アパレルはいい加減に服の価格を下げろよ。

1 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:11:44 0

ダウン５万～１０万
使用期冬　耐用年数３年

コート５万～１０万
使用期冬　耐用年数３年

ソニーPS3　６万
使用期１年中　耐用年数６年

ソニーPSP　２万
使用期１年中　耐用年数５年

３２型液晶テレビ　１３万
使用期１年中　耐用年数１０年

ノートパソコン　１３万
使用期１年中　耐用年数５年～　

2 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:13:08 O

S K N!!

3 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:13:28 0

衣食住は贅沢品
金がなければ安いや使えばいいだけ
安くて品質がいいものもいっぱいある

4 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:16:03 0

みんな収入下がって生活苦しいのに、アパレルは年収すごいよ
丸いなんかこの前銀座に新しい店舗出したけど、年収は３０歳で７００万はいく。
http://www.par.co.jp/contents02_02.html
平成１６年厚生労働省発表
どうだ信じられないだろ
景気が悪くなかった時代大卒３０代の平均年収といえば５００万円は越えていた
現在はどうであろう・・
平成大不況の影響で就職超氷河期のなか２０代を終えてしまい
なんと大卒の平均年収が３０代にして３００万円台前半。
日本円の価値はここ１０年で４割も下落・・世界で一番物価の高かった東京は世界で６位へ
日本よりヨーロッパの先進国の方が物価が高い状態になっている。
当然ヨーロッパ人が日本に来ると物価が安くてびっくりらしい。

アパレル業界の皆さんに言いたいのは
日本人の可処分所得が下がってるのに、服の値段が下がるどころか上がっていること
何とかしてくれ！！！！経営努力で何とかできると思う。

5 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:20:11 O

レディース並の価格になってくれたら嬉しい

6 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:20:17 0

大体仕入れて、売るだけの小売なんて年収４０歳で６００万もあればいいだろ
丸井は４０歳で年収９００万だからな・・どう考えても定価が高すぎる。
であの大学生のバイトレベルの接客レベルだから・・・orz
丸井有楽町店に震度８が来て崩壊して欲しいよ。

7 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:24:06 0

>>3
残念ながら服に関しては、安いと品質のいいものなんかないんですよ。
並みのものを求めるなら、ユニクロやイトーヨーカ堂などの量販店の
５倍の値段を出さないと買えない！！！！！！！！！
子供の服なんかは成長ですぐ会わなくなるので安いものでいいけど
大人の服はそうはいかない・・

8 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:30:54 0

笑えないのが、有楽町に丸井が進出してだいぶ庶民に銀座が近くなったとか言ってるけど
となりの西武有楽町店、阪急有楽町店に行ったほうが服の値段安いんだよ・・
どういうこと？？西武はセレクトショップも入ってるし、大学生だと高いかもしれないけど庶民でも買えるものが多数。
丸井は庶民感覚を完全に失っていると思う。

9 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:32:58 0

丸井に心まるごと持ってかれてる奴がいるな

10 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 19:37:31 0

>>9
心は絶対預けれないよ
貯金口座はもっていかれてるけどね
大学生のほとんどが服で貯金食いつぶしてないか？

11 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 20:06:09 O

ソニーより詐欺臭いな

12 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 20:09:35 O

マルイって消費者金融だろ

13 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 20:19:39 0

>>11
ソニーは詐欺じゃないと思うけど・・
へんな時限故障機搭載とか噂されてかなり業績悪化してしまったけど
それでも知恵を絞って価格を下げてるんですよ。
アパレルみたいに何にも頭使わないで
丸井の実態はひどすぎるよ。伊勢丹も態度でかいけど、それよりでかいからね。
この値段で売りたいという売り手優位の値段で売ってるわけじゃない

14 ：１３：2007/10/30(火) 20:24:11 0

↓
ソニーは詐欺じゃないと思うけど・・
へんな時限故障機搭載とか噂されてかなり業績悪化してしまったけど
それでも知恵を絞って価格を下げてるんですよ。
アパレルみたいに何にも頭使わないで
この値段で売りたいという売り手優位の値段で売ってるわけじゃない

15 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 20:25:09 O

ドカタの作業服の低ｺｽﾄ高ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見習え

16 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 20:27:48 0

マルイに限ったことじゃ無いでしょ
ここ数年でどのブランドも値上がりした気がする
適正価格の服を見つけるのが難しいよね

17 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 20:41:09 O

値段を高くすれば高級感が出る、っていう考えが糞だな
ユニクロですら高級志向になってるし

18 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 23:43:26 0

やっぱHARDCOREでしょ！

19 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 23:47:02 O

CDも高すぎ

20 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 23:49:29 0

アパレル販売も勝ち組負け組が濃厚に別れてきた。
価値組のディベロッパーが有る一方、負け組のディベも当然有るわけで。

同じディベでさえ立地によって良かったり悪かったり。

再編は今後ますます加速されていくな。

21 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 13:35:13 0

アパレルほど努力して価格下げようという気概がないとこないよな
唯一ユニクロだけじゃない？
どこの業界もできるだけ買ってもらうために安くしようとしているのに・・
低下が原価の５倍くらいというのアパレルだけじゃないか？
ソニーのＰＳ３は原価割れの定価を設定だよ・・・それを他でまかなうのは、企業努力だよな

22 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 13:40:41 0

ＰＳ３は２１世紀のテクノロジーを学んだ日本でも一握りの優秀な技術者でしか作れないけど
コートやシャツなんか５０年前の職人でも作れる。むしろ５０年前の方がつくりがいい場合でさえある。
下手したら１００年前の職人の方がうまかったりな。
開発コスト、技術、知識、知能どれをとってもＰＳ３の方が要求されるのに、モンクレールのほうが倍の１０万以上ってどういうことなんだろう・・
モンクレールのダウンてぶっちゃけ鳥の羽毛を、ビニールで包んで縫っただけだろ・・

23 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 13:42:04 O

>>21
ソニーの企業努力に全米が泣いた

24 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 13:56:33 O

女の服も高いよ～

25 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:00:11 0

しかしアパレルでユニクロほど儲かっている企業はないよな

26 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:09:12 0

>>25
しかしユニクロより丸井のほうがぜんぜん給料は高い
ユニクロは正社員増やして給料は上がらないし実質減ってるんだよ。
丸井はというとぼったクリ価格でも買ってくれる無知な若造のおかげで年収１０００万は４０過ぎでいく。
小売業は年収１０００万いってはいけないのわかるでしょ？
物を作るでもなく、ただ卸して、包装して売るだけなんだから
あの百貨店トップの伊勢丹の方が給料ぜんぜん安いんだよまだ。

27 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:10:07 0

卸すんじゃなくて仕入れてる・・
の間違いｗｗ

28 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:14:28 0

>>26
確かにそうかもしれないなぁ
でも丸井はテナントの賃料とカード事業で収益上げてるんじゃね？
丸井に入っている、いわゆる丸井系のブランドがぼったくってるのでは

29 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:14:52 0

仕入れを卸しと書いてしまったけど・・
卸業者は儲かってないんだよね・・給料かなり安いと聞いている。

30 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:17:20 0

>>28
それは百貨店も同じでしょ
伊勢丹もカード事業は乗り出しているし
一番は原価を低く設定して、高く売ってること。
あと百貨店は正社員を店舗におおく配置してるけど
丸井はビジネスマナーもできない専門卒を派遣で店員で配置してるでしょ
現場の人件費をすごく抑えてるんだと思うよ。
正社員はものすごくもらってるのに・

31 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:27:03 0

でもソニーに限らずゲーム屋はハードでは儲け様としてないだろ。ソフトが売れてなんぼ。
服とはちがうべよ。ちょっとした服が高すぎると言うのは同意だけどさ。

32 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:28:11 O

高いと思うなら買わなきゃいいじゃん
身の丈にあったものを買わないから
調子に乗られて価格を上げられるんだよ

スーツはアオキやコナカ
カジュアルはイオン系ででも買えばいい

33 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:28:57 0

高いと思って買うやつばっかだろ何かのオタなんて

34 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:30:50 0

>>31
それを企業努力というんじゃないの？
別にＰＳ３原価割れの定価じゃなくてせめて原価で売れば赤字にならなくていいんだし
ソニーしばらくＰＳ３事業に関しては赤字なんだよ・・できるだけ多くの人に使ってもらいたいという一心で
アパレルは、在庫になるであろうものの利益も出すように、売れ筋に値段ふっかけてるでしょ。
企業努力じゃなくて、お客様に頑張って高いもの買ってもらって事業を続けているんだよ。

35 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:32:46 0

>>34
企業努力というか仕方ナシだろ。
WiiとかXBOXとかライバルもいるし下げないと買って貰えないPSと、
値上げしてても売れるアパレルじゃ状況が違う。売れるんなら価格下げないよな商売的に。

36 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:34:42 0

ソニー＝まさに身を削っての赤字覚悟の「企業努力企業」

アパレル＝お客様には悪いけどこれだけの値段で売らせて欲しいな、ボーナスたくさん欲しいし
　　　　　のお客様のまさに家庭の事情を考えない「お客様努力企業」

37 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:35:56 0

>>35
そう・・何にもしなくても服気ないと裸だからね・・
それを逆手にとって、企業努力もしないでぼったｸﾘを続けているんだよ。

38 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:36:58 0

確かにドメのボッタは目に余るな。そのくせ平気でアジア製だし。

39 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:37:38 0

有働とか長者番付に載ってもおかしくなさそうだ

40 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:38:13 0

なんで出てくる引き合いがゲームばっかなんだよｗ

41 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:39:23 0

せっかくユニクロという企業があるのにね・・
アパレルの値段は下がらなかった理由＝裸じゃ生きてけない人間のサガと見栄やブランド意識を利用しているから
ユニクロの発足時こう言ってたよ、
今の日本の衣料品の価格は異常に高いでしょ？だから私たちが衣料品の価格をさげます。
アパレル全体に影響を及ぼす企業に慣れれば嬉しいですと

42 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:40:25 0

最近は男も服に気を使って市場が大きくなってるはずなのに
女みたいに安くならないんだな

43 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:40:39 0

確かにユニは素晴らしいなホント。着たいとは思わないが頑張って欲しいわ。

44 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:41:04 0

ソニーPSP　2万（メモリ込みで3万）

靴　日本製　5000円（セールで半額以下）

財布　イギリス製　2万（数年前の価格）

アウター　9000円（オークション価格）

パソコン　12万

45 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:41:07 0

>>40
当たり前だろ・・高い服でも何にも考えないで買えるのって
ゲームやるくらいの子供だもの。一番わかりやすいから出しただけ。

大人になるとイトーヨーカ堂でよくなるんだよ。
服の値段が高いのに気づいておしゃれできないから。

46 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:42:17 0

俺なんてもう30だが余裕で服オタだし当分やめられんよ

47 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:42:37 0

>>44
メモリ込みで２２０００円だったよ。
どのくらい多いメモリ買ってるんだよ。

48 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:43:21 O

いい事ゆうね。
ユニクロ以外アパレルで企業と呼べるドメブラはないな

49 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:43:22 0

>>46
もてない独身だからだろ？今日休みか？

50 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:43:31 0

>>41
さらにＧＡＰとか色々な海外企業も参加してるし
世界的に一つの流れになりつつあるよな

51 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:43:51 0

うんこは値上げしないと言う一点だけは非常に評価できる。

52 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:44:22 0

>>49
既婚だが今日は休み

53 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:45:33 0

おまいらの誰かがユニクロに就職して
ドメぐらいのシルエットの若者向けラインを企画してくれ

54 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:45:33 0

>>52
奥さんも働いているんだろうけど
そろそろ貯金しっかりしろよ
子供の養育費は高いから

55 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:48:45 0

>>53
年々ユニクロは価格を抑えつつも、進化してるから大丈夫だろ
ユニクロにそういうラインもたくさん出してくれとメールしたら？
若者向けのライン結構でてるはずだけどね

56 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:50:40 0

ユニは去年若者向けにがんばってみたが
採算性が悪いことから今年はおっさん向けに回帰しますた
ユニってだけで馬鹿にするやつが、おまいらの周りに一人ぐらいはいるだろ？

57 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:54:38 0

>>56
１人どころか若い奴は、ユニクロのママ渋谷に出ると白い目で見るからな
別に何着ててもいいだろって裸じゃないんだし
若い者はマナーもできない。勉強も嫌い。
おしゃれや、ゲームとか楽で楽しいことしかしない。
親がしつけをしなくなってから、服に平気で大金を使うようになった気がする。
高度成長期を終えて十分豊かになって成熟期になった８０年代日本でも若い奴でそんなに服にかけてる奴いなかったろ？
大学生なんて貧乏人そのマンマだったし。

58 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 14:56:36 O

低価格、高品質のユニクロから加えてデザインのユニクロになりつつあるな

これで日本のぼったくりアパレルはもう終わりだよ
現にほんの5、6年前までオタクから厨房工房お洒落さんまでほとんどのシェア握ってたリーバイスは脂肪したしw

59 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:00:08 0

ライセンス生産とかしてるの日本くらいなんだろ。
先進国で唯一の黄色人種国だということを除いても、
ぼったくりし放題の異常な市場だよ。

高い服買っても一部を除き資産価値はほとんどないしね。
車や電化製品なら結構な値段で売れるのに。

60 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:02:23 0

日本人はブランド大好き
アローズ着てる人がおしゃれで、ユニならダサい、だもんな
大差ねーよ

61 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:05:06 0

アローズは普通って感覚になってるよな（ブルーレーベルだけど）
セレクトでようやく普通て感じじゃない？大学でも
インナーはユニクロでいいけど、外に着るものは丸井かセレクトあたりでしょ

62 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:07:29 0

>>59
中国だと衣料品より家電や自転車の方が高いんだよ
自転車って中国だと、初任給一か月分の値段らしいよ。
衣料品は普通に帰るけど。当たり前だよな衣料品変えなかったら裸で死ぬもの。
家電も給料３か月分とかだろ？
日本だけだよ・・家電製品より服の値段の方が高いのって

63 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:07:47 0

アウターだと多少のデザイン性が求められるから、ユニだと厳しいかもねぇ
でも、アローズのＶネックニットとユニのとに、値段ほどの差があるとは思えない

64 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:08:15 0

そこで不買運動ですよ

65 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:10:26 0

>>84
そうしたいんだけどさ・・
食い物みたいに食べなきゃ死なないわけじゃないけど、着ないと生活できないんだよ
だから価格を下げろといいたい

66 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:13:16 0

７万のブーツ買って気に入ったけど、
この金でPS3すら買えたと思うと複雑な気持ちになる。

67 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:13:25 0

スーカンで買う３万の一番いいスーツとセレクトで売っている７万のスーツ品質はほとんど変わらないって知ってる？
むしろスーカンのスーツの方が生地にポリエステルが入ってるからしわになりにくいし、長持ちもする。
実用性かスーカンのほうが高くて、値段も半分以下。
最近はスーカンのスーツセレクトと同タイプで柄も同じの扱ってるから
セレクトでスーツ買う意味ないんだよね。裏地を見せてどこのスーツが見せるくらいだし。

68 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:14:42 0

>>66
価格下げるらしいからＰＳ３。３万９８００円になるらしいよ。
だいぶお釣りが来るな

69 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:17:06 O

>>68
ソニー本気だな……

70 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:17:19 0

っていうか、ユニはシルエットぐらいどうとでもなるだろにな・・。
なんでいつまでもモッサリシルエットばっか作ってるんだろう。
あの素材・シンプルデザインのままでいいから、
シルエットだけでもどうにかすれば全然違うのに・・。

71 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:19:10 0

丸井社員30歳の年収が７００万？？
悪い冗談だよね？

72 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:19:31 0

>>69
釣られんなよ

73 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:20:46 0

ソニーはゲーム業界から撤退する方向だろ
任天堂に完敗だったなｗ

74 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:21:03 0

>>66
リーガルかえばいいじゃん。
半額以下で5000円で買えたぜ。しかも一応日本製だったし、それは。
クラークスのデザートブーツのコピーだけど。

75 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:21:24 0

>>70
わかってないな・・タイトに着たかったらサイズを落とせばいい
普通のサイジングで着るから悪い
セレクトで売ってる服と同じラインが出るよ

76 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:22:38 O

元々男のオシャレ人口が少なかったから男物は高かったわけで、普通は女みたいにオシャレ気にするのが当たり前になったらそのぶん安くなるはず。なのに、なぜか男物はそうなってくるにつれて高くなってる。わけわかめ

77 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:22:40 0

>>74
リーガルの靴そんな安くないと思うけど
２万はするだろ・・
それリーガルじゃなくてレーガルじゃない？

78 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:24:14 O

リーガル買うならリーガル東京だろ

79 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:24:35 O

そう考えるとハレ、というかポイント社ってすごいと思うよ
品質が悪いとかはおいといて
だからこれから頑張って欲しい企業ではあるんだけどファ板だとかなり叩かれてるからな…偏ったブランド主義の奴らがいなくならない限り難しいかな

80 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:24:42 0

>>76
俺も思う。
男の服ほどシンプルで安く作れるものはないと思うのに。
女の福をやすくする分男に負担させようとする、昔の考えのまんまだからだよ
飲み会でも女性のほうが安くするだろ？今給料男も女も同じなんだから
男の服を安くすべきだよな・・むしろ収入今の人下がってるんだし。

81 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:25:30 0

>>77
マジのリーガル。某ショップのセールでその値段で買えた。
恐らく不良在庫とかを集めてセールに掛けてたんだろ。
普通の店で普通の仕入れ値で売ったら原価われだろうが。

82 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:25:44 0

>>76
海外のコレクションブランドを価値基準にしてるからでしょ
昔は上位ドメブラのTシャツでも1万以下なんて当たり前だったのに
いまやゴミみたいなギャル汚系ブランドですら6000エンとかつけてくる

83 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:27:08 0

女は買うものが多いからな。

服は当然として、
バッグはブランド品
化粧品もブランド品

どこかに値段のしわ寄せが来るとしたら、ブランド品を主張できない服になるんじゃね？

84 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:27:56 0

>>81
ぶっちゃけセールの価格でも利益が出てるんだよ。
仕入れ値割れは起こしないと思うよ
普段の定価が以下に高いかわかる

85 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:29:03 O

このスレ見てると来月出る六万のジャケットを
心待ちにしてる自分がアホらしくなってきた

86 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:29:05 0

Tシャツなんて原価数百円の世界だろ。
1万円とか2万円とか異常すぎる。

ドルチェ＆ガッバーナがトラの顔のプリントのTシャツを売り出した頃から、
めちゃくちゃな暴利のTシャツが蔓延してきたな。
APEとかの流行も。

87 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:29:26 0

品質落として価格下げるんじゃ何の意味も無いけどな。
家電業界の何が凄いって、品質は上がる一方ってトコ。
服なんてこれ以上の進化が出来る訳じゃないんだから、
せめて品質そのままで価格下げろ。

88 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:29:36 O

>>79
実際女物の安くてオシャレ、って流れを間違いなく牽引してるアパレルの一つだからね。でも男って変にうんちくとか拘るぶん、>>76でかいた風潮はなかなか直らないのかもしれん。
そういう変な拘りがナイキとかエイプ、古着の一大ブームを生み出した歴史があるし

89 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:30:25 0

「トリッカーズ」じゃなくて「トラッカーズ」のサイドゴア持ってる
もちろん合皮

90 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:30:57 0

>>84
もちろんその店は安い仕入れルートを確保してるからその値段で出せるんだろう。
在庫の変動が激しいし、入荷数も少量でマチマチだよ。
さすがに普通の店の仕入れ値はもうちょっと行くだろう。
120円の缶コーヒーで、コンビに仕入れは60数円くらいか。

91 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:31:46 O

>>82
それだったら女物も高いはずだろ？

92 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:32:07 0

中には本当に手間のかかるものもあって、コストダウンが出来ない商品もあるだろうけどな。

93 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:33:18 0

さすがにフェローズとか東洋エンタープライズが出しているTシャツは
そんなに高くはないだろ。
でも無地Tシャツの激安価格からくらべるとやっぱり高すぎるかもな。

94 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:34:58 0

Tシャツの値段ばかりは本当に許しがたいものがあるわな

95 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:36:43 0

ユニクロのレザーやダウンのアウターより値段が高いTシャツとか酷いよなｗ

96 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:37:09 0

870 名前：ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 12:42:32 0
　　　　　　バーバリブラックレーベルの羊革のピークトラペルの
　　　　　　テーラードジャケット、なかなか良かった。
　　　　　　以前のノッチトラペルより、革の質感もよく、デザインもいい。
　　　　　　あれで10万は安いな。

こんな人が多くなったから、あちらさんも騙しやすくなったんでしょ？

97 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:39:24 0

ブラレ＋羊革＝10万

ひでえボッタクリですねｗ

98 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:39:42 0

財布の値段の暴利もなんとかならないのか？
Tシャツほどめちゃくちゃ暴利じゃないにしても、
やっぱ2.5～3万以上が当たり前になりつつある現状は異常だろ。
女モノのブランド財布だと3万～7万だもんな。
バッグや財布に関しては女の方がカモられてる。

99 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:40:20 0

よく考えたら、限りなく布切れに近い物だからな、Tシャツって。
実際、ワンシーズンでヘタっちまうのがほとんどだし。
デザイン料でどんだけ取ってんだよ・・・。

100 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:40:54 0

ブラレでアロハシャツを買ったら1万5千円したもんな。
それだったらまだライセンス生産の日本製ラコステのシャツをセールで買ったほうがマシ。
縫製は抜群だしな。

101 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:41:16 0

美豚は塩化ビニールのバッグや小物に数万円付けて来るんだからなｗ
ありゃあ偽物でも事足りるだろうね

102 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:42:46 0

ヴィトンは偽物の製造原価数百円、売値が７～8千円。
それに対して、ヴィトン本物は6～8万円だからなぁ。
塩ビ財布なのに。
作りは丁寧だけど、だからと言ってあの値段はねーだろｗ

103 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:43:19 0

ブラレ販売員の知人曰く
「うちの服を喜んで買って行く人こそ、現代の日本人の最たるもの」

104 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:44:47 0

ヴィトンの場合は、一律、製造原価に一定数を掛けて定価にしてる。
財布8万、バッグ16万円だとしたら、
製造原価は、財布はバッグの半分ということが定価から判断できる仕組み。
しかし、その掛け率が一体どれほどなのかは誰も知らん。
俺の予想では10倍くらい掛けてるんじゃないかと。

105 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:45:55 0

ブラレは売り方とか社員教育はうまいよな。接客自体をサービスとして売ってるから
日本で定着してるんだろ。
そうじゃなけりゃユニクロと大差ないかもしれない。

106 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:46:01 0

定価の４０％ＯＦＦで売って十分利益出ると思うな。
安いしそれだけたくさん買ってもらえるんだし、定価販売より結果利益が出そうなものだけど。
安くして売れなくて潰れるとこはそれまでってだけの話だし。
衣料品４０％ＯＦＦ計画何とかできないかね
だって１１５００円でシャツ一枚売ってたけど４０％ＯＦＦの６５００円で十分利益でそうなものだろ？

107 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:46:39 0

馬鹿な奴らは塩化ビニールをレザーだとさえ思い込んでる
恐いわ

108 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:46:42 0

felisiの財布、800円で買ったよ

109 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:47:19 O

ブラレ買う人は、女ウケだけを考えてるのかな？

110 ：１０６：2007/10/31(水) 15:47:33 0

有名ブランドのシャツじゃなくて普通のセレクトショップで売ってるオリジナルのシャツね
１１５００円もしてました。

111 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:47:33 0

客の事なんか何も考えちゃいない。
企業努力なんて皆無。儲かればいい。それだけ。
これがアパレル。

112 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:48:53 0

>>109
男のオシャレって女にもてたいって言うのが原点だもの
もっと言えば子孫を残したいという一心だな。
南の国の鳥さんだって、綺麗な羽見せようとするだろ？

113 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:49:37 0

>>107
たまにいるから怖い。
値段が高いから革に決ってるみたいな発想。

114 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:50:10 0

ディーゼルみたいな糞ブランドも
中国大量生産のくせに超ボッタ値ですよ
調子に乗ると恐いねえ

115 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:50:58 O

家電や車だとスペックという明確な価値基準があるけど
アパレルはないからね

116 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:50:58 0

ヴィヴィアンとかも中国製じゃね？
有名なところではcoachの中国製とかさ。

117 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:51:51 0

塩ビを革と思い込んでる奴ね・・・ｗ
居ましたよ、高校時代に。

118 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:53:08 0

>>114
シャープなんて亀山工場作って国内で一生懸命作ってるのに
１０年もＤＶＤ並みの高画質使えて３２型が１３万円だったよ。
毎日テレビは見るものだし、１０年は持つだろうし。
そう考えると日本の家電メーカーってすごい努力してるのわかるよな。

119 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:53:55 0

古きよき時代のcoachと今のコーチでは全てが別物だね

120 ：１１８：2007/10/31(水) 15:55:27 0

もう一つ言えば
外国の人は日本の家電メーカー手がのどが出るほど欲しいと思うけど
日本のアパレルは三陽バーバリーをのぞく服は外国人欲しいと思わないだろ。
むしろ日本人が海外ブランドを欲しがってるくらいだし。
アパレルはそれだけの価値の仕事しかしてないのに価格もぼったｸﾘ。
頭悪いやつが、産業になうと社会全体が迷惑するんだよな。

121 ：１１８：2007/10/31(水) 15:56:11 0

のどから手が出るほどって書けないくらい興奮しちゃった

122 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:56:15 0

古きよき時代のアメリカ製のコーチならオークションで6000円で買えたぞ。
中国製に8万とかあり得ねーｗ

123 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:56:53 0

家電メーカーは弛みない企業努力で未来を開いていくものだからな～
アパレル業界のように騙し騙しやってたら、すぐに鍍金がはがれる
ソニーは微妙だけど

124 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:58:52 0

古きよき時代のcoachは一等のレザー使ってたからな
今、同等の仕事をしたら何十万とかふっかけてくるでしょ

125 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:02:02 0

電車男今テレビでやってる･･･wwww
これに服提供したのって三陽商会だろ？
EZ bY ZEGNA
大してよくない服なのに高い値段取るから潰れちゃったんだよな

126 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:03:18 O

>>112
アホそれ(羽)は身体の一部じゃん
人間で言うと己の肉体美じゃん
鍛え上げられた大胸筋､たくましく抱いてやるぜと言わんばかりの上腕二等筋
ハンマーでもブチ壊せない腹筋
人間で言うと上半身裸で下はデニム
極上のボディ

鳥の羽は例えが悪いぜ

127 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:03:58 0

ボッタBAR「このワンカップ大関はビンが特注品でして、
とても拘ったデザインになっておりますので、一杯10万円です」

って事だろ。アパレルって。

128 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:05:14 0

三陽の次に出したニール・バレットのセカンドライン面白いほど人が入ってないんだよ。
服高すぎ・・・・
今の若い奴ほんと収入ないんだから・・あんな値段で売って売れるわけないだろ。
丸井のバーゲンじゃないと接客できない夜あそこの店員さん。
接客しなくて給料もらえる店員さんいいな～～～～～～

129 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:06:45 0

>>126
人間と動物を一緒にするな
服は人間の方だの一部だ！人間が人間である証だろ？知能のない人間は裸のサルと一緒。

130 ：１２９：2007/10/31(水) 16:07:49 0

方だ→体

131 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:09:20 0

ブラックバレットバイニール・バレットはニールのセカンドラインと考えると
結構良心的な値段だと思うけどな～
ブラレ買うくらいならこっち買うでしょ？普通

132 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:10:46 0

>>131
ブラレより高かったよ

133 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:13:57 O

>>129それを言い出したらやはり鳥を例えに出すのがそもそもの間違いなんだよね…

134 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:15:36 0

ユニクロの店員さんなんかすごい大変そうだな
あれだけお客さんが入ってて、服散らかすのをきれいにして、接客も丸井より上だろ？
ぜったいニールの店員さんより給料上げてもいいのに。
ニールにいる店員ありゃ使い物にならない店員になるな。客がいないから接客できないもの。

135 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:16:36 0

>>133
何でもいいけど
男は、セックルしたいからオシャレするってのが間違いじゃないのはわかってくれた？

136 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:17:28 0

丸井のほとんどの店の販売員は非常識と悪意で形成された生き物です
ユニクロ店員さんと比べてはいけません

137 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:18:39 0

丸井が服好きに軽蔑されるのには色んな理由があるものな

138 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:20:36 O

>>112
＞南の国の鳥さんだって、綺麗な羽見せようとするだろ？
>>126
＞アホそれ(羽)は身体の一部じゃん
鳥の羽は例えが悪いぜ
>>129
＞人間と動物を一緒にするな
という流れ
>>112のレスがやはり悪かったみたいだな

139 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:22:49 0

>>138
わかった・・・ありがとうレスしてくれて

140 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:33:13 O

>>139素直な良い子だ

141 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:38:48 O

学生時代、シャツ１枚に１万出すなんて狂喜の沙汰だと思ってた。
ところが金に余裕が出てきて色々買うようになると、
１万のシャツを安物だと思えるようになる。
人間の感覚なんてすぐに狂う。それだけは忘れたくないな。

142 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:42:18 O

そもそも鳥さんが綺麗な羽でアピールしているだけマシ
人間のおじさんは､高級車にマンション､現金をチラつかせてアピールすんだぜ
真面目な青年が頑張ってカッコいい服をちらつかせてアピールしても相手にされないんだぜ
悪い人間のおじさんは自分を良く見せる必要さえないんだぜ
真面目な青年のちょっと高いカッコいい服見るより悪いおじさんの超高級バックプレゼントに目を輝かすんだぜ
人間の女は

143 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:42:59 0

そんな安い女は願い下げ

144 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:48:12 0

なんちゅう偏った女観ｗ

まぁうちの彼女は家庭の事情で２年間、コスプレパブで働いてた。
１０代で年収７００万・・・・・・

おじさんも悪口も好きじゃないよ。おしゃれで性格良い娘だから。

145 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:48:51 O

まぁ誰だって他人が着てる服見せられてアピられるより自分が貰えるプレゼントでアピられた方が嬉しいわなｗｗｗ
女に限らずｗｗｗ

146 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:51:54 O

>>144
やっぱり現金の為ならその筋の人なら誰もが使う家庭の事情と言う表向きの理由をつけて悪いおじさんを相手にするんですね…
不潔です( ｐ_ｑ)エ-ン

147 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:52:59 O

容姿至上社会ですから

148 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:54:23 0

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149 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:56:09 O

>>143
自分がブランドの財布貰うのと､たかだか男の着ている服見せられるだけじゃ安い女じゃなくても財布の方が嬉しいだろ…
常識的に考えて

150 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 16:59:24 0

財布貰ってマタ開く女なんて安すぎるだろｗｗ

151 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:01:12 O

>>144
おめーの彼女も同じ穴のムジナじゃ説得力ねーじゃねーかよ(笑)
いやまぁオヤジは嫌いだけど金の為ならっーのは分かるが
ただ10代…でパブ…
家庭の事情……
やっぱりオヤジは嫌いだけど金の為なら出来るんだな～

152 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:06:19 O

＞150
服を見せられて股開くなんて更に安すぎだろww
やっすい女やのぉ

153 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:11:05 O

顔がよけりゃ股開く女ばっかなんだから
世の中そんなもん

154 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:12:03 0

>>152
僻むなよｗ

155 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:13:02 O

みんなアパレル界の値上げに不満を抱いてる
それでも買うから値上げは続く

156 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:13:53 O

まぁ落ち着け
http://megaview.jp/topic.php?&v=261779&vs=0&z=1&t=19590732&ts=0&m=n&lmx=201

157 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:15:36 O

男物の服は安いやつだとシルェットがみすぼらしいほどもっさりしてしまうからね、なんとか価格たいを壊す会社ができて欲しいもんだ、ユニクロは男物のシャツ一番小さいやつで肩幅４５だったし、外人じゃねぇんだから着れるかって感じなんだよね

158 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:16:06 0

>>126
インコ飼った事ある？
あいつら羽に細長く千切った紙を挿して自分を美しく見せようとするぞ

159 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:24:28 O

>>158
だから？お前はインコと同レベルだと言いたい訳か？
あとなスレタイ見ろよ
スレ違いだから消えて

160 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:28:24 0

>>159
まあまあ
それだけ自分をよく見せるためには服が必要なのに
その服が異常に高い日本はおかしいというスレなんだからいいじゃないか。

安くできるのに、しないで値段をふっかけてるアパレルの職業人は良心的になりなさい

161 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:28:58 O

鳥の話してるやつらｗｗｗ

162 ：スレタイ主だけど：2007/10/31(水) 17:30:13 0

>>161
鳥が羽を綺麗に見せて、メスに求婚するのと
男がオシャレして、女にもてようとするのは次元が一緒だろ？
いいと思うぞ

163 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:31:35 0

>>65
作る側に回ったらどうだろ？

164 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:32:33 O

>>162お前のお洒落は鳥並みの低次元だという事は分かった

165 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:34:04 0

>164
変に誤解をするな・・
もしかしてアパレル業者さん？
もっともっとって買わせないでね
高いんだから服って

166 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:34:14 0

>>159
何でそんな熱くなってんの？
お洒落なんてインコの羽と同じレベルだろ。
人間なんて所詮猿に毛が生えた程度の動物だしな。
むしろ猿から毛が抜けた動物が人間か・・・

167 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:35:22 0

>>163
作る側の中にいても周囲が変えようとしてないから意味がない
やはり消費者側から問題を投げかけた方がいいよ

168 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:35:58 0

>>164
お前にとって服はどんだけ高尚なもんなんだよｗ
アイデンティティ(笑)ってやつですか？

169 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:36:25 0

>>166
むしろ今の安っぽいのにぼったくってる服より
インコの羽は天然で、神様しか作れない代物
こっちの方がよっぽど綺麗で高価だよな

170 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:37:29 0

>>168
アイデンティティがないとやっぱり駄目だと思うよ
でもアイデンティティーのある服＝高価な服、値段を取る服ってのはおかしい。

171 ：ハンマーユウジロー：2007/10/31(水) 17:37:41 O

男がオシャレしてモテようなど男らしくないわっっ！ぁ！笑止千万んんん！
物に頼るとは…軟弱…軟弱ものがぁあ！
貴様にその服を取り上げると鶏ガラの様な肉体が現れる…情けないゾっっ！！!
男なら己の肉体を鍛え上げ女にモテようとしろぉオ!
裸一貫になった時!相手に魅せられる身体になれいい!

172 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:41:17 O

セックスするためにお洒落するならみんなとっくにお兄系になってるよ

あとアパレル側はちょっとアーティストぶりすぎだよね
かっこいいもん創ってるんだからお前らついてくればいいんだ！！みたいな印象をうける
まぁ確かにかっこいいんだけど

173 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:41:50 0

>>171
そんな考えだと一生電車男って言うのが現代社会なんじゃないの？
オシャレは大事だよ・・みんな気軽に簡単にできればもっと最高
でもそれだけ大事なものだけど、値段が高くてできない人たくさんいるんだよね
ユニクロは十分社会的締めを果たしてくれた超優良企業ですよ。
みな見習ってくれればいいのに、安っぽい反骨精神のためか他が値上げしてるんだよ。
服の値段ユニクロができた当時より、高くなってるよ。

174 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:44:53 0

モンクレールのスレみてたら
ヒマラヤ買ったよ！
今月は塩ご飯のみで確定
とか書いてあった。俺悲しいよ・・自分の体を大事にしてくれ。

175 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:46:01 0

>>167
作る側の中ではなく上にいれば変えれるでしょ
そうなったら利益を追求しそうだけど

176 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 17:49:45 O

>>169がいいことを言ってる

177 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 18:22:55 0

>>175
上に行くのに何十年かかるんだよ・・
消費者運動起こせば５年で変えれる

178 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 18:25:47 0

丸井に関して言えば
スパークリングセールやらなくていいので
今の定価から４０％OFFした値段で売ればいいと思うよ。
値段を下げた分たくさん売れれば利益は出せるので、生産量は１･５倍
お客様も喜ぶし、丸井も今までのようには利益出せないけど、十分な利益は出せるはず。
安くてカード事業が振るわなかったら、現金収入がそれだけ増えるんだし、それはそれで商売やる人間にとったらいい話だろ？

179 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 18:29:33 0

今の定価の４０％OFFで売ったとしても
ユニクロの定価の３倍の値段なんだよ（今の定価だと５倍）
できないわけないよな・・

180 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:06:14 O

女ものがあれだけ安いんだから男物も安く出来るはず

181 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:13:11 0

>>180
男の服高いよね
シャツ一枚１１５００円だったけど
カードの２回払いでしぶしぶ買った
男と女今平等で給料も開きないのに

182 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:16:41 0

＞ＰＳ３は２１世紀のテクノロジーを学んだ日本でも一握りの優秀な技術者でしか作れないけど
＞コートやシャツなんか５０年前の職人でも作れる。むしろ５０年前の方がつくりがいい場合でさえある。
＞下手したら１００年前の職人の方がうまかったりな。
＞開発コスト、技術、知識、知能どれをとってもＰＳ３の方が要求されるのに、モンクレールのほうが倍の１０万以上ってどういうことなんだろう・・
＞モンクレールのダウンてぶっちゃけ鳥の羽毛を、ビニールで包んで縫っただけだろ・

服飾系の専門学校の学生ならモンクレールの偽者うまいこと作れそうだよな。２万円切る値段で。

183 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:19:43 0

ＰＳ３なんて糞だろｗｗｗｗ

184 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:28:17 O

親父に聞いたんだが…丸井は低所得者のための店だったらしい。
カードが普及していない時代に、低所得者が分割払いで買える店として繁盛したんだって。

185 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:32:37 0

>>184
じゃあ親父に頼んでたんまり丸井で買ってもらえ
分割なんかするんじゃないぞ！一括現金でな
冬物そろえてないのあるだろ・この際だから富裕層の親父さんに頼んで

186 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:35:35 O

なにを怒っているんだこの人は…

187 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:36:39 O

>>184
下らねぇ…

188 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:37:55 O

大した歴史がなく、品質もイマイチで
若者向け且つ流行りモンの服作ってるくせに、ジャケ5～6万とかさ
大抵のドメブラなんてもうみてらんない

189 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:38:58 0

>>186
な～～～～んにも怒ってないぞ
うらやまし～～な
親父さん金あるんだな
うちの親父は、何を考えてるんだこんな高い服若い者に売ってと店員叱ってた

190 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:40:12 0

はずかしい～～けど
親父よく言った！と褒めてやったよ

191 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:47:40 O

いや、いや。「昔は」という話だよ？
俺は神戸在住だから、詳しくは知らないけど、
東京では最近頑張って高級化に取組んでいるらしいじゃないか。
靴なんかも10万前後の中堅ブランドの取扱を始めたとか。有楽町丸井っていうんだっけ？
気分を害したならスマン。

192 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:01:55 0

もともとは中野で家具売ってたんだよ。

193 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:04:49 0

>>191
１０万前後の中堅ですか・・・
よそいってもらってもいいですか？
すんでる世界が違うようです。悔しいけど。

194 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:08:34 O

ブランドが見栄張るためだからしょうがない

195 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:08:36 0

>>192
中野本店閉鎖して今じゃ新宿が丸井のフラッグシップショップだからな
有楽町店できてせっかく有楽町あたりで買い物で気安くなると思ったら
新宿より高いものしか置いてないんだものすげえショックだった。

196 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:11:03 0

>>194
丸井のどこにブランド力があるんだよ・・・
大学生の最低限の身だしなみ服みたいになってるぞ
だったら安くしてやるのが大人ってもんだろ？まだ働いてない学生にまでカード作らせて
分割で変えるけど、出費は同じだろ・・
大学生には丸井で服かえるだけ金あるなら学費自分ではらえって言いたいよ。

197 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:12:37 0

あそっか・・
法律で学生にカード作らせるの禁止しちまえばいいんだ！

198 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:28:12 O

学生もバイトしてるでしょ…

199 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:33:44 0

>>198
普通は職がないとカードは作れないんだよ
バイトって職じゃないからｗｗ
丸井は保護者の同意で作らせてるけどそれを禁止すべきなんだよ
いくら自分の金といっても金銭感覚が最近の子は教育されてないからね。
教育されてると親がまず丸いでは服かわせないから・・
学校の制服ってそういう意味があるんだよ。
所得格差で子供が着る服に格差が出るでしょ。

200 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:36:54 0

今時の子は意地悪だからね・・
着てる服が安かったり、ダサかったりするだけでいじめの対象になるでしょ
若い人が着る服は、若い人の小遣いで十分変える額であるべきだよ。
ジーンズメイトの服で高校生あたりでデートできないだろ・・

201 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:40:16 O

学生を対象としたカードって普通のカード会社でもあるじゃん。
18歳以下にも作らせている、ということかな？

202 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:42:42 0

>>201
18歳未満でも作らせてるよ。中学生で丸井カード作れるし、
学生さんも仕事してないうちはカードは作らないほうがいい。
普通のカードて会社名と年収書かせるんだよ。それで審査してと俺がカードができるんだよ。

203 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 20:45:27 O

それはいかんな。厨房を食い物にするとは。
丸井許すまじ

204 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:37:18 0

TAKA-Qというとこ新宿にあるんだけど
丸井においてある服とまるっきり同じようなもので
価格が丸井の3分の1で売ってるんだよ。
おそらく品質で言えば丸井の低価格帯のものと同レベルだと思う。
丸いでも低価格帯の服だとワンシーズン着ればもう来シーズン着れないし
TAKA-Qで十分いいと思うだよね・・丸井はどうしてあの値段で売ることにこだわるんだろう。

205 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:40:03 0

>>4ってデタラメ？
＞丸いなんかこの前銀座に新しい店舗出したけど、年収は３０歳で７００万はいく。

これって、丸井社員のどの部署・役職の話？

＞なんと大卒の平均年収が３０代にして３００万円台前半。

これも信じられない。そんなに低いわけないと思うけど・・・

206 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:42:34 0

＞TAKA-Qというとこ新宿にあるんだけど

初めて知ったような口ぶりにちょっと笑ったｗ
厨房？新宿に初めて来た地方の人？

207 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:42:42 0

>>205
どの部署の平均てことはないと思うよ。
丸井の30歳正社員の平均年収だと思う。

大卒平均年収に関しては今の30歳は正社員雇用が当然だった時代と違って正社員になることすら大変だった時代だからでしょう
全国的に派遣社員が増えて正社員が減ってるんですよ。
全国平均で言えば３０歳で３３０万円て出てますよ

208 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:43:53 0

>>206
新宿に行ったことがない人に向けてしゃべってるので
あのここインターネットだから・・
日本中が見れるの忘れないでねww

209 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:44:19 0

>>205 30才の年収だろ？この時期の大学卒は有名大学じゃーないと
フリーターか派遣しか、仕事がないだろ？

210 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:46:45 0

>>209
この前テレビで３０代のネットカフェ住人てのが急増してるってやってた
単純にホームレスだと思うんだけどw

211 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:48:40 0

>>209
俺早稲田出身だけどその年って早稲田大学の就職率が５０％台だったよ

212 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:50:11 0

４０代の高卒の方が給料がいいんじゃーないのか？

213 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:51:01 0

>>212
おそらくいいと思う。
４０代バブル入社で高卒でも一部上場は入れたしね
４０代の高卒の方がいいのは間違いないと思うよ。

214 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:53:47 0

バブルの時にアホみたいに土地高くても売れまくったり
90年代にとにかくCD出せば売れまくったり
でも、結局少しづつ皆がおかしいと気付きだしてそれが浸透してから終わった
ドメブラのアホみたいな強気な値段も今がピークじゃないか？
何年かしたらあれは何だったんだ？となると思う
海外ハイブランドは変わらないと思うけど

215 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 22:03:24 0

１０年以上前からずっと続いているんだよ
セレクトショップが今みたいに氾濫して、バーバリーブラックレーベルができたのが１０年前
服のエンゲル係数が異常に上がりだしたのはそのころで
今はその頃より値段上がってるんだよ。なんでこうなったんだ？
ちょうどその頃ユニクロが低価格で世に騒がれたんだよ。

216 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 22:07:20 0

そうだよな～ブラレ10年経つよな
当時、ドメブラではギャルソンは別次元
Uがトップクラス
他は・・・な扱いだったのに、何時の間にやらカスブランドも調子付いたもんだ
あ、でも、ナインなんかは立ち上げから既に勘違いしてたっけ

217 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 22:09:06 0

日本にポールスミスできて流行ったもそのくらいじゃなかったけ

218 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 22:54:07 O

新商品が発売されて半年でセール価格で投げ売りされる。
それでも十分な利益を生むんだからとんでもない業界だよな。

219 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 22:56:34 0

大昔はラッド辺りもちゃんと特色あってデザイナーズらしさに溢れてたけどな～
今じゃ流行後追いブランドに成り下がり、値段もアップとｗ

220 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 01:15:30 0

>>218
だったらセールやらなくていいからはじメッカら
大量に作って今の６０％の価格で売って欲しいね

アパレルにはなんか呆れて何もいえないよ　馬鹿なんだもの

221 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 01:45:27 0

古着という手があるな

222 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 01:52:28 O

5年程前と比べても服の値段は明らかに上がってるよ。
同ブランドで比較して二割は上がってると思う
昔の雑誌なんかを読み返せばよく分かる
まぁ雑誌に載ってるような服は生活必需品ではなく
贅沢品だと思ってるので趣味だと割り切って買うしかないね

223 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 01:56:23 0

>>220みたいに流通のりの字もわかってないのって
リアル厨房工房なんだよね？そう思いたい

224 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 01:57:55 O

ﾏﾙｲの中のｼｮｯﾌﾟで働いてたが、40ﾊﾟｰはﾏﾙｲの取り分。ﾏﾙｲ自体がﾌﾞﾗﾝﾄﾞから服を買っている。家賃の所もあるがほとんど前者。

225 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 02:17:46 O

丸いの凄いところは買い取りにも関わらず
返品が可能なところなんだよな。

226 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 02:20:25 0

>>200
昔洒落てたやつってのは
一部のどこかハズレモノ的な人間だけだったようにと思うけど
今は10代～20代のほとんどの子が服に関して
ちょっと異様な感じで気使ってるみたいだもんな。
ファ板見てたら痛々しいもん。

227 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 02:34:26 0

服が高いのは同意だが、それが不当だとは思わないな
だって、若い子ならリーバイスのデニムに、コンバースのオールスター、
インナーはユニクロで、アローズあたりのセレオリアウター着とけば充分やってけるわけで、価格も日本の若者ならバイトで賄える程度。
それより高い「良いもの」って趣味以外の何者でもない。
趣味で投資してるわけだから、嫌ならやめれば？と思う。

228 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 02:35:50 0

ttp://www1.ageun.com/happynews/archives/2006/02/post_12.shtml
>イタリアファッション界の巨匠「日本人のファッションセンスは最高！！　日本マンセー！！」

> 　イタリアの「ベネトン」創業者、ルチアーノ・ベネトン氏が都内で会見し、日本男児のファッションを激賞した。
>イタリアモードの巨人であるベネトン氏は
>「若い日本男性の着こなしは創造性に富み、かつトレンディだ。
>イタリアの青年たちは日本のモードを研究するのがいい。日本は憧れの的だ」と手放しでほめちぎった。

>　また「日本は平和で、質の良い物と情報にあふれた、すばらしい国だが
>ひとつだけ欠点がある。
>日本人自身が作りだした文化や芸術、ファッションに高い価値を置かない事だ。
>国内メーカーの製品の何倍何十倍もするイギリスやフランスのメーカーの製品を買いあさるのは
>そろそろやめにしてはどうか」と苦言も呈した。

229 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 02:36:11 0

皆から浮きたくないし　今はおしゃれしてないとモテない　
でも何をどう着ていいかよくわからない

そこに付け込まれてる

230 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 02:40:58 O

じゃあどうしたら値崩れするか考えようぜ

231 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 02:41:41 0

思うんだけど、みんなが自分で吹く作れるように
高校までの間の家庭科の授業でシャツ、ボトムス(/スカート)、ニット、アウター
とひと通り布と毛糸と針とボタンと糸だけで服が作れるまで実習させたらどうかな？

自作服は作るのに時間がかかるだろうけど、フィッティングは最高になるはずだし
なにより安いよ。
そうすべきなんじゃないかな？

232 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 02:45:28 0

何もわからない　経験もない　興味も薄い
だけどやたらと不安を煽られる　となると
とりあえず価格やブランドや流行といった
わかりやすい外部の基準に頼っちゃう。

233 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 09:40:11 O

>>223みたいに恥ずかしいマジレスしちゃうのって
リアル厨(ry

234 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:21:54 0

>>232
そりゃそうだよ
若い人にとっては自分の金や個性なんかより
人にどのようにに見られるか、その評価の点が大事なんだもの
金がなくても、借金をして分割で買う。
それを逆手にとって、服の値段吊り上げてるからね・・
若い人の気持を利用するものすごい汚いやり方だとおもうよ。
現金で一回で普通に買える値段に服なんかすべきだろ。

235 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:25:31 0

>>225
＞丸いの凄いところは買い取りにも関わらず
＞返品が可能なところなんだよな。

それを可能にする定価を設定商品にしてるんだよ
返品受付に関しては大手百貨店のほうが対応は上です。
返品機嫌切れてるものまでしてくれるし、丸井は返品期限過ぎたり、値札切ったりしてると難しいって言われる。
丸井はみょうちくりんな服高い値段で売ってるから、返品したいと思う率高いんだよね。

236 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:27:01 0

>それを可能にする定価を設定商品にしてるんだよ
↓
それを可能にする定価を商品に設定しているんだよ

237 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:30:37 0

でも服って何気に職人の手がかかるんだよね。
まだまだ手作業によるところが大きい

メンズの値段の設定をもう少し下げてもいいと思うけど。
下げすぎたら、売れ筋と定番しか作れないようになり
画一化しすぎるようになる。
ファッションの意味がなくなる。

238 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:30:59 O

欧米の男の服はどうなんだろう。やっぱ高い物なの？
ヨーロッパはハイブランドの本拠地だけど、そんな高い服ばかり買えないだろうし。

アメリカだと、男がファッションに気をつかいすぎるのは女々しい、みたいな
風潮があって、適当に安い服で済ませる人が多いらしいね。

239 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:34:37 0

>>237
服に関しては手間賃がかかるからということはないと思うよ。
だって中国で作ってるのに人件費高いってことはないでしょ？
手間賃、コストでかかるものではないんですよ。
値段をつけてるのがあくまでもこのくらい売れると思うので、この値段をつければ、今年のボーナスが出るなという感じなんでしょ。
売れるなって思うんじゃなくて・・売ろうと必至で努力するのが企業でしょ？
このくらいの利益が欲しいので服の値段をかなり高めに設定するのはおかしい。

240 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:38:14 0

若い人の着る服を売ってる店員見てればわかるでしょ？
接客って言うレベルじゃないよ・・
売りつけようとするのか　もしくは売ってやるって態度丸出しでしょ
人間の内面性は帰れないけど、その程度の人間が接客をしているということに関して言えば金を払う価値がない

241 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:39:12 0

>>238 アメリカだと葬式でも靴と靴下とネクタイが黒なら
葬式で恥ずかしくない
貧富の差が激しいから　安物でも良いと思われる
よくテレビで同僚の警察官が殺されて葬式の場面があるけど
普段着でネクタイだけ黒に変えてる姿が普通だな

242 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:39:57 0

安すぎても売れないと言うのがあるから
徐々に安くしていくしかないのさ

徐々に高くなっていったように

243 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:40:42 0

>>240 バイトに怒ってもしょうがないだろ？　家電量販店と同じだろ

244 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:43:27 0

>>240

でもな、９０年代はもっともっとひどかったんだぞ？？？

今見たく２ちゃんで泣き言なんて言えず
修行だと思うしかなかったわけだ。
朝鮮人はチーマー化して調子づくわ。
バブル入社のアパレル店員は１００％勘違いしたのが多いわでｗ

今は２ちゃんがファッションの幅を狭めてる。
本来若者ファッションは文化や趣味が先にあるものだから、
なんでロック好きでもない子がロックファッションなのよ。
丘サーファーだの、ヤンキーがヒップホップだの。
オタクが２ちゃんでブランドランクだの。
なんかおかしい

245 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:54:12 0

>>243
仕事してお金もらってる以上、きちんと仕事をするのが普通だろ
今時コンビニのほうがよっぽど１人に対して接客してるぞ
コンビニ弁当あっためてくれたり、立ち読みしてても許してくれるし。
服屋の店員に関しては、サービスどころか不愉快にさせられる言動を受けたことがある。

246 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 14:55:02 0

これを着てると脱オタ

これを着てる○○系

もうね、、、、馬鹿だろ

247 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:00:49 0

アパレルの店員は、相手の容姿や服装によって
客であっても見下す傾向があると思う
もちろんそうでない人もたくさんいるがな

248 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:05:45 0

奴らは毎日、服装観察するのが仕事だからねｗ
２５歳くらいまでのは、基本的に駄目だな。
上京系はなおさら

>>245
自分とこのブランドに合わなかったんじゃない？
服屋はイメージ産業だから、客層のポジションを凄く気にするよ。
ずれると商売ができなくなる。
暴言は多かれ少なかれ誰でもある。
それでも前に進むかどうかだ

249 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:10:06 0

それでも前に進むかどうかだ

250 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:12:55 0

細かい揚げ足取りはどうでもいいｗ
そんなだから自分の欠点ばかり見られるんだろがｗ

251 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:15:02 0

暴言は多かれ少なかれ誰でもあるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会勉強しようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:16:09 0

センスがあるとかないとか言われるけど（特に女）
ファッション誌読んでパターン学習すれば、誰でもそこそこになれると思う
センスや才能が本当にあるやつは、東京芸大に入れるようなやつだね

253 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:17:32 0

アパレル店員て低学歴D9N多いよな
このスレ見て自信が確信に変わったｗ

254 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:29:58 0

待遇悪いからね。バイトでさえも

255 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:37:50 0

東京芸大とファッションなんてなんも関係ないよｗ
芸大出身たくさん知ってるけど、むしろファッションに拘らない。
ファッションって芸術の中ではかなり下だもの。
雑誌を使ったプロパガンダでビジネスが成り立つ部分があるから。

レイヴ全盛期のロンドンに留学してルンペンと一緒に踊ってたとか、
父ちゃんが芸術家で姉ちゃんが竹の子族とか、
元タレントで今はDJ（ディスコ系じゃなく本格的なほう）
なんて女たくさん知ってるけど、あまりファッションには拘らないし性格もさっぱりしてるよ。

256 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:40:08 0

>>252
ファッションって用途が合って一番良く見えるんだけど。。。
ファッションショーじゃあるまいしｗ

257 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:44:59 0

東京芸大の奴なんて糞ダサいのがうじゃうじゃしてるぞｗ
俺の絵の師匠も色彩感覚に秀でた人だったが、服はさっぱりだった
芸術とファッションセンスが直結してると思う人は浅はかすぎですよ

258 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:45:10 O

>>246
ステレオタイプってのは安心感。
見下すことにも使えるし。

259 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:46:55 0

>>257
彼は若いからなんか勘違いしてるんだよ。。

260 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:48:11 0

若者だけかもしれんが、服装で見下したり、上に見る風潮があるよね

261 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:49:57 0

物凄く着こなし上手い奴がコブクロの糞歌聴いて感動してたりね

262 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:51:13 0

今は洋服がネットで簡単に手に入りすぎだな。
ファッションシーンがつまらん。
ネット販売で合理化追求してんならもっと安くしてもいい気がするけど。

263 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:52:49 0

>>260
情けないよね・・・
勝ち組、負け組、セレブ・・・etc.
馬鹿がマスコミに踊らされて一喜一憂しているよ

264 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:56:50 0

>>260
そういう奴にね
『今日は一番いい服着てどこ行くの？』
『車は何乗ってんの？』
『彼女は普通くらいのルックスだね』

って言うと一気に姿勢が低くなるよｗ
どんな服着るのもその人の人生とお金だから自由。
でも勘違いしてる言動の奴は苛めたくなる。

オタクは逆にコミュニケーション能力低くて表現力無し
他人の揚げ足取りばっかの奴が多い

265 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:57:36 O

>>238
イギリススナップなんてみんなトップマンどこかしらで使ってるよ。日本円で一万超える服もさほどみない

266 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 15:59:04 0

>>263
踊らされるかは別として
一喜一憂が人生だろｗ

267 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 16:00:49 0

>>260
ブランド厨ね
偏った知識しかないだろうから相手しなくていいんじゃない？

268 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 16:01:32 0

>>264
それは自己紹介だな

269 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 16:05:26 0

>>264はブサイクで高い服に見合うルックスがなく、
服の値段はさほど高くない
その分車には若干金をかける
でFA？

270 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 17:30:31 0

イオンとかしまむらで買えばいいんじゃーないのか？

271 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 19:34:29 0

>>270
２０歳過ぎて
イトーヨーカ堂の服で大学にいけるか？いけても友達なくしたり、彼女できないだろうな。
デートにいけるか？
イトーヨーカ堂って主婦が子供の服をやすく買ったり
もう腹の出て子供の教育に金をかけない世代の買う服ばっかダろ。

272 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:17:37 0

てか数年前より需要は確実にあがってると思うんだが、それで価格があがってるのってのはおかしな話だよな

273 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:20:58 0

なんで需要が上がるのよ？

274 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:27:44 0

だって今の若者ってみんな服に気を使ってるだろ
それこそ厨房、工房でさえも
ちょっと昔はそこまで気を使ってない人が多かった

275 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:29:18 0

>>273
ファッションに関して無頓着だったものがファッションの必要性を感じたからじゃない？
秋葉原なんか電車男ににもろに反応しているよ。
秋葉原の住民が丸井系を着てるんだもの。昔はチェックのシャツをジーパンにタックインしてカバンはリュックサック、頭にバンダナがやたらと多かった。
それじゃ彼女ができないことにネットや映画を通して気づいたんだな

276 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:31:21 0

若者自体の数は減っているが。

277 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:34:00 0

あんまりファッションにお金を使うと秋葉原は景気悪くなるんだよね
服の値段高すぎるからさ、秋葉のオタクちゃんたちがゲームやアニメのDVD買わなくなっちゃうﾀﾞﾖね
でもウケルのがせっかくかっこつけてもかっこよくなってないんだよ・・
元が悪いのと髪型がきまってないからｗｗ彼女つれってまだ少ないな

278 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:35:38 0

なんか余裕のない奴ｗ

279 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:37:29 0

>>278
若いのに余裕あるとか言ってる奴はただのヘタレ
みんな忙しく、余裕なく生きてるんだよ。
お前の田舎はみんなぼ～っとしてるんだろうけど

280 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:39:52 0

余裕ねえなｗ

281 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:41:20 0

精神的余裕の無さとは器の小ささを意味するものだからな

282 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:41:38 0

>>280
２発目同じはヤバイって
おつむに余裕ないんだな

283 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:46:36 0

余裕あるやつは、服たくさん買えばいいさ
みんな余裕ないんだぜ、収入年々下がってるのに、税金は上がるわで
それなのに衣料品の物価が上がってるってどういうことだよ
１０年前でも十分高かいのに、それより１５％アップしている。
みんな裸族になれってことなのかね・・

284 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 20:50:58 0

>>275
今の秋葉はオタク以外も来てんじゃないか
秋葉よりもコミケを見たらいいと思う
やっぱり典型的なオタクだよ

285 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 21:29:19 O

秋葉は一般人に乗っ取られました。

もうあそこは秋葉原であって秋葉原でない。

286 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 22:04:58 0

>285
ばか・・のっとられたんじゃなくて
お前が知らないうちに秋葉系も進化してるんだよ
一般人が丸井系きて同人誌雑誌の売ってるきもい本屋入らないだろ

287 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 22:08:04 0

>>284
コミケに来ているのは地方のオタク。ツアーまであるらしいから。
秋葉原にいつもいる奴じゃない

288 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 22:10:32 0

何でみんなそんなにオタクに詳しいんだよw

289 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 22:12:18 0

オタクでもネットである程度のファッションの知識が得られるからな
ブランドの序列を付けたがったり、何々のジャケットは神。
とかいってんのはだいたいオタクだろうな。

290 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 22:14:58 0

お宅ってのはこだわりだろ服にこだわるやつらもいるんだろ
ところでハルヒとか好きなやつらもマルイ系来てたりすんの？

291 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 23:13:05 0

アニメオタもイケメン増えたからな～
普通にイイ女連れて歩いてるよ

どこの世界も結局ブサが取り残される

292 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 23:38:30 0

アニオタにイケメンが増えたんじゃなくて、
一般人がアニメオタク化しつつあるんじゃまいか？

293 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 23:41:16 0

オタク枠の拡大だな

294 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 23:48:02 0

中村紀洋はコストパフォーマンス良すぎだろう

295 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 00:20:52 0

確かにｗｗｗｗ

296 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 01:22:57 0

さっき新しいGジャン色違いで欲しいなってみたら３万円もしてるだよな
よく考えればこれすごい高くないか？
シャツなんか１万１千円だし。これもぼったくりすぎだと思う。
３万のGジャン買ったら生活費の余りのお小遣いがすぐなくなって他に買い物できないよ。
３万のGジャンは１万５千円が適正価格だと思う。シャツは６０００円だろ大していい生地使ってないんだし。

297 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 01:26:17 0

>>292
それは無理があるｗｗ
一般人がアニオタ化するってアニメに目覚めたってだけだろ。
オタクがまた一人増えたってだけだ。
俺が言いたいのは前まで、ほんとにおたくのダサい括弧してたのに
急に影響うけて自分を変えようと動き出すオタクが多いということだ。
今まで見たいにダサい括弧してたら気持悪いと自分を否定されるだけと気づいたんだろ。
いいことだと思う。

298 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 01:53:43 O

今日、坊っちゃんがりでぎんぶちメガネで黒ジャケ＋スキニーの3人組見て吹いたw
やっぱり首から上が重要なんだなと思った

299 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 14:47:04 0

良スレ∩ﾟ∀ﾟ∩age

>>297
お宅云々はスレ違いだと思う

300 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 14:47:51 0

あがってない（´・ω:;.:...

301 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 14:54:39 O

おまえらはお菓子を原価で売れという小学生と変わらないレベル

302 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 14:56:55 O

0を一つ減らすか、半額にしてください

303 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 15:27:38 0

食品に例えるのは良い
良し悪しを明確に判断しにくい物ほど雰囲気だけで暴利を付ける事が出来る

304 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 16:07:57 O

ゲームだとか趣味の物と違って、服は｢自分磨き｣っていう名目があるから投資を惜しくなく感じてしまう。
女だってエステにかなり注ぎ込んでても、それを自分でもったいないとか思うやつは少ないだろうし。

305 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 16:28:22 O

それだけ競争の無い産業なんだろう。
女と同じくらい服に興味のある男が増えれば自然に安くなるよ。

306 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 16:42:31 0

逆だな

307 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 16:48:09 0

>>305 >>306
う～ん、興味とかの問題じゃない希ガス

なんていうか、雑誌の値段設定に流されてる奴が多すぎるんだよ

308 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 16:56:24 0

こういう下方硬直性を持ったものってどうしようもないからね。
時がたつのを待つしかない。

309 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 16:57:53 0

じゃあオタクと一般人が収束しつつあるってことか。

310 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 17:15:51 O

どこの業界でも低価格適性品質の波が起こると勝負できない企業は高価格高品質路線を走って差別化を図る
アパレル業界はユニクロが台頭しても結局ブランドイメージだけの高価格低品質路線。

311 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 19:05:52 0

>>232に書かれてるような人間が
メインになってるから
値下げなくてもしょぼくても十分売れる。

312 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 19:14:24 O

ハレハレは定番カットソーを\1980まで落として頑張っています！！！

313 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 19:44:44 0

服の値段下がったらいいな～～じゃなくて
絶対服の値段下げないとまずいよな
アパレルって不良サラリーマンの多そうだし、まず経営や数字を扱う仕事は無理だと思うんだよね。
内部からのたたき上げよりも、外部から経営者を読んで改革するしかないと思う。
案外さらっと価格が今より4割程度下がるんだよ。

314 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 19:48:38 0

>>310
今のブランド過剰なアパレル業界だと
低価格の適性な価格になるような波が起こると、差別化はかる前にどんどん潰れると思うな。
そういう力のない会社まで、アパレルの甘い価格設定の世界で生き残ってるんだから
無駄な、いらないブランドをもつ会社は徹底的に締め出すべきだと思う。潰れるべくして潰れる会社は今のうち潰れた方が被害も少ないと思うよ。

315 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 19:49:32 O

マスターマインド？

316 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 19:51:53 O

セールになって半額とかになってるの見ると服の値段って何なんだろう
って思う。

317 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 19:52:51 0

しまむらのCM見て安過ぎって感動しちゃたよwww
セレクトショップの1オリジナルの服の１０分の１の値段ジャン。
ここまで値段が低いと質に期待で気ないと思うけど
島村の5倍の値段で十分いいものできるんだろうな。
無駄に店舗の装飾品や、要らない店員の人件費に金かけるなら価格で還元しろ。

318 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 19:54:58 0

>>316
セールの時が一番利益出るらしいからね。
あれがほんとの適正価格なんだよ。
定価は売れればいいな～という程度だと思う。
セール前は、定価で服が２～３着売れれば、お店のノルマは達成できるんだと思うよ。
なんて楽な仕事なんだろうな。

319 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 19:56:58 0

もちろん日に定価の服が２～３着という話ね。
月で２～３着ならサラリーマンやめて服屋の店員になるよ。

320 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 22:07:09 0

お前らいい加減推測で話すのやめろよ。
・商業地に店を出すから店舗代
・コレクションに出るならその経費
・縫製してもらう会社へのお金
　(一部パターン外部委託)
・服の運送
・雑誌などへの宣伝費
・デザイナーズの場合は小売店(DETAILER)へのマージン
これだけいろんなところに委託して成り立つわけ。
だから、その分お金が定価に上乗せされてる。
原価は4割切る程度と聞いている。

321 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 22:08:39 0

安く売ってるところは大量生産で販売できて資本の多い会社。
要するに脱ブランドしてしまってるところのみ。
だからそういうとこは安価でデザイン性のない普遍的なものを販売してるってわけだ。

322 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 01:16:28 O

>>320
そんだけ？意外と無駄がないんだな・・・

323 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:04:24 0

>>322
あと人件費な。
いろいろ経由・委託していくうちにマージンを考えると今のアパレルの価格が精一杯だろ。

324 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:07:29 O

>>321
普遍的じゃなくて
１シーズンしか着れない流行物

325 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:08:32 0

道理でブランド古着屋が儲かるわけだ

326 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:13:31 0

>>323
このスレはビジネスが分かる人は来ちゃいけません

327 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:16:24 0

>>324
流行物じゃなくても洗濯繰り返すうちにワンシーズンで駄目になるものが多いな
そういうものまで結構いい値段で売っている。勿体無いから着てるけど。
銀座とかに行く時にはそういうの当然着れないわけで・・

328 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:18:03 0

>>323
人件費に関しては中国人の人件費だぞ
日本人の１０分の１以下なんだし。

329 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:19:37 0

>>323
今の値段で精一杯っていうやつ
アパレルに入社して原価計算書見せてもらって来い
勉強させてくださいってことにして
とてもじゃないけど定価で買えなくなるから

330 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:21:37 0

>>324
普遍的はそういう意味で言ってない。
大手アパレルもだがユニクロなんかは特に大量生産で”大衆受け”するものを売っている
という意味。ちなみにセールしても儲かるってのはうそで普通赤字になるよ、極端なブランドじゃなけりゃ。
ほとんどバックに大きな融資先がないと続かないよ。アパレルなんて。

>>326
誰も核心に触れないからさｗ

>>327
アウターは何シーズンでも綺麗に着ればいけると思う。
問題はインナー。インナーはどうしても痛む。

331 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:23:29 0

>>328
とはいえ、中国も人件費上がってる。
それにドメなら日本製もあるだろうに。(人材の輸入があるやもしれんが)

>>329
見せてもらってはいないが、友達に勤務してるヤツがいるもんでね。

332 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 02:53:07 O

>>235
スマン、その返品じゃないんだわ。
丸井はテナントじゃなくアパレルメーカーから一時、服を全て買い取る。けど、売れ残りの服はメーカーに返品が可能。
通常はセレクトのように一度買い取ってしまえばメーカーには返品できんのよ。

333 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 03:23:48 O

>>332
セレクト屋って返品できないんだ？
だから、メディアを通じたイメージ戦略に余念がないのかな。
洋服に付加価値を付けることに躍起になるというか…。

334 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 04:35:40 O

>>333
まずできないだろうね。去年の売れ残りアウターを今年も出したとかザラにあるし。

335 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 06:39:58 0

ブランド物でもオークションで美品を安く落としたり、タートルとかインナー類は、
ユニクロで買ったりしてて、５年ぶり位に付き合いついでで、ショップやアローズ
などのセレクトショップ見て回ったのだけど、ほんとインフレ起きててビックリした。

以前見てたスマートとかメンノン見ても、ドメブラが何を根拠にそんな値段付けれるの？
って値段つけてるし。ポッと出で、コート７万とか、インナー２万とか…。
『ブランドが高い』でなくて、『高いからブランド』って感じに洗脳されてるねぇ。
ちょっとデザイン＋松田龍平みたいなのに着せて雑誌載せる＝ハイブランド完成…。

西洋人みたいにスタイル良ければ、ユニクロみたいなチープシックでも
様になるんだろうけど、悲しいかな日本人の体型。
着飾らないと体型コンプレックスをごまかせないから、
馬鹿らしさに気付くまでは、踊らされるしかないのかもね。

336 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 09:55:46 0

>>335
逆、スタイル良い人ほど大衆向けのユニクロは似合わない
イケメンは別だけど

337 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 12:31:09 0

オレ　モロに日本人体型だけど無地Tにデニムだす。

338 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:07:36 0

あと2ヶ月したら服の値段が３０％OFFになるわけだけど
どうせ安くなるんだからはじめっから４０％OFFにして大量に販売すればいいだろ
あまりにも定価ではじめっからぼった食ってるから、セール時安く感じるけど
セール時の価格が普通なんだよな・
だったらそこからまた下げた値段ではじめっから売るようなディスカウントすとあってできないのかな
服のディスカウントストアって見ないんだけど

339 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:12:06 0

百貨店のような店舗のイメージを出そうとするから定価で売るんだから

袋も紙袋、店内の内装もやすくて、証明も蛍光灯、バイトは中国人
これでぜんぜんディスカウントできると思うんだが
あくまで百貨店に入ってるブランドを安く卸してくる事が条件だけど

340 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:13:00 0

こんな馬鹿しかいないのがファ板

341 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:27:11 0

バカで貧乏な男が集まるスレなんだね。
バカだからまともな仕事もなくて貧乏なのか、それともリアルで中高生なのか・・・

342 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:29:03 0

>>340-341
荒氏しかできないのかお前は
だからお前はいっつも中学でも高校でも落第生扱いなんだよ

343 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:36:29 0

>>335とか読むと、ここ数年の異常なデフレを基準にしていて
それ以前を知らないみたいだし、学生なのは間違いなさそうだけど
新聞読んだりしないのかな。
流通の知識とまでは言わないけど、経済動向とかちょっとでも見てれば
もうちょっとまともなレスする人が多くてもいいと思うんだけど。

価格を見てコスパが悪いと思ったら買わなきゃいいし
品質と金額に納得するものだけ自分の目で取捨選択すればいいだけのこと。
インポート、国産含めて市場には選択肢がいくらでもあるんだから。

344 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:38:38 0

ぶっちゃけ原油高で今後服に限らず全ての物は値上げする一方になる
油が足りないんだからどうしようもない

345 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:45:55 0

足りてるだろ。

346 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:49:07 0

結局需要側が価格設定を許容してるんだからブランド側に文句は言えないわな
ビジネスなんだし
サンプル試着のみで予約完売みたいな状況は異常だと思うけど

347 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:50:46 0

油は余裕であまりまくってるだろ。
米ファンド経由で中国とか金の余ってるところが石油先物投資しまくって値段を吊り上げてる。

348 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:52:50 0

という事で中国が悪い

349 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:55:18 0

原価率の低さはアパレルはかなり低い。
最近は中国生産当たり前で人件費を抑えてるから当然だろうが、
まず、生地が安い。
中国産の生地を使ってるからな。
お金が掛かるのはジッパーやボタンなどのパーツくらいだがこれもたかが知れてる。
びっくりするくらい安い原価だし、
さらに同じようなパターンを中国工場で企画して複数のショップに売る方法でさらにコストダウン。

350 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 17:00:01 0

>>320の核心を突いたレスをスルーして持論展開するやつばっかだなｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ

351 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 17:02:19 0

店舗代が上がってるんじゃね？
不動産バブルらしいし

352 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 17:10:20 0

売る側になって考えよう

高くても売れるなら高いままでいいと

普通は思うはずだ。要するに高くても買う奴が（ｒｙ。

353 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 17:43:57 0

>>350＝320
核心突いたつもりでスルーされてるのにﾜﾗﾀｗ
Detailerとか書いてるような寒いレスはそりゃスルーするしかないよｗ
Detailerってｗｗｗ　

354 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 17:46:56 0

>>320は使っている語彙表現からみて英語教育前の小学生だと思うけど。
社会科で習ったんでしょう。

355 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 17:54:50 0

>>343
ん、どういう事？
ここ５年以上デフレ状態で、全体的に安くなってたのに、
アパレルの比較的大手などで、どうも平均的な値段が上昇してるのは、
普通に考えておかしいんじゃないの？
それ以前を知っている、知ってないは関係ない気がするんだけど。

356 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 18:01:56 0

実際イリアドもあんなぼったくり価格つけててつぶれただろ。

357 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 18:07:07 0

商品に価値がないから値段を上げる。
値段≒価値と思わせる戦略。

358 ：355：2007/11/03(土) 18:15:54 0

あ～、５年前にちょうどデフレで、中堅大手（アローズなど）の服も安くなってた
って言いたいのか。いや、ことアパレルに関しては、デフレで値下げした所なんて
無いと思うが。いわば、無知な若い人に付け込んだ商売って言っていいと思うし。
アローズとかもここ１０年位で急拡大したし、原価費用も
アパレル業界の環境も色々変わってきてるんだろうけど、それを加味しても
今の値段は、ちょっと一般的に考えて、利益乗せ過ぎに感じるけどね。

359 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 18:16:12 0

スイス製時計も値上がりしてる（ｗ

360 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 19:15:48 0

>>358
デフレ＝プライスタグ上の値下げだけじゃないですよ。
各ブランドのセカンドラインの展開、オリジナルラインの拡大も戦略上同じこと。
原価を低くした安いラインがゾロゾロ展開されるようになる以前の状況を覚えてないかな。
ハイストリートSPAの急発展もここ数年のことでしょ。

ただしそれらも生産コストを下げてるだけで利幅は基本的にそれほど変ってないはず。
つまりアパレルなんて昔からぼったくりですｗ　
ここ数年デフレで異常に下がってたのが、元に戻ってきただけ。
もう一つ、気づいてない人が多いけど今は近年最大のバブル経済の再来が近づいている状態だよ。
小売だけじゃなくて不動産や株式市場（FOREX含む）チェックしてたら実感できてるはず。

アパレルにおいては、デザイン、名前、そういったソフトの部分に
どれだけ価値を見出すかは買う人次第。
納得できる人は買えばいい。納得できない人には他に安い選択肢がいくらでもある。
原材料費だけに見合う値段で手に入れたいなら自作が一番だよ。

361 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 19:58:56 0

そうそう、全ては買う人の脳内イメージｗ　幻想に金払うかどうかって話。
ナンミョー教の財務みたいなもん。

362 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 20:02:48 0

たとえば手縫いのセーターをポンと置いて

１．かーちゃんの作ったセーター
２．彼女の作ったセーター
３．イギリス伝統の職人による手編みのセーター
４．中国人が作ったセーター

というそれぞれ別の説明を付けたら、それを見た人の脳内でまったく異なる価値が生まれる。
その脳内価値をコントロールすることで付加価値を価格として上乗せする、
それがアパレル業界のからくり。

363 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 20:10:55 0

どれだけ脳内に付加価値が生まれようとも、
製品としてレベルの低いものは、結局見放されるんだよ。

縫製が悪いとか、素材がすぐにヘタるとか、使っているうちに壊れてしまったとか。
そんなものは、どれだけ付加価値をつけて売ることが出来ても、流行しようとも
いずれ客に見放され、買ってもらえなくなる。

消費者を最終的に満足させるものは品質。
その結論に至るまでには人によっても物によっても多少の時間差があるが、
結局はここに落ち着く。

364 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 20:19:04 0

流行の物ってヘタる前に着なくなるだろ。

365 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 20:37:49 0

エアマックスブームとか酷かったな
プレミア価格付いたんだから、やっぱ幻想だよな
加水分解でボロボロになるなんて当時はあまり知られてなかったこと

366 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 21:33:52 0

確かにブランド（特にドメブラ）信仰は、新興宗教崇拝と一緒だね。
冷静になって端から見ると、何でそんなツボを…、って感じ。
まあ、趣味ってどれもそんなものか。

アパレルにも、もうちょっと良心のあるブランドあっても良いんじゃなかろうか。
ユニクロは頑張っていると思うけど（最近底上げの動きが見えるが）。

でも、日本人はブランド好きだよなあ、どんな心理的要因から来るんだろ？

367 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 22:04:08 0

若い人間が被害にあってるだけだからどうでもいいっちゃどうでもいい

368 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 22:06:00 0

車が高くて最近の２０代、３０代が買えないらしい
車が高いというわけではなくて、２０代、３０台の収入が激減してるというのが理由。
少し前なら彼女とドライブするのが、ブランドの服着るくらいステータスだったのに
それができない世の中で、１０年前より明らかに高い服を売り続けるアパレル関係者って浮き世人なんですか？
経済新聞とかあぱれるのおかしな括弧した、坊やちゃんたち当然読んでないだろうけど
テレビでニュースくらい見ような。社会の事情知ってたらこの値段でおかしくないなんて分けない。

369 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 22:07:52 0

>>367
福田首相がそれと同じレベルの発言をマスコミがいる中でして問題になったよ。

私はもう老いぼれでもう、自分の余生を考える身なんで。
今の若者の失業問題とか、そういうのはあなたたちの代で何とかしなさいと２０代の貴社に対して発言してたよ。
終わってる～～

370 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 22:14:33 0

>>360
バブル経済再到来とか言ってるけど
８８年～９１年のバブルとは違って
土地の値段からしても上がり方が違うんだよ
前回のバブルを反省しているのか、土地に関しては商業地に関しても収益力の高い場所の土地は上がってるけど
同じ地区の収益力の低い場所の土地は上がってないんだよ。
今回到来のバブルは、事業を成功できるものなら、どこまでもチャンスをつかむことができるけど、それに気づかないものは今までどおり不景気と一緒のまま
というようなものらしい。
みんながみんなバブルに浮かれ、バブル崩壊した平成初期の二の舞は踏まないということだ

371 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 22:33:50 0

バーバリーやニールバレットは高すぎるから買わなければ済む話だけど
セレクトショップのオリジナル商品がどう見ても高すぎると思う。
ここらへんて大学生～２０代社会人くらいの子が着るようなデザインの服だし、その子たちを対象にしてるんだから価格に対して考えるべきなんじゃないのか？
映画に関しても社会人と大学生だと収入的な開きがあるということで割引があるだろ。
割引額に関しては１７％ととさほど割引が高いというわけではないが、良心的な料金設定だと思う。
アパレルの皆さんは自分たちが儲ければそれでいいという話なんでしょうか？
それだと金のない人間に金を貸して、さらに巻き上げ、自己破産してもお構いなしのサラ金と一緒だよな。

372 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 22:44:53 0

そしてデートのときは、ユニクロではなくセレオリぐらい着てオシャレして欲しい
という世間の風潮

373 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 23:33:08 0

トヨタの車だって安いのから高いのがあるのと同じ
トヨタの安い車は駄目だな　コストダウンしすぎ
服だって、安いのから高いのがあるのは当たり前
最近のトヨタの商売は値上げの連続で儲かっているけどね

374 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 23:36:40 0

ブランドがそもそも長く続ける気ないか
ファクトリーがブランド化してるだけだろ

375 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 23:38:44 0

耐用年数って多くの人にとっちゃ素材よりデザインだろ
ボロボロで穴空くまで着るとかどこの貧乏人だよ

376 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 23:42:31 0

お前ら、本なんて紙とインクだけなのに高いのは何万もするんだぞ

377 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 23:45:14 0

人の命は何よりも重いのです・・・

378 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 23:47:25 O

レコードやＣＤも

379 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 23:50:41 O

人の価値感。ニホンジンブランドスキヤキ

380 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 04:53:17 0

若者はあらゆるオサレ雑誌を必死に読んで
必死に最新のオサレを追いかけないとダメだよ
一生カモられるのだｗ

381 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 06:08:54 0

わざわざカタログ雑誌のPR記事を読んで洗脳されて金を使うバカ
ファッション雑誌を全部捨てろ

382 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 08:42:40 0

たしかにメンズSEXは最低な雑誌だな
広告料貰っているふくやだけ褒めればいいんだから
アサヒる状態
編集者の台詞　これは凄いスーパー１５０ですよ　スーパー１５０
しかも撥水加工がされていますね　凄い生地ですね
あほ？？？？？？

383 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 09:04:01 O

服の値段を安くすると、誰でも買えるようになる。多くの人が買うようになる。
誰でも買えて誰でも着てる服は、お洒落ではないのです。
例えどんなにデザインや品質が良くても。

384 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 09:07:16 0

ブランドをえらぶからじゃん。何でも良ければ安いし、見た目気にしなければ何年でも着れる。

385 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 09:15:06 0

>>383
正論だね
ユニがどんなに進化してもあの値段じゃオシャレにはならない
どうしても服に興味ない層が買うからな

386 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 09:25:33 0

男がもっと服に興味を持つ人の割合が増えれば
女のアパレル並に値段が下がると思うんだけどな

売れる量が少ないとどうしても値段上がっちゃうよね

387 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 09:26:35 0

>>385
あんたの言うことこそ的を射てる。

388 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 09:27:41 0

>>385
全身丸井でこの人よりダサい格好の人いっぱいいると思うんだけど
http://www.style-arena.jp/premiere/002/photo.htm
お洒落とは金なりっていう考えはどうかな

389 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 09:56:07 O

かっこいいやつが着てるとユニクロがユニクロに見えないのよ

390 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 09:59:52 0

>>383
>>385
どっちもハズレ。

ヴィトンを説明できない。

391 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 10:03:50 0

365日毎日違う服を着るって並大抵のことじゃないな

392 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 10:05:54 0

世の中に多く出回ってるものはおしゃれじゃないってことかな？
その中で割合的には安物が多くなる

393 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 10:18:27 0

安いものは万人が切れるようにシルエットにある程度余裕を持たせてるからな
極端なところで行けばディオールは高いだけじゃなく着る人の体型も選ぶ

自分体型に合ったサイズ、個性に合った雰囲気の服を選ぼうとしたとき
全身ユニクロじゃ達成できないでしょ？という意味と受け取った

394 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 11:07:56 0

ユニクロの異常な宣伝広告費の使い方見ると
相当儲けてるんだろうな

395 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 11:20:35 0

>>393
いや、今のユニクロはサイズ展開は凄いよね。
雰囲気は流石にちょっとアレだけど…。

無地系インナー、ジーンズとかは、セレクトショップで１～２万みたいなの
買うくらいなら、ユニクロ週末セールで、千円弱で買った方が賢い。
ジーンズ凝りのオイラが言ってんだから、間違い無いよ～。
どっちも中国製だし。
みんなでボイコット起こせばおもしろいのに。

396 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 12:52:54 O

女はほとんどがスタイル悪いから悪いなりにお洒落なファッションが研究されてる。だから系統の幅も広くなり値段も下がる。
逆に男でスタイル悪い奴はそもそもあんまお洒落しないし、したいやつはスタイルが良い奴用の劣化ファッションをしてばっか。だから系統がかなり絞られ値段も上がる。

397 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 12:54:33 0

男は趣味で女は義務
まあ10代20代はそうでもないけど

398 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 12:56:31 O

女性向け低価格ブランドってそんなにあるの？
男だとそれこそハレとか、ポイント系列くらいしかないわけで。

399 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 12:58:38 0

>>366
＞ブランド好きの心理的要因

日本人の自信のなさだろうね。
民族学的には、古代から身につけるもので貧富や地位を示そうとしてきた文化もあるしね。
他人がひと目で地位を分かるように、衣服や持ち物の色や素材を区別してきた。
もちろん、家紋なんかもそのためのものだしね。

400 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 12:59:08 0

>>370
それが今の象徴、格差拡大ってことだよ。
付加価値や需要によって値を吊り上げられるものはハイエンド向けにどんどん高額化し
その一方で低所得層向けの安物はひたすら安かろう悪かろうを追求する。
スペクトラムが長くなって、両端の市場が存在しているということ。
だから消費者が自分で選べばいい。

アパレルも同じこと。
価格に踊らされずに、自分で価値を判断できる目が最重要ってことだよ。

401 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 13:08:20 O

>>398
ブランドというか低価格セレクトショップが多いと思う

402 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 13:17:00 O

ふ～ん。金のない奴らの嘆きかw

金がなきゃ買わなきゃいいじゃんw
文句言ってどうすんのよw
お前等モロに酸っぱいブドウだな。餓鬼スギるよw

403 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 13:18:52 0

一言言わせてくれ
ポリ混スーツの方が丈夫でしわが出ないからいい

404 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 13:52:39 0

ポイントに期待ってことか

405 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 14:02:12 0

長文を書かれても理解できない奴ばかりｗ

406 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:09:19 0

>>403
そりゃそうだよ
丸井で売ってる７～８万のスーツはスーツぬぎっぱなしにするだけでも生地がだいぶ傷んでしまうらしい
あとイタリアの生地などを使ってる場合があるけど、実はイタリアは地中海性気候で湿気が少ない
日本は湿気が多いので、実は風土的にもあわないんだよ。
いい生地を使ってるからって長持ちをするとは限らないし、高いスーツは３日休ませながら使わないとすぐに駄目になる。

407 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:09:34 0

そうだよ　金が苦しいなら買わなきゃイイ。
買うにしてもよく見極めろよ。
ファ板なんか通ぶったカモだらけじゃん

408 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:11:28 0

セーター気ないといけない季節になってきたので
２年前の奴はもう捨てるとして、新しいの買ってくる
ユニクロで十分だな・・

409 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:12:54 0

>>407
金が苦しいというより
普段スーツを着るサラリーマンは
あまり高いスーツよりはポリエステル混入のスーカンのスーツの方が安いし、実用性が高い。
何よりもスーカンのスーツじゃないと営業マンはきついな。

410 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:15:37 O

キツいところをあえて天然素材にこだわるのがファヲタ

411 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:33:38 0

小沢は早急に新党立ち上げないと、
田中角栄の二の舞になるだろ。

でっかいスキャンダルが出て、政治生命を立たれた上に塀の中の人になるのを恐れてそうだ。

412 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:44:13 O

斎藤祐樹と後藤祐樹の見分け方
　
　　ハンカチを手に取ったのが斎藤■　■ハンザイに手を染めたのが後藤
　　甲子園で好投を重ねたのが斎藤■　■工事現場で窃盗を重ねたのが後藤
再試合でも堂々と活躍するのが斎藤■　■妻子あるのに｢銅！銅！｣と暗躍するのが後藤
　　兄が食事の世話をするのが斎藤■　■姉が出所後の世話をするのが後藤
　　　　　　　家族思いなのが斎藤■　■家族の重荷なのが後藤
　　　　シュートが苦手なのが斎藤■　■出頭が得意なのが後藤
　　　　　　神宮で投げたのが斎藤■　■人生投げたのが後藤
　　　　　落ち着いているのが斎藤■　■落ちぶれていくのが後藤
　　　　早稲田ボーイなのが斎藤■　■マセたボーイだったのが後藤
　　　　ハンカチ持ってるのが斎藤■　■判決待ってるのが後藤
　　　　　　　　三振とるのが斎藤■　■三審までもつれるのが後藤

413 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:45:56 0

６００万もかね貰っていて
ますごみが叩かないのはおかしい
小沢は悪いことは平気でやってしまう人間だと思うよ

414 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:46:36 0

こんなとこまで工作しにこなくていいから

415 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:31:39 0

最近おしゃれな服少ないよな・・
同じようなデザインの服大量生産してるくせにユニクロの５倍の値段取ってるようなセレクトショップも最悪だよ。
アローズの服もうゆに黒と何が違うのかわからないし、GAPの方が安くて結構使える服が多いんだけど・・

416 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:44:54 0

ユナイテットアローズは偽装ふくや
カシミヤ表示は嘘だった、、、、、

417 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:47:51 0

女ってアローズ好きだよな

418 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:48:35 0

どっかのアンケートで女受け１位がアローズだったよな

419 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:54:43 0

女を騙すふくや
ホストみたいな服屋だな（ｗ

420 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:56:08 0

アローズはカップル多いね
入ると泣きたくなる

421 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:58:01 0

>>416
女物はよくできてるし、安いんだよ
ただメンズ物は最悪だと思う・・
女受けって女はメンズ物しらないからいうんだよ

422 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:59:03 0

男の服を選ぶ女の楽しそうなこと
ファ板にいるようなやつは、女に指図されてくねぇ、と思うだろうけどねｗ

423 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 22:11:47 O

アローズ行ってみたけど、B＆Yはボッタクリだろ。
シャツ類はUNIQLOと比べて、多少生地がふんわりしてるかな？程度。
あの値段なら、無名のインポート物でも買ったほうが楽しめるな。

424 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 23:37:59 0

おい!!!!やっぱり服高すぎだよ
何でトレンチコートとスーパーコンピューター並みの性能を誇る人類の全知を集めたＰＳ３の値段がいっっしょなんだ。
アローズで売ってるトレンチコート３９８００円
ＰＳ３値下げて３９８００円
おかしいよ・・やっぱ

425 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 23:46:07 0

>>423
Ｂ＆Ｙで１万円のカットソー買ってしまった・・家に帰ってきてみたらダサいの・・・orz
ユニクロでパジャマ上下買ったけど１９８０円
何この値段の差・・・同じ中国製なのに

426 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 23:47:22 0

あとＰＳＰのゲームソフトも買ったんだよ
それは２５００円だったな
あれ作るの何人も何ヶ月もかけて作るんだろ？
やばいよ・・

427 ：かさあるき ◆KwwtQwmmrE ：2007/11/04(日) 23:55:36 0

それぞれのブランドの利益率とか解説する人が
いればいいね。バーニーズとか行くと、ケタ違いの服が
たくさんあるけど、何がいいのか判断が出来ない。

勿論、店員に聞いても、知るわけ無いしね。

428 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 00:40:14 0

良く見てみなよ、店でもオークションでもいいから。
いい物が必ずしも高い値段がつくというわけじゃない。
いい物じゃなくても名前が売れてるとそれなりに高い値段で売れる。
アパレルという商売は、買い手の脳内に、どういう価格イメージを作るかが勝負であって、
良い物を安く売れば売れるという単純な図式が成り立ってないんだ。
だから売れるところはどんなにぼったくり値段でも売れている。

429 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 00:42:49 0

ぼったくりじゃないよ。
コストはそれなりにかかっている。

430 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 00:43:18 O

なんでPS3に例えてんの？売れる数がケタ違いだろ。

431 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 00:44:41 0

慈善事業じゃないんだから、
良い物を作っても売れるとは限らない世界である以上、
「売れる物」を作って売ることが目的になってしまう。
買い手がいるのなら、それがぼったくり価格であろうと良心価格であろうと関係ない。

432 ：オタクじゃないよ：2007/11/05(月) 00:50:00 0

http://www.1999.co.jp/image/10064987a/20/1
↑
これこんなに可愛くて精巧にできているのに５０００円
結構手が込んでて、職人技だと思うんだけど
しかも購入層がかな～～り狭いマニアックな層だから売るのは吹くより大変だと思う。
セレクトショップの一枚のカットソーなんか１万円もするのが以下に高いかわかるよな。

433 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 00:51:25 0

アパレル業界は広告業界なくしては成り立たない世界になっていて、
生産計画を効率的に行うために20年先までの流行色が決められている。
そのシーズンには何を流行らせるかも決められていて、
それにしたがって商品をあらかじめ生産し、広告活動を行い、売りさばく。

434 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 00:54:52 0

たとえばライダースジャケットのような単価が高いが合わせるのが難しいキワモノ衣料は、
意図的にブームを煽らないと、決して流行することはない。
原材料が高いから、在庫として余らせたら会社が傾くリスクが非常に高く、
そうならないためには、十分な宣伝により、人為的に流行を煽る必要がある。
こういう周到な準備によってアパレル産業は利益を上げることが出来るし、
それを操っている広告業界は安定した利潤を得続けることが可能になる。

435 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 00:58:17 0

http://changegroup.sakura.ne.jp/news.html

436 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:02:56 0

>>429
2000円のエコバッグにオークションで2万円を払う人が出てくるのがこの世界。

437 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:03:03 0

消費者はいい服を買おうと決めたら予算の上限付近の服を買う。
比較的安値のもので気に入ったものがあっても、
「いいもの」が欲しいので敢えて値段が高いものの方を選ぶ。
高いもんがいいもんの理論。

438 ：オタクじゃないよ：2007/11/05(月) 01:11:04 0

>>436
だからそういう人はお金もってるんだろ
今は一般の消費者が買う時のことを語ってるんだろ
一般の収入の人間で普通に生活に必要程度にしか服を買わない人間にとって今の服の値段は高いだろ

439 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:12:57 0

>437
今の値段は客の頭の中の上限をはるか上をいってるぞ
大多数の人がこのくらいの値段だろうという値段の倍は取っている。

440 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:18:18 O

普通に生活するにはユニクロでいいよ。
高過ぎるもなにも、ブランド服なんて始めから
資本主義のボッタクリ服なんだから。
ファッション産業に文句言ってる時間があれば、
その時間を勉強に使って、来たるべき世界格差闘争に備えるべきだよ。

441 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:19:45 0

ライトンとユニクロでも生きてはいけるな。

442 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:24:14 0

正直、生きていくだけなら人民服でいい。
デザインは1つだけ。サイズの違いがあればいいだけ。
これこそが究極の効率。

ところが市場経済ではそうはいかない。
人は目新しいものに常に飛びつき、そこに値段を押し上げ利潤を生み出すチャンスが生まれる。
同時に、定番品を作ることで、デザインコストを削減し、高利潤も生み出す。
定番と新規デザインのコンビネーションで、巧みに高利潤を維持するのがアパレルの基本戦略。

443 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:24:19 0

みんな高いと思ってるだろうね
そうじゃないと、夏や年末年始のセールにあんなに人来ないって

444 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:28:45 0

セールでも高いと思いますが

445 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:29:56 0

他人と同じものでは嫌だ、他人と差別化したい、
しかし社会という枠の中では、他人の輪に溶け込みたい。
こういう複雑な心理が消費者にはある。

それを最も上手に利用することが出来たのがルイ・ヴィトン。
ヴィトンのバッグは仲間や愛好家の共通の趣味性や階層を表すイコンであると同時に、
他人より良い物を持っているという満足感も与える。
現在ではあまりにも多くの人が持ちすぎて、もはや差別化の出来る商品ではないのだが、
そうなると今度は、新シリーズ、新デザインを展開したり、
既製服の分野に参入してデザイナーを抱えて、より細分化した商品展開を行ってくる。

そうやって常に日本でのトップ・ブランドの地位を維持している。

446 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:30:51 0

俺昔から思っていたんだが、セールって意味無いと思わないか？

中～上位のブランドって服の価格の大半はブランドの価値であって
原材料費じゃないわけでしょ？

デザインにお金を出しているようなものなのに、売れ残った柄、売れ残った色の
商品を素材が一緒なのに30%OFF♪とかいって買ってもしゃーないと思うんだが

それだったら元から3割りぐらい安いブランドの店に行って、売れ筋商品を
立ち上がりと同時に買ってしまうほうがいいアイテムが買えると思うんだな

447 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:32:41 0

ヴィトンはさらに巧妙なことに、為替変動を理由に定期的な値上げをする。
この値上げの発表を行うことにより、値上げ直前の駆け込み需要が生まれる。

ヴィトンはセールというものを一切やらないのだが、
定期的な値上げ前の駆け込み需要によって、大きく売り上げを上げることに成功している。
この利益によって、値上げ後の需要の冷え込みをカバーすることが出来る。

448 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:34:46 O

しかし、そういった戦略は資本主義では日常的と言える。
心理に巧みに働きかけ、時には価値観を変質させ、
最終的には消費だけにしか価値を見出せないような人間にしてゆく。
同時に資本主義に適しない文化は破壊してゆく。
もう社会主義しかないな。

449 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:36:06 0

>>446
セールは何も売れ残りばかりじゃないけどね。
あらかじめセール用に作らせた商品も多い。
それと店側の事情として、そのシーズンの在庫をさばいてしまって商品を入れ替える必要があることと、
やはり、セールによる圧倒的な集客力と売り上げが期待できることが大きい。

450 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:38:37 0

>>448
社会主義はつまらないよ。
ソ連と中国を見てごらんよ。
数十年という社会主義の時代に、「文化」と呼べるものを生み出すことが出来なかった。
ロシアなんて、ソ連になる前は音楽、絵画、文学にいたるまで偉大といえる人物を排出してきたのに、
それがぱったりと止まってしまった。

451 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:38:47 0

>>448
もう日本から出たほうがいいよ

452 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:42:21 O

>>450
中国は古い寺や遺跡をほとんど潰した
本も焼いた今はなにもない

453 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:43:50 O

>>450
中国やソビエトは社会主義国家ではない。
単なる独裁国家。ムシャラフが民主主義を称して憲法停止したのと同じ。
民主主義の最終進化系と考えるべき。

454 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:49:43 O

日本が１番良いだろーなぁ！出来もしない馬鹿な負け犬右翼がウロウロしていてもオッケーな国だしな！

455 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:51:01 O

社会保障は糞だが

456 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:53:20 0

年がら年中制服だった高校のときはお金かからなくてよかった

日本の衣料品の高さを実感するのは大学にはいってからだな

457 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:53:47 0

>>454
思想の自由はアメリカを真似たものなんだけど

458 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:54:22 0

>>446
そう思うならそうすればいいよ。

いいねいいねこの流れ。ｗ
やっと日本人も自分たちが踊らされてることに気づき始めたね。
先進国最後のカモだったのに。

459 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:55:46 O

金持ってれば日本は天国♪♪♪

460 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:56:24 O

中途半端だと辛い

461 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 01:56:54 0

貧乏な自分を恨め

462 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 02:03:06 O

↑北斗の拳の歌のリズムで歌うといいかも

463 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 02:21:48 0

どさくさにまぎれて社会主義マンセーしてる変なおっさんがいる。
生物界の本能は常に競争や差別で鍛え上げられてるのは、
美しい姿の鳥や蝶を見れば分かることだろう。
動物でもやってるのだから人間がそれを真似しないわけがない。
古代から刺青や化粧が行われていたという人間の本質を無視して、
みんなが平等、みんなが同じ服なんていう幻想を抱いてる年老いた子供なんだろうな。

464 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 02:24:56 0

>>463
醜いゴキブリに失礼だろ

465 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 02:28:21 0

>>463
連中は基本的に食物連鎖の世界だからな

他の動物に食われる心配が限りなく０に近い人間は
生存競争以外の価値観を身につけないとダメだろ

466 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 02:29:15 O

>>463
俺はおっさんじゃないぞ…
あのさぁ、人間は他の動物とは違うんだから。
現に、競争だけでは不合理が起きるから、社会的な試み、
例えば環境保護や賃金の保障が存在するわけで。
それに、社会主義の本質は画一化じゃなくて、
文化的生活の保障なんだよ？だからこの1000年で最も重要な思想家は
マルクスだと西洋人は今でも考えているわけで。
中国とかソビエトとかは社会主義とは関係ないからね。

467 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 02:31:12 0

深海魚とかゴキブリのような暗黒地帯を生きる生物は
日光によって顕になる容貌に対する選択淘汰が行われない。
だから、想像もつかないような醜い容貌に見える生物がいくらでもいる。
しかし彼らには、人間のような視覚的な刺激に支配される思考とはまったく別の、
自己アピールのための手段を持っている。
それはある時は強さであり、ある時はフェロモンのような匂い物質であったりする。

468 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 02:33:05 0

>>466
今時マルクスなんかマンセーしてる馬鹿もいるんだｗ

469 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 02:36:14 O

>>467
非科学的すぎる

470 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:04:12 O

ユニやＧＡＰにはもう少しメンズも頑張って欲しいな…。
レディースは良いデザインも結構あるのにね

Ｈ＆Ｍに期待したい。

471 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:07:02 0

ユニは、レディースは素晴らしいのに
メンズがねぇ

472 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:09:50 0

生産コストはかからなくても売るためのコストがかかるから仕方ない。

473 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:36:15 0

ここに書き込みする人は、ある程度の失敗を乗り越えて、一歩、大人に近付いた人。
でも、新たな１７あたりの若者が、またカモになってくんだなぁ…。

ヨーロッパとかに長く滞在したことがある人なら分かるだろうけど、
あっちの若者は、ほんとお金かけずにオシャレを楽しんでるよ。
日本人の若者の病的なまでのブランド志向を見ると、病んでるなあと思う。
やっぱり、敗戦以降の意識的な日本人としての誇りを持たせなかった教育、
明治期ころから続く西洋コンプレックスが主因なんだろうな。

474 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:42:22 0

思ったんだけどフリーターみたいな人達ってどこで服買ってるんだろ
巷のオシャレな服って普通に１万～５万するでしょ・・
金のない人ユニクロやイトーヨーカ堂でしか服買えないと思うんだけど

475 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:45:39 0

まあ服装に関しては、そもそも和服さえ着ないという状態だから、
今更、西洋コンプレックスなんて言うのも的外れだろ。
なんていうか、日本は西洋でもあり東洋でもあるんだよ。もはや。

476 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:48:44 O

古着屋とか無名な小さい店は結構安いぞ

477 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:53:41 0

オシャレな服が普通に１万～５万
安い服がユニクロとイトーヨーカ堂しかない

こんな発想しかできない奴はオシャレじゃない

478 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:54:54 0

>>467
人間の異性を引き付ける手段に、外見としてのファッションがあるのは
確かだけど、それ以上に自信からくる雰囲気や印象の方がよっぽど重要。
それを、ブランドとか高い服を着る事で補おうとするのは、どうだろう？

479 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:57:07 O

>>473
どうやって金かけずにお洒落するの？古着？

480 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 03:58:12 O

なんかまずいのか？

481 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 04:06:40 0

>>477
相手を否定するなら
お前の発想をかっくのが普通じゃないのか？
じゃないとお前の意見はただの荒氏だぞ

482 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 08:01:36 O

頭の悪いヲタに無茶言ってやるなよ…

483 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 11:32:34 0

今年みなボーナス出そうなのか？
今年からはぼったくられるくらいなら服なんか多少質素でもGAP までにして貯金します。
将来絶望の日本で自分しか頼れないし。

484 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 12:12:33 0

とあるドメブラのダウンジャケット買ったんだが
中国製で65000円は高いかな？

485 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 12:19:14 0

>>477
その通りだね。
でも、年齢層が低いのか本当にオシャレな人（感性がある人）は少なそうだから
そこに気づける人はなかなかいないんじゃないかな。
視野が狭められてるんだよね。
本当なら、学生とか若いうちほどブランドネームや社会的付加価値に踊らされずに
自由な発想ができるはずなんだけど、業界＋雑誌メディアにみごとに洗脳されちゃってる人が
多いんだろうなあ。

日本人は洋服の歴史が浅いし、とくに男子は情報源となるファッション誌も限られてるから
ファッション消費者の成熟度としてはまだまだスタート地点だと思う。
こうやって業界主導の価格コントロールに疑問を抱く人が増えて、品質を見極める目ができて
コスパに厳しくなっていけば、あと１０年ぐらいたったらもうちょっと成熟するんじゃないかな。

486 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 12:19:21 O

>>473
日本が特別な訳じゃないと思うけどね。
ヨーロッパだって高い服買えるやつは買うし安いのしか買えないやつは安いの買ってる。

487 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 12:28:29 0

>>486
日本は特別だよ。
いろんなハイエンドブランド・ビッグメゾンの購入者層を国籍と年代で比べれば
すぐにわかると思うよ。
でも>>473の意見はちょっと違うかな。
日本人のブランド志向は西洋コンプレックスとはまた別ものだと思うよ。
国内ブランドにも群がるでしょ。
前にも書いたけど、民俗学的にみても古代から身につけるもので地位や自分の価値を表現することを
きわめて重視してきた民族だから、そういう性質がDNAに綿々と受け継がれてるんでしょう。

488 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 12:52:39 O

他国と比べて日本はまだ貧富の差が激しくないから年代別の購入層の幅が広がるのは当たり前。
雑誌等に踊らされてるのも事実だけどね。
ブランド側も貧困層は最初からターゲットにしてないし買える人に売る。
ただそれだけの話。

489 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 12:57:05 0

帰属性を求める性向が強い→衣服（格好）への執着
ってのはあるかもね。
DNAレベルとまでは思わないけどｗ個人差あるし。
ファッション板に来る連中は、おしゃれなわけでもなくて単なる服ヲタのほうが多くないか？

490 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 13:55:26 0

>>486がバカっぽすぎてﾜﾗﾀｗ

491 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 14:24:31 0

伊勢丹高杉！

492 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 14:29:21 0

アウターって高いなぁ・・

493 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 14:35:49 0

ファ板を利用すること＝ファッション雑誌の立ち読み
こう割り切ればなかなか使える。

494 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 14:57:44 0

>>487
日本に限らず多くの民族が身に着けるもので地位を示しただろう
それにDNAに綿々と受け継がれてるってｗおまえ馬鹿すぎ

495 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 15:03:44 O

これから貧富格差広がっていくから今より一層ブランド店と格安店の二極化になっていくのかな。
フリーターや派遣社員増えていくから服に金かける人減りそうだね

496 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 15:34:42 0

ストライクゾーン狭いうえに財布は薄めだから
なかなか買うにいたるものがないな。
服自体は既に揃ってるから不自由は感じないが。

497 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 15:52:10 0

>>495 派遣会社の社員はいいスーツ着ているな（ｗ

498 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:00:40 0

派遣会社も薄給だぞ

499 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:01:25 0

>>494
何か痛いところを突かれたのかな。
ちゃんと反論できないとバカっぽく見えるだけだから気をつけた方がいいよｗ

＞日本に限らず多くの民族が身に着けるもので地位を示しただろう

例えば具体的には？
日本はその中で「きわめて重視してきた」と書いてるけど。興味深いからきちんと論じてみて。

500 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:02:46 0

中途半端な民俗学の受け売り拡大解釈みたいなのも見てて痛いものがあるぞ

501 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:04:27 0

そもそも現状のアパレル業界を民俗学やDNAで全て説明してしまおうというのに無理がある。
なぜアニメーターが薄給で電通が高給なのかと同じ構図がアパレル業界にもあるが、
これはDNAとは関係ない。

502 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:09:56 0

>>501
マーケット規模の違いだろ
アパレルの売ってるものは衣食住という人間が生きる上での３大必需のうちのひとつ。
マーケットが全日本人なんだよ。儲かる額が違う。
問題はこれだけマーケットが広く、生活必需品にもかかわらず相変わらず利益過剰上乗せの商売をしていること

503 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:22:44 0

>>500　お前が理解できてないだけだろｗ

504 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:24:11 0

>>501　ここまで頭が悪い奴がいると説明する奴も大変だこりゃｗ

505 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:27:28 0

しまむらが頑張るらしいぞ

506 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:33:02 0

>>501
↑
これはひどい・・・

507 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 16:33:22 O

レスが噛み合ってねぇよ

508 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 17:09:40 0

ずいぶん粘着な自称民俗学だな

509 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 17:24:48 0

>>505
２０代３０代とおしゃれしたい年代にシマムラ着るのかよ

510 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 18:05:21 0

３０代になればよほど無能でない限り経済的余裕があるだろｗ

511 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 18:42:21 O

>>510
マイホーム購入・育児費用で無駄遣いなんか出来ないよ。
その上で、コンスタントに高級衣料を買おうと思ったら、よほどいい会社に入らないと。

512 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 18:46:26 O

>>502
マーケットを全日本人に設定しているのは、ユニクロやしまむら辺りだけ。
通常はある一定の客層でモノやプライスの仮説をたてる。それがマーケティング。
つまり、最初から顧客を限定しているわけ。利益過剰上乗せなのか(適正価格か)は顧客が判断すればいい。
ちなみに原価だけで語れるほど、流通って単純じゃないよ。特に忘れられがちなのがパブリシティ。
今はマーケティング＋ブランディングの時代なんだよ。

513 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:04:17 0

>>511
社会に出たことないだろｗ　それともワープア予備軍かな

514 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:07:00 O

>>513
お前がなｗｗｗｗ

515 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:07:36 0

>>512
>今はマーケティング＋ブランディングの時代なんだよ。

ﾜﾗﾀｗ
最近授業で習った受け売りか？
今はじゃなくて日本でも30年近く前からそういう時代だよ

516 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:08:34 O

>>513
おバカさんね～

517 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:08:47 0

>>511
だからお前はしまむら着てろよｗｗｗ　
ああいう店はお前みたいなののためにあるんだから

518 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:10:06 O

>>513
低脳発見しました(≧▽≦)

519 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:10:36 0

>>509に対する>>510への反論が>>511って
まったくレスがかみ合ってないな
携帯厨だから直前のレス１個しか見ないのか

520 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:11:02 0

久しぶりにしまむら逝ったら、余りの酷さに愕然とした俺が通りますよ・・・

521 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:11:19 0

携帯ですごい粘着連投だな>>511

522 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 19:13:50 O

>>513
馬鹿すぎて笑いが止まりませんが？

523 ：511：2007/11/05(月) 19:18:01 O

俺は初めてここに書き込んだんだよ…。
書き込んだ内容が、幼稚だったら申し訳なかったけど
勝手に連投認定しないでよ。

524 ：あきやん：2007/11/05(月) 19:24:27 O

講釈ばかり垂れるな！カス！
おらが相手をしてやるからここに来い！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194095597/

525 ：あきやん：2007/11/05(月) 19:47:52 O

どうした？早く来なさい！http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194095597/

526 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 20:36:48 0

527 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 21:52:35 0

ファッションデザイナー―食うか食われるか (文春文庫)

て本おもろいよ。

528 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 21:54:26 0

>>523
自演するときはもう少し時間を置いた方がいいぞ
それと携帯は目立つからまずはパソコンを買えるようになれ、な

529 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 22:07:26 0

こういうことで罵りあいはじめちゃうような奴が
一番カモの素質があるんだよ。
少し落ち着きなさい。

530 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 22:22:21 0

どうしたの？

531 ：ノーブランドさん：2007/11/05(月) 22:23:41 0

どうしてババアはスルーできないんだろう。

532 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 00:03:01 0

このスレ見てて思うんだけど前提からして考え方がおかしいと思う。
まず服は社会で生きていく上で必需品なのは間違いない。
問題は全ての服が必需品ではないというところだと思うんだ。
ここを見てる人達が高いと言ってるのはマルイとかドメブラあたりの価格の服でしょ？
そのあたりの服は必需品じゃなくて嗜好品に分類されると思う。
それらよりはるかに安価な服は世の中に大量にあるし、別に高い服を買う必要も無いからね。
ここで高い服に文句を言ってるのは、本マグロのオオトロが高いから安くしろと言ってるようなものでしょ。
嗜好品に対して値段が高いから安くしろなんて言ってるのは正直滑稽に見えるよ。

533 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 00:35:29 0

丸井系って馬鹿にされてるけど、
一般社会じゃ十分ブランド品だよ。
大学生がみんな着れる服ではない。
この板はやっぱり偏り過ぎだな。

534 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 03:00:56 0

>>499
王冠、コック帽、シルクハット

頭が悪そうだからわかりやすく書いたのに
それでも理解出来なかったようですね

535 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 09:27:30 0

確かにファッション誌読んでると脳みそが麻痺してくる
大学生から社会人なりたての年齢層対象にした雑誌でも数万するものをメインで取り扱ってるもんな
借金でもしないとまともにコーデもできんのか、って気になる
ユニや無印をメインにした雑誌でも作りゃいいのに

536 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 10:30:47 O

アパレルから出版業界に安物コーディネート雑誌出さないように圧力かけられてたりしてね。
いろんなブランドに嫌われるからスタイリストが出てくれないんじゃないか？
スタイリストって同じブランド紹介よくするから、裏で取り引きあったりするのかも。

537 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 10:50:25 0

メンSEXはつまらない雑誌だな

538 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 10:55:10 O

面白い雑誌も教えて

539 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 11:48:52 O

ヤングマガジン

540 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 12:22:02 0

ナンバーナインとか年商どのくらいなの？

541 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 12:35:46 O

雑誌のユニクロ特集見るといつもより一層ユニクロ欲しくなるね

542 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:14:47 0

つまり皆
大掛かりな仕掛けで洗脳されてるんだろ？
で　金むしりとられてる

543 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:16:30 0

おまえらは一生に２～３回しか観ないアニメのDVD　BOXを高いとは思わないのか？

544 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:19:51 0

左脳が破壊されてる人は嫌だけど、
右脳が破壊されてる人は２ちゃんに多い

545 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:23:25 0

ブランド物で固めてお洒落する若者　が世のスタンダードになってるのがおかしい。

546 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:24:42 0

車にウン百万使うよりはいいかなと思っている

547 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:28:07 0

雑誌は当然扱ってる業界とズブズブだよ。
マスコミ、しかも斜陽の紙媒体に何期待してんの？

>>546
車は資産価値として計算できます。

548 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:31:09 0

服もちょっとした物は今やオクで良い値で売れるけどな

549 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:31:20 O

>>545
金の使い方は自由！
彼女がいればただでセックスできんのに無駄に高い金払ってる童貞な>>545みたいな奴もいるわけでしょ。

550 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:34:15 0

>545
頭の悪さがうざいから絡んでこないで

551 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:35:39 0

>>549
何が言いたいのかわからんのだが。

552 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:36:01 0

別に545そんな叩くほどの事言ってるとは思わんが

553 ：545：2007/11/06(火) 14:44:24 0

彼女、童貞、セックス。
煽りが若々しいなｗ　

554 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:45:45 O

もうみんな頭いいのはわかったよ

555 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:45:54 0

>>547
モノとしての資産価値はあるんだろうけどさ、
ガソリン代とか駐車場代とか阿呆みたいじゃん

556 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:51:20 0

ねーちゃんが(一応)アパレル会社勤務なので「何故男物はあんなに高いのか」　と聞いてみたが
「そんな以上にぼってるわけじゃない」　そうだ。
「高いと言っても服飾品という商品はそんな巨大なマーケットがあるわけでもないし、単価を高く設定してるからと言って
　私らがそんな大もうけできてるわけでもない」とも。
内側の人間の言う事だからどこまでホントか分かんないけどさ。

557 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:55:39 O

俺は年末になると余ったバイト代をカンボジアの貧乏人に送っている。
みんなも俺みたいないいファヲタを目指してね。

558 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 14:56:39 0

kimoi

559 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 15:30:05 0

服も買えないほどの低所得が集まってると聞いてやってきました

560 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 15:46:06 0

厨しかいないファ板でこういう話題をやる事自体無理がある

561 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 18:17:11 0

毎月５万服に使うか５万貯蓄するか。
１年で６０万、１０年で６００万。
収入がどれくらい伸びるかによるが、微妙な数字だな。

562 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 18:18:50 0

結局ほとんどの男が服に興味ないんだから高いのは仕方ないって事だな

563 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 19:09:00 0

>>562 たしかにみんなよーかどーで買ってるじゃーないのか？

564 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 20:53:26 O

>>556
それは単に、その姉が勤務する会社の取り分が少ないだけでは？
一つの商品に多くの人間が関われば関わるだけ、それぞれの取り分なんて減るだろうに。
その姉が、服に含まれる経費を全て把握している人間なら、信憑性はあるが。

565 ：ノーブランドさん：2007/11/06(火) 22:38:07 0

いちいち掲示板の書き込みに100％の信憑性を求めない

566 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 01:32:53 0

>>562
でもそれだけ女のほうがファッションにおいて競争が激しいってことだから、
周りから一歩先に出るには相当な努力か、金をつぎ込まないといけないけど

男なら周りが適当だから、脱オタ努力を一年ぐらいすれば誰でもお洒落さんの
仲間入りができるという考えもできるぞ

567 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 01:34:58 O

いいこだね

568 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 02:20:56 O

でも基本的にセンスが無いヤツは無理

569 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 02:58:23 O

ダウンスレでユニクロ厨が騒いでて、たまたまユニクロに寄ってプレミアムショートダウン？を見たら
高品質でデザインもなかなかよく考えさせられた。
一万であそこまでできるんだなぁと

570 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 05:50:10 0

ベイクルーズ敏感に反応してる
まだ１１月なのに期間限定で２５～３０％ＯＦＦしてる
４０％ＯＦＦだと間違いなくかうんだけど・・
でもすばらしい。ベイクルーズ服もいい仕事してるけど、やるな～～！！

571 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 05:53:46 0

>>565
２ちゃんねるは嘘を嘘と見抜ける人でないと・・・ってありますよね

572 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 07:57:04 0

>>569
実際ダウンの原価ってどのくらいなんだろう？
モンクレールの10万越えがデフォの価格設定とかアフォかと思うんだが
どんなに最高級の素材使ってもあそこまで高価なのってありえるのか？

573 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:18:22 0

原価はどの服でも3割程度。
ユニクロも然り。
残りの7割は流通コストや人件費などなど。
ブランドはそれにブランドイメージをつける。

574 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:20:55 0

みなさん下着ってどこで買ってます？

http://nudeplus.jp/?id=2ch

575 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:21:33 0

>>573
原価ってのは人件費や流通コストも入ってるんですけどw
原材料費って言うことだけだとかなり安いよ
人件費に関しては販売店の派遣社員だけ。

576 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:24:01 0

あと事務とか営業マンの給料も人件費
でもアパレルは社員少ないでしょどこも

577 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:24:33 0

>>575
ダウンの原価って聞いてるわけだから、ここでは原材料費を指すと解釈した。
空気読もうぜ。

578 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:30:27 0

>>573
売値－原価（材料費、経費、賃金）＝売上利益
10,000円－3,000円＝7,000円

売上利益－管理費（給料、バイト代、その他経費）＝営業利益
7,000円－6,000円＝1000円

579 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:31:55 0

>>577
材料だけで服はできるのかよ。
自分で服作れってか？社会を知らない高校生か？

580 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:33:26 0

581 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:35:12 0

http://www.kaiminhonpo.com/honmono.html
つめただけでは無いんじゃないか
羽毛布団もピンキリだし

582 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:41:34 0

ダウンに関して言えば
作ってるブランドによってぜんぜん違うだろ
モンクレールみたいなものからノースフェイスみたいなものもあるし
モンクレールに関して言えば、自社工場を持っていて、なにせよ最高級の羽毛採取というのは、砂金取りみたいなものだからな
原価に関して言えば馬鹿高くつくはず。
ノースフェイスのように取得しやすい羽毛を大量に仕入れて生産すれば一個あたりの原価は安く押さえられる。
作り方一つで原価はだいぶ違う。

583 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:44:57 0

>>582
ユニクロも同じな。
自社工場を持ってて大量生産してるからあの価格。
といっても安っぽいイメージが出来て経営悪化してるが。
日本のドメブラやアパレルは工場持ってないから外部委託するわけ。
そうすると下請けがいくつかあってそこにマージンが必要なために経費がかさむ。

584 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:47:06 0

>>583
ユニクロって自社工場だっけ？
中国に発注出してるだけじゃないの？

585 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:47:29 0

>>584
自社だよ

586 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:54:21 0

ユニクロって原価５５％なんだね・・
薄利多売のユニクロはさすがだ。
百貨店などで売ってるとこって、事実上の原価って３０％いってないんじゃないのか？

587 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:55:35 0

>>586
んー3割～4割らしい。
もちろん物によっては下回ることだってありそうだが。

588 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 15:58:04 0

ユニクロの
２０００円のシャツ一枚アバウトな原価１０００円程度

丸井で売ってるようなシャツ
１０，０００円のシャツ一枚原価２５００円程度だと思う。

丸井はユニクロより２．５倍質のよいものを提供しているけど利益幅は７．５倍とみた。

589 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:00:06 0

>>587
ファーストリテイリングの財務諸表みたら大体そんなもんだったよ。
３割は材料費のみでしょ。

590 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:06:35 0

>>589
いや"百貨店などで売ってるとこ"こっちのほう。

591 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:29:06 0

そういやあ服屋って大量に在庫残るんだよな・・
しかも来季に残せないし・・
原価÷売上高じゃだせないな・・・
残る服を抑えれば、安くできるんじゃないのか？

592 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:30:36 0

>>591
セールするごとに赤字。
だからドメはセールをしないところも多い。

593 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:32:40 0

問題は、ブランドイメージやいらない付加価値つけたりするほかに
日本には四季があるってことなんだよね・・・
これが問題なのか・・
ていうかやっぱり在庫残さないように、きちんと計画立てればいいだろ。
きわめて優秀な生産計画、多品種小生産でも難しいのかね･･

594 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:33:56 0

>>593
大量生産によってコストが下がるわけだから
限界ってもんがあるんじゃないか？
ユニクロはよく売り切れという場合もあるし計画的だとは思うが

595 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:36:31 0

やっぱり在庫残さないためにも
定価を安くして、たくさん消費してもらった方が結果的にいいんじゃないの？
だって服の値段みて・・これ欲しいなって思っても買うのやめたりするし
余分に持っててもいい買って思えるくらいの値段にすれば在庫を極限にまで少なくできないか？

596 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:37:35 0

>>594
ここでユニクロは問題にはなってないでしょ・・むしろ神扱いだし
価格で問題になってるとこはユニクロ以外のとこ

597 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:42:40 0

>>595
安く出来ないんだろ。
ブランドという概念自体なくなることはない。

598 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:44:00 0

１００円ショップがいい例だよな・・
１個や２個買ってもらっても利益なんかほとんどでないけど
安いから何個も、いらないものまで買うでしょ。
一人当たりの購買額は少ないけど、たくさんの人に買ってもらうことによって会社が利益を出せる。

でも服って人のイメージを作る大事なものだから、そんなに安くできないし。

599 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:48:24 0

ドメはもう少し下げてもいいと思うけどな。

600 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:48:27 0

ブランド戦略もそうだけど
問題なのはアパレルのマーケティング戦略が失敗似終わっていることが問題なんじゃないノア？
いくらこれがはやるといっても、着たくない物をを買うほど消費者は馬鹿じゃない
これが売れると思い込んで売っても売れないんだよ。
流行と季節、在庫の問題があるにせよ。アパレルは最近一方通行過ぎると思う。
客が望む服というのも大事なんじゃないのかね・・・その問題が解消されれば、おのずと在庫が減り
上代を下げることができるんじゃないのか？

601 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:50:37 O

アパレルは神ではないんだぞ？

602 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:52:10 0

>>600
要するに地雷服の在庫残りが問題ということか。
感性の部分に関しては個人差があるから仕方ないのではないか？

603 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:53:13 0

服を買わない理由
①着たい服がない
趣味が合わない、似合わない、日本人は体系が小さいのにサイズがでかい

②値段が高い
日本人はもう世界有数の金持ち大国ではない、年収３００万時代はもう来ています。
正直これくらいなんだが俺の場合。

604 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:54:48 0

>>601
今の日本のアパレルは生活を圧迫する貧乏神だよ

605 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:56:04 0

>>603
でかい服はデブを恨め

606 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:56:10 0

>>603
それは言えてるな。
収入を減らされてるのに値上げされても困る。
①はこじつけ････。
サイズが大きいのは、所得の低い若者をターゲットにするよりも、
所得の多い世代にも着てもらえるようにサイズは大きめに作られている。
三陽商会とかがそうだな。サイズ設定が大きめ。

607 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 16:56:26 O

年収300万はユニクロでも着てろよ

608 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:02:04 O

関税も糞も無いのにインポート並の値段で服売ってるドメブラって何？
プロパーで買うのアホらしいからオクでしか買わないわ

609 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:04:17 0

>>607
年収５０万～くらいの大学生でもユニクロよりいいの買ってるだろww

610 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:05:36 0

>>608
ドメブラは、日本のビトンやエルメスを意識してるからいいんじゃない？
問題はセレクトショップや、丸井みたいな庶民向けの服を売ってるとこのぼったクリだと思うけｄ

611 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:10:06 O

セレクトショップは昔から高級品を売る店だよ。
世界から一流品を「セレクト」する店なんだから。
むしろ最近は平均価格が安すぎる。

612 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:11:35 0

丸井の正社員の年収見れば以下にぼった食ってるかわかるよ。
あれだけ高級なものそろえて、富裕層をターゲットにしている伊勢丹より年収でいいんだもの。

613 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:13:48 O

>>609
社会人だと年収400万あってもドメブラ買えない
俺の場合

614 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:15:12 0

>>611
今のセレクトショップってオリジナル商品の服を販売してるだけだろ
インポートのセレクト物はほとんど売れない

615 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:16:09 0

丸井は服の売り上げだけじゃないから。
服売ってるだけで儲けられるなら苦労ない。

616 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:17:01 0

>>613
ドメブラは超１流企業か、弁護士、医者の人が買えばいいと思うよ
年収普通の人が着る服じゃない。だってもともと富裕層向けに売ってるんだ物。
かえって４００万の人が着てると滑稽。

617 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:18:37 O

>>612
給料がいいからボッタクリとは限らんでしょ。
伊勢丹より優良企業で社員に還元してるだけかも。

618 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:19:49 0

>>617
親族経営ですよ丸井は。
しかも中学生にまでカード作らせて、月賦で服買わせて。
優良どころかおかしい会社です。

619 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:21:30 0

ユーロが下がれば下げざるを得ないでしょ。今年はかなり粗利いいはず。
ドルで買えるアメリカのブランドはお手ごろ。

620 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:22:10 0

このブランド着ている奴はクソ

621 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:22:28 0

ジャーナルスタンダード
早くも２５％～３０％冬物価格値下げしてるよ。
こういうのみならってくれ。在庫がたくさんあって、選べるうちから買いやすい額だと嬉しい。
ベイクルーズ社のイメージアップだな。

622 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:22:45 0

>>618
ってことでべつに服がぼったくりではない。

>>619
アメリカブランドが思いつかない。
DIESEL、ラルフくらいか？ｗ

623 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:24:57 0

>>619
インポート物の高くて、買う人をかなり限定したものを安くしろってのは意味がないと思う。
一般的に服といえばここというような有名なアパレル企業の値段を下げることが大事でしょ。

624 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:27:36 0

>>622
服はぼったくりだよ。社員が言うんだから間違いない。

625 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:30:42 O

>>618
中学生は法的にカード作れないよ。
両親の個別の承諾が要るから問題があれば契約の取り消しができる。
悪徳とはいえないね。むしろ便利でいいじゃない。
俺も未成年だけど、カードは便利だからよく使うしね。親のだけど。

626 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:32:10 0

>>624
詳しく解説お願いしたい

627 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:33:26 0

>>626
詳しく解説するもなにもぼったくりしてるだから
これ以上はいえない・・

628 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 17:34:38 0

>>627
言えないならまったく根拠がない

629 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:10:39 0

脱オタ系のスレ見るとユニを代表とする低価格ブランドの評価が辛いのなんの…ｗ
まあこの手の層がいる限りアパレルは強気の値段設定は変わらないでしょ

630 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:15:16 0

>>629
しょうがないよ。
服が自分を変えてくれてると信じ、ユニクロみたいな低価格を切る人間＝ダサい人間と思うようになるんだもの。
誰もが通る道。特に上京したおのぼりさんには多い。
はじめは高いと思うんだけど、それを高くないと自分に思い込ませるんだよね。
でも一通りオシャレできるようになると、今まで使った額に恐怖することになる。

631 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:21:37 O

んだらユニ着ればよくね？

632 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:24:42 0

>>631
そりゃそうなんだけど値段が高いんだからいい「はず」なんだという観念が抜けきらないのよね
真面目な話ユニとセレオリってそんなに素材違う？

633 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:30:09 0

服1点につき1万以上が普通の感覚って危ないと思うけどね
適正価格ってどのくらいのもんなんだろう？

634 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:31:08 0

ユニクロはオタとか普通の主婦とかが入れない雰囲気にするべき
そういう層が買ってるのはやっぱり痛い

635 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:31:36 O

俺は素材はよく分からない、正直。
ただ、シャツの着丈だの袖のもっさりだの、許せない部分が多すぎる。

636 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:32:32 0

めざましで見たがアルマーニの寝間着が上下で５０万だっけ？
いくらカシミヤとはいえあんまりだろ

637 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:36:01 O

ユニのフリースでも気持ち良く寝れる件。
一貫五千円の寿司とかあんまりだろとか言ってもナンセンス。

638 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:42:30 0

>>635
あの価格帯でタイト目なデザインが多いhareが神に思えてきたｗ
カットソーはほとんどhareで買ってるわｗ

639 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:45:33 O

ハレとか少し興味あるけどやはりあの客層を見ると嫌だなと思ってしまう。
ユニやセレクトのオリジナルもそういう意味では一緒。

640 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:47:06 0

ユニとハレ、セレオリが客層一緒か？
後者は少なくとも努力しようという姿勢は見受けられる。
前者は・・・

641 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:48:02 0

ハレの値段は学割みたいなもんだ

642 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:52:14 0

>>640
つーかユニは対象とする年齢層が幅広すぎるから仕様がない
タイト目なデザインばっかだと今度は中年層からの不満が挙がるだろうし
hareはいくら上の年齢でも20代後半までだろ

643 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:52:52 O

>>626

>>624はおそらく無知な社員なんだろうよ。
>>575は勘違いしているが、原価とは原材料費＋｢製造｣人件費に過ぎない。
原価には言うまでもなく販売員の人件費は含まれない。
デザインや品質管理、経営戦略、社内管理も同様。

原価がプライスの3割だとしても、人件費以外に家賃(これは様々)や店舗維持の為の諸経費、改装費…。
更にパブリシティや株式分配、企業としてのキャッシュ・フローなどが加わる。
原価だけでプライスが語れるほど単純じゃないことくらい、普通の社会人なら分かるはず。
ましてや薄利多売のユニクロと、少ロット生産の(丸井系以外)ドメブラを同次元で語るなんて…。

644 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 20:57:50 0

ドメブラにしても価格設定的にはそれほど異常ではないんじゃないの
それを追い求める層の低年齢化と低所得化は異常だと思うけど

645 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 21:02:03 0

>>644
カットソー1枚1万とかボリすぎじゃねーか？
低所得化って言うけどドメブラ信仰の強い大学生から社会人なりたてぐらいじゃそこまで低所得化は進んでないような…
正社員も派遣も20代前半じゃ給料にそこまで差は無いだろう？

646 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 21:10:43 O

デザインとはボッタクリなんだよ。芸術には金がかかるのさ。

647 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 21:10:49 0

>>645
だから、大学生や新人社会人がドメブラ信仰になって、高い服買い捲っちゃう状況が異常って言いたいのさ
価格を設定してるアパレル側じゃなくて

648 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 21:25:39 0

ドメブラがユニクロ並みの価格ならどれだけ服を買うのが楽なことやら・・・
そう思うのは俺だけじゃないはずだ。

649 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 21:26:11 O

かつては王候貴族のものだった流行が
たった数十万で手に入るのに、
なにを罰当たりなことを言うのか。
俺はむしろアパレル産業様への感謝の気持ちで涙が止まらない。
今も携帯の画面が滲んでいるというのに。

650 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 21:28:43 0

>>647
どんだけ値段吊り上げても売れるんだもんな
今稼がないと今後どうなるかわからないし

651 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 21:37:26 0

>>643
その意見は度々言われているが、正論なのに誰しもが認めない････
まったくファ板も酷いな。

高い高いといいつつお前らそれを買ってるわけだから仕方ないじゃん。
生産側だけに責任があるわけではない。
流行にだって多くの人が乗っかるわけで。

652 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 21:52:13 0

じゃあみんな高い服ボイコットってことでよろ

653 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 21:54:12 0

服に金かける時代じゃないんだよなあ
もっと生活の質に目が向けられてるんだから

654 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 22:06:20 0

お前等

「貧乏人や若者が高い服買ってる現状はおかしい」

って言いたいのか

「俺たち貧乏人にも格好いい高い服着れるように安くしろ」

って言いたいのかどっちだ。後者だったらしんだほうがいいよ(^^

655 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 22:07:45 0

若者に向けて発信しているファッション業界のくせに高価すぎ

656 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 22:34:28 0

だーかーらー

高いと思うんなら買わなきゃ良いだけ
終了

657 ：仙台ロケット一号 ◆DJm8XxwKWA ：2007/11/07(水) 22:36:08 O

んだな、ちいぎによっでも違うおん、まんず仙台は安いっちゃ

658 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 22:43:04 O

>>651
同意。
でもぶっちゃけ原価がどーの言ってる人はあんまり物は見てないと思う。
よく知らんから言うんだと思うよ。

659 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 22:59:51 0

お前らわかってねえなあ。
安かったら中学生とか高校生が平気で買えちゃうだろ？
誰でもは買えない、もしくは欲しい奴しか買わないから高いんだよ。
簡単な話じゃん。

660 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 23:02:31 0

>>659
ブランド品の説明ですか？

661 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 23:32:12 0

ファ板住民は晒しスレとかで高価格の服着ても格好悪い奴沢山見てると思うんだが（逆にユニでも格好いい奴も）それでも幻想は消えないのな

662 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 23:34:30 0

愛と幻想のHF

663 ：ノーブランドさん：2007/11/07(水) 23:52:24 O

>>661
良く「ユニでもお洒落出来る」とか言う奴いるけど、正直全身ユニ恰好良いで恰好良い奴見たことない。
一点使いでユニとか古着みたいなのとか逆に一点豪華的な恰好で様になってるのはいるけどな。
そもそもファ板で受けるのは「HFでユニクロみたいなつまんない恰好」っぽいから恰好良いって言われても当てならん。
なんなら全身ユニで恰好良い奴晒してくれりゃ分かりやすいが。

664 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 00:04:20 0

つーか全身ユニでも全身HFでも見た目変わんねーんならユニでいいだろｗとは晒しスレ見てると思う

665 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 00:07:34 0

そう思うんなら>>1のような不満は出ないからいいんじゃね？

666 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 00:17:05 0

おかしな流れだ

667 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 01:52:43 0

安い服はかぶるからなあ

668 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 01:57:22 0

被るのが嫌なくせに流行に乗りたがる馬鹿がブランドのカモになってると言うことに
いい加減気付けよ

669 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 03:27:51 0

いい服作ってくれるなら別に値段高くてもいいよ。出せる範囲の値段なら。

670 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 09:00:26 0

しょうがないよ。
服が自分を変えてくれてると信じ、ユニクロみたいな低価格を切る人間＝ダサい人間と思うようになるんだもの。
誰もが通る道。特に上京したおのぼりさんには多い。
はじめは高いと思うんだけど、それを高くないと自分に思い込ませるんだよね。
でも一通りオシャレできるようになると、今まで使った額に恐怖することになる。

671 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 10:12:42 O

うるせーなぁ
気づいたからってそれが何なの？
着たいから着るし買う金あるから買うんだよ。
流行に乗り遅れて服も買えないヤツにバカ呼ばわりされる覚えは無いね。

672 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 10:39:47 0

>>670
>>663

673 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 12:35:07 0

ドメブラなんか見てて思うんだが、客が買うからブランド側も値上げをする。
売れなきゃ下げるだろうしね。
結局なんだが俺も高いと思いつつ、結構買ってるしね。
このサイクルが途絶えない限り、ブランド側の値下げは期待できない。

674 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 12:45:10 0

～じゃない奴はダサい　とTVや雑誌に煽られれば
必死こいちゃう奴が大半だから仕方ない。
カモられる奴が悪い。

675 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 12:55:45 O

こんな時代だからこそ少しでも将来に備えて貯蓄しないといけないと思うが、
物欲に勝てない。他にこれほど楽しいことがない。楽しい～

676 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 13:00:40 O

高い服着てる人は自己満足のためだからいいんじゃない？
周りの大多数の人に｢オシャレというよりただの勘違い君｣って思われようが高い服着てる自分が好きなのだから。
俺はどうせ安い服しか買えないからブランド品はドンドン値上げして欲しいね☆

677 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 13:03:46 O

はいはいクマクマ

678 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 13:05:29 0

一般人が大量に流入してくると
古参が住みにくくなる　つーのはどの業界でも同じだな。

679 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 13:44:34 O

>>676
卑屈ってかひねくれ者の負け惜しみにしか聞こえないな

680 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 13:50:04 O

>>678
あんた一般人じゃないの？
芸能人？セレブ？
なんか特別な人？

681 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 13:56:51 0

旧帝大卒→超一流企業をヘッドハントで転々の超エリートでも年収は1500万程度。
15万円のスーツとかよっぽど服に傾いた人でないと買わないし買えないよ。

ほんと、価格設定ふざけてるし、くだらん西洋人のボッタクリ商売に付き合いすぎだ。
国産良質大衆服の登場を切に願うよ。いっそ洋服でなくてもいい。

682 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 14:02:57 0

若者も、本当はわかってるはず。こんなことはくだらないんだって。
でも誰も声をあげないからズルズルと続いてしまっている。

服に限らず何だってそうだ、恥を恐れて、陰口叩かれたりやネットで馬鹿にされることを恐れて・・・。
他人になんと言われても平然としていられる自分に自信のある奴が必要だ。

683 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 14:16:50 O

別に高くても、その服に値段なりの価値を見いだせれば買うよ。
生活圧迫しない程度にだけど

684 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 14:26:13 0

風俗に100万突っ込むか、服に100万突っ込むかは、

　　自　由　だ　ぁ　！　！　！

685 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 14:42:09 O

>>684
欲望いずフリーダム

686 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 14:53:34 O

下らないかどうか価値観の違いだね
寿司を食べるのに名店と言われる寿司屋で食べるか回転寿司で食べるのかと一緒
どっちも寿司には変わりない。
高いだ踊らされてるだカモにされてるだグダグダ言ってないで自分が食いたい方で食えって話。

687 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 16:08:36 0

うんこ味のカレーかカレー味のうんこ

688 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 16:16:51 O

いつも思うんだけど服にこだわるのは義務じゃないだろ？
趣味でこだわるもんだろうになんでそんな話になるのかわからん。
高い服買いたくないなら安物でも良いじゃん、俺は自分が欲しくて納得行く物じゃないと買わないけど普通はそうだろ？
脱オタしたいとか彼女作りたいから仕方がなく買ってるなら知らんが。

689 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 16:55:25 O

その趣味のこだわりに
踊らされてる
カモにされてる
馬鹿らしい
本当のオシャレを知らない
と批判的な文句言うヤツがいるから話がおかしくなる。

690 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 18:40:24 O

言える事はユニクロは安い
それだけだな
後は個人の価値観だろ
最近はドメもハイブランドも値段変わらなくなってきてるのがアレだが…

因みに１０９のセシルは夏のセール３日間で１億円の売り上げだとか
観光客も買いに来るからな

691 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 20:01:59 0

とはいえ若者においては深刻な問題だろう
特に大学生はあらゆる意味でひどい

692 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 20:18:36 0

アパレル通信販売サイトから購入したいのは“下着”
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8375.html

693 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 20:40:19 O

>>691
今気がついたんだけどあんた「ファッションが若者に与える影響」だとか言う糞スレ立てて
人の話聞かない癖に「論理的に反論しろ」とか言って叩かれまくってたおっさんだよな？

694 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 20:50:11 0

>>693
はぁ？

695 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 21:07:12 0

>>693
そのスレは見たことがあるような気がする
でもあれはもっと酷くなかったか
どうでもいいけどさ

696 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 22:01:20 0

高校が地方だったんだけど
大学で東京に出てきて東京の高校生以上のファッションセンスやお金の使い方をびっくりしたよ

697 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 22:07:59 0

>>696
日本語で

698 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 22:14:24 0

ドメスティックブランドってか、国内ブランド、国産、日本地方でしか見られない
ブランドってことだよねぇ。
それを、冬休みに海外でもいきがって着ちゃうわけ？（ｗ

ドメブラ安くな～れっていうけど、安くなったら買わない人もたくさんいるっしょ。
海外ブランド高くなりすぎて、手が出ないから買ってただけなんじゃねえの。
生き残るのってごくわずかだと思うよ。

699 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 22:27:38 O

>>698うわ(^^;

700 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 22:39:13 0

>>698
日本語でおｋ

701 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 23:45:57 0

高い服より、気軽に買える額の服を売れ

702 ：ノーブランドさん：2007/11/08(木) 23:52:12 0

>>701
売ってるじゃん
ユニクロとか

703 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 10:00:19 O

しまむらとか

704 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 10:03:55 0

>>698
おまえ外国人はみんな糞高いブランドを着てると勘違いしてんだろ

705 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 12:19:22 0

俺もよくインナーなんかはユニクロや無地で済ませようかと思うんだけど
結局ブランド物のインナー買ったりするんだよな。
いいものを1つ買うというスタイルが浸透してしまってる。

706 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 12:25:45 O

>>696
日本語おかしいよ。
何を言いたいのかわからん(´・ω・｀)

>東京に出てきて東京の高校生以上の～
↑
何この文章。
小学校低学年からやり直したら？
頭の中に蛆虫でも詰まってるのかと言いたくなる。

707 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 12:34:29 0

↑しね

708 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 13:17:36 0

>>707
最近読解力がない高校生が増えてるらしいからね
別に文章的に何にも問題ないのに・・・法律の文章とかまさに>>706じゃ読めないだろう。同じ日本語でも。

709 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 13:33:38 O

文法的には最後のを→にに変えないとおかしいよ

710 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 13:38:03 0

それでもまだ地方と東京、どちらの高校生にびっくりしてるのかわからんぞ。
以上→異常の変換ミスなのかすらわからない。

711 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 16:02:51 0

おまいらを日本語が不自由なぜそんなに？

712 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 16:14:41 0

>>696 >>698
それでよく大学に進学できたな

713 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 16:28:20 0

本当の適正価格で売ってる有名アパレルメーカーって今のところユニクロぐらいしかないな・・・・

こういう人の自尊心につけいる商売って常にダーティーなのよね。

714 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 16:30:11 0

何時の間にやらファクトリーブランドまで高騰してしまう始末
くまったもんだ

715 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 16:37:01 O

>>708
Ｃランク大法学部卒の俺に解説頼む。
現文読解だけは得意だったはずだけどさっぱりわからん。

716 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 16:39:03 0

ちんちんの先っぽから白い汗が出てきたよ

717 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 17:25:41 0

>>713
ホント、そうだねぇ。
アローズとかの１万するインナーとユニクロのインナーが
どれだけ違いがあるんだろ、って感じ。
ドメやハイブランドは、デザインなどは確かに凝ってるが、
インナーに２万とか、ボッタクリ過ぎ。
近頃は、ショップ行っても、ユニなら…、ってすぐ比較してしまう。
ユニクロと言うかファーストリテ、ラングとか色々なブランド買収してるらしいし、
別戦略で、ワンランク上の適正価格のブランド作るんじゃないかな。
その時の、既存ブランドの反応が楽しみ。

718 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 17:33:47 0

ボり具合とブランド力がつりあってないから叩かれる

719 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 17:39:58 O

まだグズグズ言ってんのねw
どうにもなる訳ないのに

720 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 17:47:39 0

どろろの脳髄

721 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 17:48:27 0

見合っていない物と思ったものは買わない
不愉快な店では買わない

これでいいんじゃないの？俺はそうしてるけど？

722 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 18:09:54 0

>>717
ユニクロもアレキサンダープロコフやキミノリとコラボしたじゃん

723 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 18:13:52 O

>>722
キミノリとはしてない。
セカンドラインのハルプ、つかコラボってもユニクロのポロにハルプのアイコン入れただけとか。
ショボイ生地のカーゴとか酷いもんだったが。

724 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 18:49:38 0

>>722
あまり詳しく知らないんだけど、確かに何回かコラボあったね。
個人的にアバンギャルド過ぎる感じだったんで、ダメだったけど。
もう少し、試行錯誤して今のユニクロをセカンドラインにするような
スタンダード寄りなブランド作れば良いと思うんだけど。
既に、レディースは、結構いい感じだしなあ。

725 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 19:05:35 0

一番の問題は不必要なまでの高品質な服を売りすぎることなんだよな
結局服なんか1～2年で駄目になるんだから
もう少し庶民の財布に優しい服を都心の服屋には提供してもらいたいものだね。

726 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 20:14:55 0

おいおい、
俺のユニクロのフリースは既に8年くらい持ってるぜ。
フリースブームって何年だっけ？
あれからずっと着てるんだがいまだに壊れてない。

727 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 20:24:57 0

服は痛むものであって
壊れるものじゃない

728 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 20:33:17 0

>>717
ユニが上のランクのブランドを立ち上げる可能性はあると思うが、
結局はポイントみたいに中途半端になりそうな気がする。
幅広い世代に大量に売り切るから今の価格と質を維持できるわけで、
ターゲットを絞ることになるとやっぱりだめなんじゃないかなぁ

729 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 20:36:02 0

頭数を増やしてローテーションすれば痛みにくくならないか？
頻繁に着るのと十分な間隔を空けて着るのじゃ、
同じ時間着ても痛み具合に差がでそうなイメージなんだが。

730 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:04:30 0

>>728
確かに一理あると思うんだけど、今のユニクロのレディースでさえ結構、
ターゲット層絞ってる物もあるんだよね。
例えば、前週末セールでトレンチ３９９０円とかだったけど、
完全に２０代向けで結構良い感じだった。
海外ブランドのパタンナーとか、引き抜いたりしているらしいし、
メンズが最近になってかなり使えるサイズ、デザイン展開し始めたりしてきたのを
考えると、結構、いけるんじゃないかと思う。
１万２０００円位の凝ったトレンチとか、主にアウター類。
インナー、ジーンズはもう大分、良い感じになってきてる。
ってか、アローズクラスにはもう追いついてるかも、値段は８割引きで（笑）

731 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:07:43 0

ユニクロさんは、レディースのレベルはかなりのものだけど
メンズはダメでしょ？
去年のDIPでH&M並のデザイン性を獲得できそうな予感はあったが
結局お父さんたちにターゲットを戻した感じだし

732 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:08:15 0

ユニクロのメンズアウターつかえねー

733 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:15:32 0

ユニクロの９０００円くらいのセーターって質的にはどうなの？
ユニクロでカシミヤとかって必要ないと思うんだけど・・・・
カシミヤのような高級なものを着たいというやつは高収入でしょ？
お金持ちはユニクロでは使わないで、百貨店で３万円のカシミヤのセーターかうんだよ。

734 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:15:43 0

>>732
同感
テーラードジャケットもっと減らして
クールなカジュアルアウター増やせと

735 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:17:11 0

>>733
君には商才が無いなｗ

736 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:19:18 0

質はともかく色が悪い。
庶民にもカシミアを、ってことでしょう。
おかげで俺は生まれて初めてカシミア買った。（7000円で）

737 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:20:10 0

ユニクロのテラードジャケットって実際街中で着れるものなの？
ユニクロのCMでしかみたことないよ

738 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:20:40 O

>>733
カシミヤってもピンキリだよ。
それこそ少し良いウールに負けるような質感もあればペラフィネみたいに50万～60万のニットでも売れる奴もある。
個人的にペラフィネはどうかと思うが。

739 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:20:53 0

テラジェケはおっさん向け。
ユニは基本おっさん向け。

740 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:21:46 0

>>736
３～４万円のカシミヤのセーターとはぜんぜん違うよ
それがカシミヤだと思わないほうがいい

741 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:21:58 0

ペラフィネは値段に見合った質じゃねえよｗ

742 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:23:53 0

>>740
それもまたアホな奴の考えだな・・・
値段じゃなくブランドの問題だろ
3、4万ボッて糞なのも多いし

743 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:26:16 0

>>742
お前がアホナ考えなだけなの早く気づけ

744 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:28:28 0

>>741
それもまたアホな奴の考えだな・・・

745 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:30:57 0

>>744
お前日常的にアホだとか言われ続けてるんだろ
頭が悪いのお前の反論見ればわかるもの、根拠がまるでない
高校生かな？

746 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:31:25 0

天然の素材を使ったものってのは質以上に希少価値が価格を押し上げるだろ。
純粋に質に似合った価格かどうかは考えられてない。

747 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:32:06 0

日常的に馬鹿にされてると、人を馬鹿にして普段の自分を否定したくなるんだよな
可哀想な人だけど、同情はしない

748 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:33:26 0

>>746
価格を押し上げた商売をしてるんだよ。
なんでも高品質、高価格ならいいものだから売れるとは限らないからな
もちろん価格と品質が比例しないものも多数あるが

749 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:35:25 0

ユニクロのカシミアのレベルか
俺の4マンのスメドレのニットより手触り良いから
まあ、それなりに質は高いんだろうな

ペラフィネなんて馬鹿がありがたってるだけだろ
かわいいから好きだけどｗ

750 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:37:53 0

生産量が少ない
↓
珍しさから希少価値を見出す
↓
ブランド化し価格が高騰する

ブランド品そのものだな。

751 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:38:40 0

４万のスメドレね
セーターが４万もするのか
PS3の方が安いぞ

752 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:39:38 0

PS3なんかいらんわｗ

753 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:40:09 0

４万のセーターの方が市場が欲しがってない

754 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:41:06 0

金が余ってる人が庶民と違うものを求めて買うのさ。
庶民が手を出すものじゃない。

755 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:42:15 0

4マンのニットって別に普通じゃろ？
法外だとは思えんが

756 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:49:49 O

俺のバランタインのカシミアセーター25万はユニユニ君とは格が違う。

757 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:50:00 0

>>755
お金持ちだなぁ。これが格差社会か。
コートとか、どこの着てるんだろう？
純粋に気になる。

758 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:50:55 0

>>755
そういう奴はここではアンチだと思うんだけど

759 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:53:40 0

>>756みたいなのがアンチなんじゃないか？
ここまで来ると脳味噌湧いてるな～とは思うｗ

760 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:55:11 0

>>755
>>756
こんな奴がなんでこのスレ見て、わざわざ書き込んでんだよｗｗｗ

761 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:58:49 O

最近はコットンニットでも4万くらいするよ。
カシミアなら最低10万は出さないと。
安くて品質の悪いカシミアなんて意味ないよ。
カシミアですらないこともあるし。

762 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 21:59:44 0

これだから携帯厨はアレって言われるんだろうね

763 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:00:47 0

>>756
ネタだと思うけど、本心で言ってたらヤバイな～。
どこかの王室の方でしょうか？
身の丈に合った生活が一番ですよｗ

764 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:02:32 0

君たち、痛いコには触らぬが吉ですよ
いや、お願いだから

765 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:04:14 0

砂漠化が進んで黄砂がうざいので
貧民はカシミアを買うのを自重してくれ。

766 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:04:26 0

>>761
崖から飛び降りる気持ちで買うなよｗ
ここまできたら、釣りか。

767 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:05:31 O

>>763
カシミアセーターなんて、数着しか買わないんだから、
金かけて当然。同様の理由でツイードジャケット、カシミアスーツにも金をかけるべき。
カシミアスーツ、一着130万。後悔はしないと思うよ。

768 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:06:51 0

みんな～！逃げて～＾＾

769 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:10:53 0

ゴメン、限界。
あとは、頼んだｗ

770 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:18:45 O

これだけ公共交通網が発達してるんだから、
車はいらない。そのぶん服に金を使えばいいじゃない。
高いガソリン代払ってるほうがよっぽどおかしいんじゃない？
環境にも悪いし。

771 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:23:17 0

みんな、もうスルーしようｗｗ

772 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:24:15 0

>>770
ちょっとスレ違い？
「公共交通網が発達してるんだから、車はいらない」のは、
東京中心部くらい。

773 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:28:41 O

ユニクロみたいな安物を買っては捨てて、
車で排気ガスまき散らして、
どうせファーストフードばっか食ってるんだろ。
もっと地球をいたわるファヲタになれ。
高い服を着て、母なる大地を足で歩く。
お昼はお弁当。缶ジュースを飲まずに、水筒常備。
緑化運動に協力する。
それが紳士ってもんだろこの糞虫どもが

774 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:40:12 O

>>772
電車・バス・徒歩の方程式で大抵の場所には行けるだろ。
車が必要なのはアメリカみたいに未開の大地だけなんだよ。
なんだ？お前は豊田のまわし者か？

775 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 23:15:17 0

>>713
セマもある

776 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 01:18:04 0

常時ageの携帯厨の煽りは放置で

777 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 01:30:45 0

でも正直、
一度も高い服を着たことない奴とかが｢アパレルはボッタくってる｣とか｢ユニクロは質が良い｣とか言ってるのは
童貞が｢女なんてクズばっかだよ｣とか｢あんなのと付き合うなら童貞で良い｣とか言う位に
滑稽な話だと俺は思う。

778 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 01:32:26 0

sageろカス＾＾

779 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 01:37:27 0

>>778
悪いな童貞。
つかメル欄空だったスマソ。

780 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 01:57:48 0

>>777
高いってどの程度を言ってるか分からないが、
ここに書き込みしてる人間は、後悔と自責の念から
書き込んでるのが、多いんじゃないか？

俺は、ドメはラウンジリザードにハマったり、
ジーンズ好きで、ヘルムトラング、アーペーセーなどのジーンズ履いたりしたけど、
アーペーセーは、ホントにひどかった。
他にも、ポール＆ジョー、ポールスミス、コスチュームナショナルetc…、
などあるけど、経験上、イタリア、フランス製は、信用しない事にしてる。
ユニクロの縫製は、それらよりまず間違い無く良いな。

781 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 01:59:40 O

ユニクロのCMはよく芸能人を起用してるけど
個人的にはユニ着てないんじゃね？
ユニが悪いとは言わないがある程度のブランドと比べるとやっばり見劣りする。
高品質、低価格って言っても庶民の服って感は拭えないな。
富裕層をターゲットにしたブランドと比べると事自体間違いだと思う。

782 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:16:12 O

>>774
馬鹿

783 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:18:01 O

天麩羅に書いてもないのに、
常時sage進行を強制しようとする連中はなんなの？
新参なのかな？

784 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:18:26 0

>>780
お前が良い縫製を分かってないだけだろ？
良く｢ブラレの縫製が良い｣とか言う奴居るが
かっちりきっちり縫ってあるのは良い縫製じゃないぞ、
生地傷めないように急なテンションが掛かった時に切れる様に出来てるのが良い縫製。
つーか↓
>俺は、ドメはラウンジリザードにハマったり、
この時点でどうかと思うが…お前にとっては高かったの？

785 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:20:54 0

ユニクロに満足してるんだからほっといてやれよ

786 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:32:45 0

>>780
ジーンズ好きならapcは真っ先に避けるはず
つか、apcって縫製ジュンだぜ？
ポールスミスはジョイックスだし

無知丸出し

787 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:36:20 0

>>785
別にユニクロ着てる人とかそれで満足してる人叩く気はない。
そりゃ価値観の違いだし、自分で稼いだ金なら自分のために使えば良いが、
それで大して知りもしない服飾とか高い服買ってる奴否定するのは気に入らない。

788 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:40:23 O

(´・∀・)つ旦~　ﾏｧ飲め

789 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:45:24 0

>>784
俺は、良い縫製と言うのは、素材の硬さや厚みに応じて、
必要以上のテンションが生地に掛からないように縫ってあるものだって聞いたがな。
手縫いのに近いテンションバランスがいいって。

縫製がプチプチ切れてしまうようなのは、逆に糸に過剰なテンションが掛かってる証拠でしょ。

790 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:53:42 0

たしか中国ではノースフェイスのダウンを作ってる工場が優秀という話。
実物を仔細に見ても、縫製は完璧に近い見事な仕上がり。
アパレルに関しては、どこの国の縫製が良いとか悪いと言うより、工場次第かと。

791 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 02:56:01 0

>>789
勿論定義によって色々ある、例えば頑丈で厚い生地とかだと出来るだけ太番手でかっちり縫ってる良かったりな。
縫製が切れるようなのは繊細な生地で極力生地にダメージ与えないため。(元通りに直せる)
あとコットン物に関しては縮みに弱いから最初から縮みを考慮して少しゆとりを持って縫うのが良いとかな。
安物のカットソーとかがすぐよれるのは生地が悪いのにそれを考慮した縫製になってないから。
その点でもユニクロは別に優れた縫製はしてないよ、勿論中国製な上にあの値段にしてはすごいが。

792 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:03:07 0

>>791
生地に合わせた縫製ってことならいろいろなパターンがあるかもな。
手縫いをすれば分かることだろうが、縫い穴が広がるようなきついテンションは絶対NGだろう。
薄い繊細な生地でステッチが切れると言うのは、ミシンの工夫と言うよりも、
縫い糸素材を弱いものにして対処してるんじゃないか？
イタリア製の高級品はそういう工夫を昔からしてきたらしいが。

ユニクロは使う素材も丈夫なものに限定されるし、縫製はこれと言った特殊なものは要求されないだろ。
均等なピッチで、正確なステッチを施せば十分お客さんには満足してもらえるだろうから。
そういう点ではうまく作られてると思うね。自社工場で教育を施してるだけのことはある。

793 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:08:46 0

俺が着てきた服の中で酷い縫製だと実感させられたのは、
アメリカ製のスウェットシャツだったな。
まず糸が酷い。
ポリエステル糸で、引っ張ると伸びるやつだ。コストダウンのための安物の糸。
これで縫ってあるのだが、この糸の強度が弱く切れやすい。
そして一度糸が切れると、テンションで伸びている糸が縮むので、
一気にほつれが広がっていく。あっという間に生地の縫い目がバラバラになる。

コストダウンを徹底して進めたアメリカのアパレル産業ならではの縫製なのだが、
これはさすがにレベルが低すぎて呆れた。

794 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:10:47 0

その点でもユニクロの方が、ちゃんと耐久性を考えて、
撚りの掛かった丈夫なミシン糸を使ってる。
しっかりアメリカ製のTシャツやスウェットシャツの耐久性が低い原因を見抜いて、
そういうコストダウンは決して真似しない。

795 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:13:30 0

>>792
>縫い穴が広がるようなきついテンションは絶対NGだろう。
そりゃ当然、まともなブランド名乗るようなとこはそんなんは検品で弾かれるだろうが。
縫い糸含めて縫製だよ、もっと単純にステッチワークとか縫い糸そのものでデザインしてコストが掛かる場合もあるが。

俺はユニクロが特別頑丈だとは思わないが(キミノリの塩縮加工したのとかマルジェラの軍物のヴィンテージ再現したのとかと比べて)
教育も勿論だけど検品がしっかりしてるんだろうな、何枚か見ても酷い物は今のところ見てない。

796 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:15:37 0

ただし、近年盛んに出てきた、薄手の合成繊維の吸湿発汗下着類、
これらの縫製は、生地の強度の低さに合わせて、
伸びるタイプのポリエステル糸を使って縫製されているものも多く見かける。

ただしアメリカ製の量産Tシャツ類の縫製と異なって、
細かいピッチで、糸にほとんどテンションを掛けないように緩く丁寧に縫ってある。
これによって万が一糸が切れた時のほつれの広がりを避けるように工夫されている。

同様の縫製は、アメリカ製の中でもマトモな物を作ってるパタゴニアなどでも採用してるようだ。

797 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:15:58 0

>>793
それには同意、俺はイギリス産だったが酷かった、
シャツにアイロンかけてたら縫製ごと襟が外れかけたことがある。

798 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:21:46 0

>>784
うん、ジャケットで４万５千円とかだったけど、
まあ、物自体は良かったと思うが、学生だったし、高いと思うよ。
これが高いと思わないなら、金持ちかアホでしょ。

>>786
ジュンってアパレルメーカーの？
確かにＡＰＣの良くない噂は聞いてたんだけど、当時、
あの質感のジーンズ探してて、手っ取り早かったから買ったんだな。
ラングは、良かったけどね。
ポールスミスがジョイックスなのは知ってるよ。持ってるの日本製だな。
良い悪いに関係なく、色んなの着てみたあるって事で羅列しただけだった
んだけどね。
アーペーセー引っ張り出したら、日本製だったわｗ
まあ、個人的経験でイタリア、フランス製と知ってた物が、持ちが悪かったのは
事実なんだよね。無知だったって事で、そんなに責めないでくれ（笑）

799 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:27:04 0

>>798
>これが高いと思わないなら、金持ちかアホでしょ。
だからそれが価値観の違いだって言ってんだ。
そいつが満足なら旅行だろうが車だろうがなんでもいいが
人の使う金にケチ付けるほど物知ってる訳じゃないだろ？
つーか学生か、確かに学生なら高いのかもな。

800 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:35:40 0

服を単なる生活道具としてみるならユニクロでいいんだよ。良過ぎるくらいだ。
趣味として楽しむなら、こだわりの世界だから金額とかはあまり問題じゃない。
でも今のアパレル業界を見ると、
単にシーズンごとに服を入れ替えて次から次へと量産品を売ってるだけで、
趣味的に満足できるものなんて、
実は定番品として地味に存在している日陰者だったりするわけ。

801 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:44:46 0

>>799
まあ、そだね。
このスレの賛同者だから、最近のいくらなんでも、調子乗りすぎだろ～、
ってブランドに個人的経験から、文句付けたかった訳で。
縫製ってのもそんなに、専門的な意味合いじゃなくて、
タフだと言いたかっただけで。
しかし、みんな良く調べてるな、服飾関係か？
それともこれが、ファッションオタって奴なのか？

802 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 03:47:53 0

>>800
シーズン毎に入れ替えるのは当然だよ、トレンドがなきゃ1年で腐るのがモードだから。
だから飽きずに楽しめるんじゃん、定番だけ買ってたらそれこそ1年分の服買って終わりになる。
あと量産品ってのだけを買うなら趣味としては成り立たないな。
お前さんの趣味は分からないが満足行く物も探せばあると思うよ。
大抵は数も作れないし雑誌とかの露出嫌がるから探さなきゃとても見つからんが。

803 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 04:05:01 0

>>802
あー、俺は流行はほとんど気にしないし、モードも追いかけてないから。
10年前の服をまだ着てるしｗ　
物持ちがいいのが自慢で、同じ服を長く着るタチなんで。

定番品はデザインコストが掛からないからメーカーにとっては安定して儲けられる宝物なんだが、
その定番品となるデザインを生み出すのには、それなりのアイデアや完成度が必要なわけ。
産むのは大変だが、一度出来たら宝物、それが定番。
そしてメーカーの実力が下がったり上がったりしていないかを見るバロメーターにもなる。

モードは常にデザインにコストを奪われるから、
製造現場でコストダウンするという現在のアパレル業界の体質の元凶にもなってるんだよな。
コストダウンを無視してるところは、全部の負担を消費者に回してくるし。

804 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 04:20:07 0

>>803
いや、勿論文章から分かったけどw良い買い方だな。
モードの類は高級な服をワンシーズンだけ着てってのが普通だからなぁ。
元々耐久性とか堅牢製はあんまり考えられてないよ、昔からね。
昔からモードがデザインとか新しいトレンド発信してその下がパクってその下がパクッて粗悪品作っての繰り返しだよ。
ただ新しいもん見たときの感動は未だあるけどね、チャラヤンの電動式のドレス見たとき鳥肌たった。

あと俺が言ってるようなブランドは儲け度外視して少数ロットだけ作るようなブランドだよ。
勿論多少値は張るけど大手のメゾンじゃとても採算取れないような拘りで作るとこがある。
当然トレンド無視だから流行り廃りなく長く着れるし、質は折り紙つきって感じのとこ。

805 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 04:41:43 0

>>804
やっぱりバレてるのかｗ
単純に俺の経済力の問題もあるし、これはこれで楽しいのさｗ
高級なモードの世界のことは詳しくは知らないが、
採算度外視で作られるような少数精鋭の服ってものの存在してるわけね。
作り手が情熱を掛けて作ったものってのは、何にしても面白いし、
好きな人ほど感動するもんだよな。

806 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 04:46:24 0

スレタイトルを黙読してください。

807 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 04:49:22 O

>>806
夜中だしいいじゃまいか

と、言ってみるぬるぽ

808 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 04:52:11 0

>>805
さて日も昇ったし寝るか、と思ったらまだ起きてたかw
いやホント良いと思うよ、服とか靴の経年劣化楽しめるのは男だけだし。
俺は新しいもんも定番も好きなんだけど何より職人的に作りこんだもんが好きなんだよね。
時間があって気が向いたら探してみたら気に入るとこが絶対あると思うよ。

809 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 05:16:02 0

そういうものってなかなか少ないよな。
と思う。

810 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 12:11:51 0

>>799
>>784
このスレで批判の対象になっているのは、
建前はともかく庶民を煽って庶民に買わせて庶民が支えてる、
丸井系やドメブラなわけだ。
それらを超えるブランドはこのスレでは比較の対象でない。

＞お前にとっては高かったの？
ファッション馬鹿丸出し乙

811 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:09:27 0

>>810
>丸井系やドメブラなわけだ。
それが無知だって言われてんだよ。
ドメだってキミノリみたいにどうやったってコスト掛かるようなのあれば
メンノン系ドメとか一緒くたにされるがそん中でもアタは値段の割には強いテキスタイル技術があったりする、過小評価されてるが。
インポートでもクリスみたいな粗悪品に高額つけたりニコラス＆マークみたいな改悪＆値上げしてるとこもいっぱいある。
物の良し悪しが自分で分からないのになんで批判出来るの？
あと丸井に関しちゃ自己責任だと思うよ、はっきり言って騙されてんだから。

>ファッション馬鹿丸出し乙
はっきり言ってドメ下位のラウンジは丸井に近い品質に値段だからな。
オレンジレンジしか聞いてない奴が｢邦楽なんて全部糞だよ｣って言っても説得力ない。って話。

812 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:10:49 0

ドメ上位ってどこなの？

813 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:33:59 0

>>811
＞丸井に関しちゃ自己責任だと思うよ、はっきり言って騙されてんだから。
ここは騙して法外な価格をつけてる悪徳ブランドを叩くスレだろ。
それとも扇動されて騙される人間が絶対的に悪いのか？

814 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:41:01 0

>>812
定義にもよるがドレキャン、キミノリ、ソマルタ、マスマイとか御三家あたりじゃね？
どこもある一点ならインポート並かそれ以上のクオリティ出せる。

815 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:41:21 0

>ここは騙して法外な価格をつけてる悪徳ブランドを叩くスレだろ。

明らかに恣意的な思い込み

816 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:43:25 O

マスマイワロタ

817 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:48:51 0

>>813
>ここは騙して法外な価格をつけてる悪徳ブランドを叩くスレだろ。
初耳だね、アパレルが企業努力してないとかボッタくってるって話かと思ったよ。
>それとも扇動されて騙される人間が絶対的に悪いのか？
俺は騙される奴が悪いと思うよ。
それとも物の良し悪しもわからんでサマンサタバサの｢エビちゃんデザインバック｣だとか
体格に合わないドルガバ自慢げに着てる奴に同情しろってか？

818 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:51:39 0

>>816
あそこはあれで質は良いからな、糸から自己開発して作る生地だとか世界で唯一の技術はある。
値段気にしないでダサいデザイン受け入れられるなら良いんじゃない？俺はいらんが

819 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:53:45 0

>>817
上2行何が違うのかわからん。
同じことを言い換えてるだけのように見える。

820 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 14:59:10 0

>>819
俺はその主張が筋違いだって思ってるってことを皮肉っただけ。
アパレルが企業努力してないわけじゃないからな。
ユニみたいな低価格のが売りならコストダウンに全力尽くすだろうが、
生地の開発だの新しい加工だのも企業努力だよ。
もちろんヴィトンみたいにマーク起用してイメージ化するのも企業努力だが。

821 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 15:05:59 0

>>817
その例は極端だろ。ただの馬鹿じゃん。
丸井系の話だ。大学生が煽られて程度の差はあれ必死になってるだろ。
雑誌やブランドなんかの情報強者が一緒になって煽ってるんだろ。
年端も行かない情報弱者に全部責任を押し付けられるとは思えない。

もちろん商売の仕組みなんてどれも似たようなもんだろうが、
最近のアパレルは度が過ぎると思うよ。
どっちみちこんな状態が長く続くとは思わないが。

822 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 15:16:45 0

>>821
悪いが俺にとっちゃ一緒だよ。
俺は今は社会人だが大学生の時に自分が納得いかないものは買ってない。
それに大学生全員が煽られて必死になってる訳じゃないぞ。
少なくとも俺の周りは落ち着いて自分の気に入ったもん買う奴は結構居た。
自分から情報求めていかない奴なんかカモにされるの許容してるのと一緒だよ。

どの業界でも変わらんね。
最近のアパレルっても昔からアパレルは変わってないぞ？
お前さんが興味持ち出したのが最近なんじゃないか？

823 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 15:22:38 0

>>822
俺も似たような境遇だったよ。
でも必死な奴がたくさんいるのも事実だろ。
そして服の値段が何故か上がっていってるのも事実だ。

世の中そんなもんだからって達観して、
あくどい商売とそのカモを見てるのはいい気分はじゃないね。

824 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 15:37:44 0

>>823
脱オタでもしない限りは急激に服が必要になることはないし、必死にはならんだろ。
もし脱オタなら今までサボってた(ファッションに関してだが)分のツケなんだからキツくなるのは当然。
服の値段ってのが何処のことかしらんがインポートはユーロ高と代理店のせいだし、
ドメは原皮やら原油高もあるだろうが、生地とか加工のクオリティは軒並み上がってるぞ。
今は定番のドメでも3～4年前の物なんかひどいもんだよ。

825 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 15:53:13 0

逆にユニ等が出てきて、安い価格でも楽しむ幅は増えてきてると思うけどな
10年前よりは

826 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 15:57:24 0

古着ユニハレだけでもそれなりに楽しいぜ

827 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 16:37:17 O

>>826

同意。古着ユニハレでいろんな着こなしできるからな
今はライトオンにも注目してる

828 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 16:53:25 0

>>826
>>787でも書いたがそうゆう人を馬鹿にする気はない、寧ろ良し悪しわからずにドルガバだの着てる奴よかよっぽど好感持てる。
>>803みたいな着方は好きだし。
ただそれで｢流行に流されてるwwww｣だの｢ブランドタグとかメディアに騙されてるwww｣だの言われたら腹立つなってだけ。

829 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 17:12:23 0

知り合いの古着屋がかっこいいレザー着てたので
「それ、いいね。革の質感もかなり良い感じ」って褒めてたら
実は、ドルガバのものだった
普段、そういうの着ない人だったから、てっきりヴィンものだと思ったよ
結局ものによっては、ブランドネームに見合った仕事してるってこったね

830 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 18:35:22 O

今日、スーツ買った

10万

高い！

831 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 18:40:42 O

>>829
さすがにハイブラのレザーなんかは値段高くてもなんか納得しちゃう出来だよな

832 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 21:50:26 0

先週末に某ドメブラのダウン買ったけど、中国製で65000円ぐらい。
さっきユニクロでインナー見に行ったついでにプレミアムダウン試着してきたけど
値段の割にはよく出来てると思う。しかも同じ中国製でこれだけの物、作ったんだから
ほんと企業努力だよ。ドメブラからしたら、「うちは量より質で勝負する」ってのが
言分だろうがどう考えてもぼったくり。少しはユニクロを見習ってこちらが納得できる服を作って欲しい。

833 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:08:29 O

>>832
どこのダウン？普通はドメなら日本製のはずだが。

834 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:36:33 0

>>833
言ったら荒れそうなので、あえて言わないが去年まではそのブランドも全て日本製だった。
買った店の店員からは「この出来でこの値段なら安いですね、7万以上取ってもおかしくはないですよ」
だってさ。難しいね服の定義は・・・・

835 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:40:36 O

>>834
それじゃ嘘にしか聞こえない。
まともなドメなら65000じゃ買えないし、丸井とかじゃないのか？

836 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:51:35 0

＞難しいね服の定義は

ごめん、意味がぜんぜん分からない。
解説plz

837 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:23:02 0

今ダウン調べてみたらドメ下位でさえ7～8万くらいか。
中国製ってのは知らないがまともなドメ着た事ないくせにドメ全体批判するのは筋違い。
まぁ接客の台詞からして丸井臭漂うが。

838 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:30:22 0

セレオリとかだったら笑えるけどね

839 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:43:11 0

要はこうゆう事かと↓
>はっきり言ってドメ下位は丸井に近い品質に値段だからな。
>オレンジレンジしか聞いてない奴が｢邦楽なんて全部糞だよ｣って言っても説得力ない。って話。

840 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 02:09:50 0

>>832
ユニクロの場合のコストダウンは多売と生産ライン管理の賜物だろ
同じ値下げをドメに求めるのは酷なわけで
その分、ユニクロでは老若男女が着る日用着としての烙印を押されたものしか買えない

たとえばダウンならダウンで、そのもの自体の品質という意味での価値のみを考えたらユニクロでいいんだろうが、
希少性やブランド性、満足度と所有欲の充足等勘案したら各々の価値観による選択としか言いようが無いよね

841 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 09:58:15 0

アウトレットショプにある７万のスーツ全部安物に見える
誰も買わない（ｗ
もっといい物揃えろ

842 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 10:08:47 0

希少性（笑）
ブランド性（爆笑）
満足度と所有欲（核爆）

843 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 10:14:40 0

要は自己満足
まあ、それって必要なものじゃん
ただ、馬鹿は服の値段で相手の人格まで判断してしまう

844 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 10:20:17 0

ユニクロは低価格なのが悪いんじゃない
服に興味のない層が適当にユニクロ着るから悪いんだ
だからユニクロは着たくなくなる

845 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:02:53 O

でもユニクロってその層相手の商売じゃん。

846 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:06:32 0

耐用年数とか、ファ板でオタク臭い考え方やめてくれない?
大体、季節ごとにワードローブ入れ替えるのが当たり前の世界なのに。
去年のコレクションものとか恥ずかしくて着れねーよ。

847 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:12:05 0

おまえの存在が恥ずかしいよｗ

848 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:17:40 0

連れのアパレルスタッフはユニクロを買ったことが無いそうだ。
何故か？と問い詰めたら安物だから直に破れたり、サイジングが酷すぎる、
そしてブランド物とは着心地が天と地ほどあるからだそう。
妥協して安物は絶対に買わないみたい。

849 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:27:59 0

ユニクロは破れないけど、発色がひどい
洗濯による褪色も顕著に出るし、やっすい染料使ってんのがよくわかる
新品時の化学薬品臭も無印にくらべるとかなり強い

850 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:33:06 O

いつからユニクロスレになったんだ？

851 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:34:45 0

アパレルスタッフｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:34:49 0

いつもこの流れだよな
ユニ厨もユニ嫌いも

853 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:39:11 0

>>848
そいつは馬鹿な連れだな。
どうせ現場の上司に洗脳されてるんだろ。
一般人より馬鹿な専門家気取り。

854 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:40:29 0

丸井販売員一年生とかなんじゃね？

855 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:41:32 0

>>849
嘘つけ。
無印の方がアパレルは粗雑だよ。
どっちも中国製だが、ユニクロの方が上だ。
それと素人が染料の質とか言ってるんじゃねーよ、通ぶりたいのかしらねーが、
恥ずかしいから。

856 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:42:42 0

>>854
その類だな。
アパレルは、バイトや販売員も客としてカウントしてるんだよ。
職場で洗脳して服を従業員に売りつける。

857 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:44:03 0

馬鹿を連れてる848も同類

858 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:44:29 O

値段は価値観や満足度だろ。ドメブラが質を変えずにユニクロ価格にしたら安物の烙印押され批判される。金額で価値が決まる質じゃない。

859 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:44:32 0

つーか俺がユニクロより価格帯の上の服を始めて買った時の感想が「着心地なんて全然変わんねーじゃんｗ」
というものだったのだが…

860 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:45:33 O

ユニのヒートテックＶネック３色買いしちゃったよ

861 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:46:07 0

某有名ブランドで企画やってる友人はユニクロを普通に評価してるぞ
もちろん、あの価格帯と中国大量生産という部分を考慮してだが
アパレル関係の人間の多くは好き嫌いに拘らず、そんな感じだと聞いたがな

862 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:46:09 0

>>855
帰納推論だから、素人とか通とか関係ないよ

863 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:47:41 0

いきなりユニ厨が湧いてきたｗ
ユニが叩かれてると、どこからか集団でやってきて
唾を吐き散らす鼻つまみ集団ｗ

ユニクロ板をつくるべきだ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194585371/

864 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:48:41 0

＞どっちも中国製だが、ユニクロの方が上だ。

ソース

865 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:49:01 0

>>848涙目かｗｗｗｗ

866 ：８５５：2007/11/11(日) 12:51:21 0

>>862
学校で習ったばかりの単語使いたかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:52:06 0

>>864
見りゃ分かるだろ。
服にこだわりがあって、良い物を見る習慣があれば、
その目でユニクロや無印も見るわけで、
そうやって見ればユニクロがあの値段では非常に良く出来てるのがわかる。
趣味性をやや薄めて万人向けにアレンジするから、ファッション好きが満足は出来なくなるが、
一般人や部屋着には十分すぎる。
耐久性の高さは、部屋着として雑に使う人が良く知ってるだろ。
染料が落ちるなんて、まったくの嘘。
染めの質もしっかりしていて、
洗濯後に日光に晒して干しても退色しにくい染色が施されてる。
この辺も抜かりないんだよ。

868 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:55:48 0

>>867
全然具体的じゃないねｗ

869 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:59:03 0

安物だから直に破れたり

870 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 12:59:12 0

染色堅牢度を調べたいなら、
綿の黒で調べろ。
これを直射日光で干して変色しやすいのは日用衣料メーカーとしてはダメだ。
日本の生地メーカーは染色に関しては高いノウハウを誇ってる。
ユニクロは生地を日本の技術で作ってるから、生地が丈夫で変色しにくい。
一般の中国製品とはまったく異なる。

871 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:00:29 0

>染めの質もしっかりしていて、
>洗濯後に日光に晒して干しても退色しにくい染色が施されてる。
>この辺も抜かりないんだよ。

だからその仕組みを書け　つってんの　ソースの意味わかる?
決めつけは要らない

>870
それをユニクロが実行してる根拠を

872 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:01:22 0

安いとか高いとかの値段の問題で語る馬鹿。
値段も商品デザインの一部だ。
ユニクロよりレベルの低い工場で作られたセレオリでも、
値段は高く付けられている現実を見ろ。

873 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:01:47 0

横レスだけど試しに無印ユニクロライトンあたりで同じ価格帯のTシャツかってみればいいよ
すぐわかる

874 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:01:49 0

自分の経験談を書いたら
「ユニクロはこうこうこういうことをやっている（ソースなし）から、それは嘘」
とか言われたところで誰が納得するんだか

875 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:02:50 0

>>872
工場のレベルって何が基準で定められるの?

876 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:04:09 0

>>848の必死さが泣ける・・・

877 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:04:28 0

＞染色堅牢度を調べたいなら、
＞綿の黒で調べろ。

自分の主張の論拠薄弱を、相手にフォローさせる馬鹿さ加減に萎え

878 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:04:31 0

>>871
そんなもの、自分で試せばすぐに分かる。
自分で買ってきて調べろ。
ユニクロが技術的な裏づけなしに現在のポジションを得られるとでも思ってるのか？
質が低けりゃ、今でもしまむらと同列だっただろ。
革製品でデュプイのレザーを使った商品まで出したり出来る企業力は、
値段でしか物を判断できないやつには理解出来ないだろう。

879 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:07:49 0

ユニクロは中国製ではあるが、
日本のアパレル量産技術のエッセンスをフルに生かしているから、
今の地位がある。
ライトオンやらジーンズメイトやらで売ってるような安物とは
明らかにレベルが違う。
中国工場を使っているだけで、中身はトヨタやホンダの大衆車なんだよ。

880 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:08:26 O

ユニユニうるせーよ氏ね散れ帰れ

881 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:11:01 0

モノを値段でしか判断できない馬鹿が、ユニクロを頭ごなしに否定する。
理屈が通らない。
日本の熟練技術者を工場指導に当たらせて、
素材から何から、日本の技術を生かしている。
れっきとした優良な日本メーカーだ。
むしろ今まで、これだけ消費者に優しいアパレルメーカーが存在していなかったから、
ユニクロは成長できたって言うことだろう。

882 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:13:33 0

そんなこと訴えてもお前に得はないだろ

883 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:14:22 O

俺ユニ嫌いだけどこのスレみてユニ嫌いのキモさがわかったｗ
必死すぎるよおまえら

884 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:16:28 0

俺が得をするとか損をするとかの問題じゃない。
企業努力は製品に必ず現れる。
それを、まったくのデタラメで否定したり、嘘を流す人間に対して憤ってる。
企業努力を根底から否定するような書き込みが多すぎるだろ。
努力した結果が、あの安い価格と高い品質だ。
それは馬鹿には出来ない。

885 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:16:34 O

中立の俺からみても>>871のレスが必死すぎて痛い件

886 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:18:07 0

もう、いいじゃん
馬鹿は値段でしか判断できない
これが真実

887 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:18:16 0

品質は高いよ
あの価格ではありえないほど

でも形が万人向けだから悪い
そんだけ

888 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:19:13 0

何でユニクロスレになるんだよ

889 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:20:26 0

価格を低く設定するにはどうしても万人向けにしなきゃいけない
これはもうどうしようもないよ

890 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:22:12 0

>>887
そう、まさにその通り。
一般人は気にしないからユニクロと水が合う。
ファッション好きには、細分化した趣味性やこだわりがあうから、
ユニクロではその嗜好を埋めることは出来ない。
そういうことだ。
どうしても趣味性の高い人は、一般人より趣味に多くのお金を使うことになるのは、
どの世界でも同じこと。

891 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:27:02 O

インナー類はドメブラと大してシルエット変わらんよ

892 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:29:47 O

細身の「ジャストフィット」や「ﾃﾞｻﾞｲﾅｰｲﾝﾋﾞﾃｰｼｮﾝ」で
若者向けにシフトしていたユニが、オヤジ向け路線に回帰した理由は？
誰でも買えて誰でも着てる服はファッションではないってことだよ。

893 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:29:58 0

そこまで判断できる目をまだ持ってないんだな

894 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:32:19 0

おやじからクレームがあったんだろ

895 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:35:19 0

109や丸井などは、ターゲットを10代20代に絞っている。
なぜならこれらの年齢層は、外見をとても意識する（異性を極端に意識する）と同時に、
田舎から上京して、変身願望が強い年齢層だからだ。
この層にターゲットを絞って、高い値段で商品を売る。
品質がいいわけでもなんでもないが、
その年代でしか着られないような裁断の服を作る。

ユニクロのような幅広い年齢層を取り込んでいるメーカーでは、そういう裁断は不可能。
人間は30代を過ぎると体形が崩れるし、全体的に太っていく。
その代わり、誰でも着こなせる程度に、流行のエッセンスを取り入れて裁断に工夫をする。
それがユニクロの長所でもあり限界でもある。
しかし、より多くの人を対象にすることによって、長所の方がはるかに大きな比率を占めるから
ビジネスとしてあの価格が成り立つ。

896 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:40:48 O

ユニのトップスはSサイズでも、やたらデカイし身幅も広い。
ファッションとして成り立ちません。メタボオヤジ向け。

897 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:45:26 0

10代20代にとっては若さこそ武器だ。
若さゆえに苦労せずとも得られる体形、それを生かす服を作ることで、
この年代から莫大な搾取をすることが出来る。
人生経験の少なさと視野の狭さ、そして異性への強い欲望、
ここが狙い目を絞って、彼らをコントロールして高価な服を買わせる。
そのためにローンを組ませると言うビジネスモデルは丸井が確立したものだ。
雑誌メディアなどを通して洗脳することも非常に容易だから、
ファッション雑誌の主要ターゲットは10代20代になる。

30代で家庭を持ったら、使うべきお金は子育てから家のローン、車の維持費まで多岐にわたる。
この世代が、そう簡単に服飾に対して財布の紐を緩めたりはしない。

898 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:51:55 O

>>891
＞インナー類はドメブラと大してシルエット変わらんよ
お前がドメ着たことないのは良く分かった。
あんな図太いアームのドメ見た事ないよ、何故がテーパーしてるし。
ユニが値段と比して品質が高いのはわかるけどドメと比べるのは馬鹿らしい。
そもそも作られてるコンセプト自体違うんだから。

899 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 14:32:39 0

ユニの話が出ると碌な流れにならんな

900 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:02:59 0

900

901 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:03:09 0

とりあえず、
ユニクロの価格設定を他ブラも見習え！って奴はアホ決定

902 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:07:42 0

いや見習え。

高い価格と低い原価ばかり追求してる糞ブランド品は特に見習え。

903 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:09:34 0

貧乏人乙

904 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:10:08 0

見習えよｗ
糞生地使ってボッタりしてんじゃねえよｗ

905 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:11:06 0

>>902
値段の安さでかなうわけないんだから、ターゲット層を差別化して高級路線に行くのが
ビジネスとしては自然だろ

906 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:11:38 0

>>902
そうゆうブランドを買ってしまう奴にはお似合いのブランドなんだよ。
物の良し悪し分からんならユニでも買ってりゃ良い。

907 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:12:42 0

>>898
持ってる服はドメがメインだが？
チビガリか？

908 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:13:14 0

>>907
具体的にどこ？

909 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:13:18 0

ユニクロが良いって言うやつは安くて良い服が見つかったんだから解決じゃん
なにを文句言っているんだい？

910 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:14:18 0

>>907
どこのドメ？
俺はあんなシルエットのドメ見たことないんだが。

911 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:14:35 0

>>909
一人でも多くユニクロ教に入信させなきゃならないんだよ

912 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:14:46 0

脱オタで貧乏人の俺はドメブラで満足してるよ
インポートの仕立ての良いの欲しいけど無理！

913 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:18:15 0

ドメがボッタクリ糞商品なら買わなければ自然淘汰されるだろうに
値段下げろ！ってお怒りの理由がわからん

914 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:18:31 0

ユニのSとドメ大半の2～3はサイズ感一緒

915 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:20:29 0

>>914
それもおかしな認識だがな
バランスが違うから比較の仕様が無い

916 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:21:33 0

具体的なブランドになると名前が出てこないね
今検索中か？

917 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:24:42 0

>>907
答えないのか？
少なくともアタ、リチ、WJK、ヴィリ、HALB、kiminori、ユリウス、ドレキャン、ガラ、ヒス
Sixeあたりとはどれも違うが？

918 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:27:18 0

あとナイン、アンカバ、ミハラ、グリーン、サリバンと御三家、恵比寿連合も当然違うわな。
つーか碌なの残ってないと思うが。

919 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:28:36 0

MofMも違うね、あれ相当タイト

920 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:31:23 0

品質じゃなくデザインに金払っているのがファッションオタかと思っていた。
生活衣料という面にふと気づく事は許されない。

921 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:33:13 0

>>920
俺の中でデザインしか見れない奴は服オタじゃないね、
生地やらシルエットやらディティールだの歴史だのキャリアとか理念を見るのが服オタ。

922 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:36:27 O

要するにきもい

923 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:37:17 0

俺はそれなりにこだわりがあるタチなので、
割高なのを承知で服を選んで買ってるが、
それでも寝巻きと靴下とパンツを買いにユニクロに行く。
あるいは街を歩いていて突然寒気に襲われた時などに、
ユニクロに駆け込んでマフラーや、軽く羽織るものを緊急に買ったりする。
そんなユニクロの使い方をしてる奴、俺以外にもいるだろ。

924 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:39:04 0

>>あるいは街を歩いていて突然寒気に襲われた時などに、
>>ユニクロに駆け込んでマフラーや、軽く羽織るものを緊急に買ったりする。

こんなことないだろ

925 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:40:05 0

100歩譲ってマフラーはあるが
アウターはないよな

926 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:41:13 0

>>922
そりゃそうだ、オタクなんだから。

927 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:42:46 0

服オタじゃない人ってなんでファ板にいるの？
ユニクロの値下げ情報チェックのため？

928 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:45:05 O

ユニクロは詰めが甘いんだよ
プレミアムショートダウン良さそうだったから試着してみたけど、Sでもまだ太かったもん
明らかに若者をターゲットにした服なんだから、ウエスト絞るぐらいしろよ
それだけで本当に変わるんだから
コストダウンだけじゃなく、そういう細かい点を修正するのも企業努力だろ
ユニクロががんばってるのは認めるけどさ、安いんだから悪い点があっても我慢しろ！っていうのもおかしな話だと思う
ダサくて安い服と高くてかっこいい服に二極化してるから、かっこいい服を買うために無駄なブランド代を払わなきゃいけない
なんでちょっと細身の服を買おうとするとブランド代を何万も上乗せしなきゃいけないのか理解に苦しむ
あのダウンだってウエストさえ絞れば大手セレオリ涙目になると思うんだよね
たとえユニクロでも安くてかっこいい服があればオレはそれを選ぶよ
ユニクロがデザイン面を改善してくれたら喜んで取り入れる
普段着に無駄なブランド価値などいらない
たとえ芸能人が着ていない、庶民の服であってもね

929 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:47:01 0

服オタといっても品質機能性重視の服オタと1年1年のモードが勝負のファッションオタが混在してるのが混乱を生む。

930 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:48:03 0

長文だな
まあどんだけユニダウンが進化しようと買う気にはならないけど
1ヶ月後には同じダウンをした老若男女が街に溢れかえるわけだし

931 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:51:06 0

別に欲しくも無いけど安いから買っとく

とてつもなく欲しいから値段に見合ってないけど買う

どっちが無駄遣いだろうか

932 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:36:09 O

明らかに街でかぶるであろう服着てなにが楽しいの

933 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:37:39 0

１００歩譲ってかぶるのはまだいいとして
おっさんやオタクと被るのはなあ

934 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:40:33 O

他人のこと気にしすぎじゃないの？
自分が満足ならそれでいいじゃん

935 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:47:04 0

>>933
そこに中国人も足しとけ

>>934
それはユニクロ厨にも言えるね
ユニで満足なら他ブラに噛み付かないで欲しい

936 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:52:26 O

人のこと気にしないのはただの空気読めないバカ

937 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:55:19 0

>>935
最近のユニクロアジア系外国人多すぎだよな
やかましいからすぐわかるし

938 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:10:56 O

アパレルは値段下げろなんて言ってないで買える服だまって着てろよ。
ユニクロの企業努力は認めるしダサいとは言わないが一般庶民服にデザインだ何だゴチャゴチャ文句言っても所詮無い物ねだり。

939 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:14:37 0

>>932
かぶりたくないなら自作服着れば？

ユニ叩きの粘着きめぇｗ

940 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:16:17 0

ユニマンセーの粘着きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:16:28 0

極端ですね

942 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:18:29 0

ここって高品質低価格なユニをマンセーするスレだろ？
そんなとこまで来てユニ叩くブランド厨の方が異常

943 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:19:50 0

>>942
はぁ？

944 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:21:01 0

結局ユニクロ対他ブラか
次スレはいらんな

945 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:22:28 0

スレタイからしてユニクロは関係ないだろ？
丸井とかドメブラの価格を下げろってスレなんじゃないの？

946 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:26:50 0

>>945
つまり品質に見合わないドメブラに金つぎ込んでるやつは馬鹿だということだな

947 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:27:57 0

>>946
とりあえずこのスレ最初から読み直せ

948 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:28:52 0

ここまで噛み合わないものか
ユニ厨が各所で嫌われる理由がわかるな

949 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:31:32 0

>>948
ブランド厨がいかに痛々しいかもなｗ

950 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:32:47 0

丸井、ドメブラでブランド厨？

951 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:34:41 0

>>950
ブランドマンセーしてるんだからそうだろ

952 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:36:52 0

ブランドマンセーってなんだ？
ユニクロでしか買わない奴とユニクロ以外で探して買う奴を一緒にすんなよ

953 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:38:08 O

皆が皆ある服に対してこれだけの金出してまで買いたい！
って気持ち持ってるなら良いけど
そんなの極一部だもんな～。
ちょっとお洒落しようとか思った人や
周りに合わせる為っていう人にとったら
Tシャツ一枚で1万越えちゃうブランド服って相当高いんだろう
もっと全体的に低価格だったら
ファッションを楽しむ人が増えると思うのに。
メンズなんて特に価格がアレだから
金注ぎ込んでも苦じゃないファオタとそれ以外で
二極化してる気がする。

954 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:39:14 0

ようするにハレ、レイジくらいの価格帯がもっといるんだよな

955 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:42:11 0

それは同意
売り手からするとそこまでパイは広くないと見てるんだろうね

956 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:43:14 0

>>952
探して買ってるってｗ
安物と大して変わらないものを高額で掴まされて「やっぱブランド物は違うな」とか言ってるくせに

957 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:45:01 0

>>956
普段どんなの買ってるの？

958 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:46:18 O

で、結論は出たの？

959 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:47:54 0

>>957
素人もの、女子社員もの

960 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:49:29 0

>>958
結論：ユニ厨UZEEE

961 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:50:36 0

>>958
結論：ブランド厨KIMEEE

962 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:54:35 0

貧乏くせースレだな
金無いなら安い服だけ買っとけよ

963 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:57:29 0

Ｔシャツ１万出すってただのバカでは？
アメラグとかビームスで普通に５０００円以下でまともなＴシャツ買えるし
選択肢がおかしいよこの板の人

964 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:58:01 0

ユーロ高に便乗して値上げするのだけは勘弁して欲しいところだけどな

965 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:59:51 0

>>963
別にまともなTシャツが欲しくて1万出してるわけじゃないんだよ
まともに走る車なら50万で買えるが、外車買う奴はアホか？

966 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:06:59 O

例えが(;^ω^)・・・

967 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:09:04 0

>>963
ﾜﾗﾀ
可哀相w

968 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:16:14 0

>>965
新車は50万じゃ買えないぞｗ

969 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:16:33 0

>>964
今のトレンドは「原材料費高騰のため」だから

970 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:20:07 0

ファヲタは趣味だから金つぎ込めばいいよ。
何も文句はない。このスレの趣旨に関係ない。
でもそうじゃない人間が今風でまともな服が欲しい場合、
高い金を出さないと選択肢があまりにも限られるのが問題なんだろう。

971 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:20:16 0

>>968
お前よくバカだって言われるだろ？w

972 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:21:00 0

>>970
そういう奴は安井の着ればいいじゃん
お洒落しようとか思うなよ
貧乏人がいい車載りたがるなって話だよ

973 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:23:50 0

>>971
まともなTシャツ≠なんとか着れるTシャツ
まともな車≠なんとか乗れる車

しかも古着の話をしてないのだから中古車を引き合いに出すのは間違い

お前よくバカだって言われるだろ？ｗ

974 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:24:02 O

貧乏なのが悪い
金持ちはいい暮らしをしたいために努力してる

975 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:24:08 0

>>970
何が問題なのかわからん
その層がマーケットとして魅力ないから誰も手を出さないだけだろ

976 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:25:26 0

>>973
いや、食いつくところがおかしいだろ･･･
例えはわかるからどうでもいいし

977 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:26:10 0

本物志向にありがちなレプリカブランドには気をつけろ。
モノにこだわるのはいいのだが、
レプリカジーンズに、レプリカスウェット、それにMA-1なんて格好をしていると、
傍から見ると単なる貧相な労働者か、格好を気にしないオタク人種にしか見えない。
ユニクロで適当な服を買ったほうがお洒落に見えてしまうということが多い。

978 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:26:52 0

>>977
最後の行いらない

979 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:28:07 O

>>977
そういう人は、周りからどう見えるかなんて気にしてないんじゃないか。

980 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:28:32 0

>>976
くやしいのうｗ

981 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:29:13 0

>>978
いらなくもない。
ユニクロのチノパンとブライドルレザーベルト、適当なタートルネックとハーフジャケット。
これに安売りで買ったクラークスの靴でも履いておけば、そこそこコジャレて見えてしまう。

982 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:29:31 0

くそスレに次スレはいらないな

983 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:30:53 0

>>979
そりゃそうだが、とりあえずウエアハウススレを覗いてみると、そういう人達の写真が載ってる。
アキバ系と紙一重だった。

984 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:31:25 0

>>983
本人がそれで満足ならいいじゃん

985 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:33:39 0

消費者が有利になるような主張なのに、
なぜその主張を消費者自身が否定しようと必死になるんだろう。

986 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:33:55 0

次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194585371/l50

987 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:35:18 0

>>985
別に高くても苦じゃないから
貧乏人が迷い込んでこない分現状維持でおｋ

988 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:35:30 0

>>985
信者の典型的反応。
●●学会やら、円天会員やらも似たような反応をするだろ。

989 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:38:08 0

>>985
主張っていったって、
ドメは高すぎる！ユニを見習え！
みたいな根拠も無いアホな主張しかないんだから同調しようが無い

990 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:38:32 0

>>987
物凄く稼いでらっしゃるんですね。
僕も頑張って稼いでそういう発言できるようになりたいです。
やっぱ年収2000万はいりますよね。

991 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:40:45 0

>>990
トータルだとそんぐらい
というか出費が少なくなる環境に居るのがデカいかな
スレ違いだからどうでもいいけど

992 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:42:26 0

何でもいいけど、靴にはそれなりにこだわった方がいいぞ。
安売りでもいいから、デザインの良い物を買っておいて損はない。
靴をベースにして、全体のファッションの傾向を組み立てるといい。

993 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:43:53 0

誤爆？

994 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:44:15 0

今は安く買おうと思えば、いいものが安く買えるんだよな。
クラークスのデザートブーツが1万円で買える。
それとそっくりのリーガルのデザートブーツなら、セールで6000円で買えることがある。
アンテナを張っておくと、いいものが安く買える。

995 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:45:26 0

仕事が忙しいと服買ってもまともに着る時間がなくなりそうだ。

996 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:46:39 0

靴さえ良ければ、パンツはユニクロでも問題ない。
ちょっとこだわりがあるなら、レプリカメーカーのジーンズでも買えばいい。
上着は、セレクトショップで2万円のデザインが、
地方のしまむら系列なら2000円で買える。どちらも中国製だが。
安くお洒落をする方法はいろいろある。賢い消費者になるがいい。

浮いた金で、こだわりの服を買うのもまた楽しい。

997 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:46:52 0

安くておしゃれなのがいいなら古着でも買えばいい

998 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:47:21 0

靴ってデパートで買えばいいのか？
靴屋ってよくわからん。

999 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:48:17 0

いまのしまむらやその系列ジーンズショップなどは、
セレクト系デザインをすぐに流用して、小ロットで、1店舗2着とかだけ売る仕組みになってる。
だから、安物だけど被らない。
そして見た目は高いか安いかも分からないように出来てる。

1000 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 18:48:22 0

最後は脱オタスレになりましたとさ

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