【10万以上】高級オーダースーツ14着目【FOPO】
1着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1148968116/
2着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1158004979/
3着目（スレタイは2着目、実質3着目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1161957079/
4着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1166500619/
5着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173964938/
6着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179629772/
7着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1182599449/
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1188408979/
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1191687185/
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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194536258/
11着目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1197201323/
12着目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1199204301/
13着目(前スレ)
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13着目(前スレ)
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2 ：ノーブランドさん：2008/04/28(月) 22:09:47 0
うんこもらした
3 ：ノーブランドさん：2008/04/28(月) 22:15:35 O
こここ？
4 ：ノーブランドさん：2008/04/28(月) 22:18:49 0
PLAYBOYのスーツはここでいいですか？
おつ
ニューヨークから6ゲトです。
ニューヨークから7
さらにニューヨークから8っっ
九品仏から9
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっとニューヨークから失礼しますよ・・・
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Ｕ .Ｕ
11 ：ノーブランドさん：2008/04/29(火) 00:56:26 0
次の秋冬用に予算15万でブリティッシュテイストの3ピースを作ろうと考えてます。
今のところ
・バタクハウスカット
・リチャード・アンダーソン
・伊勢丹のブリティッシュモデル
あたりが候補なんだけど、ほかに良さげな店ってあります？
今のところ
・バタクハウスカット
・リチャード・アンダーソン
・伊勢丹のブリティッシュモデル
あたりが候補なんだけど、ほかに良さげな店ってあります？
とりあえず伊勢丹のブリティッシュモデル は止めたほうがいい
14 ：ノーブランド：2008/04/29(火) 10:15:58 0
Vゾーンが狭すぎてダサいと思う
>>12
伊勢丹ならT&Cのパターンオーダーで良いのでは？
伊勢丹ならT&Cのパターンオーダーで良いのでは？
伊勢丹で買う事のデメリットは前スレで誰かがあれほど熱弁くれたと言うのに・・・
>>12
多分ちょっと予算オーバーだけど、高橋のセカンドライン
多分ちょっと予算オーバーだけど、高橋のセカンドライン
>>12
多分ちょっと予算オーバーだけど、米国のニューヨーク
多分ちょっと予算オーバーだけど、米国のニューヨーク
21 ：ノーブランドさん：2008/04/30(水) 02:01:53 0
所詮アメリカンスーツ
今はバーバリー（非ブラレ）とリチャードジェームズのスーツ着てるんだけど
そんな俺がオーダーするならどこがよさげ？
オールアバウトの記事はイタリアのサルトリアばっかで全然参考にならないし・・・
そんな俺がオーダーするならどこがよさげ？
オールアバウトの記事はイタリアのサルトリアばっかで全然参考にならないし・・・
23 ：ノーブランドさん：2008/04/30(水) 10:20:19 0
24 ：ノーブランドさん：2008/04/30(水) 11:43:20 0
25 ：ノーブランドさん：2008/04/30(水) 14:39:05 0
バーバリーとリチャードジェームスのPOについてｋｗｓｋ
26 ：ノーブランドさん：2008/04/30(水) 15:56:31 0
B民ってお前等か？
27 ：ノーブランドさん：2008/04/30(水) 16:58:08 0
むしろリチャード・ジェームスこそ期間限定ＰＯだよ。
常時はやってないんじゃない？
常時はやってないんじゃない？
28 ：ノーブランドさん：2008/04/30(水) 17:14:18 0
>>25
直営店や、イセメン・阪急で普通にやっていると思うが。
メーカーとしては既製を正規の値段で買ってくれれば、それに
越したことないんだろうから、詳細は直接、店で訊いてくれ。
サイズと生地についてはある程度自由が効くけど、ポケットだの
襟だののディテールは、基本的にいじれないと思う。本切羽に
できるくらいかな。あと当然のことながら、国内でPOできるのは
三陽商会とロンナーの製品。
直営店や、イセメン・阪急で普通にやっていると思うが。
メーカーとしては既製を正規の値段で買ってくれれば、それに
越したことないんだろうから、詳細は直接、店で訊いてくれ。
サイズと生地についてはある程度自由が効くけど、ポケットだの
襟だののディテールは、基本的にいじれないと思う。本切羽に
できるくらいかな。あと当然のことながら、国内でPOできるのは
三陽商会とロンナーの製品。
阪急メンズのリチャード・ジェームスは店頭にオーダー用の生地置いてるな。
リチャードジェームズのオーダーって生地だけテーラーとかに売ってるだけじゃねーの？
31 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 07:04:43 O
なんか意味がよく分からないな
32 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 13:40:54 0
カノニコ、グアベロ、ゼニアなどのブランドの生地って
やはりノーブランドよりは、丈夫なのかな？
たいしてかわらない？
やはりノーブランドよりは、丈夫なのかな？
たいしてかわらない？
33 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 14:26:13 O
丈夫と上質は反比例。
34 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 14:33:12 O
ナベアツのスーツはオーダーメイドで12ﾏﾝらしいぞww
35 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 15:40:08 0
初心者は初心者スレ行けよ
37 ：sage：2008/05/01(木) 16:14:44 0
>>34
ナベアツのスーツってカッタウェイで拝みボタンだよね？Ｔ＆Ｃっぽいんだけどどこの？
ナベアツのスーツってカッタウェイで拝みボタンだよね？Ｔ＆Ｃっぽいんだけどどこの？
38 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 16:49:28 0
>>37
梅屋敷のスーツ屋だろ
梅屋敷のスーツ屋だろ
39 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 17:07:22 0
40 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 17:47:26 0
スレ違いという事も分からない池沼が排他的とか言ってるよ
つーかボコノン臭がするな
42 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 17:58:44 0
高級スレで超初心者が「排他的」ｗ
43 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 18:00:54 O
人生の初心者乙
44 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 18:06:04 0
45 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 18:47:02 0
>>44
お答えありがとうございます。
愚問失礼しました。
ところで…
短時間でこの総攻撃とは、やはりやな奴が多いなと思いました。
すれ違いって仰ってますが、どこのスレに聞けば良いですかね？
高級スーツを嫌味に見せびらかしたいだけで、自己満足をみんなで披露しあう場所はここしか見当たらないのですが…
だれが見てるんですかね あなたたちのご自慢のスーツを
それより他のところに気を配ってはどうでしょうか
人生の初心者がはげ親父たちに意見するのは僭越ですが、たぶんスーツだけ着飾っても無駄だと思います。
いけぬま？ 知的障害者のことか…
高級オーダースーツスレ だってー
高級って
さあどんな誹謗中傷が来るか…
覚悟しときます。。。
お答えありがとうございます。
愚問失礼しました。
ところで…
短時間でこの総攻撃とは、やはりやな奴が多いなと思いました。
すれ違いって仰ってますが、どこのスレに聞けば良いですかね？
高級スーツを嫌味に見せびらかしたいだけで、自己満足をみんなで披露しあう場所はここしか見当たらないのですが…
だれが見てるんですかね あなたたちのご自慢のスーツを
それより他のところに気を配ってはどうでしょうか
人生の初心者がはげ親父たちに意見するのは僭越ですが、たぶんスーツだけ着飾っても無駄だと思います。
いけぬま？ 知的障害者のことか…
高級オーダースーツスレ だってー
高級って
さあどんな誹謗中傷が来るか…
覚悟しときます。。。
46 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 19:00:47 0
>>45
初心者じゃない俺が答える。
俺の自慢のスーツはあまりに普通で誰からも褒められも貶されもしないよ。
セールで買ったノーベルノートのスーツは褒められるよ。
見せびらかしたいと思っても誰も興味示さないよ。
つか、ハゲちゃうわ!!
初心者じゃない俺が答える。
俺の自慢のスーツはあまりに普通で誰からも褒められも貶されもしないよ。
セールで買ったノーベルノートのスーツは褒められるよ。
見せびらかしたいと思っても誰も興味示さないよ。
つか、ハゲちゃうわ!!
へっぽこな改行だな・・・。
48 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 19:09:16 0
>>45
ブランドがテーラー名でなくて生地だと考えて、
高価な新作生地を選ぶより、デッド品などの方がお得だと思うよ。
トニックなど、昔の物の方が張りがいいしね。
それと高級というのは生地だけの事ではなくて、
仕立てやデザインを含めた全体的出来映えと考えた方がいい。
オレならデッド品の英国生地をさがし、気に入ったテーラーで普通のものを作ってもらう。
ブランドがテーラー名でなくて生地だと考えて、
高価な新作生地を選ぶより、デッド品などの方がお得だと思うよ。
トニックなど、昔の物の方が張りがいいしね。
それと高級というのは生地だけの事ではなくて、
仕立てやデザインを含めた全体的出来映えと考えた方がいい。
オレならデッド品の英国生地をさがし、気に入ったテーラーで普通のものを作ってもらう。
へっぽこ帰ってきたのか
自演ktkr
>>45
これがGW厨かｗ
これがGW厨かｗ
52 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 20:26:41 0
>>46>>48
大人なご回答ありがとうございます。ユーモアもありますし…
鷹揚で紳士な反応で、意外でした、と同時に「やなやつばかり」と言った事をお詫びいたします。
ブランド品を身につけて下卑た奴ばかりではないようですね
カタカナが良くわからなかったですが、参考になりました、啓蒙感謝いたします。
大人なご回答ありがとうございます。ユーモアもありますし…
鷹揚で紳士な反応で、意外でした、と同時に「やなやつばかり」と言った事をお詫びいたします。
ブランド品を身につけて下卑た奴ばかりではないようですね
カタカナが良くわからなかったですが、参考になりました、啓蒙感謝いたします。
頭おかしいんじゃないの？検索って言葉も知らんの？死ねよ
自分が短時間で攻撃されるだけの、2ｃｈですら守られるネチケットを守れなかった人が何言ってるの？
はっきり言ってゴミ以下だよアンタ
はっきり言ってゴミ以下だよアンタ
はいはい
ニューヨークから失礼しますよ
ニューヨークから失礼しますよ
56 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 22:38:57 0
57 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 22:51:33 0
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっとニューヨークから失礼しますよ・・・
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58 ：ノーブランドさん：2008/05/01(木) 22:54:27 O
つうか、スレタイを読めない奴は池沼ｗ
そろそろスルーを覚えようぜみんな
61 ：ノーブランドさん：2008/05/02(金) 00:15:13 0
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっとニューヨークからスルーしますよ・・・
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62 ：ノーブランドさん：2008/05/02(金) 01:37:50 0
>>45は冗談抜きで知的障害者かｗ
ボコノン級のキチガイがまた一人生まれたな
ボコノン級のキチガイがまた一人生まれたな
64 ：ノーブランドさん：2008/05/02(金) 08:13:34 O
諸君、落ち着きたまえ。
金持ちケンカせずだよ。
日本語が読めない鮮人の相手など、時間のムダ。
金持ちケンカせずだよ。
日本語が読めない鮮人の相手など、時間のムダ。
65 ：ノーブランドさん：2008/05/02(金) 10:33:29 0
頭悪…
66 ：ノーブランドさん：2008/05/02(金) 18:27:55 O
朝鮮人は死ね
あれだろ？高いスーツ買ってるやつなら答えてくれるとか妄想したんだろ
妄想働かせる前にスレタイ嫁よって感じ
妄想働かせる前にスレタイ嫁よって感じ
GWに2chデビューして、浮かれてんじゃねえか？
煽りが青すぎたｗ
煽りが青すぎたｗ
69 ：ノーブランドさん：2008/05/02(金) 19:45:12 0
いい加減低レベルな煽りやめれ
70 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 00:14:50 0
どこかＧＷで安売りしているとこない？
>>35
一般に原毛が細いほど(superの表記が高いほど）高価。
原毛が細いと生地にしたときに、生地が柔らかくなり着心地がよい。
ただし、原毛が細く生地が柔らかいということは、皺になりやすく耐久性に
劣ると言うこと。また仕立に気を使わないと、皺になりやすい分、仕立栄えしない。
実際は、原毛の細さ、生地の撚り、目付、仕上げなどで生地の柔らかさや耐久性など
が変わるので高価な生地が必ずしも耐久性に劣るとは限らない。が、一般論としては
高価な生地は細い原毛を使うことが多く、耐久性に劣ると考えられる。
あなたが上げた生地メーカーは細い原毛を使って、目付の軽い生地を作る傾向にある
イタリアメーカーだから高価な生地ほど耐久性に劣ると言ってよい。
どっちかというと初心者向けの質問スレを使えば、みんな親切に答えてくれたと思うよ。
つまりスレ違い。36は親切な誘導だと思うよ。
45の書き込みはまぁ、人生の初心者だねぇ。
初心者質問スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1205848964/l50
一般に原毛が細いほど(superの表記が高いほど）高価。
原毛が細いと生地にしたときに、生地が柔らかくなり着心地がよい。
ただし、原毛が細く生地が柔らかいということは、皺になりやすく耐久性に
劣ると言うこと。また仕立に気を使わないと、皺になりやすい分、仕立栄えしない。
実際は、原毛の細さ、生地の撚り、目付、仕上げなどで生地の柔らかさや耐久性など
が変わるので高価な生地が必ずしも耐久性に劣るとは限らない。が、一般論としては
高価な生地は細い原毛を使うことが多く、耐久性に劣ると考えられる。
あなたが上げた生地メーカーは細い原毛を使って、目付の軽い生地を作る傾向にある
イタリアメーカーだから高価な生地ほど耐久性に劣ると言ってよい。
どっちかというと初心者向けの質問スレを使えば、みんな親切に答えてくれたと思うよ。
つまりスレ違い。36は親切な誘導だと思うよ。
45の書き込みはまぁ、人生の初心者だねぇ。
初心者質問スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1205848964/l50
>>35
それから、ブランドネームによらず、自分で生地を触ってみて良さそうなものを
選ぶとよい。
super表記以上に目付(単位面積あたりの重さ)もひとつの基準になるので、生地を
選ぶときは確認するとよい。目付のあるものほど、耐久性があると考えて間違いない。
例えば高級生地でもリアブラウンの冬物のようにsuper表記がなく、目付が450gくらいあるものは
丈夫だ。
夏物のように、あまり厚い生地が使えない季節は、ある程度消耗品として諦めるしかないかな。
それから、ブランドネームによらず、自分で生地を触ってみて良さそうなものを
選ぶとよい。
super表記以上に目付(単位面積あたりの重さ)もひとつの基準になるので、生地を
選ぶときは確認するとよい。目付のあるものほど、耐久性があると考えて間違いない。
例えば高級生地でもリアブラウンの冬物のようにsuper表記がなく、目付が450gくらいあるものは
丈夫だ。
夏物のように、あまり厚い生地が使えない季節は、ある程度消耗品として諦めるしかないかな。
ゼニアもsuper表記やめたよな。
長く使いたいなら目付で300g以上が目安かな？
長く使いたいなら目付で300g以上が目安かな？
74 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 09:16:21 0
silk混も耐久性ないよな
75 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 09:58:04 0
長く使う？俺はいやだね
その時気に入った生地で3年着たらオク出して処分
S150でも、ビンテージトニックでも また新しいのを誂える 飽きるし
「誂える」こと自体が趣味ってことで
その時気に入った生地で3年着たらオク出して処分
S150でも、ビンテージトニックでも また新しいのを誂える 飽きるし
「誂える」こと自体が趣味ってことで
俺なんてオクにすら出さないで処分（地域の古着回収）だ。
ちなみにやはり３年程度着る事を前提にし、週２くらいのペースで着れるよう
ローテを回している。本当に気に入ると５年くらい着てるけど。
ちなみにやはり３年程度着る事を前提にし、週２くらいのペースで着れるよう
ローテを回している。本当に気に入ると５年くらい着てるけど。
77 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 11:17:07 O
ロロピの生地はファンシーだってどっかの店の人が言ってた。
週2なんて貧乏くさいローテだったら、
3年程度でヘタレてくるだろ・・・
3年程度でヘタレてくるだろ・・・
80 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 11:52:00 0
目付と重量とは微妙に違うんだが・・・
だからsuperは原毛の細さじゃないってば
ニューヨークから失礼しますみたいな間違った知識振りかざすなよ
ニューヨークから失礼しますみたいな間違った知識振りかざすなよ
83 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 14:32:00 O
じゃあなんだよ。きちんと具体的に説明してみろ。出来るならな。おらおら、早くしろ。
super表示は糸の細さ
原毛（繊維）の細さとは違うもの
原毛1kgからどれだけの長さの糸をひけるか表したもの
ちなみに生地全体のある程度の割合がその糸の細さであれば、その糸の細さのsuper表示をしていいことにイタリアの法律ではなっている
原毛（繊維）の細さとは違うもの
原毛1kgからどれだけの長さの糸をひけるか表したもの
ちなみに生地全体のある程度の割合がその糸の細さであれば、その糸の細さのsuper表示をしていいことにイタリアの法律ではなっている
85 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 14:46:57 O
スーツひせめて週一じゃなければ使い倒すしかない。
月二回ペース位からだよ、いいスーツを長く着るのは。
月二回ペース位からだよ、いいスーツを長く着るのは。
86 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 14:54:15 O
なんかもう初心者スレみたいだな
パターンオーダーばかりで馴染みのテーラーがいないなら仕方ないのかもしれないが
パターンオーダーばかりで馴染みのテーラーがいないなら仕方ないのかもしれないが
前からこんなもんさ
いつも決まったテーラーでフルオーダーは10人に1人もいなかった
いつも決まったテーラーでフルオーダーは10人に1人もいなかった
>>79
76だけど、俺に言ってる？
いいんだよ、着倒すつもりで着てるんだから。当然、春夏なら月１、
秋冬でもシーズン後にはクリーニングするしね。
月に２回しか着ないような人とは、考え方からして違うだろうね。
76だけど、俺に言ってる？
いいんだよ、着倒すつもりで着てるんだから。当然、春夏なら月１、
秋冬でもシーズン後にはクリーニングするしね。
月に２回しか着ないような人とは、考え方からして違うだろうね。
考え方よりKYが問題
誰もそんなこと聞いてないから
誰もそんなこと聞いてないから
>>88
と言うか、オマエは誰だｗ
と言うか、オマエは誰だｗ
高級スレというわりには、携帯からのカキコ多いなｗ
せっかくのGWに家に籠もってるのか？
93 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 20:45:53 0
外出先から書き込んでるお前もどうかと思うが・・・
2ｃｈなんて電車内で見るもんじゃないの？と思ってた時代もありました
95 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 20:49:40 0
>>88
どうでもいいが、春夏に月１でクリーニングするのは当然では無いからな。
どうでもいいが、春夏に月１でクリーニングするのは当然では無いからな。
確かにそんなにクリーニング出したら3年もしたら風合いがなくなるわな。
週1位できちんとブラッシングすれば1年に1回もクリーニング出さなくていい気がする。
ズボンのクリースが消えたらプレス頼む意味で出すかな。
週1位できちんとブラッシングすれば1年に1回もクリーニング出さなくていい気がする。
ズボンのクリースが消えたらプレス頼む意味で出すかな。
98 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 21:38:11 0
しかもドライクリーニングだったら生地傷めるだけだし。
おまけにクリースは、シロセットでプレス不要だし。
秋冬のフランネル等はブラッシングだけにしておいた方がいい場合もある
103 ：ノーブランドさん：2008/05/03(土) 23:37:45 O
ここにいるような人達がまさかドライクリーニング？？
>>103
推奨クリーニングのマジレスよろしく
推奨クリーニングのマジレスよろしく
106 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 03:06:03 0
>>101
何故？
何故？
107 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 03:36:17 O
だからナチュラルクリーン。
俺、ドライクリーニングしかした事ない。
109 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 09:47:08 0
スーツ自分で洗ってるけど。
ビショビショで干せば、無問題。柔軟剤はリンスでおげ
プレスが一番の問題だが、２ﾏｿスーツで特訓した。
ビショビショで干せば、無問題。柔軟剤はリンスでおげ
プレスが一番の問題だが、２ﾏｿスーツで特訓した。
110 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 10:01:22 O
高い金払ってもナチュラルクリーンで水洗い。
>>110
オレは去年、グッチのジャケットをそこへ出したんだが、
「イセ込み量が多すぎる」と言って、ウェットクリーニングは断られた。
既製やPO程度だったらウェットクリーニングでも大丈夫かもしれないが、(ry
ちなみに麻ジャケットは、いつも白洋舎の素材別コースに出してるんだが、
極端な汗ジミとかがなければ、これで十分だと思うな…。
オレは去年、グッチのジャケットをそこへ出したんだが、
「イセ込み量が多すぎる」と言って、ウェットクリーニングは断られた。
既製やPO程度だったらウェットクリーニングでも大丈夫かもしれないが、(ry
ちなみに麻ジャケットは、いつも白洋舎の素材別コースに出してるんだが、
極端な汗ジミとかがなければ、これで十分だと思うな…。
112 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 11:50:44 0
グッチの普通型のスーツを持っているが、これはイセ込みとかを
うんぬんするスーツに見えんな・・・。スペシャルモデルだと
そんなカリカリのハンドチューンが施してあるのか。
ちなみにウェットクリーニングなんてヲタ臭くてやってない。
うんぬんするスーツに見えんな・・・。スペシャルモデルだと
そんなカリカリのハンドチューンが施してあるのか。
ちなみにウェットクリーニングなんてヲタ臭くてやってない。
グッチって既製かPOしかないだろ
115 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 12:37:50 O
俺はフルオーダーも普通にナチュラルクリーンだが。
グッチてそんなイセ込みあんの？
レイジュールも評判いいよ。
グッチてそんなイセ込みあんの？
レイジュールも評判いいよ。
オレも不思議に思うのは、テーラーがアイロンワークで作り出した立体的な曲線を、
クリーニングのアイロン担当が、そこまで再現できるのかどうかということ。
ドライのメリットは油汚れに強いことじゃなくて、生地の伸び縮みがないことなんだが、
FOのウェットについて経験者の話を聞いてみたいものだ。
クリーニングのアイロン担当が、そこまで再現できるのかどうかということ。
ドライのメリットは油汚れに強いことじゃなくて、生地の伸び縮みがないことなんだが、
FOのウェットについて経験者の話を聞いてみたいものだ。
117 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 13:18:25 0
テーラーのアイロンワークってのは、２～３回ジャブジャブ洗った程度では
落ちないって事なんじゃないの？
パンツのクリースとか見てると、そうは思えないけどさ。
落ちないって事なんじゃないの？
パンツのクリースとか見てると、そうは思えないけどさ。
118 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 15:00:10 O
質問です。
一見でスーツをつくってもらいたいのですが、
座ったら破れるくらいの超細身、とか、いきなり、注文して製作してもらえるものでしょうか。
一見でスーツをつくってもらいたいのですが、
座ったら破れるくらいの超細身、とか、いきなり、注文して製作してもらえるものでしょうか。
俺はクリーニングもテーラー経由だからなあ
クリースだけなら自分でアイロンかければいいさ
クリースだけなら自分でアイロンかければいいさ
121 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 15:28:03 0
>>119
座って破れるくらいのスーツは良心的なところは作りたがらないだろうな。
座って破れるくらいのスーツは良心的なところは作りたがらないだろうな。
122 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 16:07:18 0
124 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 17:51:03 O
テイラードとスラックスのセットアップってスーツの代わりに使えるかな？
125 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 18:13:19 0
>>119
梅屋敷いけ
梅屋敷いけ
127 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 21:34:51 O
ニューヨークと梅やですね。＼(^_^ )( ^_^)／
ピタピタのをお願いしようと思います。
クレームなんて、とんでもです！
ピタピタのをお願いしようと思います。
クレームなんて、とんでもです！
128 ：ノーブランドさん：2008/05/04(日) 21:37:07 0
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっとニューヨークから失礼しますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
真面目にニューヨークに失礼したいんだが、注文出すにはやっぱニューヨークまで行かないとだめなのかな
ニューヨークから失礼します。
「真面目に」ということなので、やはりニューヨークに
失礼なされるべきだと思います。よく日本人が
「ニューヨーク」と「チベット」を勘違いしていますが、
ニューヨークの友人に言わせればフランスの外交官も
日本に訪れる際には失礼しているようです。
以上、ニューヨークから失礼しました。
「真面目に」ということなので、やはりニューヨークに
失礼なされるべきだと思います。よく日本人が
「ニューヨーク」と「チベット」を勘違いしていますが、
ニューヨークの友人に言わせればフランスの外交官も
日本に訪れる際には失礼しているようです。
以上、ニューヨークから失礼しました。
132 ：ノーブランドさん：2008/05/05(月) 08:49:57 0
伊勢丹のフルオーダーはどうなんでしょうか？？
133 ：ノーブランドさん：2008/05/05(月) 09:32:35 O
ウンコみたいなウンコ
134 ：ノーブランドさん：2008/05/05(月) 13:17:25 O
パリから失礼します。
伊勢はLa Unkoですね
伊勢はLa Unkoですね
135 ：ノーブランドさん：2008/05/05(月) 13:23:38 O
イセメンにフルオーダーはありません。
136 ：ノーブランドさん：2008/05/05(月) 13:49:20 0
>>135
ス・ミズーラのこと言ってるんだろ。察してやれ。
ス・ミズーラのこと言ってるんだろ。察してやれ。
137 ：ノーブランドさん：2008/05/05(月) 13:55:24 0
どううんこ？？？
138 ：ノーブランドさん：2008/05/05(月) 17:54:42 O
COL行ってきたが落合氏が語っていたフィレンツェの薫りは見る影もなし。
ただの街中の洋品店やった。
あそこはオーダーしに行くとこでセレクトショップではない。
ただの街中の洋品店やった。
あそこはオーダーしに行くとこでセレクトショップではない。
T&Cのパターンオーダーって青山でも伊勢丹でも同じ？
同じなら伊勢丹のが近いからそっち行こうと思うんだけど。
同じなら伊勢丹のが近いからそっち行こうと思うんだけど。
140 ：ノーブランドさん：2008/05/05(月) 19:52:40 O
マジか…なんでそんなことに
141 ：ノーブランドさん：2008/05/05(月) 20:00:53 0
>>139
Ｉカード使えばお徳なんだよね！
Ｉカード使えばお徳なんだよね！
142 ：ノーブランドさん：2008/05/06(火) 01:10:20 0
>>138
>COL行ってきたが落合氏が語っていたフィレンツェの薫りは見る影もなし。
>ただの街中の洋品店やった。
Youもそう思ったか。Meだけじゃなかったんだな。
知り合いに薦められて初めて逝った時に店の中を
見てNegativeな衝撃を受け、Orderすることなく
後ずさりするように店を出たのは懐かしいMemoryだ。
つか、整理整頓ぐらいしろよ・・・
POで申し訳ないのだが、堂島のアルディラってどうよ？
経験者のレポ気盆
>COL行ってきたが落合氏が語っていたフィレンツェの薫りは見る影もなし。
>ただの街中の洋品店やった。
Youもそう思ったか。Meだけじゃなかったんだな。
知り合いに薦められて初めて逝った時に店の中を
見てNegativeな衝撃を受け、Orderすることなく
後ずさりするように店を出たのは懐かしいMemoryだ。
つか、整理整頓ぐらいしろよ・・・
POで申し訳ないのだが、堂島のアルディラってどうよ？
経験者のレポ気盆
このスレッドの中で洋装なんて読んでた人はいらっしゃるのかな？
現役で読んでた人はいないだろうな
古本屋で買い漁っている人はいるかもしれない
古本屋で買い漁っている人はいるかもしれない
145 ：ノーブランドさん：2008/05/06(火) 15:54:08 0
ルイタスなら読んでました
146 ：ノーブランドさん：2008/05/06(火) 17:47:45 0
古本で何冊か持ってるな洋装
147 ：ノーブランドさん：2008/05/06(火) 19:13:45 0
フェイタスなら貼ってました
フェイタスの「フェルビナク」とバンテリンの「インドメタシン」は
どっちが鎮痛効果が高いんでしょうかね？
どっちが鎮痛効果が高いんでしょうかね？
149 ：ノーブランドさん：2008/05/06(火) 21:40:36 0
いずれにせよ湿布がスーツのシルエットに響くようなことは許されない。テーラーの腕が問われる所ですよ。
150 ：ノーブランドさん：2008/05/06(火) 21:58:33 0
151 ：ノーブランドさん：2008/05/06(火) 22:04:29 0
<<150
ごめん。間違えて古いとこ見てた。
ごめん。間違えて古いとこ見てた。
152 ：ノーブランドさん：2008/05/06(火) 23:56:56 O
結局、Super表記って何を表現してるの？
ニューヨークの権威
154 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 05:27:33 0
155 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 06:08:26 0
>>139
T&CのＰＯは本店でもスタイルゲイトでも全く同じ工場で作っているので同じですよ。オンワード系の工場。有田氏が日本で唯一信頼できる日本人しかいない工場らしいよ。有田氏が来店した時にサイズを計ってもらえばの話だけどね。
T&CのＰＯは本店でもスタイルゲイトでも全く同じ工場で作っているので同じですよ。オンワード系の工場。有田氏が日本で唯一信頼できる日本人しかいない工場らしいよ。有田氏が来店した時にサイズを計ってもらえばの話だけどね。
156 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 09:51:18 0
157 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 10:01:44 O
何故、ラルフの名前が？
ラルフと同じ工場て意味か？
ラルフと同じ工場て意味か？
158 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 10:10:00 O
159 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 10:52:43 0
>>158
おー、それそれ。工場の名前なのかな？
おー、それそれ。工場の名前なのかな？
160 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 13:55:31 O
リーブ21？
161 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 15:01:59 0
T&Cは福島のジェンツのはずだけど、オンワードと関係あんの？
ラルフはしらんが、ダンヒルはそこだね。
ラルフはしらんが、ダンヒルはそこだね。
162 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 21:33:19 0
インパクト２１はただの子会社で商社
もうﾗﾙﾌ傘下になったけどね
もうﾗﾙﾌ傘下になったけどね
163 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 21:38:11 O
T＆Cとバタクハウスカットは同じジェンツなのか。
パターンは違うんだろうけど。
ルビナッチも一緒か？
パターンは違うんだろうけど。
ルビナッチも一緒か？
164 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 21:44:17 O
>>162
いちおー上場企業だったんだから…
いちおー上場企業だったんだから…
165 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 21:58:00 0
>>152
おせっかいですが...
スーパー表記は服地に使用されている原毛(繊維の一本)の
細さの平均値であります。
スーパー100'Sは18.5ミクロン未満、スーパー120'Sは17.5ミクロン未満。
スーパー200'Sになると13.5ミクロン未満でカシミアより細い。
雑誌とかでもよく間違えてるからタチ悪いよね。
おせっかいですが...
スーパー表記は服地に使用されている原毛(繊維の一本)の
細さの平均値であります。
スーパー100'Sは18.5ミクロン未満、スーパー120'Sは17.5ミクロン未満。
スーパー200'Sになると13.5ミクロン未満でカシミアより細い。
雑誌とかでもよく間違えてるからタチ悪いよね。
166 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 22:27:38 0
そうなんだ 知らんかった
167 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 22:37:44 0
>>164
俺は株主だったけどな
俺は株主だったけどな
168 ：ノーブランドさん：2008/05/07(水) 22:42:54 0
原毛1kgから何キロの長さの糸がひけるかだろ
100kmならsuper100'ｓ、120kmならsuper120's
繊維の細さよりも繊維の長さのほうが関係してくる
短い繊維じゃ細い糸ひけないから
100kmならsuper100'ｓ、120kmならsuper120's
繊維の細さよりも繊維の長さのほうが関係してくる
短い繊維じゃ細い糸ひけないから
>>168
繊維の長さも関係するけど、細さも関係するよ。繊維が長くても太いと長く引けない。
定義としては原毛1kgから引ける糸の長さということになってるけど、
165がいうように、super表記は繊維一本の細さとニアリーイコールになる。
ちなみに、super表記が同じでも繊維の長さが長い生地のほうが丈夫･･･らしい。
カシミアのスーツ地などは特殊で、長い繊維の物をよりわけないといけないから、
ピュアカシミアでもコート地などよりずっと高くなるとテーラーで聞いたことがある。
繊維の長さも関係するけど、細さも関係するよ。繊維が長くても太いと長く引けない。
定義としては原毛1kgから引ける糸の長さということになってるけど、
165がいうように、super表記は繊維一本の細さとニアリーイコールになる。
ちなみに、super表記が同じでも繊維の長さが長い生地のほうが丈夫･･･らしい。
カシミアのスーツ地などは特殊で、長い繊維の物をよりわけないといけないから、
ピュアカシミアでもコート地などよりずっと高くなるとテーラーで聞いたことがある。
余談だけど、最近は原毛の質が悪くても長く引けるようになったらしく、
super表記が高ければ原毛の質がよいともいえなくなってきたそうな。
super表記が高ければ原毛の質がよいともいえなくなってきたそうな。
171 ：ノーブランドさん：2008/05/08(木) 08:04:11 O
172 ：ノーブランドさん：2008/05/08(木) 10:34:50 0
>>171
イタリアですから･･･
イタリアですから･･･
>>171
1gで何mかを計測してるんじゃない？
1gで何mかを計測してるんじゃない？
ウールマーク本部でも165の基準を採用しているので、
織糸の細さ以外は計っていないと考えるべきだろう。
織糸の細さ以外は計っていないと考えるべきだろう。
175 ：ノーブランドさん：2008/05/08(木) 21:53:32 0
>>168
だからそれが糸番手だって。
>>173
そうそう、1gで80m引ければ80番手らしいよ。
まあ、スーパー論議はこんなところでいいんじゃないの？
案外テーラーでもちゃんと知らない人多いみたいだけど。
だからそれが糸番手だって。
>>173
そうそう、1gで80m引ければ80番手らしいよ。
まあ、スーパー論議はこんなところでいいんじゃないの？
案外テーラーでもちゃんと知らない人多いみたいだけど。
176 ：ノーブランドさん：2008/05/08(木) 22:06:30 0
糸番手と繊維の細さを一緒にするのは頂けないね
番手とスーパーって一緒じゃないだろ？
178 ：ノーブランドさん：2008/05/08(木) 22:18:01 0
確かに服地は縫製と同じ位大切だからね
それ位は知っておきたいところだね
それ位は知っておきたいところだね
179 ：ノーブランドさん：2008/05/08(木) 22:22:53 0
ややこしいからおさらいすると...
スーパー表記＝繊維(原毛1本)の細さ
糸番手＝糸の細さ
を表す基準ってことね。
連動はしているけど一緒ではない。
スーパー表記＝繊維(原毛1本)の細さ
糸番手＝糸の細さ
を表す基準ってことね。
連動はしているけど一緒ではない。
いつからsuperが繊維の細さになったんだろう
181 ：ノーブランドさん：2008/05/09(金) 01:41:10 O
ファミコンが古くなった時代から
182 ：ノーブランドさん：2008/05/09(金) 21:26:26 0
Super70's
>>155は、俺がＡ氏から聞いた話とは違う部分があるな。
興味がある人は、下見に行って直接Ａ氏と話すのが吉。
興味がある人は、下見に行って直接Ａ氏と話すのが吉。
184 ：ノーブランドさん：2008/05/12(月) 16:22:07 0
さて、ある方よりご質問がありましたのでこの場にてお応えさせていただきます。
私がこのようにインターネット上等にて書き込みさせていただく場合、文責等を
考えまして、現在使用しておりますハンドルネーム(kenaoki)以外一切使用いたして
はおりませんので宜しくお願いいたします。
私がこのようにインターネット上等にて書き込みさせていただく場合、文責等を
考えまして、現在使用しておりますハンドルネーム(kenaoki)以外一切使用いたして
はおりませんので宜しくお願いいたします。
185 ：ノーブランドさん：2008/05/12(月) 18:19:15 0
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ──/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
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Ｖ / ４ └──‐──┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
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(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：肩ロース ６：ヒレ
２：肩 ７：ランプ
３：リブロース ８：そともも
４：ばら ９：テール
５：サーロイン １０：すね
11：>>184
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１：肩ロース ６：ヒレ
２：肩 ７：ランプ
３：リブロース ８：そともも
４：ばら ９：テール
５：サーロイン １０：すね
11：>>184
187 ：ノーブランドさん：2008/05/14(水) 20:58:07 O
マンコ
188 ：ノーブランドさん：2008/05/15(木) 22:43:10 0
いろんなとこで作ったけど、結局パターンオーダーでいいやってなっちゃった俺が常駐しますよ
189 ：乙武：2008/05/15(木) 23:01:31 O
五体不満足のおいらも常駐するさ～
まだ夏前なのに次の秋冬物をどうしようか考えてる。
191 ：ノーブランドさん：2008/05/18(日) 21:48:49 0
ageageverynight
192 ：ノーブランドさん：2008/05/18(日) 21:55:20 0
193 ：ノーブランドさん：2008/05/19(月) 13:10:34 O
夏生地、もう良さげなのは無くなってきてる…
194 ：ノーブランドさん：2008/05/19(月) 14:52:46 0
〉192
あのような出で立ちの方とは一緒に歩けませんねぇ。
あのような出で立ちの方とは一緒に歩けませんねぇ。
つ電話
197 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 10:32:49 0
今日、今期作ったモヘアのスーツを着ているのだが、やっぱりモヘアは
獣毛。暑くてかなわんな。混合比率が10％とかならさわやかなのだろうが、
半分を超えるのはちょっと日本向きじゃないわ。
獣毛。暑くてかなわんな。混合比率が10％とかならさわやかなのだろうが、
半分を超えるのはちょっと日本向きじゃないわ。
198 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 13:24:46 O
夏物、袖裏の生地をとってもらうのは涼しいから良いんだけど、生地によっては止めたほうがよさそうな物もあるね。リネンとか…
199 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 15:25:28 0
【海外】四川地震：瓦礫の下の放射性物質、30個を回収。
「安全な状態にある」と中国環境保護相[5/20]
新華社電によると、中国の周生賢環境保護相は２０日、
四川大地震で３２個の放射性物質ががれきの下に埋もれ、うち３０個を回収したことを明らかにした。
残る２個も場所を特定し、周囲を立ち入り禁止にして専門家が回収作業を進めており、近く安全な場所に搬出するという。
周環境相は「地震後、適切な防護措置を取り、
四川省内の民生用核施設と放射性物質は安全で制御可能な状態にある」と述べた。
被災地視察のため訪れた成都で語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008052000752
四川省綿陽市周辺は、中国初の核実験に貢献した中国工程物理研究院や大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）
の核弾頭を製造しているとされる８２１工場など１０カ所以上の軍事関連施設が集まり、
複数の原子炉が稼働しているとみられている。香港紙・成報は１８日、同研究院の核廃棄物貯蔵施設が
震災で損傷、核専門家らが緊急避難したと報じた。
http://www.asahi.com/international/update/0518/TKY200805180131.html?ref=rss
実際の数や規模は中共にしかわからんがな。
四川省綿陽市周辺は、中国初の核実験に貢献した中国工程物理研究院や大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）
の核弾頭を製造しているとされる８２１工場など１０カ所以上の軍事関連施設が集まり、
複数の原子炉が稼働しているとみられている。香港紙・成報は１８日、同研究院の核廃棄物貯蔵施設が
震災で損傷、核専門家らが緊急避難したと報じた。
http://www.asahi.com/international/update/0518/TKY200805180131.html?ref=rss
実際の数や規模は中共にしかわからんがな。
「安全な状態にある」と中国環境保護相[5/20]
新華社電によると、中国の周生賢環境保護相は２０日、
四川大地震で３２個の放射性物質ががれきの下に埋もれ、うち３０個を回収したことを明らかにした。
残る２個も場所を特定し、周囲を立ち入り禁止にして専門家が回収作業を進めており、近く安全な場所に搬出するという。
周環境相は「地震後、適切な防護措置を取り、
四川省内の民生用核施設と放射性物質は安全で制御可能な状態にある」と述べた。
被災地視察のため訪れた成都で語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008052000752
四川省綿陽市周辺は、中国初の核実験に貢献した中国工程物理研究院や大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）
の核弾頭を製造しているとされる８２１工場など１０カ所以上の軍事関連施設が集まり、
複数の原子炉が稼働しているとみられている。香港紙・成報は１８日、同研究院の核廃棄物貯蔵施設が
震災で損傷、核専門家らが緊急避難したと報じた。
http://www.asahi.com/international/update/0518/TKY200805180131.html?ref=rss
実際の数や規模は中共にしかわからんがな。
四川省綿陽市周辺は、中国初の核実験に貢献した中国工程物理研究院や大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）
の核弾頭を製造しているとされる８２１工場など１０カ所以上の軍事関連施設が集まり、
複数の原子炉が稼働しているとみられている。香港紙・成報は１８日、同研究院の核廃棄物貯蔵施設が
震災で損傷、核専門家らが緊急避難したと報じた。
http://www.asahi.com/international/update/0518/TKY200805180131.html?ref=rss
実際の数や規模は中共にしかわからんがな。
200 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 16:48:13 O
作ったスーツはすべてサイドベントなんですが、最近飽きてきた。
デスクワーク中は上着を脱ぐので、センターベントか、ノーベントを
作ろうかと思ってます。
そこで質問なんですが、サイドベントよりセンターベント、ノーベントの方が
シルエットが綺麗にでますか？
個人的な意見でいいので聞かせて下さい。
参考にさせて頂きますm(_ _)m
デスクワーク中は上着を脱ぐので、センターベントか、ノーベントを
作ろうかと思ってます。
そこで質問なんですが、サイドベントよりセンターベント、ノーベントの方が
シルエットが綺麗にでますか？
個人的な意見でいいので聞かせて下さい。
参考にさせて頂きますm(_ _)m
201 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 17:30:33 0
>>200
全然関係ないと思う。よくノーベントを「シルエットきれい」とか
謳っている雑誌があるが、ああでも書かないとノーベントには
書く内容がなくなっちゃう（機能ゼロだから）からだろうね。
好みですよ、好み。自分も最近はセンターベントを作ってます。
全然関係ないと思う。よくノーベントを「シルエットきれい」とか
謳っている雑誌があるが、ああでも書かないとノーベントには
書く内容がなくなっちゃう（機能ゼロだから）からだろうね。
好みですよ、好み。自分も最近はセンターベントを作ってます。
202 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 19:21:44 0
>>200 201
John Kentはノーベントだよ。
John Kentはノーベントだよ。
203 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 19:50:09 0
オレの全くの個人的な意見だがサイドベンツを若い人が着ると裾が風になびいて颯爽とした感じになるが
中年が着るとそのヒラヒラ感が「落ち着きのない人」に見える。
>>200が中年ならセンターベントが良いのでは？
中年が着るとそのヒラヒラ感が「落ち着きのない人」に見える。
>>200が中年ならセンターベントが良いのでは？
204 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 20:38:47 0
イタリアのサルト（英国、イタリア・スタイル）では、
スーツ、ジャケット類でお尻が見えるのはエレガントではないとの見解から、
ノーベント若しくはサイドベントが彼らのスタイルで、
唯一、センターベントが許されるのはコート類だけとの事ですよ。
まぁ、アメトラ・スタイルならセンターベントも有りなんでしょうが・・・。
スーツ、ジャケット類でお尻が見えるのはエレガントではないとの見解から、
ノーベント若しくはサイドベントが彼らのスタイルで、
唯一、センターベントが許されるのはコート類だけとの事ですよ。
まぁ、アメトラ・スタイルならセンターベントも有りなんでしょうが・・・。
206 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 20:57:02 0
>>204
だからJohn Kentはノーベントだってば・・・
だからJohn Kentはノーベントだってば・・・
207 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 21:48:19 O
英国でもクラシックなツイードスーツなんかは
センターベントだね。フィリップ王子なんかはノーベントをよく着るね。
まあ好みの問題でしょ。フックベントだとアメリカ臭がするが…
センターベントだね。フィリップ王子なんかはノーベントをよく着るね。
まあ好みの問題でしょ。フックベントだとアメリカ臭がするが…
208 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 21:55:22 O
×王子
○王配殿下
○王配殿下
209 ：ノーブランドさん：2008/05/21(水) 23:00:16 0
>197
ウールだって獣毛だしモヘアの混率は関係無いでしょ。
むしろ問題はウェイトで、トニックみたいに厚い生地は
日本の夏にはきついと思います。
ウールだって獣毛だしモヘアの混率は関係無いでしょ。
むしろ問題はウェイトで、トニックみたいに厚い生地は
日本の夏にはきついと思います。
センターベントはノーベントの次に、
シルエットが横に流れにくい。
ノーベントは生地がよくないと、ドレープもきれいにでない、シワもつきまくり、状態に
シルエットが横に流れにくい。
ノーベントは生地がよくないと、ドレープもきれいにでない、シワもつきまくり、状態に
212 ：ノーブランドさん：2008/05/22(木) 01:14:53 0
>>211
ホモっぽいね。
ホモっぽいね。
213 ：ノーブランドさん：2008/05/22(木) 01:38:53 0
>201
ノーベント、やっぱシルエット違うよ。
着心地度外視だけどね。
ノーベント、やっぱシルエット違うよ。
着心地度外視だけどね。
俺も質問いいでしょうか？オーダー暦3着の新参者です。
今までブリティッシュ系2着(某店)、イタリア系1着(サ●ウ)をオーダーしたことがあり、
9月にイタリア系(クラシコ)のをもう一着オーダーしたいなと思っています。
予算は10～15万。
この価格だとフルは無理なので、パターンまたはイージーオーダーとなると
思うのですが、いい店はありますか？
サ●ウは低価格ということもあり、体へのFIT感がイマイチだったので(造りには文句はないです)、
新しい店を探してます。
某店の方は上記の予算で非常に満足のいくものを造ってくれてますが、
系統が違うので･･･。
いいところをご存知でしたら、お聞かせ下さいますようお願いしますm(_ _)m
>>200
いつもどこで作ってるの？差し支えなければ教えてよ。
俺も今度センターベント作ってみようかなと思ってて。
今までブリティッシュ系2着(某店)、イタリア系1着(サ●ウ)をオーダーしたことがあり、
9月にイタリア系(クラシコ)のをもう一着オーダーしたいなと思っています。
予算は10～15万。
この価格だとフルは無理なので、パターンまたはイージーオーダーとなると
思うのですが、いい店はありますか？
サ●ウは低価格ということもあり、体へのFIT感がイマイチだったので(造りには文句はないです)、
新しい店を探してます。
某店の方は上記の予算で非常に満足のいくものを造ってくれてますが、
系統が違うので･･･。
いいところをご存知でしたら、お聞かせ下さいますようお願いしますm(_ _)m
>>200
いつもどこで作ってるの？差し支えなければ教えてよ。
俺も今度センターベント作ってみようかなと思ってて。
215 ：ノーブランドさん：2008/05/22(木) 01:53:24 0
俺なんかいつもセンターだけどな。
ていうか、俺が子供の頃の大人は
ほとんどセンターだったからな・
ていうか、俺が子供の頃の大人は
ほとんどセンターだったからな・
>>214
クラシックなイタリアスーツなら、フランコプリンツィバリはどうでしょう。
10月に伊勢丹に本人が来日してパターンオーダー会やると思います。
通常、店でパターンオーダーするのと、違う出来上がりになりますよ。
クラシックなイタリアスーツなら、フランコプリンツィバリはどうでしょう。
10月に伊勢丹に本人が来日してパターンオーダー会やると思います。
通常、店でパターンオーダーするのと、違う出来上がりになりますよ。
>>214
よければブログ「いつか英国日記」をご覧下さい。
オーダーの様子が書いてあります。
先日オーダーしたものは今週末出来上がってきますのでアップ予定です。
カテゴリーはスーツで見ていただければ直ぐにわかると思います。ご参考まで。
よければブログ「いつか英国日記」をご覧下さい。
オーダーの様子が書いてあります。
先日オーダーしたものは今週末出来上がってきますのでアップ予定です。
カテゴリーはスーツで見ていただければ直ぐにわかると思います。ご参考まで。
219 ：ノーブランドさん：2008/05/22(木) 13:32:01 O
>>218
銀座の何処の店ですか？
銀座の何処の店ですか？
220 ：ノーブランドさん：2008/05/22(木) 13:50:53 O
フクオカじゃないのか？
222 ：ノーブランドさん：2008/05/22(木) 18:15:02 0
サラリーマン金太郎の登場人物がほとんどセンターベントだったので・・・
223 ：ノーブランドさん：2008/05/22(木) 18:24:56 0
クラシコイタリア派は、ノーベントかサイド。
アメリカ派は、センターベントでいいじゃあない。
一番×なのが、クラシコイタリアでセンターベント。
アメリカ派は、センターベントでいいじゃあない。
一番×なのが、クラシコイタリアでセンターベント。
224 ：ノーブランドさん：2008/05/22(木) 18:52:54 0
>クラシコイタリアでセンターベント
普通に既製品であります。某イタリアメーカーのＰＯ担当者も、
センターベントでしたし。
普通に既製品であります。某イタリアメーカーのＰＯ担当者も、
センターベントでしたし。
クラシコイタリアで短めの着丈のマヌケさに比べたら、センターベントはさほど異様ではないｗ
226 ：ノーブランドさん：2008/05/22(木) 22:18:52 0
ノーベントはちょっとドレープが出る感じの時がキレイ。
センターはそのままがキレイ。一応、着心地にも貢献。
サイドベンツはパンツのポケットに手を突っ込んだとき、他よりさまになる。
アメトラのフックベント、とか、ボックスシルエットって、
「野暮ったい、だがそれがいいww」なんだよね。
センターはそのままがキレイ。一応、着心地にも貢献。
サイドベンツはパンツのポケットに手を突っ込んだとき、他よりさまになる。
アメトラのフックベント、とか、ボックスシルエットって、
「野暮ったい、だがそれがいいww」なんだよね。
じゃあ、今度ペコラでノーベントかセンターベントで仕立ててみるか
229 ：ノーブランドさん：2008/05/23(金) 12:04:45 0
230 ：ノーブランドさん：2008/05/23(金) 13:19:49 O
サイドベンツはポケットに手を突っ込むために
発達したという説もあるからな…。
サイドベンツが好まれる国ではポケットに手を
突っ込んでもバッドマナーじゃない。
ドイツとかポケットに手を突っ込んじゃいけない
国の住人のスーツはノーベントが多いもん。
この前ＬＡＳＴの「シネマで学ぶ、紳士の装い」特集で
テーラーケイドの山本氏が英国人はトラウザーのポケットに
手を突っ込まないが、アメリカ人は手を突っ込んで
ティファニーに入っていく…。とか言ってたけど、なにかの間違いじゃないかと思う。
発達したという説もあるからな…。
サイドベンツが好まれる国ではポケットに手を
突っ込んでもバッドマナーじゃない。
ドイツとかポケットに手を突っ込んじゃいけない
国の住人のスーツはノーベントが多いもん。
この前ＬＡＳＴの「シネマで学ぶ、紳士の装い」特集で
テーラーケイドの山本氏が英国人はトラウザーのポケットに
手を突っ込まないが、アメリカ人は手を突っ込んで
ティファニーに入っていく…。とか言ってたけど、なにかの間違いじゃないかと思う。
>>229
馬鹿
馬鹿
232 ：ノーブランドさん：2008/05/23(金) 14:30:45 0
>>
ちんこ
ちんこ
233 ：ノーブランドさん：2008/05/23(金) 15:23:29 0
どこどこの国はっていうけど、上流階級の装い見ないと意味ないから
234 ：ノーブランドさん：2008/05/23(金) 23:25:17 0
皆様
PO信者です。
アスコットと津坂で悩んでおります。
皆さんならどちらを選ばれますか。
ご教授いただければ幸いです。
宜しくお願いします。
PO信者です。
アスコットと津坂で悩んでおります。
皆さんならどちらを選ばれますか。
ご教授いただければ幸いです。
宜しくお願いします。
235 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 03:51:25 0
どっちでも同じ
所詮PO
所詮PO
どっちもＥＯなので、ＰＯ信者じゃ範疇外。
T&CとかバタクのPOって予算どれくらいあればいける？
238 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 10:54:04 O
津坂はフルオーダーでしょ。
239 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 11:13:17 O
津坂で20万以上出してフルオーダーが無理なら
銀座のブレス行け。
10万前半でオーダーできる。
銀座のブレス行け。
10万前半でオーダーできる。
240 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 11:47:25 O
>>237
T&Cで二着作ったことあるけど、\105000と\135000だった。
出来には非常に満足している。
バタクは知りません。。ここのPOはT&C位補正がきくのかな？
誰か知ってたら教えてくださいm(_ _)m
T&Cで二着作ったことあるけど、\105000と\135000だった。
出来には非常に満足している。
バタクは知りません。。ここのPOはT&C位補正がきくのかな？
誰か知ってたら教えてくださいm(_ _)m
241 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 11:59:10 O
T&Cって特別高くないんだ…
今度行こう。
今度行こう。
パターンオーダーなんて採寸くらいしか仕事ないからね
補正なんてあってないようなもんだし
補正なんてあってないようなもんだし
243 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 12:39:59 0
T&Cはいせ込みが全然なくない？
T&CもバタクもPOの価格は同じくらいだったと思う。
補正も同じくらいきくが、あくまでPO。
だから決して安くはない。
補正も同じくらいきくが、あくまでPO。
だから決して安くはない。
245 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 12:42:31 O
>>240
袖だけビスポ、はやる価値ありましたか？
袖だけビスポ、はやる価値ありましたか？
T&Cのパターンはガリを立体的に見せるもので、体格のいい人には合わないかも。
バタクはその逆という感じ。
バタクはその逆という感じ。
247 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 15:20:03 0
クラシコイタリアって良いですか？
まだ未経験 ２０代前半だけどいけるかな
まだ未経験 ２０代前半だけどいけるかな
なんという漠然とした質問
249 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 15:41:16 O
鼻くそ付けてやった。俺の鼻くそで高級感アップ。
250 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 16:06:58 O
バタクとT＆CのPOは工場同じだっけ？
パターンとか副材が違う位じゃないかな
パターンとか副材が違う位じゃないかな
251 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 16:24:49 O
252 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 17:39:45 0
痛いってなにが？
253 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 18:19:29 0
ボッキ力
254 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 18:35:16 O
ゆだねてごらん…
255 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 20:57:49 O
>>245
袖だけビスポはやってないので、分かりません。
>>246
俺はガッチリ系だけど、ピタッときたよ。
バタクが同じ価格帯なら作ってみたいかも。
T&CってあれはPOなのかなぁ？
POってゲージ服着てそれに若干の補正が加えられるみたいなイメージだけど、
T&Cはそんなことしなかったような。
襟幅とか、パンツのシルエットとか、かなり自由度高いし
EOかと思った。
袖だけビスポはやってないので、分かりません。
>>246
俺はガッチリ系だけど、ピタッときたよ。
バタクが同じ価格帯なら作ってみたいかも。
T&CってあれはPOなのかなぁ？
POってゲージ服着てそれに若干の補正が加えられるみたいなイメージだけど、
T&Cはそんなことしなかったような。
襟幅とか、パンツのシルエットとか、かなり自由度高いし
EOかと思った。
256 ：ノーブランドさん：2008/05/24(土) 23:04:52 0
>>255
ガチムチ？
ガチムチ？
>>255
下の方がリンクされた先を見ますと、
伊勢丹的には、PO<MM<FOでのMMらしいですね。MM<EOでしょうか？
【4万～】中価格帯既製スーツ 3着目【10万前後】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1209041840/158
下の方がリンクされた先を見ますと、
伊勢丹的には、PO<MM<FOでのMMらしいですね。MM<EOでしょうか？
【4万～】中価格帯既製スーツ 3着目【10万前後】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1209041840/158
FOやってるところがPO上手いと思ったら大間違い
全くの畑違いなので、万人に合うような型紙作る技術は皆無
工場がいつもやってる型紙に、ちょこっと特徴的なものを加えただけに成り下がるのが現実
フレアとかカッタウェイとかねｗ
全くの畑違いなので、万人に合うような型紙作る技術は皆無
工場がいつもやってる型紙に、ちょこっと特徴的なものを加えただけに成り下がるのが現実
フレアとかカッタウェイとかねｗ
テンプレにブランドまとめていれてくだちい
テーラーに任せるオーダースレでブランドの列挙なんて意味がねーだろうが・・・
それとも、メディアに露出しているような所でしか作れないタイプの人ですか？
それとも、メディアに露出しているような所でしか作れないタイプの人ですか？
262 ：ノーブランドさん：2008/05/25(日) 13:22:22 0
結局POでもバタク、T&Cか。
アスコットも安いので魅力なのだがなぁ。
所詮POかもしれないけど強いていうおすすめをきぼんぬ
アスコットも安いので魅力なのだがなぁ。
所詮POかもしれないけど強いていうおすすめをきぼんぬ
>>262
むしろバタクとかT&Cとかはやめといたほうがいい
少しの補正で一番綺麗に見えるようにと作られるのがＰＯのパターン
だから個人個人で作るＦＯのパターンとは基本的なものが全く違う
普段やってる仕事は、人にパターンを極力合わせて、アイロンワークで体に沿った曲面を作ることだからさ
決まったパターンで、補正できるところが限られている中で、その人にあった美しい形を作ることではない
自由度の高さは無茶をしてることの裏返し
そこをバランス取るのがテーラーの実力とか思ってるかもしれないけど
ＦＯやってる人では、ＰＯの補正でのバランスの取り方は経験が浅すぎて話にならない
フランス料理の人に和食作れって言ってるようなもんだよ
むしろバタクとかT&Cとかはやめといたほうがいい
少しの補正で一番綺麗に見えるようにと作られるのがＰＯのパターン
だから個人個人で作るＦＯのパターンとは基本的なものが全く違う
普段やってる仕事は、人にパターンを極力合わせて、アイロンワークで体に沿った曲面を作ることだからさ
決まったパターンで、補正できるところが限られている中で、その人にあった美しい形を作ることではない
自由度の高さは無茶をしてることの裏返し
そこをバランス取るのがテーラーの実力とか思ってるかもしれないけど
ＦＯやってる人では、ＰＯの補正でのバランスの取り方は経験が浅すぎて話にならない
フランス料理の人に和食作れって言ってるようなもんだよ
264 ：262：2008/05/25(日) 15:48:07 0
丁寧な回答ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ということは、POならアスコット等がよいと？
わからずやですみません
ということは、POならアスコット等がよいと？
わからずやですみません
アスコットや伊勢丹の仮縫付きＰＯをおすすめする
どうしてもテーラーがいいってのなら津坂だな
オプションで仮縫いつければ少しはマシになる
前述の理由でテーラーはやめたほうがいいが、ここのアフターサービスは捨てがたい
まずは基本のパターンが気にいるかどうかで決めてしまえばいい
どうしてもテーラーがいいってのなら津坂だな
オプションで仮縫いつければ少しはマシになる
前述の理由でテーラーはやめたほうがいいが、ここのアフターサービスは捨てがたい
まずは基本のパターンが気にいるかどうかで決めてしまえばいい
ｗ
267 ：ノーブランドさん：2008/05/25(日) 17:14:58 O
268 ：ノーブランドさん：2008/05/25(日) 17:21:16 0
>>267
普通すぎてつまらんと？
普通すぎてつまらんと？
www
270 ：ノーブランドさん：2008/05/25(日) 18:04:37 O
パターンが、補正が、と言ったところで肝心な仕立てが語られていない。
スーツで一番大事なのはサイズだ。。
272 ：ノーブランドさん：2008/05/25(日) 21:38:56 O
>>271
既製品スレへ。
既製品スレへ。
273 ：ノーブランドさん：2008/05/25(日) 22:30:33 0
今のPOの仕立てなんてよっぽどひどい工場でなければレベル的にはそんな変わらんよ
中華もちゃんとした指導者いれば日本と差もないし
中華もちゃんとした指導者いれば日本と差もないし
>中華もちゃんとした指導者いれば日本と差もないし
旅行すらした事ないヤツがわかったようにモノを言う典型だなｗ
旅行すらした事ないヤツがわかったようにモノを言う典型だなｗ
アスコットは安いけど、FOもPOもいかにも日本的なスーツだな。
あくまでPOなんだから、そこまで補正にこだわってもな。
パターンが好きなら、バタクでもT&Cでもいいんじゃない？
ベルベストなんかのPOの補正は良いけど、価格はFO並みだしね。
あくまでPOなんだから、そこまで補正にこだわってもな。
パターンが好きなら、バタクでもT&Cでもいいんじゃない？
ベルベストなんかのPOの補正は良いけど、価格はFO並みだしね。
T&CやバタクはFO屋だから、POの補正は苦手。では、
アルデックスのPOは? OEM屋だからPOの補正は苦手？
アルデックスのPOは? OEM屋だからPOの補正は苦手？
POでバタクやT&Cのパターンなんて無謀すぎるだろ
作るのは日本的なスーツ工場なんだぜ
作るのは日本的なスーツ工場なんだぜ
>>276
アルデックスもオリジナルの型紙をなるべくいじらないようにしているから、イタリアの高級POみたいに一つ詰めたらバランス取るのにあちこち詰めていくという作業はしないよ。
>>277
仕立てじゃなくて、フォルムのことじゃないか？
T&Cもバタクも英国調というには行き過ぎだと思うが。
アルデックスもオリジナルの型紙をなるべくいじらないようにしているから、イタリアの高級POみたいに一つ詰めたらバランス取るのにあちこち詰めていくという作業はしないよ。
>>277
仕立てじゃなくて、フォルムのことじゃないか？
T&Cもバタクも英国調というには行き過ぎだと思うが。
T&Cはコスプレイヤーの執事スーツみたいに見える
バタクはハリボテスーツに見える
だからすごく日本的だと思う
バタクはハリボテスーツに見える
だからすごく日本的だと思う
280 ：ノーブランドさん：2008/05/26(月) 05:45:56 0
リッドのＦＯの評判はどうなんでしょうか？
ボストンとケイドで修行を積んだと言えばどの程度か推測はできるだろ
>>279
あんなスーツ着てたらイギリスで嘲笑の的だよな
あんなスーツ着てたらイギリスで嘲笑の的だよな
東洋人は、痩せ型で、50歳手前くらいまでなら、似合うビジネススーツは、意外に・・・
ミニマルで、モードなスーツだと思う。 洋画での東洋人等を見ると。
もちろん、ピザでは難しいし、60過ぎれば、クラシカルなディティールや色柄も合うと思うし、
カジュアルなら話は別だけど。
ミニマルで、モードなスーツだと思う。 洋画での東洋人等を見ると。
もちろん、ピザでは難しいし、60過ぎれば、クラシカルなディティールや色柄も合うと思うし、
カジュアルなら話は別だけど。
284 ：ノーブランドさん：2008/05/26(月) 16:51:09 0
スペンサーハートだってイギリスだろ
向こうでは若手テーラーが目立つためには何か奇抜なことをやらなければいけない
そういうのを着るのは普通とはちょっと違うことをアピールしなければならないデザイナーとかそういう人たちに限られる
日本人は海外から入ってくるものでも特に真新しいものが好きだから、すぐに飛びつく
フレアだの何だのは結局のところ、海外のアホ用に売りつける商品みたいなもんだよ
日本でもそうだろ、外人の美的感覚に合わせた伝統工芸品を日本人が買うと思うか？
向こうでは若手テーラーが目立つためには何か奇抜なことをやらなければいけない
そういうのを着るのは普通とはちょっと違うことをアピールしなければならないデザイナーとかそういう人たちに限られる
日本人は海外から入ってくるものでも特に真新しいものが好きだから、すぐに飛びつく
フレアだの何だのは結局のところ、海外のアホ用に売りつける商品みたいなもんだよ
日本でもそうだろ、外人の美的感覚に合わせた伝統工芸品を日本人が買うと思うか？
286 ：ノーブランドさん：2008/05/26(月) 18:10:02 0
>>285
じゃあ、自己アピールする必要がある仕事のひとはアホってこと？
じゃあ、自己アピールする必要がある仕事のひとはアホってこと？
アホはそういう仕事でもないのに流行の先端とか勘違いして買っちゃう人のことだ
T&Cでカッタウェイフレアスーツ作る人も大半はそういう人達
T&Cでカッタウェイフレアスーツ作る人も大半はそういう人達
T&Cはフレアでなくても、ビジネスマンのスーツとしては派手だな。
ただ独特の魅力はあるから、パーティ等ではありだと思う。
POについては遠山なんかはマスターパターンを設計した者が、採寸し若干の修正を施すべきと言ってるな。
そういう意味では、伊勢丹の店員に採寸させるより、有田氏に採寸してもらった方がいいだろう。
伊勢丹はシャツオーダーでもベテラン店員は袖短く上げてきたりで、信用ならんよ。
ただ独特の魅力はあるから、パーティ等ではありだと思う。
POについては遠山なんかはマスターパターンを設計した者が、採寸し若干の修正を施すべきと言ってるな。
そういう意味では、伊勢丹の店員に採寸させるより、有田氏に採寸してもらった方がいいだろう。
伊勢丹はシャツオーダーでもベテラン店員は袖短く上げてきたりで、信用ならんよ。
289 ：sage：2008/05/26(月) 22:51:15 0
マリアーノ・ルビナッチとかはここ？
おい、ちょっと待て。おまえらが今までT＆Cとかバタクとか言ってたのは、伊勢丹の話なのか？
当然、青山なり代官山なりの店に出向いての話だと思っていたが。
当然、青山なり代官山なりの店に出向いての話だと思っていたが。
基本的に店主の採寸が前提じゃない？
それに対して263、265のようにPOにおける店主の採寸を否定する意見もあれば、288のように型紙作成者＝店主の採寸がいいという意見もあるだけで。
それに対して263、265のようにPOにおける店主の採寸を否定する意見もあれば、288のように型紙作成者＝店主の採寸がいいという意見もあるだけで。
遠山のはマスターパターンを修正する前提での話だろ
そんなことする所あるのか？
そんなことする所あるのか？
コイツは何でスペアパンツを基本断るのかわからん。
ttp://www.wecci.net/price/index.html
ttp://www.wecci.net/price/index.html
>>293
それ以前に写真のジャケットはなんなんだ？
それ以前に写真のジャケットはなんなんだ？
295 ：ノーブランドさん：2008/05/27(火) 00:16:25 0
>>294
なんなんだろうな？
ttp://www.wecci.net/img/main04.jpg
ttp://www.wecci.net/img/main06.jpg
ttp://wecci.up.seesaa.net/image/cos05.JPG
ttp://www.wecci.net/img/press_02.jpg
なんなんだろうな？
ttp://www.wecci.net/img/main04.jpg
ttp://www.wecci.net/img/main06.jpg
ttp://wecci.up.seesaa.net/image/cos05.JPG
ttp://www.wecci.net/img/press_02.jpg
ムムムムカツク!何か腹の立つ仕立て屋だ!
>>299
そいつはモードじゃなくてイタカジだろ。
そいつはモードじゃなくてイタカジだろ。
301 ：ノーブランドさん：2008/05/29(木) 10:26:23 0
銀座英国屋ってどうですか？
横浜西口店ならアクセスしやすいのですが、ちょっとお値段が高いみたいなので・・・
横浜西口店ならアクセスしやすいのですが、ちょっとお値段が高いみたいなので・・・
何と比較してどうって聞いてるのか
303 ：ノーブランドさん：2008/05/30(金) 00:31:22 O
フルオーダーなら安い部類
304 ：ノーブランドさん：2008/05/30(金) 09:51:48 0
FO専用スレが落ちてしまったな。続きはこちらに合流ってことで。
では、倉野ガイドの話の続きでもしようか。
では、倉野ガイドの話の続きでもしようか。
305 ：ノーブランドさん：2008/05/30(金) 11:34:06 0
オールアバウトに踊らされるのは、もう２年以上前に卒業してるのさ
306 ：ノーブランドさん：2008/05/30(金) 15:44:43 0
次は雑誌に踊らされるのを直さないとな
その次はファ板に踊らされるのをry
何者にも踊らされない････つまんね。
倉野は羊屋がFO初体験？
アスコットもPOだったとしたら、比較対象ないから褒めても説得力ねーよな。
アスコットもPOだったとしたら、比較対象ないから褒めても説得力ねーよな。
>>263
俺もこの意見に一票。
どちらの店かは書かないが、下見に行って店主とじっくり話して、結局オーダー止めた。
「自分の本当にやりたい仕事はFO。POは利益が大きくてオイシイからやってます」という印象を受けた。
今はFOの専門店で作ってる。
FO専門店は「オーダーは個々の型紙引かなきゃ意味がない」という考えだから、FO・PO併用店とは違う。
俺はFO・PO併用店のPOは信用していない。
俺もこの意見に一票。
どちらの店かは書かないが、下見に行って店主とじっくり話して、結局オーダー止めた。
「自分の本当にやりたい仕事はFO。POは利益が大きくてオイシイからやってます」という印象を受けた。
今はFOの専門店で作ってる。
FO専門店は「オーダーは個々の型紙引かなきゃ意味がない」という考えだから、FO・PO併用店とは違う。
俺はFO・PO併用店のPOは信用していない。
K野さんはフリーライター。
仕事を貰うために、その時力を持っている人におもねるやり方を取っていた。
当然、それを嫌悪する業界人もいる。
もしかしたら、羊屋でのオーダーはそいうのを脱却したかったのかも知れないけどね。
まあ、最初からそういうのを前提にすれば、あの人の記事は半分は役に立つ。
個人的には、彼のコーディネート論は、幅が狭いと思う。
俺の懇意にしているテーラーも否定的だった。
仕事を貰うために、その時力を持っている人におもねるやり方を取っていた。
当然、それを嫌悪する業界人もいる。
もしかしたら、羊屋でのオーダーはそいうのを脱却したかったのかも知れないけどね。
まあ、最初からそういうのを前提にすれば、あの人の記事は半分は役に立つ。
個人的には、彼のコーディネート論は、幅が狭いと思う。
俺の懇意にしているテーラーも否定的だった。
>>311
骨董通りの方っぽいなぁ
骨董通りの方っぽいなぁ
>>311
ペコラや水落のセカンドラインのFOはどういう位置付け？
ペコラや水落のセカンドラインのFOはどういう位置付け？
>>293
これまた、すごいのみつけてきたね。
これまた、すごいのみつけてきたね。
316 ：ノーブランドさん：2008/05/31(土) 12:11:40 0
やっぱFOなんですなぁ～。
ＰＯ専門店というかＰＯのホープはいないのかね…
ＰＯ専門店というかＰＯのホープはいないのかね…
このスレでは評価あんまり良くなかったかも知れんが、この春に始めて
ベルベストのＰＯを作ったが素晴らしかった。日本人の感性からすると
「何でここをこんな風にするんだか？」という所がないわけでもないが、それでも
全体からすると軽く柔らかく、ダメな点にも異国情緒と思える味がある。
ベルベストのＰＯを作ったが素晴らしかった。日本人の感性からすると
「何でここをこんな風にするんだか？」という所がないわけでもないが、それでも
全体からすると軽く柔らかく、ダメな点にも異国情緒と思える味がある。
>>316
＞ＰＯ専門店というかＰＯのホープはいないのかね…
基本的に居ないと思った方が良いのでは？
服に本当に情熱持った人は、FOの店をやるよ。
低価格オーダースーツのテンプレに出るようなPO店の店員は、
服に対する気持ちも知識も、本当に中途半端。
アルデックス辺りは別かも知れないけど。
＞ＰＯ専門店というかＰＯのホープはいないのかね…
基本的に居ないと思った方が良いのでは？
服に本当に情熱持った人は、FOの店をやるよ。
低価格オーダースーツのテンプレに出るようなPO店の店員は、
服に対する気持ちも知識も、本当に中途半端。
アルデックス辺りは別かも知れないけど。
>>314
一言で言えば手抜き
一言で言えば手抜き
>>319
天神山は？作ったことないけど。
>>317
俺もPOだとベルベストが一番だったな。
イタリア人が補正した箇所はかなり多くて、ここでも挙げられてるFO、PO併用店とは比較にならない出来だった。
でも今の価格帯だと日本のFOとの比較になってしまうから、最近はオーダーしてないけど。
天神山は？作ったことないけど。
>>317
俺もPOだとベルベストが一番だったな。
イタリア人が補正した箇所はかなり多くて、ここでも挙げられてるFO、PO併用店とは比較にならない出来だった。
でも今の価格帯だと日本のFOとの比較になってしまうから、最近はオーダーしてないけど。
323 ：ノーブランドさん：2008/05/31(土) 16:27:38 0
>>319
そうすると高島屋に出品しているVickもダメなわけかぁ
そうすると高島屋に出品しているVickもダメなわけかぁ
326 ：ノーブランドさん：2008/05/31(土) 20:18:14 0
でも本人が売り場に居たけど
328 ：ノーブランドさん：2008/05/31(土) 20:49:27 0
本業が暇で小銭稼ぎしてんのかなぁ
って思っただけ
って思っただけ
>>314
ペコラのセカンドは型紙は起こして仮縫いもするので、縫製のグレードを下げたFOという位置づけ。
バタクやT&CのPOとは根本的に違うけど、価格もそれなりにする。
水落はPOで仮縫いなしだが、価格は高い。
縫製面での優位性を謳っているが、普通に他店でFOした方がいいだろうね。
ペコラのセカンドは型紙は起こして仮縫いもするので、縫製のグレードを下げたFOという位置づけ。
バタクやT&CのPOとは根本的に違うけど、価格もそれなりにする。
水落はPOで仮縫いなしだが、価格は高い。
縫製面での優位性を謳っているが、普通に他店でFOした方がいいだろうね。
330 ：ノーブランドさん：2008/05/31(土) 23:15:45 0
大阪のエヴァ工房（ハイペリオン？）のスーツって出来はどう？
最近作ったＰＯがそこの製作だった。
最近作ったＰＯがそこの製作だった。
331 ：ノーブランドさん：2008/05/31(土) 23:39:40 O
332 ：330：2008/05/31(土) 23:48:00 0
>>331
まだ完成してないのよ。
まだ完成してないのよ。
333 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 00:25:42 0
ＰＯは>>319さんの意見を受け
アルデックス別格ということでよろしいでしょうか。
アルデックス別格ということでよろしいでしょうか。
334 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 00:54:19 0
アルデックスは西麻布の人だと心もとない。
かといってラフィネリアで頼むと高くなる。
だから結局頼まない。
かといってラフィネリアで頼むと高くなる。
だから結局頼まない。
335 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 01:01:08 0
336 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 01:44:34 0
ＰＯはセンスとスキル的にはアルデックスかクボクラシックかなぁ。
あと、セビルロウ倶楽部ってとこか。俺の経験上だけど。
あと、セビルロウ倶楽部ってとこか。俺の経験上だけど。
アルデックスは見た目は悪くないんだけど、
着心地はいかにもマシンメイドといった感じで
遊びがないんだよね。
特にパンツは大したことない。
着心地はいかにもマシンメイドといった感じで
遊びがないんだよね。
特にパンツは大したことない。
アルデックスは前も着心地が良くないというレスがあったな。
補正は大したことないので、普通のPO。
特別なものじゃないな。
補正は大したことないので、普通のPO。
特別なものじゃないな。
339 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 09:22:35 O
340 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 09:29:16 0
＞型紙は職人が起こして縫製はマシンメイド
ケイドなんかもそうだよな。20万くらい。
ケイドなんかもそうだよな。20万くらい。
341 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 10:04:41 0
342 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 10:31:00 O
アルデックスとラフィネリアって、確かに縫製は同じだろうけど
パターンもデザインも違うでしょ？
パターンもデザインも違うでしょ？
343 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 12:33:39 0
そういえば津坂もＰＯやってるけど
あそこはＰＯ専門じゃないだろ。
フランス人に和食ryにならんか？
あそこはＰＯ専門じゃないだろ。
フランス人に和食ryにならんか？
344 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 13:33:04 O
>>345
儲かってたらというよりも、ちゃんと顧客がいてそれで満足してれば出てくる必要はない
規模拡張しようとしたり、名声を欲したり、儲けようとすると出る必要が出てくる
一人でやってるには売上の限度があるからね
他人を使えば手も空くし、本人は目ですませれば生産量も増えてくる
儲かってたらというよりも、ちゃんと顧客がいてそれで満足してれば出てくる必要はない
規模拡張しようとしたり、名声を欲したり、儲けようとすると出る必要が出てくる
一人でやってるには売上の限度があるからね
他人を使えば手も空くし、本人は目ですませれば生産量も増えてくる
一人でやってるテーラーでそれなりに客がいれば、マスメディアで宣伝なんかしたら大変なことになるな。
英国やイタリアの老舗も、それなりの規模でやってるから成立している。
そういう意味では津坂って基本二人で、あの価格設定だからあまり知れ渡るとヤバそうだけどな。
英国やイタリアの老舗も、それなりの規模でやってるから成立している。
そういう意味では津坂って基本二人で、あの価格設定だからあまり知れ渡るとヤバそうだけどな。
>>345
本物にありつくにはどうしたらいいの？
本物にありつくにはどうしたらいいの？
津坂には下職いるけどな
352 ：ノーブランドさん：2008/06/01(日) 22:21:33 O
やっぱり石田がコスパ別格だな。
マシンメイドフルオーダーで10万以下が可能なんだから。
マシンメイドフルオーダーで10万以下が可能なんだから。
テーラーカツラのマシンメイドだと、ゼニアで98,000だったり…
いや、ゼニアのヤツはカスタムオーダー相当よ。
そうか
カスタムではついているはずの仮縫いが別途なので、ス・ミズーラだと思っていたよ
実は頼もうかとも思ったんだが、欲しいのは秋・冬物なので、躊躇しているって感じ
秋・冬物でも同じ様な値段で作れるだろうか
カスタムではついているはずの仮縫いが別途なので、ス・ミズーラだと思っていたよ
実は頼もうかとも思ったんだが、欲しいのは秋・冬物なので、躊躇しているって感じ
秋・冬物でも同じ様な値段で作れるだろうか
あっ、ごめん
カスタムでも仮縫いは別途なんだね
カスタムでも仮縫いは別途なんだね
日本人で、英語が堪能なテーラーって誰？
>>355-356
前に一度作ったことあるけど、ゼニアの9.8万～のはス・ミズーラだよ。
なので基本のパターンは決まってる。ただし一般的なPOよりは自由度は高い感じ。
細かいところだと内ポケットの深さなんかも指定できたりする。
>>357
秋冬もほぼ同じ値段だよ。エレクタ、トラベラーの無地が9.8万。
仮縫いは別途で+1.05万。
前に一度作ったことあるけど、ゼニアの9.8万～のはス・ミズーラだよ。
なので基本のパターンは決まってる。ただし一般的なPOよりは自由度は高い感じ。
細かいところだと内ポケットの深さなんかも指定できたりする。
>>357
秋冬もほぼ同じ値段だよ。エレクタ、トラベラーの無地が9.8万。
仮縫いは別途で+1.05万。
362 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 00:17:31 O
363 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 00:32:32 0
で、津坂は結局ＰＯなのか？
まぁＰＯでも10万以下だからまずまずか。
というか、アルデックスと比べるとどうなんだろ。
アスコットという選択肢もあるが。
ＰＯは迷うなぁ…orz
まぁＰＯでも10万以下だからまずまずか。
というか、アルデックスと比べるとどうなんだろ。
アスコットという選択肢もあるが。
ＰＯは迷うなぁ…orz
364 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 00:44:03 O
いろいろ厳しいこという人もいるけど、
オレはT&Cとかバタクとか、ある程度のクオリティで
格好がよければいい。
完全なフィットとか完璧な縫製とか、
分からなくはないが格好悪けりゃ本末転倒。
オレはT&Cとかバタクとか、ある程度のクオリティで
格好がよければいい。
完全なフィットとか完璧な縫製とか、
分からなくはないが格好悪けりゃ本末転倒。
5年もすればあれがカッコイイと思わなくなるさ
ルーズソックスみたいな流行りもんと一緒
ルーズソックスみたいな流行りもんと一緒
>>349
普通、スーツに五万以上出すだけで金持ちかお洒落さん扱いだから
普通、スーツに五万以上出すだけで金持ちかお洒落さん扱いだから
368 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 17:28:59 0
オンダータはどうでしょう。
369 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 18:15:54 0
俺は大好き（特にラペルの広いモデル）なのだが、このスレでは
なんか水落のせいで高い印象持たれているみたい。
安い生地使えば７万くらいで作れたと思うんだが・・・
なんか水落のせいで高い印象持たれているみたい。
安い生地使えば７万くらいで作れたと思うんだが・・・
370 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 18:40:17 0
生地次第ですかね。
DROP8で作ろうかと。
DROP8で作ろうかと。
371 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 19:18:31 O
７万！？
まじすか？
まじすか？
373 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 21:26:53 0
>>369
雑誌で何度も見たが、ボトムで10万超えたと思うが。
雑誌で何度も見たが、ボトムで10万超えたと思うが。
374 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 21:59:24 0
>>348
＞規模拡張しようとしたり、名声を欲したり、儲けようとすると出る必要が出てくる
あの手のサイトに出ている店でそれが当てはまるのは、ごく一部。
あとは本当は儲かっていないから出ている、言うようなことを、
業界のそれなりに有名な人から聞いた。
儲かっているのは店主の限界を超えていると言われている某店と、
納期未定の某店ぐらいだと俺は踏んでいる。
＞規模拡張しようとしたり、名声を欲したり、儲けようとすると出る必要が出てくる
あの手のサイトに出ている店でそれが当てはまるのは、ごく一部。
あとは本当は儲かっていないから出ている、言うようなことを、
業界のそれなりに有名な人から聞いた。
儲かっているのは店主の限界を超えていると言われている某店と、
納期未定の某店ぐらいだと俺は踏んでいる。
375 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 22:04:39 0
376 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 22:41:57 O
FOって、ある程度の見識とか言葉での表現力とか、
そういうのが客にないと満足な結果が得られないのでは？
そういうのが客にないと満足な結果が得られないのでは？
それはFOも一緒でしょ。
むしろ自由度の高いFOの方が、上手に説明しないと
自分の考えてるとおりの物にならないのでは。
むしろ自由度の高いFOの方が、上手に説明しないと
自分の考えてるとおりの物にならないのでは。
378 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 22:50:12 O
>>377
はあ？
はあ？
379 ：ノーブランドさん：2008/06/02(月) 23:39:36 0
380 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 00:36:02 0
>>374
名声はあったほうが良いし、人気だってあったほうが良い。
なぜなら客層もそれなりになっていそうだから。
オレは多分そのどちらかで作っているよ。
FOをつくったときは、ほぼイメージ通りになった。
名声はあったほうが良いし、人気だってあったほうが良い。
なぜなら客層もそれなりになっていそうだから。
オレは多分そのどちらかで作っているよ。
FOをつくったときは、ほぼイメージ通りになった。
東京駅の近くにある榮屋本舗ってどうですか？
10万プラス仮縫い二回、手縫い60％でプラス５万。
10万プラス仮縫い二回、手縫い60％でプラス５万。
382 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 12:45:51 O
>>381
写真見る限り一万円でもいらない。
写真見る限り一万円でもいらない。
ブリティッシュの場合
センターベント、サイドベント
どちらが良いでしょう？
いわゆる着丈も少し短くて、グレーの今風にしようと思うのですが
センターベント、サイドベント
どちらが良いでしょう？
いわゆる着丈も少し短くて、グレーの今風にしようと思うのですが
384 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 16:46:57 0
>>383
ナベアツ
ナベアツ
「ゲッツ！」って言う人？
387 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 21:05:27 0
メガネメガネメガネって人も
あなたのお名前なんてーのって人も
あんなの着てたような。
あなたのお名前なんてーのって人も
あんなの着てたような。
チカ子か？
ゲッツ！って何年前になるんだ？
去年：「欧米か！」
一昨年：「フォー！」
一昨々年「残念！斬りー！」
４年前：？？（「間違いない」のような気はしてる）
５年前：？？（「何でだろ～」のような気はしてる）
去年：「欧米か！」
一昨年：「フォー！」
一昨々年「残念！斬りー！」
４年前：？？（「間違いない」のような気はしてる）
５年前：？？（「何でだろ～」のような気はしてる）
390 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 22:07:24 O
そんなの関係ねえ！
391 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 22:10:45 0
FOでコスパ高いのはどこ？？
392 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 22:18:51 O
神戸の石田洋服店。
393 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 22:40:46 0
PO
アルデックス＞＞津坂＞アスコット＞＞その他
アルデックス＞＞津坂＞アスコット＞＞その他
394 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 23:01:27 O
練馬の津坂
心斎橋のカツラ
心斎橋のカツラ
津坂はどこのファクトリー使ってるんだ？
396 ：ノーブランドさん：2008/06/03(火) 23:44:22 O
アルデックスはPOのみ。
FOでコスパよい話してんのに名前出るのは間違い
FOでコスパよい話してんのに名前出るのは間違い
397 ：ノーブランドさん：2008/06/05(木) 01:39:20 0
FOコスパは花火師か。それとも花火師以上で議論すべきか
399 ：ノーブランドさん：2008/06/05(木) 19:35:06 0
アルデックスはイマイチだったので、BNYでオーダーしてみた。
幸らしいから、あまり期待は出来んだろうけど。
幸らしいから、あまり期待は出来んだろうけど。
400 ：ノーブランドさん：2008/06/05(木) 21:03:29 O
だからFOにしろと・・・
402 ：ノーブランドさん：2008/06/05(木) 21:54:00 0
>>401
実は客はおまえ一人という落ちがついてるよ
実は客はおまえ一人という落ちがついてるよ
↑
馬鹿発見
馬鹿発見
最近メディアに出ている店は、P以外はほぼ新興。
こういう新興が出る以前からあった店で、新興が出た以降も繁盛
している店もある。
まあ、そういう店は新興を特に脅威には思っていないし、離れて眺めているよ。
そういう店から見ると、新興の値段は疑問だそうだ。
こういう新興が出る以前からあった店で、新興が出た以降も繁盛
している店もある。
まあ、そういう店は新興を特に脅威には思っていないし、離れて眺めているよ。
そういう店から見ると、新興の値段は疑問だそうだ。
406 ：ノーブランドさん：2008/06/05(木) 23:03:23 0
このスレでFOできる人なんてごく一部じゃないの
だからEOの花火師をFOと言ってるのが違うっつーの。
つーか、花火師出したら値段の境界線無いじゃん。
つーか、花火師出したら値段の境界線無いじゃん。
408 ：ノーブランドさん：2008/06/05(木) 23:06:51 0
バタクがメディアに出るのはFOの新規顧客の開拓というより、既製品の宣伝だと思う。
店舗も増えてきてるし。
店舗も増えてきてるし。
409 ：ノーブランドさん：2008/06/05(木) 23:15:30 O
で？
>>404
俺が行ってるとこの親父さんもそんな感じで言ってた。
値段も含めて、どこそこで修行ってのが
どの程度のものかだね～って感じで。
端切れや糸くずの掃除してただけで
いちおうその工房にいたってことにはなるし。
↑これは俺の曲解
もちろん才能と情熱ある人なら、そういうところに
いただけでも色々吸収してこれるんだろうけど。
ただ、左うちわってほど繁盛はしてないようだし
ちょっとひがみも入ってるようにも聞こえたｗ
俺が行ってるとこの親父さんもそんな感じで言ってた。
値段も含めて、どこそこで修行ってのが
どの程度のものかだね～って感じで。
端切れや糸くずの掃除してただけで
いちおうその工房にいたってことにはなるし。
↑これは俺の曲解
もちろん才能と情熱ある人なら、そういうところに
いただけでも色々吸収してこれるんだろうけど。
ただ、左うちわってほど繁盛はしてないようだし
ちょっとひがみも入ってるようにも聞こえたｗ
411 ：ノーブランドさん：2008/06/05(木) 23:17:26 0
>>401 常連客が２ちゃんには出さないのが不文律になっている
随分２ちゃんを買いかっぶてる客層だなｗ
随分２ちゃんを買いかっぶてる客層だなｗ
412 ：ノーブランドさん：2008/06/06(金) 00:07:48 0
日本の職人は腕はいいけどセンスがないというのが、水落なんかの若手主張かな。
壱番館でのことだろうけど、ブログで餃子靴に白のソックスの人が多かったとボヤいてた。
彼ら若手の価格設定はイタリアなんかの既製品を基準にしたもので、コスト等は関係なさそう。
リーマンの初任給を目安に価格設定してるベテランテーラー達は良心的だよ。
壱番館でのことだろうけど、ブログで餃子靴に白のソックスの人が多かったとボヤいてた。
彼ら若手の価格設定はイタリアなんかの既製品を基準にしたもので、コスト等は関係なさそう。
リーマンの初任給を目安に価格設定してるベテランテーラー達は良心的だよ。
>ブログで餃子靴に白のソックスの人
お洒落な人とものづくりに携わる人は似て非なるものだからな・・・
お洒落な人とものづくりに携わる人は似て非なるものだからな・・・
>日本の職人は腕はいいけどセンスがない
まさにまさに｡
生地でも靴でも同じ事が言える気がする｡
まさにまさに｡
生地でも靴でも同じ事が言える気がする｡
ホントは理由なく舶来モノが好きなくせに…
417 ：ノーブランドさん：2008/06/06(金) 15:56:57 0
車でも服でも靴でもチャリでもスポーツ用品でもサプリメントでも食品でも、
大方の日本人は舶来品が好きで、国産品なら容赦なく叩いて
ストレスを発散するのがデフォだもんな。
国産があまりにも素晴らしかろうが、必ず叩くヤツは湧いてくる。
大方の日本人は舶来品が好きで、国産品なら容赦なく叩いて
ストレスを発散するのがデフォだもんな。
国産があまりにも素晴らしかろうが、必ず叩くヤツは湧いてくる。
>>416
和服も普通に着るんだけどな
和服も普通に着るんだけどな
419 ：ノーブランドさん：2008/06/06(金) 19:53:39 0
【北京五輪】 "中国で感染か？" 陸上長距離・絹川愛、
謎のウイルス感染症で五輪断念…赤血球破壊、白血球が変形★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212742765/l50
★＜陸上＞絹川愛が五輪断念…ウイルス感染、選考会を欠場
・昨年の大阪世界陸上女子一万メートル代表の絹川愛（１８＝ミズノ）が、原因不明のウイルス
感染による体調不良のため、陸上日本選手権（２６日開幕）を欠場することになった。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000040-mai-spo
・担当医師によると、中国・昆明での合宿中に感染した可能性が高い。
大気汚染に食の不安など、何かと取りざたされる北京五輪。今度は“見えない敵”が日本
長距離界を揺るがしそうだ。
絹川が衝撃の事実を打ち明けた。「同じ思いをする人を作りたくない。陸上をやっている人に
私の体験を話し、こんな病気があることを知ってほしい」病名は「ウイルス性感染症」。
長距離のホープは、五輪への挑戦を前に、深刻な病魔に襲われていた。
異変が現れたのは昨年１１月。体のあちこちに痛みが出始め、風邪のような症状も頻発。
１２月には右大腿（だいたい）骨の一部を疲労骨折して全国高校駅伝（京都）を断念。２月に
なると左側にも痛みが発生、さらに左ひざも激痛に襲われ、走るどころか歩行も困難に。
社会人デビュー戦と考えていた４月の織田記念（広島）などを次々キャンセル。
仙台育英高卒業後も指導を続ける渡辺高夫監督は「練習による痛みとは思えない」と
治療方針を変更した。都内の病院で放射線を利用したアイソトープ検査を受けると、骨の
異常が判明。さらに特殊な方法による血液検査を行った結果、未知のウイルスに侵されて
いたことが分かった。
謎のウイルス感染症で五輪断念…赤血球破壊、白血球が変形★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212742765/l50
★＜陸上＞絹川愛が五輪断念…ウイルス感染、選考会を欠場
・昨年の大阪世界陸上女子一万メートル代表の絹川愛（１８＝ミズノ）が、原因不明のウイルス
感染による体調不良のため、陸上日本選手権（２６日開幕）を欠場することになった。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000040-mai-spo
・担当医師によると、中国・昆明での合宿中に感染した可能性が高い。
大気汚染に食の不安など、何かと取りざたされる北京五輪。今度は“見えない敵”が日本
長距離界を揺るがしそうだ。
絹川が衝撃の事実を打ち明けた。「同じ思いをする人を作りたくない。陸上をやっている人に
私の体験を話し、こんな病気があることを知ってほしい」病名は「ウイルス性感染症」。
長距離のホープは、五輪への挑戦を前に、深刻な病魔に襲われていた。
異変が現れたのは昨年１１月。体のあちこちに痛みが出始め、風邪のような症状も頻発。
１２月には右大腿（だいたい）骨の一部を疲労骨折して全国高校駅伝（京都）を断念。２月に
なると左側にも痛みが発生、さらに左ひざも激痛に襲われ、走るどころか歩行も困難に。
社会人デビュー戦と考えていた４月の織田記念（広島）などを次々キャンセル。
仙台育英高卒業後も指導を続ける渡辺高夫監督は「練習による痛みとは思えない」と
治療方針を変更した。都内の病院で放射線を利用したアイソトープ検査を受けると、骨の
異常が判明。さらに特殊な方法による血液検査を行った結果、未知のウイルスに侵されて
いたことが分かった。
420 ：ノーブランドさん：2008/06/07(土) 00:42:25 0
で、結局ＦＯでコスパ高いところは？
421 ：ノーブランドさん：2008/06/07(土) 00:42:58 O
石田
以上。
以上。
金子洋服店も安いな。
ホムペのスーツはかなりアレだが。
ホムペのスーツはかなりアレだが。
423 ：ノーブランドさん：2008/06/07(土) 10:45:56 0
アルデックスのＰＯと津坂のＰＯでまよってるんだが、
補正聞くのはどっちだい？
補正聞くのはどっちだい？
>>420
アスコットじゃない？
仕立代16万+生地代。
で、アスコットはイギリスメーカーの生地代が安い。
ゼニアとかはあんまりないけど。あと、オーセンティックで派手さはまったくない。
人によってはおっさんスーツというだろう。
値段も納得いって実績があって、クラシックなかっこよさがあるのは津坂か。
アスコットじゃない？
仕立代16万+生地代。
で、アスコットはイギリスメーカーの生地代が安い。
ゼニアとかはあんまりないけど。あと、オーセンティックで派手さはまったくない。
人によってはおっさんスーツというだろう。
値段も納得いって実績があって、クラシックなかっこよさがあるのは津坂か。
昔から何度も何度も話題に出る割に、
作った人の意見見かけないけど、高橋はどうなの？
ここもセカンドラインなら20万以下で作れそうな感じだけど。
今年の冬もので試してみようとは思ってるんだけど。
作った人の意見見かけないけど、高橋はどうなの？
ここもセカンドラインなら20万以下で作れそうな感じだけど。
今年の冬もので試してみようとは思ってるんだけど。
426 ：ノーブランドさん：2008/06/07(土) 14:22:47 0
>>425
このスレとかにくるのはせいぜいペコラ程度までなんだよ
このスレとかにくるのはせいぜいペコラ程度までなんだよ
428 ：ノーブランドさん：2008/06/07(土) 15:19:47 0
常連にねらーがいたとしても、ファ板には来ないんじゃね？
時計板や不動産板なんかにいるんだと思われ。
時計板や不動産板なんかにいるんだと思われ。
429 ：ノーブランドさん：2008/06/07(土) 15:20:36 0
あと靴板や車板あたり。
430 ：ノーブランドさん：2008/06/07(土) 15:20:59 0
福岡に良いテーラー知りませんか？
植田監督のようなスーツを作りたい
432 ：ノーブランドさん：2008/06/08(日) 00:47:12 0
じゃあ津坂のＰＯで
433 ：ノーブランドさん：2008/06/08(日) 11:26:05 O
アルデックスの西麻布でPO止めた方がいいよ。
それならミツルストラーノ行った方がまし。
それならミツルストラーノ行った方がまし。
434 ：ノーブランドさん：2008/06/08(日) 12:06:43 0
何で？
あんまりでかくて横幅のあるレスラー体型だと
スーツがただの布袋にみえて
似合わないもんだよな。
スーツがただの布袋にみえて
似合わないもんだよな。
436 ：ノーブランドさん：2008/06/08(日) 12:49:09 0
３０ｓ閉鎖、おまえら何かやっただろ？
スーツがホテイに見えるのか
438 ：433：2008/06/08(日) 17:40:37 O
西麻布の店長の補正では心もとない。
フィッティングが駄目な店は避けた方がよい
フィッティングが駄目な店は避けた方がよい
439 ：ノーブランドさん：2008/06/08(日) 18:53:18 O
もうわかった。
しつこい。
しつこい。
440 ：ノーブランドさん：2008/06/08(日) 19:33:40 0
>>438
店長なのにそんなに酷いの？
店長なのにそんなに酷いの？
441 ：ノーブランドさん：2008/06/08(日) 20:22:32 0
あまりにも程度が低いな
津坂ってPOの工場どこなの？
津坂は大概のスタイルＯ．Ｋとホムペにあるので、ＰＯじゃなくＥＯだと思う。
工場は判らんというか、胸肩周りが丸すぎるので、工場縫製の他に店でも結構手を加えていると見た。
スタイルには一抹の垢抜けなさがあるけど、ビジネスにはこのぐらいが使いやすいのかも。
工場は判らんというか、胸肩周りが丸すぎるので、工場縫製の他に店でも結構手を加えていると見た。
スタイルには一抹の垢抜けなさがあるけど、ビジネスにはこのぐらいが使いやすいのかも。
445 ：ノーブランドさん：2008/06/09(月) 22:16:34 O
つーか津坂がPOって勝手に決まってるけど、
店でそう聞いた人でもいるの？
店でそう聞いた人でもいるの？
446 ：ノーブランドさん：2008/06/09(月) 22:37:50 0
447 ：ノーブランドさん：2008/06/10(火) 14:53:55 0
吉田スーツの上位ラインはどのレベル？
448 ：ノーブランドさん：2008/06/11(水) 00:07:39 O
ただのアルデックス
449 ：ノーブランドさん：2008/06/11(水) 10:24:46 0
話は変わるけど、スーツのジャケットをジャケパンスタイルに流用するのはあり？
既製とかだと両方とも同じ型紙使用らしいんで。
無地やグレンチェックとかなら問題ないような気もするんで。
既製とかだと両方とも同じ型紙使用らしいんで。
無地やグレンチェックとかなら問題ないような気もするんで。
冬場なんかだと、「チャコールのフランネルの3ピース」＋「ライトグレーのホームスパンのスーツ」だな。
この2つがあると、スーツ2パターン＋ジャケパン2パターンになる。
ライトグレーの方は、ホームスパンでもグレンチェックでもサマになるはず。
ただ春夏物だと、平織りのものは避けた方が良かべ。
いかにも「スーツ生地です」って感じになるし・・・
ウール生地だったら、ホップサックみたいに織りの変わったものにするとか、
平織りだったらコットン混紡のものにするとか、
ビジネススーツっぽくならないように考える必要があるべ。
ネイビーのホップサックだと、ボタンを白蝶貝に換えると完璧かも。
この2つがあると、スーツ2パターン＋ジャケパン2パターンになる。
ライトグレーの方は、ホームスパンでもグレンチェックでもサマになるはず。
ただ春夏物だと、平織りのものは避けた方が良かべ。
いかにも「スーツ生地です」って感じになるし・・・
ウール生地だったら、ホップサックみたいに織りの変わったものにするとか、
平織りだったらコットン混紡のものにするとか、
ビジネススーツっぽくならないように考える必要があるべ。
ネイビーのホップサックだと、ボタンを白蝶貝に換えると完璧かも。
チャコールグレーのフランネル（ストライプ）の上着とだったら，ズボンは何を合わせますか？
チャコールグレーのフランネルのズボン
453 ：ノーブランドさん：2008/06/11(水) 20:16:11 0
>>450
ネイビーソリッドのモヘア混なら、麻混のロータと合わせてもOK？
ネイビーソリッドのモヘア混なら、麻混のロータと合わせてもOK？
455 ：ノーブランドさん：2008/06/11(水) 21:36:27 O
へっぽこが立てたFOのみのスレ、落ちたね。
なぜ、素直にジャケットを仕立てないんだ？
下が先にダメになることを想定して、ジャケットの使用方法を検討してるんでしょう。
グレーパンツなら割といろいろ合わせられるよな。
あとオフでならスーツ用のジャケットにコットンパンツを合わせてみても面白い。
あとオフでならスーツ用のジャケットにコットンパンツを合わせてみても面白い。
>>449
そのままなら、ジーンズに合わせるのもいいんじゃない？
スーツスレや靴板は英国傾向強い人も多いから（伝統型、派手め生地）。ポールスミスのじいさん気取って。
もともとジャケットにするつもりなら、パッチ(フラップ)ポケットでスーツを作る、とかもいいだろうし。
あとから、メタルボタンにしても雰囲気変わるし。
グレンチェック、淡色、グレーの厚手、ネイビー無地はもちろん、ジーンズならストライプでもいける。
ただ、カジュアル化では、柄以上に合わせるパンツとのサイズや形のバランスかも。
そのままなら、ジーンズに合わせるのもいいんじゃない？
スーツスレや靴板は英国傾向強い人も多いから（伝統型、派手め生地）。ポールスミスのじいさん気取って。
もともとジャケットにするつもりなら、パッチ(フラップ)ポケットでスーツを作る、とかもいいだろうし。
あとから、メタルボタンにしても雰囲気変わるし。
グレンチェック、淡色、グレーの厚手、ネイビー無地はもちろん、ジーンズならストライプでもいける。
ただ、カジュアル化では、柄以上に合わせるパンツとのサイズや形のバランスかも。
461 ：ノーブランドさん：2008/06/11(水) 23:46:57 0
パンツはjacob cohenでいいじゃない
あそこはデニムもチノもジャケットに合うように良いシルエットで作ってると思うよ
あそこはデニムもチノもジャケットに合うように良いシルエットで作ってると思うよ
デニムにクリースというのが…
463 ：ノーブランドさん：2008/06/12(木) 06:14:38 0
464 ：ノーブランドさん：2008/06/12(木) 08:46:19 0
裏地に防刃素材を使ってくれるテーラーってないかな・・・
ダガーナイフの一撃をも受け止めてくれるようなの。
ダガーナイフの一撃をも受け止めてくれるようなの。
465 ：ノーブランドさん：2008/06/12(木) 09:31:34 0
鎖かたびらでも巻いとけ
アラミド繊維は防弾チョッキ用で
ナイフなどの刃物系には何の防御にもならない罠
ナイフなどの刃物系には何の防御にもならない罠
>>464
縫えねーよw
縫えねーよw
>>457
まさにその通りです！
まさにその通りです！
470 ：ノーブランドさん：2008/06/12(木) 14:19:40 0
471 ：ノーブランドさん：2008/06/12(木) 14:38:00 0
防弾なんていらねーだろ･･･。そんな状況になったら大人しく
諦めるよ俺。防刃って具体的にどういう素材なんだろ。
オープンカーの幌とかかな？
諦めるよ俺。防刃って具体的にどういう素材なんだろ。
オープンカーの幌とかかな？
TUMIのバリスティックナイロンみたいな生地でいいんじゃない？
あれだと海外旅行のときに簡単に切り裂かれて中身だけ持ち去られる事もないみたい。
あれだと海外旅行のときに簡単に切り裂かれて中身だけ持ち去られる事もないみたい。
473 ：ノーブランドさん：2008/06/12(木) 16:05:28 0
昔ながらの馬毛の毛芯を厚めに入れれば刃物系には有効。
騎兵隊の制服の上着は、原住民の襲撃対策に芯を多めに入れていた。
ジャケットなら、加えて表地をゴム引き素材にしておけば大抵のケースは防げる。
騎兵隊の制服の上着は、原住民の襲撃対策に芯を多めに入れていた。
ジャケットなら、加えて表地をゴム引き素材にしておけば大抵のケースは防げる。
ではゴム引き生地＋アラミド＆バス毛芯＋バリスティックナイロン裏地のジャケットなら完璧だな。
ただ、この服でこれからの東京を歩いたら、やっぱり命が危ない。
ただ、この服でこれからの東京を歩いたら、やっぱり命が危ない。
475 ：ノーブランドさん：2008/06/12(木) 19:04:39 0
デイパックで常時水分補給をしていれば問題なし
476 ：ノーブランドさん：2008/06/12(木) 20:15:30 0
服の中に水タンクを仕込んでおいて、キャメルバックみたいにチューチュー吸えばいいｗ
折角のオーダースーツなんだからそれくらいはしないと
折角のオーダースーツなんだからそれくらいはしないと
ネタにマジレス
防刃だけならアラミドかザイロンでOK
アラミドなら帝人、ザイロンなら東洋紡と取引あるとこなら取り寄せも不可能ではない。
但しロットは知らん。上のほうに間違いも記述されてるから訂正しとくがアラミドも防刃性はある。
但しどんな物もそうだがキュプラ同等の厚みだったらカッターレベルの防刃性しか出せない。
縫製についても繊維生地だから問題無い。
でもスーツだと前が開いてるからあんまり意味無いかもね。
俺はバイク乗ってた時にチンピラに絡まれてナイフで切られたことあるけど極厚革ジャンとインナーに
ライダー用のインナープロテクター着てたから体は無傷だったがインナープロテクターまでは切れてた。
防刃だけならアラミドかザイロンでOK
アラミドなら帝人、ザイロンなら東洋紡と取引あるとこなら取り寄せも不可能ではない。
但しロットは知らん。上のほうに間違いも記述されてるから訂正しとくがアラミドも防刃性はある。
但しどんな物もそうだがキュプラ同等の厚みだったらカッターレベルの防刃性しか出せない。
縫製についても繊維生地だから問題無い。
でもスーツだと前が開いてるからあんまり意味無いかもね。
俺はバイク乗ってた時にチンピラに絡まれてナイフで切られたことあるけど極厚革ジャンとインナーに
ライダー用のインナープロテクター着てたから体は無傷だったがインナープロテクターまでは切れてた。
さすがにこのクラスのオーダーではボンドスーツが作れるのですね。わかります。
マジレスすると、防刃仕様にすると、逃げにくいｗ
さらにマジレスすると、バリスティックナイロンの裏地はNG。
裏地と接触するドレスシャツの表面が、ガサガサに摩耗してしまう。
裏地と接触するドレスシャツの表面が、ガサガサに摩耗してしまう。
481 ：ノーブランドさん：2008/06/13(金) 00:00:25 0
>>463
ビール口から吹き出しちゃったじゃないか。
ビール口から吹き出しちゃったじゃないか。
>>479
ガイシャは後ろから一突きですね
ガイシャは後ろから一突きですね
防犯・護身用品専門店では「シーザム」では、あの事件依頼、防刃グッズの売行が上がっているそうだ。
防刃Tシャツが3万だそうだ。
通気性や吸湿性は求めるなよｗ
防刃Tシャツが3万だそうだ。
通気性や吸湿性は求めるなよｗ
484 ：ノーブランドさん：2008/06/13(金) 23:26:24 0
くだらね～。
今は閑散期だろうからな。
売れ残りの生地で合いものを作る気にはなんらんし。
テーラーもヒマだろうけど。
売れ残りの生地で合いものを作る気にはなんらんし。
テーラーもヒマだろうけど。
486 ：ノーブランドさん：2008/06/14(土) 07:08:08 0
＞俺はバイク乗ってた時にチンピラに絡まれてナイフで切られたことあるけど
さりげなく書いてあるけど、これ凄いな。
こちらに一切落ち度がなくても、絡まれるときは絡まれるもんなん？
さりげなく書いてあるけど、これ凄いな。
こちらに一切落ち度がなくても、絡まれるときは絡まれるもんなん？
>>464
マジレスしてやると、そういうスーツはあるぞ。防弾or防刃効果のあるスーツね。
メイドインイスラエルでそういう記事を見たことがある。
すまんが詳細は覚えてないが・・・
あと防刃にするんなら、接着芯でかっちかちのジャケット買った方がいいんじゃねｗ
前から刺される分には結構防御できそう。
マジレスしてやると、そういうスーツはあるぞ。防弾or防刃効果のあるスーツね。
メイドインイスラエルでそういう記事を見たことがある。
すまんが詳細は覚えてないが・・・
あと防刃にするんなら、接着芯でかっちかちのジャケット買った方がいいんじゃねｗ
前から刺される分には結構防御できそう。
マジレスしてやると、仕立てる時に包丁が使える接着芯に防刃効果なんかあるわけねー
仕立てる時に包丁を使うのか？
閑散期だしこういうネタも楽しみましょう。
うっかりどこかの生地屋か仕立て屋が見てくれてネタ商品で出してくれんとも限らんしw
以前はザイロン+綿の混紡ジーンズというのがエドウィンから発売されてたけどあまり売れなかったのか
今は製造中止になってバイク用品のクシタニというとこからザイロンジーンズは発売されてるだけだね。
ザイロンについてはアラミドの2倍の強度があるし活用方法は色々ありそうなんだけど
日本の服飾メーカーはあまり使い道を理解してないらしくバイク用品での活用ばかりだね。
海外では高強度+繊維の柔軟性を活かして自転車の高性能スポークとしても使われていたりしてる、
折角東洋紡が作ったんだから日本の会社でも活用して欲しいね。
ウール混紡はどうか解らないけど綿混紡でなら東洋紡が織ってくれればコットンスーツは作れると思うよ。
どっちにしても「斬る」には強いけど繊維という特性上細くて鋭利な物で「刺す」には弱いね。
>>486
大学の柔道部内バイク同好会数名で夜間ツーリングして休憩してた時にね、柔道部だけど軽量級の小柄な奴ら
ばっかりだったから見た目にチョロいと思われたんだと思いますよ。本気で殺そうと思うヤツは刺すために
突進して来ることが多いけど実は小心だったり脅しのヤツは振り回しますからそれで助かったのかなと。
警官採用が決まってる仲間もいたので相手に怪我をさせるとまずかったからそいつらを押さえ込んで110番
してもらいました。
>>488
スリーピース防刃ベストは普通に売ってますよ、ちょっと重いし暑いしダサいしだけど仕立て屋で上から
スーツ生地を張ってもらえば使えるかもしれません。私も諸般の事情で持ってますが「被る」ベストという
ヘンテコさを楽しめるならいいかもしれません。
夏はシャツの下に着るメッシュ仕立ての防刃インナーがありますからちょっと暑いしゴワつくけど、どうにか
着れるでしょう。
うっかりどこかの生地屋か仕立て屋が見てくれてネタ商品で出してくれんとも限らんしw
以前はザイロン+綿の混紡ジーンズというのがエドウィンから発売されてたけどあまり売れなかったのか
今は製造中止になってバイク用品のクシタニというとこからザイロンジーンズは発売されてるだけだね。
ザイロンについてはアラミドの2倍の強度があるし活用方法は色々ありそうなんだけど
日本の服飾メーカーはあまり使い道を理解してないらしくバイク用品での活用ばかりだね。
海外では高強度+繊維の柔軟性を活かして自転車の高性能スポークとしても使われていたりしてる、
折角東洋紡が作ったんだから日本の会社でも活用して欲しいね。
ウール混紡はどうか解らないけど綿混紡でなら東洋紡が織ってくれればコットンスーツは作れると思うよ。
どっちにしても「斬る」には強いけど繊維という特性上細くて鋭利な物で「刺す」には弱いね。
>>486
大学の柔道部内バイク同好会数名で夜間ツーリングして休憩してた時にね、柔道部だけど軽量級の小柄な奴ら
ばっかりだったから見た目にチョロいと思われたんだと思いますよ。本気で殺そうと思うヤツは刺すために
突進して来ることが多いけど実は小心だったり脅しのヤツは振り回しますからそれで助かったのかなと。
警官採用が決まってる仲間もいたので相手に怪我をさせるとまずかったからそいつらを押さえ込んで110番
してもらいました。
>>488
スリーピース防刃ベストは普通に売ってますよ、ちょっと重いし暑いしダサいしだけど仕立て屋で上から
スーツ生地を張ってもらえば使えるかもしれません。私も諸般の事情で持ってますが「被る」ベストという
ヘンテコさを楽しめるならいいかもしれません。
夏はシャツの下に着るメッシュ仕立ての防刃インナーがありますからちょっと暑いしゴワつくけど、どうにか
着れるでしょう。
斬るのは防げないと思うが刺す方は防げると思うぞ＞接着芯
え?
495 ：ノーブランドさん：2008/06/15(日) 00:31:16 0
で、結局ＰＯで一番はどこなんだと。
496 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/15(日) 00:44:57 0
自分じゃ針をもったことがない人・型紙をつくらない人が
採寸・接客するものをパターンオーダーの定義とすると
縫製：上海大同の一番いいライン
フィッティング：お店の名前よりも誰が接客するかなので
なんともいえない
といったところでしょう。
ちなみに生地はふつーの番手のウールが一番仕事
がしやすいというか上がりがきれいなはず。工場縫製
だと、イタリア本国で、全部１人で仕上げられる人が
働いてるところを除けばカシミア、３PLY、打ち込みが
極端に甘い生地はまだ上手く仕上がりません。
採寸・接客するものをパターンオーダーの定義とすると
縫製：上海大同の一番いいライン
フィッティング：お店の名前よりも誰が接客するかなので
なんともいえない
といったところでしょう。
ちなみに生地はふつーの番手のウールが一番仕事
がしやすいというか上がりがきれいなはず。工場縫製
だと、イタリア本国で、全部１人で仕上げられる人が
働いてるところを除けばカシミア、３PLY、打ち込みが
極端に甘い生地はまだ上手く仕上がりません。
リング製じゃない、ブルックスブラザーズ、ニューヨーカーってこと？
498 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/15(日) 01:17:17 0
工場縫製ベースのオーダーが普及したかんそう。
「工場縫製の限界」が露呈してきましたなぁ。
特に綿や麻さらにヴィンテ～ジとか賞する生地で
オーダーするのが珍しくなくなったでしょ？
けどこうした生地は物性がウールとはもちろん
違います。あとはイタリア製のテロテロ生地。
綿や麻は、殺しや縫製の段階でかなり工夫を
凝らさないと実用的な服にはなりません。さらに
いえばカシミアも同様。コートをこしらえるときも
カシミアだけは追加の工賃を取るのが普通でした。
けど工場縫製だとこうしたいろんな素材を同じ
縫い方で仕上げちゃう。その結果、戻りがない
服になる。
もっといえば、採寸のときからこうした素材は
余裕のとり方をかえないときれいに見えません。
「工場縫製の限界」が露呈してきましたなぁ。
特に綿や麻さらにヴィンテ～ジとか賞する生地で
オーダーするのが珍しくなくなったでしょ？
けどこうした生地は物性がウールとはもちろん
違います。あとはイタリア製のテロテロ生地。
綿や麻は、殺しや縫製の段階でかなり工夫を
凝らさないと実用的な服にはなりません。さらに
いえばカシミアも同様。コートをこしらえるときも
カシミアだけは追加の工賃を取るのが普通でした。
けど工場縫製だとこうしたいろんな素材を同じ
縫い方で仕上げちゃう。その結果、戻りがない
服になる。
もっといえば、採寸のときからこうした素材は
余裕のとり方をかえないときれいに見えません。
499 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/15(日) 01:29:44 0
このテのスレなりサイトは20世紀からチェックしてますが
オーダーブームってもう終わったんじゃ？？
フルオーダーの客層は結局変化なし。一部のわかぞう
が雑誌等にあおられて参入したものの、もう離れはじめてる。
工場縫製も、フィッティングのまずさと納期（最低３週間だ）
で、これもいまいち。
で、結局セレクトショップか２プラ系高価格路線のものに
落ち着いたというところではないのかな？？
こうるさい層も、一回お金を投じればそれでおしまいな
シャツ、靴、ネクタイのほうがこだわるのが楽だろうしね。
オーダーブームってもう終わったんじゃ？？
フルオーダーの客層は結局変化なし。一部のわかぞう
が雑誌等にあおられて参入したものの、もう離れはじめてる。
工場縫製も、フィッティングのまずさと納期（最低３週間だ）
で、これもいまいち。
で、結局セレクトショップか２プラ系高価格路線のものに
落ち着いたというところではないのかな？？
こうるさい層も、一回お金を投じればそれでおしまいな
シャツ、靴、ネクタイのほうがこだわるのが楽だろうしね。
500 ：ノーブランドさん：2008/06/15(日) 03:27:37 0
てことはこれからＦＯに足を踏み入れる俺は勝ち組ってことでＯＫ？
>>500
というより、オーダー層ってそんなに減ってるのか？
有名店は堅調だし、店によってはオーダーが増えてて閑散期すらなくなってきているらしい。
輸入品の価格高騰を考えれば、インポート既成から注文服に切り替える層が出てきてもおかしくないし、実際に評判のいい店ではそういうことが起こってるんだろうな。
というより、オーダー層ってそんなに減ってるのか？
有名店は堅調だし、店によってはオーダーが増えてて閑散期すらなくなってきているらしい。
輸入品の価格高騰を考えれば、インポート既成から注文服に切り替える層が出てきてもおかしくないし、実際に評判のいい店ではそういうことが起こってるんだろうな。
ビジネスチャンスとか顧客開拓とかそういう単語が頭に無いのかな。
やべぇ、国産工場縫製でカシミヤのトロトロ生地でPOしちまったよ
俺のオーダーしてるベテランテーラーも、最近は今までにない忙しさだと言ってた。
価格設定が安いので儲けは薄いと笑ってたけど。
価格設定が安いので儲けは薄いと笑ってたけど。
このスレのカキコ見てオーダー数の動向がつかめる訳ねーだろｗ
EGのスレのようにキチガイがカキコし始めると、皆いなくなるし、このスレも有益な情報流す人はすでに退散してる。
だいたコスパ良とされてたパルテノペアが一般のテーラーと同じ25万くらい、アットリーニやキトンではなくサルトリオで高級テーラーと同じ35万くらいの価格帯だ。
どう考えても日本のテーラー達にとってはビジネスチャンスだろ。
EGのスレのようにキチガイがカキコし始めると、皆いなくなるし、このスレも有益な情報流す人はすでに退散してる。
だいたコスパ良とされてたパルテノペアが一般のテーラーと同じ25万くらい、アットリーニやキトンではなくサルトリオで高級テーラーと同じ35万くらいの価格帯だ。
どう考えても日本のテーラー達にとってはビジネスチャンスだろ。
506 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/15(日) 14:02:58 0
今回も同じ構図になってきたねぇ、やっぱりつまらんねえ。
よく青木さんのことがヤリ玉にあがってるけど、そういう人
のいうことを素直にきけないのが日本の消費者というか
「そこらへんの人だったのに小金にぎっちゃった馬鹿」
の特徴なんでしょう。
本来スーツを着なきゃいけない層って、このスレで日夜
繰り広げられる微細なコダワリなんてなんも興味ないですよ。
「紳士服として正しいものが一番楽に作れるからなじみの
テーラーに頼んでる」
というだけなので。
よく青木さんのことがヤリ玉にあがってるけど、そういう人
のいうことを素直にきけないのが日本の消費者というか
「そこらへんの人だったのに小金にぎっちゃった馬鹿」
の特徴なんでしょう。
本来スーツを着なきゃいけない層って、このスレで日夜
繰り広げられる微細なコダワリなんてなんも興味ないですよ。
「紳士服として正しいものが一番楽に作れるからなじみの
テーラーに頼んでる」
というだけなので。
へっぽこさんって30'sの掲示板に書き込んでた人？
なんとなく文体が似てるんだけど。
へっぽこさんからすれば30's Styleなんて趣味的で
「紳士服として正しいもの」では全然無いと思うんだが？
なんとなく文体が似てるんだけど。
へっぽこさんからすれば30's Styleなんて趣味的で
「紳士服として正しいもの」では全然無いと思うんだが？
その青木さんが一部（金、高橋）を除いて日本の古いテーラー達を批判し、バタクやペコラ等の若手を絶賛してるところがおもしろい。
青木さんで思い出したけど、
前に上着ポケットの縁部分をバイアス使いしてるテーラーは良くないみたいなこと書いてたけど、
オススメの高橋はしっかり縁部分バイアス使いしてたよ。
確かにストライプ柄で縁部分に斜線が入ってて見苦しかった。
作ったわけじゃないけど、雰囲気的には高橋も他の古いテーラーと同じっぽいと思った。
前に上着ポケットの縁部分をバイアス使いしてるテーラーは良くないみたいなこと書いてたけど、
オススメの高橋はしっかり縁部分バイアス使いしてたよ。
確かにストライプ柄で縁部分に斜線が入ってて見苦しかった。
作ったわけじゃないけど、雰囲気的には高橋も他の古いテーラーと同じっぽいと思った。
510 ：ノーブランドさん：2008/06/15(日) 15:41:03 0
511 ：ノーブランドさん：2008/06/15(日) 19:30:10 0
512 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/15(日) 20:54:20 0
だんだんこのスレに常駐してる人間も減少気味。
しかし大規模展開しちゃったところはその後
平気なんだろーか。
アルデックスも本業で儲かってるもんだから道楽
しすぎかも。若者雇ってからあそこもクオリティは
やや低下気味だし。
しかし大規模展開しちゃったところはその後
平気なんだろーか。
アルデックスも本業で儲かってるもんだから道楽
しすぎかも。若者雇ってからあそこもクオリティは
やや低下気味だし。
513 ：ノーブランドさん：2008/06/15(日) 21:33:52 O
へっぽこさんが認めてるのは津坂テーラーでしたっけ？
クオリティに変化はありませんか？
クオリティに変化はありませんか？
桂もクオリティの変化はありせんか？
515 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/16(月) 00:21:58 0
もう国内の縫製工場で縫うって意味がないのでわない
だろうか。
イタリアの既製服工場との差が誰から見てもわかっちゃう。
しかも打ち込みが甘い生地を縫わせたら彼らが極東仕様
で作るモデルに勝てるわけがないしね。実は綿麻も同様。
中国の工場が良くなったのは彼らが技術指導入ったから。
あとは発注主が極端なモデリングをやらなければもの
すご～くいいものが安くできます。
気味が悪いくらいまでいろんな数値を動かせるシステム
を工場縫製で導入したのは日本だけの成果だろうけど、
フィッティングにかかわる重要な補正をいれる個所なんざ
せいぜい３，４箇所だからねぇ。
だろうか。
イタリアの既製服工場との差が誰から見てもわかっちゃう。
しかも打ち込みが甘い生地を縫わせたら彼らが極東仕様
で作るモデルに勝てるわけがないしね。実は綿麻も同様。
中国の工場が良くなったのは彼らが技術指導入ったから。
あとは発注主が極端なモデリングをやらなければもの
すご～くいいものが安くできます。
気味が悪いくらいまでいろんな数値を動かせるシステム
を工場縫製で導入したのは日本だけの成果だろうけど、
フィッティングにかかわる重要な補正をいれる個所なんざ
せいぜい３，４箇所だからねぇ。
516 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/16(月) 00:36:07 0
日本の工場が下請けじゃない路線で生き残るには
納期とモデリングぐらいしか勝負できるポイントが
ありません。
ただ、各社独自のモデリングも要するにイタリアの
既製服をコピッてるだけだし。アレンジはしてますが。。
それじゃ結局キートンにもイザイアにも勝てません。
縫製だと残念ながら手縫いと中間プレスにかける
時間の面で中国には勝てないのが現実。
あとは現場で働く人の力量になりますが、今
工場に残ってる世代で技術的に頂点にたった
人たちはとっくにピークを過ぎてるしね。
時給300円ぐらいの中国人研修生をこきつかって
何とか現場を回してるだけのところもあるくらいですから。
納期とモデリングぐらいしか勝負できるポイントが
ありません。
ただ、各社独自のモデリングも要するにイタリアの
既製服をコピッてるだけだし。アレンジはしてますが。。
それじゃ結局キートンにもイザイアにも勝てません。
縫製だと残念ながら手縫いと中間プレスにかける
時間の面で中国には勝てないのが現実。
あとは現場で働く人の力量になりますが、今
工場に残ってる世代で技術的に頂点にたった
人たちはとっくにピークを過ぎてるしね。
時給300円ぐらいの中国人研修生をこきつかって
何とか現場を回してるだけのところもあるくらいですから。
へっぽこさんってなんで”ー”を”～”で打つの？
女子高生じゃあるまいし、馬鹿に見えるから止めれば？
女子高生じゃあるまいし、馬鹿に見えるから止めれば？
へっぽこさんが書かないので、同業者として一言。
オーダーの増加云々てのがありましたが、これって単にテーラー数が減っただけです。
客数は変化ないので残った所が大変。
あと、ビジネスチャンス云々てのもありましたが、仕立ては技術が要るので事業展開には
向かないと思います。5年10年でなんとかなる世界でもありませんし。
オーダーの増加云々てのがありましたが、これって単にテーラー数が減っただけです。
客数は変化ないので残った所が大変。
あと、ビジネスチャンス云々てのもありましたが、仕立ては技術が要るので事業展開には
向かないと思います。5年10年でなんとかなる世界でもありませんし。
俺は別に国内縫製にはこだわらない。俺に似合うモデリングをしっかりやって、きちっとした縫製で上げてくれるのであれば、どこの国で作っても構わない。
ただ、中国縫製がすべて良いというわけではない。結局、良い悪いは国ではなくて、その店で使っているどこそこの工場、といった単位でしか論じられないんじゃないか。
ただ、中国縫製がすべて良いというわけではない。結局、良い悪いは国ではなくて、その店で使っているどこそこの工場、といった単位でしか論じられないんじゃないか。
>>518
客数に変化なく、各テーラーにかかる注文が多くなってるってことは、ネット見てオーダーブーム終焉とか一人でサワイでるのは間違いなワケねｗ
客数に変化なく、各テーラーにかかる注文が多くなってるってことは、ネット見てオーダーブーム終焉とか一人でサワイでるのは間違いなワケねｗ
>>509
青木さんで思い出したけど、
前に上着ポケットの縁部分をバイアス使いしてるテーラーは良くないみたいなこと書いてたけど
青木さんってどなたなんですかね・・・
何かの専門家なんだったらぜひとも意見を聞かせていただきたいです
機能性度外視の評論家さんなんですかね？
青木さんで思い出したけど、
前に上着ポケットの縁部分をバイアス使いしてるテーラーは良くないみたいなこと書いてたけど
青木さんってどなたなんですかね・・・
何かの専門家なんだったらぜひとも意見を聞かせていただきたいです
機能性度外視の評論家さんなんですかね？
もとダイドーのＮＹ支店長で、
http://www.daidoh-limited.com/aff/aff.html#12
今はhttp://www.tomjamesco.com/US/suits/
の訪問売り子。
http://www.daidoh-limited.com/aff/aff.html#12
今はhttp://www.tomjamesco.com/US/suits/
の訪問売り子。
>「そこらへんの人だったのに小金にぎっちゃった馬鹿」
>の特徴なんでしょう。
会った事もない、不特定多数が出入りする匿名掲示板で人を馬鹿にするなんて
あんたもとんだ馬鹿だと思うよ
>の特徴なんでしょう。
会った事もない、不特定多数が出入りする匿名掲示板で人を馬鹿にするなんて
あんたもとんだ馬鹿だと思うよ
524 ：ノーブランドさん：2008/06/16(月) 12:39:50 0
青木さん屁
30s閉鎖で鬱憤が溜まってるのはわかるけど、
お呼びじゃないのでもう来ないでくさい。
ネットしか友達がいないのかい？
それじゃあの加藤と同じだよ。
30s閉鎖で鬱憤が溜まってるのはわかるけど、
お呼びじゃないのでもう来ないでくさい。
ネットしか友達がいないのかい？
それじゃあの加藤と同じだよ。
525 ：ノーブランドさん：2008/06/16(月) 16:53:26 0
青木さん
あんたの押すOxxford Clothes全くクソなんだが・・
弁解の余地あり？
あんたの押すOxxford Clothes全くクソなんだが・・
弁解の余地あり？
将軍様がこのスレに戻って来ちゃったんだな
将軍様って、NYでよっぽど孤独なんだね。川獺・・
マンハッタンで銃乱射・・洒落にならん。
そんなことするくらいならここで暴れていいYO
マンハッタンで銃乱射・・洒落にならん。
そんなことするくらいならここで暴れていいYO
528 ：ノーブランドさん：2008/06/16(月) 21:04:03 O
525には良さが分からないだけだろ。
糞という程でない。
糞という程でない。
>>521
同意。
まともなテーラーなら上着ポケットの縁は、生地によって処理を変えるよな。
ビーバー処理のカシミア生地を順目に仕立てられても困るし、
バイアス使いにも、それなりの理由がある。
ニューヨークから失礼されてもな・・・
同意。
まともなテーラーなら上着ポケットの縁は、生地によって処理を変えるよな。
ビーバー処理のカシミア生地を順目に仕立てられても困るし、
バイアス使いにも、それなりの理由がある。
ニューヨークから失礼されてもな・・・
531 ：ノーブランドさん：2008/06/16(月) 22:11:24 0
どうでもいいが、キムタコのスーツにツキジワが盛大に出てるのが気になる。。。
あれはビームスか？
英樹のは自前か？さすがにちゃんと作ってあった。オヤジ趣味だが。
あれはビームスか？
英樹のは自前か？さすがにちゃんと作ってあった。オヤジ趣味だが。
>>531
どうでもいいだろｗ
どうでもいいだろｗ
534 ：ノーブランドさん：2008/06/16(月) 22:31:20 0
>>532
ビームスでつくるとあんなもんなんかなと思って。作らないけど。
ビームスでつくるとあんなもんなんかなと思って。作らないけど。
30'sって結局何で閉鎖したのよ？
>>531
ビームスか、ブルクス・ブラザーズだよ。
ビームスか、ブルクス・ブラザーズだよ。
エンドクレジットの衣装提供にビームスとブルックスでてたけど、あのスーツはどう見てもブルックスじゃないだろ。
他の共演者のスーツか、キムタクが着てるとしたら、シャツかネクタイ。あの変な光沢のレジメンタイはブルックスっぽい。
やっぱ、ビームスかな。
他の共演者のスーツか、キムタクが着てるとしたら、シャツかネクタイ。あの変な光沢のレジメンタイはブルックスっぽい。
やっぱ、ビームスかな。
>>540
あのネイビースーツはビームスのスーツらしいよ。
あのネイビースーツはビームスのスーツらしいよ。
542 ：ノーブランドさん：2008/06/17(火) 21:30:09 O
既製だからね。
ｻｲｽﾞが今一なんだろう
ｻｲｽﾞが今一なんだろう
543 ：ノーブランドさん：2008/06/17(火) 22:01:19 0
544 ：ノーブランドさん：2008/06/17(火) 22:06:46 0
まぁ、へっぽこさんは実は青木さんだからな
545 ：ノーブランドさん：2008/06/17(火) 22:10:39 0
>543
勉強になりますた。
勉強になりますた。
548 ：ノーブランドさん：2008/06/18(水) 00:24:18 0
>>546
必死だな
必死だな
青木は２プラはもちろん、セレクトのスーツも大嫌い。
屁はセレクトのスーツをセールで買って使い捨てするのが賢いとサワイでた。
まあ両方、品がナイのは共通してるけど。
屁はセレクトのスーツをセールで買って使い捨てするのが賢いとサワイでた。
まあ両方、品がナイのは共通してるけど。
屁はレスさえ返せない屁たれ。
セレショなんて・・・と思ってたけど、こないだ見たイザイアは良かったよ。
セール価格なら全然有りだと思う
セール価格なら全然有りだと思う
へっぽこが２ｃｈでオーダーを受けるという話はどうなったんだ？
ブームも落ち着いたみたいだから
伊勢丹ＰＯ利用してた俺も、そろそろＦＯ体験してみたい
今のスーツに特に不満があるわけじゃないけど、より動きやすいスーツになるんだろうか？
本来紳士服を着るべき層の正しい紳士服とやらにも、細かいディテールにも大して興味がないから
リーマンとして不自然でない範囲内で、体力のなさをカバーできる動きやすいスーツがいいな
ブームも落ち着いたみたいだから
伊勢丹ＰＯ利用してた俺も、そろそろＦＯ体験してみたい
今のスーツに特に不満があるわけじゃないけど、より動きやすいスーツになるんだろうか？
本来紳士服を着るべき層の正しい紳士服とやらにも、細かいディテールにも大して興味がないから
リーマンとして不自然でない範囲内で、体力のなさをカバーできる動きやすいスーツがいいな
イザイアいいよな
554 ：ノーブランドさん：2008/06/18(水) 19:50:52 0
ペコラから案内来てた限定１着ビキューナ100%、誰かいったツワモノいないのか？
556 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/18(水) 20:58:33 0
マァ２ｃｈでオーダーを受けるなんざネタですが、
もし私がこのスレでとぐろ巻いてる花たれが集団なして店
にきても、「セレクトショップのバーゲンに駆け込んで合い物・
盛夏物・冬物・フォーマルをそれぞれ５着ずつ、全部で最低20着
スーツをもってからうちのお店にいらっしゃい」といって終わり
でしょう。
フルオーダーってそういう階層の人が使うサービスで、１着
１着ちょーコダワっちゃうだけの人間がかかわっても意味ない
世界です。第一着用頻度が高いと、いくらフルハンドでも
服がすぐに傷んじゃうよ。
スーツ：２０着 ジャケット：５着 靴：２０足 シャツ：５０枚
これがスーツを着るべき人が持つべき点数。１点１点微細
にいたるまでこだわったところで、スーツ１０着程度しか
持ってないんじゃ意味ないし。
もし私がこのスレでとぐろ巻いてる花たれが集団なして店
にきても、「セレクトショップのバーゲンに駆け込んで合い物・
盛夏物・冬物・フォーマルをそれぞれ５着ずつ、全部で最低20着
スーツをもってからうちのお店にいらっしゃい」といって終わり
でしょう。
フルオーダーってそういう階層の人が使うサービスで、１着
１着ちょーコダワっちゃうだけの人間がかかわっても意味ない
世界です。第一着用頻度が高いと、いくらフルハンドでも
服がすぐに傷んじゃうよ。
スーツ：２０着 ジャケット：５着 靴：２０足 シャツ：５０枚
これがスーツを着るべき人が持つべき点数。１点１点微細
にいたるまでこだわったところで、スーツ１０着程度しか
持ってないんじゃ意味ないし。
パワードスーツは無茶だが、静音ファンを利用した
空冷スーツ位なら、プロが頑張れば作れるかも。
空冷スーツ位なら、プロが頑張れば作れるかも。
558 ：ノーブランドさん：2008/06/18(水) 21:17:35 O
屁はよくはなたれと言う言葉を使うね。
工場勤務から独立したんだろうけど。
あんた何歳なの？
工場勤務から独立したんだろうけど。
あんた何歳なの？
559 ：ノーブランドさん：2008/06/18(水) 21:18:21 0
スーツ：２０着 ジャケット：５着 靴：２０足 シャツ：５０枚
まあ、このくらいならあるよ。既成と誂え合わせてですが。
まあ、このくらいならあるよ。既成と誂え合わせてですが。
560 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/18(水) 21:43:47 0
といったところでどうせお古状態というかいっつも着てる
お気に入りのスーツが２０着あるなんて人は花たれでは
ゼロでしょう。
スーツ２０着というのは、普段ふつーにきているスーツが
最低で２０着という意味で、「いままで買ったスーツ累計
で２０着。けどもう今はクタビれてきて２軍行きのものも
含む」という意味ではありませんので。
ﾏｧそりゃそうだ。スーツ２０着といったらそれだけで
２００万はゆうに越えるはず。そこまで継続的にお金を
きるものに費やした経験なんてそこらへんの人にあるわけ
ないよね。
お気に入りのスーツが２０着あるなんて人は花たれでは
ゼロでしょう。
スーツ２０着というのは、普段ふつーにきているスーツが
最低で２０着という意味で、「いままで買ったスーツ累計
で２０着。けどもう今はクタビれてきて２軍行きのものも
含む」という意味ではありませんので。
ﾏｧそりゃそうだ。スーツ２０着といったらそれだけで
２００万はゆうに越えるはず。そこまで継続的にお金を
きるものに費やした経験なんてそこらへんの人にあるわけ
ないよね。
561 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/18(水) 21:53:21 0
そうそう、日本でテーラーというと、
１．最低でも１００着は自分で縫った経験があり、
２．全工程を自分で担当することができ、
３．効率を考えた職だしができて、
３．１００人以上のお客様の体を触った経験があり
４．自分で型紙を起こすことができ、
５．オーナーとしてしかるべき階層の人に接客できる
人のことを言います。裏を返すと、テーラーなんてもう
日本にはいないわけです。みんな高齢化しちゃってる。
ましてや若手でテーラーなんてそれ自体が語呂矛盾。
この工程をすべて経験するには、１５歳になったらすぐに
仕事を仕込まれる環境にないと、無理なわけ。
やっぱり「経験」なんですよ。そしてすべてを経験して
いないと、残念ながら、ちゃんとした服を作ることは
難しい。知らない工程を他人に任せるやり方だと、
ちゃんとした服のコピーはできても、本物はできません。
１．最低でも１００着は自分で縫った経験があり、
２．全工程を自分で担当することができ、
３．効率を考えた職だしができて、
３．１００人以上のお客様の体を触った経験があり
４．自分で型紙を起こすことができ、
５．オーナーとしてしかるべき階層の人に接客できる
人のことを言います。裏を返すと、テーラーなんてもう
日本にはいないわけです。みんな高齢化しちゃってる。
ましてや若手でテーラーなんてそれ自体が語呂矛盾。
この工程をすべて経験するには、１５歳になったらすぐに
仕事を仕込まれる環境にないと、無理なわけ。
やっぱり「経験」なんですよ。そしてすべてを経験して
いないと、残念ながら、ちゃんとした服を作ることは
難しい。知らない工程を他人に任せるやり方だと、
ちゃんとした服のコピーはできても、本物はできません。
そういう階層ではないけどさ
体力ないから何とかそれをカバーできるスーツを作れないだろうか
ってＦＯするのは意味ないってことなのかな
服が傷むとか、経済性がどうとかじゃなくて
仕事をするのに差し支えないようなものを作りたいだけなんだけどさ
毎日スーツ着る必要はないから、２０着もいらないし
既製じゃ肩こって大変なんだよ
体力ないから何とかそれをカバーできるスーツを作れないだろうか
ってＦＯするのは意味ないってことなのかな
服が傷むとか、経済性がどうとかじゃなくて
仕事をするのに差し支えないようなものを作りたいだけなんだけどさ
毎日スーツ着る必要はないから、２０着もいらないし
既製じゃ肩こって大変なんだよ
スーツ買う金でボクシングジムでも行けよ
まぁ、こっちもへっぽこの所で作ろうってのはネタなんだけどさ
しかるべき層の紳士服じゃなくて、俺みたいなやつが利用するのに適したテーラーってのはないのだろうか
１．毎日着るほどの数は必要でない
２．体力のなさをカバーしたい
３．しかるべき紳士服を着る層ではない
４．経済性は重視しない
５．デザインへの拘りは特にはない
しかるべき層の紳士服じゃなくて、俺みたいなやつが利用するのに適したテーラーってのはないのだろうか
１．毎日着るほどの数は必要でない
２．体力のなさをカバーしたい
３．しかるべき紳士服を着る層ではない
４．経済性は重視しない
５．デザインへの拘りは特にはない
ちなみにスポーツジムは通っている
わからんからこそ言えることかもしれんが
スーツ着ただけで疲れるほど
合ってないor体力ないってどんななんだ・・・
スーツ着ただけで疲れるほど
合ってないor体力ないってどんななんだ・・・
568 ：ノーブランドさん：2008/06/18(水) 23:01:09 0
こういう条件でＦＯをという問いなのに
まずは○○を試すべき・・・
そもそも紳士服というものは・・・
って返答ばかりだなｗｗｗ
まずは○○を試すべき・・・
そもそも紳士服というものは・・・
って返答ばかりだなｗｗｗ
569 ：ノーブランドさん：2008/06/18(水) 23:27:43 0
１．最低でも１００着は自分で縫った経験があり、
２．全工程を自分で担当することができ、
３．効率を考えた職だしができて、
３．１００人以上のお客様の体を触った経験があり
４．自分で型紙を起こすことができ、
５．オーナーとしてしかるべき階層の人に接客できる
ペコラはOKですね。
ちなみに20着は現役ローテです。
収入は2000万/年 行きませんが
ぜひへっぽこさんで作りたいなあ（笑ひ）
２．全工程を自分で担当することができ、
３．効率を考えた職だしができて、
３．１００人以上のお客様の体を触った経験があり
４．自分で型紙を起こすことができ、
５．オーナーとしてしかるべき階層の人に接客できる
ペコラはOKですね。
ちなみに20着は現役ローテです。
収入は2000万/年 行きませんが
ぜひへっぽこさんで作りたいなあ（笑ひ）
570 ：ノーブランドさん：2008/06/18(水) 23:45:49 0
それで１５歳からその道に入ると
へっぽこはその条件満たしてるのか？
へっぽこはその条件満たしてるのか？
571 ：ノーブランドさん：2008/06/18(水) 23:48:13 O
>>560
へっぽこさんて地方のひと？
東京にはそれくらいの金を使える、使う趣味人は珍しくありませんよ。
いわゆるサラリーマンの中にもいます。
地方では零細企業の社長とか、百姓あがりの地主とかしか思い付かないでしょうけど。
へっぽこさんて地方のひと？
東京にはそれくらいの金を使える、使う趣味人は珍しくありませんよ。
いわゆるサラリーマンの中にもいます。
地方では零細企業の社長とか、百姓あがりの地主とかしか思い付かないでしょうけど。
へっぽこは相変わらず会話ができない子だね。
いつも自分のツマラン主張だけを繰り返す。
いい加減飽きてきたけど、他に聞いてくれる人もいないからネットでカキコしてるんだろうから、ほっといてあげよっと。
秋葉でトチ狂われても困るしネ。
いつも自分のツマラン主張だけを繰り返す。
いい加減飽きてきたけど、他に聞いてくれる人もいないからネットでカキコしてるんだろうから、ほっといてあげよっと。
秋葉でトチ狂われても困るしネ。
そりゃ東京なら高給取りのサラリーマンも会社役員や経営者も多かろうが、
それ以上に安サラリーマンも多いんだよね。
地方で仕立て服が衰退するわけだわ。
へっぽこの条件を満たす客なんて檀家を大勢抱えた坊主くらいだろうよ。
正直へっぽこみたいな人間がテーラー面してるんだったらただでも作って貰いたくねえよ。
よくもまあ、そこまで客を馬鹿にできるなって思うわ。どういう育ちなんだか。
それ以上に安サラリーマンも多いんだよね。
地方で仕立て服が衰退するわけだわ。
へっぽこの条件を満たす客なんて檀家を大勢抱えた坊主くらいだろうよ。
正直へっぽこみたいな人間がテーラー面してるんだったらただでも作って貰いたくねえよ。
よくもまあ、そこまで客を馬鹿にできるなって思うわ。どういう育ちなんだか。
確かに東京なら、オーダーブーム終焉とかファビョたりせんわな。
イナカのテーラーがネットに張り付いて、東京の状況を推測してんだろ。
ある意味カワイイおっさんだけど。
イナカのテーラーがネットに張り付いて、東京の状況を推測してんだろ。
ある意味カワイイおっさんだけど。
へっぽこって傲慢すぎだよね。この業界ってこんな性格のヤツが多いの？
へっぽこって自称してるだけだからなあ。
口に見合ったもの作るんだったら作品晒せって言っても見せたためしが無いし。
口に見合ったもの作るんだったら作品晒せって言っても見せたためしが無いし。
578 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/19(木) 01:05:21 0
裏を返すと、いろいろコダワって楽しみたいだけなら
フルオーダーなんていらないんじゃ？フィッティング
も同様で、第一そこらへんの人にはわからないですよ。
シーズン毎に１着ずつなんて頼み方よりも、一度に３，４着
作るのが本来のスーツのつくり方です。シーズン毎に１着
なんてやり方をするのはそれこそテーラーを付き合いが５年
以上になって着るものがある程度たまってからの話であって。
ﾏｧそれ以前にフルオーダーといっても、要するに工場縫製
にすぎないのに、値段を吊り上げるのが目的でフルオーダー
と名乗ってるところが９９％でしょうからね。
フルオーダーなんていらないんじゃ？フィッティング
も同様で、第一そこらへんの人にはわからないですよ。
シーズン毎に１着ずつなんて頼み方よりも、一度に３，４着
作るのが本来のスーツのつくり方です。シーズン毎に１着
なんてやり方をするのはそれこそテーラーを付き合いが５年
以上になって着るものがある程度たまってからの話であって。
ﾏｧそれ以前にフルオーダーといっても、要するに工場縫製
にすぎないのに、値段を吊り上げるのが目的でフルオーダー
と名乗ってるところが９９％でしょうからね。
579 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/19(木) 01:10:09 0
ふと思うんだが、今のオーダーブームの仕掛け人
て、ウラハラとかあとはストリート系とか古着の流れ
を組んでる人だと思うんですよ。
私らの世界では、
手を動かした時間×買う人の社会的地位
で服の値段が決まるのがセオリーだったけど、今
のオーダーブームって要するに、副資材とか生地
の原価なんてお構いなしでしょ。しかも買う人は
花たれで小金にぎっちゃったというそれだけだし。
昔、ウラハラ系の人が、シリアルナンバー入り限定１００着
とかで服作って麻薬なみの利益率で商売してましたが、
実はビジネスモデルとしてはアレに近いのではないかな。
でも裏返すと売るほうも楽なんだろう。だって着てる
人間は要するに何もわからないわけだから。
て、ウラハラとかあとはストリート系とか古着の流れ
を組んでる人だと思うんですよ。
私らの世界では、
手を動かした時間×買う人の社会的地位
で服の値段が決まるのがセオリーだったけど、今
のオーダーブームって要するに、副資材とか生地
の原価なんてお構いなしでしょ。しかも買う人は
花たれで小金にぎっちゃったというそれだけだし。
昔、ウラハラ系の人が、シリアルナンバー入り限定１００着
とかで服作って麻薬なみの利益率で商売してましたが、
実はビジネスモデルとしてはアレに近いのではないかな。
でも裏返すと売るほうも楽なんだろう。だって着てる
人間は要するに何もわからないわけだから。
581 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/19(木) 01:19:59 0
ただし、フルオーダーを供給過剰にする体制が
すでに出来上がってるから、そろそろ収束というか
飽きられるんじゃないのかなぁ。
現にイタリアの既製服は飽きられてますからね。
値崩れというかゾッキ価格でいいから処分して
なんてオファーがいくらでもあります。
縫ってる工場で差があれば面白いけど、日本じゃ
そんな雰囲気はない。結局どこで作っても同じ服。
違いは生地とでティールだが、実際この２つも
選択肢はないようなものだ。
「モノとしては実質的に違いがないのに、オーダー
した当人だけは違いがあると思っている服、それが
ブームの下でのオーダースーツ」
やっぱりアパレルってチョロイ世界だよね。そら
商社が継続的に儲けられるはずだわ。
すでに出来上がってるから、そろそろ収束というか
飽きられるんじゃないのかなぁ。
現にイタリアの既製服は飽きられてますからね。
値崩れというかゾッキ価格でいいから処分して
なんてオファーがいくらでもあります。
縫ってる工場で差があれば面白いけど、日本じゃ
そんな雰囲気はない。結局どこで作っても同じ服。
違いは生地とでティールだが、実際この２つも
選択肢はないようなものだ。
「モノとしては実質的に違いがないのに、オーダー
した当人だけは違いがあると思っている服、それが
ブームの下でのオーダースーツ」
やっぱりアパレルってチョロイ世界だよね。そら
商社が継続的に儲けられるはずだわ。
「チョロイ世界」ってのは儲かってる人が言う言葉だよ
意見交換する気がないなら、日記帳にでも書きなぐってればいいんじゃない？
同業者・・・のつもりでしたが、
へっぽこさんって本当に縫製士ですか？少なくとも私が修行してきたのと違うような気が。
へっぽこさんって本当に縫製士ですか？少なくとも私が修行してきたのと違うような気が。
>>581
FO供給過剰とイタリアの既製服がどう繋がる？
FO供給過剰とイタリアの既製服がどう繋がる？
586 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 07:33:24 O
ペコラの佐藤さんは条件満たしてるが
へっぽこはダメだろ。
縫製工場あがりだからな。
へっぽこはダメだろ。
縫製工場あがりだからな。
へっぽこ自身が15から修行してきた高齢テーラーじゃないだろｗ
裏原、ストリート系、古着なんて単語が出てくるのが笑える
裏原、ストリート系、古着なんて単語が出てくるのが笑える
589 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 09:32:43 0
>スーツ：２０着 ジャケット：５着 靴：２０足 シャツ：５０枚
やはりエド・青木だったか・・ニューヨークから失礼しろや
やはりエド・青木だったか・・ニューヨークから失礼しろや
590 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 09:40:48 0
縫製士だとすると、どんな業界にもよくいるタイプ。
・いちおう有名なところで修行
・独立してちょっとした賞をもらう。
・しかしあと一歩のセンスがないので有名にはなれない。
・なまじ技術だけはあるのでプライドばかり高い。
・なんとか喰いつなげられるが、逆に手に追えないルサンチマンがある。
つまりNo.2には向いているが、No.1は無理っていう人種のステロタイプ（能力はあるが才能はない）なんだろう。
自分もものつくりな業界なので、他人にそう思われているかもしれないと考えると、反省すべき点は多いな。
・いちおう有名なところで修行
・独立してちょっとした賞をもらう。
・しかしあと一歩のセンスがないので有名にはなれない。
・なまじ技術だけはあるのでプライドばかり高い。
・なんとか喰いつなげられるが、逆に手に追えないルサンチマンがある。
つまりNo.2には向いているが、No.1は無理っていう人種のステロタイプ（能力はあるが才能はない）なんだろう。
自分もものつくりな業界なので、他人にそう思われているかもしれないと考えると、反省すべき点は多いな。
591 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 11:22:57 0
スーツが２０着あるヤツはこのスレでもいるかも知れんが、
シャツ５０だのはキモいだろ普通に。靴２０も身近にいたら多分キモい。
シャツ５０だのはキモいだろ普通に。靴２０も身近にいたら多分キモい。
スーツは8着しかないが、靴は20足以上持ってるぞ。
ちなみにスーツはすべてフルオーダーだが、靴はすべて既成だ。
ちなみにスーツはすべてフルオーダーだが、靴はすべて既成だ。
593 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 11:43:37 O
普通「裁縫士」って言わない？
まあ店によるのかな？
まあ店によるのかな？
594 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 12:11:55 0
ごめんキモいとか書かれてるけどシャツ50枚あるわ…
ほとんど既製だけどFRAYとか気に入ったらポンポン買っちゃうから
まだ袖も通さないのにどんどん増えていく…
スーツは15くらい、靴も20は越えてるな…グリーンばっかだけど。
どっちかっていうと俺はシャツマニアかもしれん。
ほとんど既製だけどFRAYとか気に入ったらポンポン買っちゃうから
まだ袖も通さないのにどんどん増えていく…
スーツは15くらい、靴も20は越えてるな…グリーンばっかだけど。
どっちかっていうと俺はシャツマニアかもしれん。
屁＝ケン青木うざい。もう来るな。
容姿が醜いんだからせめて性格くらいよくなれ。
ま、自戒も込めてだけどww
容姿が醜いんだからせめて性格くらいよくなれ。
ま、自戒も込めてだけどww
１．毎日着るほどの数は必要でない
２．体力のなさをカバーしたい
３．しかるべき紳士服を着る層ではない
４．経済性は重視しない
５．デザインへの拘りは特にはない
この条件を満たすようなフルオーダースーツを作るテーラーはどこだろうと聞いてるだけなのに・・・
へっぽこに聞いても、本来の紳士服の着るべき人の話とコストパフォーマンスの話しか出てこない
あまり話題にのぼらないけど、こういう所ってどうなんだろう？
http://www.tailormode.com/
http://www.be-spoke.co.jp/
港区や中央区で電話帳調べると、テーラーって結構あるね
２．体力のなさをカバーしたい
３．しかるべき紳士服を着る層ではない
４．経済性は重視しない
５．デザインへの拘りは特にはない
この条件を満たすようなフルオーダースーツを作るテーラーはどこだろうと聞いてるだけなのに・・・
へっぽこに聞いても、本来の紳士服の着るべき人の話とコストパフォーマンスの話しか出てこない
あまり話題にのぼらないけど、こういう所ってどうなんだろう？
http://www.tailormode.com/
http://www.be-spoke.co.jp/
港区や中央区で電話帳調べると、テーラーって結構あるね
どの業界にもこういう人いるからね
自分が社会に認められてないのは社会が馬鹿だからだ って思ってるのに
その社会に認めて貰いたいと心の底じゃ思ってるクチｗ
その代償行為としてなのかなんなのか知らんが2ｃｈとかmixiで暴れるんだよね。
スーツ関連で行くとKusakabeとかボコノンとかへっぽこがそうだな
総じて馬鹿ではなく、一応知識や技術がある といっても業界のTOPから比べると
半分くらいしか無いから素人さん相手にしか優越感を感じる事ができなくてイライラするのに
なんの努力もしないor才能が無いから余計に業界の人からは相手にされなくてｒｙっていう悪循環
で、なれの果ては聞き訳のないウザいおっさんになったり、鬱病になったりアル中になったり
酷い場合だと薬中になって塀の中に行っちゃったりするんだよね。
芸能界にもちらほら居るんだよね・・・
自分が社会に認められてないのは社会が馬鹿だからだ って思ってるのに
その社会に認めて貰いたいと心の底じゃ思ってるクチｗ
その代償行為としてなのかなんなのか知らんが2ｃｈとかmixiで暴れるんだよね。
スーツ関連で行くとKusakabeとかボコノンとかへっぽこがそうだな
総じて馬鹿ではなく、一応知識や技術がある といっても業界のTOPから比べると
半分くらいしか無いから素人さん相手にしか優越感を感じる事ができなくてイライラするのに
なんの努力もしないor才能が無いから余計に業界の人からは相手にされなくてｒｙっていう悪循環
で、なれの果ては聞き訳のないウザいおっさんになったり、鬱病になったりアル中になったり
酷い場合だと薬中になって塀の中に行っちゃったりするんだよね。
芸能界にもちらほら居るんだよね・・・
598 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 15:25:43 0
>>596
とりあえず基本的なスタイルだけ決めたら、あとは598のいうようにはやりの
ところでお任せでつくってみたらいいんじゃない？はやってるところは、なんだ
かんだいってトレンドを反映してくれるだろうから、特に好みがなければ一番
無難だと思うよ。
ただバタクはどっちかってというとマッチョ体型向きのパターンをベースに展開
している、ペコラあたりでいくのがいいんじゃないかな？
とりあえず基本的なスタイルだけ決めたら、あとは598のいうようにはやりの
ところでお任せでつくってみたらいいんじゃない？はやってるところは、なんだ
かんだいってトレンドを反映してくれるだろうから、特に好みがなければ一番
無難だと思うよ。
ただバタクはどっちかってというとマッチョ体型向きのパターンをベースに展開
している、ペコラあたりでいくのがいいんじゃないかな？
へっぽこじゃないんだけどさ
ペコラは過剰生産気味に見えるし、batakやT&Cは経験浅くて疑問に思えるんだわ
ネームバリューがないから宣伝マンと手を組んで、青山や代官山の一等地に店を構えて
そのコストは全部客に転嫁ってのは、ある種のビジネスモデルになってる気がする
呉服とかでも後発の新参は派手な店を構えて宣伝費かけてってのが常套手段だしね
自分のいる業界に置き換えてみれば、なんとなくわかるんでないかな
ブームも何も関係なくやってるところで作りたいなと思って聞いてみたんだけど
やっぱりなかなかそういう店は表に出てこないもんなんだね
ペコラは過剰生産気味に見えるし、batakやT&Cは経験浅くて疑問に思えるんだわ
ネームバリューがないから宣伝マンと手を組んで、青山や代官山の一等地に店を構えて
そのコストは全部客に転嫁ってのは、ある種のビジネスモデルになってる気がする
呉服とかでも後発の新参は派手な店を構えて宣伝費かけてってのが常套手段だしね
自分のいる業界に置き換えてみれば、なんとなくわかるんでないかな
ブームも何も関係なくやってるところで作りたいなと思って聞いてみたんだけど
やっぱりなかなかそういう店は表に出てこないもんなんだね
601 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 18:14:03 0
602 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 18:17:09 0
>>600
>そのコストは全部客に転嫁
むしろ日本は店側が転嫁されてるケースが多すぎてイタいぞ。
イカ釣り漁船とか最たるもんだ。漁に出ると赤字になるくらいなら、
システムを改良して値を吊り上げられるようにすりゃいい。
>そのコストは全部客に転嫁
むしろ日本は店側が転嫁されてるケースが多すぎてイタいぞ。
イカ釣り漁船とか最たるもんだ。漁に出ると赤字になるくらいなら、
システムを改良して値を吊り上げられるようにすりゃいい。
>>600
最後の2行は自明だから、質問がそもそも無駄ｗ
最後の2行は自明だから、質問がそもそも無駄ｗ
604 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 19:55:32 O
なら練馬の津坂に行け。
店主はドイツで修業した人で丸縫いだよ。
店主はドイツで修業した人で丸縫いだよ。
漏れ一応ペコラで作ってるけど、過剰生産ではないよ。景気ワリイってよ。クールビズも相まって。
>>600
それこそリアルのネットワークがどれだけ充実してるかじゃね？
いい人脈に接していればいくらでも手に入る情報なんだけどなぁ。
表ってのが、こことか宣伝費で食ってる世界という意味なら603が正解。
それこそリアルのネットワークがどれだけ充実してるかじゃね？
いい人脈に接していればいくらでも手に入る情報なんだけどなぁ。
表ってのが、こことか宣伝費で食ってる世界という意味なら603が正解。
とやかくいわずにペコラとbatakとT&Cでフルオーダーしてみたらどう？
なんかさぁ、オーダーする前から失敗した理由を探してるようなにおいがするぞ。
なんかさぁ、オーダーする前から失敗した理由を探してるようなにおいがするぞ。
コダワリが無い人だったら、ペコラやバタクでなくていいんじゃない？
関西ならマッセや桂ならそこまで高くないし、生地の特性から丁寧に説明してくれる。
ペコラはスーツは素晴らしいけど、人が多すぎてゆっくりオーダーできないので、初心者向けではないよ。
バタクは店主と波長が合うかどうかもあるし、T&Cはいわゆる普通のスーツが欲しい人が行く店とは違うと思う。
関西ならマッセや桂ならそこまで高くないし、生地の特性から丁寧に説明してくれる。
ペコラはスーツは素晴らしいけど、人が多すぎてゆっくりオーダーできないので、初心者向けではないよ。
バタクは店主と波長が合うかどうかもあるし、T&Cはいわゆる普通のスーツが欲しい人が行く店とは違うと思う。
610 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 23:34:45 0
masseっていいテーラーなの？
なんかｈｐ見てるとうさんくさいんだけど…
DMGとかもうさんくささ満載だし…
関西の人はどこでオーダーしてるんだろう？
俺は出張の時に東京でお願いしてばっかだな。
なんかｈｐ見てるとうさんくさいんだけど…
DMGとかもうさんくささ満載だし…
関西の人はどこでオーダーしてるんだろう？
俺は出張の時に東京でお願いしてばっかだな。
611 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 23:36:11 O
石田でしょう、関西なら。
>>610
東京ではどこで頼んでる？
東京ではどこで頼んでる？
613 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 23:45:58 0
ペコラ・T&Cとか。あとはUAとかBEAMSのセレクト系のオーダーも行くし、伊勢メンも行く。
614 ：ノーブランドさん：2008/06/19(木) 23:52:07 0
615 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 00:02:49 O
>>614
そんなもったいぶらないで下さいよ～
そんなもったいぶらないで下さいよ～
616 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 00:26:53 0
ボストン、コックニーは今どうなってんの？
ケンさんは畑仕事に夢中だよ
618 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 12:11:34 O
意思駄：一回り大きい感じで作られた。仮縫いで指示したのに…。もう作りません。
仮縫いの意味に疑問を持ったよ。
末世：仮縫い無しＰＯで作った。可もなく不可もなし。もう作ることはないだろう…。
ＤＭＧ：ＰＯでオーダー。大丈夫かと思うくらい採寸に時間をかけない。可もなく不可もなし。
ただし既製で面白いものも置いてるし、たまに覗く。
鬘：ＰＯでオーダー。意外と良かった。でも今はペルフェットオーダーを真剣に考えてる。
弧瑠宇：雑然としすぎた店内にビビってオーダーせずに引き返した。
団Ｄ：店員の応対にムカッときたので帰りました。
結局メインは某店に落ち着いた。鬘はサブって感じで。あとは箆魔もチャレンジしたいなと思いつつ。
つかＰＯで十分だわ。それに気付いた。
仮縫いの意味に疑問を持ったよ。
末世：仮縫い無しＰＯで作った。可もなく不可もなし。もう作ることはないだろう…。
ＤＭＧ：ＰＯでオーダー。大丈夫かと思うくらい採寸に時間をかけない。可もなく不可もなし。
ただし既製で面白いものも置いてるし、たまに覗く。
鬘：ＰＯでオーダー。意外と良かった。でも今はペルフェットオーダーを真剣に考えてる。
弧瑠宇：雑然としすぎた店内にビビってオーダーせずに引き返した。
団Ｄ：店員の応対にムカッときたので帰りました。
結局メインは某店に落ち着いた。鬘はサブって感じで。あとは箆魔もチャレンジしたいなと思いつつ。
つかＰＯで十分だわ。それに気付いた。
619 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 14:12:20 0
>>618
石田 良くこのスレで以前から言われてるけどやっぱり仮縫いが微妙みたいだね
マッセのハンドクチュール（仕立て代18位の奴）て石田ソーイング製らしいけど
石田とマッセどっちのお店がフィッティングとか仮縫い上手いんだろう？
2軒ともでハンドクラスで作った人いないかな？
石田 良くこのスレで以前から言われてるけどやっぱり仮縫いが微妙みたいだね
マッセのハンドクチュール（仕立て代18位の奴）て石田ソーイング製らしいけど
石田とマッセどっちのお店がフィッティングとか仮縫い上手いんだろう？
2軒ともでハンドクラスで作った人いないかな？
>>588
カシミアの話題→へっぽこ引きこもり
カシミアの話題→へっぽこ引きこもり
>>618
> 意思駄：一回り大きい感じで作られた。仮縫いで指示したのに…。もう作りません。
> 仮縫いの意味に疑問を持ったよ。
ジャストかタイとかルーズかの指示は、仮縫い段階では遅すぎるだろ。
最初の段階で打ち合わせてないところに問題が…。
> 意思駄：一回り大きい感じで作られた。仮縫いで指示したのに…。もう作りません。
> 仮縫いの意味に疑問を持ったよ。
ジャストかタイとかルーズかの指示は、仮縫い段階では遅すぎるだろ。
最初の段階で打ち合わせてないところに問題が…。
622 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 15:26:48 O
石田って基本ルーズなの？
こんど神戸行くから作ろうかと思っていたが…
やはりコルウにするべきか…？
身長低いからルーズだと目も当てられないことに
こんど神戸行くから作ろうかと思っていたが…
やはりコルウにするべきか…？
身長低いからルーズだと目も当てられないことに
623 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 16:04:52 0
意思駄：縫製はファクトリーの意思駄ソーイングだよね？
仮縫いでタイト・ルーズ修正できないって・・おいおい
仮縫いでタイト・ルーズ修正できないって・・おいおい
624 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 16:51:27 0
スーツオーダーしている人で私服がダサいって
結構いる？
結構いる？
625 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 17:16:17 O
俺は完璧に格好いいけど…？
626 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 17:48:14 0
俺はむしろ私服の方が褒められるけど･･･
627 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 17:52:40 0
ニューヨークから失礼します
私は両方ともほめられますよ
私は両方ともほめられますよ
628 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 17:55:24 O
スーツが私服なんすけど…？
629 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 18:49:04 0
おもしいけど、本当に私服ださくないのかな？
630 ：618：2008/06/20(金) 19:30:50 0
>>621
「タイトでお願いします」→「仮縫い出来上がりました♪」→「（全然タイトじゃねぇ・・・）ここをこうしてこうしてこうして下さい」
→ピン打ち→「（うーん、これぐらいかな）じゃ、これでお願いします→「仕上がりました♪」→orz
>>622
基本ルーズと思う。値段は仮縫い込みで確かに安い。でも指示からかけ離れた仕上がりではなぁと。
弧瑠宇はあの店内をクリアして是非チャレンジしていただきたいｗ
>>623
ファクトリーだよ。
「タイトでお願いします」→「仮縫い出来上がりました♪」→「（全然タイトじゃねぇ・・・）ここをこうしてこうしてこうして下さい」
→ピン打ち→「（うーん、これぐらいかな）じゃ、これでお願いします→「仕上がりました♪」→orz
>>622
基本ルーズと思う。値段は仮縫い込みで確かに安い。でも指示からかけ離れた仕上がりではなぁと。
弧瑠宇はあの店内をクリアして是非チャレンジしていただきたいｗ
>>623
ファクトリーだよ。
>>630
タイトでお願いします
わかんないんだよ、他人の身体のタイト具合って。
作る側てのは中庸なバランスを目指しすもので
そこに客の好みを味付けしていくんだ。
相当バランスから外れた好みしてるんじゃないかなw
タイトでお願いします
わかんないんだよ、他人の身体のタイト具合って。
作る側てのは中庸なバランスを目指しすもので
そこに客の好みを味付けしていくんだ。
相当バランスから外れた好みしてるんじゃないかなw
ゼニアとかの生地使ってアメトラⅠ型で喪服作るのってバカ？
633 ：618：2008/06/20(金) 20:08:44 0
hooked ventです
637 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 21:08:37 0
と将軍様がニューヨークから申しております
>>638
婦人物の喪服知らんの?
婦人物の喪服知らんの?
>>639
いつ婦人物の話になったんだｗ
いつ婦人物の話になったんだｗ
641 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 22:31:30 O
当て字は勘弁。
石田は自分で指示出せない人はだめ。
タイトという曖昧な表現じゃろくな物出来ないよ。
ペコラのセカンドは石田だが佐藤さんは何も言わなくても
タイト過ぎる位攻めますよ。技量の差ですね。
ただ生地は素晴らしいから上級者向け。
初心者はカツラかな。マッセは止めた方がいい。
デジタルとアナログの融合とか訳の分からんこと言うし。
石田は自分で指示出せない人はだめ。
タイトという曖昧な表現じゃろくな物出来ないよ。
ペコラのセカンドは石田だが佐藤さんは何も言わなくても
タイト過ぎる位攻めますよ。技量の差ですね。
ただ生地は素晴らしいから上級者向け。
初心者はカツラかな。マッセは止めた方がいい。
デジタルとアナログの融合とか訳の分からんこと言うし。
>>642
その論理構成は？
その論理構成は？
ははは
>>640
もし君に「喪服を何のために着るかという常識的な頭があれば」
男女の着装の違いについて語ることができるんじゃないだろうか?
勿論、常識以前の気持ちの問題が分からないような人では無いと思うけれど。
もし君に「喪服を何のために着るかという常識的な頭があれば」
男女の着装の違いについて語ることができるんじゃないだろうか?
勿論、常識以前の気持ちの問題が分からないような人では無いと思うけれど。
>>645
どこから、男女の着装の差違を語る流れになったんだ？
どこから、男女の着装の差違を語る流れになったんだ？
>>647
いつから、「何のために喪服を着るのか？」の理由を請う流れになったんだｗ
いつから、「何のために喪服を着るのか？」の理由を請う流れになったんだｗ
649 ：ノーブランドさん：2008/06/20(金) 23:08:47 0
>>638
こ こ か ら だ ろ が あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ！！！！！
こ こ か ら だ ろ が あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ！！！！！
引くに引けなくなったんだろうなww
喪服は故人に対して礼を尽くすために着るものだから、ナチョラルなシェイプのものが良い。
喪服で自分のためにおしゃれしようという発想は間違ってるし、フックベントなんてカジュアルな要素はいらん。
喪服で自分のためにおしゃれしようという発想は間違ってるし、フックベントなんてカジュアルな要素はいらん。
ニューヨークから失明します。
>>632
ゼニアの礼服生地だとセレモニア（ソルテックスのワンセグメントか？）くらいだと思うんだが、
こいつは冠婚用の生地だから喪服向きではない。
トロフェオやトラベラーに黒の生地があるにはあるんだが、
ドスキン生地ではないから、明らかに喪服用ではない。
仮にゼニアやロロにドスキンの黒生地があったとしても、
ドスキン程度で…
っていうか、
> ゼニアとかの生地使ってアメトラⅠ型で喪服作るのってバカ？
バカだな。
>>632
ゼニアの礼服生地だとセレモニア（ソルテックスのワンセグメントか？）くらいだと思うんだが、
こいつは冠婚用の生地だから喪服向きではない。
トロフェオやトラベラーに黒の生地があるにはあるんだが、
ドスキン生地ではないから、明らかに喪服用ではない。
仮にゼニアやロロにドスキンの黒生地があったとしても、
ドスキン程度で…
っていうか、
> ゼニアとかの生地使ってアメトラⅠ型で喪服作るのってバカ？
バカだな。
ドスキンで喪服作る日本人なんていんの?
654 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 00:13:15 0
日本だから黒けりゃ何でもいい
いや、日本人の喪服感としてドスキンはねーだろと。
つうか、>>632の恥の上塗りが滑稽ｗ
つうか、つうか意味わかんねww
>>641
石田でコート作ろうかと思ってたんだが不安になってきたな。
石田でコート作ろうかと思ってたんだが不安になってきたな。
喪服は基本的に光沢のある黒はNG。
わざわざゼニアのような生地を持ってくる意味がわからないな。
更にカジュアルなI型で喪服なんて非常識。
単なる黒いスーツとして作るならありだけど。
わざわざゼニアのような生地を持ってくる意味がわからないな。
更にカジュアルなI型で喪服なんて非常識。
単なる黒いスーツとして作るならありだけど。
ウェルトシーム外して、ただのセンターベントにしたら1型だって問題ないと思う。
>>660
喪服に段返りは避けるべきな気がするが。
喪服に段返りは避けるべきな気がするが。
662 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 09:50:42 0
石田・マッセはファクトリー外注で職人丸縫いは無し？
DMG・桂は丸縫いあり？
DMG・桂は丸縫いあり？
663 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 10:17:46 O
コートならペコラ位だな、お薦め。
金洋服店もいい。
金洋服店もいい。
664 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 10:24:06 0
コート
ルビナッチの日本縫製はどうだろう。パターンはルビナッチだろうし。
プラムだっけ
ルビナッチの日本縫製はどうだろう。パターンはルビナッチだろうし。
プラムだっけ
665 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 10:31:09 O
銀座の天神山もいいかも
喪服質問者って、真っ黒な生地使えば喪服くらいの認識だったんだろ･･･
既製服を買った方がずっといいし、めったに親戚が死なないなら貸衣装がいいよ。
既製服を買った方がずっといいし、めったに親戚が死なないなら貸衣装がいいよ。
667 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 14:11:51 O
喪服に光沢のある黒スーツがNGってどこの情報？
生地の質感まで制限するような慣例はないはずだが…
とりあえず黒・濃紺・濃鼠なら問題ないかと。
あえていえば午前中の式なら光沢のあるネクタイを避け、
色物を締めるのがエレガントだというようなのはあるが…
生地の質感まで制限するような慣例はないはずだが…
とりあえず黒・濃紺・濃鼠なら問題ないかと。
あえていえば午前中の式なら光沢のあるネクタイを避け、
色物を締めるのがエレガントだというようなのはあるが…
>>667
http://www.vightex.com/rep/01/05b/index.html
てのがあったぞ。
葬儀でエレガントねぇ(失笑)
俺の勝手な意見だが、葬儀は失礼が無いようにすることが一番でお洒落は不要だ。
礼服持ってない若造が黒・濃紺・濃鼠スーツに黒腕章巻いて参列するのは仕方ないが
10万以上オーダースーツスレでわざわざ黒・濃紺・濃鼠のスーツを選択して無問題と言う
神経がどうかしてる。
どうしてもそういう姿したければミッドナイトブルーのシルク生地に飾りステッチの
喪服でも作って大事な相手先の葬儀へでも行ってきな。
ついでに言っとくがネクタイは黒が常識、最近はコンビにでも1000円程度で売っているくらいに
常識アイテムだ、光沢無いなら色物ネクタイでも可なんて常識は日本には無い。
まあお前は親の葬式でファッションショーでもやっとけ、それ以外の葬式へは失礼になるから
未来永劫行かないことを勧める。
http://www.vightex.com/rep/01/05b/index.html
てのがあったぞ。
葬儀でエレガントねぇ(失笑)
俺の勝手な意見だが、葬儀は失礼が無いようにすることが一番でお洒落は不要だ。
礼服持ってない若造が黒・濃紺・濃鼠スーツに黒腕章巻いて参列するのは仕方ないが
10万以上オーダースーツスレでわざわざ黒・濃紺・濃鼠のスーツを選択して無問題と言う
神経がどうかしてる。
どうしてもそういう姿したければミッドナイトブルーのシルク生地に飾りステッチの
喪服でも作って大事な相手先の葬儀へでも行ってきな。
ついでに言っとくがネクタイは黒が常識、最近はコンビにでも1000円程度で売っているくらいに
常識アイテムだ、光沢無いなら色物ネクタイでも可なんて常識は日本には無い。
まあお前は親の葬式でファッションショーでもやっとけ、それ以外の葬式へは失礼になるから
未来永劫行かないことを勧める。
ゼニアの生地でカジュアルよりのI型で喪服作ろうとする奴は常識もないが、それ以上に葬儀でファッションショーやろうとする発想が問題だな。
これがゆとりか・・
これがゆとりか・・
667は喪服を理解してないんじゃねーの。
喪服は葬儀に着ていく服で、パーティに着ていく服じゃない。
彼のいう「午前中の式」って、どう考えても葬儀じゃないような気がする。
喪服は葬儀に着ていく服で、パーティに着ていく服じゃない。
彼のいう「午前中の式」って、どう考えても葬儀じゃないような気がする。
元々の>>632が「喪服=黒いスーツ」と誤解しているような気がしてきたｗ
喪服を何のために着るかという常識的な頭があればわかる話ですよ
結局「喪服」の意味もわからんバカが、１～２名いたということだな。
で、どんな喪服作ればいいの?
ドスキンで作ればいいの?
ドスキンで作ればいいの?
誰も知らないでFA
>>677
分からないなら、喪服を作りに行った時に店員に教えて貰えよｗ
分からないなら、喪服を作りに行った時に店員に教えて貰えよｗ
>>678
結局はそういうことだと思うよ。
行き付けの仕立屋で相談したことあるんだけれど
話が喪服じゃなくて準礼装、礼装の方に広がってくんだなw
それは浮くだろってんで
それじゃオヤジさんは葬式に何着るの?って聞いてみたら
貸衣装か量販店のやつって言うw
海外の映画なんか見ても、ただのブラックスーツだし
周囲に浮かないように注意して作れば何でも大丈夫だと結論付いた。
喪主の時はどうしたらいいのか、これだけがわからん。
結局はそういうことだと思うよ。
行き付けの仕立屋で相談したことあるんだけれど
話が喪服じゃなくて準礼装、礼装の方に広がってくんだなw
それは浮くだろってんで
それじゃオヤジさんは葬式に何着るの?って聞いてみたら
貸衣装か量販店のやつって言うw
海外の映画なんか見ても、ただのブラックスーツだし
周囲に浮かないように注意して作れば何でも大丈夫だと結論付いた。
喪主の時はどうしたらいいのか、これだけがわからん。
仕立屋で喪服の相談して礼装の話にしかならないってどんな店に行ってんだよw
しかも仕立屋の親父(親父というからには相応の歳だろうし年齢重ねれば葬儀参列の機会はザラにあるはずだが)
が貸衣装なんてよww
お前作り話が下手過ぎww
しかも仕立屋の親父(親父というからには相応の歳だろうし年齢重ねれば葬儀参列の機会はザラにあるはずだが)
が貸衣装なんてよww
お前作り話が下手過ぎww
事実なんでなw
オヤジさんは72歳だと思う。
多分オヤジさんの中ではルールに則った礼装は正しいんだろ。
でもそんなことを日本でやったらバカ丸出しと普通の人間なら思う。
やって良い人悪い人がいるってことなんだろ。
それと仕立屋ごときの者が高級な礼装仕立てるなんて考えられないんだよ
この世代の日本人仕立屋では。
オヤジさんは72歳だと思う。
多分オヤジさんの中ではルールに則った礼装は正しいんだろ。
でもそんなことを日本でやったらバカ丸出しと普通の人間なら思う。
やって良い人悪い人がいるってことなんだろ。
それと仕立屋ごときの者が高級な礼装仕立てるなんて考えられないんだよ
この世代の日本人仕立屋では。
高級な礼装て言っても自分で作るのにな。
喪服は光沢の低い黒で、ダブルが一般的だけどシングルでもOK。
ウエストを絞り過ぎないナチョラルなシェイプのスーツにすればいい。
ともかく目立つような格好を招かれた葬儀でするのは人格を疑われる。
ヨーロッパではミッドナイトブルーなんかも一般的だけど、日本での葬儀の話だし。
喪服は光沢の低い黒で、ダブルが一般的だけどシングルでもOK。
ウエストを絞り過ぎないナチョラルなシェイプのスーツにすればいい。
ともかく目立つような格好を招かれた葬儀でするのは人格を疑われる。
ヨーロッパではミッドナイトブルーなんかも一般的だけど、日本での葬儀の話だし。
>>681
>話が喪服じゃなくて準礼装、礼装の方に広がってくんだなw
それはオマエの聞き方が下手か上手すぎるｗかどちらかだ。
>>683の理解を見る限りは前者ｗ
>多分オヤジさんの中ではルールに則った礼装は正しいんだろ。
喪主でもなければ、礼装は非常識ｗ
>話が喪服じゃなくて準礼装、礼装の方に広がってくんだなw
それはオマエの聞き方が下手か上手すぎるｗかどちらかだ。
>>683の理解を見る限りは前者ｗ
>多分オヤジさんの中ではルールに則った礼装は正しいんだろ。
喪主でもなければ、礼装は非常識ｗ
687 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 16:46:37 O
周りが餃子靴を履いていようとちゃんとした靴を履き、
周りが変な喪服(？)を着てようときちんとダークスーツを着こなす。
それが正しいジェントルマンです。
周りが変な喪服(？)を着てようときちんとダークスーツを着こなす。
それが正しいジェントルマンです。
>>685
どちらでもいい。
どちらでもいい。
葬儀で光沢のない黒を好むのって
着物からの流れで日本だけでしょ。
無地の黒、紺、グレーなら全く問題ないんじゃない？
ローマ法王の葬儀の時も、黒ばっかじゃなかったしね。
着物からの流れで日本だけでしょ。
無地の黒、紺、グレーなら全く問題ないんじゃない？
ローマ法王の葬儀の時も、黒ばっかじゃなかったしね。
>>691
俺は海外で葬式に出る機会って無いと思うんだ
俺は海外で葬式に出る機会って無いと思うんだ
>>692
海外で葬式に出ないかもしれないけど
あっちでどういう風に装ってるか知っておくのは
損じゃないでしょ？
結局、シャツの下に下着を着るかどうか？
麺を食うときに音をたてるかどうか？
とかと一緒で自分の好きなの選んでいいってことでしょ
海外で葬式に出ないかもしれないけど
あっちでどういう風に装ってるか知っておくのは
損じゃないでしょ？
結局、シャツの下に下着を着るかどうか？
麺を食うときに音をたてるかどうか？
とかと一緒で自分の好きなの選んでいいってことでしょ
> 自分の好きなの選んでいいってことでしょ
違うと思うよw
違うと思うよw
697 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 17:37:14 0
俺は光沢のないゼニアの生地で作ったけどな
重要なのは故人を偲ぶ気持ちだと思うぞ
重要なのは故人を偲ぶ気持ちだと思うぞ
>>697
喪服を何のために着るかという常識的な頭があればわかる話ですよ
喪服を何のために着るかという常識的な頭があればわかる話ですよ
>>694
好きなの選んでいいってのなら、キリスト教会・仏教寺院・神社の中で帽子被れよ
好きなの選んでいいってのなら、キリスト教会・仏教寺院・神社の中で帽子被れよ
>>698
オリジンはディレクタースーツだろ(ry
オリジンはディレクタースーツだろ(ry
ゆとりにマジレスしも意味がないかもしれんが、葬儀という厳かな場で自分の好きなもの選らんでいいとかいう発想は改めた方がいい。
故人や遺族に対して失礼にならないかをまず考えるべき。
自分の好きなものはプライベートで着るべき。
故人や遺族に対して失礼にならないかをまず考えるべき。
自分の好きなものはプライベートで着るべき。
好きなもの選べばいいなら、革ジャンで葬儀参加する奴も出そうだなｗ
>>697
別にゼニアの生地で作るのは悪いことじゃないさ、適切な生地だったらそれで良しと思うよ。
しかし、そんな生地よく見つけたね。喪服として正しく使える生地なら俺も作ってみたいわ。
>重要なのは故人を偲ぶ気持ちだと思うぞ
それは極当然のことであって今ここでは普段10万以上のスーツを作っている大人が
失礼にならない喪服について語ってると思うんだが。
別にゼニアの生地で作るのは悪いことじゃないさ、適切な生地だったらそれで良しと思うよ。
しかし、そんな生地よく見つけたね。喪服として正しく使える生地なら俺も作ってみたいわ。
>重要なのは故人を偲ぶ気持ちだと思うぞ
それは極当然のことであって今ここでは普段10万以上のスーツを作っている大人が
失礼にならない喪服について語ってると思うんだが。
ウィキってみたぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC%E6%9C%8D
略礼装
* ダークスーツ
o 西洋での略礼服はダークスーツを指す。チャコールグレイや紺の上質な生地のもの。
スリーピースが望ましく、ズボンの裾はシングル。共地のベストの代わりにグレイ系のベストを着用してもよい。
慶事の場合、ネクタイはシルバーグレイ系が一般的だが、略礼装自体がルールがほとんど無く、ケースバイケースである。
アスコットタイや蝶ネクタイを用いてタキシード風にする方法もある。
* ブラックスーツ
o 番手の細かい生地を使った黒の上下の背広で、日本の場合、慶事には白やシルバーグレーのネクタイが、弔事には黒ネクタイが用いられることが多い。
日本においては、昼夜通して慶事・祝事・弔事と、着方によって冠婚葬祭にオールマイティに対応できる便利な礼服として扱われることが多い。
ただし海外では礼服ではなく、単なる黒のビジネススーツ（もしくは、葬儀の服）として扱われる。
シングルの場合はベスト着用。
つまり海外でも喪服はブラックスーツってことだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC%E6%9C%8D
略礼装
* ダークスーツ
o 西洋での略礼服はダークスーツを指す。チャコールグレイや紺の上質な生地のもの。
スリーピースが望ましく、ズボンの裾はシングル。共地のベストの代わりにグレイ系のベストを着用してもよい。
慶事の場合、ネクタイはシルバーグレイ系が一般的だが、略礼装自体がルールがほとんど無く、ケースバイケースである。
アスコットタイや蝶ネクタイを用いてタキシード風にする方法もある。
* ブラックスーツ
o 番手の細かい生地を使った黒の上下の背広で、日本の場合、慶事には白やシルバーグレーのネクタイが、弔事には黒ネクタイが用いられることが多い。
日本においては、昼夜通して慶事・祝事・弔事と、着方によって冠婚葬祭にオールマイティに対応できる便利な礼服として扱われることが多い。
ただし海外では礼服ではなく、単なる黒のビジネススーツ（もしくは、葬儀の服）として扱われる。
シングルの場合はベスト着用。
つまり海外でも喪服はブラックスーツってことだ。
外見じゃなくて、気持ちが大事とかって青臭いなあ。
気持ちがあるなら、どういう格好すれば故人や遺族に失礼がないか考えるだろうに。
気持ちがあるなら、どういう格好すれば故人や遺族に失礼がないか考えるだろうに。
自由って言い方がまずかったみたいだけど
故人を偲ぶ気持ちを持ってるのは大前提で
気持ちを表現するすべとして別に色にこだわる必要は
無いんじゃないかな、と思う。
落合さんの本のなかであった、故人が褒めてくれたスーツを
着て葬儀に参列したって話とか良い話だと思ったしね。
故人を偲ぶ気持ちを持ってるのは大前提で
気持ちを表現するすべとして別に色にこだわる必要は
無いんじゃないかな、と思う。
落合さんの本のなかであった、故人が褒めてくれたスーツを
着て葬儀に参列したって話とか良い話だと思ったしね。
>>707
その落合が喪服は光沢抑え、ウエスト絞るなと書いてたなｗ
落合の話はあくまで故人との思い出というストーリーがある。
好きなの選ぶとかI型の喪服とかは自分の嗜好の問題であって、故人は関係ない。
その落合が喪服は光沢抑え、ウエスト絞るなと書いてたなｗ
落合の話はあくまで故人との思い出というストーリーがある。
好きなの選ぶとかI型の喪服とかは自分の嗜好の問題であって、故人は関係ない。
>>707
芸の世界ではそういう話はあるんだよ。
お前がそういう世界の人間なら止めん。しかしそれも師匠と弟子とかその世界で誰もが
認める親友・同志で、故人に対するその人が持つ特別の思いを誰もが認めているような場合だ。
一参列者が変な格好してそれを正当化しようとするな。
芸の世界ではそういう話はあるんだよ。
お前がそういう世界の人間なら止めん。しかしそれも師匠と弟子とかその世界で誰もが
認める親友・同志で、故人に対するその人が持つ特別の思いを誰もが認めているような場合だ。
一参列者が変な格好してそれを正当化しようとするな。
713 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 18:21:19 0
>>712
> 喪服として正しく使える生地なら俺も作ってみたいわ。
> 喪服として正しく使える生地なら俺も作ってみたいわ。
>>714
元からスレ違いだしなｗ
元からスレ違いだしなｗ
スレ違い?
何が?
なんで?
は??
何が?
なんで?
は??
>>714
元々I型で喪服作りたいとかぬかしたバカに対するレス。
気持ちの問題＝故人や遺族に配慮する→個人の嗜好でスーツ作るな＝I型はありえん
ということだろ。
じゃあ何がいいのかと言い出したので、684の回答で決着がついた。
あとは故人を偲べばいいとか精神論になってきたので、それに対するレスが続いてるだけ。
元々I型で喪服作りたいとかぬかしたバカに対するレス。
気持ちの問題＝故人や遺族に配慮する→個人の嗜好でスーツ作るな＝I型はありえん
ということだろ。
じゃあ何がいいのかと言い出したので、684の回答で決着がついた。
あとは故人を偲べばいいとか精神論になってきたので、それに対するレスが続いてるだけ。
1型がありえないって話がそもそもありえない訳だ
また、昨日のゆとりかよｗ
実際、ここの人って喪服はオーダー？ それとも既製品？
今は若い頃に親に買ってもらった既製品を着てるんだけど、
どうにもサイズがあってない。
見栄えが悪いのは葬式でおしゃれしても仕方ないからまあいいとして、
肩が合ってないからすごく重くて疲れる。
新調しようとは思ってるんだがオーダーするか既製品で済ませるか悩んでる。
今は若い頃に親に買ってもらった既製品を着てるんだけど、
どうにもサイズがあってない。
見栄えが悪いのは葬式でおしゃれしても仕方ないからまあいいとして、
肩が合ってないからすごく重くて疲れる。
新調しようとは思ってるんだがオーダーするか既製品で済ませるか悩んでる。
田舎だとダブルでないとダメ的な人がいるぞ。
俺んとこはもっと五月蠅くて喪主はモーニングだ
俺んとこはもっと五月蠅くて喪主はモーニングだ
そのあたりは地域の慣習にもよるからね
>>722
素晴らしい
素晴らしい
俺都内在住だけど、未だにダブルの喪服の方が多いけどな。
結婚式は黒スーツに白ネクタイから、ダークスーツの方が多くなってきてる。
結婚式は黒スーツに白ネクタイから、ダークスーツの方が多くなってきてる。
726 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 20:33:36 0
おっちゃんが子供の頃は白黒ストライプのタイが定番だったよﾑﾊｰ
727 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 20:55:20 0
喪服の話よりコートはどこがお勧め？
やっぱりペコラなのかな。
ダブルの重いやつが作りたいんだが。
やっぱりペコラなのかな。
ダブルの重いやつが作りたいんだが。
ダブルは単純にデブなおっさんが多いっつーことだろ。
>>669
礼服着てるのなんてほぼ見ないから、
略礼服（＝ダークスーツ）の黒（＝ブラックスーツ）で大丈夫だよ。
ベントやフラップ、シェイプ、光沢は控えめで、普通、人のベントやフラップまで見ない。
>>690
そうそう。「ダブルの黒」で言われてるそれはディレクターズスーツ。
一般的だったし、最近また着られるようだが、準礼服になるらしい。
DSはダブル、ピークド、ノーフラップ、ノーベントが多い。
>>693
日本は最近まで、葬式は白の和装ってとこもあったからね。
礼服着てるのなんてほぼ見ないから、
略礼服（＝ダークスーツ）の黒（＝ブラックスーツ）で大丈夫だよ。
ベントやフラップ、シェイプ、光沢は控えめで、普通、人のベントやフラップまで見ない。
>>690
そうそう。「ダブルの黒」で言われてるそれはディレクターズスーツ。
一般的だったし、最近また着られるようだが、準礼服になるらしい。
DSはダブル、ピークド、ノーフラップ、ノーベントが多い。
>>693
日本は最近まで、葬式は白の和装ってとこもあったからね。
730 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 22:05:34 O
金洋服店の服部氏は喪服に黒は間違いとは言えないが、日本の葬儀は
黒一色になって異常なのでダークスーツを着るほうがいいと言っていた。
特にネクタイまで真っ黒なのは外国人が見たらギョッとするとか。
たしかにモノトーンはマフィアとか牧師の印象がある。
政治家もなにかとモーニングばっか着るし、変な国だね。
誰が先導したのかは知らんが…
黒一色になって異常なのでダークスーツを着るほうがいいと言っていた。
特にネクタイまで真っ黒なのは外国人が見たらギョッとするとか。
たしかにモノトーンはマフィアとか牧師の印象がある。
政治家もなにかとモーニングばっか着るし、変な国だね。
誰が先導したのかは知らんが…
洋服屋でしょ。
略礼服と称して黒のスーツを売る時、この黒スーツ一着で結婚式は白、葬式は黒のネクタイでOKと洗脳したのは。
葬儀はあくまで地味なスーツ（ダークスーツ、ナチョラルシェイプ）が重要。
結婚式はある程度自由度があるけど。
略礼服と称して黒のスーツを売る時、この黒スーツ一着で結婚式は白、葬式は黒のネクタイでOKと洗脳したのは。
葬儀はあくまで地味なスーツ（ダークスーツ、ナチョラルシェイプ）が重要。
結婚式はある程度自由度があるけど。
ま、若者たちは頑張って社会を変えてくれ。
日本標準が世界標準では無いんだと。
しかし日本人の美意識を捨てたりはしないでくれよなw
日本標準が世界標準では無いんだと。
しかし日本人の美意識を捨てたりはしないでくれよなw
733 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 22:50:01 O
>>727
ポロならペコラの軟弱な雰囲気が嫌いだから天神山を薦める。
英国調で格好いい。ちなみにターンブルアンドアッサーで
ポロを仕立てようとしことがあるが、単なるアルスターに仕上げられた…。
今では気に入っているけどね。
ダブルのコートは英国的で構築的な肩のほうが好き。
なんかブルックス型のポロはコート！って感じがしないんだよね。
ポロならペコラの軟弱な雰囲気が嫌いだから天神山を薦める。
英国調で格好いい。ちなみにターンブルアンドアッサーで
ポロを仕立てようとしことがあるが、単なるアルスターに仕上げられた…。
今では気に入っているけどね。
ダブルのコートは英国的で構築的な肩のほうが好き。
なんかブルックス型のポロはコート！って感じがしないんだよね。
>>729
ディレクターズスーツでもシングルはある、というかシングルの方が
主流だと思うんだが。
>>730
日本の喪服が黒一色なのは、和装の喪服が黒だったことの名残だと思う。
冠婚葬祭の慣習は地域で違うのが当たり前なので、外国人が見て
ぎょっとしようがマフィアと間違えようが知ったこっちゃないと思う。
むしろ堂々と「葬式は黒一色が日本のルールです」と言えばいい。
ディレクターズスーツでもシングルはある、というかシングルの方が
主流だと思うんだが。
>>730
日本の喪服が黒一色なのは、和装の喪服が黒だったことの名残だと思う。
冠婚葬祭の慣習は地域で違うのが当たり前なので、外国人が見て
ぎょっとしようがマフィアと間違えようが知ったこっちゃないと思う。
むしろ堂々と「葬式は黒一色が日本のルールです」と言えばいい。
デブがスーツ作ったらなんでも1型になるんじゃないのｗ
慶事用の礼服がオーダーで、喪服がツルシってパターンは、
オレだけじゃないよな・・・
オレだけじゃないよな・・・
ナチュラルショルダー、ナチュラルシェイプ、ウェルトシームなし
段返り仕様2B、ノープリーツパンツで黒スーツ仕立てたくなった。
つか仕立てるわ。
生地探そっとw
段返り仕様2B、ノープリーツパンツで黒スーツ仕立てたくなった。
つか仕立てるわ。
生地探そっとw
739 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 23:08:52 O
>>734
伝統的な和装の喪服は白だったと思うけど？
中国のドラマ見ててもそうだし、東洋は基本白みたいね。
黒はやっぱり色彩破壊論とかあるしキリスト教徒がやりだしたんじゃないかな？
よく知らないけど。
伝統的な和装の喪服は白だったと思うけど？
中国のドラマ見ててもそうだし、東洋は基本白みたいね。
黒はやっぱり色彩破壊論とかあるしキリスト教徒がやりだしたんじゃないかな？
よく知らないけど。
ニューヨークから失礼します。
>>730
> 特にネクタイまで真っ黒なのは外国人が見たらギョッとするとか。
欧米の葬儀では、ダークスーツに黒のネクタイがデフォルトのわけだが・・・
そもそも、ホテルで外国人がギョッとするっていうネタは、
葬儀のことじゃなく、結婚披露宴の話なんだが・・・
>>729
>734 が言ってるように、ディレクターズスーツはシングルが基本。
モーニングから派生したものだから、当然と言えば当然なんだが・・・
>>730
> 特にネクタイまで真っ黒なのは外国人が見たらギョッとするとか。
欧米の葬儀では、ダークスーツに黒のネクタイがデフォルトのわけだが・・・
そもそも、ホテルで外国人がギョッとするっていうネタは、
葬儀のことじゃなく、結婚披露宴の話なんだが・・・
>>729
>734 が言ってるように、ディレクターズスーツはシングルが基本。
モーニングから派生したものだから、当然と言えば当然なんだが・・・
741 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 23:12:00 0
今度津坂でＰＯしてみます。（ほぼ決定）
何かアドバイス等あればご教示頂ければと思います。
>>736
まず、アメトラのI型が何かを調べた方が良いｗ
まず、アメトラのI型が何かを調べた方が良いｗ
744 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 23:23:19 O
>>740
基本ではあっても、たとえばみんなが紺スーツに同じレジメン柄の
タイ締めた集団がいたら変に思うのと同じじゃないかな。
服部氏の受け売りだから自分の目で見た話じゃないけど。
間違いじゃないが、ということらしいし。
基本ではあっても、たとえばみんなが紺スーツに同じレジメン柄の
タイ締めた集団がいたら変に思うのと同じじゃないかな。
服部氏の受け売りだから自分の目で見た話じゃないけど。
間違いじゃないが、ということらしいし。
745 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 23:28:30 0
746 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 23:29:37 O
誰か744の言ってることを日本語に翻訳してくれ。
>>748
アメリカにもレジメンタルストライプってあるんだ
アメリカにもレジメンタルストライプってあるんだ
752 ：ノーブランドさん：2008/06/21(土) 23:47:30 O
>>745
俺はグレートコートなるものを見たことがないんだけど、
「今は人後に落ちるとか、そういうことを考えて装う時代じゃない」
って石津謙介が晩年に言ってたよ。好きなものを着なさいって。
似合うなら好きにすればいいんじゃないかな？
俺はグレートコートなるものを見たことがないんだけど、
「今は人後に落ちるとか、そういうことを考えて装う時代じゃない」
って石津謙介が晩年に言ってたよ。好きなものを着なさいって。
似合うなら好きにすればいいんじゃないかな？
>>704
テーラー行って喪服に使える生地って言えばいくらでも出てくるよ
テーラー行って喪服に使える生地って言えばいくらでも出てくるよ
755 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 00:05:23 0
>>754
ゼニアで？
ゼニアで？
757 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 00:15:27 0
>>662
石田ソーイングは丸縫いは基本ないがここはファクトリーといっても他の
縫製工場と比べるといけない位ハンド率は高い以前はペコラの佐藤さんが月1位
九州まで行って指導してた。いまも月1で行ってるかはわからんがお店のＰＰ縫っているから
関係は深いし定期的には行ってるとは思う
（昔ペコでＰＰの件で九州の工場に月1行かんとあかんと聞いた事有る）
それと衿芯の指しとかにミシン使っているけど
着心地に大きくかかわる部分はハンド仕事しているしハンドアイロンで時間掛けて生地殺している）
それと一部のガーズマンコート？ポロコート？類は丸縫いするらしい
仕立て代だけで20万以上の手間の掛かる高い奴ね
（以前はＨＰに仕立て代高いコートのってたけど今は載ってないからもしかしたら
あのコート丸縫いできる職人は高齢でもう丸縫いしなくなたかもしれない・・・）
マッセも職人の丸縫いのハンドクチュールてのが有る仕立て代だけで30万オーバーの一番高い奴ね
（予約したら職人が店に来るでも問い合わせて話せばわかると思うけど
店主自身は基本このバージョンはあまり薦めたがらないよ）
ＤＭＧはかなり前は丸縫いやっていたみたいだけど今もやってるかわからん
カツラはロイヤルクラスは職人のハンド丸縫い（仕立て代13万円台から）
ロイヤルの下のカスタムスペシャルも上着は職人の丸縫いパンツファクトリー縫製
（仕立て代10万台）
一番安いスミズーラクラスでもお店の裁断室で職人のカッターが
生地の裁断まではしている
石田ソーイングは丸縫いは基本ないがここはファクトリーといっても他の
縫製工場と比べるといけない位ハンド率は高い以前はペコラの佐藤さんが月1位
九州まで行って指導してた。いまも月1で行ってるかはわからんがお店のＰＰ縫っているから
関係は深いし定期的には行ってるとは思う
（昔ペコでＰＰの件で九州の工場に月1行かんとあかんと聞いた事有る）
それと衿芯の指しとかにミシン使っているけど
着心地に大きくかかわる部分はハンド仕事しているしハンドアイロンで時間掛けて生地殺している）
それと一部のガーズマンコート？ポロコート？類は丸縫いするらしい
仕立て代だけで20万以上の手間の掛かる高い奴ね
（以前はＨＰに仕立て代高いコートのってたけど今は載ってないからもしかしたら
あのコート丸縫いできる職人は高齢でもう丸縫いしなくなたかもしれない・・・）
マッセも職人の丸縫いのハンドクチュールてのが有る仕立て代だけで30万オーバーの一番高い奴ね
（予約したら職人が店に来るでも問い合わせて話せばわかると思うけど
店主自身は基本このバージョンはあまり薦めたがらないよ）
ＤＭＧはかなり前は丸縫いやっていたみたいだけど今もやってるかわからん
カツラはロイヤルクラスは職人のハンド丸縫い（仕立て代13万円台から）
ロイヤルの下のカスタムスペシャルも上着は職人の丸縫いパンツファクトリー縫製
（仕立て代10万台）
一番安いスミズーラクラスでもお店の裁断室で職人のカッターが
生地の裁断まではしている
>>756
ゼニアのバンチ見たことないのか？
ゼニアのバンチ見たことないのか？
>>758
全ラインアップのは見たことない。
全ラインアップのは見たことない。
>>672
BRIOの1999年11月号にはローマの仕立て屋で作ったブラックスーツ（他の礼服とは一線を画してるそうな。クオリティコンシャスてでありたいとか何とか）が紹介されてます。岸田さんじゃありませんが。
BRIOの1999年11月号にはローマの仕立て屋で作ったブラックスーツ（他の礼服とは一線を画してるそうな。クオリティコンシャスてでありたいとか何とか）が紹介されてます。岸田さんじゃありませんが。
761 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 08:22:50 0
ＢＲＩＯの特集なんて一般には誰も気にしちゃいないから問題ないが、
岸田のは、トヨタミニバン系ＣＭ（ヴァン○ードとかヴェル○ァイアとか）みたいに
妙にＤＱＮ心をゲットしちゃうもんがあるからなぁ～。
岸田のは、トヨタミニバン系ＣＭ（ヴァン○ードとかヴェル○ァイアとか）みたいに
妙にＤＱＮ心をゲットしちゃうもんがあるからなぁ～。
CMといえばフリードのショーンレノンのあのスーツに
DQN心を触発されちゃった奴はまさかこのスレにはいないよな?
……
……
……
ノ
DQN心を触発されちゃった奴はまさかこのスレにはいないよな?
……
……
……
ノ
763 ：741：2008/06/22(日) 10:18:37 0
764 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 10:43:11 0
アクアス、ダンヒルみたいな英国ブランドのライセンス品作ってるから単に英国風が得意ってだけじゃないの？
>>762
三点リーダの使い方おかしいぞw
三点リーダの使い方おかしいぞw
>>763
このスレの情報はあまりあてにならんから作ってみるしかないと思われ
http://www.tailor-kasukabe.com/structure/34_measuring2.html
これを見るとＦＯ用の採寸とＰＯ用の採寸は全く違うものらしい
ペコラ、batak、T&C、ヴィック、リッド、ブルーシアーズ、オンダータ
石田、コルウ、マッセ、カツラ
せいぜい出てくるのは、メディアに登場するようなここらへんでしょ
間違っても金とか高橋、壱番館あたりで作ったって話が出てこない
メディア利用するのは悪いことだとは言わないが、過剰評価されすぎる風潮がある
メディアに出てくるような所を避けて、身銭を切っていけば
良いスーツに出会える確率が高くなると思うよ
あとこれ読んでみると結構面白い
http://www11.ocn.ne.jp/~sebiro-k/sita.html
服部さんと普通のテーラーの違いがなんとなくわかる
このスレの情報はあまりあてにならんから作ってみるしかないと思われ
http://www.tailor-kasukabe.com/structure/34_measuring2.html
これを見るとＦＯ用の採寸とＰＯ用の採寸は全く違うものらしい
ペコラ、batak、T&C、ヴィック、リッド、ブルーシアーズ、オンダータ
石田、コルウ、マッセ、カツラ
せいぜい出てくるのは、メディアに登場するようなここらへんでしょ
間違っても金とか高橋、壱番館あたりで作ったって話が出てこない
メディア利用するのは悪いことだとは言わないが、過剰評価されすぎる風潮がある
メディアに出てくるような所を避けて、身銭を切っていけば
良いスーツに出会える確率が高くなると思うよ
あとこれ読んでみると結構面白い
http://www11.ocn.ne.jp/~sebiro-k/sita.html
服部さんと普通のテーラーの違いがなんとなくわかる
768 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 17:28:56 O
高橋の裁縫士はすごい。仕事の早さは日本一じゃないかな。
ブルーシアーズなんて1度も出たこと無いがな
770 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 18:20:14 0
>>767
別に＜銀座の名店＞みたいなブランドが欲しいわけじゃないからなあ。
金、高橋、壱番館とかが上で他は劣るというものでもないだろう。
好きなものを着ればいい。
壱番館のものだったら某所で古着としていくらでも出てるので知っているが、
作りは確かに良い。でもごく普通のオジサンスーツ。
別に＜銀座の名店＞みたいなブランドが欲しいわけじゃないからなあ。
金、高橋、壱番館とかが上で他は劣るというものでもないだろう。
好きなものを着ればいい。
壱番館のものだったら某所で古着としていくらでも出てるので知っているが、
作りは確かに良い。でもごく普通のオジサンスーツ。
771 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 18:29:38 O
壱番館で生地見たけどフィンテックスに織らせたものやテーラー＆ロッジなどいい生地がゾロゾロ出てくる。
あとは自分好みに作らせることが出来たら相当いいスーツになると思った。
ペコラのPPオーダーした時に型紙はFOど同じと聞いたら
まったく違う、別物と言われた。
高橋、金あたりは間違いなくいいスーツ作ると思うよ。
あとは自分好みに作らせることが出来たら相当いいスーツになると思った。
ペコラのPPオーダーした時に型紙はFOど同じと聞いたら
まったく違う、別物と言われた。
高橋、金あたりは間違いなくいいスーツ作ると思うよ。
772 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 18:47:44 0
773 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 18:49:11 0
リカルドさんの文章久しぶり見たｗｗ
774 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 18:49:35 0
ごく普通のおじさんスーツじゃないスーツをお前らが着たら、
一体どんなチンドン屋になるか冷静に考えろっての。
いい歳してんだから、スーツは「ごく普通」が最高の褒め言葉だろうに。
一体どんなチンドン屋になるか冷静に考えろっての。
いい歳してんだから、スーツは「ごく普通」が最高の褒め言葉だろうに。
>>774
スレか板を間違ってないか？
スレか板を間違ってないか？
776 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 18:53:06 0
>>767
歴史が結構長い津坂とカツラは雑誌とかのメディアに載っているの見たことないけどな
この２軒は昔からのお馴染みさんがちゃんといて長い間堅実に商売してきたお店だと思う。
インターネット社会になってＨＰとかでお店の情報が誰にでも見れるようになて
このスレとかでも名前が出るようになったんじゃないかな
技術があって若いセンスも理解できて現代的なスーツも作れるお店はなかなか無いし
それに値段も飛び切り高くないお店だから自然と２軒とも名前が出て来るんだと思う。
おじさんスーツなら作れる老舗有名店は多いが若者の好みのスーツも理解して作れる
お店は少ない
壱○館は以前雑誌に載っていた若旦那の３ピースのベストの背中がホルスタインか
ダルメシアンみたいな生地で着ているスーツのサイジングもかなりゆったりなのを
見て・・・幾らオリジナルでいい生地織らせて細やかな縫製の技術とかいっても・・・・
歴史が結構長い津坂とカツラは雑誌とかのメディアに載っているの見たことないけどな
この２軒は昔からのお馴染みさんがちゃんといて長い間堅実に商売してきたお店だと思う。
インターネット社会になってＨＰとかでお店の情報が誰にでも見れるようになて
このスレとかでも名前が出るようになったんじゃないかな
技術があって若いセンスも理解できて現代的なスーツも作れるお店はなかなか無いし
それに値段も飛び切り高くないお店だから自然と２軒とも名前が出て来るんだと思う。
おじさんスーツなら作れる老舗有名店は多いが若者の好みのスーツも理解して作れる
お店は少ない
壱○館は以前雑誌に載っていた若旦那の３ピースのベストの背中がホルスタインか
ダルメシアンみたいな生地で着ているスーツのサイジングもかなりゆったりなのを
見て・・・幾らオリジナルでいい生地織らせて細やかな縫製の技術とかいっても・・・・
777 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 18:57:15 0
豊島区のテーラーキタハラ良かったよ
778 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 19:09:46 O
それを自分好みの型紙に持っていくのがオーダーの醍醐味じゃないか。
かっこいいスーツといいスーツは違う
780 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 19:19:56 0
767が上げてる金子洋服店の完成品はダサいな。
いくら縫製が良くても、あれ見てオーダーする気にはなれん。
やはり津坂は息子さんが最近の流行等を理解しているところが大きいのかな。
服部さんのアイロンワークについては確か雑誌で佐藤さんも絶賛してた。
いくら縫製が良くても、あれ見てオーダーする気にはなれん。
やはり津坂は息子さんが最近の流行等を理解しているところが大きいのかな。
服部さんのアイロンワークについては確か雑誌で佐藤さんも絶賛してた。
781 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 19:20:43 0
>>770
実際にペコラ以外は劣ってるから・・・
実際にペコラ以外は劣ってるから・・・
はっきり言えば津坂は息子さんのスーツよりもオヤジさんが着てるスーツのほうがはるかにカッコイイ
783 ：741：2008/06/22(日) 19:26:02 0
784 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 19:26:48 O
金洋服店はサンモトヤマのゲージみるとダサくはない。
要は注文主の要望を叶える技術があるかどうかだ。
注文する方もどんなスーツを作りたいか、仮縫い時に修正したい点を指示できる腕が必要。
要は注文主の要望を叶える技術があるかどうかだ。
注文する方もどんなスーツを作りたいか、仮縫い時に修正したい点を指示できる腕が必要。
785 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 19:31:29 O
津坂の息子が着ているのはPO。サイジングも今一。
親父は信頼できる、あの人は本物。
頼むならフルオーダーだが生地の在庫がショボいから選ぶ楽しさはない。
親父は信頼できる、あの人は本物。
頼むならフルオーダーだが生地の在庫がショボいから選ぶ楽しさはない。
786 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 19:35:05 O
金や高橋を劣っていると言えるとは大した目利きだなw
普段高いスーツ着てるくせに喪服は既製のしょぼいのｗ
なんて粋じゃないよね
なんて粋じゃないよね
>>767
カツラってメディアにはほとんど出てこなくないか？
少なくとも俺は雑誌の記事で名前をみた記憶がない。
POを一着持ってるけど、心斎橋商店街歩いて「ゼニア生地PO9.8万～」って
看板見つけたのがきっかけだった。
カツラってメディアにはほとんど出てこなくないか？
少なくとも俺は雑誌の記事で名前をみた記憶がない。
POを一着持ってるけど、心斎橋商店街歩いて「ゼニア生地PO9.8万～」って
看板見つけたのがきっかけだった。
789 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 21:18:03 O
カツラは媒体には出てこない。２ちゃんくらいだよ、名前出るのは。
>>787
こんな無粋なスレで煽るな
こんな無粋なスレで煽るな
792 ：ノーブランドさん：2008/06/22(日) 22:28:51 0
>>791
残念、それ全部俺
残念、それ全部俺
>>792
値段を考えればかなり良い出来。
麻布テーラーとかで作るよりも安いんだが、ラペルのロールなんかを
見比べると明らかにこっちの方が上。+1万で仮縫いをつけれるのも良い。
というか仮縫いはオプション扱いなんだけど少なくとも初めて作る時は
仮縫い必須。細部は仮縫いで直すのが前提という感じで、採寸時に
細部まで打ち合わせて決めるという感じではない。
仮縫いつければフィッティングも悪くないと思う。
パターンは俺が作った時は1種類だけでやや古臭い印象だったけど、
ブログみると今度パターンを新しくして種類も増やすみたいだから
その辺は解消できるのでは。
ゴージ位置、ラペル幅、ボタン位置などは基本パターンから大きく
外れなければ変更可能。
た、し無地の生地は安いんだが柄物生地になると値段がドンと上がるのが残念。
値段を考えればかなり良い出来。
麻布テーラーとかで作るよりも安いんだが、ラペルのロールなんかを
見比べると明らかにこっちの方が上。+1万で仮縫いをつけれるのも良い。
というか仮縫いはオプション扱いなんだけど少なくとも初めて作る時は
仮縫い必須。細部は仮縫いで直すのが前提という感じで、採寸時に
細部まで打ち合わせて決めるという感じではない。
仮縫いつければフィッティングも悪くないと思う。
パターンは俺が作った時は1種類だけでやや古臭い印象だったけど、
ブログみると今度パターンを新しくして種類も増やすみたいだから
その辺は解消できるのでは。
ゴージ位置、ラペル幅、ボタン位置などは基本パターンから大きく
外れなければ変更可能。
た、し無地の生地は安いんだが柄物生地になると値段がドンと上がるのが残念。
ごめん、ちょっとミスった。最後の行は「ただし、無地の～」だ。
796 ：741：2008/06/23(月) 00:11:34 0
797 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 01:57:49 0
津坂で作ったけどしょぼかったよ
798 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 02:18:01 0
作ったこともないくせにｗ
799 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 14:54:40 0
ケイドってあまり人気ないのか？俺は好きだけどな。
800 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 15:15:14 O
アメトラを好む人が少ないから
英国風のスーツばかり作ってたから、次は伊太利亜風のが欲しいな。
ペコラ以外でいいとこあるかな？
ペコラ以外でいいとこあるかな？
802 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 15:35:02 0
ゼニヤッタ・オンダータ
803 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 18:51:40 0
アメトラはメディアに載った時に地味なので購買意欲がかきたてられないが、
着て似合う人は多いよな。
着て似合う人は多いよな。
804 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 19:06:25 0
アメトラって合理的で量産向きのモードだから、
それをわざわざオーダーメイドスーツとして流行らせようとしているなんて、
ものすごく矛盾だとおもうが。
それをわざわざオーダーメイドスーツとして流行らせようとしているなんて、
ものすごく矛盾だとおもうが。
もう既に一つのスタイルだっての。
原理主義かよw
原理主義かよw
アメリカはファッション後進国のイメージが拭い去れない
807 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 21:07:44 0
じゃ日本はファッション先進国なのかよｗ
日本も後進国
後進国が後進国の真似して何の得があろうか
後進国が後進国の真似して何の得があろうか
809 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 21:12:11 0
810 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 21:18:54 0
先進国。細分化されたフャッション情報誌の多さや
消費規模比較するまでもないわ
消費規模比較するまでもないわ
811 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 21:24:47 0
官民一体でクールビズｗｗｗとか行ってる国が先進国とは笑わせるｗｗｗｗｗｗ
>>809
俺、住むならハノイがいいな。
俺、住むならハノイがいいな。
813 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 21:28:41 0
814 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 21:33:04 0
まあ、ふぁっそんは先進かどうか知らんが
国としてはもはや三流国だーな。小日本はｗ
国としてはもはや三流国だーな。小日本はｗ
815 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 21:37:24 0
海外事情も知らん低脳がワイドショー程度の台所事情で
憂国とは素敵ですねw
憂国とは素敵ですねw
816 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 21:39:15 O
実のところクールビズは世界のお手本。
素晴らしい試み
素晴らしい試み
相変わらずオーダー以外の話でスレが伸びるな・・・
818 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 21:59:12 0
発展途上国(後進国ってw)であるまともな論拠を
提示できないから低脳な煽りで泥試合にしたいんですね、
わかります。
提示できないから低脳な煽りで泥試合にしたいんですね、
わかります。
わかってねーよ
821 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 22:19:42 0
必死の反論がww
820 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:25 0
わかってねーよ
後進国ｻﾝがんばれ～＼(^▽^＠)ノ
820 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:25 0
わかってねーよ
後進国ｻﾝがんばれ～＼(^▽^＠)ノ
822 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 22:24:05 O
ネットでエラソーな人って普段何してるひと？
職業は？
職業は？
服飾先進国ではあるが服装退廃国
824 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 22:29:25 0
後進国でも退廃国wでもなんでもいいんだけど
おまえの断片的な心象をさも決定的にいうのは
勘弁ねがいまちゅる。判断の基準はなんなのよ？
おまえの断片的な心象をさも決定的にいうのは
勘弁ねがいまちゅる。判断の基準はなんなのよ？
退廃的美学論
身なりがよくても中身はカスな奴が多いことがよくわかるスレですね
827 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 22:44:01 0
ようするに俺様カッコいい格付けだろ。
頭わるそうでうらやましいよ。
トレンドでしょ、バカキャラとかいうやつ、
いいなぁ～
頭わるそうでうらやましいよ。
トレンドでしょ、バカキャラとかいうやつ、
いいなぁ～
アケンケンノー
サティスファクション
アケンケンノー
サティスファクション
サティスファクション
アケンケンノー
サティスファクション
お前ら通振りたいだけだろ？
830 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 23:20:34 0
10万円以上のスーツを着るとして、靴はいくらくらいの物を履くのがバランスよいですか？
リーガルじゃだめかな？
リーガルじゃだめかな？
831 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 23:24:14 0
両方既製だったら目安はスーツの半額くらいでないかな
832 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 23:29:59 0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （○） （○） ＼ 退廃的美学論
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （○） （○） ＼ 退廃的美学論
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
833 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 23:32:47 0
生存学未来編
836 ：ノーブランドさん：2008/06/23(月) 23:51:51 0
>>834
マスターロイドをセールで買えばバランスが取れそうだね。
マスターロイドをセールで買えばバランスが取れそうだね。
ハワイ行ってこいや。激安なら８万とかで何とかなるだろ。
アメリカが後進国で日本が先進国とか、笑わせんじゃねえぞネトウヨ共w
アメリカが後進国で日本が先進国とか、笑わせんじゃねえぞネトウヨ共w
838 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 00:09:00 0
日本は若者のファッションについては確かに評価されてるから、ファッション後進国というイメージはない。
ロンドン、パリ、ミラノ、ニューヨーク、東京がファッション後進国ということはないだろう。
まあビジネスマンの装いについてはイマイチだとは思うけど。
ロンドン、パリ、ミラノ、ニューヨーク、東京がファッション後進国ということはないだろう。
まあビジネスマンの装いについてはイマイチだとは思うけど。
839 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 00:10:36 0
退廃的美学論では日本は退廃国らしいwwwww
841 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 00:39:26 0
評価されてるのはゲテモノとしてなんだけどなぁ
要はサブカル扱いなんだよ
それを評価されてるとうかれちゃう人ってどうなのよ
要はサブカル扱いなんだよ
それを評価されてるとうかれちゃう人ってどうなのよ
就活になると判を押したようにお揃いになっちゃうバカ者に、
ファッションのセンスがある訳がなかろうｗ
ファッションのセンスがある訳がなかろうｗ
843 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 00:46:33 0
退廃的美学論はさすがですねﾌﾟﾌﾟ
ガイヤが俺を呼んでいる
846 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 01:01:28 0
>>843
はいどうぞ
http://www.ongen.net/free/trial_download.php?id=tr0000058480&file_id=fl0000000001&stream_flag=1
はいどうぞ
http://www.ongen.net/free/trial_download.php?id=tr0000058480&file_id=fl0000000001&stream_flag=1
DEVOも知らない世代がオーダースーツを語るのかw
848 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 01:18:18 0
DEVOはわりと最近のような......
デカダンといえば、音楽じゃスティーヴ・ストレンジとかミッジ・ユーロとかがそのイメージ。
作家だとマラルメとかユイスマンとか。
デカダンといえば、音楽じゃスティーヴ・ストレンジとかミッジ・ユーロとかがそのイメージ。
作家だとマラルメとかユイスマンとか。
退廃的美学論だぞ?
>>841
つまり新しいものはもう出てこないし、新しいものはいらない。ゲテモノだから。か 笑
つまり新しいものはもう出てこないし、新しいものはいらない。ゲテモノだから。か 笑
アメトラだって刷新されたからこそ、
バンドオブアウトサイダーズ、トムブラウン、ティムと、アメリカ勢が、
トーマス・マイヤーやクリス・ヴァン・アッシュにも影響を与えたんだろ。
バンドオブアウトサイダーズ、トムブラウン、ティムと、アメリカ勢が、
トーマス・マイヤーやクリス・ヴァン・アッシュにも影響を与えたんだろ。
852 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 02:06:26 0
アメトラの根本は200年前への郷愁なんだよ。
当時のラウンジスーツを守ること。
イギリスへの終わることのない憧れ。
ラルフローレンがいい例じゃないか。
当時のラウンジスーツを守ること。
イギリスへの終わることのない憧れ。
ラルフローレンがいい例じゃないか。
問題は、新しいものはゲテモノって文化感だろ。
燕尾服切り落としたのどこのどいつだよ？
まぁ、憧れについては、
憧れに技術が追いつかなかったことが生み出したフォルムがスタイルになったんだろうけどな。
燕尾服切り落としたのどこのどいつだよ？
まぁ、憧れについては、
憧れに技術が追いつかなかったことが生み出したフォルムがスタイルになったんだろうけどな。
854 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 02:37:33 0
清貧を旨とするフランチェスコ派の精神で、華美なものを退けたんじゃないかな。
それがアメトラの精神世界だろうから、素朴がいいとされたんだろう。
それがアメトラの精神世界だろうから、素朴がいいとされたんだろう。
ロゼストはお前ら的に見てどうよ？
良いところと悪いとこ教えて！
それと10年後に残ってると思う？
親父の誕生日にプレゼントしてやろうと
思ってるんでよろしく！！！
858 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 09:37:42 0
859 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 10:21:18 O
スコッチは結構化学素材使ってるから不安だよね
860 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 10:23:18 0
32歳♂
8万円までで買えるんだったら、これ買おうかと思うんだけど、どうかな？
コバめちゃめちゃ綺麗で、丁寧な仕事だと思う。
中古だけど安くで落とせたならお買い得なんじゃないかな？と思って。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53783280
ビジネススーツでもカジュアルウェアでも合いそうに思うんだけど。
8万円までで買えるんだったら、これ買おうかと思うんだけど、どうかな？
コバめちゃめちゃ綺麗で、丁寧な仕事だと思う。
中古だけど安くで落とせたならお買い得なんじゃないかな？と思って。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53783280
ビジネススーツでもカジュアルウェアでも合いそうに思うんだけど。
861 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 10:24:33 0
同じような質のものは同じような値段になる。
割安なのは結局は飛騨牛
割安なのは結局は飛騨牛
ハードボイルド文学が好きな俺としてはアメトラなんて大好物なんだが、
お前等みたいなゲテモノ好きの派手好きクソガリ体型なオタクには
さすがにウケないのは理解できる。
お前等みたいなゲテモノ好きの派手好きクソガリ体型なオタクには
さすがにウケないのは理解できる。
864 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 11:01:32 0
はめっと セックルセックル！
スーツにトートなんて話にならんよ
ダンヒルはそんなに丁寧なコバ処理じゃないし、ファミセでこれ大量に売れ残ってた気がする
ダンヒルはそんなに丁寧なコバ処理じゃないし、ファミセでこれ大量に売れ残ってた気がする
写真見てもゴバが雑だね。ブランドタグがアレじゃふつーは偽者と思われる。
わかっているかとは思うけど
ダンヒンルは耐久性ないぞ
ダンヒンルは耐久性ないぞ
868 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 13:12:30 O
スレ違いも甚だしい。
869 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 14:31:10 O
雑ではないけど丁寧でもないな。
まあ8万円以下ならいいんでない？ダンヒルだし。
ジャケパンスタイルには合いそうだね。
まあ8万円以下ならいいんでない？ダンヒルだし。
ジャケパンスタイルには合いそうだね。
870 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 15:51:54 0
ダンヒルはハンドソーンのブライドルがいいよ。
最近は無いのかも知れんが
最近は無いのかも知れんが
871 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 17:46:55 0
ブライドルレザーならWHCでいいんでないの
ダンヒルは商社だからブランド料が・・・
ダンヒルは商社だからブランド料が・・・
873 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 18:17:19 O
同じ品質ならブランド物のほうが格好いいだろ。
ブランド料くらいくれてやれ！
ダンヒルとかエルメスとかバーバリーとかは特別なの！
ブランド料くらいくれてやれ！
ダンヒルとかエルメスとかバーバリーとかは特別なの！
フルオーダースレは上手くいかなかったが
大人とガキに分ける案はどうよ?
大人とガキに分ける案はどうよ?
>>874
スーツ以外の話でグダグダにすることでやっと維持できている現実を知れ
スーツ以外の話でグダグダにすることでやっと維持できている現実を知れ
876 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 18:21:22 O
大人とガキの定義が難しいから却下
>>875
正直スマソかった
正直スマソかった
ダンヒル愛用してる俺が言うんだからきっと間違いない
ニューヨークから失礼しちゃいますよ
ニューヨークから失礼しちゃいますよ
880 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 18:39:44 O
それで２倍とかしてるようじゃ目もあてられん
＞同じ品質ならブランド物のほうが格好いいだろ。
おいおい、正気か？
記号なんて無いに越したことないと思うが。
おいおい、正気か？
記号なんて無いに越したことないと思うが。
わかる人には物の価値がわからんやつだと思われるけど
アホには通用するからそれでもいいんでないか
周りにどういう人間がいるかで違うもんだろ
アホには通用するからそれでもいいんでないか
周りにどういう人間がいるかで違うもんだろ
ブランドネームに価値なんて無い、というのが弁理士やっている俺の本音。
885 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 18:55:00 0
品質の証になってるところもあれば
そうでないところもある
大半が後者なのが残念だ
そうでないところもある
大半が後者なのが残念だ
時計なんて基本機能で言えば、数万のクォーツで十分。
機械式を使ってる奴はバカだしｗ
機械式を使ってる奴はバカだしｗ
887 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 18:59:11 0
時計は趣味の部類だからな
それがわからんやつはもっとバカだ
それがわからんやつはもっとバカだ
888 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 19:18:16 O
わかりやすい例でいうとバーバリーやアクアスキュータムのトレンチは
仕立ての悪さをカバーする圧倒的パワーがあるのよ。それがブランド力。
万年筆でもセーラーがモンブランやペリカンに勝つには
かなりいい物を作らないといかんでしょ。
そういうこと～
仕立ての悪さをカバーする圧倒的パワーがあるのよ。それがブランド力。
万年筆でもセーラーがモンブランやペリカンに勝つには
かなりいい物を作らないといかんでしょ。
そういうこと～
もうこのスレいらなくね?
このまま梅るのか。
このまま梅るのか。
890 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 19:24:07 O
>>886
俺は最近シチズンの電波時計を普段使いにしてるよ。
カルティエとかボーム・メルシエとかランゲ・ゾーネとか
色々持ってるんだけど、手巻きは面倒になってくるし、
自動巻きは重くて疲れるのよね。
結局シチズンの金メッキの安い電波時計になっちゃった…。
でも使ってると電波時計はいいよ。文明の進歩を感じるよね。
俺は最近シチズンの電波時計を普段使いにしてるよ。
カルティエとかボーム・メルシエとかランゲ・ゾーネとか
色々持ってるんだけど、手巻きは面倒になってくるし、
自動巻きは重くて疲れるのよね。
結局シチズンの金メッキの安い電波時計になっちゃった…。
でも使ってると電波時計はいいよ。文明の進歩を感じるよね。
891 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 19:38:57 0
確かにパテやディトナ持っちゃうと
所有してる満足感で普段使う時計は何でも良いなー
むしろクオーツでいいや
所有してる満足感で普段使う時計は何でも良いなー
むしろクオーツでいいや
本来の性能が低くても持て囃されのは、趣味の世界でも時計くらいジャマイカ？
趣味の世界まで広げればそんなもんいくらでもあるんジャマイカ？
例えば真空管アンプとか。
例えば真空管アンプとか。
万年筆だって筆記具としての性能じゃBPには勝てないわけで。
でもなぜか使ってしまう・・・
でもなぜか使ってしまう・・・
>>873の意見は、イケメン限定で納得してやってもいいかもな。
例えばＬＶだのエルメスだののロゴがついたものを見た時、やはり
「どれどれ・・」って感じで顔を覗き込まれるのは仕方ないところだし、
その時にブサだと持ってるヤツの主義主張などお構いなしに
「ﾌﾟｯｗｗ」としか思ってもらえない。
例えばＬＶだのエルメスだののロゴがついたものを見た時、やはり
「どれどれ・・」って感じで顔を覗き込まれるのは仕方ないところだし、
その時にブサだと持ってるヤツの主義主張などお構いなしに
「ﾌﾟｯｗｗ」としか思ってもらえない。
896 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 22:35:48 0
青木さんのブランドに関するコメントはおもしろかったな。
普通の品質の製品に、目立つブランドマーク乗っけて大衆に手の届く範囲の高い価格帯で大量に販売する。
利益率の高いこれらの製品で得た利益で、本道のオートクチュールの製作に金をつぎ込むと。
アホな大衆はとりあえずブランドマークの入った製品を所有する喜びに浸り、ブランドを支える基盤になる。
原価激安で簡単にコピー製品の作れるプラダのナイロンバッグなんか良い例だな。
普通の品質の製品に、目立つブランドマーク乗っけて大衆に手の届く範囲の高い価格帯で大量に販売する。
利益率の高いこれらの製品で得た利益で、本道のオートクチュールの製作に金をつぎ込むと。
アホな大衆はとりあえずブランドマークの入った製品を所有する喜びに浸り、ブランドを支える基盤になる。
原価激安で簡単にコピー製品の作れるプラダのナイロンバッグなんか良い例だな。
897 ：ノーブランドさん：2008/06/24(火) 22:56:07 0
今はクリュール展開してるところは無いに等しい
そこに金つぎ込むよりも分け合ってウハウハしたほうがよっぽどいいという結論になってるようだ
そこに金つぎ込むよりも分け合ってウハウハしたほうがよっぽどいいという結論になってるようだ
おすすめのクチュリエはどこですか？
だからスレ違い。
頼む>>874
901 ：ノーブランドさん：2008/06/25(水) 02:26:00 O
おすすめのクチュリエ、スティリストはアルマーニかな。
メンズのクレアトゥールとしてはラフシモンズが今ノッてるかな。
メンズのクレアトゥールとしてはラフシモンズが今ノッてるかな。
902 ：ノーブランドさん：2008/06/25(水) 06:14:58 0
世界最高のクチュリエは憲さんだろ。メンズに関しては。
>>896の大衆は日本人に置き換えると分かり易い
906 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 03:57:00 0
オーダースーツのヨシムラはどうなんでしょうか？？？？
907 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 05:30:56 O
正直、このスレでは相手にされてない。
908 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 10:40:45 0
ヨシムラのHP見たんだけど
三久服装の縫製に限ればここで語ってもいいんじゃない？
三久服装の縫製に限ればここで語ってもいいんじゃない？
そのレスを見て三久服装ググてみたんだけど
面白いね。
好きよ俺、コーいう店。
面白いね。
好きよ俺、コーいう店。
910 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 11:57:20 0
ヨシムラ（三久服装含む）をココで語ったらちょっとかわいそうな気がする
このスレで名前が良く出て来るテーラーとガチで比べられたら酷評集中の可能性もアリ
１０万以下のスレや低価格スレでも書いてるみたいだけど営業活動するなら
素直に１０万以下のスレ位までにしとかないと・・・
このスレで名前が良く出て来るテーラーとガチで比べられたら酷評集中の可能性もアリ
１０万以下のスレや低価格スレでも書いてるみたいだけど営業活動するなら
素直に１０万以下のスレ位までにしとかないと・・・
911 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 12:42:23 O
>>906はスーツスレ総当たりのマルチ
912 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 13:59:33 0
30年代スーツスレでは見てませんね
913 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 14:21:47 0
オンダータ＝花菱
石田ソーイング
やアルデックスなどのファクトリーがOKなら
サンキュー服装もOKじゃねえか？
石田ソーイング
やアルデックスなどのファクトリーがOKなら
サンキュー服装もOKじゃねえか？
914 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 14:22:21 0
かわいそうってどう違うの？？？
915 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 18:42:06 0
型紙から起こすからといって、なんでもかんでもフルオーダーと言ってしまっていいのかってことじゃないかな。
コンセプトに沿ってどんなものでもつくれそうだけど、なんだか色気がなさそうだ。
コンセプトに沿ってどんなものでもつくれそうだけど、なんだか色気がなさそうだ。
>>915
いや、それはフルオーダーだろうし、そもそもここはフルオーダースレじゃないｗｗ
いや、それはフルオーダーだろうし、そもそもここはフルオーダースレじゃないｗｗ
917 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 20:46:42 0
まあまあ 最近目新しい話題も少ないし別にサンキューもＯＫでいいじゃない
でもこのスレの住人はあまりヨシムラに興味は無いと思うからどちらにしても
今後も話題はあまり出ないと思うけど・・
ちなみにオレ的には全く興味が無いお店だｗｗｗ
でもこのスレの住人はあまりヨシムラに興味は無いと思うからどちらにしても
今後も話題はあまり出ないと思うけど・・
ちなみにオレ的には全く興味が無いお店だｗｗｗ
918 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 20:54:29 0
該当スレがあるならそっちでやるべきだ
919 ：ノーブランドさん：2008/06/27(金) 21:48:35 0
>そもそもここはフルオーダースレじゃないｗｗ
スレタイにFOとあるが？
スレタイにFOとあるが？
スレタイが誤解の基。
スレの区分はスーツの単価じゃなくて店のカテゴライズ。
ここは実質、高額店スレなんだよなｗ
スレの区分はスーツの単価じゃなくて店のカテゴライズ。
ここは実質、高額店スレなんだよなｗ
921 ：ノーブランドさん：2008/06/28(土) 10:14:38 0
でも安くても「高級」に匹敵する良い物が出来ればいいな・・
このスレは「工賃10万以上」のくくりってことでしょうか
このスレは「工賃10万以上」のくくりってことでしょうか
何でお前等、そう勝手にカテゴライズするのが好きなんだ？
抑圧された生活を送ってそうだな･･･
抑圧された生活を送ってそうだな･･･
効率的に生きたいんだよ
924 ：ノーブランドさん：2008/06/28(土) 16:26:54 O
初めてなんですが、石田洋服店かテーラー桂で迷ってます…。
どっちのほうが着心地いいですか？
クラシックなイタリア服なディテールにしようかと思ってます。
どっちのほうが着心地いいですか？
クラシックなイタリア服なディテールにしようかと思ってます。
925 ：ノーブランドさん：2008/06/28(土) 17:26:18 O
オーダー慣れしてないならカツラが安心。
生地はゼニアくらいしかないけど。
石田の生地が素晴らしい。特にスキャバルはお得。
オーダー経験ないとツライよ。
生地に拘りないならカツラがヨロシ。
生地を選ぶ楽しさや店長に注文付けれるなら石田。
ペコラから技術指導受けてるからイタリアンクラシックは得意。
一度、両店に足運んで気に行った方で作れば？
ブルゴのフルオーダーやベラもいいよ。
生地はゼニアくらいしかないけど。
石田の生地が素晴らしい。特にスキャバルはお得。
オーダー経験ないとツライよ。
生地に拘りないならカツラがヨロシ。
生地を選ぶ楽しさや店長に注文付けれるなら石田。
ペコラから技術指導受けてるからイタリアンクラシックは得意。
一度、両店に足運んで気に行った方で作れば？
ブルゴのフルオーダーやベラもいいよ。
926 ：ノーブランドさん：2008/06/28(土) 18:04:51 O
ブルゴは知ってますが、ベラとは？
初めて聞く名前です。
初めて聞く名前です。
ベラは典型的なナポリスタイルだから、好みが別れると思うけど。
ハイゴージ等のスタイルや、なるべく詰め物を減らしながらアイロンワークだけでフォルムを作っていくという手法の着心地は軽くていいけど、頼りないと感じる人もいると思う。
桂か石田で迷ってる人には価格的にもお勧めはできないな。
ハイゴージ等のスタイルや、なるべく詰め物を減らしながらアイロンワークだけでフォルムを作っていくという手法の着心地は軽くていいけど、頼りないと感じる人もいると思う。
桂か石田で迷ってる人には価格的にもお勧めはできないな。
928 ：ノーブランドさん：2008/06/28(土) 18:24:13 O
ベラは今はパットありハーフ毛芯。少しは構築的になった。
＿＿＿
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／ （●） （●） ＼ 「日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。」
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では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね？
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では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね？
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930 ：ノーブランドさん：2008/06/28(土) 21:33:04 0
おいらトゥモローランドで考えてるんだが、
セレクトショップはみんな敬遠しとるのか？？
敬遠って言うより「卒業」
POスレで何気取ってんだよｺﾉｺﾉ
セレクトショップのスーツなんて
高級の部類にはいんないよ。
高級の部類にはいんないよ。
アタイアは？
うん、イザイアはいいよね。
936 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 03:00:41 0
初めてスーツをオーダーしてみたいと思います
フルオーダーで予算は20万ほどです。よっぽどよければまだ出せますが・・・。
今年20になるので、若者向けのを作っているいいお店をお聞かせください。
よろしくお願いします
フルオーダーで予算は20万ほどです。よっぽどよければまだ出せますが・・・。
今年20になるので、若者向けのを作っているいいお店をお聞かせください。
よろしくお願いします
スーツは基本に忠実なほど無駄にならないものなので
ファッションコンシャスは狙わない方が良いでしょうね。
ファッションコンシャスは狙わない方が良いでしょうね。
>>936
初スーツが20万のフルオーダーって、どうなんだろ？
と言うか、背伸びじゃないなら周囲にその価格帯に詳しい人がいるから、その人に聞いて御覧。
いないなら、身の丈に合ってない。
周囲が相談に乗れる価格帯まで落とせ。
初スーツが20万のフルオーダーって、どうなんだろ？
と言うか、背伸びじゃないなら周囲にその価格帯に詳しい人がいるから、その人に聞いて御覧。
いないなら、身の丈に合ってない。
周囲が相談に乗れる価格帯まで落とせ。
939 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 09:38:04 0
セレクト馬鹿にしすぎでは？
トゥモローとかそれなりだと思うだが。
ＰＯだけどさ。
ＰＯのレベルならセレクトの方が上では？
まぁＦＯならこのｽﾚに出てくるところだろうが
トゥモローとかそれなりだと思うだが。
ＰＯだけどさ。
ＰＯのレベルならセレクトの方が上では？
まぁＦＯならこのｽﾚに出てくるところだろうが
941 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 11:14:46 0
トゥモローのセレクトって、上下別のサイズ選べるくらいじゃなかったっけ？
違うならどんなのか教えて欲しい。ちょっと興味あるわ、近いので･･･
違うならどんなのか教えて欲しい。ちょっと興味あるわ、近いので･･･
942 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 11:18:02 0
セレクトだといちばんどこがいいのかね？？
943 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 11:43:29 O
セレクトの場合はPOでも採寸が下手そうでやだな。
店員が採寸に慣れてないでしょ。
店員が採寸に慣れてないでしょ。
944 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 12:38:37 0
945 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 13:47:36 O
20万ならペコラのセカンドライン。
黙っていてもタイトで若者向けの物作ってくれるよ。
黙っていてもタイトで若者向けの物作ってくれるよ。
947 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 14:37:36 0
何でイモ顔に限定するねん？w
948 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 15:25:37 0
20万なんて予算中途半端だから、10万でPOして後は靴とかシャツとかベルトとか買ったほうがいいぞ
949 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 18:04:35 0
>>938
スーツの相談にのれる人すらいないと・・・
>>944
>>946
>>945
Tailor&Cutter袖だけビスポークの袖裾フレアとペコラのセカンドライン見てみます。
当方愛知なのですが青山、銀座まで行って作る価値はあるでしょうか？
スーツの相談にのれる人すらいないと・・・
>>944
>>946
>>945
Tailor&Cutter袖だけビスポークの袖裾フレアとペコラのセカンドライン見てみます。
当方愛知なのですが青山、銀座まで行って作る価値はあるでしょうか？
950 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 18:23:51 0
ＰＯで10万くらいでいいところないっすかね？
やっぱりセレクト？津坂？
生地おおいのかね？
やっぱりセレクト？津坂？
生地おおいのかね？
951 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 18:49:05 0
953 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 18:52:47 0
954 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 19:20:08 0
六羲がすごくかっこいいね。
19世紀ウィーンあたりのモードのようだ。
http://tailorr.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8912148&dte=2008%2D06%2D29+06%3A39%3A00%2E000
19世紀ウィーンあたりのモードのようだ。
http://tailorr.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8912148&dte=2008%2D06%2D29+06%3A39%3A00%2E000
955 ：945：2008/06/29(日) 19:33:53 O
953がデブだったからだろ。
俺は佐藤さんに注文つけたのはラペル幅9cmとパンツはインタックワンプリーツで長く着れるスーツとだけ。
勿論、仮縫いの時には着丈やパンツの股がみや裾幅は相談して決めたが。
君は仮縫いがあるのに何をしていたんだ？
俺は佐藤さんに注文つけたのはラペル幅9cmとパンツはインタックワンプリーツで長く着れるスーツとだけ。
勿論、仮縫いの時には着丈やパンツの股がみや裾幅は相談して決めたが。
君は仮縫いがあるのに何をしていたんだ？
携帯厨がペコラかよｗ
953ｶﾜｲｿｽ
でも実際ペコラは結構タイト目だよね。
生地選びさえ間違えなければ、まずオッサンスーツにはならない。
でも実際ペコラは結構タイト目だよね。
生地選びさえ間違えなければ、まずオッサンスーツにはならない。
俺も1度ペコラで作らせてみるかな
959 ：945：2008/06/29(日) 19:47:41 O
俺はPC持ってないw
必要性感じないので。
必要性感じないので。
俺も携帯電話持って無い。
必要ないもんな。
必要ないもんな。
961 ：945：2008/06/29(日) 19:53:51 O
その返しは正直、想定外だw
963 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 20:30:37 0
>>949
俺もまず近場で探す方がいいと思うよ。
仮縫い、中縫いにわざわざ来なければならないし。
特にこのスタイルが欲しいというのも無さそうだし、近場のテーラーでまず頼んでみて修正できそうにないギャップを感じるようなら、自分の好みを把握して東京のテーラーを探しても遅くは無い。
俺もまず近場で探す方がいいと思うよ。
仮縫い、中縫いにわざわざ来なければならないし。
特にこのスタイルが欲しいというのも無さそうだし、近場のテーラーでまず頼んでみて修正できそうにないギャップを感じるようなら、自分の好みを把握して東京のテーラーを探しても遅くは無い。
そんなことより若者向けスーツの定義を教えてくれ。
そんなもんねーよ
967 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 20:42:33 0
>>965
いかにもマスコミに踊らされるタイプ
いかにもマスコミに踊らされるタイプ
969 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 20:49:27 0
>>963
指示なんか出さなくてもスタイリングできるのがテーラーって仕事だと思うが？
指示なんか出さなくてもスタイリングできるのがテーラーって仕事だと思うが？
いくら指示しても１回目で完璧に満足した物が作れないというのに…
指示するから出来ないのかも知れないぞ。
素人がプロにいったいどんな指示を出来ると言うのかねw
緩いとかきついとか感じを伝えるだけで良いんだよ。
スーツを誂えるというのはそういうことさ。
素人がプロにいったいどんな指示を出来ると言うのかねw
緩いとかきついとか感じを伝えるだけで良いんだよ。
スーツを誂えるというのはそういうことさ。
972 ：945：2008/06/29(日) 21:02:15 O
まさにビスポーク、これにつきる。
経験や回数ではなく、店主にいかに自分の作りたいスーツを伝えるかだ。
素人がトンチンカンな事言えば、まともな店ならちゃんと正してくれるよ。
経験や回数ではなく、店主にいかに自分の作りたいスーツを伝えるかだ。
素人がトンチンカンな事言えば、まともな店ならちゃんと正してくれるよ。
２０万は一番コスパが悪い価格帯だ
フルオーダーには足りず、パタンオーダーでは多すぎる
予算足すか、他に回すかしたほうがよっぽどいい
フルオーダーには足りず、パタンオーダーでは多すぎる
予算足すか、他に回すかしたほうがよっぽどいい
974 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 21:09:36 0
一緒ですけど?
と書いてから気付いた。
パターンオーダーのスレだったか。
すまぬ。
と書いてから気付いた。
パターンオーダーのスレだったか。
すまぬ。
976 ：945：2008/06/29(日) 21:30:36 O
採寸する人、縫製する人、違って当然。てかそれが普通で大多数。
まっとうな店なら違ってても客の意に沿うスーツを誂えるよ。
丸縫いする店が思い通りに出来上がると思ってるなら
顔洗って出直してきな。
名古屋ならチンクて店行って相談したら。あとはミユキハンドレットクラブかな。
銀座は潰れたが名古屋は残すと聞いたが。なかったらゴメン。
まっとうな店なら違ってても客の意に沿うスーツを誂えるよ。
丸縫いする店が思い通りに出来上がると思ってるなら
顔洗って出直してきな。
名古屋ならチンクて店行って相談したら。あとはミユキハンドレットクラブかな。
銀座は潰れたが名古屋は残すと聞いたが。なかったらゴメン。
ミユキハンドレットクラブは、横浜高島屋に入っていた頃には作ったな。
けっこうあっさりと採寸が終わったわりには、非常にオーソドックスな
着やすく良いスーツを作ってくれた。
そんなに弊店ラッシュなんだ･･･
けっこうあっさりと採寸が終わったわりには、非常にオーソドックスな
着やすく良いスーツを作ってくれた。
そんなに弊店ラッシュなんだ･･･
とりあえず、ここで得た中途半端な知識を持ってテーラーに喧嘩売っても
良いことは何も無いことは覚えておくべきだぞ。
良いことは何も無いことは覚えておくべきだぞ。
979 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 22:19:09 0
顔洗って出直してきました
ペコラなら安心でＦＡ？
ペコラなら安心でＦＡ？
980 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 22:20:23 0
好きにすれば？としか言いようがないわ
安心を買いたいなら壱番館とか金洋服店とかいくらでもあると思うが
たかが20万で安心を買いたいというのは無理がある
たかが20万で安心を買いたいというのは無理がある
982 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 22:24:54 O
その二つじゃ安心どころか不安でいっぱいです。
983 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 22:25:53 0
若者向けスーツが出来そうもないね
984 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 22:37:52 0
若者スーツとは舐められるスーツ
自ら世間知らずのがきんちょですと宣伝しなくてもいいのに
自ら世間知らずのがきんちょですと宣伝しなくてもいいのに
985 ：ノーブランドさん：2008/06/29(日) 22:41:09 0
ギガントガキンチョdeath
ペコラは人多くてゆっくりオーダーできないので、セカンドラインと言え初心者に適してるか疑問。
生地の特性等、ゆったりと説明してくれるところにした方がいいのでは？
20万少し超えたところでもFOできる店はいくらでもあるし。
本当にT&Cやペコラに行くつもりなら、全然スタイルは違うから両店の特徴を把握してからにすべきだな。
生地の特性等、ゆったりと説明してくれるところにした方がいいのでは？
20万少し超えたところでもFOできる店はいくらでもあるし。
本当にT&Cやペコラに行くつもりなら、全然スタイルは違うから両店の特徴を把握してからにすべきだな。
987 ：ノーブランドさん：2008/06/30(月) 00:03:05 0
988 ：ノーブランドさん：2008/06/30(月) 00:31:59 0
とりあえず津坂でＰＯしてみようと思う。
989 ：ノーブランドさん：2008/06/30(月) 00:35:03 0
好きにすれば？としか言いようがないわ
>>979
ペコラは20万じゃ無理だ、どアフォ
ペコラは20万じゃ無理だ、どアフォ
991 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/30(月) 00:38:33 0
テーラージプシーをやりまくったあげく、「思い通りのスーツが
できない」みたいな書き込みがあるのにゲラプ。
1着目から思い通りのフィッティングなんて得られるわけ
がないです。しかも飛び込みでしょ？そもそもそのテーラー
がどんなスーツを作っているか、２次的な情報しか得られない
んじゃはっきりいってサラのまんまと同じです。
前も書いたけど、一番いいというか成功率が高いのは、
セレクトショップに駆け込んで
１．自分の体型に近いセレクトショップの店員を探し出す
２．彼が着ているジャケットを脱いで、自分で着てみる
３．フィッティングを確認してもらい、彼に採寸を担当してもらう
ではないかな？テーラーに飛び込みフルオーダーだと、３着
ぐらいつくらないと思い通りのものはまずできません。だって客
の好みがわからないもん。こちらとしても。
さらに言えば、モデリングとスタイリングをするテーラーにも
得意なパターンとそうでないパターンがあります。カルダン型
のスーツが得意な人にやたらと重心が高いスーツを作れと
いっても無理だし。
できない」みたいな書き込みがあるのにゲラプ。
1着目から思い通りのフィッティングなんて得られるわけ
がないです。しかも飛び込みでしょ？そもそもそのテーラー
がどんなスーツを作っているか、２次的な情報しか得られない
んじゃはっきりいってサラのまんまと同じです。
前も書いたけど、一番いいというか成功率が高いのは、
セレクトショップに駆け込んで
１．自分の体型に近いセレクトショップの店員を探し出す
２．彼が着ているジャケットを脱いで、自分で着てみる
３．フィッティングを確認してもらい、彼に採寸を担当してもらう
ではないかな？テーラーに飛び込みフルオーダーだと、３着
ぐらいつくらないと思い通りのものはまずできません。だって客
の好みがわからないもん。こちらとしても。
さらに言えば、モデリングとスタイリングをするテーラーにも
得意なパターンとそうでないパターンがあります。カルダン型
のスーツが得意な人にやたらと重心が高いスーツを作れと
いっても無理だし。
992 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/30(月) 00:44:33 0
１着一人全部で仕上げられる人が縫製を担当し、、
採寸・型紙作成・裁断・殺しをかける工程を同じ人が
担当するのをフルオーダーとします。んでもって、テーラー
は工房・自宅併設型のところで仕事をするスタイル。
生地はまあシーズン落ちのゼニアのハイパフォーマンス
か、イングランドで織った目付きが良い実用的なスキャバル
としましょう。
だいたいこれで２０万弱というのが日本の伝統的な
テーラーの価格設定です。
１人だけでは１着ぜんぶ仕上げられない人が手で縫ってる
だけのフルオーダーは、私が上で説明したフルオーダーに
勝つことは絶対にできません。
第一耐久性が違います。もちろん立体感もきれいに出ません。
そんなもので３０万もとるのはわるいけど、”サギ”としか
いいようがないよ。
採寸・型紙作成・裁断・殺しをかける工程を同じ人が
担当するのをフルオーダーとします。んでもって、テーラー
は工房・自宅併設型のところで仕事をするスタイル。
生地はまあシーズン落ちのゼニアのハイパフォーマンス
か、イングランドで織った目付きが良い実用的なスキャバル
としましょう。
だいたいこれで２０万弱というのが日本の伝統的な
テーラーの価格設定です。
１人だけでは１着ぜんぶ仕上げられない人が手で縫ってる
だけのフルオーダーは、私が上で説明したフルオーダーに
勝つことは絶対にできません。
第一耐久性が違います。もちろん立体感もきれいに出ません。
そんなもので３０万もとるのはわるいけど、”サギ”としか
いいようがないよ。
993 ：ノーブランドさん：2008/06/30(月) 00:47:18 0
945みたいなのがクレーマーなんだろうなぁ
ビスポークの靴でさえ、数足掛かると言われているのに
ビスポークの靴でさえ、数足掛かると言われているのに
994 ：ノーブランドさん：2008/06/30(月) 00:49:11 0
ダーバンを買え！負け組ども
995 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/30(月) 01:01:08 0
私のとこで親御さんからのご紹介のジュニア・エグゼクティブ
クラスの方が来店しても、１着目からフルオーダーでスーツを
こしらえていただくことはまずありません。
「セレクトショップでも２プラ系でもいいから、自分の好きな
スーツを買ってきてください。ただし、色柄は紺無地で。
試着したら１０Mぐらいは離れたところから鏡をみてね。
んでもって２，３ヶ月着てみて、そのスーツを本当に気に
入ったなら、そのスーツを着ても一回来店してください」
と言っておしまい。
２，３ヶ月してご本人が来店すると、採寸するのはもちろん
のこと、ご本人さまが着てきたスーツをお預かりします。
ご本人が着ているスーツの実物を分析して、ご本人の趣向
にあったスーツをお仕立てするというわけ。
きょうびのまともなセレクトショップで売ってるスーツの
スタイリングは、「紳士服として正しいスーツ」になっている」
ものがほとんどです。
ただ細かい違いはある。そこにご本人さまの趣向が現れる。
それを組んだ上で、最上級の縫製技術と、耐久性を重視
した素材で服をこしらえるわけです。
クラスの方が来店しても、１着目からフルオーダーでスーツを
こしらえていただくことはまずありません。
「セレクトショップでも２プラ系でもいいから、自分の好きな
スーツを買ってきてください。ただし、色柄は紺無地で。
試着したら１０Mぐらいは離れたところから鏡をみてね。
んでもって２，３ヶ月着てみて、そのスーツを本当に気に
入ったなら、そのスーツを着ても一回来店してください」
と言っておしまい。
２，３ヶ月してご本人が来店すると、採寸するのはもちろん
のこと、ご本人さまが着てきたスーツをお預かりします。
ご本人が着ているスーツの実物を分析して、ご本人の趣向
にあったスーツをお仕立てするというわけ。
きょうびのまともなセレクトショップで売ってるスーツの
スタイリングは、「紳士服として正しいスーツ」になっている」
ものがほとんどです。
ただ細かい違いはある。そこにご本人さまの趣向が現れる。
それを組んだ上で、最上級の縫製技術と、耐久性を重視
した素材で服をこしらえるわけです。
996 ：ひまなへっぽこ縫製士：2008/06/30(月) 01:08:29 0
うらを返すと、ここまでやらないと、初めてのお客様
の趣向にそったスーツはできません。私もいちげんの
花たれ客まがいにはもちろんこんなことはしません。
「新規のお客様で、明確なスタイルをお持ちのお客様
の場合、今気に入っているスーツをお預かりして、ご本人
の趣向に沿ったモデリング・スタイリングを考える」
このやり方は、実は百貨店のオーダーサロンでは昔
から行われているやり方の１つです。
冗談抜きで、自分のスタイルが決まってる人は、百貨店
のオーダーサロンに駆け込んだほうが、このスレでぐちゃ
ぐちゃ言われてるフルオーダーもどきのお店にいくよりも
数倍いいものができるでしょうな。
「今着ている服のモデリング・スタイリング＋総手縫い」な
服ができるわけ。
だいたいテーラーに直接オーダーだとスーツで２０万ぐらい
が平均ですが、百貨店のオーダーサロンだと、３５万ぐらい。
けど、１５万分の価値はありますよ。ちゃんとした百貨店だと
上でカキコしたようなやり方であつらえてくれるからね。
の趣向にそったスーツはできません。私もいちげんの
花たれ客まがいにはもちろんこんなことはしません。
「新規のお客様で、明確なスタイルをお持ちのお客様
の場合、今気に入っているスーツをお預かりして、ご本人
の趣向に沿ったモデリング・スタイリングを考える」
このやり方は、実は百貨店のオーダーサロンでは昔
から行われているやり方の１つです。
冗談抜きで、自分のスタイルが決まってる人は、百貨店
のオーダーサロンに駆け込んだほうが、このスレでぐちゃ
ぐちゃ言われてるフルオーダーもどきのお店にいくよりも
数倍いいものができるでしょうな。
「今着ている服のモデリング・スタイリング＋総手縫い」な
服ができるわけ。
だいたいテーラーに直接オーダーだとスーツで２０万ぐらい
が平均ですが、百貨店のオーダーサロンだと、３５万ぐらい。
けど、１５万分の価値はありますよ。ちゃんとした百貨店だと
上でカキコしたようなやり方であつらえてくれるからね。
青木さんとは随分意見が違うな。
セレクトや２プラのスタイルは細すぎて、欧米ではゲイのスタイルだとバカにしてた。
確かにトゥモローなんか細すぎ。
セレクトや２プラのスタイルは細すぎて、欧米ではゲイのスタイルだとバカにしてた。
確かにトゥモローなんか細すぎ。
既成服のコピーで縫製がいいだけのオーダーねえ。
しかもモデルが２プラやセレクト。
いらんなあ。
ならイタリアの既製服買った方がイイよ。
しかもモデルが２プラやセレクト。
いらんなあ。
ならイタリアの既製服買った方がイイよ。
細いヤツをがっしり見せるスーツは、印象は細くなくても、実寸は細いだろ。
じゃないとブカブカだ。
じゃないとブカブカだ。
1,000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。