもの
だと思う
796 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:22:58 O
ニトリの家具はお値段以下の粗悪品ばかり
797 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:39:02 0
ファ板にいるならお洒落さんだよな？
それならもちろんソフトマッチョイケメン長身で、ちびでもガリでも一重でもないよな？
そんなお洒落でかっこいいお前らが軽の運転席にちょこんってコンパクトに収まって
女みたいに、小回りきいてらくらく〜
なんて言ってる姿なんて見たくないよ：；
それならもちろんソフトマッチョイケメン長身で、ちびでもガリでも一重でもないよな？
そんなお洒落でかっこいいお前らが軽の運転席にちょこんってコンパクトに収まって
女みたいに、小回りきいてらくらく〜
なんて言ってる姿なんて見たくないよ：；
798 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:41:43 O
ハイブラ着て軽トラ乗ってる負け組です。
799 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:42:47 0
>>798
それは死んだ方がいいｗ
それは死んだ方がいいｗ
800 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:47:02 O
俺若者だけど車と服両方金かけてるよ
どっちも好きだしな
彼女もいる
車は軽でいいや〜とか服はユニクロでいいや〜とか彼女とかいいや〜って所詮負け組の負け惜しみでしかないだろ？
同じ若者としてそいつらと一緒にされたくない
どっちも好きだしな
彼女もいる
車は軽でいいや〜とか服はユニクロでいいや〜とか彼女とかいいや〜って所詮負け組の負け惜しみでしかないだろ？
同じ若者としてそいつらと一緒にされたくない
結局の所「もっと消費しろ！」を繰り返してるだけ
802 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:50:04 O
消費できないカスは死ねってことですね
わかります
わかります
なんかそういう価値観がもう違うなーって
まぁ1億とか仮に持ってたらまた違うのかもしれないけど
持ってても結局投資とかほかの興味あることに使いそうだし
車、服の購入の優先順位下がったんだなぁ〜結局
まぁ見る分にはおもしろいからコレクション見たりとかはするけど
まぁ1億とか仮に持ってたらまた違うのかもしれないけど
持ってても結局投資とかほかの興味あることに使いそうだし
車、服の購入の優先順位下がったんだなぁ〜結局
まぁ見る分にはおもしろいからコレクション見たりとかはするけど
804 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:52:38 O
価値観って言葉を言い訳にして実はただ単に貧乏人なだけでは？
805 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:52:56 0
806 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:53:42 O
投資ｗｗｗ
807 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:53:44 0
デノミになったらみんなビンボー
808 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:55:03 O
いい服着るため、いい車乗るため、いい女抱くためにガムシャラに働くんだよ。
今の若い奴は諦めるのが早すぎる。
不景気だからしょーがないのかもしれんが、もーちょっとやる気出さんかい！
今の若い奴は諦めるのが早すぎる。
不景気だからしょーがないのかもしれんが、もーちょっとやる気出さんかい！
809 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:55:35 0
810 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:55:45 O
ゆとりでｻｰｾﾝ
811 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:56:16 0
悟りを開いたような今の若者のほうがえらいと思うよおれは
812 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:57:24 0
>>803
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜持ってても結局投資とかほかの興味あることに使いそうだし
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜持ってても結局投資とかほかの興味あることに使いそうだし
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813 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:57:43 O
不景気こそチャンス
不景気を言い訳にするやつは何をしてもダメ
一生負け組人生
不景気を言い訳にするやつは何をしてもダメ
一生負け組人生
814 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 12:58:27 0
おれにも子ども手当くれ
816 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:00:10 0
817 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:01:18 O
投資する金も車買う金も服買う金もない
すべては自身の努力不足
それを価値観と言う便利な言葉に当てはめて言い訳
すべては自身の努力不足
それを価値観と言う便利な言葉に当てはめて言い訳
818 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:01:41 0
ところでさ、ファ板にいるならお洒落さんだよな？
それならもちろんソフトマッチョイケメン長身で、ちびでもガリでも一重でもないよな？
そんなお洒落でかっこいいお前らが軽の運転席にちょこんってコンパクトに収まって
女みたいに、小回りきいてらくらく〜
なんて言ってる姿なんてぼかぁ見たくないよ＞＜
それならもちろんソフトマッチョイケメン長身で、ちびでもガリでも一重でもないよな？
そんなお洒落でかっこいいお前らが軽の運転席にちょこんってコンパクトに収まって
女みたいに、小回りきいてらくらく〜
なんて言ってる姿なんてぼかぁ見たくないよ＞＜
819 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:05:11 O
軽自動車とか糞ダサいｗｗｗ
男として終わってるだろｗｗｗ
いっそのこと去勢手術でもしてこいやｗｗｗ
男として終わってるだろｗｗｗ
いっそのこと去勢手術でもしてこいやｗｗｗ
こういう時は、その行為によって得をするのは”誰か”を考えろ。
ってパパが言ってた。
ってパパが言ってた。
821 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:09:55 O
ぶっちゃけ今の若者は金が無いってやってるけどそんな底辺なやつらごく一部だろ
そんなわけないじゃん
>>808
仕事がしょうもない私欲充足の手段になっちゃってるあたり、あんまり良い仕事してなさそうだな、そういうの
仕事がしょうもない私欲充足の手段になっちゃってるあたり、あんまり良い仕事してなさそうだな、そういうの
824 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:14:59 O
普通に大卒初任給は基本給２０万に茄子４ヶ月分が平均
十分だろ
そもそも非正規とかは人間以下のバカ
十分だろ
そもそも非正規とかは人間以下のバカ
>>824
それで足りると思ってるのが本当に馬鹿
それで足りると思ってるのが本当に馬鹿
827 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:17:24 O
>>826
非正規の負け犬乙
非正規の負け犬乙
>>820
>819
＞軽自動車とか糞ダサいｗｗｗ
＞男として終わってるだろｗｗｗ
＞いっそのこと去勢手術でもしてこいや
と言う事は、普通車を買えばダサくない・・・軽より高い普通車が売れれば得をするのは車屋。
つまり、普通車を買ってくれと言う事か。ふむふむ
>819
＞軽自動車とか糞ダサいｗｗｗ
＞男として終わってるだろｗｗｗ
＞いっそのこと去勢手術でもしてこいや
と言う事は、普通車を買えばダサくない・・・軽より高い普通車が売れれば得をするのは車屋。
つまり、普通車を買ってくれと言う事か。ふむふむ
829 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:19:03 O
カタワのＺ武さんですら軽自動車なんて乗っていないのに
830 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:21:39 O
831 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:22:48 0
>>829
だよな。マジ若者にはZの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ。
だよな。マジ若者にはZの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ。
832 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:23:47 0
非常勤だから非正規だわ
834 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:24:37 O
Ｚ武でも普通自動車乗って奥さんがいるのになwww
835 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:25:22 0
中古なら別に高くもないな普通車
軽を煽るわけじゃないが
軽を煽るわけじゃないが
すっぱいぶどうスレと聞いて
837 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:29:26 O
年収300万以下はダサい
839 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:32:30 O
軽自動車に乗って事故ったら何らかの後遺症が残るか即死
そうなったら元も子もない
そうなったら元も子もない
すっぱいブドウとは違う気がするな
たぶん、高級志向とかがあんまり無いんだと思う
多少の贅沢が日常化してる（特にファ板なら服に関しては大体みんなそうだろう）人間なら、
みんな贅沢の虚しさってのを多少なりとも理解してるんじゃないかと思うけど、
その虚しさを、経験する前から知ってるんだろうなと
たぶん、高級志向とかがあんまり無いんだと思う
多少の贅沢が日常化してる（特にファ板なら服に関しては大体みんなそうだろう）人間なら、
みんな贅沢の虚しさってのを多少なりとも理解してるんじゃないかと思うけど、
その虚しさを、経験する前から知ってるんだろうなと
841 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:34:34 0
ところでさ、ファ板にいるならお洒落さんだよな？
それならもちろんソフトマッチョイケメン長身で、ちびでもガリでも一重でもないよな？
そんなお洒落でかっこいいお前らが軽の運転席にちょこんってコンパクトに収まって
女みたいに、小回りきいてらくらく〜
なんて言ってる姿なんてぼかぁ見たくないよ＞＜
それならもちろんソフトマッチョイケメン長身で、ちびでもガリでも一重でもないよな？
そんなお洒落でかっこいいお前らが軽の運転席にちょこんってコンパクトに収まって
女みたいに、小回りきいてらくらく〜
なんて言ってる姿なんてぼかぁ見たくないよ＞＜
>>820の言葉はまあ一理あるんだけど、ともすれば何でも陰謀論に持っていっちゃう考え方でもあるな
844 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:41:29 O
無償の愛は見返りや損得は考えないぜ
>>839
＞軽自動車に乗って事故ったら何らかの後遺症が残るか即死
＞そうなったら元も子もない
>>820
軽自動車に乗るな・・・・軽自動車以外の物に乗ると得するのは839
けど、事故死は俺も嫌だから軽自動車以外で
一番自分の利益に近いのを探す。すると交通機関になる
たしかに便利だｗ
＞軽自動車に乗って事故ったら何らかの後遺症が残るか即死
＞そうなったら元も子もない
>>820
軽自動車に乗るな・・・・軽自動車以外の物に乗ると得するのは839
けど、事故死は俺も嫌だから軽自動車以外で
一番自分の利益に近いのを探す。すると交通機関になる
たしかに便利だｗ
846 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:43:59 0
>>820
クズのパパはクズで、クズの卑屈な理論
誰もが得する世の中だから資本主義なわけ
誰が得するかなんてことに目ギラつかせるのは社会主義者(公務員)か貧困層
もちろん自分が得したくしたくてたまらないのさ
そんな人はボランティア活動をしてみるといい
クズのパパはクズで、クズの卑屈な理論
誰もが得する世の中だから資本主義なわけ
誰が得するかなんてことに目ギラつかせるのは社会主義者(公務員)か貧困層
もちろん自分が得したくしたくてたまらないのさ
そんな人はボランティア活動をしてみるといい
847 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:45:57 O
底辺はなにもかも底辺
＞誰もが得する世の中だから資本主義なわけ
ごめん何を言ってるのかちょっと分かんない
ごめん何を言ってるのかちょっと分かんない
＞社会主義者(公務員）
ここも意味わからない
ここも意味わからない
850 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:48:26 O
今日も精一杯のお洒落をして軽自動車でGO!
851 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:52:00 0
あと、貧困層は、自分の行為によって誰が得するかとか言ってらんないと思う
853 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:53:51 0
ウィンウィン！
>>846
820のパパの発言を信じるな・・・周りが信じないで得をするのは846
ボランティア活動をしろ・・・活動して得をするのは他力本願の846と何か
>>820
俺は820のパパ信じる方が得するし
今のところボランティア活動で俺は得をしない
(昔、ボランティア活動した時は気分が良かったし人脈が増えて得をした)
820のパパの発言を信じるな・・・周りが信じないで得をするのは846
ボランティア活動をしろ・・・活動して得をするのは他力本願の846と何か
>>820
俺は820のパパ信じる方が得するし
今のところボランティア活動で俺は得をしない
(昔、ボランティア活動した時は気分が良かったし人脈が増えて得をした)
855 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 13:58:41 O
医者がベンツ乗ってると信用されるみたいなもんか
他の自営業でもある程度のもの身につけてある程度の車に乗らないと信用されない
他の自営業でもある程度のもの身につけてある程度の車に乗らないと信用されない
856 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 14:01:07 0
誰が得するか考えるってのは、単に自分が得をするためというよりは、
「世の中の仕掛けを見抜く」ための姿勢だろう
もちろん、度が過ぎて陰謀論に走っちゃうのは愚かだけれども
「世の中の仕掛けを見抜く」ための姿勢だろう
もちろん、度が過ぎて陰謀論に走っちゃうのは愚かだけれども
858 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 14:04:23 O
貧乏は甘え
こんなくだらない議論をしていて得をするのは誰か？
A 誰もいない（もしくはよほどの暇人が暇を潰せる）
A 誰もいない（もしくはよほどの暇人が暇を潰せる）
860 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 14:04:48 0
誰もが得する世の中だから資本主義ねえ・・・
そうのたまわってた自由主義者を信じて
支持した結果がこれだよ。
資本主義なんて資本家だけが得するシステムにだったって気付いたわ。なんで10年前の俺は新自由主義、資本主義が最高だとかいうの信じてたんだろ・・
何がwinwinだよ何がトリクルダウンだよ
資本主義こそ誰もが得する世の中を作るって言う
の信じた結果今や無職だっつの。
現に自由主義者進めたせいで中間層まで下層に落ちてきて
ごく一部が超金持ちになった以外はほとんど誰もが
損した世の中になったじゃねえか・・・治安もガンガン
落ちるわ変な外人は増えるわ最悪。
そうのたまわってた自由主義者を信じて
支持した結果がこれだよ。
資本主義なんて資本家だけが得するシステムにだったって気付いたわ。なんで10年前の俺は新自由主義、資本主義が最高だとかいうの信じてたんだろ・・
何がwinwinだよ何がトリクルダウンだよ
資本主義こそ誰もが得する世の中を作るって言う
の信じた結果今や無職だっつの。
現に自由主義者進めたせいで中間層まで下層に落ちてきて
ごく一部が超金持ちになった以外はほとんど誰もが
損した世の中になったじゃねえか・・・治安もガンガン
落ちるわ変な外人は増えるわ最悪。
861 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 14:06:17 O
無職や貧民の言い訳「社会が悪い」
>>861
それ、社会的エリートも口にしてることだけど
それ、社会的エリートも口にしてることだけど
馬鹿な学生ってなぜか自分が勝てる気でいるよな
まぁ俺も馬鹿な学生の一人だったわけだけど
まぁ俺も馬鹿な学生の一人だったわけだけど
865 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 14:11:18 O
身のほど知らず
特に、そこそこいい大学入ったばっかりの大学生とかって、大して挫折経験なくてほぼ常勝人生で来てるからな
大半は就活で一旦心折られるみたいだけどｗ
大半は就活で一旦心折られるみたいだけどｗ
867 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 14:12:27 0
なんだこの板きもいｗ
ファ板でいいんだよなここってｗ
ファ板でいいんだよなここってｗ
あえてファ板でやるから面白い
869 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 14:17:08 O
ファ板には負け組が多いからな
なんか自分が馬鹿な学生だと気づかずにポチポチレスしてる馬鹿な学生が一人いる予感
871 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 14:22:59 O
馬鹿な学生以下の無職
872 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 14:27:55 0
エルカミ持ってて普段軽を足にしてる友達がいるんだがw
つーか軽は中古だと割高だよな
維持費を抜かした販売代金だとリッターカーのが安い
維持費を抜かした販売代金だとリッターカーのが安い
876 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 15:48:09 O
877 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 15:54:56 O
気に入らないことは全部韓国、在日、創価、民主党のせい。
立派な２ちゃん脳だ。もう現実世界への復帰は無理でしょうな。
立派な２ちゃん脳だ。もう現実世界への復帰は無理でしょうな。
878 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 16:00:06 O
ムダレス好きなチョンはハングル板にお帰り下さい（笑）
いや、そもそもドレスアップだの走り用だのって…
こんな話で伸びるのは やっぱ不景気なんだね
戦争の経験もなく、ぬくぬく育った団塊に全部持ってかれて
団塊Jｒ、ゆとり、悟りは犠牲になったな
戦争の経験もなく、ぬくぬく育った団塊に全部持ってかれて
団塊Jｒ、ゆとり、悟りは犠牲になったな
意味不
職業、住んでる地域を考慮しないで
タクシー利用するのと車所有するはどっちがいいのかな？
タクシー利用するのと車所有するはどっちがいいのかな？
ドレスアップだの走り用とかDQN志向のオーナーは確実に減ってると感じる
車がステータスシンボルとして見られなくなったってNHK特集してた
なんかチョン携帯がファビョってんな
ですね。
>>882
うちの地方は日常の買い物も数kmで遠いトコだと数十キロ走るから断然車所有
うちの地方は日常の買い物も数kmで遠いトコだと数十キロ走るから断然車所有
888 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 17:59:35 0
金持ちは車持ってる
貧乏は車好きなら車買う
好きじゃないけど必要なら軽買う
それ以外の貧乏は普通は買わない
軽は車だろって？登録車でもない軽なんて原動機付四輪車ってのがしっくりくる
貧乏は車好きなら車買う
好きじゃないけど必要なら軽買う
それ以外の貧乏は普通は買わない
軽は車だろって？登録車でもない軽なんて原動機付四輪車ってのがしっくりくる
日常の足＋趣味の足として必要だからさ
車は俺にとって釣具として一番必要なモノだと思う
車中泊のテント代わりにもなるしな
車は俺にとって釣具として一番必要なモノだと思う
車中泊のテント代わりにもなるしな
890 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 18:09:57 0
>>889
ところで貧民よ。なぜお前はここにいる。
ところで貧民よ。なぜお前はここにいる。
892 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 18:15:20 0
660ccｗｗｗ
ただ大型セダンは通りに出るまで苦労するんだよな。
これが無ければ文句ないんだけど
これが無ければ文句ないんだけど
>>893
日本の道ならリッターからテンロクくらいがちょうどいい
日本の道ならリッターからテンロクくらいがちょうどいい
好みだね。服と一緒
ただ路地走るぶんには軽が羨ましい
898 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 19:12:46 0
ファ板って雑談スレないの？
899 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 19:20:36 O
車はスリーナンバー
900 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 19:23:07 O
軽で国道や高速走ると糞疲れるのは事実
やっぱり何事にも余裕がないとな
やっぱり何事にも余裕がないとな
902 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 20:00:58 O
警官が国民の税金でクラウンやスカイラインパトカーを優雅に乗り回してるのに軽なんてアホ臭くて乗れるかよwww
903 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 20:05:00 O
警察は軽かプリウスにすべき
904 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 20:06:55 O
905 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 20:23:45 O
てかそもそも警察とかイラネ
ガッコのセンセもイラネ
警備会社と塾があればよい
ガッコのセンセもイラネ
警備会社と塾があればよい
906 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 20:34:33 O
シナチョンに甘い与党もいらねぇな
エスティマのパトカーは正直意味が分らない
>>902
うちらの県じゃNSXのパトだったぞw
うちらの県じゃNSXのパトだったぞw
あまり高価な物をねだらないから親から感謝されてるけどな俺
同級生の服オタはどっちかとオタっぽいキモいグループだし
同級生の服オタはどっちかとオタっぽいキモいグループだし
こっちはライフとシビックなんだけど…
最近の車はあまり欲しいと思わないな、流線型のモデルばかり。
ヘッドライトワイパーも見なくなったし。あの頃の想いは何処へ行ったのやら…
ヘッドライトワイパーも見なくなったし。あの頃の想いは何処へ行ったのやら…
俺は母子家庭の所謂底辺だから純粋に金がない(パソはバイト代で)。
高校卒業後は土方に就職するから、多少高価なブランド服を買える余裕も
出てくるかも知れないけど、妹の高校(修学旅行)大学の費用と
予期せぬ自体が起きた時の保険、母親含め老後の事を考慮すると
大して必要ないかな。自分の家も建てたいし。
跛行景気の今の日本で、物質主義やルサンチマンになっても寂寥になるだけだし
他の人達も現実と折り合いをつけながら、前向きに考えてるだけど思うけどな。
それが社会悪だと言われれば、それまでなんだけど。まぁこんな感じ。
高校卒業後は土方に就職するから、多少高価なブランド服を買える余裕も
出てくるかも知れないけど、妹の高校(修学旅行)大学の費用と
予期せぬ自体が起きた時の保険、母親含め老後の事を考慮すると
大して必要ないかな。自分の家も建てたいし。
跛行景気の今の日本で、物質主義やルサンチマンになっても寂寥になるだけだし
他の人達も現実と折り合いをつけながら、前向きに考えてるだけど思うけどな。
それが社会悪だと言われれば、それまでなんだけど。まぁこんな感じ。
誰もそんなこと聞いてねえわ
自分の判断で買いたいものを買えよ
自分の判断で買いたいものを買えよ
取り敢えず御苦労様と言っておこう。>>913
ｍ
>>914
消費しない若者云々と話題が出ていたのでレスしただけだけど、
不快な思いをさせたならすみませんでした。消費に関しては
全て自分の判断で行動していると自負しています。
>>915
御高配を賜りありがとうございます。
915さんもお身体ご自愛下さい。
じゃあ、寝るので落ちます。
消費しない若者云々と話題が出ていたのでレスしただけだけど、
不快な思いをさせたならすみませんでした。消費に関しては
全て自分の判断で行動していると自負しています。
>>915
御高配を賜りありがとうございます。
915さんもお身体ご自愛下さい。
じゃあ、寝るので落ちます。
918 ：ノーブランドさん：2010/04/10(土) 01:45:00 O
高卒で土方なんかやったら一生底辺のままだぞ
便所落書きで自分語りとか・・・
920 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 09:52:50 0
921 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 10:16:05 O
922 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 10:21:17 O
遅レス恥ずかしい…
僻んでんのか？
923 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 10:24:17 O
朝からイライラｗ
924 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 10:25:32 O
なるほど
>>920でやれ
どうでもいいけど、流線型の車っていうレトロフューチャー的未来予想図は、それなりに的中したよな
あと、銀色全身タイツじゃないにしても、タイトな服装も
あと、銀色全身タイツじゃないにしても、タイトな服装も
928 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 20:06:04 0
動物がすきだったら獣姦師になれよ。
>>926
創造（創造・クリエイション）を現実が模倣するということはある
それと、
あくまで実用速度下では、ダウンフォースや流線型での抵抗低減はそんなに大きくない
エンジンやモーターの性能のほうがそれを凌駕して高性能化したけど
少しでも燃費効率が上がるほう（あるいはそう見えそうなデザイン）を選んだということだろ
数十年前当時に空中の透明チューブを走る空飛ぶ車（笑）として想定されたデザインと、いまの流線型車では意味は違うんだろうけどね
タイトな服装のほうはポリ（ウレタン・エステル双方）素材繊維が伸縮性を増やしてくれたという部分では未来予想通りだよね
実際には空調が充実したので、薄着で済むようになり、都会的イメージが薄着に変化したってことも大きいけど（タイトに見えるには薄い素材の薄着でないとカッティングだけではそう見えない）
創造（創造・クリエイション）を現実が模倣するということはある
それと、
あくまで実用速度下では、ダウンフォースや流線型での抵抗低減はそんなに大きくない
エンジンやモーターの性能のほうがそれを凌駕して高性能化したけど
少しでも燃費効率が上がるほう（あるいはそう見えそうなデザイン）を選んだということだろ
数十年前当時に空中の透明チューブを走る空飛ぶ車（笑）として想定されたデザインと、いまの流線型車では意味は違うんだろうけどね
タイトな服装のほうはポリ（ウレタン・エステル双方）素材繊維が伸縮性を増やしてくれたという部分では未来予想通りだよね
実際には空調が充実したので、薄着で済むようになり、都会的イメージが薄着に変化したってことも大きいけど（タイトに見えるには薄い素材の薄着でないとカッティングだけではそう見えない）
930 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 00:55:16 0
>>330が一般化すれば面白そうだけど
個人的はパワードスーツの分野で発展して欲しい
個人的はパワードスーツの分野で発展して欲しい
>>930
パワードスーツ熱望（同感）
でも着込んだら背中が痒くてもかけないしｗ
都市部での限定戦闘にしか使えないし
装甲重量とパワーに対してバッテリーが保たないから、自分で戦闘地域まで歩いて行けないし
だいいち稼働時間が稼げないから結局支援車両なりの輸送方法が必要だし
（だったらそれに歩兵を乗せろと言う話に）
人間に着せるヨロイとして考えると可動範囲が限られるから装甲厚くできないし
ってことは対戦車ヘリか戦車の機銃レベルで蜂の巣だし
空飛ぶとかだと燃料積めないし（重いし、前述で装甲薄いから被弾したら火だるまだし）
その割に高くつくし・・・
というわけで、深海か宇宙での装甲服という場面でしか予算が付かなかった上（開発はGEがやってたけど）
現在では無人機・ロボットのほうが性能が良くなっちゃったので、予算はそっちに回ってるらしい
装甲版が要らない用途、老人福祉とかでの介護者サポートスーツや
四肢不具者サポートとしてのスーツ開発なら筑波大や他の大学がやってるね
でもだいたいそう言う用途は予算が足りない・・・
パワードスーツ熱望（同感）
でも着込んだら背中が痒くてもかけないしｗ
都市部での限定戦闘にしか使えないし
装甲重量とパワーに対してバッテリーが保たないから、自分で戦闘地域まで歩いて行けないし
だいいち稼働時間が稼げないから結局支援車両なりの輸送方法が必要だし
（だったらそれに歩兵を乗せろと言う話に）
人間に着せるヨロイとして考えると可動範囲が限られるから装甲厚くできないし
ってことは対戦車ヘリか戦車の機銃レベルで蜂の巣だし
空飛ぶとかだと燃料積めないし（重いし、前述で装甲薄いから被弾したら火だるまだし）
その割に高くつくし・・・
というわけで、深海か宇宙での装甲服という場面でしか予算が付かなかった上（開発はGEがやってたけど）
現在では無人機・ロボットのほうが性能が良くなっちゃったので、予算はそっちに回ってるらしい
装甲版が要らない用途、老人福祉とかでの介護者サポートスーツや
四肢不具者サポートとしてのスーツ開発なら筑波大や他の大学がやってるね
でもだいたいそう言う用途は予算が足りない・・・
932 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 02:38:02 0
リップバンの俺だけに似合うブーツカット穿いて、吉野家の牛丼を食った後に缶コーヒーブラックを飲む
価値観は古くない！！俺だけに許される聖域であり特権・・・
価値観は古くない！！俺だけに許される聖域であり特権・・・
>>932
聖域侵したりしないから心配すんな
聖域侵したりしないから心配すんな
パワードスーツの夢見るよりもパワースーツ着れる立場になれよｗ
日本のスーツ幻想ってすごいよな
937 ：ノーブランドさん：2010/04/14(水) 02:29:24 0
あるだろ、ロンドンに仕立て職人の町が・・・サビロウとか言うんだよ。
何かの語源になってる。良かったな、高卒でも一つ偉くなったぞ・・
何かの語源になってる。良かったな、高卒でも一つ偉くなったぞ・・
Savile Rowはサビ「ル」ロウかと思ってた
leとＲがリエゾンするのかね？
leとＲがリエゾンするのかね？
同じラの行だと、とばした様な発音になる。
だからそれがリエゾン
941 ：ノーブランドさん：2010/04/16(金) 05:34:45 0
ネットを使えばどんな価値観でも一定の評価は得られる
さらに世界へと発展する可能性も出てくる不思議な時代
とフェティシズムサイト巡りをしていて思った
さらに世界へと発展する可能性も出てくる不思議な時代
とフェティシズムサイト巡りをしていて思った
942 ：ノーブランドさん：2010/04/16(金) 17:07:41 O
ttp://people.zozo.jp/eicoeicoeico/item/1142560
ttp://people.zozo.jp/eicoeicoeico/item/1014322 貧乏人ピザが堂々とダサイコーデをネットに載せて、こんなことほざいてますよ(^^)↓
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2010/04/16(金) 13:21:11 ID:aMXTpt0q0 [sage]
ブランドに固執する奴らもおかしいんだよ！！金かけりゃいいってもんじゃない。
しかし、どうコーディネートするかが、センスなんだよ！
高けりゃいいってもんじゃねーの。もう、いい加減にブランド信仰捨てろよ。そっちがダサイ。
ttp://people.zozo.jp/eicoeicoeico/item/1014322 貧乏人ピザが堂々とダサイコーデをネットに載せて、こんなことほざいてますよ(^^)↓
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2010/04/16(金) 13:21:11 ID:aMXTpt0q0 [sage]
ブランドに固執する奴らもおかしいんだよ！！金かけりゃいいってもんじゃない。
しかし、どうコーディネートするかが、センスなんだよ！
高けりゃいいってもんじゃねーの。もう、いい加減にブランド信仰捨てろよ。そっちがダサイ。
943 ：ノーブランドさん：2010/04/16(金) 18:44:29 O
>>942
URLと574のレスの関係がいまいちわからないんだが。
URLと574のレスの関係がいまいちわからないんだが。
>>944
基地外の考える事なんて健常者が理解するのは到底無理
基地外の考える事なんて健常者が理解するのは到底無理
946 ：ノーブランドさん：2010/04/16(金) 20:22:23 0
お洒落はデザイナーとブランド
947 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:50:55 0
948 ：ノーブランドさん：2010/04/20(火) 09:30:44 0
ロリータファッションもそうだよな
楽しんだ者勝ちってことか
楽しんだ者勝ちってことか
949 ：ノーブランドさん：2010/04/23(金) 07:14:31 0
縦社会のファッションから
横社会のファッションになりつつある
横社会のファッションになりつつある
950 ：ノーブランドさん：2010/04/23(金) 08:05:03 0
「〜は、もう古い」←雑誌のこーゆうのがもうダサい
雑誌作ってるのはおぢさんだからしょうがない
952 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 09:09:29 0
○○製マンセーしていても
ネットでそれの反論が簡単に出てくる(しかも具体的に)
結局は、絶対の価値観なんてなくて、ただのエゴでしかない気がする
ただし、旧世代のエゴはウザいからかんべん
ネットでそれの反論が簡単に出てくる(しかも具体的に)
結局は、絶対の価値観なんてなくて、ただのエゴでしかない気がする
ただし、旧世代のエゴはウザいからかんべん
いやそりゃまあ「価値観」って平たく言えば「好み」だからね
その「好み」を押し付けてくる人が多いからウザい。僕が1000円以下のジーンズに
価値を見出してオシャレだと言えばそれは100％オシャレ。
そして、一定数同じ価値観のいる人がいる以上、これは「ジャンル」になる。
それを金銭の問題に摩り替えて叩く人は、「モード」に興味ない「ストリート系」に
向かって「モードを買えないのは金銭の問題だから」と言っているのと同じ。
【補足】「ストリート系」が「｢1000円以下のジーンズ｣
「ストリート系」からすれば、オシャレなのは「ストリート系」であって
「モード」がオシャレにはならず、買う意味も必要もないから、
いくら煽られても買うはず無いのは当然。
それでも、「モードを買えないのは金銭の問題だから」と言う人がいれば
それは、その人が「間違っている」だからだ。そして正しい事をする(言う)には
「僕が作ったカルト教団に入信するしかない」。
僕が作ったカルト教団に入信していない人は「間違っている」のだから
「モードを買えないのは金銭の問題だから」は間違いで、買う必要もない。
つまり「ストリート系」の正しさの証明になり
結果、｢1000円以下のジーンズ｣は100％オシャレだという事になる。
ちなみに、僕の発言は全て間違っている(-＿-)
価値を見出してオシャレだと言えばそれは100％オシャレ。
そして、一定数同じ価値観のいる人がいる以上、これは「ジャンル」になる。
それを金銭の問題に摩り替えて叩く人は、「モード」に興味ない「ストリート系」に
向かって「モードを買えないのは金銭の問題だから」と言っているのと同じ。
【補足】「ストリート系」が「｢1000円以下のジーンズ｣
「ストリート系」からすれば、オシャレなのは「ストリート系」であって
「モード」がオシャレにはならず、買う意味も必要もないから、
いくら煽られても買うはず無いのは当然。
それでも、「モードを買えないのは金銭の問題だから」と言う人がいれば
それは、その人が「間違っている」だからだ。そして正しい事をする(言う)には
「僕が作ったカルト教団に入信するしかない」。
僕が作ったカルト教団に入信していない人は「間違っている」のだから
「モードを買えないのは金銭の問題だから」は間違いで、買う必要もない。
つまり「ストリート系」の正しさの証明になり
結果、｢1000円以下のジーンズ｣は100％オシャレだという事になる。
ちなみに、僕の発言は全て間違っている(-＿-)
突っ込む価値も感じない
956 ：ノーブランドさん：2010/04/27(火) 08:14:39 0
ファッションと宗教は同義か
興味深い
興味深い
957 ：ノーブランドさん：2010/04/27(火) 08:57:44 0
>>913
安い正義感で反吐が出る。
自分を犠牲にして他人を守ろうとする、そのテレビドラマの
セオリー的な安い正義感で気持ちよくなれる惨めさが嫌だな。
お前の妹が修学旅行に行きたいのなら自分でバイトして金を工面すればよい。
大学費用しかりだ。
本当に大事な事は他人を犠牲にしても自分を守る事なんだぜ？
わかるかボーヤ？
安い正義感で反吐が出る。
自分を犠牲にして他人を守ろうとする、そのテレビドラマの
セオリー的な安い正義感で気持ちよくなれる惨めさが嫌だな。
お前の妹が修学旅行に行きたいのなら自分でバイトして金を工面すればよい。
大学費用しかりだ。
本当に大事な事は他人を犠牲にしても自分を守る事なんだぜ？
わかるかボーヤ？
うーん、それはそれで安い個人主義というか、他者のナラティブに鈍感というか
>本当に大事な事は他人を犠牲にしても自分を守る事
んなこたーない。
自分を犠牲にしてでも守りたいもの を見つける
↓
死を恐れなくてすむ
↓
ウマー
こうだろ
んなこたーない。
自分を犠牲にしてでも守りたいもの を見つける
↓
死を恐れなくてすむ
↓
ウマー
こうだろ
960 ：ノーブランドさん：2010/05/03(月) 14:57:23 0
細分化がテーマだね
961 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 00:09:19 0
ユニクロ厨って自分にかける金すらないからくせぇし性格も悪いし、
ファッションの知識皆無だから服の良し悪し判断できねぇしマジ害虫だな。人の物盗みそう。
ユニクロ厨ってサンカのチョンだらけ。しかもブサイク、アホばかり。
知的障害者＋エッタのミラクルコンボ。
学歴が収入と比例するのは周知の事実。
高学歴ほど高収入であり高収入ほど服装に金をかけられる。
ドメ、インポ着てる人＝高学歴高収入
つまりユニクロ厨は頭が悪いFランクや高卒であり、貧乏人。
ユニクロ厨＝低学歴低収入 ユニクロ厨終わってんな、早く死ねよ存在自体がキモいからさ、マジきもーｗ
ファッションの知識皆無だから服の良し悪し判断できねぇしマジ害虫だな。人の物盗みそう。
ユニクロ厨ってサンカのチョンだらけ。しかもブサイク、アホばかり。
知的障害者＋エッタのミラクルコンボ。
学歴が収入と比例するのは周知の事実。
高学歴ほど高収入であり高収入ほど服装に金をかけられる。
ドメ、インポ着てる人＝高学歴高収入
つまりユニクロ厨は頭が悪いFランクや高卒であり、貧乏人。
ユニクロ厨＝低学歴低収入 ユニクロ厨終わってんな、早く死ねよ存在自体がキモいからさ、マジきもーｗ
デバージはファッションも含めて最強だろ
全然ダサくない
全然ダサくない
964 ：ノーブランドさん：2010/05/08(土) 15:52:36 0
モノオタって中年が多いよな
さとり世代の方が話が合って楽だｗ
さとり世代の方が話が合って楽だｗ
965 ：ノーブランドさん：2010/05/15(土) 16:24:00 0
逆にどんな価値観が新しいの？
966 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 01:40:53 0
>>965
パンタロンにとんぼのめがね
パンタロンにとんぼのめがね
967 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 14:23:17 0
>>965
流行やブームなどの大多数の影響力を最大限に減らし(0にはならない)
自分の価値観を持って取捨選択しつつ
また上記の人達を否定しないのが新しい価値観。
何故これが新しい価値観なのかと言うと
今まで流行やブームなどの型に収まるのが相対的に見て主流だったから
この一見ありきたりに見える価値観を
より強力にした上記の価値観が結果的に新しくなってしまう。
だから、特定のファッションがオシャレ
もしくはダサいって価値観は薄くなってくる。
簡単に言うと、「流行やブームにあまり興味ない。俺は俺」←これが昔より
より強力な形になったのが新しい価値観ってこと。
主体性と寛容性が重要な時代って事かな。
にしても、不景気も相まって売る側にはやっかいな状況だろうなぁ。
まぁ、解決する方法もあるんだけどね。言わないけど。
と保守age(-＿-)
流行やブームなどの大多数の影響力を最大限に減らし(0にはならない)
自分の価値観を持って取捨選択しつつ
また上記の人達を否定しないのが新しい価値観。
何故これが新しい価値観なのかと言うと
今まで流行やブームなどの型に収まるのが相対的に見て主流だったから
この一見ありきたりに見える価値観を
より強力にした上記の価値観が結果的に新しくなってしまう。
だから、特定のファッションがオシャレ
もしくはダサいって価値観は薄くなってくる。
簡単に言うと、「流行やブームにあまり興味ない。俺は俺」←これが昔より
より強力な形になったのが新しい価値観ってこと。
主体性と寛容性が重要な時代って事かな。
にしても、不景気も相まって売る側にはやっかいな状況だろうなぁ。
まぁ、解決する方法もあるんだけどね。言わないけど。
と保守age(-＿-)
>>967 最後にキリッて書いてたら100点貰えるのにw
最後にキリッ
これで100点貰える(-＿-)
これで100点貰える(-＿-)
971 ：ノーブランドさん：2010/06/11(金) 01:53:21 0
全身その期の新作で固めてる奴はダサいよな
972 ：ノーブランドさん：2010/07/21(水) 21:25:34 0
ネットの普及によって、多くの人にとって「自分の立場に対するアンチの意見」に接触する機会が増えた
その結果、「特にどの立場も取らない」ってスタンスが、一番居心地のいいものになった
その結果、「特にどの立場も取らない」ってスタンスが、一番居心地のいいものになった
>>972
それ美味しいの？
それ美味しいの？
974 ：ノーブランドさん：2010/08/21(土) 14:47:23 0
じっくり読みたいので保守
975 ：ノーブランドさん：2010/09/27(月) 14:28:28 0
だれもいない
976 ：ノーブランドさん：2010/09/27(月) 14:31:41 O
やたら高いダサいジーンズ履いてる奴恥ずかしい
嫉妬？
978 ：ノーブランドさん：2010/09/27(月) 14:42:48 O
勃起
979 ：ノーブランドさん：2010/09/27(月) 23:50:30 O
主観性の強いファッションで優劣を付ける事がまずダサい。
ファッションに興味があるからファッション誌を毎月チェック→ダサい
音楽好きだからスペシャよく見る、フェス行く、CDを買いあさる→ダサい
私オシャレサンだからカフェ巡り好きなんですぅ〜、代官山住みたいなぁ→ダサい
結局自分が無いから何かにすがって流れに乗ってしまうその考えの幼さが一番ダサい
友達いないから2chでこんなこと書いてる俺→超だせぇw
ファッションに興味があるからファッション誌を毎月チェック→ダサい
音楽好きだからスペシャよく見る、フェス行く、CDを買いあさる→ダサい
私オシャレサンだからカフェ巡り好きなんですぅ〜、代官山住みたいなぁ→ダサい
結局自分が無いから何かにすがって流れに乗ってしまうその考えの幼さが一番ダサい
友達いないから2chでこんなこと書いてる俺→超だせぇw
980 ：ノーブランドさん：2010/09/28(火) 00:05:43 O
>>929
よぉ俺
よぉ俺
981 ：ノーブランドさん：2010/09/28(火) 14:01:30 0
ジーンズに何万も払うやつなんなの？
たかが作業着だよな？
安くても縫製のいい服なんていくらでもあるよ
金かければお洒落とか頭古すぎ
服は最先端のモードでも脳みそがバブル以前
たかが作業着だよな？
安くても縫製のいい服なんていくらでもあるよ
金かければお洒落とか頭古すぎ
服は最先端のモードでも脳みそがバブル以前
982 ：ノーブランドさん：2010/09/28(火) 14:51:46 0
お前がビンボーなだけ
983 ：ノーブランドさん：2010/09/28(火) 14:53:52 O
二万あれば良いジーンズ買えるけどな
984 ：ノーブランドさん：2010/09/28(火) 19:03:07 0
それビンボーの証ｗ７万は出さないとダサいしキモいｗｗ
985 ：ノーブランドさん：2010/09/28(火) 19:07:51 O
>>984学生が七万出せるかカス
986 ：ノーブランドさん：2010/09/28(火) 20:49:29 0
>>981
金かければお洒落とか頭古すぎってｗｗｗ
金があったら
ブランド服着て
ブランド時計して
輸入車乗って
うまいモン喰う
ってなるんだよ
ジーンズが作業服っていつの話だよｗｗｗ
お前の脳みそもバブル以前ｗｗｗ
金かければお洒落とか頭古すぎってｗｗｗ
金があったら
ブランド服着て
ブランド時計して
輸入車乗って
うまいモン喰う
ってなるんだよ
ジーンズが作業服っていつの話だよｗｗｗ
お前の脳みそもバブル以前ｗｗｗ
>>981
ファ板から一歩でれば君みたいな人が大多数だから安心して良いよ
ファ板から一歩でれば君みたいな人が大多数だから安心して良いよ
988 ：ノーブランドさん：2010/09/28(火) 23:04:12 0
なんで服はユニクロで十分な981がファ板にいるの？
ファッションなんてどうでもいいんだよ
誰もお前らの服どころか、お前ら自身に興味ないから
誰もお前らの服どころか、お前ら自身に興味ないから
納得しました