【10万以上】高級オーダースーツ11着目【FOPO】

1 ：ノーブランドさん：2007/12/09(日) 20:55:23 0

【ｽﾐｽﾞｰﾗ】オーダースーツ11着目【ﾊﾟﾀｰﾝｵｰﾀﾞｰ】より分家して早11スレ目

いつもスーツはフルオーダーするという方。
トラッドからモードまで、色々話しあって下さい。
ジャケットやトラウザーズ単体での話題もOKとします。

なお、フランコ厨とへっぽこ縫製士は立入厳禁。
それぞれのスレで書き込んで下さい。

1着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1148968116/
2着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1158004979/
3着目（スレタイは2着目、実質3着目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1161957079/
4着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1166500619/
5着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173964938/
6着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179629772/
7着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1182599449/
8着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1188408979/
9着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1191687185/
10着目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194536258/

2 ：ノーブランドさん：2007/12/09(日) 21:01:18 O

>>1乙

3 ：ノーブランドさん：2007/12/09(日) 21:02:38 0

>>1
乙です

4 ：ノーブランドさん：2007/12/09(日) 23:18:02 0

ここには、
テーラー番長は来ないの？

5 ：ノーブランドさん：2007/12/10(月) 00:15:10 0

乙です

6 ：ノーブランドさん：2007/12/10(月) 01:20:20 0

価格帯をちょっとイジったのかｗ

7 ：ノーブランドさん：2007/12/10(月) 21:27:59 0

あげておくね
１０万じゃ生地代もどうかって人もいるとは思うが乙だ

8 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 01:08:12 0

ドッツ＆ループスってどないですか？
作ったことある人、感想聞かせて下さい

9 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 08:24:41 O

麻布テーラーと変わらないんじゃない？。
母体が一緒だから。

10 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 08:37:00 O

スーツのズボンに穴空いたんだがどうしたらいい？

11 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 08:41:50 0

オーダーで作ってる奴がそんな事聞くなよｗ

12 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 08:47:47 O

必死なんだが

13 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 13:46:05 O

お股に開いた穴が気付かれないか、コソコソする。たまに手で押さえたりして。スリリング！
ん～癖になりそう。楽しめよ。

14 ：ノーブランド：2007/12/11(火) 14:52:45 0

10さんへ
かけつぎですね。
http://www.kaketugi.com/

15 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 16:18:26 0

レディスのオーダーについても知りたいです。
高級官僚マダムが着てるようなやつ。

16 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 16:26:39 O

ダサいから知る必要無し。

17 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 21:12:24 0

値段じゃなくて場所で分けちゃえばよかったのにな

18 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 22:39:50 0

既製服がメインのところのパターンオーダースーツって、どのように頼んだら
いいのでしょうかね？直せる箇所とか選べる範囲などを知りたいです。
今、狙ってるのはブルックスなのですが。

19 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 23:10:42 0

>>8
赤峰幸生がディレクションしてるそうで。
イセタンメンズでちらっと見た記憶があるけど、あんまり印象残ってない。

>>9
ドッツも麻布だっけ。ワープやタリオドーロじゃなくて？

20 ：へっぽこ縫製士：2007/12/11(火) 23:32:54 0

パターン作成・裁断と採寸・補正が分業化されてるオーダー
の場合、経験に頼らないでマニュアルに忠実な人のほうが
上手くいきます。

３０代半ばから４０代なんて人に採寸・補正をしてもらうより
２０代の経験５・６年ぐらいの人がやったほうが上手くいくこと
が多い。逆に自分でショップを回してるベテランオーナーなんか
はシステムの限界を知っているのでもっとうまくいく可能性あり。

マアあとは自分と体型が似ている人に接客してもらうのが
最大のコツでしょう。

21 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 23:36:03 0

>>20
テンプレをよくお読み下さい

>なお、フランコ厨とへっぽこ縫製士は立入厳禁。

22 ：へっぽこ縫製士：2007/12/11(火) 23:38:14 0

ネット番長になれてよかったですね。しかも2chの

ﾌﾟ

23 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 23:42:17 0

相手を傷つけるだろうと思って発する言葉は、自分が一番傷つく言葉でもあるらしい
つまり、へっぽこはネット弁慶を自覚している
表じゃ言っても誰にも相手にしてもらえないから、ここで若手テーラーの愚痴をこぼす

24 ：へっぽこ縫製士：2007/12/11(火) 23:44:34 0

縫製工場が一緒だからアレだというのはやや乱暴
ではないかな。

いまどきの消費される対象としてのスーツというのは要は
デザインとデザインの範疇に含まれる生地の違いが
重要なわけでしょ。

裏を返すと縫製は実用品としてそれなりに長持ちすれば
どうでもいい。違いなんて着ててわかりゃしません。

25 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 23:44:34 0

よっぽどリアルの仕事に不満なんだな
こんなところにカキコしてないで三流の腕を磨きなよ

26 ：ノーブランドさん：2007/12/11(火) 23:45:22 0

>>24
ここではあなたは立入厳禁です。
自分のスレでも立てて下さい。

27 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 00:08:28 0

へっぽこ縫製士さんは別にそれほど的外れなことを言っているようには
思えないけれど、なんでこんなに反発されてるんだ？
昔からの鍵括弧つきの「紳士服」と、消費の対象としての「高級オーダースーツ」の
違いを随分皮肉たっぷりに書いているような気はするが。
老舗の仕立て屋は割と似たようなこと思ってるんじゃないのかね。

28 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 00:12:09 0

へっぽこはいい燃料になるからいいんじゃない？
若手テーラーに社会的地位の高い顧客がいるのに対抗してか、真偽確認不可の
2chで王子がどーのと言ったりしてかわいいもんじゃん。
過去ログ読むとこのスレは割と既婚者が多いと思うけど、脳内で作りだした
雑誌好き小金持ちの独身者に向かっていつも吼えていておもろいけどな。

29 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 00:13:09 0

「無知なお前らに、賢明な俺様が教えを授けてやろう。
そういえば、この間うちの馬鹿な客が来てな…」

一事が万事こんな調子じゃウンザリするわな。
品の無さが「不快」のレベルに達してる。

30 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 00:21:57 0

>>27
あなたの言うことはもっともだが
「紳士服」が彼の言うようなものならば
そんな服は要らないし、俺は紳士になどなりたくない

31 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 00:31:27 0

コスパがコスパが言ってるへっぽこが紳士服を語るのが滑稽だからだろ

32 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 00:33:07 O

いい加減にへっぽこはスルーしろよ

33 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 00:56:26 0

長文連続カキコがちょっとね。。
たまに燃料投下くらいならいいけど、
へっぽこレスだらけだと正直うざい。

34 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 01:01:02 0

テンプレにへっぽこ厳禁ってあっても来るんだから
きっと都合が悪いことが全部聞かないおっさんなんだろうなｗｗｗ
目の肥えた面倒な客は断るらしいしｗｗ

35 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 01:50:16 0

2chはどちらかというと消費者サイドの口コミ情報の色合いが濃い。
つまりここでは、評価主体はクライアントにあるということ。
作り手側の理屈を持ち込んでも、そもそも視点がズレている。

どんな時代でも流行と切り離して物事の評価は出来ないので、古典性を表面に出したところで意味はないと思う。
仮に古典的なものがよいのなら、どの時代まで遡ればいいのかという根拠そのものの真偽さえも、あやふやになる。
逆にこれらを折衷して、新しい解釈が生まれれば、それはクリエーションになるということ。

平たくいうと、好きなクリエーターの店で、好きなテキスタイルで、好きな形あるいはおまかせで作ればいいだけ。
私は少なくとも「紳士」そのものに興味はないな。

36 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 01:53:17 0

へっぽこは自分の作った服をUPしてここの有象無象を黙らせれば良いだけ。
それをせずにグダグダ言ってるから馬鹿にされる。

37 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 02:09:13 0

そんなことしたらもっと馬鹿にされるだろｗ

38 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 09:26:46 0

まったくへっぽこ縫製士はフランコ厨と同類だな。
嫌われてることをわざとする。
自己顕示欲だけは満たされるかもしれないが、
それとひきかえにどんどん人間が自分から離れていくという代償はあまりに大きい。

39 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 10:18:14 0

ただ煽って楽しんでるクズだろ

40 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 10:27:35 0

>>39
ただ煽られてるだけならただスルーすればよいだけのこと

41 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 10:42:02 0

>>40
俺に言われてもw

42 ：ノーブランド：2007/12/12(水) 12:38:37 0

10万円以上というのが微妙ですね。
私が先日作ったのはロロピアーナのウール＆カシミヤで88000円でしたが、
同じ店でロロピアーナのスーパー160は128000円です。
仮縫いなしのパターンオーダーですが、すごく着やすいです。

43 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 16:30:26 0

>>38
三流の腕で三流の客を相手にして、一流への愚痴を2chで垂れる
典型的なダメ人間の象徴だろ
まぁ、自分の腕を勘違いしてないところはビジネスマンとしては真っ当なところだが

44 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 17:09:14 O

スルー汁

45 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 17:25:43 0

>>27
彼が作っているのが「紳士服」でも「高級オーダースーツ」でもないから叩かれる
コストパフォーマンスを重視する「中級オーダースーツ」なんだよ
三流が一流はこうあるべきと語っているのに反感を食らってるだけさ

46 ：へっぽこ縫製士：2007/12/12(水) 17:44:14 0

毎回おんなじ展開なんでそろそろ飽きてきたな

スーツを着ちゃいけない層が小金を握ったもんでどうしようか
と思ってるところに、小金を上手に使わせるマーケティングで
もってオーダースーツが登場とまぁそういうわけでしょう。

それにしてもここまで見事にハマってる人々がいるという
点がわかったので面白いというか悲喜こもごもというか。

ただいつの時代でも代々スーツを着なきゃいけない階層
が存在するのは間違いないみたいです。数少ない書込み
の中にはギョッっとさせられるものもあり、なるほどなと
思いますね。

47 ：へっぽこ縫製士：2007/12/12(水) 17:49:28 0

傍観者として気になるのはこの奇妙なフルオーダーブームが
いつ終わるかって点です。

あと３年がいいところなのではないか。独身・30代前半までっていう
のが雑誌なんかに載ってる若手テーラーの主な顧客層でしょ。

順当にいけば5年以内に普通は結婚します。んでもって子供作って
金がかかるようになる。さすがに１着３０万からのスーツは多少稼ぎが
よくっても買う気がしなくなるでしょう。で、結局既成に補正を入れる路線
かパターンオーダーに落ち着くのではないか。

48 ：へっぽこ縫製士：2007/12/12(水) 17:54:57 0

街場のテーラーだったら安いと思ってる年くった元花たれこぞう
がくることが最近増えてます。

ただどうも雰囲気からして所帯もちだし、着ているものがまぁまあ
いいものだがくたびれている人が多い。

そして生地から入るから見積もりが高くなってオシマイというパターン
が続出しています。さすがにゼニアの新柄やらテーラーロッジ
のシーズンもので作るのは１０万台半ばじゃ難しい。

で、結局既製品のバ～ゲンになるとまぁそういうわけ。３大セレクト
ショップは新たな客層が開拓できて大もうけなのではと推測。

49 ：へっぽこ縫製士：2007/12/12(水) 18:08:36 0

そういや最近もおもしれーのが来たな。このくそ忙しいときに。

「ヲタクには低温貯蔵庫で保管していたビンテ～ジ
の生地はありませんか？」

一番重要な作業をやってるときに第一声がこれだ。アイロン
投げつけてやろうかと思いましたよ。まぁディスプレイに30年
ぐらい前のゼニアのおもしれー生地を飾っといたのも悪いが。

色柄の点では昔の「オーダー柄」のほうが面白いものは多い
けど、私が作ってるのはあくまで実用品だから、実用性を担保
できないような生地で服をつくる気はないですねぇ。

50 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 18:10:13 0

レス番飛んで迷惑なんだよ。消えろ下民。

51 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 18:31:29 O

おおっと！そしてここで見事なスルー

52 ：へっぽこ縫製士：2007/12/12(水) 18:46:20 0

いやまったく２ちゃんって「そこらへんの人たち」の動向が
わかるんで面白いです。

雑誌読んでも土曜午後の伊勢メンをほっつき歩いても彼ら
の脳内まではわからんもんなあ。

そういや昨日３年前のゼニアのハイパフォーマンス（だったと
思う）が入ったんで1着いかが？初心者にお勧めな生地ですよ。
柄も無難だし。16万ぐらいかな。撚りもかなり強めでこりゃもちそうだ。

53 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 19:00:34 0

>>52
街場のテーラーは安いとおもってますよ、残念ながら。
ただ、値段じゃないんだな、実は。

30万越でもその価値があればだすよ。だけどそうは見えないんだ。
おっしゃる最近のオーダーブームで、すこしは街場のテーラーも仕事が増えたんだろうがね。
初老の街場のテーラーの腹の内がよくわかってよかった。
勉強になるね。

54 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 19:09:22 0

書き忘れたのでつづき

どんなに実力があっても、有名なところで修行しても、
本人に知名度と人気がなければ、箸にも棒にも掛けられないのは、残念ながら現代の風潮。
これをくれぐれも忘れないように。

何をするにも、まず足掛かりが必要なんだ。

55 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 19:27:14 0

縫製が良くても、フィッティングの腕が良くても、かっこわるいパターン
じゃ誰も買わないのよ。
時代に取り残された昭和スーツしか作れないテーラーが淘汰されたのは必然
なんだな。
その事に気づかない限りへっぽこに未来はない。
人様の財布の中身を心配する前に自分の老後の心配でもしたら？
あとね、田舎テーラーの親父よりハナタレ小僧の方がセンスも階層も上
だから、口の利き方に気を付けた方が良いぞ。

56 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 19:29:13 0

ずーっと、てーらーろっじ（笑）だったのに、
ゼニアと並べるほど持ち上げるようになったな。
まさに急転だ。まさか　今　日　か　ら　　ロッジを扱えるようになって嬉しい？
ホント言うとPOのサンピン店員だと思ってるけどそれならそれで面白いや。

57 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 19:40:21 0

店に来て下さったお客様に対して、「アイロン投げ付けようと思った」とは何様だよ。

最高の状態で温度、湿度管理されヴィンテージ素材など私には手に入りませんと正直に言えば済む事だ。

58 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 20:23:30 0

紳士服でモード系が相対的に衰退して、ニューサヴィル・ロウや
クラシコ・イタリアを経て、オーダーがブームになっているって
という状況は、世界的な広がりであって、どちらかと言えば日本は
後追いなんだと思うけどね。Sartorialistのブログに象徴されるように、
この流れは、まだしばらく続くんじゃない？　イギリス版のGQなんか、
相変わらずBespokeの記事多いし。

59 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 20:41:57 0

また次の世代がフルオーダースーツを求めるようになるとは思わないらしいな、このオッサンは
家庭ができて町場のところにも仕事が来るようになると密かに期待してたんじゃないのか？ｗ

この人が雑誌読んで、土曜午後の伊勢MENをほっつき歩いてまで欲しい情報とは何か
馬鹿にしてる人の脳内を探りたいと思う理由は何か
答えは簡単だよね、彼が羨んでたまらない若手テーラーと同じようになりたいから

でもへっぽこは基本となる腕がないからそもそも無理な話

60 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 21:10:43 0

人の話も客の話も聞くタイプじゃないな
>>1のへっぽこ出入厳禁って書いてあるのに無視してるわけだし
都合が悪いことが全部無視
そんなオナニー人生

61 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 21:51:49 0

>>59
腕は知らんがセンスはなさそうｗ

62 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 21:56:45 0

服飾研究所ってご存知ですか？
工場縫製のようですが、aldexと比べてどんなもんでしょうか？

63 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 22:04:30 0

工場縫製はどのスレかな。。それ以前にそこは売ってるだけじゃないだろうね？

64 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 22:32:59 O

華麗なるスルー！

65 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 23:08:17 0

なんかハウスカットのPOで全ておっけーな気がしてきた

66 ：KZZ：2007/12/12(水) 23:25:44 0

へっぽこさんへ
Zegnaのハイパ勧めてるけど、そんなに良い生地ですか？
ダイドーの三星やロロの定番タスマニアの方が実用性でも上だと思いますよ。
＊銭屋は質にばらつきあるので。
皮肉な切り口は結構だけど、前向きな意見は無いんですか？
今の若い人を馬鹿にしてるようなところがあるけど、
バブル時の新卒の着こなしとかに比べたら、まだマシな方ですよ。
＊全般にタイト過ぎ＆短めの丈だけど。
客商売なんだから、客と見込み客の悪口は冗談でも書かない方が良いですよ。
祖父・親父は仕立て嗜んでたので、幼少の頃から仕立てモノは親しみがあり今の自分の仕立てモノと比べたけど、
着易さは今の方が上だよ。
昔は日本の仕立ては結構ミシン縫い前提だったし。
イタリア製だけどYpsilonやペコラ銀座、バロンズのフル・オーダーは良く出来てます。

67 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 23:34:43 0

何か流れを切って悪いけど
英国屋のオーダースーツでどうですか？
政治家とかのおっさん系？

68 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 23:53:24 0

長文の上にへっぽこを叩くしか内容のないカキコ、マジでウザいよ･･･

へっぽこさんに質問なのだが、
・有名で若いテーラーで「さすがにコレはねぇだろ」と思った所って名前出せる？
・ちゃねらーのこいつ等が言うように、街場では昭和スーツしか作れないと思う？

お暇な際によろしくご返答お願いします。

69 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 23:56:53 0

>>67
うん、そう。　ディスプレイ見りゃ分かるじゃん。

70 ：ノーブランドさん：2007/12/12(水) 23:58:55 0

>>66
はっきり言って俺はミシン縫い上等（スーツより特にシャツでだが）。
イタリアはもう何世紀も周辺国より人件費が安い状態が続いているから「手縫い」でしか
ウリを作れないだけで、イギリスもアメリカも例外なくミシン上等な国なんじゃないかな。

ベトナム人労働者みたいに、ミシンだか何だかわからんくらい超精密に縫えるなら別だが、
紳士服界に跋扈する「手縫い」くらいだと逆に耐久性は落ちるだろうし。

71 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 00:08:13 O

70は何も分かっていない

72 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 00:16:42 0

シャツはイタリアでもミシン主体のとこが多いし、スーツはイギリスでも
FOはハンドメイドが主体だよ。
手縫いは耐久性を上げるためではなく、基本的に着心地を上げるのが目的。
あとイタリア南部の人件費は安いが、一部を除く東欧諸国に比べれば高いよ。

73 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 00:25:50 0

KZZキター！！
まってますたwktk

74 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 00:26:32 0

>>67
英國屋のスーツはこのスレッドではあまり好かれないかもしれないけど、
普通の人にはむしろ落ち着いた感じで良いと思うよ。

75 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 00:35:08 0

へっぽこの文をマデノコ○ジに見せたら「・・最低だね」っていってたYO

76 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 00:45:33 0

へっぽこは古いテーラーの考え方が分かって興味深い。
今時英国でもテーラーとカッターの分業制は当たり前だが、古いテーラー
からみると大問題と感じることだろう。
一方でカッターについては非常に軽んじておりマニュアル通りが良いと考えて
いる。最近のテーラーは縫製自体は特に優れていないが、どのような型紙を
引くかということに注力しているところが多い。
顧客の着心地と外観を考えてパターン作成するところがカッターの腕の
見せ所だが、マニュアルで良いと思うようなレベルのスーツであれば、
それこそ既成で十分という考えになるのだろう。

77 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 01:00:43 0

おっ　少しはマトモな展開になってる。
ただ内容はというと・・・・・・マアあれですな。

78 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 01:05:35 0

手縫い／ミシンの話は割に価値があるネタではあるな。

今じゃ物性が比較的単純なウール系の素材では、手縫いは
「自己満足100%」の世界といっても問題ないかもしれない。

マア私は手縫いが好きですけどね。縫い目をわざと斜めに
入れるなんてことは機械だと難しいので。テンションはどうに
でも自由になりますが。袖付けをハンドでやってるのがウリ
というのがはやったけど、あれも300万ぐらいするミシンを
使えば出来はほぼ一緒です。

79 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:12:24 0

ものづくりに従事している人間の鼻っ柱が強いのは良いこと。
ミシンでやっても手でやってもどっちでもかわらねーよ！っていうところをついつい自分の手でやっちゃうのも、
同じようなことがクリエイターにはありがち。

ただ匿名掲示板だと作品への客観的評価のソースが出づらいから、
口だけとみなされてボコボコにされる。

80 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:12:36 0

それはへっぽこさんの手縫いと比べて出来が一緒になるというだけの話ではないのですか？

81 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:13:31 0

へっこぽの心理分析までされてるしね
でもかなり当たってると思う

82 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 01:14:14 0

問題は、オペレーターが機械の操作をわかっているかという点
と、あとは手縫いだとどう縫えるのかってのが想像つくかだと思うな。

縫製業における機械ってのは要するに人間の手作業を均一に
コピーするマシンです。つうことはマザーになる人間の手作業
はどんなことができるのかわかってないとダメってことです。

その点、まだまだ日本やイタリアの縫製工場は中国・東欧なんかと
比較してもだいぶ有利な点がある。技術指導で手縫いできる人が
1人いるだけの工場から生み出された製品と、手縫いできる人が
ミシンを操作して生み出された製品の違いはすぐにわかります。

83 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:21:10 0

へっぽこさんおすすめのテーラーを教えて下さい

84 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 01:23:33 0

すぐに香ばしい反応があるのが２ｃｈらしくて素敵ですな。

「（１．５流の）職人のカミワザ」

みたいなのをメディアが上手にクローズアップしてくれる
でしょ？けどそんなのはわかってる人がミシンを使えば１００%
再現できます。神クラスの職人の技術だって工程を考える
人が神だったら案外簡単に再現できちゃいます。

もう総手縫いの利点は裁断との関係性がないと生き得ない
ところまで狭まりつつあるんじゃなかろうか。

85 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:25:51 0

言い方を変えます
手縫いでやる意味があるテーラーを知っていたら教えて下さい

86 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:27:20 0

こいつは自分に都合が良いところにしか首つっこまないから聞くだけ無駄なこった
ミシンも手縫いも変わらないならミシン使えばいい
へっぽこ店では手縫いで縫う意味があるのかね？

87 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:30:25 0

もちろんビジネスのため
三流の客を騙すには手縫いであれば縫い目ガタガタでもごまかせるし

88 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 01:32:38 0

いますよそんな人は全国にいくらでも。ただ、現時点でもっとも若い人で
５５歳ぐらいかねぇ。オーナーじゃなくて縫う人がって意味で、ですよ。

けどそういう人が作る型紙は、超英国調で昭和天皇がきてたスーツみたい
ですよ？それでも可ナリカ？けど燕尾服とかモーニングを作らせたら最高
なんだなあ。イギリスのテーラーよりも上かもしんない。

今ふうのデザインを加味しつつも縫うことを考えて型紙を作れる人というと
う～む日本に１０人もいないかもしんない。

89 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:40:42 0

東京近郊でその10人のうちの1人を抱えている店を紹介して頂けませんか

90 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 01:41:49 0

まァあれだ

服の場合、デザインに高い金を払うのがレディスの世界じゃ
常識だしメンズもそういう流れになってるけど、紳士服じゃどうも
その流れを前面にだしづらい。

んでもって方便としてハンドメイドとか希少価値がある素材を
前面に押し出して値段を吊り上げてる。

91 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:44:22 0

へっぽこ発言集

>みょーにへんちくりんなかっこうをしているおしゃれ１年生みたいな
>お客様が最近ツィードを指定してくることが多いんですけど、これって
>やっぱりどこかの雑誌が煽ったせいなのかな？

その割にはしっかり雑誌をチェックされているへっぽこさん

>私は笑顔で接客しますが、本音は「イセメンとかいうところで中田ヒデとご一緒にお買い物してくれ～」という感じです。

そうは言っても週末伊勢メンにチェックに行くへっぽこさん

>オーダーするのだって服製造業に成り下がった職人に”センス” まで期待するのは無理だし、
>フィッティングすらきれいに見える水準のを求めるのは難しい。

全部の職人がへっぽこさんと同じようにセンスがないと思っているへっぽこさん

>高くても７，８万で買えるものをそこいらのクリーニングに出しまくって服を傷めて、３，４年で
>ゴミ箱へポイ。これで十分だ。

自分の仕事を真っ向から否定しているへっぽこさん

92 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:50:05 0

プレタポルテじゃデザイン固めるのに試作を繰り返して決めるから、金がかかるのは当然さ
テーラーみたいに、いきなりぶっつけ本番で、出来たものには文句を言わせねぇて商売じゃないんだからさ

93 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 01:50:53 0

けどそういうお店って露出がヘタな上、高齢だから固定客の
仕事しか引き受けないのがふつーです。残念ながら。

その固定客の仕事ですら縫うスピードが遅くなってきてるんで、
完成まで３０日とかが普通です。しかも常に仕事はある人だし。

しかも接客術がつたないので、希望通りのスーツが作れるまで
３着ぐらいは作らないとダメかもしんない。だから固定客主体に
なるというのもあるのだが。

私の尊敬する大先輩のとこに某ふくしょく評論家が常連さんにつれ
られて来店しましたが、結局お引取り願ったとか。

いやその故評論家さまが無礼だったとかじゃなくて、この人の趣向に
合うスーツを仕立てるのにあまりに時間がかかりそうだからだったんだと。
そうだよなあ３着目でお気に入りができるんでOKと言われても
新規さんだと最低で２年ぐらいはかかるわけだから。

94 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:53:13 0

自力で調べてみますので、おおよその場所だけでもお教え願えませんか

95 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 01:54:35 0

結局うちが作るのはこういうのだから、それが欲しい奴は来ればいいというスタイルにならざるを得ないわけか。
そうやってイギリスとかではどんどん廃れていってんんかね。
排他的にならざるを得ない職人というのもなんか悲しいやね。

96 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 02:01:54 0

う～んここは２ｃｈですしねえ。それにモーニングとタキシードが必須
な階層な人以外は正直やめといたほうがいいと思いますよ。そういう
階層の人が好むスーツのスタイル・ジャケットのスタイルがあって、
そういうスタイルを最も得意にされている方ですので。

「ホワイトカラー」ってことばがありますでしょ、あの単語が出来上がる
はるか前から、スーツを着なきゃいけない人々の御服を仕立てていた
テーラーさんで独立自営されている方は、もう、消えかかっているのかも。

97 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:01:57 0

よくわからんが、それほど微妙な違いを「カミワザ」と誇張して、
特別な「しょくにん」を奉るということ自体が理解不能だよ。

そんなのは業界内でやってもらえばいいと思うだけだ。
結局そういうところでしか紳士服が手に入らないというなら、
スーツというジャンルは袋小路になるだろう。

それこそ一番つまらんことじゃないのか。

98 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:04:21 0

だから事実絶滅ルートにのってるんじゃないの
200年前の紳士服は消えた
100年前の紳士服はフォーマルかコスプレ類になり
そして今当時の紳士服は消えかかっている、と。

99 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 02:07:52 0

まァあとあれだ、クソレスの中にどきっとさせられるレスが割と
あるんで、駅名だけでも明かしちゃうと数名のわかものがアトリエを
訪問することになるでしょう。そうするとやっぱし迷惑がかかっちゃうので。

ただなあこの人が仕立てるカントリー・ジャケットなんて絶品中の
絶品なんだ。あとチェスターなんかも。

100 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:12:07 0

その絶滅ルートにのっている紳士服を
頑張って勃興させようとしている若い世代を攻撃して、
一体どうしたいのかわからん。

若い世代が、早くからオーダーに慣れることは、
注文服の裾野を広げることになるんじゃないのかな。

一時的に利益を得る層がいたとしても、序々に普及すれば、やがて末端まで届くこともあり得る。
実際街場のテーラーでも仕事が増えてるんだろう。
近所のテーラーさんも忙しいらしい。
ちがうのかな。

101 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:16:45 0

きれいな過去はきれいなままにして消え去りたいってのは在りそうな話。

102 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:18:29 0

へっぽこさんに質問です
前にナポリスタイルは工場では無理と言っておられましたが
日本でナポリスタイルのスーツを作れるところをご存知ですか

103 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:21:50 0

この中でへっぽこがまぁありかなと思えるのはある？
ペコラ　オンダータ　バタク　ボストン　壱番館　ツサカ

104 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:24:57 0

出し惜しむふりなんかしてないで知らないなら知らないって言えよｗｗｗｗ

105 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 02:25:13 0

チラシの裏：

先日の王様がくるよおっさんから電話

「モーニングはどう？生地ある？」

「いくつかストックがありますけど、この時期の日照の具合を
考慮します？」

「まかせる。けど真っ黒はヤダ」

「りょーかい。そういや王様ってどんなおーさまですか？」

「ありゃいわゆる比ゆ的表現だよ」

「ということは・・・・・・」

やばいそうとう気合をいれないとまずい。

106 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:26:27 0

相変わらずチラ裏は意味不明だなｗ

107 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:28:59 0

まあありかというか、耐用被服としての機能はどこも完全に
満たしているから、あとはご自分のお財布の具合と階層を
考慮してってとこではないかな？

ぶっちゃけ服なんて作って楽しい着てウキウキだったらプライスレス
でしょう。金持ってる人はすきなよーに金を使えばいいわけです。それ
が躊躇なくできるのが大都会とうきょうの良いところっと。

108 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:29:24 0

チラ裏「も」だろ
都合悪くなるとチラ裏に走るのはいつものパターン

109 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 02:32:12 0

うわHNまちがい。

しかしモーニングを仕立てるとなるとこちらもプレッシャー
半分ウキウキ気分半分でなんとも楽しい。生地選びにも
気合が入るし。

靴作ってる職人さんも紹介しとかにゃいかんな。

110 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:36:28 0

ナポリスタイル・・・

111 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:37:22 0

ナポリ行けってことじゃねーのｗ

112 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:43:37 0

知らないけど知らないとは言いたくないってことだろｗ

113 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 02:45:46 0

なんつーか　このスレにテキトーに物書いて、レス読んでても
「本来の紳士階層」がいっぱつで見抜けるので面白い。

今回のチラシの裏も、読む人が読めば「あぁそういうことなのね」
とわかると思います。

結局ふつーの階層の人たちがいきつくスーツって

・テーラーロッヂエスコリアルsuper150ミンクカシミアヴィキューナ混
・総手縫いフルハンド仕立て
・毛芯入りだがテロテロスタイル
・仮縫い／中縫いつき
・本切羽のお台場仕立て
・くらしっくな３つボタン帰りかダブル
・ボタンはナットかホーン
・パンツはやっぱりパンチェリ～ナ

になっちゃうんだろうなあ。それでいて頭はへんちくりんなロンゲまがい
でセルフレームな変なメガネかけてたりするんだこれが。あとトートバックとか。

114 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:47:17 0

わからんので誰か解説キボンヌ

115 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:49:31 0

モーニング着るような公式行事って何だ？
親戚の社葬でしかモーニング見たことねーや
でも世界に誇る大企業の社長さんでもモーニングは自前で用意しているようには見えなかった

116 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:56:15 0

会社の記念行事に外国のお偉いさんが来るってことだろう
で、客はモーニングが必要な主催者クラスだから、役員でも上のほうだということ
あと読み取れるのはへっぽこも客も頭悪そうだなということくらい

117 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 02:59:59 0

－－
「りょーかい。そういや王様ってどんなおーさまですか？」

「ありゃいわゆる比ゆ的表現だよ」

「ということは・・・・・・」

やばいそうとう気合をいれないとまずい。
－－
それだと「そうとう気合をいれないとまずい」理由にならないと思うんだけど。
比喩的表現でない王様と比較したときにこれが相当するのって何？
皇室関連の新年行事とか？でもそれは王様なんて比喩つかわないよなぁ…。

118 ：へっぽこ縫製士：2007/12/13(木) 03:01:01 0

う～む

やっぱり階層とかクラスとか身分って言葉は２１世紀になっても
意味があるんだなと痛感。

裏を返せば貴族でない人には貴族でない人向けの販促手法を
とらなきゃいかんということなのか。

なんとも悲喜こもごもな時代だ。

119 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:01:26 0

へっぽこって腕も頭もへっぽこなのな

120 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:03:32 0

販促するつもりなんか無いだろーへっぽこさんは

121 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:03:39 0

そういう行事がほとんどないクラスの中小企業の社長と、そのレベルの客が顧客の中で最上客のへっぽこテーラーくらいしか読み取れないな

122 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:06:05 0

気合入れても貴族階級に見せられる服なんて作れないくせによく言うわｗ

123 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:06:42 0

結局社会的構造に依存した商法をやっているということなんだから、
その社会が変わってきている今、へっぽこ氏のようなテーラーが消えていくのは運命なんでしょう。
それこそ国宝指定とかして維持していかないと、根性も含めてこの世から消えていくのは必然。

みんな「消えてくれ」って思ってるのはこのスレからみても明らかでしょう。

124 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:07:40 0

日本のアッパークラスは戦後あまり見えなかったからね。
注文靴も紳士服もずっと昔からあったけど今流行のそれとは断絶があって、
ただ形が一緒だから同じように見える。それだけのことじゃないかな。
紳士服を着る人のための服と、紳士服に着られる人ための服があって、
ファ板は後者の人の集まりなんだから。

125 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:07:54 0

特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
そういうクラスなんだろ？
オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？

126 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:10:07 0

>>123
へっぽこさんは目の肥えた客はとことん避けるし、馬鹿な客を騙すのも上手いので何とか生き残るでしょう

>>125
それはもちろん馬鹿でお金をくれる客だからです

127 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:11:14 0

>>125
へっぽこにそんな理屈求めちゃダメだよ。
その場その場で都合良いこと言ってるだけなんだから。

128 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:14:34 0

へっぽこ先生もだんだんと都合が悪くなってまいりました

129 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:15:52 0

まるでラスプーチンのようだね。

130 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 03:18:22 0

へっぽこ涙目

131 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 04:18:34 O

お前ら釣られすぎ

132 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 04:32:48 O

このスレは雪月花臭がする…

133 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 06:43:11 0

キチガイ君は何故「裁断師」を名乗らないのだろう
自分が経営してるんじゃなくて勤め人なんだろうか

134 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 07:40:21 0

へっぽこって境界性人格障害だな。
店のオーナーではないんだろ？雇われのテーラーなんだろ？

135 ：ノーブランド：2007/12/13(木) 07:48:53 0

115さん。葬儀、告別式での喪主の正装はモーニングです。

136 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 15:18:28 O

『GHQカメラマンが撮った戦後のニッポン』って本が出ているが、当時のスーツスタイルは興味深い。昭和天皇や吉田茂のスーツ姿が載っててマニアにはタマラン。

137 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 17:17:45 0

136さん、情報ありがとう。

別の写真集ネタだけど、昭和天皇が皇太子の頃にヨーロッパ歴訪した
肖像写真をみると、それは見事なモーニング姿でした。
先日、ヘンリープール関連のサイトでも偶然見つけたり。

138 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 22:43:45 0

へっぽこのカキコはまるで江戸っ子テーラーの能書きと同じ感じ。
全否定はしないけど、職人なら自分の作った「モノ」で勝負でしょ。
能書きはスパイスとして、ホドホドが良いんじゃない？

139 ：KZZ：2007/12/13(木) 22:57:46 0

知人に心斎橋のテーラーKatsuraで作ったスーツを見せて貰いましたけど、
フィッティングも含めて綺麗に出来てました。
近くにいる方は一度訊ねても面白いかと思います。

140 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 23:00:28 O

頭にくいつくフィッティング

141 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 23:22:01 0

>>138
チラウラでさえ出禁のコテ、口だけご立派な大将だもんな
ま、ものづくりは二行目に尽きる

142 ：ノーブランドさん：2007/12/13(木) 23:43:26 0

故評論家さま・・てちょｗおまｗ

143 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 00:38:23 0

つーかチラ裏にここまで反応するか？
2chでいきがったって所詮確認できねーんだし。

それより高いミシンで袖付けハンド並みにできるってーのは、既製服の
袖付けハンドレベルにできるってことか？
それでテーラーのハンドレベルとミシン＝既成ハンドを同等に扱い、
ハンドを否定するのは無理があるよーな・・・

まあイタリア既成服もかなり高いマシンを多様してきてるけど袖付けは
ハンドってーのがほとんど。それをミシンで同レベルでこなすのもたいした
もんだろーけど、どこのことだろ？

144 ：へっぽこ縫製士：2007/12/14(金) 01:21:38 0

うわあ香ばしいなあ。２ｃｈで「確認」とかいう人はじめてみたよ。
すぐに「うｐしろ」とかほざくおばかちゃんは良く見るけど。

ミシン＋ハンドを売りにしていたのが20世紀だとすれば
21世紀はちゅうごくじんが超高性能ミシンを使ってオール
ミシンで仕上げた服が主流になるでしょう。もちろんあらゆる
素材に対応可能。

イタリア南部も東欧も、中国の工賃には勝てません。特に
内陸部。

145 ：へっぽこ縫製士：2007/12/14(金) 01:29:51 0

う～む結局紳士服を着こなすっていうのがどういうことか
はマア世代間継承があるクラスの人じゃないとわからない
ってことかな。これもま、しゃーないね。

某学園なんかにいえることだけど、お子さんが親御さんに
つれられてやってくるんですわ。もちろんお直し。社会的な
場所に出る際に着る洋服の第一着目からこういうスタート
をとる人だと、やっぱり最終的には手縫い・フルオーダーに
落ち着くみたい。

フィッティングを極めるとどんな感じになるか、実は今の花たれ
はほとんど知らないんじゃなかろうか。マア無理はないわな。

146 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:31:05 O

華麗にスルー

147 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:34:16 0

確認したいってんじゃなくて、ここで王様とかいきがっても意味ねーし、
それにまじめに反応するのは馬鹿らしいってことだろ。

高性能ミシンが主流になるってまた既成服の話か？

148 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:41:52 0

さらにその反応をバカにするへっぽこをながめるのが面白いんじゃないか。

149 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:42:31 O

オー、スルー

150 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:42:42 0

へっぽこが書いてることって全部へっぽこの妄想って可能性もあるんだよな。

へっぽこに注文くれる客も仕事も全部夢で頭の中にしかいないんだよ。
へっぽこは毎日自宅の一室で洋裁の真似事をして過ごしているのさ。

151 ：へっぽこ縫製士：2007/12/14(金) 01:45:05 0

やれやれ、またおんなじ展開か。

裏を返すとこういう花たれにフルオーダーと称して30万
ぐらいするスーツを売りつけるのはさぞかし楽なんだろうな。

正直、もう書くネタなくなっちったなあ。

つまんないんですよ。パターンが読みきれちゃったし。

152 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:46:29 0

続いてスルー

153 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:47:40 0

へっぽこが新しいネタをなんか提供してくれよ～

154 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:48:11 0

同じ展開にしたくなければ新しいネタを提供して下さい。
また、きちんと漢字を使わなければ生まれ育ちから教養まで疑われますよ。

ところで、へっぽこさんはSAVOYのスーツをどう評価します？

155 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:49:17 0

へっぽこは特定のスタイルの提示には興味ないんじゃね？

156 ：へっぽこ縫製士：2007/12/14(金) 01:53:37 0

ネタ提供といってもねえ、むしろここで今までみたいに

「どこぞのミルがなんだ」

とか

「雑誌に載ってるあの新興テ～ラ～に俺最近
入れ込んじゃってんだよムヒョ～」

とかそういうバカ話というか浪費ネタを皆さんで繰り返してた
ほうがよっぽど面白いですよ。

それを見て私みたいに横ヤリを入れる者もいれば、影で
「あ～あこれだから非紳士層ってのは～」と思ってる人が
多数いるでしょうし。

157 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:54:18 O

スルー！

158 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:55:10 0

>>151
>正直、もう書くネタなくなっちったなあ。

いや、誰も書いてくれなんて頼んでないからw

159 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 01:57:11 0

へっぽこが思うに、
非紳士層が紳士服を着る上での一番の問題はなんだと思う？

結局俺みたいな庶民はアッパークラスがどういう生き方をしているか実体験してないわけで、
「君らとは違うんだよね～」といわれても「まぁ違うんだろうなぁ～」ぐらいの認識しかないわけですよ。

で、そこでその非紳士層のどのあたりがコキおろされるに相当するのかちょっと知りたいな。

160 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 02:00:01 0

>>151
書くことがないなら、もういいでしょう。

君は君の世界で商売（仕事ではない）をすればいいだけだと思うんだが。

むりにここにきて、むりにコミットメントしなくても、世の中は勝手に動いていく。

普通の人は、君のいうように、特別な世界にコミットしていないのだから、自分の世界に帰ってくれたまえ。

それに、もちろん君の知らない世界もあるのだからね。

ただ、個人的な意見を言わせてもらえば、たかが「服屋」なのだから、
世の中を動かす立場ではないし、それほどのクリエーションでもないんだよ。

161 ：へっぽこ縫製士：2007/12/14(金) 02:04:31 0

結局情報、それも広告タップリの雑誌とか販促系のサイトから
情報を取るのが一番問題なのではないかな？

まともな男の服装ハウツー本みたいなのをそっくりマネすりゃ
いいのに、自分で勝手なことやるから自爆するんです。

で、テーラーで初フルオーダーするにしても、アクセサリーゴテゲテ
とか茶髪みたいな「こりゃ紳士服を売る人間としてどうよ￥
みたいな人がやってるとこにいっちゃうわけでしょう。

それこそデパートのオーダーサロンで、ベテランの店員に接客
してもらったほうがよっぽどいいのに。

162 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 02:07:37 O

スルー！

163 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 02:08:16 0

>>161
まだわからんみたいですな。

君の知らない世界があるんだよ、

国家的な仕事もしたことがないくせに、偉そうなことをいうんじゃないぞ。

アルマーニや、ギャルソンを着るように、デザインとして買っているんだよ。

それ以上なにがあるんだね。

164 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 02:32:48 0

２ちゃんのコテハン叩きは異常だね。俺なんかからすると「君には知らない世界があるんだよ」
なんて偉そうに吹く連中の方がよっぽど嫌いなわけだが。

165 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 02:41:14 0

たかが「服屋」が、自分があたかもアッパークラスに所属しているような
タワゴトを書き連ねているので、少し頭にきただけだよ。

迷惑だったかね。

166 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:04:09 0

>>161
なるほどね～
ちなみにまともな男の服装ハウツー本だと、
誰の著作がよろしいと思う？

167 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:07:39 0

へっぽこ・・妄想するのは勝手だけどよぉ

168 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:08:07 0

それよりへっぽこさん

>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？

これに答えてくださいよ

169 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:10:13 0

へっぽこさんは「紳士服」を自分のところで作ってるとは一言も言ってない

170 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:12:56 O

荒らしに反応しすぎだろ常考
なんでこのスレ住人は煽り耐性がないの？

171 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:13:17 0

172 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:16:29 0

荒らしというか、
へっぽこは何かにつけて「お前らはアッパークラスとは違う」という主張を繰り返すのがいけ好かないだけで、
いってること自体はそこまで変じゃないと思う。

ただ、言うのはいいんだけど、何でか、とか、そういうことを語りたがらないのがやっぱりいけ好かないなｗ

173 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:19:24 0

俺はアッパークラスを相手にしてるといいたげなのに、そうでないところミソ
つまり三流が一流気取ってるから反感買っているというだけの話

174 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:22:10 0

アッパークラスと、へっぽこの客とは別物だから
よく読んでみるとわかる
こういうのアッパークラスだという例え話

三流の客を相手にしてる三流テーラーが、一流とはこういうもんだぞとここで語っているだけ
だからいちいち反応するな

175 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:23:00 0

もしかして、あの貴族豚なんかはアッパークラスなのか？ｗｗｗ

176 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:23:08 0

いや、実際俺アッパークラスじゃないから、
へっぽこの相手がアッパークラスかどうかなんて判断できないんだって

177 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:27:42 0

俺もアッパークラスじゃないけど、親類にアッパークラスがいるのでへっぽこのところの客が違うことはわかる

178 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:31:03 0

まーだからやたら高圧的に紳士服を語りたがる奴が一人いる程度に思ってればいいと思うんだけどね
逆になんで荒らし！とか反応するのかわからん。
いいじゃんべつに、名無しがどこぞの誰かを豚呼ばわりしてあざけってるのも変わらんよ。

179 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:33:02 0

アッパークラスとか紳士服とか違う世界の話はどうでもいいよ
俺は体形というか骨が細いから、パターンオーダーだと何かしっくりこない
そんな俺がフルオーダースーツを求めるのは、庶民のくせに分をわきまえろってことなのだろうか

180 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:33:05 O

俺は代々法律貴族だけど、これってクラス？
日本は階級社会ではないと思うんだが…
天皇は日本国民じゃないし。全く存在しないよね。
欧米とは違う。

181 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:35:39 0

京都あたりならアッパークラスいるけどなぁ
東京は代々続いてるところなんてごくわずかだろ
ほとんどが土地成金みたいなものだし

182 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:37:30 O

アッパークラスの定義をハッキリさせないと
話が進まないでしょう。まずは。

183 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:38:16 0

日本は相続税がべらぼうに高いからね
三代金持ちだったらアッパークラスと勘違い
戦後金持ちになったのはアッパークラスとは呼べないと思う
そう考えると、日本のアッパークラスは本当に少ない
へっぽこのところに来るとも思えない

184 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:38:23 0

まあ俺ではないということが解ってるだけで、俺は十分だｗ＞アッパークラス

185 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:39:14 0

京都
神戸
東京
大阪
くらいじゃね
金持ちってのがいるのは

186 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 03:42:35 O

アッパークラス（？）でも代々同じ仕立て屋…
となると、ほとんどいないのでは？
よほどファッションに興味のない人に限定される。
俺みたいな法律貴族家系でもじいさんが仕立て屋紹介
しようとしたことあったけど、アホかと思ったもん。
親父も同じで、アイビーファッションしかしてこなかったらしいし。
明治時代じゃあるまいし。

187 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 04:14:54 O

そういえば華族出身の法律家がいるけど、
極めて一般的なブルジョワジーだよ。
日本人は階層という意識がないじゃない。
米国、英国と違って階層が社会に組み込まれていないから、
保守思想が育たないのでは？
ちなみに俺は水戸藩の士族出身。士族は明治に仕事が無くなったから
法律家や教育者になった者が多かったらしい。
ってじーさんが言ってたわ。そしてばばあは校長の一人娘。やはり士族。
ばばあは台湾撤収で屋敷が奪われたらしい。
今は博物館になってるとか。墓は今でも
掃除してくれる現地人がいる。

そんなわけでウイイレ始めるから落ちるわ

188 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 05:48:47 0

証明出来ん事を妄想で書き込むのは自由だしな
そういう俺はもと皇族

189 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 08:35:29 0

へっぽこ大先生はクラスや階層で人を区別（差別）するのがお好きなようで…
銀座老舗の店主（三田会多し）が言うのなら分からんでもないが、
ロクな経歴も腕もない3流の縫い子がめったな事言うもんじゃない

190 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 08:48:50 0

日本においては外国文化は、一種の流行のような感じで取り入れられる
その後の長い年月を経て、必要ないものを削ぎ落として自国の文化に吸収していく
スーツなんて歴史の浅いものは、まだ流行の部類を脱していない
そういう意味では、ファッションとしての好みのスタイルを求めるオーダーが日本における正しい姿とも言える
へっぽこが言うの「紳士服」というのは、流行を追えなくなった人間が、他人と差異化を図りたいためだけの概念みたいなものだ
格式ある紳士服が欲しいなら、まず五つ紋から初めてみるべきだろう

191 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 09:32:34 0

http://rikughi.exblog.jp/i38/

192 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 09:35:21 0

よーしパパ貴族の称号買っちゃうぞー

193 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 13:18:16 0

買った後は貧乏貴族と変化する

194 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 13:26:28 O

名刺に○○男爵とか公爵とか書いて、へっぽこさんに渡せばよい。

195 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 18:05:07 0

>>113
バタQとペコラがごちゃ混ぜの上に、セレクトの客層が混入して、最後の方は
麻布テーラーまで入っちゃっている感じだな。想像力逞しいこった。
でも本当に、こんな客相手にしてんなら、へっぽこに同情するわ。
というか代官山でも、初めての客がこれをいきなり捲くし立てたら、
普通に追っ払われると思うけどね。

ああ、テーラーロッヂのエスコリアルはやっぱ良かったよ。
でも、こういう良い生地は余計なこと言わずに、オーソドックスに
仕立ててもらうに限るね。

196 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 19:29:41 0

そういう客とセンスの古いオッサンしか来ないんだろうよ
町場テーラーの宿命だわな

197 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 20:56:33 O

195はへっぽこの自演だとおもふ

198 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 21:17:56 0

俺もそう思う

199 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 21:42:37 0

おまえら鋭いなｗ
前スレでも自作自演のオンパレードだった

200 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 21:47:07 0

解離性人格障害なのかもしれん

201 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 21:59:11 0

まあ、自意識過剰症なのは間違いないな

202 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 22:04:14 0

このスレ、これじゃまるでへっぽこスレ。
全然つまらない糞スレになったな。
「へっぽこ縫製士」というスレつくれば、
そこで本来の高級オーダースーツの話ができるようになるかな？

203 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 22:04:16 0

へっぽこは出入り禁止だがそれでも来たいならコテハンのマナーくらい守れよ
名前欄の最後にfusianasan#つけてコテハンマークを表示しろ

204 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 22:05:58 0

>>202
いやそこにもへっぽこが来るから同じこと
相手が嫌がることをわざとするのがへっぽこだから

205 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 22:06:50 0

>>202
自己板あたりに立ててやれよ

206 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 22:08:15 0

へっぽこのスレ立ててくれない？

【口だけは】へっぽこ縫製士のお店　１店舗目【一流】

へっぽこ縫製士のありがたいお話が聞けるスレです。

へっぽこ縫製士のお店の特徴
・若者が来るみたいだからＨＰやブログがある
・ヴィンテージ生地はおいてない
・ビキューナは扱ったことない
・カシミアも滅多に扱わない
・平均価格は２０万くらい
・１０年でゴミ箱行きのスーツを作っている
・コートもやってる
・シャツはやっていない
・一応手縫い
・仕事が遅く、職人としての腕はあまりよくない
・目が肥えた客はお断り

へっぽこ縫製士がよく使う言葉
・てーらーろっぢうはうは
・最強仕様スーツ

207 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 22:18:01 0

自分で立てろよ

208 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 22:29:36 0

立てらるならとっくに立ててる

209 ：ノーブランドさん：2007/12/14(金) 22:57:38 0

へっぽこ理論からいけば、手縫いの重要性を説いている服部先生や
Yのユキ氏は大嘘吐きって事になっちまうな。

210 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 00:08:48 0

>・１０年でゴミ箱行きのスーツを作っている

あらゆる角度で総合的に見ると、これは非常に立派な事だと思う。

211 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 00:25:54 0

ホンモノのオーダースーツの条件とは！？最も重要なものとは！？
さあ、おまいら語れ。へっぽこは死ね。

212 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 00:26:25 0

あきたのうつまらんのう。マァ予想通りの展開とでもいうべきか。

ショップ別注ブームにテーラーブ～ムが過ぎ去ったら何が
残るんだろう。結局セレクトショップという名の量販店で縫製
がまあまあマトモなものが売られてオシマイなんでしょう。

いつの時代でも紳士服を着なきゃいけない人は少数派。そして
それ以外の人はイミテーションを手を変え品を変え高い値段で
買わされてオシマイ。そこにつけいるマーケティングがあれば
こんなひとたちダマすのは簡単なんでしょう。

213 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 00:29:09 0

ホンンモノのオーダースーツの条件とは！！

カンタン。

１．紳士服の約束事を守ってること。
２．体にちゃんと合っていること
３．１と２をついきゅうすると値段が高くなるんで
　　割と長持ちすること

そして大前提として着る人が紳士であること。

214 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 00:34:11 0

へっぽこの語る紳士を前提にすると間口が狭すぎでんがな

215 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 00:55:49 0

>>213
しかし君は下品だな。

ここでそんなことを書き込んでも意味がないことは自分が肯定してるだろうに。

自分の前提を翻してはいかんよ。

ロジカルタイピングに陥ってるぞ。

216 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 01:01:30 0

>>213
あなたは馬鹿ですね。

217 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:06:35 0

>>213
そして大前提として作る人が紳士であること。
も追加しといてねｗ

218 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:11:14 0

２１世紀は中国製オールミシンのスーツがミシン＋手縫いに取って替わるとか
ネットオタらしい奇矯な意見だな。
中国の人件費が安いのに手縫いにしないで、わざわざ高いミシン、それも手縫い
経験のある職人が指導しなければ使いこなせない非効率なものに設備投資して
ペイするのか？
ネガティブなイメージのある中国製のオールミシンで単価を上げるのは困難。
出来がどちらが良いかは別にしてハンドと謳った方が客の食いつきいいし。

車でもそうだけどヨーロッパ製を品質よりステータスやブランドイメージで
買う層は決して中国製は買わない。無理してヨーロッパ製を買ってた層は
ユーロ高により日本オーダーに流れてく可能性はあると思う。

219 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 01:20:51 0

218っていつまでダラダラ的外れなことを書き続けるんだろう？
マァせせら笑っておしまいですけど。

こういうカキコが多いからつまらんのですよ。で、あきちゃう。

それよか

「むひょ～某流行のテーラーで脂ヌケヌケのヴィンテージ生地
ﾊｹ~ﾝしちゃったんでさっそく口車にのせられてオーダーしちゃったよ！」

とかそういう内容のほうが100倍面白いですよ。

220 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:25:18 0

へっぼこ縫製仔さんは、質問に答えてくれないから嫌いです＞＜

221 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:31:53 0

紳士の定義がわからない俺参上
社会的な階層？精神性？

階層であるなら職人が紳士であるわけはないので>>217の指摘はおかしい
また>>182-190あたりで色々語られているが、紳士は本当に一握りの人となる

精神性であるならいかに2chでもああいう書き込みをするへっぽこさんは紳士じゃない
職人の精神性が紳士であるべきかどうかはおいておいて

まあ>>213の3つの条件は納得できるけどねぇ…
でも飽きてまで見るものか2chて

222 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:36:12 0

へっぽこ
モ前はデキンなんだよ。
自分で自分のスレ立てるか、ブログやって信者ふやせ。
中国の工場でも日本リクエストの手縫い出来るのはかなり限定されてるって、
工場の社長が言ってたよ。
それとこれからは「手縫い」の技術向上は中国では無理なんよ。
みんな短期で儲ける事しか考えてないから、基本やっつけ仕事。
可能性はビエナムくらいだよ。

223 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:48:43 0

224 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:48:55 0

なんか業界人っぽい書き込みがあるのは
やっぱへっぽこの書き込みのネガキャンが気になる輩が少なからずいるってことかしら～

225 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:51:40 0

へっぽこはkusakabe的やり取りをわりと把握している技巧派

226 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:54:25 0

へっぽこ＝kusakabeだろ？

227 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 01:56:02 0

職人筋には感心できないのもいるから何か発注するときは超ドシロウトを装うことにしてる。
しめしめと舐めてふざけた精度で納めてきたらトコトンまで追い込む。

228 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 02:01:34 O

>>227
マフィア乙

229 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 02:01:37 0

>>224
へっぽこ＝テーラーの標準形と思われたら巡り巡って自分も損だということなのかな？

230 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 02:34:51 0

スレ違いの質問です。
３０代半ばの会社員（妻子あり）ですが、彼女（大学生）に
アクセサリーをプレゼントしようと思っているのですが、
このスレ住人だったらどこのショップに行く？
バーニーズかエストネーションを考えているのですが。
ストラスブルゴもバセットも女性のアクセサリーなかったよね。
ロゼストはあるのかな？
何かお薦めあったら教えてください。よろしくお願いします。

231 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 02:38:04 0

シャネル

232 ：230：2007/12/15(土) 02:48:26 0

レスありがたいが、そういうブランドはちょっと．．．

233 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 03:19:52 O

妻の所持品から選べ

234 ：230：2007/12/15(土) 03:49:46 0

>>233
さすがにそれは勘弁してください

235 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 04:05:11 O

消えろカス

236 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 08:47:28 0

へっぽこはこんなこと言ってたけど

>いろんな体系をカバー
>するという点で、今の
>スーツのサイズ展開は
>究極の水準まできてる。

今のスーツでカバーできてないのはいわゆるスポーツマン体形なんだけどな。
身長の割に肩幅があり広背筋と大胸筋が発達している、その割に胴が細い。
日本人に多いのは腹の出たメタボ体形かひょろっと細い体形だが、
胴の太さは多少補正できても肩幅と胸回りは補正できない。
そのため既製服は細身を売りにする場合は思いっきり細く作るし
逆に肩さえ入れば胸が開いても仕方がないと、やたら肩を緩く作る。

237 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 09:05:03 0

オズワルド・ボーテングやリチャード・ジェームスみたいな新進気鋭のテーラーが
注目を浴びている英国のように、日本のテーラーも今以上に注目されてもいいような
気がする。その場合、上記の人らのように海外にOEM生産されたスーツが
進出していくようなくらいじゃないとさみしいよな。

ケイドとかＴ＆Ｃとか、もっと海外に打って出んかねぇ～。
「青は藍より出でて藍より青し」じゃないが、元ネタになってるスーツより、もはや彼らの方が
良い物を作ってるんじゃないかと思うんだがね。

238 ：195：2007/12/15(土) 09:10:37 0

お前ら鋭くないねえ。俺はへっぽこじゃないよ。

ところで、230を読んで会社の先輩を思い出したわ。まさにへっぽこが言う紳士服を
着なきゃいけない家系出身の上品な優男で、銀座のテーラーで祖父の時代から
仕立ててますというタイプ。仕事も結構できて、昔は俺もちょっと憧れていた時期が
あった。で、ある日仕事帰りに呼び出されて「知り合いの娘さんとお見合いしませんか」
と言われた。そのころ今の奥さんになる女性と真剣に付き合っていたので、
そのことを説明すると、今度は相手のことをいろいろ聞いてきて、最後に
「じゃあ関係ないですね。お見合いしてください」と言われた。今度はこっちが訳が
分からなくなって、いろいろ訊ねると、要は「僕の御仲間になれるかもしれないん
だから、そんな奨学金もらって大学行ったような家の娘のことなんか、気にしなくて
いい」ということだった。

あとで別の先輩にボヤイたら、いやあ、あいつは実はとか言い出して、会社の連中
とは行かないが、実は合コン好きのハイアベレージ・ヒッターで、しかも海外出張先
では必ず女を買ってるとか、まあ下半身に節操が無い男だというのを教えてもらった
わ（無論、妻子もち）。

239 ：195：2007/12/15(土) 09:13:57 0

日本だろうが大英帝国だろうが、「紳士服を着なきゃいけない階層」の実態なんて
そんなものだ。庶民と同じで、立派な人も下衆野郎もいるってこった。そんな連中に
寄生しているしか能の無いへっぽこも下品だし、230も下品だ。

240 ：230：2007/12/15(土) 10:47:45 O

下品で下半身に節操ないのは否定しません。
それと服好きは別次元の話しということで。

241 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 10:58:01 0

俺は「合コン好き＆女買う＝下半身に節操がない」だとは思わないんだけどなぁ～

242 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 13:01:56 0

一人だけの例で、階層全体を貶めるのは無茶だろ。
書いているうちにおかしいことに気づけよ…。

243 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 13:58:48 0

要するに

「スーツを着る身分に生まれなかった人」

って

「アタマ悪くて思い込みが強い人が９９．９９９％」

ということなのかな？どうもそんな気がしてきた。

244 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 14:08:12 0

>>243→>>243

245 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 14:13:15 O

まあ昔は女遊びが紳士の嗜みだったから、
その男は懐古趣味があるのでは？
ヒトの家柄なんかが気になる人は、あんまり
伝統ある家系の出身者じゃないことが多いね。
事実、奨学金なんかが判断基準なわけだから。
しかし、日本人には階級がないし、キリスト教的良心もないから、
拝金主義者は極めて傲慢になる。
やはり自由市場原理主義には向いてないな。

246 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 14:43:36 0

勝海舟は物乞いをするほど貧しかったが、幼少時犬に股間を咬まれ手術を受けるとき、
父親に「泣けば武士の名がすたる。泣けば切るぞ」と刀を突きつけられたという話で、
身分に応じた矜持ってもんがあったわけだがな。

247 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 14:45:20 0

そんなの身分と関係ないだろw

248 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 14:49:57 O

織田信成のように武士の風上にもおけない奴もいる。
切腹しろ！

249 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 14:50:12 0

いやいや、苛められて泣いて帰ってきた子供に
「武士は戦場に出て戦うのです。切られて痛いと泣くつもりですか」と
叱った奥方がいたわけですよ。

250 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 14:55:35 0

>>246の文章は刀を突きつけられただけで、武士の矜持の有無には言及できてない。
つか身分があろうとなかろうと泣く奴はなくわけで、
語るならそういうことをされる環境があったとかそういうレベルの話にとどめるべき。

251 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:00:56 O

まあ武士が百姓よりは泣かないことは
暗黙の了解なんだから、250もそうカタいこと言いなさんな。KY

252 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:02:55 0

はぁ、何がKYだよ、ありえねえ。
適切な論理構成も出来ない奴がえらそうなこと言うな。

253 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:03:07 0

イギリスでは上流階級向けの店に入ると、同じビールでも労働者向けの店の数倍するって話を聞く。
金持ちは金を使うのが義務とされているわけだね。

254 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:06:01 O

ノブリス・オブリージュとはまた違うでしょ。
極めて市場的な理由だと思うよ。

255 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:06:24 0

Noblesse Obligeは経済にも適応されるんですねっ

256 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:08:18 0

すごいことになってるな。
流行のテーラー行っちゃいかん理由が皆目わからんが、
へっぽこ君もオールアバウトとかに出て、有名になればいいんだよ。
それですべて解決だ。
いやな客は断わればいいんだし、仕事をするしないは自由だ。

だが、仕事単価が低くければ、どんな仕事でも受け続けなければいけなくなる。
こればかりは自分の責任だがね。

257 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:10:14 0

つまり、武士は常に戦場を考えて生きよと教育されたわけだ。
痛くても我慢せよ、腹が減っても耐えよ、
屈辱を受けても刃を抜くな、抜けば相手を切らねばならぬと。
百姓もんが金を持てば倫理観が壊れて当然。

258 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:10:57 0

だからメディアに露出してやれるほど腕もないんだよ・・・
だからここで愚痴を垂れる毎日なんだってば

259 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:12:11 0

仕事に何の不満もなければ、２ｃｈで見下しておもしれーって言ってるわけなかろうに
リアルの鬱憤を２ｃｈにぶつけているやつの典型だ

260 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:13:49 0

>>257はゆとり。間違いない。

261 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:15:31 O

>>257
やはり織田信成は切腹するべきですね。

かくいう俺も旧士族だが注射が怖くて
インフルエンザの予防接種に行けない…
知り合いの西郷家の奴は見事な振る舞いだった。
昔、同じスポーツクラブにいたけど。
家はそれほど裕福ではないみたいだったが、
礼儀が行き届いていたなぁ。自分が恥かしくなったよ。

262 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:23:33 0

うちはもと農家だけどな
でも、都内で農家だったおかげで助かった

263 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:24:38 0

お前ら案外生まれ気にして生きてるんだなw

264 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:29:19 O

>>263
話の流れで生まれネタをだしてるだけで、
そんなに気にして生きてはないよ。

265 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:32:13 O

日常生活で生まれを意識するのは
これからやって来る正月くらいだな。
すごい人数が集まる新年の集いみたいなのがある。

266 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:34:12 0

武士どうのは置いておいて、
金を持っている人間は余程居立ちをしっかりしておかないと
ただの嫌な人間になってしまうと思うんだがなあ。

>>238の彼についても、見合いした女と結婚して
今付き合っている女は金を渡して愛人にすればいい、と
暗にそう言った訳でしょ。
そういう態度が常識としてどうかって部分で不味かろう。

267 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:35:45 0

上流階級なら側室がいてもええやん

268 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 15:38:24 O

金の力で放蕩し、女を囲い、故郷に錦を…
とかいうのは戦後知識人が最も嫌悪したものだから、
おっさん世代の良識ある人にはなかなかいないだろう。
教養のない人は知らないけど。

269 ：266：2007/12/15(土) 15:42:08 0

>>267
女をお妾として囲っているわけじゃないでしょ。
お妾にしてるんならまだ矜持があると思うよ。

270 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 16:57:13 O

戦後知識人なんてのも、お澄まし顔で皆やることやってんだよ。
金、地位、女を欲しがらないなんて、人間として有り得ない。

271 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 17:17:33 0

金と地位は欲しくてもなあ、女は背負うのに重荷になり過ぎる。
いつ後ろから背中を刺されるかも知れない生き方は出来ないよ。

272 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 17:19:16 0

へっぽこ縫製士さんへ質問です。

紳士服が最も美しく見えるシルエットは、
既製服の世界で言うところのA6だと主張する人がいます。
一応テーラーを自称する人です。
それについてどうお考えですか？

個人的にはA6よりももっとメリハリのきいた
水泳選手のような逆三角形のシルエットだと考えます。

273 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 17:20:22 O

そう開き直るかどうかが教養のあるなしを分けるんだろう。
要は理性の歯止めだよね。これを振り切るかどうかは別にして。

274 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 17:23:48 0

そういう時代遅れの慣習や格式もひきずっている家柄の人たちが紳士ってことかな？

275 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 17:35:29 O

礼儀を知る者が紳士ということでいいでしょう。
少なくとも日本では。その延長に服もあるわけだし。

276 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 17:48:40 0

おもしろいのぉ　そして哀れだのうぅ

こういう人がドンドンお金を使ってくれるおかげでよのなかは
回るのだろうな。悲しいかなそれが世の定め。某ブランドを
立ち上げた裏腹系（ウワはずかし）が言ってたことを思い出す

「けーざいかんねんのねー小金握っちゃったバカに金つかわす
のがいちばんもーかんだよー」

そりゃそうだ。それがカジュアルなカッコウやらネクタイにとど
まっていたのが紳士もの全部に波及してきたとまあそういうわけか。

277 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 17:51:20 0

Ａ６説は誰でもしっとるレベルの話で定説なので耳を傾ける価値はアリかと。
そこからどう離れるかはその時代時代によりますな。

んまただ仕事で着るスーツやタキシードはＡ６ぐらいが綺麗
に見えるのは間違いないです。カントリージャケットとかロング
ジャケットはもちろん別よ。

278 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 17:55:08 0

最近らいてんした片腹アイタタなご新規さま
（もちろん笑顔で追い返し）

「ウェストをせめまくった感じなスーツ作れますか？
　フラノっぽいストライプが入ったやつでおねがいしますよ
　そではやっぱしシャツみたいにギャザーをとりまくりでお願いします」

ガリガリな花たれがぴっちぴっちのスーツを作ってどうすんだろう？
どうみてもカッコよくも見えないしケーハクな感じになるのに。

279 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 18:08:04 O

痩せ型をマッチョに見せようとしても
中途半端さが残るだけ。細身スーツは
痩せ型をスタイリッシュに見せる。
普段着にはﾓﾃﾋﾟﾀｽﾘﾑﾓｰﾄﾞ系がｶｺｲｲ！

280 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 18:28:33 0

ボウブランメルの時代はみんなウェストせめまくってた筈ですぜ旦那

281 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 18:48:52 0

チラシの裏：

ジャケパンがハヤットルねこのごろ。会社の若い衆に
影響されたのかミドルな方々からもオーダーが。

ただ私は基本的に鉄板系の色柄のもの以外は、
「ムスコさんが知ってるセレクトショップのバーゲンで
買ったほうがいいですよ」とお勧めしています。
んでもってそれをウチに持ってきて補正すると。

ジャケット生地は概して割高です。特にある程度目が
肥えている方が選ぶものは。そしてその割に生地がもたない。

派手な色柄のもので質感優先な生地ほどすぐに
みっともない状態になります。しかもジャケットは
３シーズン着れちゃうしね。

スーツも鉄板系だけオーダーして、冒険路線のもの
はあえて既成でいくってやり方の人もいます。これは
これで合理的。

282 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 18:57:05 O

>>281のような内容なら問題はないな。
大分健全化してきましたね。

283 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 19:01:16 0

>>277
A6よりも肩幅を強調してウエストとヒップを絞って逆三角形の方が
シルエットが美しいと私も思いますが
いかがでしょう？

284 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 19:01:48 0

これだな
http://www.youtube.com/watch?v=hjhP_EUh4Rs

285 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 20:22:44 0

実際だれが読んでいるか検討つかないのに、
これだけ徹底的に自分以外のテーラーや客を蔑む文章を読んでいると、
さすがにテーラーさんそのものに嫌気がさすなあ。

286 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 20:31:01 0

>ガリガリな花たれがぴっちぴっちのスーツを作ってどうすんだろう？

お前らへっぽこさんをすぐに叩くけど、この一文からしてもへっぽこさんの
やさしさは異常だぞ？
ここで追い返されなかったらこの客は、ガリのくせにピチピチの肩餃子スーツを
着て調子に乗っちゃうハメになっていたんだからさ･･･

287 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 20:34:10 0

追い返された挙句、別の店でピチピチのスーツつくってるんじゃねーの？

288 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 21:01:50 0

架空の客の話は飽きた
新しい展開考えろよ

289 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 21:12:25 0

へっぽこがテーラー○ス○ベの人だったら、

>いろんな体系をカバー
>するという点で、今の
>スーツのサイズ展開は
>究極の水準まできてる。

なんて言わんよね。
あの人、既製服は50％以上の人を切り捨ててるって言ってるし。

290 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 21:13:58 0

おいおい、流石にへっぽこはあのテーラーなんじゃ？なんて話はヤバイだろ。

291 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 21:35:42 0

誰が得するかを考えるとＥＯ専門店てことになるな。
だからこのスレにしか沸かないわけ。いわゆるネガティヴキャンペーン。
でも仮にＦＯ専門店の人間がこれ見ていてもカキコはやめておいたほうがいい。
ＩＰ抜きか何かを間違って踏んだ日には洒落にならん。

292 ：291：2007/12/15(土) 21:37:10 0

ロム専でも踏むモンは踏めるか。吊って来る。用は関わるなってことだ。

293 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 21:57:57 0

へっぽこの脳内店舗の話だから心配無用。
だから、新規客なんて何百人でも追い返せる。
でも、自称業界人てのだけは本当かも。
元か今現在もなのかは判定不能。

294 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 22:28:18 0

あいかわらずおろかだのぅマァこういう人がいるから日本の服ぎょーかい
は不必要に大量な人間を雇用できていたわけだが。

しかし同じことばっかり書いてて面白いのかね？
さすがに飽きてきたよ

295 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 22:33:39 O

へっぽこにひとこと。
紳士を語る前にまず自分が紳士たれ。

296 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 22:33:54 0

マァそうだな。

ヴィンテージ花たれもピチピチ花たれもどうせ雑誌にのっかってる
よそのテーラーに駆け込んでその気ににさせられておもしれー
スーツを作るんでしょう。しかもフィッティングが不完全な。

私はね、

１．体の流れに沿っていて
２．紳士服として美しく
３．ある程度丈夫なもの

以外縫いたくないんですよ。どこぞのバカがどんなスーツ
をオーダーしようがしったことじゃないけど、自分がそういう
服を縫うのだけはゴメンですな。

297 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 22:38:47 0

しかし不満はたまるってわけか、
まぁここでガス抜いてもらってもかまわんのだがね。

298 ：へっぽこ縫製士：2007/12/15(土) 22:38:51 0

新ネタ：

今日じょしこーせーのセーラー服お直しすることになっちゃった
んですよムッハ～

とか書くと釣れそうだけど、結構当たり前な年中行事です。

お客さんのムスコムスメさんの制服の補正とか直しは結構
あります。今じゃ某アパレルがスクールウェアの大々的に
進出してるけど、昔っから制服を変えてない学校はまだまだ
縫製がしっかりしていてお直しにも十分耐えられる。

こういう層の人たちは私のことを覚えていて７，８年後に
１着目をフルオーダーでスタートしてくれる傾向があるんで
うれしい限り。ただ個人的にはレディスのパンツのパターンを
自分じゃ起こせないのがくやしいが。

299 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 23:04:01 O

俺の高校は私服だったな。
冬でも短パンとTシャツで登校する奴がいて、
「寒くないの？」って聞いたら「寒いよ…」って言ってた。
その先は何も聞けなかったよ。

300 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 23:07:57 0

女物のパターン起こせないのか。へっぽこだな。

301 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 23:08:02 0

フルオーダーって生地代も含めて安くて10万半ばだろ。
余程羽振りの良い地方なんだな。

302 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 23:16:14 0

個人単位でパターンを起こせるとしたら逆に凄いぜ

303 ：ノーブランドさん：2007/12/15(土) 23:42:03 0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1197615689/

304 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:04:30 0

普通に>>296の3項目を満たした服が欲しいんだけどさ…
まあ自分が紳士じゃないのはわかるから諦めるか

305 ：へっぽこ縫製士：2007/12/16(日) 00:15:19 0

あのねえ若い女性物のパンツはベースがパンタロンに近い
んで紳士服の人間には難しいの。というわけで花の都パリ
の某クチュリエで働いてた人に作ってもらってます。

ただ生地が難しいね。ドレパリーに対する考え方が婦人物
特に若い女性物は違うから。かといって打ち込みが甘い生地
だと持たないし。

でもバシっと肩が入ったコルト丈のジャケットを女性が着ると
ホントウにカコイイ。ただ女性はブラウスとかシャツが難しいよね。

306 ：へっぽこ縫製士：2007/12/16(日) 00:26:24 0

不満がたまってどうのとかいってる花たれがいるけど
不満といえば、う～むやはり礼装のオーダーが少ないことか。

あとよく知ってる靴づくりのおっさんが突然死したことだろうな。

シャツ屋さんはまだいいところが数件あるから紹介できる
けど、靴屋さんはとうとう木型を作るとこからやってくれる人
がいなくなりました。既成でもマッケイを得意とするとこが
あったけど倒産→買収のあと、品質がかんばしくない。

タキシードが夜の普段着になりつつあった時代があったけど
結局どうでもいいやってことになりつつあるからねえ。逆にラメ
入りの変な素材で作ったジャケットがはやっちゃいるけどあれより
も証明の下ではえる黒い生地のほうがはるかにカコイイよ。

307 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:36:28 0

そういえばうちの学校は山形屋が制服作ってたなぁ。
やたらと丈夫だったことだけは確かだが。

308 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:37:54 O

>>306はかなり不健全な内容だ。
全く空気が読めていない
さらに意味のわからない部分まででてきてどうしようもない
健全化の努力が必死だな。

309 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:38:04 0

個人的に学生服は詰襟が最強だと思ってる。

310 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:39:53 0

>>309
いや、セーラー服だ

311 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:41:40 0

セーラー服の男子校なんて栄光ぐらいしか知らん

312 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:42:58 0

靴屋は根津とかのあたりとかにも注文靴やっている年配の職人の店とかあったけど、
みんな高齢になって、修理だけになり、気づいたらお店閉めちゃったりとかで
悲しいね。

313 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:44:07 0

ブレザーが良かったと、いまも羨んでいる

314 ：へっぽこ縫製士：2007/12/16(日) 00:46:43 0

マァあれだ。雑誌とネットがあって初めて情報収集が
成り立つような世界なんてしょせんうすっぺらな世界という
ことなのだよ。

ちゃんとした人たちは地縁血縁そのたの縁でまともな
テーラーさんともシャツ屋さんとも靴屋さんとも付き合いが
あって、そこでちゃんとオーダーしたものを身に着けてる
んだから。

そういやこのあいだなんかの雑誌に「現代のカリスマ職人！」
みたな特集で載ってた若手職人（どの分野かは一応ひかえます）
には笑えたな。修行仲間の評判じゃ

「不器用な上、でっち暴行に耐えられず逃げ出したくそったれ」

というのが定説だったのに。
いつのまにかメディアにとりあげられ時代の寵児か。

315 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:47:41 0

バンカラであれ。

316 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:48:47 0

317 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:50:29 0

へっぽこさん
Ｔシャツ商会はどう思う？

318 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:50:48 O

>>314はかなり不健全化してきたな。
また妄想が始まった。
間違った価値観はもうどうしようもないな。
健全化の努力が必要だな。

319 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:51:42 0

地縁血縁で成り立つ世界なら何でワーキングプアの仕立て屋がいるんでしょうね。
市議会議員ですら地元のテーラー使わないようじゃ地縁も知れたもんだ。

320 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:54:11 0

妄想が凄まじい…本気なのだろうか？
それとも自作自演なのだろうか？

321 ：へっぽこ縫製士：2007/12/16(日) 00:54:19 0

そーなのです服も靴もシャツも数をこなしてないと
ウデが保てないというか仕事が遅くなる。しかも副資材の
仕入れの関係があるから結局オーダーが不均衡になると
修理専門になる。

もったいないことこの上ない。

まじめにやってた職人さんなら生活はできるから結局
営業をしないでそのまんまになっちゃう。しかもほとんど
自宅兼アトリエで年金つくと生活は割と余裕なのですよ。

322 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:58:30 O

>>321はかなり不健全化してきたな。
話が全く読めていないな。
的外れな内容にスレ住人も怒るだろうな。
かなり健全化が必要だな。

323 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 00:59:18 0

もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
へっぽこ君。

324 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:00:21 0

へっぽこは実在するか否か。
識者の検証を待ちたい。

325 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:02:25 0

そりゃ誰か書き込んでるんだから実在するだろ。
それともうずらの仲間かなんかとでも言うのかね。

326 ：へっぽこ縫製士：2007/12/16(日) 01:13:56 0

やっぱり花たれって要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ。

マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは
思いますが。

「正しい紳士服」を作ってきたということは生地にしても
スタイルにしてもバリエーションが少なかったということ
だからね。割と堅調に商売やってる同業の間でも

「最近そこらへんほっつきあるいてるアホみたいな
カッコウをしているわかものが来ることがあるん
だけど何考えてんだかわかんな～い」

という話が出ます。そらいきなりカシミアの巨大
窓枠つき格子柄のジャケット作れといわれりゃびびる
よな。ジャケットといえばツィードな世代だからね。

いまどきのわかものの嗜好を少々汲んで、なおかつ
紳士服の範疇を越えない提案をするとやっぱり最終的
には喜ばれますなあ。

327 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:16:11 0

そういう客は門前払いじゃないの？
へっぽこ主義はよくわからんな。

328 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:17:56 0

腕がないことに気づく客以外は受けてるみたいだよ

329 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:18:35 0

もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
へっぽこ君。

330 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:19:45 0

へっぽこが可哀想なのは三流の客でも一流だと勘違いしてるところ
洟垂れでなくても三流は三流
それだけなら救いようがあるけど、さらに自分が一流になった気でいるところが痛い

331 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:20:14 0

誤字大杉

332 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:20:18 0

へっぽこ大暴れか？
レス飛びまくりだ

333 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:21:44 0

へっぽこが言う正しい紳士服は時代遅れの紳士服のことなんだと思う
日本でクラシックがちゃんと作れるテーラー見たことない

334 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:22:11 0

もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
よくわかったぞ、へっぽこ君。

335 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:22:43 0

正しいとかクラシックとか言われても主観定義だから話にならんぜよ

336 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:23:54 0

紳士服が必要ない層（例えばあなたのところの顧客の社長）に紳士服を作る理由はなんですか？
それともへっぽこさんの作る服は紳士服ではないのですか？

337 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:25:20 0

腕はへっぽこ、センスは理解不能

レッテル貼りが好きなことはわかった

338 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:25:40 0

そもそもへっぽこさんの言うクラス（苦笑）の方々はへっぽこさんのとこに行くの？

339 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:26:00 0

もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。

340 ：へっぽこ縫製士：2007/12/16(日) 01:30:19 0

いやしかしホントつまらんね。煽るんなら内容があることを
書けばいいんだけど知りもしない世界のことは書けないから
こうなるというわけか。

マアあれだネット番長的なテーラーさんのHPでも良く見て
もうちょっと勉強してからきなさいよ。いいですか生地やら
裏地やら縫製に書かれた箇所を読むんじゃないよ。

ちょっとskypeに出なきゃいかんのでしばらく花タレ
は放置します。あしからず。

341 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:31:34 0

もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは思いますが、
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。

342 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:33:28 0

へっぽこみたいに枕詞で相手の上に立とうとする人間ってなんか言い方あったよね、

へっぽこのファーストセンテンスは無根拠だからスルーしてるけど、
ここまで毎書き込みごとに繰り返されるとうっとおしいのは確かだな。

343 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:39:01 0

へっぽこさんとこはなかなか良いテーラーなんでしょうな。
書込みを見てみると、割と最近の流行も良く捉えているようだし。

まぁ地元の店も、老舗の高級店も、新興の店も、良いんじゃないのかな。
ただ新興の店は値段がちょっと強気すぎる感じはするけれど。

344 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:40:01 0

アタマが弱いなりにへっぽこさんが連投を続けるワケをいくつか考えてみたんだ
①引っ込みがつかなくなった②引っ込みがつかなくなった③引っ込みがつかなくなった

345 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:43:19 0

もうあきたなあ。哀れだなあ。
どうして同じことばかり繰りかえし飽きもせず書くんだろうねえ。
知りもしない世界のことは書けないからこうなるというわけか。
マア注文服製造業側も相応に悪い部分はあったとは思いますが、
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。
よくわかったぞ、へっぽこ君。

346 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:45:07 0

>>343
確かに新興はバカ高い。良心的な老舗の二倍～三倍は吹っ掛け過ぎと思う

347 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:45:11 O

へっぽこは病院に行って適切な治療を受けなさい。

348 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:48:57 0

>雑誌とネットがあって初めて情報収集が
>成り立つような世界

とか馬鹿にしててもスカイプの恩恵にだけは与っている、と

349 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:49:28 0

それよりへっぽこさん

>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？

これに答えてくださいよ
答えられない理由があるのですか？
ちゃんと大好きな中身がありますよ？

350 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:52:50 0

人の仕事批判する暇あるなら、自分の仕事の質をあげなさいな
そんなんだから>>349のように痛いところをつかれると反論できないんだ

351 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 01:59:10 0

仕事に自信がある→これ以上の向上は望めないと勝手に判断→怠惰

352 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 02:03:25 O

人を貶めて自分を肯定する労力をすこしだけ
思想と技術の向上に向ければ、
早くへっぽこから卒業できるのに。
言い訳に時間つかいすぎなんじゃない？

353 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 02:04:58 0

だからへっぽこ

354 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 02:11:56 0

職人なのだから技術の向上はできるはずだ。
しかし思想は無理。
この時代にヘーゲル的世界観だからな。
（理解できるかどうはわからんが）
要するにアタマが弱いひとたちのことなんだな。

355 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 02:28:53 O

>>354
ヘーゲルに失礼だぞ。
「ヘーゲルの哲学のすべては恐らく誤りである。
しかし、ヘーゲルの思考には、たんに歴史的
なものではない重要性がある。」

とアンチヘーゲルのラッセルも認めざるを得なかったほど、
ヘーゲル思考のレベルは高いぞ。
フーコーなんか「ヘーゲル的でない哲学が可能であろうか」
とまで言ってたぞ。ヘーゲルを侮るな。
初期神学論集から読み直せ。

356 ：へっぽこ縫製士：2007/12/16(日) 03:16:39 0

あいかわらず無知さゆえの堂々巡りが好きだねえ
でもそれが経済活動になっちゃうとお金を浪費するだけだよ

ライシーズンの春夏は３PLYで決まりかも。あちらの
ミルとだらだら話していたのだが、３PLYながらかなり
テロテロに織る路線でいくらしい。しかも糸は高番手。

ロロピアーナの３PLYを上回るものができるかも。
問題は色柄だな。

若手テーラーはいずれジリ貧にはなるでしょうな。価格帯
がヤバすぎだもん。マァ実質的に工場縫製の最上ラインと
かわらんのにあの値段は無茶でしょう。

超高級工場縫製を使った仮縫い付きフルオーダーか、
あるいは量産ラインを使った既成服か

のいずれかに収れんして、わたしらのような業態
はきっとあと２０年後には死滅してるんでしょうな。

357 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 03:20:49 0

とりあえずへっぽこは死滅してるんじゃね

358 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 03:35:30 0

へっぽこさんはまずこれに答えたから発言して下さいね

>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？

答えられないですか？
自分の批判がそのまま自分に当てはまっているからですか？
もしかして自虐が好きな方ですか？
現在もジリ貧ですか？

359 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 07:34:38 0

若手テーラーが高いのは事実。
だけど、いくら安くても
おっさんスーツしか作れない地元テーラーに
頼む気にもなれん。

360 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 07:48:16 O

へっぽこにひとこと。
紳士を語る前にまず自分が紳士たれ。

361 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 08:24:50 0

2ちゃん中毒で変な日本語使う職人なんて気味が悪いな
3時過ぎまで入り浸ってるなんてのは本物のキチガイっぽい
本人にキチガイの自覚はあるのか？

362 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 09:34:57 O

雑誌露出度が高いテーラーのほうが
形がカッコいい。つまりセンスがある。
服は小手先の技術だけではない。
生まれながらのセンスというものは重要だろう。
最も伝統のあるテーラーで作ったことまであるけど、
形はダサめ、着心地は普通だった。
靴も同じで、町のおっさんがやってる靴屋は
安いし技術はあるんだろうが、あまりにもダサい。
ヨーロッパで修行してきたような若者のほうが
高いクオリティである…といったことは多々ある。

あと銀座の老舗テーラーの顧客はファッション知識のない
ダサいおっさんが多い。惰性で服を作ってるんだろう。

363 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 09:38:16 0

もうへっぽこはどうでもいいよ
それより最近のペコラはどう？

364 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 09:42:36 O

そういえばへっぽこ来てからフランコ厨を見ないな

365 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 10:05:44 0

･･･ライシーズン･･･芸人かw

366 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 10:30:08 0

へっぽこ＝フランコ厨ｗ

367 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 11:11:57 O

ペコラを着てると結構、どこのスーツですか？と聞かれるよ。

368 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 11:47:07 0

日本の職人の技術が優れているのは滝沢や中寺も認めている。
ただセンスがないので、現在ではカッターが重要になるということでしょう。

まあ、米国で偉そうにコラム書いてるケン青木なんかは日本の縫製についても
頑丈なだけで硬くてなっとらんみたいに言ってるけどね。

369 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 12:05:46 0

いや～へっぽこはおもしろいなぁ。

嘘か本当か解らないが、こういう発言を頭の片隅にでもとめておくと、
もしかしたら役に立つことがあるかもしれない。
要するに、へっぽこは啓蒙してるんじゃないの？

たしかに、どこに啓蒙しようとしているのかはっきり解らないが･･･。
ただ、最近の新興テイラーの良さとはいったいどこにあるのか（価格も含めた）、
ということを振り返るにはいい機会かもしれない。

370 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 12:33:19 O

わざわざコテハンで連投するような内容じゃないし
啓蒙する人間はスレを荒らさないと思うな。

371 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 12:37:41 O

だいだい新興テーラーはどこのことを指してるのか。
まずはそこからだろ。

372 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 13:13:35 0

>>369＝へっぽこ

373 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 14:47:15 O

>>369
これまたあまりにわかりやすい自演だなwwww

374 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 15:27:20 0

>>369
文体似過ぎ

375 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 15:52:33 0

ちんぽこ包茎氏の自演は直にバレル。自分ではバレてないと思い込んでるみたいだけどw

376 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 16:37:04 0

へっぽこさんと盛りあいたい。

377 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 18:07:26 0

なんとなくだが、へっぽこ氏はこどもの城近くの人ではないかと....

378 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 19:12:35 0

ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1197799722083.jpg

379 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 21:00:15 0

>>368
いや、それはあってる
頑丈なだけで硬くてなんだこりゃって思うよ
余程高い店行かないと

380 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 21:36:57 0

アハハ

381 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 23:04:51 0

>>378
おっと！来るか広ラペルブームが？

382 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 23:08:29 0

>>378

中田って、フィギュアスケートの織田と顔が似てるんだけど。

383 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 23:16:12 0

本格的に原点回帰するのかねえ。
英国調、スリーピース、広ラペルと。

384 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 23:26:13 0

きょうはぺっぽこ君が来ないねえ。
道に迷ったかな。

385 ：ノーブランドさん：2007/12/16(日) 23:39:32 0

>>378はどっちもイタもんじゃね？？

386 ：ノーブランドさん：2007/12/17(月) 00:00:18 0

>>385
お前はそればっかだなｗ

387 ：ノーブランドさん：2007/12/17(月) 21:25:13 0

トレンチコートをオーダーできるところってないかな？

388 ：ノーブランドさん：2007/12/17(月) 21:54:20 0

>>387
アクアスかバーバリー

389 ：ノーブランドさん：2007/12/17(月) 22:09:16 O

トレンチなんてオーダーするもんじゃないよ。
奇形ならしかたがないが…

390 ：ノーブランドさん：2007/12/17(月) 22:51:45 0

わたくし
http://akiba.geocities.jp/beautyboyfriend1990/todai.html
の場合オーダーメイド背広は５着
背広写真は３枚目の写真がお気に入り
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm
あとFENDIネクタイ＆マフラーのコレクション
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/fendi01.htm

391 ：ノーブランドさん：2007/12/17(月) 23:15:20 0

随分懐かしいのを引っ張り出してきたな

392 ：ノーブランドさん：2007/12/18(火) 02:00:08 0

>>389
根拠は？

393 ：ノーブランドさん：2007/12/18(火) 03:34:54 0

トレンチならへっぽこ店だろう。

394 ：ノーブランドさん：2007/12/18(火) 09:26:40 0

アクアスもババリもそんなに弄れないんじゃなかったっけ？

395 ：ノーブランドさん：2007/12/18(火) 13:19:32 0

へっぽこは自演がバレて来なくなっちゃったな

396 ：ノーブランドさん：2007/12/18(火) 13:41:12 0

サルトリアカリエンドって９月に来日したのでしょうか。
注文された方見えましたら、レポお願いします

397 ：おでん：2007/12/18(火) 23:13:12 O

質問ですが、怒り肩と反身体できれいに仕上がってる人いますか？

398 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 00:04:46 0

ＦＯなら沢山いると思う

399 ：おでん：2007/12/19(水) 00:30:37 O

説明が少しわかりにくいですが、撫で肩屈伸のような柔らかさが背や肩回りになかなか出ないです。

400 ：おでん：2007/12/19(水) 00:33:46 O

なんというか、体型をきれいにカバー出来ている人ですね。
皺の有無やサイジングとはまた違う話です。

401 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 00:39:06 0

>>400
どっかの仕立て屋で仕立てて、満足いかなかったの？

402 ：おでん：2007/12/19(水) 00:57:42 O

いままで某有名イタリアテーラーＦＯを何度かと､国内パターンはかなりの数をしました。
皺やサイジングは基本的にきれいにですが、服の理想的な色気がなかなかでません｡
(特に背中や肩回り)

403 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 01:02:51 O

そりゃチビがショーンコネリーみたいになれないのと同じだ。
極度の怒り肩が不格好になるのはしかたない。
服は体型の欠点を完全に隠すことはできないからな。

404 ：おでん：2007/12/19(水) 01:13:05 O

やはりそうですか。
気長にいろいろな所を試してみますねm(_ _)m

405 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 07:36:43 0

>>402
ペコラ？

406 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 12:40:22 O

背中や肩周りの色気。
これはあまりに主観的なことなので
それをテーラーに求めるのは酷かな。
過去に色気を満たしたスーツがあってそれを着て行けば
雰囲気が伝わるかもしれんが。
イプシロンを勧めてた人がいたからチャレンジしてみたら？

407 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 12:40:35 O

408 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 19:06:56 0

自分の肩や背中にそもそも色気がないという考え方はないのだろうか

409 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 19:07:03 0

>>402
これを言っちゃ元もコもないのだが、最終的には「顔」ですからねぇ･･･。
まあPOなどをする際にも、欠点のカバーを余り意識せずちょっと
ゆとりのあるくらいのスーツを作るのが秘訣だと思いますよ。
逆に、欠点のカバーを通り越して「マッチョに」「痩せたウエスト」などと
色気を出そうとすると、まあ失敗確率は上がりますな。

410 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 19:23:19 O

>>409

おー。いつの間にか名無しに戻ってんだな。
へっぽこwww

411 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 19:26:54 0

ちょっと正論言うとへっぽこ扱いかよ

412 ：ノーブランドさん：2007/12/19(水) 20:03:33 0

言い回しから予想できないこともない

413 ：ノーブランドさん：2007/12/20(木) 19:18:19 O

そろそろ夏物のオーダやりたいと思ってる。
やはり少し気が早いかなぁ。
やはり「夏物はこのシーズン！」といったタイミングでオーダしないと、余り物の生地の中から選ぶような羽目になるんでしょうか？
しかし、夏服オーダするベストシーズンなんて分からないし。。

414 ：ノーブランドさん：2007/12/20(木) 21:31:49 0

2月の末頃には春夏物が大体出揃うので、
新作が欲しいならその少し前にどうぞ。

415 ：ノーブランドさん：2007/12/20(木) 22:25:40 0

まったくの新しい品質以外は柄の入れ替わりは
せいぜい1,2割くらいだから、定番柄だったら今オーダーしても
問題ないと思いますよ。

416 ：ノーブランドさん：2007/12/20(木) 22:43:53 0

それがペコラへのオーダーであれば更に完璧。

417 ：ノーブランドさん：2007/12/20(木) 22:46:41 O

フランコが世界最強だろうね

418 ：ノーブランドさん：2007/12/20(木) 22:50:51 0

そういや、ハリソンズでモヘアの新作出るって聞いたけど
いつ見れるんだろ...

419 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 00:12:56 0

>>413
テーラーに夏物のバンチが揃うまで待ったほうがいいんじゃない？
3月くらいかなぁ。
今は生地は置かないでバンチだけってのも多い。

>>415
バンチは毎シーズンで入れ替えでしょ？

420 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 08:05:24 0

>バンチは毎シーズンで入れ替えでしょ？

誰がそんな事言ってたんだ？

421 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 09:56:19 0

それがフランコへのオーダーであれば正に完璧。

422 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 11:06:14 0

へっぽこが引っ込んだと思ったら、またフランコ厨かよｗ

423 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 14:19:32 0

へっぽことフランコ厨はかわりばんこに出てくるんだよ

424 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 15:39:58 0

同一人物だからだろ

425 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 19:29:18 0

>>420
私のいってるテーラーはシーズン毎に入れ替えるよ。
メーカーから送られてくるんだってさ。というか、定番柄でも毎年微妙に違うから
入れ替えないとおかしいでしょう。

ちなみに、普通のメーカーはバンチをただでおくってくれるけど、ゼニアのバンチだけは
有料らしい。どんだけ強気な商売だよといってた。

426 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 19:31:23 0

>>420
まさか･･･テーラーが自分でコツコツバンチを作ってるとでも思ってるの？

427 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 21:18:29 0

へー、ゼニアも凄いね。カタログを有料にするようなもんだもんな。
しかしそんなにゼニアっていいのかね？
まあ既製服も作ってるから一般的に一番名前は通ってるだろうけど、
本格的な注文服を作る人には英国生地の方が人気ありそうだけどね。
既製服のおかげかどうも割高なイメージがあんだよね。

428 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 21:24:38 O

くそう釣られないぞぅ・・・・・

429 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 22:19:09 0

英国屋みたいな大型店ならオリジナルのお薦め品のバンチを作ってるけどね。

430 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 22:33:15 0

バンチ作るのはメーカーか生地問屋だろ。
伊勢丹や英国屋にしたって、作ってもらっているだけだろう。

431 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 22:45:55 O

ブリオがオーダー特集

432 ：ノーブランドさん：2007/12/21(金) 22:54:15 0

ほほう
明日買って読んでみるか

433 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 00:11:13 0

…どうでもいいけど、メーカーから送られてくるというバンチは
毎年表紙は新しくなるけど、生地のブランドによっては
去年までに出てた生地と全く同じものがいっぱい入ってることもあるよ。
（海外の某有名ブランドでもそうだし。）

434 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 00:35:11 O

こりゃひどい流れだ…

435 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 02:04:25 0

おまいらいきつけの店から
年末年始のハガキきたか？
俺は１通きた。

436 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 10:35:36 0

ひどい流れではあるけど、紳士服を「ファッション」として
見る層の人たちはこんなもんでしょ。想像がつく次元の話です。

「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様
は来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまず
しないですね。

あとは定番物を全部そろえていないのに奇抜な色柄物に走る
とかそういうこともない。

437 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 10:44:24 0

ｶﾞｲｼｭﾂの花タレとの会話を思い出した

カッコウは金がかかっているが、どこぞの雑誌を読み
始めて２年目ぐらいの感じです。麻服を作りたいなんて
いうからちょっとはまともなひとかと思ったら・・・・・・

「お客さま麻100はそもそも濃い色で作らないものですが」

「いえ！！なにがなんでもサニーなレッドで！！」
　←サニーなレッドってどんな色だよ……

「お客さま麻服以前にサッカーだとかコードレーンはお持ちですが？」

「なんですかそれ？？？」
　←却下決定！！お疲れ様です。

438 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 10:51:45 0

却下ってなんて言って帰してるの？

439 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 10:52:14 0

定番物は使いやすいから定番なのに、それをわざわざ崩したり、
もっとひどいのになると最初からいかにもハズした服を作りたがる
人がいます。

「ひとと違った服を着て目立ちたい」

というのはレディスの世界です。紳士服の世界ではない。

ウチの若手のお客さまの1着目は

20代前半：80%は紺もしくはグレー無地のシングル
20代後半：60%はシャドーストライプか目立たないチェックのシングル

です。程度のレベルの工場縫製で作られた上記の柄のものを
お持ちでない場合、ハズした生地で作らせないように誘導しています。

440 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 10:53:26 0

麻は濃い色で作らないもの、っていうのは
色落ちするからですか？

サッカーやコードレーンの方が、
麻より先に揃えるべきってことなの？
どうしてですか？

441 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 10:53:52 0

却下の場合

１．アイロンを投げつける

２．塩まく

３．残念ながらお客さまの要望に沿う生地が入手困難なことが
　　予想されまして・・・　などとのたまう

さて、この３つのうちどれでしょう？

442 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 11:05:36 0

あとはアレかなぁ　その筋のひょーろん家がほえまくる
「外国ではこれが定番だから、日本でもこういう色柄がもっと
着られるようになるべきだ」　みたいな話を信じちゃってるタイプ。

ちょびっと常連さんになったわかもの。２着目をオーダー（パチパチパチ）

「２着目なんでそろそろストライプをと。かすれ気味の太いストライプ
　はありますか？それをダブルでいきたいのですが」

「会社で上役の方々はそういうカッコウをされていますか？
　そういう人がいないならやめておくべきです。無論紳士服として
　は正しいのですが」

「じゃあふつーの目立たないストライプ。けど黄色とかピンクのストライプ
　がいいな。ツヤツヤのやつお願いしますよ」

「（プチ切れ気味で）目立っちゃいますよ」

とまぁこんな具合。結局やや浅めのグレーにシャドー気味のストライプ
の生地で３ピースと相成りました。よかったよかった。ただベストは結局
エリ付きにしてしまった。マァこのぐらいならいいかもな。やや危険かもしれんが。

443 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 11:43:59 0

444 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 11:52:36 0

センスがないから、スーツはファッション性関係ないものと言い張る
日本特有のカビの生えたような古臭いデザインのスーツのみを「紳士服」と主張する

日本でも世界各国の王侯貴族でも、常にファッション性を取り入れてお洒落を目指しているもんだけどねぇ
腕もセンスもないテーラーがスーツ売るには、アッパークラスはこういう「紳士服」を着るもんだと言い切るしかないのかな

一人で雑誌のような役割を担いでるんだね
自分から、自分の仕事肯定するようなブームを作り出そうみたいなｗ
で、世間一般には全く受け入れてもらえず、客も三流、自分も三流
一方では、雑誌に持ち上げられ時代の寵児のような若手テーラー
そりゃ憎くてしょうがないからここで愚痴りたくもなるわけだ

445 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 12:00:21 0

へっぽこは実に行動がわかりやすいなぁ
どんな腐ったスーツ作っているのは一度見てみたいわ

446 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 12:03:15 0

>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまずしないですね。

急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？

447 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 12:07:02 0

それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？

頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。

448 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 12:08:18 0

俺だと行事でモーニングを着なきゃならない立場に立ったら
まずモーニングを仕立てると思うけどな。
就任式とかで着なきゃならないだろう。

449 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 12:11:59 0

一生モーニング着ることなく死んでくような、
独身貧乏たちが何いってんだか（苦笑

450 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 12:12:51 0

普通に考えればそうだろうよ
でも、へっぽこの考えでは「紳士服」を着るべき層だけオーダーしてりゃいいって考えだからｗ
それなのに口で言ってることと違ったことやってるんだよねｗｗ
言い訳すらできずにだんまりのへっぽこ涙目ｗｗｗ

451 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 12:13:36 0

>>449
こんにちはへっぽこ先生

452 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 13:24:58 0

>>439や>>442見てるとへっぽこは、凄くツマラン
スーツしか作ってないんだろうな。
色柄で多少冒険するぐらい、いいじゃねえか。
テメエに迷惑掛けてんのかよ？

453 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 13:36:01 0

>>452
まあ、だからといって20代がオーダーで冒険しまくるのを見るのは
30代以降としてはちょっと見逃せないところではあるけどな。指摘しないのも
心苦しいし。

454 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 13:44:53 0

＞会社で上役の方々はそういうカッコウをされていますか？
＞そういう人がいないならやめておくべきです。

他人の顔色をうかがって生きる、へっぽこ先生の顧客は「羊」ですね。

455 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 13:50:57 0

そういう客以外を受けると腕がないのがバレちゃうだろ
麻100%も仕立てる自信がないから言い訳つけて断ってるわけ

腕は三流、プライドだけは一流
それがへっぽこくおりてぃ

456 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 14:12:42 0

>>377
あそこはビンテージ生地の多さと何でも屋がウリだから、違うよ。
特に今日のへっぽこの保守的な書き込みとは、全く真逆。

457 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 14:46:30 0

あいかわらずストライプが流行りみたいだが、どうなのかね。
バンカー柄だが、ひとつ間違うとギャングみたいになる。
ウインドペーンやグレンチェックのほうが、
使い回しがきくんじゃないかな。

458 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 14:48:50 0

個人的にウィンドウペーンはダークスーツにはあんまり馴染まない柄じゃないかなー
と思うんだけどどうだろうか。

ストライプはダークグレーの生地にグレーのストライプとかだとあんまりイヤミにならない気がする。

459 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 14:51:26 0

昔のほうがよかったというのはイヤですが、昔のほうがだいぶ
よかったよな。今ってどの価格帯のスーツを購入する人でも、
オーダーの人もつるしの人も趣向というか文化的程度が一緒
なんですよ。

それってこのスレを読んでるとよくわかります。

ただ、そうでない方がきちんと存在しているのも同様にわかります。

460 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 14:54:37 0

>>457
むしろ最初はギャング系を狙っていて、でも「ここまで目立つのは･･」とチキンな
考え方してバンカー風になっちゃっている層がほとんどだと思う。

>>459
お前は「本物のツープラ層」を理解していない。“文化”的程度とかいう言葉を
使いたくないくらい野性的かつ直情的。

461 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 14:54:51 0

日本で縞柄というと、

仕事で着る人の「シャドーストライプ」

か

芸人が着る「マルチストライプ」

というのが一般的でした。

だから、チョークストライプなんて実をいうとそれこそ
キャリアがあって一線から引いた会長様しか着ない。
仕事で現役の人が着る柄じゃありません。

ライトグレーに白だったらまだいいけど、チャコールグレー
に白なんてまずダメ。

462 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 14:59:27 0

日本固有というとやっぱり無地系かな。

今では少なくなりましたが、紺・グレー以外の色が
広く使われてきたのが日本の特徴です。

茶系
グリーン系
鮮やかなブルー系

このあたりの濃い目の色にプリントタイなんて組み合わせ
は実にキャリアを感じさせる。

463 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 14:59:33 0

>>458
ウインドウペーンだとチェコールグレイ地に薄いグレーのペーンがなかなかシックだよ。
定番無地なら、ブルーよりグレーの方が好きだな。着る人の歳を選ばないし。

464 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 15:02:09 0

>ライトグレーに白だったらまだいいけど、チャコールグレー
>に白なんてまずダメ。

これはへっぽこならずとも、さすがに俺もダメだと思うわ。

465 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 15:04:04 0

あんまり着ている人見ないけど、
茄子紺とか結構好きだな。

466 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 15:05:09 0

>>462
グリーン系はいいね。
着こなしにすごく巾が出る。
最近の流行りは黒で、しかもストライプばかりだが、すごくつまらない。
日本人はあまりグリーンを着ないと思っていたけど、そうでもないのかな。

467 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 15:07:41 0

ソリッドグリーンはいい色とかを探すのが凄い難しい気がするな。
ツィードでグリーンのジャケットとかは持ってるけど…

団塊の世代の人とかはカーキグリーンぽいスーツを持っている人が多い気がするかな。

468 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 15:09:01 0

何で「着る柄じゃない」なんてイメージがつくのだろうか？
無論、とんでもない配色は別として。

469 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 15:10:59 0

>>468
だからその「とんでもない配色」の話なんだろ。
へっぽこだからって、何でもかんでも噛み付くなよ。

470 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 15:15:59 0

>>467
たしかにソリッドグリーンでいい色はなかなかないので、
どうしてもデッドストックあたりを探すことになっちゃうな。

柄物だったら、ポーター＆ハディングにいい柄がありそうだ。

471 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 16:21:42 0

やけにのびてると思ったらへっぽこさんか
でも今回のはなんとなく理解はできるけど…特に>>439
>>437
麻より先にシアサッカーやコードレーンの方を持つべきなのかな
麻100を薄い色で作るのは当然としてさ
それとも夏服として定番のそれらを知らずに麻、しかも変な注文だったから？

472 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 16:49:43 O

麻でも黒とか濃紺とかは基本だろ。
薄い色は人によっては似合わないからな。
大抵ジジ臭くなるし

473 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 17:08:35 0

麻で雰囲気を出すならやはり生成り。
これが似合わないなら、麻は止めた方がいいかも。

474 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 17:20:45 0

約２名ほど明らかに「紳士になれそうもないひと」がいますね。

麻服は一歩間違えるとコスプレです。だから「麻すなわち即生成り」
となるのも結構あぶない。

日本的な定番色にやや現代的なアレンジを加えたものって実は
相当奥行きがあって面白い。面白いもので、ウチの若手のお客さま
はこうした「リバイバル物」を好まれる方が多く、逆に年配の方の
ほうが「流行りのミルの定番柄」を選ばれます。

紳士が考える「定番」はいつの時代でも普遍ではあるが、
そこからいかなるベクトルで距離を置くかという点に世代
間の差が現れるようですな。

475 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 17:35:55 0

シルクはどうですか？

476 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 17:37:54 0

みどりはねー　やはりツィードの色なのかもしれない。けど
杢系でグリーンがメインのやつは結構綺麗だし、実はド定番です。

ただ仕上がりが予想しづらいのか、ウチでもかなり生地を
もっていますが、あんまし出ませんハイ。

紺・グレーを一通りそろえて次は茶系といくのが一番無難
なのかも。紺・グレーの柄物は結構むずかしいので、茶色
がいいかな。どの素材でも比較的キレイに色が出るので。

477 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 17:43:10 0

難しいんですよシルクは。これって「ウールはどうですか？」というのと
ほぼ同じぐらい範囲が広すぎる。

ウールはマットにもツヤツヤに仕上げられますよね？しかも
ツィードみたいにぶっとい糸の質感を生かしたものもあれば、
高番手系に代表されるように細い糸を生かしたものもありますよね？

シルクも一緒です。しかもシルクはほかのもんと混ぜるでしょ。
混ぜる相手によってかなり話がかわってきます。

ただ、紳士服におけるシルク混の基本は、ウールに数％混ぜて
マットな羊毛にやわらかさとツヤを持たせる目的だということは
知っておいていいんじゃないでしょうか。

478 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 17:57:15 O

俺の親父が持ってるシルク混のスーツはすごくいい。
パッと見は普通の紺色なんだが、動くと
優雅な光沢が出てくる。昔のフランス製の高い生地らしい。

479 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 18:32:58 O

夏の麻スーツはスニーカーと開襟シャツで着崩すといいよ

480 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 19:01:45 O

今雑誌読んでるんだけど、壱番館の人が
鉄紺のスーツに焦げ茶っぽいナロータイ、
青のドット柄チーフ、真っ赤な靴下って格好してるけど…
これって大丈夫なんですか？教えてエロい人

481 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 20:32:42 0

光沢感というのについてよく考えておく必要があるのでは。
昼向けの光沢と、夜向けの光沢に区別して。

カシミアの、マットな中でぬめってる感じは完全に昼向けの光り方です。

しかしそれ以外の素材、シルク・モヘアなどはどちら向けにもなる。
ウールも同様で、その点で非常に奥が深い素材です。

燕尾服とモーニングあるいはディレクターズとタキシードでは同じ
黒でも生地が全く違います。

動いたときに穏やかに光る、これが紳士服におけるシルク混の
１つのスタンダードではないかな。

482 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 21:38:17 0

茶とかグリーンは仕事着としてはどーかな？
まっとうな欧米のビジネススーツは紺とグレーだけで、他はタウンスーツ
の色だという人もいるし。
海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから、日本固有の色なんかより
より紺とグレーの濃淡で揃えてくのが良いと思う。
もちろん欧米でも服装にうるさいエリート層の感覚ってことで、むこうでも
変わった色のスーツで仕事してる奴はたくさんいるけどね。

483 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 21:43:59 O

ある英国のテーラーが日本に来たときは茶色スーツだった。
紺とグレーだけなんて今どき言うのはアメリカ人くらいでは？
アメリカ人エリートは異常に保守的だからな。

484 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 21:44:30 0

はじめてへっぽこがまともな素材の話をした。

485 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 21:46:26 0

>>483
職種によると思う。イギリスで日常にスーツを仕事着にするのは銀行屋と政治家くらいじゃないか。
銀行屋は紺ベースなんだろう。

アメリカと日本は大抵の会社でスーツは仕事着にするから、逆に色柄のしばりもゆるいような気がする。

486 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 21:51:35 0

ダークグレーや紺はシティスーツであり、
茶やライトグレーはカントリースーツである、
という見方もある。

シティスーツ＝仕事着
カントリースーツ＝普段着
みたいな感覚なんだろうか。

487 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 22:02:16 0

>海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから

実際にそんな仕事してるヤツは1％もいねーよ･･･

488 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 22:08:44 O

手元の写真では、まずアンソニー・ヒューイットの4代目は
紺に暖色系の太ストライプ、黒の外羽プレーントゥ（グレンソン？）、赤地のプリントタイ。
ニュー・アンド・リングウッドの店長は濃紺のスーツ、
黒のタッセルモカシン、襟が緑色のキャメル色コート、
タイはシルバー、ツイードのハンチング。
モーリス・セドウィルの社長は濃紺に緑のストライプ、緑のポケットチーフ、
薄い水色（白？）のタイ、黒ストレートチップ（ジョージクレバリー？）。
ヘンリープール社長は無地濃紺のスーツに鉄紺地のプリントタイ、
黒の外羽プレーントゥ。

という装い。やはり紺が強い。シャツはヘンリープール社長を除けばみんな白。
ヘンリープール社長は水色。休日は革ジャン着てる。

489 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 22:09:10 0

まあ重要な顧客とミーティングする時くらいはグレーか紺にしといた方が無難
だろーな。
ジャケパン好きなイタリアでさえ重要な顧客とのミーティングはダークスーツ
が多いしね。

490 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 22:19:35 0

>海外の顧客と仕事する機会が増えてきているから
実際にそんな仕事してるヤツは1％もいねーよ･･･

高級オーダーする人達の中には結構いると思ったんだが。

491 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 22:22:34 0

>>490
どーだろ？少なくとも俺は違うけど･･･。

へっぽこじゃないけど、こういう価格帯のスーツに興味示す層って
「既存の商売の支配階級」が多いんじゃないだろうか。外人と常時接していなきゃならんような
仕事は、新しい企業か、もしくは下っ端の若いヤツの仕事でしょう。

492 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 22:29:50 O

興味を示す層はやはり一通り欲しいスーツは
買っちゃったお洒落さんでしょう。
30万前後で買えるから、手が出しやすい。
時計になると政治家・ビジネスエグゼクティヴが参入。
プライベートジェットになると大資本家・ベンチャー社長となってくる。

493 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 22:36:32 0

どんどんスーツ本来の話からズレていく気が･･･
そんな大雑把に括れるものでもないし。

494 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 22:55:11 0

カントリーだタウンだという区分けは行き過ぎではないかな。
それよりも重要なのは日本的な仕切りのほうでしょう。
だって普段生活してんのは日本なんだから。

海外だとまずいないであろう

・職場で、グリーン系・茶系・ブルー系のスーツ

というのは日本だと全然可。こういうスーツのお偉いさん
は今でもたくさんいます。

逆に

・チョークストライプに代表されるはっきりストライプ
・ジャケパン

はまだ市民権を得ていません。ジャケパンはそうでもないかも。
けどお偉いさんでジャケパンという人にあったことがあるかい？

495 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 23:00:31 0

ここ１０数年で気味が悪いほど「紺・グレー・黒」が普及したでしょ。
あれは雑誌の影響なんじゃないかと思うんです。欧米の正しい紳士服
を雑誌がそのまんま紹介しちゃったからね。

ｶﾞｲｼｭﾂの通り「グリーン・茶・ブルー」は日本ではかなり普及していた
色でした。比較的いろんな立場/職業の着てもOKだった。

「混・グレー」は確かに紳士服としては正しい。けど日本はもちょっとゆるい
ので、そのへんをわきまえてこれらの色にチャレンジするよう私は提案して
います。生地も安いしね。

「日本の正しい上級サラリーマンが着るスーツ」としては、ストライプという
のは案外選択肢が少ないもんです。

496 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:06:24 O

俺はストライプ無しのスーツを着るほうが少ないぞ

497 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 23:07:07 0

マァあとびっくりしたのは値段だな。ウチでもスーツに３０万かける人
は少ないです。それってどんな設定だよ。

わかものゾーンで　：１４万～１７万
管理職ゾーンで　　：１７万～２５万
VIPなひとびとで　　：１７万～３０万

ぐらいだなァ。新柄をバンチからなんてしなければこのぐらいで余裕です。
もちろん総手縫いよ。私がメインでシコシコ仕事します。

「日本の上級サラリーマンや紳士が着るスーツ」
ってのは実はこのぐらいの値段で十分買えます。

498 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:08:45 0

ジャケパンといっても、
ツィードのチェックジャケットとか、紺のブレザーとか
会社で見るのはそういうスタンダードなスタイルですねえ。
まあそれもマイノリティなのは間違いないけど。

499 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:09:45 0

でもハリソンズとかフィッシャーとか、高級英国生地には
派手なストライプ多いでしょう？
それは需要があるからじゃないのかな？
まあ、実際に仕立てるのは勇気が必要だけど。

500 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:12:20 0

ハリソンズは無地とヘリンボーンしか持ってねえ･･･
ヘリンボーンみたいなのは何柄って言うんだ？

501 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:14:09 0

織柄？

502 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 23:14:15 0

カコイイな。ツィードや紺ブレ管理職か。ただそれでも少数派
なのはよくわかります。事実ウチでもオーダーが少ないもん。

いやブックなんてひと巻き織るだけでも今はブックに載せますよ？
マァそのせいで品切れの嵐になるわけだけど。

上下そろいのスーツ文化に関しては実は日本が一番多彩だと
思います。日本であるが故に許される色に関してはもっと見直されて
もいいような気がする。

日本人の体型を考えるとジャケパンはシャツとの兼ね合いでよほど
クラシックなスタイルじゃないと難しいかもしれない。

503 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 23:15:58 0

おーそうだ忘れてた。

ちっちゃい杉織り（ヘリンボーン）なんかも日本でものすごく
普及した柄物の１つです。ストライプと格子よりも実はスタンダード
だったりする。

ホームスパンっぽいグリーンにヘリンボーンが入ったスーツなんて
ナイスミドルな管理職の定番だったりする。あとはグレーとか。

504 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:17:34 0

>紺ブレ管理職

うちの会社はNo.2～No.4までが全員このタイプだな。45～50歳の、アメトラ直撃世代。
ツィードは多分、爺さんのイメージが強すぎて中年が敬遠してるんじゃない？

505 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:18:22 0

紺のヘリンボーンとグレーのシャークスキンはとりあえず買っとけ

ってママが言ってた。

506 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:18:33 O

英国生地にストライプが多いのは、
英国人はストライプが最も伝統的な柄だと思ってるから。
派手なストライプが多いのは、
英国人は伝統の中で遊ぶのが大好きだから。
そんな英国人が、とっても嫌いです。

507 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:18:47 0

>497
そりゃ個人商店で仕立て中の服が客に見えるような店ならマージンも圧縮できるだろ。
都会のビルとかに店を構えていると主人一人で切り盛りするのは無理だし、
そうなると人を雇わなきゃならないしテナント代もかかるし、
同じ生地で同じ仕立てでも高くなるのは道理だわな。

508 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:20:05 0

英国の最も伝統的な柄は各種タータンじゃね？

509 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 23:21:17 0

いいナァ　アメトラ直撃世代。

ハイうちにもありますサージのいいやつが１巻き。もちろんフックベントに
ボタンは金ボタンで、けど「ウェストちょっとせめちゃいますね～」みたいな
感じで作ります。

ツィードはですねぇ、血色がよくて健康そうなヒトじゃないと管理職世代
は見栄えがしないのです。だから逆に３０代後半ぐらいのほうがいいかも
しんない。

510 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:24:42 0

タータンはスコットランドだろ。
カントリーなデザインだし。
イギリスって19世紀の工業化で都市と地方でライフスタイルの切り分けが進んだんだよな。
都市は働くところだが楽しむところではなく、
地方は楽しむところだが働くところではないという。
上流階級は都市と地方にそれぞれ邸宅を持っていたわけで。

511 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:25:59 0

１７万だったら俺でも買えるなぁ
場所は都内かすら？

512 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:28:41 0

>>509
いるな１人w
重そうな紺ヘリンボーンでフックベントに袖ボタン２つ、前プリーツ無しなんだけど
本人のウエストの限界まで絞ってあるジャケットの部長が。カッコいいんだわ、これが。

513 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 23:30:07 0

どこが由来でど～たらなんて服着るひとにはなんも関係ないでしょ。
それよりも日本式の暗黙の了解を踏まえるほうが先かと。

無地：紺・濃いグレー・黒・ブルー・茶・グリーン

縞　：同色に近いシャドーストライプもしくは折柄系ストライプ

格子：うっすらとした比較的窓が小さいもののみ可。
　　　あとは細かいヘリンボーン

まずこうしたスーツを４，５着持ってからです。遊びを入れるのは。

514 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:34:17 O

アメトラはウエスト絞っちゃダメだよ～。
誰でも着れる量産服な感じが、アメリカの
合理主義と繁栄を象徴してるんだから。
太った人でも着れて同時に痩せた人に貫禄を与える。
これが正しいアメトラ。アメトラはファッションではなく精神なんだよ。
いや、魂と言うべき。素人にはオススメできない。

515 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:36:11 0

>>507
一概にそうも言えないんじゃね？
店の商売戦略次第かと。
ボストンなんて、都心の一等地で他に店員いても、へっぽこよりも
少し安いぐらいじゃん。

思うに、メディアの露出の多いところが、強気だよね。
A●l Ab●utに取り上げられている店とか、特にさ。
その内の一軒に下見に行ったけど、物腰は低いものの、商売人の
匂いがかなりしたな。

516 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 23:38:46 0

あとは

・シャークスキン　ピンヘッド　バーズアイ

あたりも日本では全然ＯＫ。ただへんてこりんな色のほうが
許容されます。これも不思議だ。

517 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:41:03 O

大抵のアメリカ人テーラーは日本人よりもレベルが低いから、
安くしないと客がこないんだろうね。
金持ちは英国テーラーに頼むし。
現にヘンリープールの売上のかなりの割合は
アメリカ人への売上らしい。これは現地で聞いたから間違いない情報。

518 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:46:52 0

逆に、濃紺にチョークストライプでスリーピースなんてのは
「やり過ぎ」と見られるのが日本の土壌ってこと？

…好きなんだけどなあ。

519 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:47:53 0

生地の色柄って、そんなに厳格なセオリーがあるものなのかな？
意外と日本のドレスコードって、緩やかな気がするんだけど。

520 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:49:11 0

たしかにスーツとして見ると30万というのは法外。
いつからこういった価格設定がふつうのようになったんだ。

521 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:49:35 O

しかし今回のへっぽこは良識的すぎて気味が悪いんだが

522 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:50:28 0

確かに中の人が変わったのかって思う。

523 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:53:16 0

やっぱ素性がバレそうだからだろ

524 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 23:53:36 0

セレクトショップの店員になりたきゃお勧めです。あとは
サラ金のティッシュ配りとか。

さて、管理職のナイスミドル（かどうかはしらんが）はきつい
縞のスーツを着ているでしょうか？ほとんどはきわめて細く
わかりづらいものしか着ていないはず。

「服にコウルセーわかぞうはみんなストライプ」

な現象が発生しています。これって

「わかぞうはみんなアルマーニかそのニセモノ」

とどこが違うのだろうか。マア両方ともあっという間に
消え去ったもしくは消え去る運命にあるからいいのか。

525 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:55:08 0

このスレに多数はりついてる30'sスタイルオタとかはきっとずっとパッキリストライプでしょう。

526 ：へっぽこ縫製士：2007/12/22(土) 23:56:30 0

マァあれだ

日本の常識に従った色柄の生地で、体に合ったスーツを
作れば、ひとまず「紳士服」は完成。

あとは着こなし方だろうけど、こういうスーツを提案どおり
作る人ってバカなことはやらんもんなあ。

527 ：ノーブランドさん：2007/12/22(土) 23:59:33 0

>>524
バンカーズストライプって金融業の定番だろ。
それでも悪目立ちする程太くてきつい縞ってのはまず無いと思う。

所詮「スーツ」じゃなくて「紳士服」しか仕立てられない人間の言うことだからな。

528 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 00:00:55 0

>>520
それ言ったら、工場縫製のPOに10万以上出すのも、本当はおかしいんだよね。
「型紙を買う」と言えば、カッコイイんだけどさ。
でもいくらカッコイイ型紙でも、本当はもう少し安くなるんだよね、と思って
しまう。
冷静に考えるとね。

529 ：へっぽこ縫製士：2007/12/23(日) 00:01:56 0

気づいてます？実は相手にされてないの。

そもそも「バンカー」とかぬかしてる時点でだいぶ香ばしいですよ。

530 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 00:13:20 0

>>528
既製服なら10万以下だな。
POでも体型に合わせてくれるから、マア15万前後は許容範囲じゃないかな。気楽に数着つくれるし。
20万越えてくると、記念にとか、作品性とか、なにか特殊な理由がないと考えるよ。
ものには相対する適正な価格帯があると思うね。

531 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 00:22:08 O

>>518
どこの世界でもチャコールや濃紺の
チョークストライプは基本中の基本だぞ。
むしろ絶対持っておいたほうがいいね。
分厚い生地のほうが雰囲気がでる。

532 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 00:24:34 0

>>530
う～ん･･･俺はPOなら、10万か、ちょっと超えるぐらいが適正かな、
と思っている。
まあ、アルデックスぐらいか。
POで13～15万になると、ちょっとボッタな感じがする。
実際、FOもPOもやっている某人気店で話を聞いたら、POに関しては
（本当はFOもだが）、ちょっとボッタなイメージを受けた。
まあ、考え方は、各人次第ですな。

533 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 00:26:25 O

水落様がお怒りのようです

534 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 00:34:57 0

工場縫製のイージーオーダーなら店の取り分を考えると、上等なところで
仕立代で5万くらいじゃない？

で、生地代でハリソンズあたりのウール地でも4万弱から5万くらいだろうから
まぁ10万くらいかなと思う。

既製品は在庫をかかえないといけないので、逆に割高になる･･･とも考えられる。

535 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 03:40:58 0

BRIO立ち読みしてきたよ
FOってよりPOとかEOのようだった
中身は結構ひどかった

536 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 07:36:47 0

イージーといえども“オーダー”と名が付くと、消費者の側も過剰に自我を込めてくるだろうし、
要望がかなわなかった時の落差も激しく、おそらく既製品の数倍のクレームを受ける事に
なるんじゃないかな？

俺はそういうの言わんが、バカな消費者の対応策として「クレーム処理代」が上乗せされるのは
仕方がないと思う。だからPOは15万くらいしても仕方がないと。

537 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 07:45:49 0

仕損費が多めに見積もられているということか。

538 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 07:46:49 0

生地で十分抜いてるけどな

539 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 12:16:30 O

オートクチュール服が欲しい…
高過ぎて買えない…

540 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 12:39:20 0

>>520
老舗テーラーで話した時も、30万、しかも若手がそれを
取ることに対して、疑問を感じると言っていた。
若手が30万というのは、半分虚業なのかもしれんね。

541 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 12:42:53 O

センスがよければおk
ってかこの話前スレで出ただろ。
無限ループって怖くね？

542 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 12:45:24 0

老舗っていっても、ただ昔からやって古い店だけだったらOUT。
年とってりゃいいってもんじゃないよ。

543 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 13:50:14 0

石田衣良、標準体型でよろしおすなぁ＠鰤男

544 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 13:57:03 0

職人だっていいトコ住んで、いいモン食って贅沢したいだろ。
買う奴がいるから強気の価格設定でも大丈夫なんだろうな。

545 ：へっぽこ縫製士：2007/12/23(日) 14:15:48 0

経験がないのに１着で３０万とるひとたちは

「職人」　じゃなくて　「デザイナー」

なんでしょう。事実縫えないひとがほとんどでしょうから。
あとは縫えてもリペアの延長で、最低でも１００着縫った
経験がないひとたち。

贅沢したい？

職人だったらそんなことよりも、自分が落ち着いて作品
を作れる環境と、作品を評価してくれて、やりがいのある
オーダーをくれる顧客のほうがを求めるでしょうな。

546 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:17:58 0

需要と供給の問題だな
老舗で作るとどうしてもレトロ感が出てくることが否めない
クラシックと言えば聞こえがいいが、悪く言ってしまえば時代遅れ

547 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:19:17 0

へっぽこさん質問です

>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまずしないですね。

急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？

それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？

頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。

548 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:20:52 0

やりがいがあるというのは、自分の三流の腕でもこなせる仕事という意味ですか？
面倒な客や目の肥えた客は断ってしまう姿勢と矛盾してますよ

549 ：へっぽこ縫製士：2007/12/23(日) 14:20:59 0

「センス」ねぇ

それってどうせ広告入りまくり＆編集の人間アタマ悪すぎな
雑誌が盛んに煽ってる「センス」でしょ？

あと多いのは、雑誌が持ってきたアチラのゼントルマンの
お約束をそのまんま「センス」と思い込んでるタイプ。

それよか

・体に合った服をあつらえて
・日本での紳士・上級サラリーマンの約束事を守る

ほうが先なのではないかな？

550 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:24:11 0

へっぽこも若手テーラーも腕がない点では一緒だし、だまくらかしビジネスという点では一緒。
違うのは世間の評判だけで、そこがへっぽこが気に入らずにここで愚痴をこぼす理由。
どっちも職人ではないのよ、ビジネスマンなのよ。

551 ：へっぽこ縫製士：2007/12/23(日) 14:29:43 0

いいねぇいいねぇ
香ばしくなってきた

クダ巻いてる花タレが一番お金を浪費しないですむ方法
は結局のところ

・セレクトショップのバ～ゲンなりファミセに駆け込む

以外ないのではないかな？

で、長くても４，５年でゴミ箱へポイ。
どうせそのころにははっきりしたストライプも浅いグレー
も時代おくれになってるでしょうから。

552 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:30:03 0

「実力ないくせに、うまく宣伝やら何やらで目立ちやがって」
こういうことを愚痴ってるやつは、どの世界にもいるし、その全てが同様に実力がない
テーラーの世界での一例がへっぽこというだけの話だよ

553 ：540：2007/12/23(日) 14:30:45 0

自分が話をした老舗というのは、決してレトロじゃないけどね。
特徴書くとどこだかわかるから書かないけど。
>>545でへっぽこが書いているのと同じで、現実に今まで仕立てた
と思われる着数が少ないことを問題視してたね。

554 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:31:36 O

服屋も靴屋もセンスを軽視しちゃいけないよ～。
日本の服屋や靴屋はダサい人しか相手にしてこなかったから
センスがないけど、そんなままじゃこれからの
時代は生き残れない。新進気鋭の若手を見習いなさい。

555 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:33:09 0

>>551
ゴミ箱行くのはへっぽこさんのスーツでしょ＾＾

556 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:36:25 0

俺のいる業界は、センスを場数で埋められるものではないけどなぁ
テーラーだと、クラシックとか何とか理由つけてデザインセンスなくてもやっていけそうな気はしなくもないけど
へっぽこは確かに腕もセンスもなさそうだけど、デザインを理解できない客を相手にうまく立ち回っている気もする
俺のところでもやっぱりそういう客を食い物にしてるやつはいるしなぁ

557 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:37:56 0

お、へっぽこいるじゃん
一つ聞きたいんだけど、ハンドメイドでも古いミシン（足ふみ？）は使うもんなの？

558 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:39:39 0

私も少しブリティッシュやクラシコのデザインを、街場のテーラーは研究したほうが
いいと思うなぁ。
辺にウエストを絞れとはいわないけど、あっちのテーラーに比べて日本の街場のテーラーは
おっさんくさい云々ではなく垢抜けないんだよねぇ。

>・日本での紳士・上級サラリーマンの約束事を守る

具体的に何？
上級サラリーマンねぇ･･･。私は帝大出てそれなりの企業に勤めてるけど、
そんな大層なものは感じたことがない。
そんなものあるのかね。

559 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:40:12 0

どっかのテーラーで手縫いとシンガー製の職業用足踏みミシンでやってるってあったんだけど
フルハンドとどれくらい違うもなのかというのが素人の俺にはわからんのよ

560 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:41:29 0

日本有数の大企業の役員達はみんなイージーオーダーだったお＾＾
フルオーダーなんてめんどくさいって言ってた

561 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:46:26 0

>>541氏と>>554氏は同一人かい？
確かに若手は斬新だが、実際店で実物見ると、「格好いいけど高いな」
と、俺なんかは思っちまう。
どう考えても、デザイン料が、相当な割合を占めているんだよね。
多少それが上乗せされている分には構わないけど、上乗せ分が、大き
すぎる気がする。
>>550氏のだまくらかしビジネス、職人ではなくビジネスマン、という
のは、あながち間違いじゃないと思う。
実際に気鋭の若手と話しても、会話の裏にその辺が透けて見えるし。
まあ、解釈は人それぞれだけどね。

562 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:47:30 0

>>558
へっぽこみたいにスーツはファッションではないと勘違いしてるとこうなる
つまり進化しない過去の遺物みたいに思ってるんだよ
年食うと変化を望まなくなってくるものさ
へっぽもそういうじじいなんだろ

563 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:53:24 0

もともと日本にはデザイナーという職業は画家しか存在しなかったからねぇ
だからデザインで金を取るのは下種という考えが残っている
欧米じゃ当たり前のことが日本では通用しない
そうなると残るのは、町場テーラーが作るようなオッサンくさいカビ生えたようなデザインのスーツとなるんだよ
それで商売をする、クラシックだの普遍だのという言葉を持ち出してきてビジネスするという構造

で、へっぽこみたいにちょっと気がつくビジネスマンは真の「紳士服」という言葉を持ち出してくる
デザインで金取るなんてあり得ないと考える古い層に上手く取り入ってビジネスしてると言える

へっぽこの技術や人柄はともかくとして、ビジネス形態は買ってるよ
でも、だんだんと古い層が少なくなるにつれて厳しくなると思うけどね

564 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:54:51 O

>>561
そりゃ無いセンスを輸入すれば高くなるさ。
今の若手テーラーは昔のVANだと思えばいい。
希少価値があれば高くなるのが市場の原理だよ。
いずれ落ち着くでしょ。

565 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 14:59:43 0

それで上流階級でも古い層のうちでお高くとまっているような人達だと、へっぽこビジネスがうまく受け入れてもらえるけど
ビジネスの最前線でやってきた人たち（まぁ>>560のような人たち）だと、基本は古い考えだけど
そこに囚われるのは利点にならないと知ってるから（時代の荒波に立ち向かっているから）、受け入れてもらえないという

簡単にまとめると
へっぽこの顧客というのは、体制とか古いものにしがみついてる人たち
そこにターゲットを絞ったビジネスという話さ

ターゲットが違うところを相手にしてる若手テーラーなんかは批判するのは
やっぱりへっぽこが相手にしてる層がだんだん薄くなっていることからの焦りなんじゃないかな

566 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:00:24 0

＞私は帝大出てそれなりの企業に勤めてるけど、

このスレ、聞いてもないのにプチ自慢する人多いね。
今時帝大なんて言うのも凄いけど。

567 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:05:41 0

でも俺は東大卒だけどな
周りもそんなんだから当たり前で自慢という感覚は全くないんでないかな
そんなもんだよ

568 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:06:43 O

俺が贔屓にしてる古本屋が来春に無くなる…
去年は靴屋も無くなったし…

共通していたのは時代の空気をあえて読まないスタイルだった。
悲しい限りです。

569 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:10:40 0

>>567
陰じゃ嫌われるけどな。
本人の耳には入らないから、それをいい年しても気がつかない人が多いだけ。
そんなもんだよ。

570 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:14:17 O

はい！学歴スレ化するからそこまで！！

571 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:16:56 0

>>563
故落合氏なんかの考えを引き継ぐと、へっぽこみたいになるかもな。
若い人でも、多少なりとも落合本の影響を受けている人はいるし、立ち回り方
さえ上手ければ、へっぽこみたいな考えでも、細々と生き残れる気はするな。

572 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:22:48 0

そもそもへっぽこはビジネスマンの何を知ってるんだ？
社長サンがやってきて服作ってるから、
日本の上流ビジネスマンは俺のところが作ってるような服を着ているんだぜ

とでも思っているのか？

573 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:26:08 O

>>571
まさに俺だな。
でもダサい服だけは着れません＞＜
なにごともバランスが大事だよね。

574 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:29:44 0

職人といわれて喜んでいるのはテーラー業界だけではないのかな。
建築業界だと職人はデザイナー以下になってしまうぞ。
アイデア出せないのは、ただの作業員あつかい。

575 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:35:18 0

>>572
へっぽこを擁護するわけじゃないが、その辺は、人気の若手も同じだよ。
生地やデテールがビジネスで使うにはきわどかったので、
「これ、ビジネスではどうなんですかね？」と聞いたら、しどろもどろに
なって、笑ってごまかしてた。
そりゃそうだよ、自分自身に普通のビジネスマンの経験がなければ、
その辺なかなか難しいよ。
いつも派手なストライプのスーツを着ている、人気若手テーラーさんでした。

576 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:40:37 O

既出だがビジネスっていっても職種によるから
判断しようがないよね。例えば、
「銀行員で濃紺無地しか着れないんですが、このストライプ大丈夫？」
と聞けば機嫌よく「無理！」と言ってくれるだろう。

577 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:40:43 0

また殆ど範囲が絞り込まれるようなことをw

578 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:43:43 0

>>566
ま、古い企業には帝大枠ってあるんだよね。
別に自慢にはならない。回りも同じだから。

579 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:47:03 0

まあデカイ起業には学閥があるものだ

580 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:47:30 0

公務員にもな

581 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:52:31 0

>>571
落合先生は結構、派手な好みしてると思うよ。
クラシコ万歳だし。へっぽこさんとは考え方がだいぶ違う。
ペコラやスピーゴラみたいな若手を高く評価してるし。やっと日本人でもこれだけできるように
なったのかと。逆に言えば、それまでの日本のテーラーや靴屋を評価していない。

若手の斬新なデザインみたいなものを評価しているだけじゃない。
今の若手はイギリスやイタリアで勉強をしているから、同じようなスーツを作らせても
街場のテーラーより雰囲気が違う。

別に古い人でも、例えば昔の竹下洋服店なんかだと雰囲気が違う。そこを買ってるんじゃ
ないかなぁ。

582 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 15:55:34 0

>>578
それが自慢だよ。
そういう話は、もうその辺で。

583 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 16:04:25 0

>>581
ペコラは派手じゃないと思うけどね。
でもデザイナーズみたいな、流行のネオブリティッシュみたいなのは、
どう思ってたんだろう。

584 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 16:06:01 0

>私は帝大出てそれなりの企業に勤めてるけど

たとえ本当でも、２ちゃんでこういう事言うヤツってまだまだガキなんだろうな･･･
ましてや相手はへっぽこだってのに。

585 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 16:07:57 0

>>584
2chで遊んでるやつなんてみんな子供だよ。といってみる。

586 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 16:20:12 0

屁っぽ子の意見にはほのかに全体主義の香りがする・・・
こういうやつがファシズムとか共産主義に走るんだろうな・・・

587 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 16:34:36 O

>>586
ファシズムと共産主義は対極にあるんだが…

588 ：へっぽこ縫製士：2007/12/23(日) 16:41:01 0

マァあれだ

その程度の知的程度ということだ

589 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 16:42:32 O

>>588
突然やってきて煽るなよ糞コテ

590 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 16:49:31 0

>>587
全体主義っていう共通点はあるなぁ。

591 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 17:44:11 O

>>590
全体主義をいうなら、
「ファシズムとかスターリン主義」
というべきだな。共産主義は全体主義ではない。
むしろ民主主義の最終進化系だからマルクスは
歴史の必然であると断言したわけで。
ソ連や中国やキューバやフセイン政権のようなものは
共産主義を騙った単なる独裁だから。

592 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 17:49:03 0

>>591はあってはいるのだが、何故だかモニターの向こう側で
涙目になっている雰囲気なんだよなぁ･･･

593 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 19:19:29 0

日本は政治家や官僚でさえ酷いスーツを着ていたりする。
「上級サラリーマン」ったって多くが奥さんに服を任せているような人達だよ。
男が服を気にするなんて見っとも無いと思っている人も多い。
大企業の役員でも足元を見ればデパートの靴売り場で5千円で売ってるようなスリッポンだ。
へっぽこの店があるところって余程良い顧客がいるんだろうな。

594 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 19:38:53 O

ブレア元首相はチャーチを愛用しているが、
同僚の下院議員にチャーチを薦めたら「高過ぎる！」
ってびっくりされた。英国人でも普通はこのレベル。
全身オーダーメイドなんていうのはよほどの服ヲタか
ファッションに命掛けの一部暇人貴族。

595 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 19:58:20 0

まあ、俺も暇人貴族みたいな階層だし、なおかつ独身だし･･･

596 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 20:05:29 O

かく言う私も独身貴族でね

597 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 21:08:56 0

へっぽこ縫製士さんに芯のことで質問があるんですが
居ますか?

598 ：ノーブランド：2007/12/23(日) 21:49:16 0

なんか、難しい話になってきてるけど、自分のスーツスタイルに自信と誇りを持てるかどうかでしょ。
そして、それをかなえてくれる店が良いテーラーだと思いますが…

599 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 21:52:31 O

誰にレスしてるの？

600 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 22:50:52 0

いませんね。
もう暫く悩んでみます。

601 ：ノーブランドさん：2007/12/23(日) 23:42:28 0

若手が高値をつけるのは、テーラーとしてはどうかと思う。
そりゃ縫うことに関しては経験値が重要だろーから。

ペコラは海外修行だけでなくて経験あんだろうけど、T&Cなんかはほとんど
カッターの経験しかないんじゃない？POはデザイン料でいいとしてもFOの
あの高さと納期は疑問だな。
それならバタクみたいにはっきりカッターとテーラーを分けた方がいいと
思う。

602 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:15:09 0

自分の周りに「何でこいつはこんなに要領悪いんだろ?」ってやつは居ないか?
「そんなことやっても無駄なのに」とか「こんなことにどんだけ時間掛けてんだよ」って奴。

職人にも色々いてさ、目覚ましてる間中仕事のことばかり考えている奴も居れば、
ニコル出身の中寺君みたいタイプも居る訳よ。
普通はもっと中庸なんだけどね。
年齢じゃなくて、どんだけ仕事に時間を割いてきたかってことだと思うよ。
30代の職人が殊更若すぎるとは思わない。

603 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 00:15:22 0

なんつーかねぇ　マァあれですね　
ちょっと話がぐちゃぐちゃになってると思うな

価格面でツープラと手縫いのスーツを同じ土俵で
考えることはできません。

合理性からいうと３９８００えんのスーツやセレクトショップ
のバーゲンで売ってる５，６万のスーツを４，５年で使い倒す
ほうが正しい。

３倍値段がする１５万の手縫いのスーツだからってさすがに
３倍は持ちません。だいいち１５年後も自分の体型が大幅
にかわらんと断言できるヒトなどいないでしょ？さらにはスーツ
が必須な仕事をしてるかどうかわからんし。

604 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:20:21 0

ここはユニフォームとしてスーツ着る奴ばかりのスレなのか?
カスタムオーダのお直しで修正きかないほど太ったり痩せたりするつもりのやつらのスレなのか?

605 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:24:42 0

15万で手縫いのスーツなんてできんの?
マジでか。
それは行ってみたいな。

606 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 00:26:14 0

けど、７，８万する既成服なりオーダー服をなんとなく買ってる
人はかなり多いのではないのかな？特に東京では。

この価格帯の服と総手縫いの１５万の服を比較すると、生地
の選択さえ誤らなければ１５万の総手縫いのほうがお買い得だと
思います。

７，８万から１０万ぐらいの既成服って構造的にはツープラ
の上のクラスのものとほとんど一緒だからね。服地とデザインで
付加価値をつけてるだけなんですよ。

既成服はやっぱりどんなによい工場で作っても構造面で
総手縫いに勝つことはできません。

607 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:28:10 0

15万で総手縫いってマジ刑事
行ってみたい
行ってみたい
明日にも行ってみたい

608 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 00:31:03 0

今の雑誌の流れだと、

「フルオーダーはちょうこうきゅうな生地を使ってコダワリまくった
デザインを盛り込んだ服」

という感じでしょ？これだと明らかに対コストで考えると分が
悪いし、耐久性の面でも生地が先につぶれるから、ふつーの
ウールでできた既製服のほうが長持ちする可能性が高いです。

日本での伝統的な注文服・紳士服というのは、

「デザインの選択肢は実質的になく、生地も色柄はほぼ固定で、
こうきゅうなものの、頑丈な生地を使い、最低でも１０年は着れる服」

というものです。こういうのを高くとも２０万以下で仕立てるのが
日本の正しいテーラーですんで。

609 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:32:34 0

日本で?

中国領土の日本があるなら、あり得るんだろうな。

610 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:36:09 0

つか総手縫い15万じゃ生活できなくね…？
月総手縫いで何着仕上がるモンなの？

611 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:36:57 0

ヨシムラか?
ヨシムラは手縫いなんかしないだろ。
何時間掛かると思ってんのよ?

612 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 00:37:44 0

マアあれだ。若手がどーたらとかいってるけどそれよりも
今の若い人は針を持つ以前にデザインやらの勉強をしちゃってる
でしょ？しかも勉強をスタートさせるのが遅いから。

日本の伝統的な紳士服縫製業では、勉強というか徒弟生活
をはじめるのが、”１５歳”です。

これだと３０歳になったとき、だいぶ余裕が生まれてくる。接客
から最後のアイロンかけまで全部１人で十分こなせるしね。

高校卒業してデザインの勉強からスタートして、しかも針持った
経験が修理だけなんて、こういっちゃ悪いけど「お笑いぐさ」
程度のもんですよ。

マァ、「デザイナー」としては機能するとは思うけれども。
ただどうやって縫うのかわからない人間がパターン作るとか
職だしするなんてちょっと考えただけでも恐ろしいけどな。

613 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:38:18 0

>>610
俺なら頑張っても2着。
接客もあるし雑用もあるし、限界で2着。

614 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:39:40 0

へっぽこって振り屋ぽいな。
作ってる奴じゃないだろ。

615 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:41:18 O

若いうちから修行する凡人よりも
年取ってから始めた才人。

これ靴業界では常識

616 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:42:08 0

>>615
モゲのこと言ってんのか?w

617 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 00:42:10 0

と、雑誌に書いてあったんだ。

よかったね。

618 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:43:59 0

振り屋が偉そうに抜かすなw

619 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:47:17 0

おまいらもちつけ。どう考えても生地代抜きだろう。

620 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:49:45 0

近所で爺さんがやってる仕立て屋行って1着お幾らですかって聞いてみたらいい。
30万以下言うとこは殆ど無いだろ。
30万以下言うところに当たったら、工場はどちらですかって聞いてみたらいい。
どこそこの百貨店と同じで・・・とか言われると思う。

これが日本の仕立て屋。

621 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:51:23 0

後、総手縫いってミシン使わない訳じゃないからな。
分かってるよな、この意味?

622 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 00:53:16 0

生地にバカみたいに金をかけまくってしまうのが定着したよな
ここ１０年で。

ナイスミドル層はいいんです。いまどきの既製服の世界の”常識”
を知らないからね。

けどわかものはどうしたって既製服それもセレクトショップのルート
から入ってるから、まずゼニアだカノニコだってことになる。それじゃあ
生地に金ばっかかかりまっせその上耐久性は半額の生地の半分も
ないし。

623 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:54:06 0

たく、2年も来ないとスーツスレもグチャグチャだな。
KZZとか何してんのよ?

624 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:54:46 0

＞総手縫いの１５万の服
は仕立て上がり15万って意味じゃねーの？

625 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:54:57 O

安い生地では着心地が悪いだろ
フルオーダーなんて着心地を追求する修行僧がするもんだ。

626 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:56:21 0

生地代で着心地は変わらんよ。
肌触りは変わるがな。

何のためにアイロン当ててると思ってんのよ?

627 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:57:25 0

>>608を読んだ後に>>563,565を読んでもらいたい
その後に>>612を読めばなおよろし

どうして、デザインのほうに頭が回らないかがはっきりする
伝統的なカビの生えた紳士服を作るようになる仕組みがよくわかる

628 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 00:59:01 0

>>627
おいおい、へっぽこはテーラーでもカッターでもないぞ。
ただの振り屋だ。
振り屋にそんなこと言ってどうするよ。

629 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:01:07 0

デザインで金を取るのが下種だという考えが一つ
そういう古い体質の世界に若い頃から浸かっているから考えが窮屈になる
下手に経験が先立っちゃってるから、ある程度年齢がいってから頭を下げて教えを請うことを頑なに嫌う

来た道を引き返せなければ進むしかない
進むためには今の道を自分で肯定するより他にない
肯定の根幹を揺るがしかねない事象を排除しなければならない

これとまとめるとへっぽこ先生のこのスレでの行動になります

630 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 01:01:19 0

マァ、オーダースーツがどうだの騒いでる層が売り手も買い手も
このレベルだったら私の商売はまだまだ安泰ということかな。

・究極のレベルのフィッティング
・１０年程度では型崩れしない構造
・紳士服としてのお約束を守ったディティールと服地

こうしたものを２０万しないで作ってりゃ、そらいまどきメディアで
話題になってるところとは明白な差がつくはずだわ。

よそへ浮気した３０代のお客さまなんかが結局２年後３年後に
ウチに戻ってくるパターンが続出しています。このスレを読んでる
と「なるほどな」と思うね。

631 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:02:28 O

>>626
肌触りが悪く安い生地でも着「心地」が同じ…？

な…なんだって～！！！

632 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:03:23 0

古い体質から脱却しようとして失敗した人が戻ってくるだけの話だと思いますよ
でも年々そういう古い体質の人は減ってきてるから焦っているのでしょう？
言葉の端々にそういう焦りとか苛立ちが出てるのが見てとれますよ先生

633 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:05:10 0

>>631
たりめぇだろ。
手元に安い生地何かないか?
カーテンとか。
高い生地は何かないか?

ドレープの出方とか比べてみろよ。
基本的には変わんねーよ。

634 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:06:25 0

>>630
まったく具体的じゃねーなw

635 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:07:29 0

他人のフリするのも疲れたろ？消えろ。

636 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:08:02 0

>>635
安価は?

637 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 01:08:50 0

すうめいの「非・紳士」な人々へ。

相手にされてないの、気づいてます？

マァいいけどね。

638 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:09:03 0

・究極のレベルのフィッティング
・１０年程度では型崩れしない構造
・紳士服としてのお約束を守ったディティールと服地

639 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:09:16 O

>>633
重さが全然ちがうだろ
高い生地、例えばスーパー120を超えてくる生地と
安い生地、例えば学生服の生地では全く別物の重さ。
重い生地でつくれば当然着心地は悪くなるわな

640 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:10:54 0

究極レベルのフィッティングって笑えるほど香ばしい言い回しだな

641 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:12:07 0

>>639
スーツの重さってさ1点で感じるものだと思う?
分散させて背負うんだよね。
1円玉100枚を分散させて身に着けて、差が分かると思う?

642 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:12:52 0

コストパフォーマンスをたびたび講義下さるへっぽこさんに質問です

>「紳士」であるお客様、「紳士服」を着なければならないお客様は
>来シーズン物が入ったからテーラーにGO!なんてことはまずしないですね。

急に公式行事がきたら、モーニングをオーダーしにテーラーにGO!ってお客様は
「紳士服」着なければならないお客様なのですか？

それまで全くモーニングが必要でなかったお客様が、急に入用になったら
やっぱりコストパフォーマンスが良い既製のモーニングをおすすめしてるのではないのですか？
そのお客様は、それまでモーニングが全く必要なかった「紳士服」を着なければならない層ではないのですよね？

頭が悪いので理解しきれませんのでへっぽこさんのご高説を賜りたいと思います。
私には普段おっしゃっていることと矛盾しているように思えてなりません。

643 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:12:54 0

へっぽこは自分が「非・紳士」でないと思っているのだろーか

644 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:13:58 0

俺は目の詰まった重い生地のほうがイイとおもうんだけどなぁ…

645 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:14:56 0

一番相手にされてないのはへっぽこ自身だという落ち
発言の中身についてぜんぜんふられてない

646 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:15:37 0

>>644
それは好みの問題だ。
毎年設え直す客で爺さんなら断然軽いの勧めるぜ。

647 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:16:32 0

気候でも感じ方が違うしね

648 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:17:13 0

>>646
成るほど、お年寄りのことは考えてなかった。失礼。

649 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:17:44 0

>>647
ミルで設定してるだろ。
湿度何%で着用って。

650 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:18:03 O

>>641
スーツの重さは1円玉100枚より重いし肩に完全には分散されないぞ
しかも日常動作を行うと重さが局所的にかかってくる。
実際重い生地の服着たら疲れるじゃねえか。
お前はアホなのか？

651 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:18:13 0

仕立ての問題。
同じ生地でも中心に重心があって、肩に重さを感じさせなければ軽く感じられる。
そしてそれがテーラーの技術。

652 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:19:39 0

>>651
正しいよ。
多分>>650はスーツ作ったことが無いのだろうな。
もしくは、へっぽこテーラーの客とかなw

653 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:20:07 0

まあ軽く感じても実際重いもんは重いんだけどね。
でも重いほうが好き。見た目に出るし。

654 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:20:20 0

男が注文服で流行を追いかけるといのがなかなか興味深い現象なんだろうな。
まぁ、実社会におけるスーツは多分に社会的な服装だから、単なるファッション
として捉えることは困難だし。

>>643
テーラーが「紳士」という階層である必要は必ずしもないかと。

655 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:20:53 0

秤に載せたときの重さでなくて、あくまでも着手の感じ方の問題。
軽く感じさせるような仕立て方をするのが連中の技術。

656 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:20:58 O

ダメだこのスレにはアホしかいない…

657 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:21:31 0

>>653
まぁ俺もそうなんだがな。
スポルテックスとか好きだぜ。

658 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:21:44 0

まあ言葉と同様紳士服は保守的であるべきだとは思うけどね。
それでも変わっていくものは変わっていくわけで、
なんでもかんでも昔は良かったでは世の中通らないよ。

659 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:27:13 0

>>650
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
安い生地と高い生地の重量差は何グラムですか?

660 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:30:47 O

>>659
先生じゃねえから知らねえよ
着ていて体感できる程度には違うだろ

661 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:32:22 0

662 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:32:40 O

スレッドの消化が異様に早いな。

663 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:35:10 0

この板での勢い見たら１８位だった

664 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:35:17 0

>>660
>着ていて体感できる程度には違うだろ
そりゃ仕立てが悪いんだよw

665 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:35:33 0

俺が来たからなw

666 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:35:58 0

目付ってものを知らないのか･･･

667 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:38:07 O

>>664
明日スーツ着てキャッチボールでもしてみろ。
それで全ては解決だ。

668 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:39:17 0

>>664
スーツ着たことないんだと思うぜ?
構っても何も引き出せまい。

669 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:40:18 0

>>667
そんなスーツがお好み?
ライクラ生地で作ってみる?

670 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:42:26 0

「紳士服」を着る階級の人たちが２０万以下のスーツに執着してコストパフォーマンスを求めることはない
ところがへっぽこの店ではコストパフォーマンスを特に重視している
方針と客層が相容れないという矛盾

へっぽこの店の顧客とは、古い体質にしがみついている中流階級の客層が主体だと思われる
「紳士服」を着なければならない層　と　へっぽこテーラーの顧客　とは別物

671 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:42:55 0

重量が同じでも接地面の作り方が違えば各部分の圧力が違うので、体感差が出るだろうという話だよな？

672 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:43:01 O

ダメだこいつら
日本語の意味を理解できてない

まあいいや。別に教えてやる義務もないし。
俺はもう寝るから一生懸命考えろよ。アホども。

673 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:43:11 0

>>667
なんという極論w

674 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:44:11 0

>>672
スーツ作れるようになってから来いよ。
じゃなﾉｼ

675 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:44:50 O

慇懃無礼な男だな

676 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:48:46 0

おまえもへっぽこ並に香ばしいな

677 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:53:13 0

10万だ20万だ言う前に、スーツ作ったことどころか着比べたことも無いような奴が溢れかえってるな。
金も無いだろうから良い方法教えてやる。
自分で縫ってみろ。
そうすれば手間もフィッティングもパターンも分かる筈だ。
そのくらいのこと、ファ板くるくらいなら出来るだろ。

678 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:54:36 0

慇懃無礼じゃなくてただ無礼なんじゃないの？

679 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 01:59:44 0

自分で縫うなんて下賎な仕事やるまでもない

680 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 02:31:49 0

最近のテーラーは頼むほうと頼まれるほうが同じ階級だと勘違いしてる節があるね

681 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 03:32:31 0

『洋服の話』買ったけど面白いね
いつか注文してみたいもんだなぁ…と流れを切る

682 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 04:34:40 0

ｆｇｄ

683 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 08:03:09 0

>>680
腰が低すぎる客と、クレーマーな客のどっちかしかいねーもんな･･･

684 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 08:33:02 0

生地代込みのフルハンドで15万は、探せばあるよ。
下見で納得したので、来月オーダーの予定。
話の感じからして、まずへっぽこ先生の店ではないけどね。

俺は下見して店とじっくり話すのが好きなんだけど、オイシイ話って、
なかなか２ちゃんには出ないよ。
前提として、オーダー客が全てねらーとは限らないのもあるけど、客が
贔屓の店を守りたがる傾向もあると思う。

685 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:03:45 0

へっぽこはやたら既製服マンセーなんだが、既製服ってそもそもサイズのバリエーションが少なくて
50％以上の人が適合サイズからはじき出されてるってことについて、どう考えてるんだろうね。

686 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:04:33 0

気鋭の若手も、そんなに斬新なデザインってわけでないと思う。
古くさくはないっていう程度。
斬新とまで言えるのは、一店だけじゃないかな。
上の方で、デザインにそれなりの金を取るのは当然だと何度も繰り返している
人は、その店のファンかもな･･･と推測している。
あの店のファンは、濃いからね。

俺個人は、デザイン料取るのは良いと思うよ。
ただ、果たして適正な範囲なのかな、という思いはある。

687 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:08:33 0

>>612
修行を始めるのが早ければ早い方が良いと言ってるから日本の職工は廃れるんだよ。
中卒で修行を始めて10年やってやっぱり物にならんとなった時、年齢的に非常にやり直しがきつくなる。
25歳で高校に入りなおすのか？

688 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:15:31 0

>>684
騙されてるかボランティアのどちらかだな。

>>687
25ならいくらでもやり直しきくだろ。

689 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:19:11 0

>>688
浅いよ

690 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:21:22 0

>>688
きかないことはないだろうが相当きついぞ。
今時中卒でも雇ってもらえるところはやっぱり職人仕事だよ。
高卒認定（大検）とって大学に入るにしても、卒業する頃には30歳を越えてしまう。

691 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:23:19 0

大学って何のために行くの?
俺は意味を感じないね。
無駄金遣ったと思う。

692 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:24:41 0

俺はへっぽこの話は、客を見下した部分は×、生地は△だが、コスパ的な話
は、８割方賛同出来るな。
多分、価値観の違いで大きく割れると思うけど。

693 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:27:30 0

へっぽこの話なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
身の無い話しかしてないし。

694 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:32:44 0

>>691
どういう仕事をしているのかは知らんが、
職業選択の幅が広がるのは事実だよ。
高卒じゃ門前払いという会社も少なくないし、
大卒の学力を基準にしている専門資格も多い。

695 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 09:35:42 0

スレ違いもほどほどにな

696 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 10:06:24 0

へっぽこは、三陽商会系工場の社員

697 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 10:07:39 0

>>687
何で使い物にならんかったヤツの分まで面倒見る必要があんのよ？
普通のリーマンだって、使えなかったら自己責任だぜ。

698 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 10:37:02 0

>>601
＞T&Cなんかはほとんどカッターの経験しかないんじゃない？
＞POはデザイン料でいいとしてもFOのあの高さと納期は疑問だな。

POも、あのデザインにハマレるかどうかだね。
ハマレる人は、デザイン料込みであの値段は出せると思う。
でも俺みたいに、「カッコイイとは思うけど、ハマレるって程でもない。」
という人にとっては、微妙。

699 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 10:39:41 0

>>697
違う。
下積み10年なんてやってたら安全パイを取る人間は誰も入ってこないってこと。
アニメ業界はその人間の素質を見るのに1年もいらない、3ヶ月半年で分かると
才能のない人間にダラダラ業界にいてもらうよりスパッと辞めさせる方が良いと考えている。
その方が再出発の足を引っ張らないんで本人のためにもなるってこと。
逆に10年も燻ぶらせて辞めた時、学歴もない職歴もないじゃ進退窮まるわけ。
中卒で10年下積みってのは世の大半が中卒だった時代なら通用したかも知れんが、
高卒どころか大卒が当たり前の世の中じゃ難しい賭けになるってこと。

700 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 10:42:06 0

アニオタのスーツオタかよwww

701 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 10:45:46 0

>>699
おいおい、何で俺がアニメ業界なんて例に出されて説教されなきゃ
ならんのよ？　そもそもテーラー界が全部「下積み10年」かどうかなんて
君にゃわからんのだから、そこまで語っていいネタか？

702 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:00:57 0

へっぽこの言う「日本の伝統的なスーツ」ってのが現代で受け入れられなく
なってきてると思う。つまり英や伊の伝統的なスーツの方が魅力的なので
そちらのデザイン等を学んだ人達に客が流れているということ。

まあ本当の戦中世代の洒落者は海外で仕立ててたんだし、いわゆる日本の
注文服なんてのはその後の世代によって確立された特殊なものなんじゃない
かな。そういったものが廃れて行くのは必然だし、落合やケン青木なんかの
海外通？に批判されるのもしょうがないかもね。

703 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:04:46 0

>>701が正論だな。
仮にテーラー業界が下積み10年だとしても、本当に才能無かったら、
もっと早く辞めるでしょう。
それを考えれば、そもそも議論する必要もない話。

704 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:06:11 0

日本の伝統的なスーツ

何それ?

705 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:10:22 0

そもそも、縫うのが好きなだけだったらスーツ会社の工場に
勤務した方が絶対に幸せだし、テーラーを目指すんだったら
「接客スキル」とか「デザイン力」は不可避っつーか、よほど縫う技術より
重要になってくるでしょ。職人・職人言いすぎ。

706 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:11:22 0

ぼくはモデリストじゃないんです。

707 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:13:51 0

接客スキルは大事だな。
中寺なんか金持ってなさそうだと可愛そうなくらいぞんざいに扱うな。

708 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:24:35 0

>>704
>「デザインの選択肢は実質的になく、生地も色柄はほぼ固定で、
>こうきゅうなものの、頑丈な生地を使い、最低でも１０年は着れる服」

ただこれって仕立て服の基本だと思うけど。
逆にそこから逸脱できる人はそれなりの着道楽でしょう。

709 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:26:22 0

>>705
「より重要」は言い過ぎじゃね？
同等に重要だとは思うけど。

>>707
そうなんだ。
某店の金髪先生は腰が低くて、ファンが多いのは頷けた。
ただ、俺と話したときは「嗜好からしてうちでは結局注文しないな」と
思われたみたいで、その瞬間から「接客終わらせたい」モードが出てたｗ

710 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:31:22 0

わたしも中寺さんにぞんざいに扱われたわ！
結局、オーダーしなかったけど。
でも、なぜか毎年年賀状だけはくるよｗｗｗ

711 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:41:57 0

渋谷のアメトラの大御所にぞんざいに扱われた方だと思うんだが、
何故だかオーダーしているわたし･･･

712 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:57:05 0

>>711
渋谷のアメトラ?

caidか。
ちょ、あんなもんw

713 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 11:59:46 0

Mだろ、お前。

714 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 12:02:28 0

どんな客だって同じように接するのがプロだろ？
どの業界もレベル低いね、この国は。

715 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 12:04:15 0

ニコル上がりにそんなこと言ったって無駄っしょ

716 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 12:25:55 0

俺もバタクはテーラーとしては終わったと思う。
ハウスカットは着るけどね。

717 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 12:47:27 0

「アニオタのスーツオタ」ﾜﾛｽwwwwwwww

718 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 12:57:49 O

工場の縫子ほど単調な仕事はないぞ。
そりゃテーラーの方が何百倍も幸せだよ。

719 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 13:04:14 0

>>712-713
待て、結構気に入って着てるんだよ、こっちはw
君らこそ実際には着た事ないんだろ？

720 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 13:11:32 0

>>719
あいつ嫌いだもんw

721 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 13:19:54 O

ぞんざいな扱いされたら、そこらへん引きずり廻してやればいい。
どうせ貧弱なのしかいねーんだから、舐めた態度とるとどう扱われるか叩きこんでやれ。
丹精込めて接客するように矯正してやんねーと。

722 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 13:20:31 0

>>720
そう、俺はけっこう好みだけど。

723 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 13:21:34 0

>>722
ゲイかよw

724 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 13:28:29 0

アニヲタにゲイに
もう、なんだかなーw

725 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 13:53:52 0

まあこのスレは俺を含め８割はゲイだろうけど、アニヲタはマジに恥ずかしいな

726 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 13:55:26 0

聞き捨てならんな。
来年はマクロスフロンティア観て心を入れ替えるが良い。

727 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 13:59:16 O

BRIOいまいちだったな。『月刊オーダーメイド』とか発売されないものか？

728 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 14:01:52 0

やっぱりへっぽこみたいな汚いおっさんよりも、
若手テーラーに接客される方が気分がいい。

729 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 14:17:36 0

ホモは死ねや

730 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 14:31:59 0

まあ落ち着いて、オリジナル音声劇場版ガンダムのDVD観ようぜ

731 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 14:37:55 0

中寺と山本と野尻がヌルヌルテカテカ絡んでるの想像してワラタ

732 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 14:47:38 0

練馬区の津坂テーラーでオーダーしたことある人いますか。よろしければ感想お願いします。

733 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 14:58:00 0

>>732
おもしろそうだよね。
試しにパンツでも作ってみたら?
で。報告してよ。

734 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 15:59:17 0

>>714
>どんな客だって同じように接するのがプロだろ？

その理屈が通じるのは、この国だけだけどね。

735 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 16:03:41 0

このスレは、海外の様々な国に住んでいた人が多いねｗ

736 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 16:42:23 0

>>731
俺も参加してえな。

737 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 16:59:38 0

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738 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 17:26:20 0

あいからずバカな堂々巡りをやってるねえ
でもこういう袋小路に商売人は漬込むのを忘れずに

フィッティングを極めるためには、どの縫い目がどの方向に
伸びるのかをよくしっておかなければなりません

パターン作成を極めるには、縫ったときにどうなるか
イメージが明確に描けてないといけません

裁断を極めるには、縫うときのテンションのかけかたが
わかっていなければなりません

要するに全部縫製を知っていないと無駄なわけ。

しかしフィッティングを極めもせずにデザインがどーたらとか
抜かす花タレ出没には唖然とした。既成服から入っちゃうと
しょせんこの程度なわけね。

739 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 17:30:34 0

しかし、「接客術」ってなんなのかね？

雑誌に載ってるテーラーやらセレクトショップの店員におだて
られて、実用性と自分のタンスにある服の考えないで金を使い
まくる技術のことなのかな？？

「紳士服」とその着こなしについては、テーラーがもっともアナの
ない知識を持っています。これは当然のこと。

その知識をスーツと一緒に買うわけですよ。

買い手はだからなんも自分で情報なんか集める必要などない。
マァ紳士な人々はそもそも花タレにありがちなミクロなコダワリ
なんてまるで興味がない人が多いけどね。

740 ：へっぽこ縫製士：2007/12/24(月) 17:41:56 0

ここ１，２年、飛び込み花タレ族の傾向が変化している。

前は

「生地はカノニコっていうビエラのミルのやつでお願いします
もちろん３つボタン段帰りで、ボタンは天然でね～
ハイゴージとハイウェスト必須でお願いします」

というのが多かったけど、最近は、

「マーチンソンのフレスコにピンストライプをお願いします
６つボタンのダブルで、ベストもよろしくお願いしますよ
エリはでっかくして６つボタン２つがけでクラシックにお願いします」

という感じになっている。それもヒョロヒョロ体型のやつが
こんなこと抜かすんだからどうかしているとしか思えないんだ。
あとは早期メタボリック症候群の人。

741 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 17:47:22 0

へぇクラクロってまだあるんだw
ちょっと見てくるか。

>>735
私もただいまショウニチの国からアクセスしてるﾆﾀﾞ

742 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 17:52:20 0

イブの夕方に2chで一人善がりスーツ論を展開するへっぽこ乙

743 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 17:55:31 0

>>742
わたしも将軍様の許可を得て海外からカキコしてるので、時差があるから
まだイブじゃないﾆﾀﾞ！

744 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 18:11:48 0

そうか裏掲示板バレちゃってたんだ。
いきなり無くなって残念だったんだよな。
いったい誰がばらしたんだよ。
まったり眺めるのが筋ってもんじゃまいか。

745 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 18:46:40 O

バタクやケイドにオーダーする気にはならないな。
どうせ丸投げなんだし。
型紙、裁断、縫製を一通り経験した人の所でオーダーしたいね。
かと言ってへっぽこは嫌だけど職人気質の店は好きだ。

746 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 19:18:09 0

大きなことを言うけど、へっぽこもフィッティングのフの字すら極めてないのはよくわかる
極めてれば鼻で笑うだけで、こんなところで愚痴愚痴言う必要すらないから
フィッティングも極めてなくで、デザインセンスもないとなると、あとは客をいかに騙すかしかないわけだよね
へっぽこが秀でている点は、客を騙す接客術だろうよ

747 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 19:19:14 0

>>732
津坂は何スレか前に、オーダーした人の体験記が出てたはず
動きやすさを主眼において、それで野暮ったくはないとか何とか
年が明けたら試しに一つ作ってみるかなと思ってる

748 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 19:20:14 0

>>745
俺は接客と聞き出しと採寸にしかスキルを求めない。
裁断や縫製など、それ専門に場数をこなした人だって十分に上手いから。

749 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 19:22:27 0

>>727
月刊にするほどネタがない
どうしても読みたいなら業界紙でも読んでおくとよさげ

750 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 19:28:05 0

>>748
意図を読み取ってくれないと大変だぜ。
仕事でどうしてもこういうイメージが欲しいって言ってるのに
へっぽこみたいに紳士服とはこうあるべきだって押し付けられたらたまらない。
自分の仕事について、自分以上にテーラーのほうが詳しいというなら別だけど、そんなことあり得ないだろ？
たかが服飾の中のさらに狭い世界の価値観だけで全てを決められるほど世の中浅くはないよ。

751 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 20:19:03 0

>>688
俺はへっぽこと同程度の価格帯の店を、数件知ってるよ。
いずれも騙しやボランティアじゃやっていけないだけの、顧客と経営年数。
少数だけど、凄く珍しいって程でもないよ。

752 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 20:46:58 0

http://blog.livedoor.jp/okishi64/archives/2006-06.html

まだ爆撃されてないの？w

753 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 21:18:05 0

>>751
標準的な生地代込みで15万。
へっぽこひよって20万なんだよ。
縫い子の給料出るか時間計算してごらんよ。

意図して騙してる訳じゃなくても、客と店に齟齬が有るってことだよ。

754 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 22:34:46 0

その知識を持ってるかどうか、どうやって見極めるんだ？

>しかし、「接客術」ってなんなのかね？
>雑誌に載ってるテーラーやらセレクトショップの店員におだてられて、
>実用性と自分のタンスにある服の考えないで金を使いまくる技術のことなのかな？？

>「紳士服」とその着こなしについては、
>テーラーがもっともアナのない知識を持っています。これは当然のこと。

>その知識をスーツと一緒に買うわけですよ。
>買い手はだからなんも自分で情報なんか集める必要などない。

755 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 22:51:07 0

>>750
逆に、だからこその「接客術」「聞き出しスキル」なんじゃないの？
俺も>>748に賛同だな。テーラーとカッターのスキルを併用している必然性はないし、
あればあったでいいが必須ではない。

756 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 23:00:39 0

かっこいいと思うのは人それぞれで、それをうまく作ってくれるテーラーが一流だよね
もっともらしく理由付けてかっこよさを押し付けてくるテーラーは三流

757 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 23:02:43 O

あればあったでいい。
まさにこれが俺の答え。
だからそういう店でオーダーしたい。
必ずしも一人で丸縫いという意味ではなくてね。
カッターとテーラーの両方経験した店が最良と思えるから。

758 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 23:07:02 0

どっちのスキルも中途半端となりかねない
専門にやってるところに勝るものなし

759 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 23:36:52 O

それは素人。
専門にやってて完結するならいいがスーツはそれでは完成しないよ。

760 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 23:46:45 0

俺らって素人じゃね?w

761 ：ノーブランドさん：2007/12/24(月) 23:48:19 0

日本で
・フォーマル担当
・ジャケット担当
・パンツ担当
みたいに細かく分かれてるテーラーとかあんの？

762 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 00:12:58 O

せめて型紙くらいは店主が引いて欲しい。
シルエットやスーツの完成度を大きく左右するからね。

ペコラはパンツは館山。
上着は五反田だと紹介されてた。

763 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 00:32:12 0

結局何処のテーラーがいいんだ？
英国屋か？

764 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 00:37:06 0

ヘンリー・プール

765 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 00:42:12 0

まあ若手テーラーと言っても色々タイプがあるな。

１）カッターのみ、縫製の経験なし：バタク、ケイド
２）カッターのみ、縫製の経験あり：ペコラ
３）カッター、テーラー：T&C、水落、VICK等

まあペコラは元々３）で客数捌ききれないから２）に移行したらしいけど。
３）はテーラーとしての習熟度には相当差がある。
水落なんかはT＆Cよりは経験あるんだろうけど、主な経験は日本の老舗テーラー
でのものだし、彼一人でやるラインにあそこまで付加価値をつけることには
疑問を感じるな。まああそこは他のラインでも異常に高いけどね。

766 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 00:42:21 0

イード&レイヴェンスクロフト
ハンツマン
ヘンリープール
キルガー

767 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 00:51:13 0

オーダー?
天神山がいいよ。

768 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 01:11:55 0

水落は鰤出身じゃなかったっけ？

769 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 01:35:23 0

>>765
習熟度が多少劣っても、デザインセンスを求める客が多くなったってことじゃない？

手仕事の器用さはトップレベルの日本に、世界からオーダーが来ないのは
やっぱりスーツにおいてのエレガントさを表現するスキルがないからだと思う
ただフィッティングだけを追求するのはただの作業着だよ

770 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 01:36:40 0

>>769
ボストン行ってみ?

771 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 03:48:15 0

>>765
縫製経験無しって、
いくらなんでも。
１）だって、縫製経験無しはないよ。

772 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 04:56:02 0

>>753　＝　>>765
ネットで有名な店しか知らないのかね？

773 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 05:36:16 0

低価格スレにも共通しているけど、店に足も運ばないで媒体知識と
そこからの推測で、安易に書く人大杉。
>>765なんて、ｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄ絡みばっかじゃん。
そこまで書くなら、まず店に行けって。
中には行ったことある店もあるんだろうけど、全部は行ってないだろう？
推測で書いた話は、結局一人歩きするんだからさ。
まあ、それが２ちゃんなんだけどね。

774 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 06:47:16 0

>>765
お前、めちゃくちゃ若いヤツだろw
あまりにも発言が浅はかすぎて、ちょっとヒクわ、こっちが。

775 ：751：2007/12/25(火) 07:27:57 0

>>753
他の経営努力で、安くできるよ。
ちなみに内一軒は伝統もあり、知名度も高いし、このスレでも過去に
推している人が何人かいたよ。

他スレでもあるけど、コスパの高い店の話が出ると、否定する人は
出るからね。
今まで高い店で作っていた人は、納得したがらないし。
まあ、逆に30万出さないと安心できないというなら、それも一つの考え。
各々の判断でいいかもね。

776 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 08:22:06 O

価格が高いのには客が多くなると捌ききれないのもあるかと。
気に入ったとこは儲けさせてあげたいから
少々高くても俺は構わないけどな。

777 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 09:09:40 0

経営努力して10万で生活できるようになるなら
俺仕事しないわw

778 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 09:16:02 0

しかしH氏のお陰でこのスレも盛況で結構なことだ

779 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 09:20:41 0

津坂テーラーが最強ってことでFA？

780 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 09:21:45 0

バタクの10倍は強いな

781 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 09:27:57 0

俺の覚え違いかもしれんが、古いとこなんかだと
ある程度針糸繰れるようにならないと
鋏は持たせてもらえないってんじゃなかったっけ？

まあ、よく考えられた型をふつーに縫うのか
無理のある型を縫いでつじつま合わせするのかってのは
あるかもしんないけど。

782 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 10:21:47 0

おまえらブラシって何使ってる?
江戸屋?KENT?

783 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 10:23:12 0

平野と石川

784 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 10:30:21 0

おまえら帽子って何かぶってる？
ボルサリーノ？ハーバートジョンソン？

785 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 10:35:07 0

>>784
アデランスです

786 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 11:04:05 0

>>784
ジュンメン

787 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 11:12:21 0

帽子は嫌いです。
生がいいです。

788 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 17:21:38 0

縫製の経験ない日本人なんていないだろ。
中学校の家庭科の時間に雑巾くらいは縫ったろ?
波縫いも纏り縫いも釦付けも覚えた筈だ。

789 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 17:24:13 0

>>783
石川って10万もするでしょ。
凄いね。
平野は知らない。

790 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 19:17:58 0

平野綾?

791 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 19:21:56 0

石川、一番高いので10万する。
１０万のは必要無いって本人が言ってたよ。
10万より下の５万ので十分だってさ。
でも５万のも高いけどね。

792 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 21:52:59 0

1万のブラシでも高いと思ってかったのに、
みなさん、もっと高いのつかってんだね。

ちなみにブラシはかため、やわらかめ？
カシミア用のやわかいのを使ってる。

793 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 22:59:48 0

そもそも、ブラシなんてかける必要なくね？

794 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 23:10:17 0

ブラシは安くても良くて、それより着たら埃を落とすためにマメにかけるのが大事。

795 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 23:20:17 0

>>789
それ一番高いやつ
普通のは２万くらいから
平野は６０００円くらいで江戸屋より数段良いよ

796 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 23:24:30 0

>>795
どう比較支店の?

797 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 23:48:24 0

すまんがブラシに万は使えない

798 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 23:49:19 0

そんなブラシが必要になるほど細い糸の生地は好かん

799 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 23:51:47 0

ブルジョアがやるとファシズムと呼ばれ、プロレタリアートがやるとコミュニズムと呼ばれる、
それが全体主義。

屁っぽ子は「テーラーとはかくかくしかじかこうあらねばならぬ！」とアジテートするのみの存在。
遊び心を忘れるなよ。遊び心が服飾と呼ばれる文化を創ってきたんだぜｗｗｗｗ

800 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 23:52:43 0

100年使えるんだから10万でも安いんだけどな。

801 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 23:53:56 0

コストパフォーマンス気にする人はオーダーすべきじゃないし
そんなこと言ってるテーラーも潰れるべき

802 ：ノーブランドさん：2007/12/25(火) 23:56:59 0

お前らはオーダが特別な時代に生まれたんだろうが
俺の七五三の頃までは結構普通だったんだぜ。
商売なんだからコストパフォーマンスも気にしないと成り立たないんだぜ。

803 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 00:07:40 0

結局何処のテーラーがいいんだ？
誰が何と言おうが自分の好きな所で作れか？

804 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 00:21:55 0

>>802
今はもうそういう時代じゃないんだよ
オーダーに求められるのは付加価値
既製が良くなってきているから、今まで以上の付加価値が要求される

805 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 00:23:33 0

>>803
ガチムチ店員のいるテーラーがオススメ。

806 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 00:38:40 0

個々の知る範囲で求める質の程度を決めればいいのではないかな。
もしかするとスーツは楽にいいものが手に入る部類かもしれない。
米などの食材ですら最上と断言できるものは一般の経路では生涯入手不能。

807 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 00:57:31 0

金さえ出せば一般でない経路が手に入るから無問題
うちは農家の人が食ってるのと同じ米だし

808 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 01:00:35 0

>>803
そりゃそうだろう。テーラーでも得意・不得意があるから、客の好みすべてに
対応できるところはない。

が、たしかに津坂テーラーは値段も納得がいくしいいんじゃない？

809 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 01:06:02 0

ここにきてやたらと津坂テーラーを持ち上げている人がいるけど
実際に作った人なのかな？

810 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 01:24:27 0

津坂最強
へっぽこも認める津坂テーラー

811 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 01:29:31 0

お前ら、まるで津坂で作ったことあるみたいだなw

812 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 01:30:12 0

>>807
ﾌﾟ　君はヨシ○ラがお似合いのようだ。へっぽこだろう？底が知れるな。

813 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 01:42:04 0

>>809
そら、持ち上げても間違いないとこだからね。

814 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 02:16:22 0

スーツをおつくりの際はへっぽこも尊敬してやまない津坂テーラーでどうぞ

815 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 06:29:41 0

一種の褒め殺しだな

816 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 08:08:12 0

>>805
日本中のテーラー（ただし代表者限定）でケンカ最強はどなたですか？

817 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 08:36:33 0

へっぽこだってペコラは批判するが津坂は批判してない

818 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 08:44:59 0

津坂テーラーの宣伝マンがいるな

819 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 11:49:25 0

まにぷれーしょん（笑い）

820 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:25:54 0

へっぽこ師匠は仕事で着る服、
オマイラは遊びで着る服について語ってるんだろ。

だから話が噛み合わないんじゃないの？

821 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:29:17 0

仕事じゃなくて作業だろ

822 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:29:43 0

仕事で着る服には、「相手（客）からどう思われるか」という視点が入る。
オマイラはこの点を軽視している気がするよ。悪いけど。

823 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:31:18 0

へっぽこのファッションセンスは６０年代でストップしてる
だから話がかみ合わない

824 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:35:12 0

視点を軽視してるのはへっぽこじゃないか？
三流の客しか来ないで、狭い世界でしか生きてなければ、自然と視野が狭まるだろうに
上の階層の服を見る機会があるのかどうか

825 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:35:15 O

Brio今月号のオーダー特集に載ってる店の中で石田洋服店っつー神戸の店があって、マシンメイドフルオーダーって
のをやってるみたいなんだけどこれって何なのかな？経験者の助言頂きたいっす。

826 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:36:36 0

古くてダサいくらいのほうが客は安心するだろう。
自分が客の立場だったらどうよ？

827 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:37:38 0

逆に仕事任せて大丈夫なのかって不安になると思うよ

828 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:38:54 0

スーツ着る仕事は時流よって変化していかなきゃならない仕事だろ
そんなところで古くてダサい格好してたらどう思われる？

829 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:40:36 0

セレクトショップ店員みたいのはダメだが
古くてダサいのもそれはそれでダメだ

へっぽこが非難してるのは前者で、へっぽこ自身は後者という
落語みたいな話だな

830 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:42:20 0

へっぽこも尊敬してやまない練馬のテーラーで作るのがベスト！

831 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:44:09 0

バロンか?

832 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:53:34 0

>>826
オールアバウトじゃないが、薄い茶色の靴を履いてくる男がいたら
仕事の上ではちょっと信用できないな･･･

833 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 12:53:36 0

>>825
何なのってEOだろ?

834 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 13:59:39 0

違うだろ。型紙を一から起こして工場縫製ってことだろ。
顧客専用の型紙を作るという意味ではフルオーダー。

835 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 13:59:41 O

石田はフルオーダーです。

836 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 14:01:41 0

佐藤さんギャバジンのスーツぶかぶかじゃない？

837 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 14:01:56 0

型紙?
何故?

838 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 14:49:14 O

フルオーダーだが総手縫いではない　ということ。

839 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 15:00:45 0

つまりBATAKと一緒か

840 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 15:17:10 0

服部さんの話だと全部総手縫いにすると都合が悪いところが出てくるとかあったな

841 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 16:25:48 O

>>840
尻だな。パンツ丸見えの可能性がでてくる

842 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 17:50:36 0

>>840
「無駄に高い」ってのもあるが、何より困るのは「品質が安定しない」だな。

843 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 18:07:23 0

手縫いだと、どうしてもまっすぐにならないから縫い目が表に出てきちゃまずい部分で
顔を出すことがどうこうって言ってたな
縫うところが長いところだと手縫いはあまり向かないとも

時間かけるのは縫製よりも、むしろアイロンワークなんジャマイカ

844 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 21:17:54 0

つまりそこの手縫いは低品質なわけだ。情けないね。パチンコ玉造りにも劣る。

845 ：ノーブランドさん：2007/12/26(水) 22:58:18 0

へっぽこ先生の手縫いなんて、そりゃもう
ガタガタですよ！

846 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 01:35:38 0

テーラーの術はアイロンワークです、と服部先生がいってた。

847 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 03:26:53 0

ＦＯ，ＥＯ，ＰＯの違いと、
手縫いかマシンかは、分けるべきダス。
石田はＦＯです。
石田万歳！

848 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 07:23:11 0

>>846
俺もその意見は支持したい。手縫いとか実際は着心地に大きい影響はないけど、
アイロンワークは最大の影響を与えるもの。

849 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 10:07:41 0

確かに試着で手縫いは実感できないよな。
逆にアイロンは着込めば然程感じなくなる。
30万も出して5年で償却するつもりならいんじゃね?

850 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 10:26:56 0

石田万歳！

851 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 10:32:45 0

>>843
手間は掛けただけコストに反映するﾆﾀﾞ
どこに手間を掛けるかは関係ないﾆﾀﾞ

石田の工場生産フルオーダーはトライアルユースと考えれば良い物ﾆﾀﾞよ

852 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 12:00:19 0

無駄なところに手間をかけてコストが上がってたらお笑い種だ

853 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 12:02:20 0

そこで既製ですﾆﾀﾞ
最近じゃ表に見える分だけ無駄な手掛けてるﾆﾀﾞけど。

854 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 12:04:58 O

天皇や皇太子を見るたびに思うんだが…
やっぱスーツはデザインが大事だな、と。

855 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 12:11:18 0

>>854
kwsk

856 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 12:22:26 O

見たら分かるだろ。
格好良く見えるか？

857 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 12:22:44 0

スーツのデザインといえばズートに止めを刺すな。
トムとジェリーで初めて見て以来トキメキが止まらない。

858 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 14:41:15 O

アホだな・・・
陛下の格好は世界標準のスタイル
欧米の要人も似たようなスーツ着てるだろ
だれがウェストを極端に絞ったスーツ着てるんだよ

日本の若い奴のスーツなんて、欧米じゃゲイファッションなんだが
日本で格好いいからといって、海外には着て行かない方がいいぞ

859 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 14:58:12 0

> ウェストを極端に絞ったスーツ

体型によるよな。
当然。

860 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 15:21:12 0

違うな若くないとウエスト絞る意味がないからさ
腹が出た中年がやるととんでもないことになる
たったそれだけの話さ

体型維持に努めていれば、中年でもウエスト絞ったスタイルはかっこいい

861 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 15:27:18 0

> 若くないとウエスト絞る意味がないからさ

若くないと
ってのは煽る以外に何も意味なくねw

862 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 15:28:20 0

欧米でのゲイファッションと日本人のスーツが似てるというのは
向こうの見る目がないやつらが言ってるだけの話
あっちのやつらが全員目が肥えてるわけでもない

肩幅を極端に狭く、ウエストを絞って、ボトムもタイトにしてるのがゲイファッション
もちろんやつらのムチムチの体でそれをやることが前提

日本人に貧相な体にジャストサイズで合わせたものとはわけが違う
それすらわからないやつが、ゲイファッションと言っているだけ
それを鵜呑みにする日本人が多いのが嘆かわしい

863 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 15:30:44 0

それでもベルルティがゲイ御用達であることに異論を挟む余地は無い。

864 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 15:32:05 0

>>861
肩や胸なんかの貧相なひっこんでるところを出して
たるんだ腹みたいな出てる部分を絞るなんて落語にもならんわ

体を鍛えるか、もしくはその体に合ったスーツにするかの二択
多忙な要人だと体鍛えてる暇あるまい

865 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 15:33:54 0

結論：オヤジはたるんだ腹をどうにかしろ

866 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 15:35:11 0

何言ってんだかわからんな。

867 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 15:36:45 0

やっぱり津坂で作らないとダメだな

868 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 18:19:03 0

もう年の瀬だな
おまえらもへっぽこにも来年が良い年でありますように

869 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 19:32:42 0

水落からは年末年始のお知らせが着たけど、
ペコラは何も来ないでやんの。

870 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 20:58:15 O

つかホーランドシェリーのギャバジンコレクションの案内が来たぜ。

871 ：ノーブランドさん：2007/12/27(木) 22:07:43 0

皇太子はともかく陛下と秋篠宮はそれぞれ独特の格好良さがあると思うんだが

872 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 03:12:57 0

アイロンワークの効果ってだんだん薄れてくるのか…
さんざ薦められたから余計に5万だしてやってもらったんだがな

873 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 04:44:05 O

陛下は痩せてるから早く金洋服店から足を洗うべきだな。
イタリア服のほうが似合うだろう。
あえてモードの世界に進むのもよし。
大体、金ってなんだよ。北朝鮮みたいな名前がけしからん。

874 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 09:27:02 0

>>873
・・・・日本の皇族がイタ物は流石にまずいだろ。

どうでも良いが、チラシの佐藤氏、また太ったように見えるなw

875 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:05:40 0

そもそも日本の象徴が洋服なんて着ていいのかよ。和装だろ。

876 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:06:24 0

しかもギャバジンのスーツがブカブカに見えるよ

877 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:21:10 0

ギャバジンでキチキチに作ったら拘束具だな

878 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:26:17 0

ギャバジンって、ゆるめにつくるものだったんだ。
失礼しました。

879 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:38:04 0

そんなことはない。
好きに作れば良い。

880 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:41:17 0

ウール以外を経験すると、いかにウールが伸縮性に富んだ
素材かってわかるんだよな･･･

881 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:42:29 0

ギャバジンってあんまり興味湧かないなぁ
ビジネスでもお召し頂けますって書いてあったけど･････｡

882 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:48:30 0

ウールギャバってサージみたいなもんだぞ。
何ぞ勘違いしてないか?

といいつつ嵐山光三郎がバーバリークロスでスーツ作った話を思い出し
ついでに鮭革でスーツ作ったことを思い出した。

883 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:53:51 0

バーバリークロスならイメージ的にカッコいいが、鮭の革はなぁ･･･
「バカですか？」としか言いようがない。

884 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 10:56:57 0

鮭皮を鞣しているのは日本では永谷園だけなのだ。

885 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 11:11:33 0

蓑虫革（皮？）パッチワークのジャケ見たことある。
ある意味ニップ入りシルクフェルト？

んで、ついつい同様の財布を買ってしまったｗ

886 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 11:19:04 0

蓑虫は結構定番だよね。

ところで夕べのラブアクチュアリー観た?
ヒューグラントのスーツ姿って好きだなぁ。
ゴーロンリーノーズも良い。

887 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 17:35:50 0

ラブアクチュアリーのあれ、キルガービスポークよ。パンツが特にイイ！

888 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 22:47:19 0

なるほどあれがモダンキルガーか。
俺の竹下さんスーツとはだいぶ違うな。

889 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 23:00:27 0

へっぽこ＝ぼこのんってまじか。

890 ：ノーブランドさん：2007/12/28(金) 23:02:03 0

そうみたい

891 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 02:16:36 0

皇室御用達の格は認めるけども、その全店が最上の物を提供できるということではない。
中にはこれを本当に納めるのか？というようなところも・・・。さてはて、スーツはどうなのかな？

892 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 07:44:07 O

ぼこのんってなに

893 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 12:03:14 O

天皇陛下はペコラのスーツを着れないとは、可哀相だ。不格好で鎧のような金洋服店のスーツを着なければならないなんて…やはりアル中の誰かさんが言うとおり皇室はストレスの塊だな。

894 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 12:29:06 0

イギリスには王室もあるし、付き合いもあるしな
皇室は自分の思う通りのことをできないから可哀想だと思う

895 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 13:13:07 0

チャールズは王室への当て付けなのか
むちゃくちゃなセレクトしてる
自分の付き合いだけで王室の付き合い正直無視じゃね

896 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 13:44:36 0

日本の皇室はどちらかに偏ったような意思を示してはいけないという暗黙のルールがあるから
スポーツ観戦でもどちらのチームが好きと言えないとかあるし、お洒落には必ずそのファッションの
アンチという者が存在するから無難な服装しか出来ないんだと思う。
皇后様は数十年前に作った服も勿体無いからと捨てずに修理や仕立て直して着ていらっしゃると言うしね。

>>895 チャールズは無農薬農業を推進しててわざと英国流ファーマーズファッションしてるんだよ。
勿論、普段はお洒落という訳でもない無頓着さんみたいだけどね。

897 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 14:39:10 0

昨日のsophie's choiceも良かったな。
やっぱ40~50年代が好きだ。

898 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 15:31:47 O

畏れ多くもお上に貴様等愚民がお召し物に関して言上奉るとは不届きなり！

899 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 15:36:11 0

まあ100年前に２ちゃんがあってこんな話題してたら、
数日後には憲兵が俺のパソコンを押収してるだろうな･･･

900 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 15:54:17 0

チャールズはシャツ屋の片手間のPOのスーツやら
王室とは縁が無いとは言わないがあまり相応しいとは言わないテーラー御用達が多いような

901 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 17:05:07 0

>>898
(´・ω・`)ｽﾏﾝ

902 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 18:25:10 0

TAってアルファエド氏の持ち物だし、当て付けにも程があるな。俺は生地とかタイ買うけど。

903 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 21:21:12 0

へっぽこさんのお店を発見シマスタ！

お店に入ったらノートパソコンが置いてあってそこまではふつーだったんだけど、
このスレが立ち上がってたよ。場所は都内。案外ふつーの人だった。

904 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 21:23:52 0

仕事帰りでスーツを着てたからよかった。なんとか相手にしてもらえたよ。

もちろん俺がこのスレみてるのはいわなかったけど、値段はやっぱり本当
だった。イギリスの某ミルのちょっと古めの在庫でお願いするんだが値段は
１７万。明日採寸です。楽しみ楽しみ。

905 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 21:28:22 0

店頭に飾ってあったジャケットを見たけど、結構モダンというか今風な仕上がり。

「セレクトショップのやつとか、若手のテーラーのやつの特徴を部分的に取り入れて
ます」といっていた。芯がしっかりしているみたいでけっこうガチガチな感じ。例の手縫い
について聞いてみたが、服地が引っ張られない部分で、長い直線の箇所は一部ミシン
を使うんだと。そのほうが仕上がりがきれいだからなんだって。けどご要望があれば、
追加料金なしで全部手縫いもできますだって。

906 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 21:32:34 0

このスレが立ち上がってたといっても２ちゃん専用ブラウザを使っていたからへっぽこ
さんで間違いないと思う。値段も一緒だったしこのスレで言ってた内容とおんなじことを
いってたから。

余談だが半分趣味で小物と靴も置いていて、なんとチャーチがありました。結構古い
箱に入ってたやつ。１種類しかなかったけどね。あとローマの某セレクトショップのネクタイ
が１０種類ぐらい置いてあった。オーナーさんと知り合いなんだとさ。とりあえずスコッチ
グレイン程度の値段でチャーチを１足ゲットできて大満足です。

907 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 21:48:19 0

困ったもんだね

908 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:04:50 O

>>906
特定しました

909 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:05:15 O

年末休暇で
よっぽど暇なやってているみたいだね

910 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:07:57 0

自演して楽しいのだろうか

911 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:08:19 0

本当にへっぽこを見つけたヤツが、まして明日採寸のヤツが個人が特定されるような
事をわざわざ書き込んでくるかよw

912 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:08:29 0

自演特定まで自演かよorz

913 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:16:48 O

>>904
おまえもへっぽこに特定されたぞ。

まぁ、無問題かもしれんが。

914 ：904：2007/12/29(土) 22:35:44 0

信じようと信じまいとそれはご自由ということで。２ｃｈだしね。

それにしても唯我独尊タイプな人だった。初対面の客にむかっていきなり
ご指導申しあげる人っていないと思う。万双のブリーフケースを持ってたんだけど
「あなたの服装だと、その軽快そうな鞄はまったく調和していないようにおもえますが」
といわれたときには、驚いた。

915 ：904：2007/12/29(土) 22:38:15 0

あとは靴。

フェラガモのオックスフォードをはいてたんだけど、「あなたが今着ている
重厚なスーツにマッケイで薄手のソールの靴は合わないと思いますよ」
と言われた。それですすめられるままにチャーチを購入。いきなりもってる
ものがあってないとか言うかね普通とおもったけど、もうけたからいいかと
思って買っちゃいました。

916 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:38:40 0

コテつけろよ。ＩＤねえから意味わかんね。

917 ：904：2007/12/29(土) 22:44:52 0

ハンドル取得の方法しらないんで904名義で勘弁。

しかし横柄というか本当に唯我独尊タイプだった。採寸と仕様決定で最低でも２時間みておいて
くださいと言われたから、なんでそんなにかかるんですか？と聞いたら、「スーツの世界の常識
を知らないお客様が多いので、お客様の希望を修正しながら仕様を決めると通常そのくらい
かかります」という風に言われた。客に向かって常識がないとか平気でいうかね普通。

918 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:46:24 0

>>914-915
万双とフェラガモなんて持ってるからだろw
あんなもん、雑誌しか読まない馬鹿が持つもの
それをへっぽこに見抜かれた訳だ

919 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:46:44 0

よっぽど気に入らないんだな。
ぐだぐだ言ってないで金溜めて作ってみたらいいのに。
15万じゃ無理って言われたのも随分悔しそうだ。

920 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:48:15 0

>>917
俺、お前の万双とフェラガモって話しを聞いて、
へっぽこが薀蓄を垂れたくなるのも良く分かったよ

お前みたいな服装というものを理解していない餓鬼が来たら、
一発打ちたくなるのも当たり前だ

フェラガモの靴ってww

921 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 22:57:00 0

自演につっこみ入れるのも自演とはここはすごいいんたーねっつですね

922 ：ノーブランドさん：2007/12/29(土) 23:00:38 0

初心者は名前欄に「名前#任意パス」な。

923 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 00:22:44 0

小生が所有しているフェラガモはカールフロイデンベルグの最高クラスの革で重厚なスーツにも合いますが？

924 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 02:07:44 0

面白くなってきたが、よくわからん展開だ・

925 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 02:42:10 0

例のやつに荒らされてるだけじゃん

926 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 02:44:47 0

万双とフェラガモは無いと思うがなぁ。
誰がどう見ても雑誌の受け売りとしか思えん。
へっぽこなんてどうでもいいが、
俺も馬鹿にすると思う

927 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 03:26:00 0

>>893
金洋服店のスーツのよさがわからないというのもどうかなぁ･･･
あれくらいの立場になると、ペコラのスーツではデザイン、格ともに軽すぎるのでしょう。

以前雑誌でバタクの店主が「服部先生のクセとりの技術は桁外れ、すごいとしかいいようがない」
といってた。

928 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 03:36:23 0

まあバタクだからね。

929 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 04:50:42 0

あぁバタクだもんな。

930 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 05:17:24 0

９月上旬にオーダーしたスーツが未だ上がらず・・・。
９月中旬仮縫い、１０月中旬中縫いをしたのに。
今年も１２月中に上がってくるだろうと高を括って先週末まで
問い合わせをしなかった俺が悪いんだけどさ。
電話ではっきりと言ってくれなかったんだけど、
どうも話された内容から考えると忘れられていたっぽい。
多分、パーテーションの裏のハンガーに掛けっぱなしだったような気が。

みなさんは、こういう経験をしたことありますか？

931 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 06:05:29 0

ないない。ラーメンの出前忘れてましたってレベルじゃねーぞ！

932 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 08:16:39 O

>>930
それは酷いですね
理由がはっきり分からない程度の謝罪ですと誠意がこもっていなかったのではないのですか？
被害者を再び出さないためにも、伏せ字でも構いませんのでどこの店か教えて欲しいですね

933 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 08:39:12 0

>>902
シャツ買うのはいいけどスーツはねぇ・・

934 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 09:29:16 0

>>930
車でなら経験あり。
奇しくもレス番と同じ名前のクルマｗ

どうあっても目にはつくだろうから、忘れてたってことはないんだろうけど
部品の都合で中断した後、部品揃ってからも催促されないのをいいことに
都合にあわせて、後回しにしてるうちに全く手をつけられなくなったと推察。

服だとそんなことはないだろうから、やっぱり忘れてたのかなぁ。
蕎麦屋じゃないけど「今出ました」的な一時しのぎする職人も
ジャンルを問わず意外に多いけど。

935 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 09:54:51 0

ポルシェかよッ！？

936 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 12:36:57 O

>>927
天皇はローマ法王と同格だから
なにを着ようと礼を失することは無い。
事実、ダブルのスーツをよく着てるでしょ。
天皇くらいになると好きな服（ペコラ）を
どんな場面でも着ることができる。
金洋服店の重くダサい作りのせいで
いまや皇室はストレスの塊。服部は切腹すべし

937 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 12:58:24 0

礼を失することがないから好き勝手やるようでは皇室は終わってしまう

938 ：へっぽこ縫製士：2007/12/30(日) 13:26:37 0

店が潰れた・・・

939 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 13:27:14 0

おいおいへっぽこどうした落ち着け

940 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 13:36:07 0

偽者？

941 ：へっぽこ縫製士：2007/12/30(日) 13:56:23 0

なにも特筆はしませんが、みょーな展開になってますな。
しかし忙しすぎる歳末も考え物だ。

繰り返しになるけど今のオーダーブームの問題点は

１．工場縫製のハイグレードラインを使っているところ大杉
２．自分で縫えないモデリストとか生産管理系の人間が大手をはりすぎ

な点ではないかな？正しいフルオーダーとは、

「針をもった経験が長い人間が採寸・型紙作成・職だしを行う」

これに尽きる。採寸してても、型紙を作ってても、仮縫いで補正
をしてても、最終的に布と布がくっついてく流れをアタマに描き
ながら仕事ができるからね。

今ブームのオーダーって自分で縫えない人間が、一人で一着
仕上げられない時給８００円のパートさんに職だししているようなものでしょ。
これだとデザインがいくら練れてても、実際に服になってみると
それなりの水準のものしか作れない。既製服の延長だよこれだと。

942 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 14:00:18 0

型紙作るんだ。
へぇ。

943 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 17:01:31 O

へっぽこもブームの恩恵受けているんだからガタガタ言うな。
人の事を気にしないでいいスーツを
作ることに専念すればいいんだよ。

944 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 18:50:48 0

へっぽこ氏はテーラーではなくて、ひきこもりの妄想キャラクターらしいので、相手にしないように。

945 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 21:30:01 0

>>941
当然至極だと思います

私は田舎者なのでブームは知る由も在りませんが
製造販売業としてはまさにその通り。

ただスーツ作るにあたり、ある程度は分業でも良いと思いますけど。

946 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 21:57:32 0

>927
それは中寺のスキル/経験不足を前提に考えた方が良いよ。
Ba●クは伊瀬痰の引退縫い子を雇って、シコシコ縫わしていると聞きますタ。

947 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 22:03:07 0

＞へっぽこ
あなたは型紙ひけるの？
俺が頼んでるパターンナーは小規模経営のテーラーの型紙補正を昔からやっていたそうだ。
理由は「縫うだけで、師匠から受け継いだ型紙を補正出来ない」から。
このパターンナーは関東在住の人間で現状一番らしい（師匠死去により）ので、
こんど同職及びテーラーでソコソコ優秀な人間を聞いておくよ。
＊あんまりいないと思うけどね。

948 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 22:31:47 0

そうじゃないんだけどなw

949 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 22:54:53 0

へっぽこ仮にまともなテーラーだとしたら、
こんなところで脂売ってるヒマなんてないはず。

950 ：ノーブランドさん：2007/12/30(日) 22:58:30 0

ジェントルマンズサミットとか抜かしてるヘボテーラーもいるしな。

951 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 02:36:52 0

紳士未満でまたぎぎ話を得意げに披露してる人がいる・・・。
ちょっと恥ずかしくはないかい。マァ２ちゃんだからいいけどね。

紳士服の世界は機能性と体の線をなぞる要素と、理想的なラインを
作り出す要素の３つがあるからデザイﾝの勉強しかしてない人間が
パターンを引くのは実質的に無理でしょう。３要素のどれかを強調した
パターンになるから結局きれいでなくなったり、実用性がなくなったりする。

１４，５万も出せば以上の３要素を満たした服を作れるテーラーなんて
日本中にいくらでもいるのに、その倍も出して、１つの要素だけを極端に
強調した服を買う人がいるんだから、ファッションの世界はわからんもんだ。

でも紳士服の世界それもオーダーの世界にファッションを持ち込む
ってのは、「商売上手だのうおぬしら」と驚嘆しますな。

952 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 02:42:23 0

けどねェ、仕事着としてスーツを着るだけだったらまだしも、
リラックスしたときに着るものをそういうとこであつらえると
一発で欠点がわかるみたい。

ウチに戻ってきたお客さんも、結局ジャケットをオーダーして
なんとなく居心地が悪い服が出来上がったんでおかしいなと
気づいてウチに戻ってくるというパターンが多い。

日本の職場だと上着を着ている時間が実はそんなに長くないし
場面が固定されてるから体の運動量が少ないのが影響している
のかもしれない。けどオフの場合はそもそもジャケットをそうやたら
に脱がないもんな。

953 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 02:46:12 0

いい加減低価格オーダーにいけよ。おまえ出禁。

954 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 03:04:53 0

見事に頭の中だけでスーツ作ってるな。
このボコノンって荒らしは。
今度は芯の話頼むよw

955 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 03:21:04 0

戻ってこないお客さんがどれだけいるのやら
その人たちが何を求めているのかを考えようともしない
だからへっぽこが作ってるのは作業着スーツって客に言われてしまうんだよ

956 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 09:43:15 0

で、採寸はどうなったんだ？

957 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 11:55:36 0

へっぽこ縫製士さま

流れを無視して質問させて頂くこと、お許しください。
わたくしは３０歳代後半の女ですが
私の年齢にはやや不相応の、ちゃんとしたクラスの方々と
お付き合いする必要がでました。
つきましては、派手でなく、ちゃんと上品で、分をわきまえた
スーツが必要なんですが、女性のオーダーができる
テーラーのお勧めを教えていただくことは可能でしょうか。
いわゆる老舗のテーラーに行ったとき、
女性の若造（という表現は変ですが）が気を付けなければいけないことが
ありましたら、教えて頂けると本当に助かります。

値段は特に気にしません。
もし、必要でしたら、わたくしのメールアドレスを出します。
本当に不躾な御願いで、大変失礼かとは存じますが
書き込みされていた内容から、是非お話を伺いたく
御願いする次第です。
もし御気に障るようでしたら、どうぞ無視なさって下さいませ。
歳も押し迫ってまいりまいした。よいお年をお迎えください。

958 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 12:02:46 O

ペコラ

959 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 13:22:08 O

>>957
ご職業は？
まともな仕事してればオーダーかいなかに関わらず、TPOにあった服くらい選べるはずだが。そんなこと

960 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 16:51:05 0

へっぽこ．．．。まさにＫＹ．．．。

961 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 17:29:20 0

マァネタかもしれんが女性の採寸の経験が
まぁまぁあってジャケットを作ってる者としてひとこと。

「ブラのサイズはあってますか？下着はいつも同じ会社の
同じ品番のものをつけてますか？」

これがすげー大事だったりします。人間年くってくるとおにくが
下がってきます。おとこはお肉が下がったやや見苦しい肉体を
カッコイク見せるのがテーラーの腕の見せ所なわけです。

しかし、しかし、しかし、だがだが

女性には下着で補正というウラ技というかインチキがあるでしょ。
これを有効利用しない手はない。

しかしだがだが、私が今まで採寸した中で、ブラのサイズとカップ
の種類がバッチリハマッてる人はほぼゼロ人でした。

で結局、「まずブラのフィッティングがちゃんとできる販売員さんが
いる下着売り場で、ブラとガードルなりを買って、体形を固定して
からきてください」ということになっちゃう。

962 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 17:30:45 0

>>959
へっぽこ帰れ。

963 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 17:34:22 0

あとはアレだな。３０代総合職仕事できま～すけど乙女だ少女
なひとびとで毎回違う下着つけてる人がいる。

けどこれってそのつど体形が変わるってことですよ？女性のスーツ
は概してタイト。１ｃｍ程度の差でよくないところにソワが入ります。

ワ〇ールなんかでもブラのオーダーサロンがあるでしょ。ああいう
とこで体にあったブラとガードルなりショーツなりを大量に作って
からスーツを買いにいきましょう。

花たれどもにとってもなかなか貴重な教訓が含まれた話だよ。
サイズがあってると一言でいうけど、それはそれは奥が深い話
なのだよ。そして体に沿った服を着たからといって美しく見える
とは限らない。

964 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 17:41:07 0

男も紳士な原則に従ったシャツを買ってからスーツを買う
ほうがいいけど、女性も同様。

ただし女性はそれが下着からスタートしなきゃいけない。次
がブラウスなりシャツなりニットだが、仕事で着るとなるとこれ
がまたひじょーに難しいと思われます。

最後にジャケットなりパンツなりパンタロンなりスカートになる
わけだが、これはホントに最後の最後。正直言って耐久性度外視
使い捨てでツープラでも十分なんだよね。

965 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 17:50:08 0

トンでもオーダー回想録：

女性が仕事で着る服は難しい。なんといっても歴史がない。
そんなことを考えていたら、トンでもオーダーが入ってきた！

いつものえらいおっさん。アラお嬢さんもう３０さいですかそう
ですかそうですか。でスーツを作りたいですと？ふむふむ。

しかし本人のまず一声が、

「巨乳がバカだと思われないスーツを作ってください！」

確かに巨乳で体形もアレだ。160ｃmぐらいでEカップで全体的
に細くて胸だけ異様にデカイ。けど胸を小さく見せるスーツなんて
できんのかな～と思いつつ試行錯誤。

結局ジャケットだけじゃ無理で、下のパターンをお願いしてる
女性と協業になりました。上着は、ムチムチぱんぱんを避けて
ドレパリーをやや大目にとる、そしてそのドレパリーがパンツの
フレアにつながるようにする。

これで一見落着。パンツもタイトじゃないから持つだろうしな。

女性は肩周りがきゃしゃな感じで首が細長い。これってハマる
ジャケットができるとものすごくきれいです。

966 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 18:16:00 0

注文服お誂えではない、オーダーという名の既製服を買う正しい方法
（男女共通）

１．自分の各部分のサイズを正確に知っておく。

２．お好みのゆとり量を確定しておく。

３．体のどの部分をぴったりはめたいか優先順位を決めておく。

４．お店にいってゲージなりハウスパターンの寸法を見せてもらう。

５．各部分の寸法が、ゆとりを加味した自分の寸法と極端に
　　違わなかったらお買い上げ。補正は入れすぎないようにする。

自分の体形さえ正確に知っていれば、オーダーという名の
既製服服を買うなんてカンタンカンタン。
紳士服お誂えのほうが１００倍難しいのだよ。

967 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 18:17:47 0

…、普通女性服と男性服って違う人が採寸も裁断もするんじゃない？

968 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 18:21:50 0

書きながら考えるに、紳士服ならぬ、「仕事をする女性の
正しい洋服をイチから誂えられるひとがいるテーラー」は
この世に存在しないと思います。

私もこの点では落第だからナァ。結局女性の手を借りてる
からね。

体形バラバラ、どういう服が正しいのか基準がわからん
という状況で、職人もﾊｱｧｱ？？な状態ですんで。

結局自分の体形をよく考えた上で、要所要所がきっちり
入る会社の既製服なりオーダーを買ったほうがいいんじゃ
ないのかな？

ただ構造的には弱いので、エラい人に会う仕事なら、
３ヶ月ぐらいでゴミ箱行きのほうがいいかもしんない。

ということはよくあるようにバーゲンで山のように服を買い
まくるしかないということになり、注文服を誂えて食ってる
人間にはあるまじき発言となりましたすいません。

969 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 18:24:59 0

へっぽこ氏はテーラーなどではなくて、リストラされたひきこもり中年の妄想キャラクターなので、相手にしないように。

970 ：へっぽこ縫製士：2007/12/31(月) 18:28:01 0

>>969
失礼にもほどがある。
本当のことだからって言っていいことと悪いことがあるぞ

971 ：957：2007/12/31(月) 18:40:33 0

へっぽこ縫製士さま

ご丁寧な御回答、まことに痛み入ります。
きちんとしたサイズのあった下着との御指摘、
本当に盲点でした。たしかに、下着で体型は変わりますものね。
とくにブラは難しい。
中年に入って、ずいぶん体型が崩れたので
まずは良い下着を買いに行きます。

＞女性が仕事で着る服は難しい。なんといっても歴史がない。
この御指摘、本当に心に響きます。
私は学問を志す者なのですが、来年から責任ある職に就くため
年配の大先生方に混じって失礼のない装いをしたいと考えております。
しかし、ロールモデルが全く無い。
困ったものです。
学生のリクルートスーツみたいのや、
国会の女性議員みたいのは避けたい。
そこで仕立ての良いスーツ、と思いついたわけです。

私もちょうど胸が極端に大きいので（こう書くとまたネタっぽいですが）
>>965のお話は興味深く拝見しました。
できるなら、へっぽこ縫製士様に作っていただきたいくらいです。

非常に勉強になりました。
ありがとうございました。
下着を揃えたら、銀座の老舗あたりを覗いてみましょうかね。。。

972 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 21:52:12 0

ぜーんぶへっぽこの自演に見えてしょうがないんだけど

973 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 22:13:28 O

来年は津坂テーラーでオーダーするぞ。

974 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 22:40:57 0

津坂のレポ頼むわ

975 ：ノーブランドさん：2007/12/31(月) 23:07:44 O

男も下着でもっこり具合かわってくるよ

976 ：ノーブランドさん：2008/01/01(火) 05:05:04 O

津坂もそうだが、南長崎の北原洋服店で作った人はいない？
俺は吉田スーツのレポならできますが･･･