メンズ・スカート 2スレ目

ここは男性がスカートを穿く「メンズ・スカート」について語るスレです。
女装、つまりは女性の服を身につけたいだけだったり、女性だけが着るものだからこそ、スカートを穿くと言う話題はスレ違いです。

メンズ・スカート - Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88

◆前スレ
日本でメンズスカートは認知されないのか?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1176219037/

■禁止行為
メンズ・スカートを肯定するのも批判するのも自由ですが、以下の様な行為は禁止です。
・メンズ・スカートと直接関連性の無い、スカート着用者や住人などそのものへの煽り・叩き行為
・他者の画像を自分の画像と偽ってのうp行為
・他人を不快にさせる目的や、煽る目的、誹謗中傷目的の攻撃的な書き込み

●うpロダ
穿いているスカート、コーディネートなどのうpは以下のうpロダへ。
エロ関係、アダルト関係の画像のアップは禁止です。

イメぴた
http://imepita.jp/
うpするには「[email protected]」へ画像を添付して送信するとうpが出来ます。
うp後しばらくすると、画像へのリンクが返信されるので、それを貼って下さい。
PC・携帯どちらにも対応。

ちんこまんこ

新メンズスカート倶楽部
http://asatokoubou.hp.infoseek.co.jp/

メンズスカートの会
http://www.mens-skirt.jp/

Men's Skirt Fashion (MSF) HomePage
http://www.mens-skirt-fashion.jp/

男女のスカートファッション
http://yusayusa.at.infoseek.co.jp/


メンズスカートを名乗るファッションの具体例
http://yusayusa.at.infoseek.co.jp/m-ss.html
http://www.mens-skirt.jp/sandousya.html
http://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=6467newmscfb

ぼちぼち流行らないかなぁ
スカートにブーツで大体最近はいるけど

女装とかオカマとかじゃなくて

ウフフ

メンズスカートの下は素足？

>>6
俺は絶対着ないが、この前電車でキメキメの男が下にタイツ着てた。
確かタイツの色はピンクでﾄｯﾌﾟｽもかなり派手な色の服着てた。
靴はブーツ髪はベリーショートだった。ある意味凄いなと思った。

>>6
なんでもいいけど俺は生脚やな。すね毛は処理してる
ブーツ穿いてるからそこまで寒くはない

サイト見て糞ワロタｗ

どう見ても女装した変質者やんけｗｗｗｗｗ

お前等うぷしてくれよ

タイが呼んでるぜ変態オカマ野郎共

>>10
このスレは女装とかは扱わないよ
逆に言うと女装臭さは払拭したい

オカマ野郎の商法商法

女装は扱わないって>>3がどうみても女装なんだがｗｗ
>>3みたいなのはメンズスカートで女装ではないって言いたいのかこのスレは？

>>15
そりゃ>>3がそういうの選んで貼ってるんじゃない？
後は、メンスカをやろうとしてやり損なってる人もいるし、
コーディネートを整えようとして女装に近くなって分かりにくくなってる例もある訳だし

後は、女装なのにメンスカだと主張している者もいるし、女装からメンスカに転向する者もいるし
兎に角女装とメンスカは違うよ

自分としては女装臭さを払拭しようと頑張っている

一番簡単な違いは、女装というのはスカートが女性用のものだから穿くという考え
メンスカというのは、スカートは本来女性用のものでないから穿くという考えで、正反対のイデオロギー

>>3のサイトでも皆口をそろえて女装ではないと言っている。
つまり>>3ででている例もメンズ・スカートで
女装ではないという前提なんだろ？このスレでは。

イデオロギーの話は他所でやれ

いくら自分達が女装とは違うと言っても世間から見たら立派な女装した変態不審者だからｗ

メンズスカートのサイト見たら久々に笑いころげたｗ真面目な顔してるのが更に笑えるｗｗｗｗｗ

気持ち悪っ(笑)

昔のアクセルローズはスカート似合ってた。なぜか？細くて中性的だったから。
今のピザ＆おっさん化したアクセルローズはスカート似合うか？
答えはノーだ。
ルックスよければ男でもスカートOK。キモイ奴は無

ルックスよければ裸でもおk

>>17
ならばそうなるね
兎に角ここで良いメンスカについて色々と議論したい

>>3が女装でないってどこが？
キモい女装親父の群れにしか見えませんが・・・。
つまりただ女装をメンズスカートと言い換えて言い訳がしただけのスレか・・・。

>>24
いや、違う
後俺はああいう感じにはしないし、何度も言うけど方向性が違う

女性が穿いているからこそ穿いたり、女性ありきな考えを持ち込まないのがメンスカ
女装は逆にそれがないと成り立たないのが女装

まあ、言い換えてる人もいるかも知れないけど、自分はそういう考えはない
男のファッションとしてできる事を望んでいるし、>>3に振り回されないで欲しい

とりあえず頭の中を一回白紙にして、それから男がスカートを穿いている事を考えて欲しい
大半が女装っぽいから全部がそんななんだ、そういう風にしか出来ないと決めるのは尚早だと思うんだ

>>3がメンズスカートであるというのは事実なんだよな。
とすると一部例外を除き、メンズスカートはファッション的には女装と区別がつかず
女装の言い訳になっているのが実態と考えて差し支えないということになる。
>>25がどれだけ俺が俺がと言っても、違う違うと言っても
例として出ているもののほとんどが女装であり、それがメンズスカートの例である以上、
全く説得力はないわけだ。

>>26
後続きを言うと、まだ大体メンスカ自体が過渡期なのもあるから、
色々とまだ発展途上な所があると思う

確かにあれらも例だけど、実際色々なのがあるよ
後そこのサイトはよく見たら分かるけど、一部にメンスカの名を借りた本当の女装者も混ざっているから、よく色々見て惑わされない様にした方がいいと思う。

後、一部例外ってのも無視しちゃいけないと思う
自分は今後、女装色を払拭して行く方向で色々やって行く

ファ板の皆にも色々頑張って欲しい、穿くって人がいればね

性自認が女の人がほとんどなんだが。

堂本剛みたいな奇抜なファッションに取り込むのはいいと思うけど>>3みたいなのは無いな。

>>3はない。スカートをとり入れるとこういうのと勝手に一緒にされるのね。

>>27がどれだけ頑張ろうと、>>3がメンズスカートならば
メンズスカートは大部分女装という認識は崩れないだろうな。

>>30
それはあなた次第だ
一部の例を持ち出して、レッテル貼りをしようとしている人が居る様だけど、振り回されちゃいけないよ

>>31
あれが大部分かどうかは分からんよ
ひょっとしたら女装が紛れ込んでるかも知れないし、うpしてる連中がそういうのばっかかも知らん
頑張れるだけ頑張ってみるから、期待しないで生暖かく見守っといてくれ

「女装が紛れ込んでるかも」じゃなくて
見た目が女装だから女装なんだって言われてるだけだし。
それがメンズスカートだというなら
メンズスカートのほとんどは女装と変らない代物ってだけでしょ。

メンズスカートで調べても>>3みたいなのしか出てこない件について。

お前らさ〜
スカート型の民族衣装とかああ言うの参考にして、似た様なの着てみたらどうよ？
僧侶の着ている僧衣みたいなのでもいいし、古代ローマの兵士が着てるようなのでもいいし
結局の所、女子用のスカートを使い回すから、女装と間違われるんじゃね？

まあ、そもそも今売られているスカートは女物しかないからな。
それを着たら女装と言われても仕方ない。

やはりメンズ用のスカートというものが作られないと、
女装の範疇から超えるのは難しいよな。

タイツとかもメンズ用とレディス用と分かれてるし、
全てメンズ用で統一されて初めてメンズファッションとなるんだろう。

>>35
確かに言えるなぁ
ただ、今の所メンズのスカートってのがほぼ皆無だから、これを機会に作る事考えたらどうかな？
ミシンとかも買って来てさ
最初がタダの布ならレディースもメンズもないぜ

メンズスカートで検索しても本当にオカマしか出てこなくてﾜﾛﾀ
てか>>1がオカマ女装と一緒にされたくないなら
メンズスカートを名乗らなければいいだけだと思うよ。
それが一番簡単。現実的にメンズスカートはもうオカマのものっぽいから。

これみたいな格好ならアリ。お金はかかるけど。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/13/69/f0014269_1695817.jpg

>>38
それはかっこいいな

>>１の仲間をまた一人みつけたぞ。感謝汁　
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5446/index.html

>>38
そりゃプロだもんなぁそれ

>>40
これは普通にスカート穿いてる感じかもね
一見見た感じオカマとかじゃなくて

>>37
さっきテレビでやってた、スパッツ→レギンスみたいな形？
スカートになんて名前つけようww

体系に自身の無い奴、特にデブややせであれば、むしろズボンより似合うと思うよ。
変な体系を隠せるしね。スキニーよりはよほどいいだろう。
とりあえずギャルソン風のロングスカートがいいと思うがな。

>>40
どうみても女装おじさんです。本当に（ｒｙ

ヨウジヤマモトがメンズスカート出してるからそれ買えばいいじゃん。
>>38もヨウジヤマモト。

>>44
でも>>40さんは>>1の仲間だと言ってるぜよ

基本的にパラパラと見た感じだと、そこまで女装臭さは感じないけどなぁ
>>1は一応女装という事ではないみたいだし

それとも、ただ>>1をも女装にしたい釣りだったのかな？

>>45
確かにそれは良い手だね
それなら誰も女装と突っ込み様が無い

やっぱ、「レディース」として売られている物でないスカートを穿くべきだと思うね。
そういうブランドでもいいし、自作してもいいし。
それなら、元々が女性用に作られてるものでないから、女装とか突っ込み様が無い

>>46
男のスカートだとかメンスカの看板を掲げてるのを探しても女装オヤジばかり見つかるという皮肉だろ
メンスカは女装オヤジの言訳として利用されていて実質女装というのが大勢だなぁ････キモい

>>40が女装臭くないって正気かよ。

てか、メンズスカートから女装臭さを排除するってさ、
>>46みたいに女装にしか見えないものを「あれは女装臭くない」って言い張れば
女装臭さを排除していることになるよな。
詭弁だけど、女装が女装でなくなるんだから。

女装臭さを排除するといいつつ
このスレもやっぱりメンズスカートを女装の言い訳にするスレなのかな。

30年ぐらい前まではジーズンは男物（男サイズ）しかなかった。
それでも、女性達がサイズ直したりしてジーンズを履くようになって
いったので、ジーンズメーカーも女性用を出すようになった。
メンズスカートも需要があれば、業界も本気になるはず。

女装大好きなおっさん達には根強い需要があります

>>48
そりゃそんな人もいるってだけの話
そもそも、「レディース」のスカートを流用するからそうなるだけ

>>49
でも、>>40は>>1の仲間って言ってるぜよ
開いてみたら、言う程は女装臭くはないと思ったからそう言った

そもそも>>40が>>1の仲間って言うから、女装ではないんだろうと思って開いたんだけど．．．
どういうことなの？

後、一応親戚の家に今日スカートでいって来たら「女装には見えないしオカマにも見えない」ってリアル女子にいわれた
ただ、スカートがすんごい短いけど中どーなってるの？と聞かれたけどw

>>48の書いてる通り>>40は自称メンズスカートのお釜多すぎという皮肉じゃね。
「自称メンズスカート」というくくりで仲間だと言ってるんだろ。
>>40の人見ても女装に見えないなら>>3も女装ではないと判断するのか。
するとやはり>>1の言う女装臭さの払拭というのは女装を女装とみなさないことなのかな。
つまりやってることは、女装をメンズスカートと言い換えてるだけの>>3や>>40と一緒ということにｗ

>>53
>>3までは一つ一つ見てないけど、女装に見えるか見えないかは物によると思う

で、>>40は取り立てていう程の女装には見えなかったかな
化粧とかしてないし、フェミニンさをそこまでウリにしてないし、そこらへんで判断した

たまにメンスカのサイトには、リアルの女装の人がまぎれてるから注意しないといけない
リアルの女装ってのは、「メンスカが女装みたいになっている」じゃなくて、本当に女装としてスカートを穿いている人が、「自分は男で穿いてるから」という理由で紛れちゃう訳ね

それをちゃんと見抜いて、それは除外していかないと、母集団の偏りを生むと思った

ついでにいうと、一番の問題は「メンスカの定義が曖昧」という事と思う
個人的には>>1に書いた様に「女性ありきな考えや、女性の服だからという考えなしにスカートを穿く事だけがメンスカ」とみなしているけど、これをそう思ってない人も居る訳

あくまでこれは自分が思うルールだから、中には「女装もメンスカ」「女性服全般を着るの自体がメンスカ」と思ってる人だっている訳
そういう人をこっちの考えと混ぜて考えると、そりゃ一貫性が取れなくて当然かと思う

けど、ここで語ってるのはあくまでも「男子が、女装とかオカマとか、女性の服だからという考えナシで、スカートを取り入れること」として看做して、次スレを立てさせてもらった
前スレが結構伸びていたから、パート化する価値あるなと思ったからね
あくまでファッションと思っている

>>54
>>3も>>40もほとんど女装にしか見えませんが･･･。
なにが女装だと言われているか自分の目で確認してから発言しろ。
メンズスカートの現実から目をそらすなｗ

ジーンズのとかの上に普通履くでしょ。スカートのみの奴は女装だろ。04AWのDiorのロングキルトスカートとか、今期のナインみたいなネル腰に巻く感覚の短めのスカートとかはファッションとしてかっこいいんじゃねーの
昔のアクセルローズみたいなルックスでかっこよければいいよ

>>55
主張が支離滅裂になりかけてるぞ。

とりあえずメンズスカートの定義は>>1に書いてあるだろ。
＞ここは男性がスカートを穿く「メンズ・スカート」について語るスレです。
これは>>1の出しているwikipediaにも書いてある定義だ。

この定義に従えばオカマファッションもメンズスカート。
そして、メンズスカートを標榜している男たちにファッションは
ほとんどが女装と変らないものだという例がたくさん示されてきた。

>>1はそれに対し、メンズスカートから女装臭を払拭したいと主張している。
しかしよくよくきけば、>>1の判断基準では>>3も>>40も女装ではなくメンズスカートだと言う。
だから、ああ女装を女装と言わないことを目指すスレなのかなと判断せざるを得ない状況に。

こういう流れだ。定義とか一貫性の問題は特にない。

>>57
いや、スカートのみで普通に「女装に見えません」って言われたけどw
今日現に

メンスカで歩いていて警官に呼び止められたりしないの？

>>58
そりゃ色々いるってこった

>>3はちなみにまだ判定してない
>>40は言う程女装臭くないと思ったから、ギリギリメンスカと思ったまで

だから女装を女装と言わないスレではない
女装は、つまりは女性ありきな考えでスカート穿いたり、そういうのは女装だ

とりあえず俺のお勧めを書いておく

レディースのスカートを流用せず、スカートを製作すれば良い
そうすれば見た目にも、女装ではなくなるかと思う
参考にするのは民族衣装系がお勧め

図書館で「西洋コスチューム大全」というジョン・ピーコック氏の本を借りてくるのを強く推奨する

女装を女装とはっきり指摘できないくせに
メンズスカートから女装臭を払拭と言っている>>1の態度が矛盾してるように見える

メンズスカートから女装臭を払拭したいなら、まず
女装と大差ない大多数のメンスカオヤジどもをどうにかしないとだろｗｗ

ああ、でも>>40が女装でないならほとんどの女装オヤジは女装でないことになるか･･･
つまり、何を言っても>>1は女装ファッション「も」奨励しているってことだなｗｗ

>>64
そりゃ、ほっといていいんじゃない？
メンズのスカートが実際に流通しだせば、徐々にそっちに乗り換えて行くとは思うし

メンズスカートが女装と変らないといわれている理由は
メンズスカートを名乗る人たちがみんな女装オヤジにしか見えないから。
この女装オヤジたちがずっとメンズスカートとされている限り、
メンズスカート＝女装という認識はなくならない。
この認識がメンズスカートの流通に影響がないというなら、
メンズスカートから女装臭を払拭する必要もないということに。
で、>>1は何がしたいの？ｗｗｗｗ

メンスカの流通で>>40みたいなのが増えても>>1は満足だと。
ビバ女装天国！

>>67
女装でない着こなしもあるという事を広げたいだけで、別に女装してる奴や、女装紛いになってる奴をどうかしようとも思わん
ただ、女装紛いな人は女装に見えなくなっていくかとは思う

後、その人が女装と間違われていても、俺が女装と間違われないように振る舞えばいいし
徐々に良い方向にはいくと思う

それより>>62に書いた本一度借りて来て読んでみ、マジお勧めだから
ついでにミシンとか買ってみると色々面白いかも知らん
メンスカにちょっとでも興味があるなら、このスレを開いてみたのなら、読んでためになるとは思う

なら女装臭払拭なんて言うなよｗ
まあ>>40が女装でない着こなしに含まれるんだから
実際は女装推進スレとかわらないってことになるけどｗｗ

ゴシックファッションのブランドを参考にしてみては？
アトリエボズやモワメームモワティエなんかは、メンズラインにスカートやドレスがある筈。

まあ、ゴシックファッションの場合は髪型やメイク(女装ではなく)も大切だから、若干面倒かも知れないけど…

あとは派手すぎかも知れないけど、ヴィジュアル系ファッションとか、バンギャ(麺)ファッションとかだと男でスカート、多いよ。

昔は、女物をスカートを履く場合は、本人ですら
女装といっていたはず。
レディスを履きながらメンスカを名乗る輩が出てきたのは
男用のスカートに対する意識がより強くなってきたからだろう。
昔に比べて男用のスカートが欲しいという意識は感じるようになった。

見た目が男にも似合うように洗練されるにはまだ時間が必要だろうが。

メンズスカート
http://tmge0404.img.jugem.jp/20070713_315769.JPG

>>72
女装という言葉に引け目を感じて
メンスカと別の呼び名で呼ぼうとする女装者が増えただけという解釈が
>>3や>>40や>>1の態度をみていると現実に即していそうだが。
>>1が女装にしか見えない>>40を女装ではなくメンスカだと言うように、
女物と区別がつかないスカートを男物と呼ぶことで
女装ではなくメンスカだといい訳することができるという意図がありそうだ。

別に非難するつもりは無いし、勝手にしてくれればいいんだけど
何でそんなに必死になるのかが不思議。

>>74
だからそういう変化を見て
意識が変わってきたって言っているんだよ。

確かに言ってることがブレブレの>>1が
スレたててまで必死に何がしたいのかは不思議。

>>76
昔に比べて、女装のいい訳に使える「男用のスカート」が欲しいという
女装趣味者たちの意識は感じるようになった、と？

>>74
見た感じとイデオロギーの混同をしてないかい？

>>78
俺は>>1ではないが、昔は女装をしていること自体は
否定していなかった女装者が、女装と呼ばれることを
否定しだしたこと自体が意識の変化だと思うよ。

>>79
「見た感じ」は他人から見た評価のことで、
「イデオロギー」は着ている本人の意識のことだというなら別に混同していないと思う。
もう少し詳しく説明してくれないと突っ込みの意味がわからないが。

>>77
前スレ伸びてたから、需要があるだろうと思って立てたスレだよ

後、ちなみに女装色を払拭するというのは、何も今女装してる人や、
女装っぽいメンスカになってる人を、ムリヤリどうかするという話じゃなくて（そんな権利もない）、
女装と間違われない様なメンスカを増やす、男性用のスカートを広めるという方法で行く所だから、
間違えないでくれ

ブレブレだと思うのは、穿いてる人の内心と見た目を、関連性がないにも関わらず天秤に掛けようとしたり、何が女装に見えるかなどという、個人の考えに左右される物を無視して、
一律に線引きしようとするからいかんのじゃない？
そうするといくら説明してもそっちが誤解するだけ

やりたい事は単に、女ありきな考えではない、男のスカートを広めたい
そしてその様な形でスカートを穿いて行きたい

それだけのこと
逆にそこまで必死にそっちが粘着して、何を聞きたいのか分からん
単に言葉尻を引っ掛けて、メンスカ＝女装　という方向にミスリードしたい様にしか思えないんだが

>>81
心ではメンスカをやってるが、女装に見えるという主張なら分かるが、
それがいつの間にか「女装者」にすり替わってる所が混同していると言っているわけ

>>80女装と言われることを嫌がるようになった
女装趣味者の意識の変化が男用のスカートを求めていると。
でもそうすると求められている男用のスカートというのは
女装趣味者が女装と言われないためのいい訳の道具にすぎない
ということになってしまうよなｗｗ
女装趣味者がしたいのは結局女装なんだから。

>>1は重複スレまでたてていったい何がしたいの？

>>85
ここが消えたのかと思ったから立て直した
こっちのスレを使おうか

>>82
女装とメンスカは違うと主張しているのは>>1だ。
線引きがないのに違うと言い張るのはおかしい。
女装と間違われないメンズスカートを目指すといいつつ>>40や>>3の
明らかに女装と区別がつかないものをメンズスカートだと言っているのは>>1だ。

つまり>>1の言う目的と実際の言動が矛盾しているように見えているわけ。

>>87
それはどういう事かというと、簡単

自分は女装とメンスカは基本見た目じゃなくて、その方向性で決めて、そこで線引きしている
見た目は対象ではない

ただ、そのうちメンスカの中で、見た目が「女装に近いもの」、「女装と似つかないもの」はあると思う
そこが「線引きが難しい」と言っている訳

で、自分としては>>40はそこまで女装に見えなかったというだけの事
いわば、後者の物で区別した場合の話

外観と、本人の方向性の話を同じ天秤に乗せないで聞いて欲しい

見た目が女装でも心はメンスカならメンスカ？
ならもうそれはファ板でやる問題ではないわ。
見た目のファッション上メンズスカートは女装と区別がつかない。
これがファ板での結論ということに。

所謂、スカート着用者が「女装」として穿いているのか「メンスカ」として穿いているのかは、
奇麗にわけやすい物と思っている

逆に、メンスカだが見た目的な意味で「女装」なのか「そうでない」のかに関しては、
グラデーションみたいな物で、一概に「ここから女装に見える／見えない」は個人の主観も入り、断定できない物と思っている

その中で、グラデーションの中でも「女装に見えない」寄りな事を推奨するのが「女装色を払拭する」という事

>>89
勿論そうなる
けど、あくまでスカートをメンズのファッションに取り込むという話だから、ファ板でやる事じゃない？
衣服に関する話だし

後は皆で、こんなのがいいよとか、こんなのを穿いてるとか、そういう情報交換が出来ればおkだと思っている
勿論、こういうメンスカとは何か？女装とどこが違うのか？の質疑応答も良いと思う

見た目の意味でないファッションの話題なんてありえねー

>>1はブリーフ一枚で「気持ちはダークスーツです」って言えばいいと思う

>>73みたいにデニムやチェックパンツの上から履けばロックミュージシャンぽいよな。
こういうのはありなの？

ファ板的にはメンタリティの部分は排除していい。

>>92
勿論見た目の問題も持ち込んでいいよ
ただ、それを「これはメンスカ」「これは女装」と分ける事は難しいという事

ただ、「出来る限り女装には見えにくいもの」というのを考える事はできると思う
今の女性が実際にやってるコーディネートとかのコピーにならないようにすればいい

お勧めは、実際にスカート型の男性用民族衣装とかがあるから、
あれを参考にしてみたり、アレンジしてファッションに取り入れたりしてみる事が良いと思う

>>94
見た目はアリだけど、それをメンズスカートと呼ぶかといわれるとどうだろう

とりあえずこれからも議論に参加するなら>>1は鳥つけてよ

>>94
もちろんあり
ただ、自分はこれとはスタイルは違うなとは思う

但し、女装色は薄いものをやってるつもり

>>98
いや、馴れ合いとか個人攻撃の原因になるから鳥は出来ればつけたくないんだけど．．．

>>96
見た目の話をするなら女装に見えるかどうかは語れるよな。
>>3や>>40は女装にしか見えない。
メンズスカートの例は女装にしか見えないものが大半。
メンズスカートは女装とファッション上区別がつかない代物。

これで問題ないってことだ。

>>101
同意。

>>84
新しいファッションが起こるきっかけなんてそんな感じだろう。
女のファッションも始めは男の真似事、つまり男装から
じょじょに女用へと変換されてきてるんだしな。

>>1は女装とメンスカを見た目で線引きしないと言っているんだから、
>>1が「今の女性が実際にやってるコーディネートとかのコピーにならないようにすればいい」
というのはおかしな話だろう。どんな格好でも心がメンスカならメンスカなんだろ？
見た目で線引きするなよなｗ

>>101
そう思うなら、女装色の薄い物を考えてみてはどう？
そこで何度もループしてたら、進歩がないと思うぞ。

後、それが女装に見えるってのは>>101さんの場合の話で、メンスカと女装の区別がつきにくいのも>>101さんの話な訳だよね

自分が見ると、女装に見えるものや、そうでなく見えるものなど色々ある
だからそれでまとめるのは非常に問題があると思う

大体、メンスカなんてまだ歴史的に始まったばかりだから、まとめるには早すぎる

>>1
なんで立ててんの？

>>104
そりゃそうだよ
でも、あくまでグラデーション的な意味で「女装色は払拭したい」という事

女装に見える様な人がメンスカを名乗ったからって、心がメンスカなら問題ない
でも、女装色の薄いメンスカをファ板住人で考えるというのはまた別問題

外見で女装かメンスカか判断しないなら、
結局メンスカを外見で評価するのが間違いということになるよな。
それってファッションか？
カッコイイと本人が言えばカッコイイメンスカ？
くだらねーｗｗｗｗｗｗ

>>106
このスレが消えたのかと思った訳
あっちは次スレにして下さい

メンスカ最高とか言ってる奴らの殆どが
女装癖のオッサンな件

>>107
女装色が薄いか濃いかだって見た目で判断できないだろ
本人がメンスカだといえばメンスカなんだから、
本人が女装色がないといえばないということになるだろ？

>>108
そりゃ「自分は女装に見える」とか言うのはOKだけど、「女装だ」と言ったら違うだろうな
大体女装という概念はあんまり持ち出さない方向で行きたいけど、現状がやむを得ないぐらい

>>111
そりゃ、主観と客観が異なる事はよくある

確かに本人が「女装でない、メンスカだ」と言えばメンスカには違いない
ただ、それを「女装に見える」と言うのは悪くはないと思う

そこで、色々アイディアを出して建設的に考えて行くのは良案だと思う

結局さじ加減じゃねーか

>>114
まあ、見た目についてはそうなるけど、女装に見えるからといって、
「それはメンスカじゃない！女装だ！」は違うと思う

「●×に女装に近い所がある」というのはOK
主観と客観を混同しない様にやって欲しい

主観は分けられる
客観はグラデーション
両方異なる

メンズスカートはファッション上は女装と同じ格好であり
区別は本人がメンスカと言い張るかどうかでしかない

これが>>1の結論だな。

つまりは、「多くのメンスカの見た目が女装に似ているから、メンスカ＝女装」というくくりは、
何かを混同していると言いたい訳

今までの誤解って結局「メンスカとは言う物の、女装に見えるから、本人も実際は女装がしたいんだろう」という、客観と主観をどこかでムリに繋げてしまっているから、正しい判断ができない状態になってる様に思う

見た目上　女装＝メンスカ　これは正しい。
本人の気持ちの問題？勝手にすれば？

>>116
それは、たまたま>>3に書いてある様なのが、そういうのが多いってだけじゃない？

メンズスカートはファッション上は女装と同じ恰好である　とはならないと思う
男性用のスカート型民族衣装を模したもの何かは、見た目的にも女装色は薄いし、
一部のサンプルだけを見て全てがそうと結論づけることは、不可能に思う


現に今日、親戚の家にスカートで行ったけど、女装に見えませんってはっきり言われた

>>118
母集団が偏っているから、それを正しいとは言いきれないと思うが
世界中の必要十分なサンプルは取れてないし、そこは一部に実際に主観的にも「女装」である人が紛れ込んでいるから、サンプルとして不足

>>119
>>90とｐ>>96で見た目でメンスカと女装を区別することはできないと自分で書いたのを忘れたのか？
見た目で区別ができない以上、見た目上は同一のものと判断して何か問題が？

とりあえず見た目上　女装＝メンスカという言い方を言い換えると、
現在の所スカートとしての手近な手本が女性しか思いつかない人が多い
また、手に入りやすいスカートはレディース用である
だからコーディネートすると女装に近づきやすい

だから、その多くが女装に近い状況となっている　な気がする
例外もある訳だから、=はつけられない

>>121
例外を無視した定義づけに思うけど

外見で区別できないと言っておいて、
外見的にも違うって>>1は何が言いたいの？

大体、なんで>>3で立ち止まろうとするのかが分からない
なんで皆で「考え」ないの？

過去の物に縛られ過ぎだわ

>>123
自分で外見で区別できないって言ったんだぞ？
例外を無視したというなら>>1が無視したことになるだけだろ。

>>124
どこのことかな？

どちらにせよ、ここから見た目がメンスカ、ここから見た目が女装、なんていう決め方はできないけど、
女装に見えにくい様に調節する事はできるということ

>>125
ﾒﾝｽｶか女装かは本人の気持ち次第だから、
考えたって仕方ないって>>1さんが言ってた

>>126
そりゃ、>>3にある物のうち、女装と区別がつきづらいものの話だ
大体、>>3を貼った人が意図的に例外を封じ込めた感じが否めん

>>127
ここから見た目が女装という決め方ができないのに
女装に見えにくいよう調節もなにもあるかｗ
ここから女装、がわからないとどうしようもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
そりゃ、人がやってるのについての話だ
これから、自分たちがやるものと一緒にしちゃいけない

>>129
本人の気持ちでしか区別ができないんだから
何が例外で何が例外で無いかも客観的には区別不可能だよなぁｗ

>>130
そりゃ、女性用のスカートを使わない様にするとか、
男性用のスカート型民族衣装がどんな物かよく調べるとか、
そういう努力をすればいいだろと言う事

それを、あらかじめ人がやったものを判断する事と混同してはいけないと思う

>>1の支離滅裂ぶりに嫉妬

>>132
そりゃ区別はし辛いだろう
既に「行われたもの」に関しては

ただ、その中でも「男性用スカート型民族衣装などを参考にしたもの」等が除外されて、
代わりに「主観的にも女装なんだが」という人が混入されていて、サンプルとしては偏りがある

>>1が何を言ってるのかいよいよわからない

>>134
そこはちゃんと言わないと、説明のしようがない

>>3の大部分は自分はメンズスカートだと言ってるけど？

基本的に、メンスカを女装へとミスリードしようとしている感じがする

>>138
違うのがいくつかあるでしょ
後、自分が「メンズスカート」だと言ってるならそれはメンズスカートだろうけど、
サンプルが完全でないように思う

そもそもネット上にうpしてない人もいるし

＞そりゃ、女性用のスカートを使わない様にするとか、
＞男性用のスカート型民族衣装がどんな物かよく調べるとか、
＞そういう努力をすればいいだろと言う事

ん？女装とメンスカはこういう客観的なことで区別できないんだろ？
本人の気持ちの問題でしかないんだから頑張っても無駄でしょｗ

>>140
いくつかしかないよな？
だから大部分といっている。問題ないな。

>>141
頑張るのと、既存の物を区別するのとでは話が変わってくる
グレーを見て、黒なのか白なのかって言うのは難しいけど、
じゃあ、黒でない色を持ってこいと言われれば、白を持ってくりゃいい

A→BがB→Aと同一となるという理論が常に成り立つとは限らん
これから、個々がやろうとする事と、既存の物を判断する時の判断材料を混同している

>>142
けど、それはあくまでそこだけでの現状に過ぎないし、
今後の話を絡めてくると変化するチャンスはある

今結論は出せない訳、いずれにせよ

現時点での結論は出せるだろ

現時点では完全に　メンスカ＝女装　見た目のファッション上

>>146
少なくとも完全じゃないだろ

例外があるうちは、完全という言葉も＝という言葉も使えない

大体、>>146自体もそれは>>146個人の判断材料だから、
他人が見てそう思うかどうかは保証出来ないよ

一部の例外なんて無視していいよ

>>149
おいおい、よくないだろ

>>147
>>1が見た目で区別ができないと言ったので
>>1の定義に従えばファッションの外見としてメンスカ＝女装は成り立つ。
見た目上な。見た目上。

そもそも、メンスカの事に限らず、客観的な物、殊更それがどっちとも取れる可能性のある物は、断定自体ができないんじゃないかな？

「俺はそう思わない」と言われたらどうするんだと思う

そんなこと言ってたら議論にならん

>>152
その評価にこだわってスレをたてたのが>>1だろ。
いまさらそんなこと言われてもｗｗｗ

>>151
それは>>151がそう思うって話だよな
後、サンプルは>>3とかに限るって話だよな

またそう思うなら>>151自身が面白いこと考えたらどうよ？

ミスリードってさ、外見で客観的に見分けられないほど似てるなら
勘違いしてもしょうがないよね。

>>153
そりゃ、客観的な物をわずかなサンプルで、断定しようとするから、ムリが生じてるのでは？

>>155
違うよ。あくまで>>1の定義に基づいた結論。
外見上区別がつかないということは、外見上等しいということ。

>>156
それは>>156が>>3のみを見てだけの話だよな？
それなら>>156の中では>>3に対してのみそうだろうけど、
正しいとも間違っているとも言えない

>>158
それは>>158にとってそうであれば、そのサンプルに対してはそうかも知れない
但し、それが万人にとっての物でもないし、古今東西なものでもない

全てと一部を一緒にしちゃダメだし、そもそもこれからやる事をも包括したら間違いの元

＞勿論見た目の問題も持ち込んでいいよ
＞ただ、それを「これはメンスカ」「これは女装」と分ける事は難しいという事

＞女装に見える様な人がメンスカを名乗ったからって、心がメンスカなら問題ない

そもそも、少なくとも自分としては、メンスカをやって女装と思われた事はないから、
見た目上メンスカ＝女装　というのは、自分で自分を見た限りは間違いだし、全てに該当する物であるとするのも間違いに思う

だからそんなもん見る人のさじ加減だっての

サンプルに限らず、「心がメンスカなら問題ない」んだろ？ｗｗｗｗｗ
つまりメンスカと女装は外見では区別ができないｗｗｗｗｗ

>>161
そりゃ、あなたが見たものが、あなたに対してどうなのか、にのみ当てはまる物だな

>>163
さっきからそう思うんだけど、どうしてもメンスカと女装は、どんなものでも見た目が同じと言いたい人がいるから、説明をしているところ

>>164
一行目と二行目が繋がってないぞ

女装に見られない>>1が例として
女装じゃない>>1の画像をうｐすればいいんじゃね？
これが一番シンプル。

>>162
それは自分がメンスカだと思っているからメンスカだと主観的に結論できているだけだろ。
たまたま見た目上も女装には見えないからといって、>>1の定義を脅かすものではないな。

なんか、ずいぶん盛況だな。
まあ、現時点では女装に見えてもいいじゃない。
重要なのは方向性なんだから。

>>167
http://imepita.jp/20071128/433460
これでいいか

今日着て行った物とは違うけど、これで「女装だ！」と言われた事はない

どんなものでも見た目は同じとは誰も言っていない。
言っているのは、見た目上区別ができない同一集団であるということ。
女装の中でも見た目は違うし、メンスカの中でも見た目は違うだろう。
しかし、女装とメンスカを見た目で区別はできない。
>>1がそういっているんだが･･･。

ま　た　リ　ン　ク　男　か

>>168
>>3をメンスカすべての定義に無理矢理当てはめようとしている物があるから、
それだけは違うと言っている
後、そういうのはそれこそ人のさじ加減だから、一人の定義が全部に入るものでもない

>>169
まあ、今後色々出て来たらもっと色々な事ができるかも知らんね

>>170
もうこれはメンスカと呼ばずにリンクコスって呼べば解決じゃん☆

>>171
それは個々の物だから、定義にはできないぞ
いい？

>>174
勿論、そこをヒントに貰った
女装臭さを払拭するのに一番強力なウェポンだし

167だが

すまん、俺が悪かった

しかし、スレ主の方向性が見えない件について

女装に見えなくても>>170はねーなｗｗｗｗｗｗ

>>176
方向性？
とりあえず、ファ板の皆で男用のスカートファッションを考えようぜという事
前スレも伸びてたし、このスレは続ける価値があると思ったからな

>>175
少なくとも>>1の考えはそうなんだろ。
だから>>1の定義に従えば、と言っている。
まさか言うことがコロコロと変ったりしないよな？

もうこれ以上はファ板で語らない方が

>>177
ほいじゃ、>>177さんが何か考える番だ
とりあえず「西洋コスチューム大全／ジョン・ピーコック著」がお勧め

これ見ると、驚く程男性用のスカート型衣装が存在することが分かる
ここをヒントに色々考えりゃ、女装色の薄いものだって雑作も無い

>>178
いくら考えても>>1にとって重要なのはそれを着る本人の気持ちがメンスカかどうかなんだもんなぁ・・・

>>179
「あなたにとって」、「>>3にある様なメンスカ」を名乗る人は、女装と区別がつきにくい
それなら正解

それが全員にとってそうか、またこの世のメンスカすべてがそうかとなると、
それは間違い

>>182
既存の物を見る場合はそう、というかそれしかない訳だけど、
自分で考える時には女装臭さを払拭することはできなくはないと思う

>>1
リンクさん　って呼んでいいっすか？

考え付いた瞬間それは既存のものになる。
そうすると、それをどう着ようが全ては気持ちの問題になるわけだ。
ファッションか？

>>185
馴れ合いはダメw

>>186
言ってる事が良く分からん

さて、じゃあ大体どういう事かは分かったと思うから、ごはん食べてくる

まとめ
・メンスカと女装には、主観的な区分けと客観的な区分けがある、同じ天秤には載らない
・客観的な区分けは、人のさじかげんで様々
・女のスカートを持ち出さなきゃ、より女装臭さをなくした物を作ることは、できる
・メンスカに限らず、人のさじ加減が加わるものを、一意に決める事は不可

ここまで
これだけ言うのになんでこう数レスも．．．w

ﾉｼ

女装臭さを払拭しようにも女装とメンスカの区別がつかないんだからｗ
何が女装で何がメンスカかを決めなければ、
将来的にも払拭する方向性が見出せないだろｗ

>>187

・このスレの>>1は女装とメンスカは外見で区別できないとしている。

メンスカ＝男のために作られたスカートを着る事を前提にしたファッション

てのはどうすかﾘﾝｸさん

見た目上はほぼメンスカ＝女装

これは>>1の定義からも、>>3と>>40の具体例からも支持される
現時点での結論である。

>>187
別に女装臭さをなくしたものを考える必要もないじゃん。
個人の気持ちの問題で客観的な評価の問題じゃないんだから
他人の意見なんて気にせずに好き勝手穿けばいいだけでしょ。

どんなスカートスタイルを考え付いても、
見た目でそれが女装かメンズスカートかを見分けることはできないのかぁ。
穿いた人間の胸先三寸なら、もう勝手に好きなの穿けよとｗ

>>1は>>40は女装っぽくないと言っていたから>>40みたいなのでいいんじゃないの？
ブラウスにプリーツスカートに上にニット羽織る。髪はセミロングｗ

>>1にとっては>>3や>>40も立派なメンズスカートである。
これは大事なことだと思うよｗｗｗｗ

>>183
自分の言ったことを他人の意見みたいに言うなよ

さて、ごはん食べて来たからレスしていくか
なんかいまいちまだ分かってない人はいるみたいだな

>>189
それは詭弁だなぁ
なんであなたや私が今後考えることが、既存の>>3とかに関連づくのか分からない
何かをむりやりこじつけようとしている様に思う

>>190
それはどっちかというと「女装色を払拭したメンズスカート」その物って感じだな
基本的にメンズスカートっていうと女装に見える奴も入るから、
それはそれでバランスが？？にも思う

>>188
一先ずは、女性用のスカートを使わない方向で行ったらどうかな？

>>192
それは一理正解かも、それはそれでさっぱりしてていいかも知れない
けど、自分は女装との混同がしばし発生している事が気になっているので、
避けやすい方向を目指している所

>>193
確かに厳密にはそうだけど、どっち寄りという調節はある程度できなくはないぞ
その方法はもう散々話したからもう省略するけど

>>194
それはあくまで俺が「女装に見えない」って言っただけであって、積極的に女装色を払拭した物だとは思わない

これで解決できたなら以下からは、どんなメンスカを具体的にやって行くかの流れにしない？
なんか質疑が所々ループしてる気がするから、ここで一回打ち切りたい。
>>3とかが女装と区別がつかないというのであれば、それでもいいから、建設的に行こう。

ファ板の住人が考えたものとかも興味があるし、色々知識の出し合いがしたい。
今まで試行してみた事とかも気になる。

>>180
エロコスプレ板が適当だよな？

我思う故に我メンスカ

思想板か哲学板

別に女装かどうかなんてどうでもよくね？
相対的なもんだし、個人や時代で違ってくる
中世の貴族なんて今からしたら全部女装みたいなもんだしｗ

>>201
中世の貴族はいいねぇ
あれは完全なメンズファッションだし、色々参考にする事も多い
後、>>3の中を見たけど、これ良さそう
http://asatokoubou.hp.infoseek.co.jp/syasinn.htm
今後のメンスカ開発に凄く良いネタだ

http://imepita.jp/20071217/800160
http://imepita.jp/20071217/800430

こんなのはどうだ？

ヨウジのスカート期ぱくれば良いじゃん。

>>203
これは似合いすぎるw
なんか色っぽい。
中性的な感じだな。

>>205
パンクやゴシックのブランドなら、こういうメンスカおいてるところ、結構あるぞ。

ゴスロリバイブルって雑誌があるんだが、たまにメンズラインの特集組んでる。

チェーンとかついたゴスパン風のベストに、片側だけスカートついてるようなデザインの服とかもあるし
こういうの、いいと思うんだが…

万人受けはしないな

>>203
はこれはいいんだが
今後はコスプレ色を落として普段着ぽくすることが課題じゃないの?
コスプレ色が強いと普段着としては着れないからな。

>>203
いいねえこれ

画像で見る分にはいいな。
外で見かけたらうえっと思うだろうな。
自分で着る気にはまずならん。

ttp://www.bobclops.co.uk/Gallery/

>>211
いいねぇ

>>211
すまんが携帯からも見れるようにしてくれないか？

>>211
馴染んでるね

>>213
jigブラウザのダウンロードをお願いしますorz
あるいは対応機種ならOpera...

参考にならないから日本人の例頼む

>>216
日本にも色々入ってくると良いけどね
基本的に日本ってファッションが保守的なんだろうね...

だから、結果スカートがレディース用ばっかり、
でそれをムリに使ったら>>3みたいなのが出来ると．．．

とりあえずミシン買いなさいと言ってみるテスト

女装まがいとコスプレまがいは無しの方向で

>>218
まあ、メンズのスカートってのが安定して入って来ない事には難しいだろうねえ...

女子用を使う→女装紛いになる
女子用を使わない→コスプレ紛いになる

って感じがする

ファッションの印象はトータルの見た目で決まるから
女装やコスプレに見える原因はスカートがレディースかどうかより
着ている奴の着こなしの問題でしかないわな。
そもそもメンズのスカートとレディースのスカートを
見た目でパッと判断する方法なんてなくね。
メンズに見えればメンズっていう循環論法は無しで。

>>218
パンクやゴシックとコスプレは別物。
知識がない一般人やメディアが勝手にパンク、ゴスとコスプレを＝で結び、それが広まっただけだ。

だからパンク、ゴスをコスプレ扱いするのはやめてくれ。

>>221
パンクやゴスはパンクやゴスだろ。
コスプレまがいというのは例えば>>170とか。

グラディエーターのコスみたいなのも勘弁してもらいたい

>>222
パンクやゴスを見てコスプレっていう人がいるんだよ。
>>208なんかも、そんな節があるし。

ゴスパン着てて、コスプレイヤー扱いされた経験が結構あるからさ。
因みにその時の格好メンスカじゃないが。

いや、それでも>>218に言うのは間違いか。
>>218がどういうのを指してコスプレといっているのか解んないのにな。
ｽﾏﾝ

なんにせよコスプレ臭は抜いていかないと
普段着としては着れない
ゴスやパンクだって万人受けはしないし

ますます難しくなったなぁ
俺は女装臭を抜く方が優先度が高いとは思ったが

どっちが優先なんて問題か？
女装もコスプレもどちらも普段街を歩いて受け入れられないのは同じだろ。

流行りもの＝万人受け でいいのか？
万人受けを気にしていたら、メンスカなんてはいてられないだろ。ゴシックやパンク以前にさ。

俺の好きなゴシックブランドのサイトトップに「世の中にある男と女の概念を取り除き」って一節があるんだよ。
いいよな、こういう考え。

というか、コスプレ云々言ってる人達はどういうのを指してコスプレと言っているんだ？

>>170や>>202の一番下の３，４枚はコスプレにしか見えないｗ

＞「世の中にある男と女の概念を取り除き」

女装でおｋ

>>232
どう読んだら女装になるんだよ…

>>233
>>3の、女装と見分けがつかない自称メンスカを参考にすれば？
女装にしか見えないが男のファッションだと言い張れば、
男と女の概念を取り除くことになるよｗｗｗ

>>170見たけど生地もペラペラテカテカでまさにコスプレ衣装って感じ

>>234
スカートは女のものって考えを取り除くこととも重なるから紹介したんだがな…


仮に男がスカートをはいていて、「女装」と思われない周りの意識と、デザインの服を作り出そうって意味。
男が着ても女が着てもおかしくない服っていえばいいのか？
ズボンが男のものから両性のものに変わったように、スカートも女のものから両性のものに変えられるっていう意味と捕らえて欲しいのだが。

>>236
だから女装臭とコスプレ臭を除去したスカートファッションがないといけない、そういう流れだったと思ったが。
見る側の意識改革を前提にするならファッションの範疇を超えてるからファ板の外でやれば？

なんだかなー
パンクとかゴシックの商品て学生作品て感じがする

全然関係ないけどさw

>>3とか見てるとこれでよく街歩けるなと思う。
恥ずかしい思いをせずに歩けるレベルまで昇華できてないよね。

>> 237
「女装」と思われない周りの意識と、デザインの服。

「女装」と思われないデザインの服を提供するという意味も含まれている。

周りの意識云々はｽﾚﾁか…ｽﾏﾝ

ミスった。
>>237な。

>>240
周りの意識の変化はいつだって結果でしかないから。
女装にしか見えない格好でこれは女装じゃないと言っても誰も納得しないだろ。
コスプレにしか見えないのにコスプレではないと言ったって説得力はない。
そう見えないものを提示して初めて周囲の意識を変えるきっかけができるんだろ。

>>242
そう!それを言いたかったんだ!!
「そう見えないものを提示」していくっていうポリシー(？)を表した言葉なんだよ。

なんて言えば伝わるのか解らなくてさ…要らんことしたかな。御免。

>>220ので今話されてる事、
全部解決してると思うけどな。
皆頭悪いのに無理して難しい事言おうとしてる感じがするぜ？

>>242
具体的にやってよ

ここから本題

前から思うけど、女装っぽくなる人はどういう流れでなってるのかなぁ
女性用のスカートを流用しているから、ではないのかな？
特に和美氏とかの場合、自分はメルマガも読んでるけど、一応彼の場合は本当に「女装ではない」という事を主張したいのではあると思う
メルマガの内容や、実際の着こなしは一先ず置いておいて、実際は女装がしたいけど誤摩化している様には、ちょっと思えない

ただ、それでもここの住人には「女装紛いに見える」と言われている。
実際問題、女性用のスカートで、女装チックに見えない物ってどんなのがあるのかなぁ

かといって男性用を作ると、パンクっぽくなったり、コスプレっぽくなったりと
自分としては、やっぱり「スカート＝女性用」という先入観が多いから、世間に流行るとか街が歩けるとかどうとか言う前に、そっちを払拭したいから、パンクやコスプレ紛いなのは容認しているけどね
ただ、女装紛いなのは人がやるのは止めないが、俺自身に対しては容認してない、やりたくない。

何にせよ、男のスカートでお手軽なのは、「女装紛い」か「コスプレ紛い（パンクっぽいのや民族衣装っぽいのを全部ひっくるめて）」になるんだよなぁ
自分としては「男がスカート穿くのは女装だ」という偏見が一番今の所、男のスカートについて強いと思うから、後者派
そもそも、俺がスカートを穿こうと思った事自体が、コスチューム関係（男用）や虹キャラ（男の）関係になるし

ある意味、どちらにも属さない物を持って来た人がいたら凄く天才かも...
自信のある人は絶対煽らないからうpして欲しい...マジで...

だから>>38とかは完璧なメンズスカートだろ。
ある程度の投資とファッションセンス、スタイルの良さが無いととても見れるようなものにはならないよ。

>>247
それは確かにありだね
ただ、歩いてるからもっと色々な角度で見てみたい感じがする
後プロだし、やっぱその人は天才だね

後他の種類にもちょっと気になる
全部が彼のコピーになる訳にもいかんだろうしw
エージェント・スミスじゃあるまいしw

ヒップカバーはどうなんだろう？

日本にも袴があるじゃないか
あれならユニセックスみたいなもんだし
いっそのこと袴をベースにメンスカ作ってみるとかはどう？

とふと思ってしまったが･･･袴は完全に和服の領域だもんなぁ
やっぱ無理かorz

ttp://blog.omohikane.com/wp-content/dsc-0022.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/zasi/tasia/longi.gif
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/globers/myanmar/longi.jpg

>>245
学校制服のセーラー服を着て女物の下着はいてるオヤジのどこが女装じゃないと？
やっぱりここは女装を女装ではないと言い張るスレなのかぁｗ

>>247
これなら別にコスプレにも見えないね。
コスプレまがいファッションはコスプレ趣味の人に対しても迷惑だし
コスプレ臭さを払拭していくことはとても大切だね。

>>251
いいねぇ

>>252
いやねえ、大体メルマガにはそういう事が大抵決まり文句のように書いてある
一体彼が目指すのって何だろうと思った訳
一応あそこまで言い放ってる人が、本当は女装がしたいとは信じられない訳

確かにスカートは男の物でもあるし、セーラー服自体は男の服だった訳だけど、
取り方を間違えている気がする
セーラー服とスカートを一緒に同時にコーディネートとしてインポートすると、
やっぱ女装っぽくなるのかなと
あくまで女性のコーディネートと同じ物になってるし

後、女物下着を着ているという話は聞いた事ないなぁ
まじで？

あれかな、やっぱり
男っぽいスカートを作るというよりかは、女性的なコーディネートをする事自体が、女装ではないんだと言いたいのかな
基本的に付き合いは短くない人だけど、しばし彼の考えが分からなくなる事がある

ちなみに個人的方針としては、自分がスカートで外に出る勇気くれた人だから、
人としては尊敬するけど、彼と同じ恰好はするつもりがない　というのが現在の所

どうしてもスカートとセーラー服を組み合わせるんだったら、
まじもののメンズのセーラー服とキルト組み合わせて穿いたらどうなんのかちょっと見てみたいwwww
学校制服などという中途半端な方法をとらないで、いっそここまでやってみて欲しい

俺はしないけどwwww

>>254
和美さんは下着も水着も女物をつけるそうですがｗｗｗ
学生セーラー服は女装まがいでコスプレまがいだから
ある意味最悪のチョイスだな。

http://www45.tok2.com/home/tetsunome/tabi/esasia/ronji.jpg

ロンジーは布をただ筒状に直線縫いしただけ（広げるとただの長方形の）で、
着方も
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/burma.htm
のように、左右の布を寄せて前で結んでるだけ。
きわめて単純な構造で、民族衣装というほど民族色があるものでもないし、
パンツ（ズボン）の上からという形でもいいかもしれない。

ロンジーの写真貼ってる奴、そのスタイルが本当に格好いいと思ってるの？
だとするとセンスを疑うわ。

せめてもう少しまともに見える画像だせよ･･･
こんなロンジーならもうバスタオルなり好きなもの巻いとけｗ
んで道端で気持ち悪いって思われて歩け。

>>256
目指しているものが良く分からないねえ
女装ではないと本人は口を酸っぱくして言っているだけに．．．

私は精神病ではない、と言う閉鎖病棟入院患者
私はロリコンではない、というロリビデオ収集家
口で否定するだけなら誰でもできる、誰も信じない

本当にコスプレが好きな人は、コスプレが許されている空間以外では決してコスをしません。
レイヤーの間でもコスで公共の場に出ることは非常識であるというのが共通認識です。
>>170のような質の悪いコスにしか見えない格好で出歩かないで欲しいですね。
非常識、変態と思われて当然です。そしてコスプレに対する偏見の助長につながるので。

「男がスカートをはくのは女装かコスプレだ」
と思われないためにも女装っぽいのやコスプレっぽいのはNGだろ常考

>>258
その発言はミャンマーの人に失礼だなあ。
少なくとも、どこかでメンスカだぁなんて言っているのはこの程度の
レベルにすら達してないと思うがね

センスある>258と>259自身のメンスカ姿うｐに期待age

をっと・・上げそびれたな

伝統の民族衣装をスカートと混同するのはかなり失礼だな

>>261
まあ、こればかりは本人とよく話さないと分からない問題だから、これ以上はここで話す問題じゃないかもね．．．
どんな形であれ、メンスカ界の大御所だけあって個人的にはすごく気になる人物
行動力とかで言えば、その力の使い方は問わなければ、俺と雲泥の差

>>262
そうかなぁ？
コスロケって言うのはあるし、そういう専門Webサイトもある
それは置いといて、これって女装チックな人が女装でないと言うのとあんまり変わらんだろうけど、
俺が>>170だから敢て言うと、コスプレがしたい訳ではない
コスプレも興味はあるけど、するとき時は出来るだけ物も揃えて、忠実な物を目指す
どっちかというと、虹キャラに影響された服って所だよ
後、最近はゴスロリ女が平気で天神とかをたまに歩いてるから、あれと俺のどこが違うのかあんまり分からん

まあ、俺がそういう事言ってもムダだろうけどwwww

>>263
それなら、できれば女装にも、コスプレにも属さない具体例が欲しいと思います
なんか批判とか、第三者の転載が多いから、できれば板住人による具体例をばっちり見てみたい

>>266
そうなのかな、まあスカートの定義にもよるだろうけどね
狭義のもので言えば、俺が穿いている様なものですらスカートではない！と言う人いるし
広義で言えば、ロンジーも、キルトも、浴衣もスカートになるしね

このスレの今の流れだとちょっと不安だけど、面白いスカートがいっぱい出てくるのにちょっとwktkしたい
メンスカに関するブレーンストーム（便乗OK、質より量、批判NG、便乗歓迎系のアイディア発表会）なるものがどっかでできたらいいなと思います

>>267

コスロケの場合も、コスしたまんま無闇に移動したりはタブーだからな。
不快に思う人もいるんだから、人目につかないようにってのが原則。

あと、ゴスロリはファッションであってコスプレじゃない。
その辺混同するのはレイヤーにもロリータにも迷惑だから、発言に気をつけてくれ。
コスプレ服の店でゴスロリ風ワンピースだのなんだの出してるのも問題なんだろうけど、はっきり言ってあれはゴスロリとは全く異質のもの。
ロリータもゴシックもゴスロリも、どんなもんか解ってないやつらが勝手に言ってるだけだから。


と、このままだとｽﾚﾁなのでメンスカについて…
足を出すより、パンツの上からスカートの方がハードル低い気がするんだが、あれは駄目かな？

>>170で爽健美茶ふいたｗ
なにこれギャグですか？ｗｗ

＞パンツの上からスカート
実は冬場にこれをやると暖かくて良い
スカートを外した瞬間、腰周りが寒いくらい

>>270
家の兄貴はアジアンな格好が好きで、ターバンやらそっち系のニットのストールなんかをパンツの上から腰にまいてたんだよ。

俺はパンク好きだから、編み上げとかベルトとか鋲とかついたようなミニスカをパンツの上からはいてる。
確かに温かい。

周りからみると、ヒップカバーにしか見えないみたいだが…

>>268
ゴスロリがコスプレとは別なのは分かった
ただし、>>170もゴスロリみたいな、新しいファッションの一種に入ってもいいよなと思う
あなたがゴスロリはコスプレではないと言ったのと同様、
僕もあれは純粋な服飾の一種として宣言したい

一応、虹キャラに影響されたのは否めないけど、「同じ物」では無い様にしているつもり
まあ、客観的に見てどう思うかは見る側の勝手だけどね
僕個人はゴスロリ≠コスプレと理解したけど、見る側に取ってはそう思わない人もいるのと同じ
女装チックメンスカ≠女装に関してもそうなるけど、女装と同じだと言う人は多いし、お互いの意見を早朝したい

後、パンツの上からのスカートもファッション的にはOKとは思う
しかし、あくまで俺は個人的には、滅多にしないんじゃないかなと思っている
ここは個人の好き嫌いの問題として捉えて欲しい、否定じゃないと分かって欲しい

脚蒸れるの嫌いで、結果スカートに行ったし
同様の理由で半ズボンもよく穿く、スカートがダメな所ではそっち
長ズボンを穿いた覚えは、正直極稀にしかない

パンツの上に（スカートかどうかはともかく）一枚巻いたり被せたりするスタイルは俺もいいと思う。
でも「暖かい」なんていいだすのはやめようぜあくまでファッションの話なんだし。
なんかそれだと汚い女装ファッションの正当化に「スカートは涼しい」と言っているおやじと同列になりかねん。

まあ客観と主観の判断が食い違うのは特に客観性のない人にはよくあること。
>>170はコスプレと区別がつかない、既存のスカートファッションの一例でしかない。
しかし、今後のメンズスカートからコスプレ臭を払拭していくことはできるさ。
とりあえず>>170みたいなコスプレもどきがスカートファッションだというイメージはなくしていきたいよな。

>>274
ゴスロリと何が違うんだい？
あれはファッションなんでしょ

線引きが分からん
そもそも、なんか他人の批判ばっかりで具体例が無いのはどうしたんだ？

>>268ではないが、ゴスやパンクは元々別のジャンルとして存在していたものが
メディアの影響でコスプレという別のジャンルと混同されて認識されはじめているという話。
個々のファッションがどうのこうのではなくジャンル全体の問題。
>>170は>>170一人が自分の格好をコスプレではないと言い張っているだけ。
まったく別の問題で一緒に語るのがおかしい。

ゴスロリの話は良く知らない連中がゴスロリはコスプレの一部
と勘違いすることによっておこる認識のトップダウンが原因の問題で
>>170は>>170がコスプレに見えるという認識のボトムアップが原因の問題。
こう言えばわかりやすいのでは？

コスプレっていうのは、ある職業やキャラクター、有名人なんかと同じ格好やメイクをしたりして模倣し、なりきること。
だから>>170はコスプレではないと思う。

でもコスプレの影響を受けているのは確かだろ？
だから、誰が見ても「これはコスプレじゃない」というまで昇華していけばいいと思うが。

今のままじゃ新しいジャンルとして確立しているとは言い難いよ。見てる方からしたらね。


今日、駅でメンスカファッションみたぞ。
大学生位のお洒落な兄ちゃんだったな。
細身のジーンズの上にミニ丈のチェックのプリーツスカートとエプロンスカートを重ねてたみたいだ。
長身(180オーバー)で髪型やスカート以外の服も、いい感じだった。

>>170はピーターパンかゼルダ伝説のリンクにしか見えないよ。
ま、コスプレ関係なく>>170はかっこ悪いからNGで。

>>278
問題はコスプレにしか見えないこと。
コスプレかどうかは関係ない。
コスプレ臭をどうにかするためには、やはり特定のキャラや職業に見えるような
安易なコーディネートを避けることがまず肝心だろうな。

>>170
は転載だろ
格好は大変な事になってるが
金持ちッポイ

>>3も>>170も男のスカートの悪い例としてとても説得力があっていいんだが、
破壊力がありすぎて腹筋が攣りそうｗｗｗｗｗｗｗ
でも反面教師として参考になるからこういう悪い例をもっとあげてもらえると助かるよ。

>>277
なるほどね
それはよく分かった。納得出来る

ただ、いずれにせよメンスカ新ジャンルの一つとして、個人的には頑張りたい
現状、メンズスカートがあまりメジャーじゃない以上、ダメ出しとかしてたらきりがない様に思うし、
批判するよりも、なんかアイディアを出し合った方がいいんじゃないかと思う
何出しても、それぞれで誰かはダメ出しするだろうし、こだわりなんて色々個人によってあるんだから

>>281
一応あれは俺自身であって、誓っても転載ではない
ただ、人の家（海外ホームステイ中）で撮ってるから、ウチの背景ではない

>>282
それより、そう思うなら良例があるべきと思う
尚、人の転載とか、使い回しならいくらでもできるから、できれば私人、
できればここのスレ住人がやってる物がしっかりあるべきかと思う

そういう物が無いと何を出そうとも、ダメ出ししたい、つまりはメンスカその物をダメ出ししたい様に感じざるを得ない
何が悪いか　じゃなくて、何がいいと思うか　を出し合った方が建設的かと思うが...。

少なくとも「どんなメンスカはダメなのか」ではなく「どんなメンスカなら納得が行くのか」の方が非常に少なく感じる
なんで悪例を増やす方にそんなに血道を上げるか良く分からない
そんな事してたら、結局は好みに合わない人がいちゃもんをつけて、「これならいい」物が一つも出て来ない様に思ってしまう

万人が納得できるファッションなんてねーんだよ。
ただ誰がみてもおかしい、かっこ悪い、非常識なファッションはある。
まずそこをしっかりつめるのは有益だよなあ。
とりあえず女装に見えない、コスプレに見えないメンスカを目指そうぜ？

え？「これならいい」という具体的なものをみんなで合意するためのスレなの？
それをみんなで穿けば怖くない、みたいなつもり？
赤信号みんなでわたれば怖くない？みたいな？ｗｗｗ
お前自分でエージェントスミスがどうこう言ってなかったか？ｗｗｗｗ

ダメなものをあげていけばいいものが見えてくるもの。
とりあえずコスプレに見えないものがいいと思う。

>>170

コスプレくせぇｗ
こんなコスプレ未満、新しくもなんともないのに新ジャンルって・・・ｗ

コスプレまがいの格好で出歩くなよレイヤーは非常識だと勘違いされるから。

普通にカッコいいメンスカスタイルネットで見たよ
メンノンに載っていたみたいです

フレアなスカートだと女っぽくなる気がする…。
特に膝丈〜膝上丈までのふわふわのスカート。
色々重ね着とかすれば別かもだが、過剰装飾はあんまり実用的じゃないもんな。

タイトまでいかなくても、すっきり纏まってる方が女っぽく見えない気がする。

和服が参考になるかもね
和服を上下に分離した、二部式着物というのが出ているけど、似たようにして
上に作務衣のようなものを羽織ってしまえば、（このスレの住人の
感覚としてはどうか知らんが）一般人からの抵抗は少ないかもな

ボタン付きなシャツ＋袴なんていうのは学生のありふれた格好だったんだから
そういうノリで思い切りボリューム出したロングなボトムという手もあるかもしれん

最終的には、スカート穿いて勃起する奴は無し
しなければ許す

>>291
過去形で書いている自分になんの矛盾も感じないの？

>>284
誰が見てもという訳じゃないけど
気に入っている人だっているよ
たまたまあなたが気に入らなかった、じゃダメ？
個人の感想を大衆の総意とすり替えないで欲しいんだけど

>>285
合意しなくてもいいからとりあえず出して行こうという訳
取りあえずなんでもいいから、質より量だって

>>286
積極性のない発言だな
ただあなたはダメ出しがしたいだけ？

ま、こんな便所の落書きみたいな所で、建設的意見を探そうなんて事自体が買いかぶりだったかな？
面白い書き込みが近い書き込みで>>290-291ぐらいしかない

--
もう敢て言う、言いたくなかったけど
メンスカに同意するフリをして、結局ダメ出しして回りたい人混ざってるでしょ？
建設的な具体例をなーんも出さずに、一方的にダメ出しして、ダメ出ししてれば良い物が出るとか言ってる人いるし
なぜ建設的具体例がないか？　メンスカに興味がないのに、ただ面白半分でこのスレに上がり込んでダメ出しして鬱憤晴らしをしたいだけじゃない？

結局の所、この板って新しいファッションを考える事より、既存の高級ブランドやデザイナーがやった事を持ち上げる事ぐらいで、庶民は叩く訳ね．．．orz

×庶民
○勘違いコスプレ男

>>293
感じないよ。>293みたいな厨房じゃないから

>>294
だって>>170がコスプレにしか見えなくてかっこ悪いのはしょうがないじゃん。
正直な感想なんだし。

どこ行けば見れる？メンスカ男

>>294

>>170は未熟な既存の勘違いファッションの一形態であって、
コスプレと見分けがつかない代物なのはしょうがない。
でも発展途上のメンスカをよりよいものにするために
女装臭とコスプレ臭を抜いたものを作っていく建設的な努力はできる。

>>294
>>170がダメ出しされるのは仕方なくねぇ？
事実ダメなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294は自分のファッションを褒めてもらえないからすねちゃった？

>>294
>>170があなたのメンスカをファッションジャンルとして確立させるための努力の結果だということは解ってるよ。
建設的な意見を求める姿勢だって、正しいと思う。

でも自分の考えに固執してると、その正論でさえ批判されるよ？
あなたは>>170を認めて貰いたい気持ちが大き過ぎて、全ての言動が認めて貰う為の手段みたくなっている。
他の人の意見に対する賛同も、「自分はお前の意見を理解して受け入れたから、そちらも私の意見を理解してくれ」と言っているように聞こえる。
ゴスロリの一件だって、解ったと言いつつその後またゴスロリとコスプレを同一視したような発言しているだろ？
あなたにその気がなくても、そう思われてしまうんだよ。

ここでは>>170は不評だった。そういう意見の方が多かった。
それを認めて、より完成度の高い、より賛同を得られるメンスカファッションを作り出すことにしたら？
引き際を見極めないと、せっかくの意見まで無駄になってしまう。

因みに俺は>>290だけど、
>>170をコスプレだとは絶対言わない。
でも、ファッションとして惹かれるものはないな。
もっと街中を歩く時に着れるようなやつがいい。ファッション雑誌に載ってもおかしくなくて、着やすくて実用的なやつね。
過剰装飾過ぎると普段着ではないからな。

エプロンスカートが気になるんだが、どこに売ってるかな？

>>170が同じ間違いを犯さないためにも
俺は心を鬼にしてはっきりと告げるよ。

>　>　1　7　0　は　コ　ス　プ　レ　に　し　か　見　え　な　く　て　ダ　サ　い

でもコスプレっぽく見えない努力をしていけばいつかダサくなくなる日がくるって。
負けるな>>170。

>>278

ごめん、途中で送信しちゃった。
>>278と>>302が俺の>>170に対する意見全部だ。

あと、>>278で書いてる兄ちゃんのメンスカはこんな感じだった。
うろ覚えのイメージを妹に伝えてかいて貰った絵だから、あまり参考にはなんが…ｽﾏﾝ
実物は凄い格好良かったぞ

http://imepita.jp/20071223/827050

色もついてない絵では何とも言えない…

>>307
ｽﾏﾝ
かなりうろ覚えなのだが、

上のエプロンスカートがオフホワイトというか、ベージュというか…そんな色。中は下地はエプロンスカートと同じような色で、オレンジや赤系統の淡めのチェック柄。インナーは暖色系のとオフホワイトのを重ね着。全体的に落ち着いた色合い。

ジャケットは黒っぽい茶色。ボトムは細身のジーンズ。色褪せたような加工してあるやつ。靴は黒いショートブーツ(エンジニアブーツ？)。墨色の鞄。

だったように記憶してる。多少違うかも知れんが…

言葉でかかれても今ひとつイメージがわかないけど取りあえずコスプレには見えないようだな。

>>1
やりたいことに対してスレタイを間違えたな。
「>>1のファッションを全力で褒め称えるスレ」にすべきだった。

とにかく互いにファッションを認めあうスレ
これならばっちりだ

ここの人達は皆知ってそうだけど
http://imepita.jp/20071226/359850
これがすごくカッコいい

知らんかった。
カコイイね

モデルでもないブサ男がやっても

バカにされるだけなんだよ

マヌケ

何を着ても似合わないブサ男な>314の僻みが見苦しい

俺の兄ちゃんは別にイケメンじゃなかったけど
メンスカ着てたぞ

ついでに髪も伸ばしてパーマかけてたけど
めちゃめちゃモテて、バレンタインは毎年鞄に入らない位沢山手作りチョコ貰ってたぞ
ついでに近所のオバサンや同級生の母さん達にもモテモテだった
その癖やつは今の彼女と付き合って3年目…順風満帆なお付き合いを続けてる…


畜生。優秀な兄なんか持つもんじゃないな。

>>316
そういう人はこんなスレたてたり男のスカート普及活動したりしようと思わないよね。

>>317
俺のこと？俺の兄ちゃんのこと？

オレは街で男のスカート姿って一度も見たことない。
みんな家の中で履いているのですか？

スカートで初詣行った奴はいるん？

それは少ないでしょ初詣は・・

去年、スカートで神田明神に行った。

ここはゲイの人が多そうですね。

巻きスカートなら
ナンバーナインやロエンがたまに出しますよね
そこらへんの流行を発信する有力ドメブラあたりが
もっと、がんばって、キムタク等のメディアを利用したりと
すれば簡単に流行ると思う。
ネルシャツ腰巻がギャル男に流行ってた時期があったけど
あれも一種のメンズの巻きスカート感覚に近いと思う。
メンズスカートを流行らせるのは案外簡単だと思うよ。
キムタクがメディアでプッシュしまくればいいだけだから。

ﾒﾝｽﾞｽｶｰﾄといえばﾖｳｼﾞとﾌﾟﾘｭｽだろW

>>324
ﾖｳｼﾞとﾌﾟﾘｭｽに若者向けの流行を発信する能力はない。

シェラック、ロエン、ロアー、ナインあたりのドメブラじゃないと無理。
そこらへんのドメがやりだしたら、丸井がパクって一気に浸透する。

以前からメンズスカートには興味があったけど、
男が穿けるデザインのスカートが無いので自分で作った。
http://imepita.jp/20080103/804640

股が分かれてない以外は基本的にスラックスと同じ作り。
後ろはインバーテッドプリーツにして、一見ワイドパンツに
見えるようなデザインにした（写真だとわかりにくいかも）。
自分ではコスプレでも女装でもないものにしたつもりだけど、
どうだろう？

ちなみに外に出て初めて気付いた、スカートの不便な点。
・階段を上りにくい
・股が分かれていないので、用を足すとき小便器から少し
　離れてなくてはならない。

いいんじゃない？コーディネートによるけど。
それ着た時の全身の画像はないの？

>>326のスカート、サイドにポケットあったり
ステッチ入れたり切り替えがあるとさらにお洒落じゃないかな？
今なんとなく考えてみたんだけけど、こんなのはどうだろうか。絵のうえ下手くそですまん。
http://imepita.jp/20080104/536000

ｑ、階段での足捌き

ａ、女のしぐさを見ればわかりますが、こういう風な長めでヒダが無い場合には、階段でスカートを持ち上げてる場合が多々有りますよね。
　改善案１．ハカマではありませんが、前も中央に大き目の箱ヒダをつけたらいかがでしょうか？つまり前から見てもワイドパンツ風な雰囲気にします。
他の方法としては、膝上からスソまでを完全に分けてしまうとか？スリットとか、30cmくらいの幅で重ねるとか？
　改善案２．前にある両脇のタックをヒダに変えたらどうでしょか？

ｑ、厠で・・・・離れる？
浴衣や和服の場合、どういう風にして排泄してますか？特に離れてませんよねぇ？
私は基本的には個室に入りますね。
短い場合はベルト部分に。長い場合は襟（首の後ろ）または頭に載せるなどでスソを汚さないようにしてます。

326です。着て撮った。不鮮明ですまん。
http://imepita.jp/20080105/522590
室内なので靴は穿かないで撮ったけど、コールハーンの
ウィングチップのサイドゴアブーツを合わせて外出した。

意見くれた人、どうもありがとう。
手元にスーツ生地しかなかったのでこういうデザインのにしたけど、
機会があればカーゴパンツをスカート風にしたものも作ってみるよ。
極太ワイドパンツや前が重ねになっている巻きスカート風パンツは
ヨウジ等のを持っているので、今回はあえて普通のスカートにした。
和服の様な前が重ねで開くような形じゃなくて、普通のパンツみたいに
ファスナー開きなので、裾の部分が小便器の出っ張りに掛かっちゃう。
これからは個室で座ってします。

階段は慣れてくれば多少の段差は平気になるんだけど難しいときは、
和服と同じようにふともものあたりを一つまみするだけでだいぶ違うかな
トイレはやっぱり個室かな。和服でも大きいほうがちょっと大変なんだよね
（うっかりすると、襦袢が垂れてきちゃったりして）

>>328
本当に下手くそだね
小学生？

スカート穿いてみた
ttp://imepita.jp/20080108/713860

>>333

宣教師みたいだな。
だけどこれはかっこいいと思うよ。

とりあえずそういう系統のファッションはいいんじゃないか。
誰でも着こなせるだろうし。

>>334
ありが�d
宣教師とは、確かに言いえて妙・・確かにそんな感じの映り方
ちなみにこれはＯＺＯＣの巻きスカートです

大西ライオン参考にすりゃいい

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16312230
こういうの良いかもと思うんだけど、
ウェスト細すぎ・・・(´・ω・｀)

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79939260
これかっこいい！！
惚れた！！

けどやっぱウェスト細すぎだって･･･(´・ω・｀)

上がウエスト67、下の奴は平置きでだから・・ウエスト実寸で68cmか。
ウエストで穿くには若干大きめだけど、少し腰のほうに落として穿けば
良いのか。

成人式にメンスカはどうかな？

式典は一応「儀式」なんだからフォーマルにしておくのが、一応の
礼儀ってもんだとは思うが、それ以外はいいんでないかい？

>>340
将来、写真見る度に後悔しなけりゃいいんじゃね？

どんな格好していても、自分の昔の写真なんて後悔ばっかりさ

スカートジャケット
http://mydo902949.ya.shopserve.jp/pic-labo/limg/5180-15.jpg

自分のファッションを褒めてもらえなかったので拗ねて去った>>170が新たに建てたスレ。
しかしよくやるわｗｗ

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1199872826/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1199954760/

どちらのスレも瞬殺されたようだな

支持してもらえないとすぐ逃げるんだな
詳細の分からない情報が1日のうちに脳内で
事実に昇格してるあたり頭が弱いってのがよくわかるよ、リンク男

>>344ってサムネイルで下半身切断されたグロ画像かと思った

メンスカ＆スパッツもいいと思うんだけどなぁ

こんな選択肢で投票したら現実が見えてよさそうだな
ひどいことになる「メンスカ」男がいっぱいいそうだ･･･

・女装に見える／男装に見える
・キモイ／キモクはない／ファッションとして見れる

いきなりスコットランド並みの豪快さでやるから
まずいんじゃないの？
まずは　パンツ+メンスカで
普通に見れる格好から始めてみてはどうか

男でスカート＝スコットランド

これ切り離せない？

22 名前：ストップ！！名無しくん！[] 投稿日：2008/01/24(木) 12:09:22 ID:YTBe783X0
>>21がうるさいから、保守がてら２ｃｈ各所に散らばるリンク男スレを紹介しておく
たぶんもっとたくさんあると思うが。。。

メンズ・スカート ２スレ目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1197697146/
男子がスカート穿いてもいいよな？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1133411174/
男子がワンピース着てもいいよな？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1177162035/
男性にスカートとかホットパンツとかが人気らしい
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1199872826/
【女装では】男子だけどミニスカ穿きたい【ない】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1185992731/

>>352
民族衣装なら筒型になったボトムはいろいろある
日本の行灯袴だっていわばスカートだし
ただ、「スカート」から連想されるものならキルトが一番近いから
どうしてもそこに行きやすいかもな

大阪大学外国語学部の椿原慎二容疑者のくせに生意気言うな！

大阪大学外国語学部の椿原慎二のくせに生意気言うな！

http://nymag.com/fashion/fashionshows/2008/spring/main/europe/menrunway/agnesb/

21 45 46 枚目。

45/46 は民族衣装っぽいですが、
21 はこういうのはめずらしいような。

21は女っぽいな
俺はなんか嫌だ

リンクスレ追加

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1186316738/

>>357
21なら、もう少し短くていい

キルトは駄目？
10 inch hero って映画で穿いててかっこよかったんだけど。

かっこよければＯＫ

本人が平気なら何でもOKじゃない？
醜い男の男装も
醜い男の女装も
醜い女の男装も
醜い女の女装も
世の中にあふれかえっている。

自分で満足できるなら、腰蓑でも褌でも全裸でも好きな格好すればよい。

着たいものを着る、見た目は関係ない！
それはファッションじゃないから・・・

>>361
http://www.youtube.com/watch?v=6S_QjLMZbl8

>>365
なんていってるか解説してくれ・・・

>>366
女友達にタンポン買ってこいっていわれてスーパーに来たけど、
種類が多くてわからないので電話して聞いた。
で、それをもってレジに行くときに、スカート姿でタンポン持ってるから
他の客にからかわれて、言い合いみたいになってる。
ってこんな感じだけど、これくらい見りゃわかるかな…？
これ以上詳しくは俺ﾑﾘﾎﾟorz
スカート？キルト？は確かにかっこいいな、うん。関係ないけどこの俳優もかっこいいな。
こういう、普段着てても違和感ない感じで着たいなー

なんか俳優が力説してる部分あるじゃん？
あそこでいいこと言ってるんじゃないかなーって思って

やっぱ俺はロンスカ派だなー
重心高くなるとどうも違和感が・・・

タンタンは黒い島編でスカートはいてますね

>>368
この動画で見ると平気じゃね？
ハーフパンツとかショーパンの上にエプロンしてるみたいにみえるよな
俺にとってはロングよりこのくらいのほうが自然な気がする。
パンク趣味な俺にはこの俳優自体もたまらんな…

ガニ股と毛深いのは嫌

>>371
スカートは女物だという認識が根強いからこそ
こういう発言が出るんだよな。

女装するわけではないので、ガニ股だろうが毛深い
だろうが問題にはならない。

>>372
こういう発言するやつがキモい格好するんだよな。
女装じゃないから何着ても良い、みたいな。

女装とは関係無しに、スカートから見える生足が毛深いと
ファッション的に許せん。
スカートって優しい雰囲気を持ってるから、
野性的な足は合わないと思う。

>>373
>優しい雰囲気を持ってるから

だからそれが固定概念だろ。
勇ましいのがあってもいいだろ

まぁ勇ましいのも中にはあるね。
割合で言って１％くらい？

スカートフェチ(スカート自体に性的に興奮)
≠女装(女性化願望＝スカートは女性特有のものという意識)
≠メンスカ(ファッション＝スカートは女性特有のものではないという意識)
だよな？ちゃんと住み分けしたいんだよ、俺は

意識はどうでもよくて、
格好でメンスカを表現してくれれば良い。
意識だけは立派なキモスカート男とか、
ファッションとして成り立っていない奴が多すぎだろ

>>376
意識で分けても難しいのでは？？？
意識はメンスカの方でもセーラー服で嬉々として写真撮ってたり
どーみても本人以外にはキモイ花柄のフレアー姿とかさぁ。

逆に意識はスカフェチでも中性的なファッションでOKな方もいたり、
意識は女装で外見メンスカとかいろいろ組み合わせありそう。

レディースで少年風なファッションがあるように中性的なメンスカから
男性的、超男性的なスカートファッションまでが守備範囲でしょう。

女性ですら、スカートが似合わない人は多数いる。
まして男性では。それでもファッションは自己満足なんだから
キモイ花柄でも何でも好きに着れば良いのでは。

.

男のファッションを狭める敵は実は男自身なんだよ。
男は自分で男物さえ自分からアンパイの選択しかしない。
俯瞰で見た場合ね。

女は女の無茶なファッションを比較的攻めない。
男からの糾弾もとりあえず無視する。
だからヤマンバでさえとりあえずジャンルとしては存在してしまっている。

そして無茶の最前線が拡大されることにより
普段OKな服装の範囲がどんどん増えていく。
男はその逆の循環。

まぁ、それでもその手の過激な格好をオバチャンがするかと言ったらやはり
否だしなぁ。誰かさんにしても、同じ位の年齢の女がたとえば
セーラー服を着るかとか、花柄フレアを着るかというあたりを考えるとな。
メンズつーたって、そこらの腹の出たようなオサーンが10代よろしく制服腰パン
なんてやってりゃこりゃ妙だし。
年齢なんて関係なく楽しみましょう〜！なんて言っても、やっぱり無理だよ
オバチャン・・となるんであって、やはり自分の雰囲気と服の雰囲気を
ある程度一致させるというのは、ファッソンとしては（フェチならどーでも
いいが）大事でねーの？

>>357 の動画
ttp://www.agnesb.com/front/libraries/popup/ja/player_e08_h.html

>>383
姉ちゃんいい体してるな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>21
KORNのジョナサンも昔は中世的なルックスで
今は完全メタボ＋髭親父だけど
スカート似合うぞ
http://youtube.com/watch?v=-v4iT-MoVVs

この黒地＋黒ハイソックスの組み合わせが上手くいってる要因で
これをチェック柄やすね毛丸出しでかっこよく着るのは相当難しいと思われ。

ちなみにKORNのライブにキルト来てきた男が
女に囲まれて写真撮られたりしてちょっとした人気者になってたｗ

キルトの男の子っていいよね

私のおねぇの大学の友達の男の子が、

腰にチェック柄のシャツを巻いてて、それがスカートっぽくて可愛かった

たぶん童顔の男の子はトラッド系のスカートは似合うと思う、その子も童顔だった

顔は女優の星井七瀬ちゃんを男の子にした感じで　横顔は緒川たまきさんに似てたな〜

女性用スカート流用してるオっサンみたいに逆三角形の腰細じゃなくて

シルエットがきちんと上から下に三角形になってて、全然キモくなかったよ

　女装のオっサンみたいに内股でナヨナヨしてないし、普通にカッコ良いって思った。

　あとダッフルコートとか、フード付きパーカーも男の子が着るとかわいい。

　いつか海軍仕様のセーラー服着せたいｗ

さっそく、キルト買いに行くっす。

キュロットのほうが穿きやすいかも

なぜスカートスレで乗馬用パンツ？

このスカートお気に入り
http://imepita.jp/20080302/344051

>>390
これ女だよな？
男の場合は頼むから美形以外は穿かないように。

>>381
あんたの言う通りだよ。
多くの男がキモイというイッコーも、妙に女子には人気あったりする。
女はまず全てのファッションを肯定して、そこから絞込みをしていく。
一方、多くの男は何でもまずはケチをつけるところから始まる。

んなこたぁない。

メンズファッションの一環としてのスカートならいいけど
ただの女装趣味でオッサンが汚い足晒して
男女差別とか言ってるのは違和感がある

スネ毛が出ないようにロング丈履くかタイツ履けばいいんじゃない。
スカートだからじゃなくて、成人の男が公衆の場で生脚さらすこと
自体が無理でしょう。夏になると街中でも短パンでスネ毛脚さらし
てるヤツ多いけど、あれは男子が見てもキモイとおもうけど。

>>395
自分を持ち上げるために他者を批判するやり方は感心しない。

あと、そういう理屈ではないんだよ。
今の価値観では、短パンの男よりスカートやタイツ履いている男の
方を奇異に思うだろう。たとえロンスカでもね。

　また、ロンスカなら体型も隠れるので、
理屈で考えれば、短足、デブ等の男は、
ロンスカを履いたほうが見苦しくなくてよいということになるが、
しかし、やはり世間はスカートを履いている男がいれば
それだけで抵抗を示すだろう。

生脚云々とか体型以前に、
男がスカートやタイツはくのはありえないという価値観自体が
男のスカートに抵抗を示しているんだよ。
男の服装の一つにスカートが入らない限り難しいだろう。　　

>>396
そんな他人の価値観が無意味だと達観した人間が明日のファッションを作るのでは？
江戸時代が終わってからは、そんな既存の価値観の破壊の連続。
ズボン、背広の洋装や女性のパンティ着用、袴にセーラー服。

世間がどうのとか、受け入れられたいと思うなら、
無難なスーツ、白ワイシャツ、ネクタイとリクルートみたいな格好すれば、
誰も文句はないと思うよ。　でもそれで楽しい？

ぜーんぜん似合って無くても、キモくても、好きな服きて好きに生きようという
活力が男には欠けていると思う。
逆に女は世間をはばかるとかその辺が欠けているのかな。
ヤマンバもゴスロリもエロカワも自己満足で見苦しくても一向気にもかけない。
男も、世間気にするより、女に負けないぐらい図太く生きなきゃだよ。

>>397
他人にとって見苦しいとわかってる格好するくらいなら
無難なスーツ着てるほうが断然良いや。
他人からみてもかっこいいと思えるメンスカを穿くよ

>>398
なかなか図太くて良いね！
>>397は似合っても似合わなくてもメンスカはキモイって言ってるんだよ。
それに対して自分だけは見苦しくない！って女に負けないぐらいだね。
きっとキミにはスーツは似合わないよ。

オカマあげ

シャツワンピースにスキニーがいいだろ。

まああれっしょ。結局顔。
ブスが女っぽいもの着るとあれなのと同じ。

あげ

06AWのDiorのメンズスカート（？）かっこよかった。あといつのか忘れたけどマルジェラのスカートを男が履いてたのめちゃめちゃかっこよかった。いつの雑誌だか忘れたが

このスレの人間はブランドうんぬんじゃなくて
女装の第一歩としてスカートが吐きたいだけ。

女装キモス

除草してなにが楽しい？ｽｶｰﾄなんざ、せいぜい勃起をごまかせる位のもんだろぃ。

気持ち悪っwwwww

>>395
男のタイツは小学生でも低学年くらいまでかな。
志茂田景樹は履いていたけどｗ
メンスカにこだわるならロングのキュロットのほうがまだ履きやすいでしょうね。

ちゃんとパンティー穿けよ
女装するならとことんやらないと逆にダサいぜ

日本は男女平等国家ですよ

男物のスカートて一歩間違えれば魚屋さんとかコックさん…

女装に見られるよりかっこいいと思うぞ

まあホットパンツのスレみても分かるけど、どうも男＝ダボダボの長パン以外はキモイって発想の低脳馬鹿が蔓延してるぽいな
所詮は政治的な工作で、そういう流れにさせられただけなのに

8年前は今より酷かったな
ハーパンすら無かった
全員夏なのに長パンだらけ
女は何でもありだったくせにな
あの時代は一体何だったんだろうなｗ

とはいえど、>>3にあるのでは社会認知と波及度をもたらすのは不可能
デザインの段階から、メンズに向いた内容でなくては論外
センスのあるイケるデザインを構築するデザイナーが出てくれば面白いんだが

以下はネタ
スカートというか、腰の辺りから布地を持ってきて、腰の部分はタイトにし、下の部分は広がりを見せる袴風なデザインなんかはどうだろう
あえて腰を覆うのは腹巻の発想
分岐として、丈を膝上20センチくらいにして、横と後ろの部分だけを覆う逆エプロン型とかも面白そう
その場合、3分丈以下のスパッツや短パンとの併用も面白い
腎臓を冷やさない効果もあるし、老人にも悪くないだろうしな
老人や社会地位を持つ層に対しては、健康面での優位性をアピールする事で認知は進むだろうな

日本も熱帯化が今後は進むだろうし、和服の基本を踏まえると、寒冷な遊牧民や欧州の格好が夏場にきついだろうしな
イスラム圏や東南アジアは独自の格好をしているのを考えれば、日本も衣類にもっと気を配る必要性があるだろう

現時点でも、長袖シャツを腰に巻くスタイルがあるが、あれを巻き布化したのは何気に興味深くて見てみたい
俺的には、ホットパンツとスカート風のルックを混ぜる事で、何らかのシナジーを生むんじゃないかと睨んでる
片方だけだと微妙にアンバランスでダサくなるが、両方合わせる事でカッコよさが出るんじゃないかってな
例えば、前部はミニ丈でも後部は長めにしてみたりな
女用スカートは、前も後ろも長さが揃ってる傾向だから、それを崩すことで性的な要素が薄れる可能性もありえる

メンスカは、渋谷原宿の文化が秋葉系みたいに世界で認知される為にも、構想してみる価値のある分野だと思う

男用ロングスカートのブランドでもあれば全力で投資するんだがな。