【ｸﾗｼｯｸ】スーツの伝統的な着こなし3着目【ﾄﾗｯﾄﾞ】
1 ：ノーブランドさん：
基本的にルールに沿った着こなしが求められる
メンズのテーラードスタイル。
例え「頭が固い」「流行についていけない」と揶揄されようとも
装うことは身嗜み＝教養である。
知識に裏打ちされた様式美と礼儀としての慣習を調和させて
初めて見えてくるオリジナリチーと大人の色気が真骨頂。
自分自身と向き合うプライドの服を語れ。
まぁアレだ。
ルックスとセンスに自信なけりゃ、理屈で勝負ってとこだ。
スレタイはスーツだけど、ジャケパンスタイルやコート、アクセあたりも含めた
いわゆる背広服のトータルな着こなしの話題であればおｋ。
クラシックを愛好するうえで、ある程度の品質を確保すべきことは言うまでもないが
安くてそこそこのものを上手く使っての「着こなし・着まわし」も大事。
そういう意見に対しての値段勝負的な真っ向否定はなし、沸いたらスルーの方向で。
クラシックだの伝統だのって事にやたら突っかかってくるのや
黒云々や下着厨はスルーまたは別スレ誘導の方向で。
初心者スレにふさわしいと思われるものは適宜誘導されたし。
メンズのテーラードスタイル。
例え「頭が固い」「流行についていけない」と揶揄されようとも
装うことは身嗜み＝教養である。
知識に裏打ちされた様式美と礼儀としての慣習を調和させて
初めて見えてくるオリジナリチーと大人の色気が真骨頂。
自分自身と向き合うプライドの服を語れ。
まぁアレだ。
ルックスとセンスに自信なけりゃ、理屈で勝負ってとこだ。
スレタイはスーツだけど、ジャケパンスタイルやコート、アクセあたりも含めた
いわゆる背広服のトータルな着こなしの話題であればおｋ。
クラシックを愛好するうえで、ある程度の品質を確保すべきことは言うまでもないが
安くてそこそこのものを上手く使っての「着こなし・着まわし」も大事。
そういう意見に対しての値段勝負的な真っ向否定はなし、沸いたらスルーの方向で。
クラシックだの伝統だのって事にやたら突っかかってくるのや
黒云々や下着厨はスルーまたは別スレ誘導の方向で。
初心者スレにふさわしいと思われるものは適宜誘導されたし。
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2 ：ノーブランドさん：2007/07/22(日) 23:32:53 O
一応3getしとくわ。
4 ：ノーブランドさん：2007/07/24(火) 02:13:47 0
クラシックなスーツの選び方教えてよ
5 ：ノーブランドさん：2007/07/25(水) 00:25:52 0
ネクタイ＾と上着＾が洋服で
ワイシャツは下着だよ。
お気をつけあそばせ。
ワイシャツは下着だよ。
お気をつけあそばせ。
6 ：ノーブランドさん：2007/07/25(水) 00:26:41 0
ネクタイ＾と上着＾が洋服で
ワイシャツは下着だよ。
お気をつけあそばせ。
ワイシャツは下着だよ。
お気をつけあそばせ。
ウェストコートも服
8 ：ノーブランドさん：2007/07/26(木) 12:13:27 O
ショーンレイ？
9 ：ノーブランドさん：2007/07/27(金) 04:32:37 0
突然ですが、お邪魔します。
クラシックスタイルが好きなこのスレの方たちにお聞きしたいんですけど、
比較的手にはいりやすいもので予算7、8万くらいまでだと何を買います?
予算も予算なので好きなんですがクラシックスタイルやビンテージにこだわりません。
スーツに詳しくセンスがいい人多そうなんで聞いてみました。
スレチだったらすいません。
クラシックスタイルが好きなこのスレの方たちにお聞きしたいんですけど、
比較的手にはいりやすいもので予算7、8万くらいまでだと何を買います?
予算も予算なので好きなんですがクラシックスタイルやビンテージにこだわりません。
スーツに詳しくセンスがいい人多そうなんで聞いてみました。
スレチだったらすいません。
↑日本語ておk
ネット初心者なら半年は読むだけの方がいい
初心者のフリをしてるなら市ね
初心者のフリをしてるなら市ね
12 ：ノーブランドさん：2007/07/27(金) 08:30:29 O
ユニバーサルランゲージ。細身なら似合う。
13 ：ノーブランドさん：2007/07/27(金) 14:27:45 0
14 ：12：2007/07/27(金) 18:49:35 O
よかったな。
ドロップ緩いサイズもあるから対応可能かと。
ドロップ緩いサイズもあるから対応可能かと。
15 ：ノーブランドさん：2007/07/27(金) 22:42:23 O
八万ならイージーオーダーすれば？
吊しよりマシ。
吊しよりマシ。
16 ：ノーブランドさん：2007/07/28(土) 02:52:43 O
何が？
確実に仕立ては吊しより劣る。
サイジングを優先するなら有りだが、特殊体系以外なら吊しを勧める。
確実に仕立ては吊しより劣る。
サイジングを優先するなら有りだが、特殊体系以外なら吊しを勧める。
17 ：ノーブランドさん：2007/07/28(土) 03:27:24 O
高級生地の接着芯仕立てをお楽しみあれ。
手縫いを売り文句にした中国縫製もありますな。
安物吊しの世界へようこそ、ピンからキリまで楽しそう～。
手縫いを売り文句にした中国縫製もありますな。
安物吊しの世界へようこそ、ピンからキリまで楽しそう～。
18 ：ノーブランドさん：2007/07/28(土) 17:01:32 0
キモヲタ登場かよ
19 ：ノーブランドさん：2007/07/28(土) 23:49:16 O
ここは大人のスレだ
余計なことを言うな
余計なことを言うな
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:28:21 O
ｗｗｗｗ大人のスレｗｗｗｗｗ
なんか風俗を連想した。ピンクな世界。
大人ってｗｗｗｗ
なんか風俗を連想した。ピンクな世界。
大人ってｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:59:20 0
仕立てってなんであんなに不勉強なんだろうね？
一応、最新のモードも勉強しとけよな。
できないのとこだわりは違うのにね。
一応、最新のモードも勉強しとけよな。
できないのとこだわりは違うのにね。
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:29:08 0
>>16
実際にはサイジングも既製品に理がある。国内外含め３０件ほど店を回れば確実に自分の体型に
あった物が見つかる。そして、安価。もちろん特殊な体型の方は別だが。
それに引き替えオーダーはまずその職人の実力を推し量るところから始める。
また、職人との意思疎通がどの程度可能かも知る必要がある。
実はフルオーダー可能と言っておきながら融通が利かない店主も多い。
仮縫い段階では現物生地を使っていても本当の着心地がわからないのもポイント。
フルオーダーとはいえ、自分専用の特殊なパターンを切ってくれることはまず無い。
スーツという性格上、普通にちょっと大きく、小さく、広く、狭く、という程度。
これらの要素がすべてかなう可能性は低く、残るのは「これはオーダースーツだ」という自己満足のみである場合が多い。
結局自分の体型にあったブランドを探し出して、着倒す方が良い場合が多い。
接着芯云々も耐用年数と経費を考えれば全く無意味。
オタクは価値観が違うからよくわからん。好きにしろ。
実際にはサイジングも既製品に理がある。国内外含め３０件ほど店を回れば確実に自分の体型に
あった物が見つかる。そして、安価。もちろん特殊な体型の方は別だが。
それに引き替えオーダーはまずその職人の実力を推し量るところから始める。
また、職人との意思疎通がどの程度可能かも知る必要がある。
実はフルオーダー可能と言っておきながら融通が利かない店主も多い。
仮縫い段階では現物生地を使っていても本当の着心地がわからないのもポイント。
フルオーダーとはいえ、自分専用の特殊なパターンを切ってくれることはまず無い。
スーツという性格上、普通にちょっと大きく、小さく、広く、狭く、という程度。
これらの要素がすべてかなう可能性は低く、残るのは「これはオーダースーツだ」という自己満足のみである場合が多い。
結局自分の体型にあったブランドを探し出して、着倒す方が良い場合が多い。
接着芯云々も耐用年数と経費を考えれば全く無意味。
オタクは価値観が違うからよくわからん。好きにしろ。
23 ：16：2007/07/29(日) 06:48:41 O
サイジングが既製に利があるとは思わないな。
オーダーしたことある人なら分かると思うが。
下手なテーラーならいざ知らず
腕のよいテーラーなら既製より劣る点はない。
オーダーしたことある人なら分かると思うが。
下手なテーラーならいざ知らず
腕のよいテーラーなら既製より劣る点はない。
24 ：ノーブランドさん：2007/07/29(日) 20:42:50 0
既製品を３０軒も回って探したスーツなら良いんだろうな。
でも腕のよいテーラーさんにも頼みたい。
どっちも考慮の範疇だね。
でも腕のよいテーラーさんにも頼みたい。
どっちも考慮の範疇だね。
俺はオーダー派で吊しは嫌いだが、吊しもオーダーもピンキリ。
よってこの手の議論は不毛だと思う。
でも面白いことに、ファ板で平行線の議論になると、一方的に
蘊蓄並べるミニ評論家みたいな人が出てくるんだよね。
よってこの手の議論は不毛だと思う。
でも面白いことに、ファ板で平行線の議論になると、一方的に
蘊蓄並べるミニ評論家みたいな人が出てくるんだよね。
上でオーダーよりも吊しに利点があると延々と述べている人は、
多分、以前オーダースレでも暴れた人。
人気のペコラ、Ｔ＆C、日本一の技術力と呼ばれるアルデックス、
皇室御用達の金洋服店・・・めぼしいオーダー屋を全部自分で
経験してから語るのなら一聴に値するが、そうじゃないんだろうな。
多分、以前オーダースレでも暴れた人。
人気のペコラ、Ｔ＆C、日本一の技術力と呼ばれるアルデックス、
皇室御用達の金洋服店・・・めぼしいオーダー屋を全部自分で
経験してから語るのなら一聴に値するが、そうじゃないんだろうな。
27 ：ノーブランドさん：2007/07/29(日) 21:52:21 0
もともと八万円以内での件
28 ：ノーブランドさん：2007/07/29(日) 22:05:42 0
>>9に対してはね。
他の人もこの手の話題は聞きたいはず。
他の人もこの手の話題は聞きたいはず。
29 ：ノーブランドさん ：2007/07/29(日) 22:32:32 0
８万有れば、パターンオーダーで結構良いものが作れる。
オーダーを否定する人は、未経験者か、一回目で失敗した人だな。
ちゃんと勉強して、下見を重ねていて、オーダーで成功している人から
見れば、既製はかなりコスパ悪い。
まあ、興味が有れば、オーダースレで勉強すれば良いし、リスクが
怖いのなら、既製でも良いと思う。
本当に、人それぞれだよ。
正解なんて無い。
オーダーを否定する人は、未経験者か、一回目で失敗した人だな。
ちゃんと勉強して、下見を重ねていて、オーダーで成功している人から
見れば、既製はかなりコスパ悪い。
まあ、興味が有れば、オーダースレで勉強すれば良いし、リスクが
怖いのなら、既製でも良いと思う。
本当に、人それぞれだよ。
正解なんて無い。
スレ違い申し訳ありません。
どなたか紺ストライプのスーツ欲しい方いらっしゃいますか？
3ピースの2つボタン、165㎝くらいの細身の方ならピッタリ合うと思います。
価格は6000円程度で‥
詳しい情報や画像が見たい方はメールください。
どなたか紺ストライプのスーツ欲しい方いらっしゃいますか？
3ピースの2つボタン、165㎝くらいの細身の方ならピッタリ合うと思います。
価格は6000円程度で‥
詳しい情報や画像が見たい方はメールください。
俺だったら予算７～8万で馴染みの店がない状態からのスタートだったら
イージーでも仮縫対応できるとこにするかな。（MOTS提携店とか）
仕立て上がり5～6万の国産中級生地に仮縫い代とオプション代で７～8万ってとこ？
オーダーって自分の欲しいもののイメージをしっかり持つことと
それをしっかり作る側に伝えられるだけの能力は必要。
仮縫いってそれをミスった場合の保険にはなる。
作り手の採寸・体型把握・パターン落とし込みの力量が不足していた場合でも。
出来上がってからの補正は色んな意味で良くないし。
数々のクローゼットの肥やしを作ってきたあげくの自論ｗ
イージーでも仮縫対応できるとこにするかな。（MOTS提携店とか）
仕立て上がり5～6万の国産中級生地に仮縫い代とオプション代で７～8万ってとこ？
オーダーって自分の欲しいもののイメージをしっかり持つことと
それをしっかり作る側に伝えられるだけの能力は必要。
仮縫いってそれをミスった場合の保険にはなる。
作り手の採寸・体型把握・パターン落とし込みの力量が不足していた場合でも。
出来上がってからの補正は色んな意味で良くないし。
数々のクローゼットの肥やしを作ってきたあげくの自論ｗ
>>31
わかるよ、すごくよくわかる。
仮仮縫いで指示したことが仮縫いでできて無くて、
怒鳴りつけたことがあるよ。
「わかりました」とか言ってて、わかってないことが多い。
肩の部分の立体感のところなんだけどさ、
イメージに近いのがあったから持っていって、
こんなイメージで、って言ったら
「ウチはそういうのはやっておりませんので」
だって。アフォか！！２度と頼まん！って言って出てきた。
とにかく「わかった」といわれてもちゃんと本当にわかってるか、
本人の口から言わせないと思ったようなのはできない。
わかるよ、すごくよくわかる。
仮仮縫いで指示したことが仮縫いでできて無くて、
怒鳴りつけたことがあるよ。
「わかりました」とか言ってて、わかってないことが多い。
肩の部分の立体感のところなんだけどさ、
イメージに近いのがあったから持っていって、
こんなイメージで、って言ったら
「ウチはそういうのはやっておりませんので」
だって。アフォか！！２度と頼まん！って言って出てきた。
とにかく「わかった」といわれてもちゃんと本当にわかってるか、
本人の口から言わせないと思ったようなのはできない。
正統派が欲しいならヘンリープール。デザインに凝ったのが良いならキルガー、ハンツマン
イタリアっぽいのが欲しいならキートンやブリオーニ、フランコ
それくらい守れよ
イタリアっぽいのが欲しいならキートンやブリオーニ、フランコ
それくらい守れよ
私は初心者なのですが、やはりフルオーダーといっても、
全くの「フル」オーダーではなく、決まった形の中から選ぶ程度なのでしょうか？
詳しい方教えてください。よろしくおねがいします。
全くの「フル」オーダーではなく、決まった形の中から選ぶ程度なのでしょうか？
詳しい方教えてください。よろしくおねがいします。
37 ：ノーブランドさん：2007/07/30(月) 06:15:36 O
肩の部分の立体感なんて抽象的指示を出すのは感心しないな。
立体感の何を指示したのか知りたいね。
体的な数値や指示が出せない部分は店のハウススタイルに任せるしかないのに。
立体感の何を指示したのか知りたいね。
体的な数値や指示が出せない部分は店のハウススタイルに任せるしかないのに。
これだから半端にエンジニア脳なヤツは駄目なんだよなぁ
40 ：ノーブランドさん：2007/07/30(月) 12:08:16 O
結局、その店に見本を再現できるだけの技術がなかったつーことだろ。
諦めるしかないんじゃね。
諦めるしかないんじゃね。
41 ：ノーブランドさん：2007/07/31(火) 08:25:08 O
オーダーはビスポーク。
店主と共同で作り上げていくもの。
どちらかが一方的に悪いことはない。
うまくいかなかったのはどこかに無理があったから。
店主と共同で作り上げていくもの。
どちらかが一方的に悪いことはない。
うまくいかなかったのはどこかに無理があったから。
仕立て屋の腕はピンきり。それに尽きる。
再現してくれ、と言って簡単にこなす仕立て屋もいれば、
なんだかんだ屁理屈をつけて結局できないのを客のせいにする店もある。
成功するまで、丁寧に１件１件周るしかないんだよ。
結局、俺は日本で作るのはあきらめた口。
再現してくれ、と言って簡単にこなす仕立て屋もいれば、
なんだかんだ屁理屈をつけて結局できないのを客のせいにする店もある。
成功するまで、丁寧に１件１件周るしかないんだよ。
結局、俺は日本で作るのはあきらめた口。
いろんな視点からの定義はあるみたいだけど
・決まった型からおおまかに既成的なサイズを選んで丈だけ直せる＞パターンオーダー
・出来合いの型紙を部分的にモディファイする＞イージーオーダー
・型紙から作る＞フルオーダー
で、ここ最近でいえばだいたい合ってるんじゃないかと。
なんで、あんまりシルエット弄りすぎたり標準体型から外れすぎていると
イージーオーダーは結構簡単に補正範囲を外れたりバランス崩れて
既製品やパターンオーダー以下の駄作凡作になることも多いし
元からある型紙によっては、実現不能な型・シルエットもある。
完璧に個人に合わせたくせ取りや殺し、手縫いならではのイセ量とか
工場縫製では実現不可能なシルエットもあるし
EOに過度の期待をしすぎて失敗ってパターンは多いね。
・決まった型からおおまかに既成的なサイズを選んで丈だけ直せる＞パターンオーダー
・出来合いの型紙を部分的にモディファイする＞イージーオーダー
・型紙から作る＞フルオーダー
で、ここ最近でいえばだいたい合ってるんじゃないかと。
なんで、あんまりシルエット弄りすぎたり標準体型から外れすぎていると
イージーオーダーは結構簡単に補正範囲を外れたりバランス崩れて
既製品やパターンオーダー以下の駄作凡作になることも多いし
元からある型紙によっては、実現不能な型・シルエットもある。
完璧に個人に合わせたくせ取りや殺し、手縫いならではのイセ量とか
工場縫製では実現不可能なシルエットもあるし
EOに過度の期待をしすぎて失敗ってパターンは多いね。
44 ：ノーブランドさん：2007/07/31(火) 12:20:55 O
日本で作るのわ諦めた口。
で、どこまで作りに行ってるの？
イタリアまでいっちゃてるわけ？
で、どこまで作りに行ってるの？
イタリアまでいっちゃてるわけ？
>>44
いや、イギリス。わざわざ行くわけじゃなくて、
商売柄、年４回いかなきゃならないから、
そのときに。もう２着作った。
初回は取引先の人に紹介してもらって、
２回目は打ち合わせをメールでやって、
それから現地でって感じ。
ただ、どうしても日程が合わなくて受け取りが３ヶ月
遅れになったりするのがつらいね。
いや、イギリス。わざわざ行くわけじゃなくて、
商売柄、年４回いかなきゃならないから、
そのときに。もう２着作った。
初回は取引先の人に紹介してもらって、
２回目は打ち合わせをメールでやって、
それから現地でって感じ。
ただ、どうしても日程が合わなくて受け取りが３ヶ月
遅れになったりするのがつらいね。
46 ：ノーブランドさん：2007/07/31(火) 17:08:32 O
ひょっとしてチミか？
イギリスのテーラーを四つ挙げて
そこ以外で作る意味あるの
てな釣りみたいなカキコしてるのは。
イギリスのテーラーを四つ挙げて
そこ以外で作る意味あるの
てな釣りみたいなカキコしてるのは。
47 ：ノーブランドさん：2007/07/31(火) 22:30:15 O
対人関係で怒鳴るのはマナー違反だと思いませんか？
金を払う方は怒鳴っても良いというのもマナー違反だと思いませんか？
怒鳴るのは餓鬼だと思いませんか？
ここは大人のスレだそうですよ？住人さん。
金を払う方は怒鳴っても良いというのもマナー違反だと思いませんか？
怒鳴るのは餓鬼だと思いませんか？
ここは大人のスレだそうですよ？住人さん。
だから
Ede and Ravenscroft
Henry Poole
Huntsman
Kilgour
GIEVES & HAWKES
TIMOTHY EVEREST
SPENCER HART
Richard James
ALEXANDER McQUEEN
以外で仕立てても意味無いだろ？
Ede and Ravenscroft
Henry Poole
Huntsman
Kilgour
GIEVES & HAWKES
TIMOTHY EVEREST
SPENCER HART
Richard James
ALEXANDER McQUEEN
以外で仕立てても意味無いだろ？
49 ：ノーブランドさん：2007/08/01(水) 06:13:15 O
おっ、お約束ですが
変なデザイナー系が混じってるな。
変なデザイナー系が混じってるな。
自分で打たないでどこからかコピってきた英語を載せる奴は
俺は信用しない
俺は信用しない
だから
Ede and Ravenscroft
Henry Poole
Huntsman
Kilgour
GIEVES & HAWKES
Aquascutum
TIMOTHY EVEREST
SPENCER HART
Richard James
ALEXANDER McQUEEN
以外で仕立てても意味無いだろ？
Ede and Ravenscroft
Henry Poole
Huntsman
Kilgour
GIEVES & HAWKES
Aquascutum
TIMOTHY EVEREST
SPENCER HART
Richard James
ALEXANDER McQUEEN
以外で仕立てても意味無いだろ？
52 ：ノーブランドさん：2007/08/01(水) 22:47:55 O
このスレの皆さんは時計はやっぱり革ベルトですか？
金属ベルトは伝統的な着こなしとはあわないのかな
金属ベルトは伝統的な着こなしとはあわないのかな
いや、懐中時計
デザイナーズにしてはALEXANDER McQUEEN は頑張ってるほう。
コンケープドショルダーでもHuntsman は比べ物にならないほどすごいが
コンケープドショルダーでもHuntsman は比べ物にならないほどすごいが
56 ：ノーブランドさん：2007/08/02(木) 00:22:50 0
普段、白衣の研究職で、スーツを着ません。
そのため、社会人としての常識に疎いので、よく分からないのですが、
コットン素材のものは、ビジネスではタブーなんですか？
また、（色々程度はありますが）オフィシャルの場にも着るべきではないのでしょうか？
タンスで眠ったままでもったいないのですが、どのようなシーンで使うべきなのでしょう？
オフで着ている人は少ないわりには、店頭で見かける気がします。
そのため、社会人としての常識に疎いので、よく分からないのですが、
コットン素材のものは、ビジネスではタブーなんですか？
また、（色々程度はありますが）オフィシャルの場にも着るべきではないのでしょうか？
タンスで眠ったままでもったいないのですが、どのようなシーンで使うべきなのでしょう？
オフで着ている人は少ないわりには、店頭で見かける気がします。
研究職でも会社までスーツ着る俺はスーツフェチ
>57
一般常識レベルのTPOは初心者スレで聞けばいいだろ。
ここはTPOSまで踏み込んだ着こなしで住み分けしないと存在価値ないんだから。
一応答えておくと、一般的にはNG。 公式感強い場面では特に。
ただし、社風・職場・職責・時と場合、また素材感や仕立てによっては差し支えなし。
（問題なしとまでは言い切れないまでも）
プライベートでなら別にいつどこでも好きなように着てかまわんだろ。
ちょっといいところにメシ食いに行くとか、パーティ込みのリゾートとかなら
コットンのスーツはジャケパンスタイルよりも映える。
結局>57の職場環境やどんなブツなのかがわからんかぎりはなんともいえない。
一般常識レベルのTPOは初心者スレで聞けばいいだろ。
ここはTPOSまで踏み込んだ着こなしで住み分けしないと存在価値ないんだから。
一応答えておくと、一般的にはNG。 公式感強い場面では特に。
ただし、社風・職場・職責・時と場合、また素材感や仕立てによっては差し支えなし。
（問題なしとまでは言い切れないまでも）
プライベートでなら別にいつどこでも好きなように着てかまわんだろ。
ちょっといいところにメシ食いに行くとか、パーティ込みのリゾートとかなら
コットンのスーツはジャケパンスタイルよりも映える。
結局>57の職場環境やどんなブツなのかがわからんかぎりはなんともいえない。
>>57
研究職だったら、ビジネスって雰囲気のところに出て行くことってそう多くないんじゃない？
俺は割と許すタイプ。研究職っぽくて良いと思うよ。
ルールから言えばタブーなんだろうけど、そういう研究職の人ってわりと多くて、
それはそれで許される雰囲気があると思う。
ただ、自分が中心となってなにか商談を進めるようなシチュエーションだと×。
研究職だったら、ビジネスって雰囲気のところに出て行くことってそう多くないんじゃない？
俺は割と許すタイプ。研究職っぽくて良いと思うよ。
ルールから言えばタブーなんだろうけど、そういう研究職の人ってわりと多くて、
それはそれで許される雰囲気があると思う。
ただ、自分が中心となってなにか商談を進めるようなシチュエーションだと×。
61 ：ノーブランドさん：2007/08/03(金) 17:34:04 O
最近蔓延してる野球のボールみたいな縫い目の靴（スワールトゥ？）って
何か由来のあるデザイン？ それとも単なる思い付きデザインの流行りもの？
本来端切れとして捨ててしまうような革でも使えたり
ゆったりらくらく思想ｗには沿いそうなもんだけど。
何か由来のあるデザイン？ それとも単なる思い付きデザインの流行りもの？
本来端切れとして捨ててしまうような革でも使えたり
ゆったりらくらく思想ｗには沿いそうなもんだけど。
>>59>>60
レス、ありがとうございました。
本社の会議やちょっとした面談程度であれば、
メゾン/デザイナーズ系ブランド（）ものを着用しても、
非常識として憤慨されることは少なそうですね。
ちなみに、実際に持っているのはベージュのジルサンダー、ダークグレーのヘルムートラングです。
>>60さんの言うとおり、滅多に着ませんし、身近なサンプルが異常な気がして。
同僚上司には、カーキベースに濃く太い赤系チェックのスラックスを着る人までいますから。
レス、ありがとうございました。
本社の会議やちょっとした面談程度であれば、
メゾン/デザイナーズ系ブランド（）ものを着用しても、
非常識として憤慨されることは少なそうですね。
ちなみに、実際に持っているのはベージュのジルサンダー、ダークグレーのヘルムートラングです。
>>60さんの言うとおり、滅多に着ませんし、身近なサンプルが異常な気がして。
同僚上司には、カーキベースに濃く太い赤系チェックのスラックスを着る人までいますから。
初心者スレはもう荒れすぎてまともな回答者が凄い勢いで減ってるからなぁ
一日中粘着してるキモいのもいたしな
一日中粘着してるキモいのもいたしな
>>64
朝5時にレスしてる時点で同類じゃね？
もしかして、粘着してるってネーム入れる話？
ま、女受けは少なくとも良くないよな。
>>61
今は靴の定番として定着してるウィングチップとかも
最初はそんな認識だったと思うよ。あんな運動靴、みたいなね。
要するに長く履かれればそういうポジションに来るってことだろうな。
なんかファッション板は頭堅くてガチガチの頭でっかち君と
アホアホゆとり教育君に２極分化してるよな。
アホも嫌だけど、うんちくも俺は嫌だ。
朝5時にレスしてる時点で同類じゃね？
もしかして、粘着してるってネーム入れる話？
ま、女受けは少なくとも良くないよな。
>>61
今は靴の定番として定着してるウィングチップとかも
最初はそんな認識だったと思うよ。あんな運動靴、みたいなね。
要するに長く履かれればそういうポジションに来るってことだろうな。
なんかファッション板は頭堅くてガチガチの頭でっかち君と
アホアホゆとり教育君に２極分化してるよな。
アホも嫌だけど、うんちくも俺は嫌だ。
>65
とはいうものの、ウイングチップをはじめとする
ブローギングやパーフォレーションは
水はけや乾きを良くしつつ、傷が目立ちにくいという
実用がデザインに昇華したもんだわな？
そういう出自がある故に、今でも合わせる上でのルールが残っているわけで。
Uチップ等のMocトゥの１ジャンルと考えれば
スポーティな靴と理解すればいいんだろうけど
明確なルーツがないものが今後生き残ったとすれば
何らかのルールが生じるのか、よくも悪くもオールマイティと
されてしまうのかは興味深いところ。
とはいうものの、ウイングチップをはじめとする
ブローギングやパーフォレーションは
水はけや乾きを良くしつつ、傷が目立ちにくいという
実用がデザインに昇華したもんだわな？
そういう出自がある故に、今でも合わせる上でのルールが残っているわけで。
Uチップ等のMocトゥの１ジャンルと考えれば
スポーティな靴と理解すればいいんだろうけど
明確なルーツがないものが今後生き残ったとすれば
何らかのルールが生じるのか、よくも悪くもオールマイティと
されてしまうのかは興味深いところ。
>>67
実用がデザインに昇華した、というよりも、
実用性を得るために付けなきゃいけないけど、
せっかくだから飾りっぽくしてみました、って感じが真実じゃね？
パーフォレーションってことで言えば、
服と合わせる上のルールで相関関係は特にないと思うけど？
もし、パーフォレーション自体に意味合いがあるとするのなら、
パーフォレーション付きのスニーカーとスーツを合わせても
良いことになりかねなくはないか？
「時代的な背景」ってのが真実だろうな。
だから、そういう意味では2000年代の細身のスーツとスワールトゥを
合わせるっていうのは将来、懐古趣味的にされても良いんじゃないかな？
いまのトラッド派は認めないと思うけど、３０年後のトラッド派なら
”ミレニアムスタイル”として認めているかも。
実用がデザインに昇華した、というよりも、
実用性を得るために付けなきゃいけないけど、
せっかくだから飾りっぽくしてみました、って感じが真実じゃね？
パーフォレーションってことで言えば、
服と合わせる上のルールで相関関係は特にないと思うけど？
もし、パーフォレーション自体に意味合いがあるとするのなら、
パーフォレーション付きのスニーカーとスーツを合わせても
良いことになりかねなくはないか？
「時代的な背景」ってのが真実だろうな。
だから、そういう意味では2000年代の細身のスーツとスワールトゥを
合わせるっていうのは将来、懐古趣味的にされても良いんじゃないかな？
いまのトラッド派は認めないと思うけど、３０年後のトラッド派なら
”ミレニアムスタイル”として認めているかも。
>実用がデザインに昇華した、というよりも、
↑↓どう違うのかわかんないんだがｗ
>実用性を得るために付けなきゃいけないけど、
>せっかくだから飾りっぽくしてみました
>パーフォレーションってことで言えば、
>服と合わせる上のルールで相関関係は特にないと思うけど？
傷を目立ちにくくしたり、乾きやすくするといった
アウトドアギアとしての工夫。
よってドレス/フォーマル度の高いシチュエーションやアイテムには
あまり好ましいものではない・・・ってのが
>パーフォレーション付きのスニーカーとスーツを合わせても
>良いことになりかねなくはないか？
につながるのはちと意味不明???
まあ、時を重ねるうちに出自がうやむやになって
結局なんてもありになるって意味での「時代的背景」には賛成。
↑↓どう違うのかわかんないんだがｗ
>実用性を得るために付けなきゃいけないけど、
>せっかくだから飾りっぽくしてみました
>パーフォレーションってことで言えば、
>服と合わせる上のルールで相関関係は特にないと思うけど？
傷を目立ちにくくしたり、乾きやすくするといった
アウトドアギアとしての工夫。
よってドレス/フォーマル度の高いシチュエーションやアイテムには
あまり好ましいものではない・・・ってのが
>パーフォレーション付きのスニーカーとスーツを合わせても
>良いことになりかねなくはないか？
につながるのはちと意味不明???
まあ、時を重ねるうちに出自がうやむやになって
結局なんてもありになるって意味での「時代的背景」には賛成。
>>69
昇華云々に関しては、そんな高尚なものじゃないって主張。
パーフォレーション自体に意味は無くて、靴のひとつの要素だから、
たとえば、スニーカーだったら、パーフォレーションがあるから
こうなんだっていう主張が無意味だと思う、って意味。
スーツ自体は登場時はフォーマル度は低いものだったと思う。
そもそも簡素だし、普段着的だったって意味で。
昇華云々に関しては、そんな高尚なものじゃないって主張。
パーフォレーション自体に意味は無くて、靴のひとつの要素だから、
たとえば、スニーカーだったら、パーフォレーションがあるから
こうなんだっていう主張が無意味だと思う、って意味。
スーツ自体は登場時はフォーマル度は低いものだったと思う。
そもそも簡素だし、普段着的だったって意味で。
>>70
> 昇華云々に関しては、そんな高尚なものじゃないって主張。
それならわからんでもないが、昇華を高尚って受け止められるとなんか違う気がするｗ
まあ、「せっかくなら/どうせなら」には違いない。
> パーフォレーション自体に意味は無くて、靴のひとつの要素だから、
> たとえば、スニーカーだったら、パーフォレーションがあるから
> こうなんだっていう主張が無意味だと思う、って意味。
例えとしてスニーカーが出てくるのか未だよく分からんけど
現代においてそれがNGとされる場面が少ない/ないから無意味ではあっても
靴単体としてはドレスダウンの方向のディティールなのは間違いではないだろ？
ただ、それを「正しい」と信じるあまり、カチコチに主張しすぎると鼻につくというなら同感。
> 昇華云々に関しては、そんな高尚なものじゃないって主張。
それならわからんでもないが、昇華を高尚って受け止められるとなんか違う気がするｗ
まあ、「せっかくなら/どうせなら」には違いない。
> パーフォレーション自体に意味は無くて、靴のひとつの要素だから、
> たとえば、スニーカーだったら、パーフォレーションがあるから
> こうなんだっていう主張が無意味だと思う、って意味。
例えとしてスニーカーが出てくるのか未だよく分からんけど
現代においてそれがNGとされる場面が少ない/ないから無意味ではあっても
靴単体としてはドレスダウンの方向のディティールなのは間違いではないだろ？
ただ、それを「正しい」と信じるあまり、カチコチに主張しすぎると鼻につくというなら同感。
> スーツ自体は登場時はフォーマル度は低いものだったと思う。
> そもそも簡素だし、普段着的だったって意味で。
フォーマルには明確なルールがあるんで別としておいて
インフォーマルの着こなし・コーデの中にでも、出自の方面があまりに違うものや
ドレス度の釣り合いがかけ離れたものを、全く無頓着に混在させてしまうのは
スレ的（あくまでこのスレ）にはイエローカードかな・・・と思うのよ。
自分のスタイルとして、狙いやこだわりがあるなら干渉しないし
実際に面と向かってそんな突っ込みいれることなんてできないけどねｗ
なんか論点がずれてきた気もするんだけど
各アイテムの出自や個性を踏まえていればこそ、普段の着こなしの中でも
畏まった～リラックスした雰囲気まで色や型まで含んだトータルでのバランスや
テイストを崩さず使い分け・調節したり、ドレスアイテム＜-＞カジュアルアイテムを
相互使い廻ししたり、所謂「外しワザ」を本当に的外れにしてしまうこともないんでない？
ってのがセンス＜ウンチク傾倒気味で、ぽっと出の新しいものはとりあえず
穿った見方をしてしまう私の主張。
俺自身はそこそこ楽しいんだが、粘着するつもりじゃないんで飽きたら適当なところで放置ﾖﾛw
趣味の問題だから、平行線で当然だし。
> そもそも簡素だし、普段着的だったって意味で。
フォーマルには明確なルールがあるんで別としておいて
インフォーマルの着こなし・コーデの中にでも、出自の方面があまりに違うものや
ドレス度の釣り合いがかけ離れたものを、全く無頓着に混在させてしまうのは
スレ的（あくまでこのスレ）にはイエローカードかな・・・と思うのよ。
自分のスタイルとして、狙いやこだわりがあるなら干渉しないし
実際に面と向かってそんな突っ込みいれることなんてできないけどねｗ
なんか論点がずれてきた気もするんだけど
各アイテムの出自や個性を踏まえていればこそ、普段の着こなしの中でも
畏まった～リラックスした雰囲気まで色や型まで含んだトータルでのバランスや
テイストを崩さず使い分け・調節したり、ドレスアイテム＜-＞カジュアルアイテムを
相互使い廻ししたり、所謂「外しワザ」を本当に的外れにしてしまうこともないんでない？
ってのがセンス＜ウンチク傾倒気味で、ぽっと出の新しいものはとりあえず
穿った見方をしてしまう私の主張。
俺自身はそこそこ楽しいんだが、粘着するつもりじゃないんで飽きたら適当なところで放置ﾖﾛw
趣味の問題だから、平行線で当然だし。
73 ：ノーブランドさん：2007/08/07(火) 21:21:44 0
お兄ちゃんとサイクリングまで読んだ
74 ：ノーブランドさん：2007/08/08(水) 16:11:32 O
フォーマルな場面で、スーツにあわせ
てかける眼鏡って、どのようなデザイ
ンのものが好ましいでしょうか？
特に、最近多いセルロイドフレーム
の眼鏡の場合には、色・デザインはどの程度
までセーフなんでしょうか？
てかける眼鏡って、どのようなデザイ
ンのものが好ましいでしょうか？
特に、最近多いセルロイドフレーム
の眼鏡の場合には、色・デザインはどの程度
までセーフなんでしょうか？
どういった場で
どんなスーツで
どんな容姿のヤツが
どういう風に見られたいのか
わからん限りはなんとも言えない。
どんなスーツで
どんな容姿のヤツが
どういう風に見られたいのか
わからん限りはなんとも言えない。
76 ：ノーブランドさん：2007/08/11(土) 03:17:31 O
スレチならすまんが…
普段仕事でスーツが着れないオレは休日をスーツで過ごしてます
変人ですか？
普段仕事でスーツが着れないオレは休日をスーツで過ごしてます
変人ですか？
77 ：ノーブランドさん：2007/08/11(土) 07:56:46 0
いいんじゃね？
俺も在宅で仕事してた時あったから、気持ちわかるよ。
俺も在宅で仕事してた時あったから、気持ちわかるよ。
78 ：ノーブランドさん：2007/08/11(土) 20:33:15 O
アメトラとブリトラってどう違うの？
79 ：ノーブランドさん：2007/08/12(日) 00:05:11 0
80 ：ノーブランドさん：2007/08/12(日) 00:17:00 O
81 ：ノーブランドさん：2007/08/12(日) 00:17:31 0
この出品者の服は殆ど偽者です。
違反申請のご協力をお願いします。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shopper0208?alocale=0jp&mode=1
違反申請のご協力をお願いします。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shopper0208?alocale=0jp&mode=1
>>79
端折りすぎｗ
>>78
もうちょいポイント絞らないと有効な回答でないと思うよ。
総合すると本一冊でも書けるようなネタなんだし。
生地に関しては、必ずしもそうとは限らないんで
「違い」として生地に着目するにはちょっと弱いかも？
ただ、英国調に堅めの生地多いのは、イセや殺しだのくせ取りといった
立体的なシルエットの構築に都合がいい。
一方身頃をフィットさせないタイプの米国調のものを、堅い生地で作ってしまうと
バサバサゴワゴワしすぎて着心地悪い。
と、典型的な例ではそういった傾向はあるね。
端折りすぎｗ
>>78
もうちょいポイント絞らないと有効な回答でないと思うよ。
総合すると本一冊でも書けるようなネタなんだし。
生地に関しては、必ずしもそうとは限らないんで
「違い」として生地に着目するにはちょっと弱いかも？
ただ、英国調に堅めの生地多いのは、イセや殺しだのくせ取りといった
立体的なシルエットの構築に都合がいい。
一方身頃をフィットさせないタイプの米国調のものを、堅い生地で作ってしまうと
バサバサゴワゴワしすぎて着心地悪い。
と、典型的な例ではそういった傾向はあるね。
83 ：ノーブランドさん：2007/08/12(日) 18:09:10 O
>>82
レスさんくす
かなり深いテーマな訳ね…
ブリトラが好きなんですが間違えてアメトラにならないように質問してみました
雑誌で見た今季のプリングルスとブルックスの違いがイマイチよく分からなくて…
アーガイルとかグレンチェックぐらいはわかるんですが…
レスさんくす
かなり深いテーマな訳ね…
ブリトラが好きなんですが間違えてアメトラにならないように質問してみました
雑誌で見た今季のプリングルスとブルックスの違いがイマイチよく分からなくて…
アーガイルとかグレンチェックぐらいはわかるんですが…
スってポテチかよｗ
そういった最新コレクションものであれば、モード系ブランドほどではないにせよ
その時々の気分や味を反映させたものだろうからあまり違いは出てこないかも？
（あくまで典型としての）違いを比べて見たいのなら
アメリカンならI型スーツ（サックスーツ）あたりで。
http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashion/closeup/CU20050220A/index.htm
このへんで紹介されているようなベタな例をなぞりさえしなきゃ
「アメリカン」と認識されることはほとんどないはず。
そういった最新コレクションものであれば、モード系ブランドほどではないにせよ
その時々の気分や味を反映させたものだろうからあまり違いは出てこないかも？
（あくまで典型としての）違いを比べて見たいのなら
アメリカンならI型スーツ（サックスーツ）あたりで。
http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashion/closeup/CU20050220A/index.htm
このへんで紹介されているようなベタな例をなぞりさえしなきゃ
「アメリカン」と認識されることはほとんどないはず。
85 ：ノーブランドさん：2007/08/13(月) 22:13:19 O
>>77
一番の難点は服屋に行くと必ず、お仕事中ですか？って聞かれることｗ
一番の難点は服屋に行くと必ず、お仕事中ですか？って聞かれることｗ
「ええ、そうなんです。
今日は午前中に健康診断を受けてきたところなんです。
今から会社戻るんですけど、ちょっと寄ってみました」
でおｋ
今日は午前中に健康診断を受けてきたところなんです。
今から会社戻るんですけど、ちょっと寄ってみました」
でおｋ
87 ：ノーブランドさん：2007/08/15(水) 10:28:30 O
正直にスーツが好きだと言うのはどうか？
88 ：ノーブランドさん：2007/08/17(金) 00:25:15 0
唐突にお伺いしたいのですが、ポケットチーフの
洗濯表示やブランドタグ、そのままにしてますか？
挿した時に見えるのが異常にイヤなので、切り離してしまおうかと思ってるのですが。
シルク、リネン、コットンの区別くらい分かるし。
洗濯表示やブランドタグ、そのままにしてますか？
挿した時に見えるのが異常にイヤなので、切り離してしまおうかと思ってるのですが。
シルク、リネン、コットンの区別くらい分かるし。
89 ：ノーブランドさん：2007/08/17(金) 00:27:23 0
>>88
普通は切り離すものだよ
普通は切り離すものだよ
>>89
ありがとうございます。さっそく血相変えてナイフを持ち出して来ます。
ありがとうございます。さっそく血相変えてナイフを持ち出して来ます。
91 ：ノーブランドさん：2007/08/17(金) 03:40:07 0
クラシック的にはやっぱUチップはダメなんですか？
92 ：ノーブランドさん：2007/08/17(金) 10:27:44 0
クラシック的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にダメじゃない。
使いどころと合わせるもの次第。
使いどころと合わせるもの次第。
>>91
ダメ。もともとゴルフシューズだから。アウトドアカジュアル。
各靴メーカーに、必ずといっていいほど、雨の日用のソールをつけたUチップがラインナップされているのはそのせい。
あとはVAN世代の定番でもあるので、オヤジとかぶりまくる。よってオヤジ臭い。
ダメ。もともとゴルフシューズだから。アウトドアカジュアル。
各靴メーカーに、必ずといっていいほど、雨の日用のソールをつけたUチップがラインナップされているのはそのせい。
あとはVAN世代の定番でもあるので、オヤジとかぶりまくる。よってオヤジ臭い。
誰も他人の靴の形なんぞ気にしてない。よって自由。
Ｕチップとモンクストラップってどっちがカジュアル？
トゥのデザインによる。
Uチップのモンクなんてのもあるべ。
Uチップのモンクなんてのもあるべ。
98 ：ノーブランドさん：2007/08/18(土) 18:48:45 O
以前に質問した者ですが英米伊のスーツで伝統的なディテールの違いとかありますか？
例えばスラントポケットとかラペルや肩ラインの形とか…
例えばスラントポケットとかラペルや肩ラインの形とか…
99 ：ノーブランドさん：2007/08/18(土) 19:13:59 0
スラントポケットなんて言葉知ってる奴なら分かるだろ
100 ：ノーブランドさん：2007/08/18(土) 19:33:16 O
相変わらず質問の仕方がなっちょらん。
ちょいとググればごく大まかなこの程度ならいくらでもWebに転がってるだろ。
（もっとも全てが１００％正しい・・・とは限らない）
http://www.vightex.com/a/00/body.html
http://www.rakuten.co.jp/fellows/574298/574325/
その上で要点絞らないとこんなところでいちいち書ききれるようなネタじゃない。
ちょいとググればごく大まかなこの程度ならいくらでもWebに転がってるだろ。
（もっとも全てが１００％正しい・・・とは限らない）
http://www.vightex.com/a/00/body.html
http://www.rakuten.co.jp/fellows/574298/574325/
その上で要点絞らないとこんなところでいちいち書ききれるようなネタじゃない。
102 ：ノーブランドさん：2007/08/18(土) 19:58:31 O
103 ：ノーブランドさん：2007/08/21(火) 14:52:06 0
>>102
古典的なアメトラ段返り
http://www-2ch.net:8080/up/download/1187675342054132.jrbxEZ
ジャケット
・緩やかなドロップのあるナチュラルショルダー
・フロントダーツ無しのボックス型（見た目はストンと細身だけど実はゆったり）で着丈は短め
＊ブリトラは胸部の立体感を強調しているので、見た目がっちりだけど身体にフィット
・3つボタン段返り
・第3ボタンが脇フラップ上部と平行で、ボタン間隔が長め（通常は12cmほどだけど大体14cmくらい）
したがってVゾーンは浅め
・袖ボタンは2つ
・フロント（襟・ポケット・前身ごろの裾）やバックセンターには6～7mmのダブルステッチ（場合によっては総ステッチ）
・襟はノッチドラペルでゴージやや高め、幅は普通～やや狭
・フックベント
パンツ
・股上浅めで細身のパイプドステム
・ノータック
・脇ポケットはバーティカル（斜めではなく垂直に切ってある）
・裾はダブル4cm程度
・古典的モデルは尾錠つき
生地はネイビーやチャコールの無地系
ちなみに今の日本のパターンメイドでアメトラと言って紹介されているものは、
全盛期のものに比べると、型が相当おっさん臭い。
古典的なアメトラ段返り
http://www-2ch.net:8080/up/download/1187675342054132.jrbxEZ
ジャケット
・緩やかなドロップのあるナチュラルショルダー
・フロントダーツ無しのボックス型（見た目はストンと細身だけど実はゆったり）で着丈は短め
＊ブリトラは胸部の立体感を強調しているので、見た目がっちりだけど身体にフィット
・3つボタン段返り
・第3ボタンが脇フラップ上部と平行で、ボタン間隔が長め（通常は12cmほどだけど大体14cmくらい）
したがってVゾーンは浅め
・袖ボタンは2つ
・フロント（襟・ポケット・前身ごろの裾）やバックセンターには6～7mmのダブルステッチ（場合によっては総ステッチ）
・襟はノッチドラペルでゴージやや高め、幅は普通～やや狭
・フックベント
パンツ
・股上浅めで細身のパイプドステム
・ノータック
・脇ポケットはバーティカル（斜めではなく垂直に切ってある）
・裾はダブル4cm程度
・古典的モデルは尾錠つき
生地はネイビーやチャコールの無地系
ちなみに今の日本のパターンメイドでアメトラと言って紹介されているものは、
全盛期のものに比べると、型が相当おっさん臭い。
104 ：103：2007/08/21(火) 14:57:18 0
訂正
ステッチは「前身ごろの裾」じゃなくて「前身ごろの縁」ですた。
ステッチは「前身ごろの裾」じゃなくて「前身ごろの縁」ですた。
>>102
アメリカだとどのぐらいの年代ですか？
アメリカだとどのぐらいの年代ですか？
107 ：ノーブランドさん：2007/08/21(火) 23:53:21 0
40年代末から60年代くらいで50年代が全盛期かな。
108 ：ノーブランドさん：2007/08/22(水) 20:52:23 0
職場は黒スラックスにきまってます
通勤時スーツで着替えるのは朝が早いので面倒です。
黒スラックスに合う上はどんなブレザーがいいですか？？
通勤時スーツで着替えるのは朝が早いので面倒です。
黒スラックスに合う上はどんなブレザーがいいですか？？
109 ：ノーブランドさん：2007/08/22(水) 21:52:01 0
普通はブレザーに黒いパンツは合わせないからなー
季節的な見た目の涼感まで考えると、下が黒で決まってるのなら
グレー系のジャケット/ブレザーでモノトーンに纏めるくらいしか
思いつかんｗ
その黒の素材や生地の見た目にもよるが
ブレザーならミディアムグレーくらいに
銀のメタルボタンのあたりでどう？
もしくはグレンチェックやハウンドトゥースのジャケット。
ただ、上記のいずれもしくじると高校生とか
フルムーン旅行のオッサンとかになるかも・・・
黒っていってもチャコールくらいまで黒が弱いなら
コードレーンやシアサッカー、綿麻系の生成りでも
いけるんでないかい。
グレー系のジャケット/ブレザーでモノトーンに纏めるくらいしか
思いつかんｗ
その黒の素材や生地の見た目にもよるが
ブレザーならミディアムグレーくらいに
銀のメタルボタンのあたりでどう？
もしくはグレンチェックやハウンドトゥースのジャケット。
ただ、上記のいずれもしくじると高校生とか
フルムーン旅行のオッサンとかになるかも・・・
黒っていってもチャコールくらいまで黒が弱いなら
コードレーンやシアサッカー、綿麻系の生成りでも
いけるんでないかい。
>>108
下が濃い色なら、上は薄い色を持ってきてコントラストをつける。
>110もいっているが、グレンチェックなんかがあう。
あとはフォーマルに白いジャケットとかも。でも通勤時に浮くかもｗ
もしくは、黒ブレザーに最近はやりの黒貝ボタンとか。
下が濃い色なら、上は薄い色を持ってきてコントラストをつける。
>110もいっているが、グレンチェックなんかがあう。
あとはフォーマルに白いジャケットとかも。でも通勤時に浮くかもｗ
もしくは、黒ブレザーに最近はやりの黒貝ボタンとか。
110氏の言うようにチャコールみたいな薄い黒で軽めの生地なら
シルクウールとかのシャンパンぽいベージュのジャケに
鮮やかな空色のシャツとかでもカックイイ
シルクウールとかのシャンパンぽいベージュのジャケに
鮮やかな空色のシャツとかでもカックイイ
昔の映画見てるとトラッドやクラシックのくくりでも年代毎にだいぶ雰囲気
違うよな。
50年代まで位は男らしい胸のドレープやウェストのシェイプ、パンツは
プリーツ入りのハイウェストでたっぷりしたシルエット。
60年代はミニマルな雰囲気でラペルもナローで上も下も細身。
個人的にはモッズスーツ的雰囲気なイメージ。
70年代はやや誇張したスタイルでワイドラペルのコンケープショルダー
パンツはノープリーツの下手したらフレアーで髪もロン毛。
80年代はソフトスーツへとシフトしていくカンジだな。
違うよな。
50年代まで位は男らしい胸のドレープやウェストのシェイプ、パンツは
プリーツ入りのハイウェストでたっぷりしたシルエット。
60年代はミニマルな雰囲気でラペルもナローで上も下も細身。
個人的にはモッズスーツ的雰囲気なイメージ。
70年代はやや誇張したスタイルでワイドラペルのコンケープショルダー
パンツはノープリーツの下手したらフレアーで髪もロン毛。
80年代はソフトスーツへとシフトしていくカンジだな。
その並びはクラシック/トラッドというよりは、時代ごとのトップモードだべ。
モードも定着すればクラシックになる。
それはそうだが、>114で書いてあるもの全てが
時代が変っても通用するほど定着しているとか
場を選ばず品格を保てるものであるとは言い難い。
時代が変っても通用するほど定着しているとか
場を選ばず品格を保てるものであるとは言い難い。
確かに115の指摘通りやや極端なスタイルを挙げたけど
トラッド/クラシックなスタイルがほぼ確立してから現代まで
不変であるかといえばそうでもなく、その時代の空気や流行
を取り入れつつ変遷はしていると思う。
114はその時代のイメージだけども、その時代の映画ではなく
品格あるスーツを着なければならない公人（主に政治家）の装いを見ても
その時代毎の匂いを感じさせるスタイルのスーツを着ている事からも
トラッド/クラシックが一部の確固たるハウススタイルを確立しているテーラー
などの例外を除いてはやはり時代毎に変化していっているとは言えるのではないか。
トラッド/クラシックなスタイルがほぼ確立してから現代まで
不変であるかといえばそうでもなく、その時代の空気や流行
を取り入れつつ変遷はしていると思う。
114はその時代のイメージだけども、その時代の映画ではなく
品格あるスーツを着なければならない公人（主に政治家）の装いを見ても
その時代毎の匂いを感じさせるスタイルのスーツを着ている事からも
トラッド/クラシックが一部の確固たるハウススタイルを確立しているテーラー
などの例外を除いてはやはり時代毎に変化していっているとは言えるのではないか。
という事で、 狙いは 50年代？ 60年代？
個人的には 50年代が好きだけど。。 パンツをあそこまで
ハイ・ウエストには出来ないな。 グレゴリー・ぺッグなんか
カッコええけど。
個人的には 50年代が好きだけど。。 パンツをあそこまで
ハイ・ウエストには出来ないな。 グレゴリー・ぺッグなんか
カッコええけど。
120 ：ノーブランドさん：2007/08/23(木) 16:35:22 0
ハイウエストにしてベストを短めにすれば脚長効果ｗ
やはり肩はナチュラルショルダー、ラペルはハイゴージで巾はやや広め。
３ツボタンの段返り（アメトラの返りきってる奴ではなく自然な）で
ウェストはシェイプを効かせ、フロントはややカッタウェイ、ベントは
サイドベンツで着丈は総丈の半分に個人の手の長さで多少要微調整。
アームホールは狭めにし、袖ボタンは４ツ、重ねなし。手縫いのボタンホール
なら本切羽で。機械の本切羽ならしないほうがマシ。袖丈は親指から10～11センチ
個人の手の大きさで要微調整。左右の手の長さも違うので要微調整。
パンツは基本細め。スーツの下ということなら１プリーツは欲しい（インアウトどちらでも）
ジャケスラならノープリーツでもよい。股上は浅すぎは禁物。
ヒザ下から極端なテーパードは好ましくない。スソ巾は20センチプラマイ5ミリ。
スソはダブルの糸止め、ホックは野暮、巾は4～4.5センチで身長に応じて
要微調整。パンツ丈は紐革靴を履いてハーフクッションかノークッション。
以上を踏まえれば体型が変わらなければ死ぬまで着れるスーツになると見たがどうか。
３ツボタンの段返り（アメトラの返りきってる奴ではなく自然な）で
ウェストはシェイプを効かせ、フロントはややカッタウェイ、ベントは
サイドベンツで着丈は総丈の半分に個人の手の長さで多少要微調整。
アームホールは狭めにし、袖ボタンは４ツ、重ねなし。手縫いのボタンホール
なら本切羽で。機械の本切羽ならしないほうがマシ。袖丈は親指から10～11センチ
個人の手の大きさで要微調整。左右の手の長さも違うので要微調整。
パンツは基本細め。スーツの下ということなら１プリーツは欲しい（インアウトどちらでも）
ジャケスラならノープリーツでもよい。股上は浅すぎは禁物。
ヒザ下から極端なテーパードは好ましくない。スソ巾は20センチプラマイ5ミリ。
スソはダブルの糸止め、ホックは野暮、巾は4～4.5センチで身長に応じて
要微調整。パンツ丈は紐革靴を履いてハーフクッションかノークッション。
以上を踏まえれば体型が変わらなければ死ぬまで着れるスーツになると見たがどうか。
122 ：ノーブランドさん：2007/08/23(木) 18:39:54 O
俺の好みと一致する。
ちなみにラペル幅は9cm、
パンツの裾幅は小足なので19.5cmにしている。
ちなみにラペル幅は9cm、
パンツの裾幅は小足なので19.5cmにしている。
123 ：ノーブランドさん：2007/08/23(木) 18:47:28 0
細パン嫌いな俺はすそ幅は最低21cmは欲しい
124 ：ノーブランドさん：2007/08/23(木) 20:06:31 0
黒スラです
レスありがとん
参考になりました。
レスありがとん
参考になりました。
125 ：ノーブランドさん：2007/08/23(木) 22:07:32 0
段返りがクラッシックに入るの？
モードの枠を出てないでしょ？
モードの枠を出てないでしょ？
127 ：ノーブランドさん：2007/08/23(木) 22:26:14 O
スーツスレを覗いてここが一番良さそうなので質問させてもらいます
私は18歳の学生なのですが、父親にスーツを買ってあげたいと思ってます。
私の父は50歳で、身長は165センチぐらいでかなりガッチリした体系です。
仕事はドライバーをやってるのでスーツを使うことはないのですが
ちょっと違う用事で月1～2ぐらいで使うようになったみたいです。
しかし、父は正直お金に苦労しており量販店で買ってきた1万円ぐらいのスーツを着てるみたいです
私としては少しはいいのを着てもらいたいと思うし
両親は離婚しており母方で育った私は今まで何もしてあげられなかったから今回の件に至ったわけであります。
私はスーツに関して無知なので皆さんの意見を参考にしたいと思ってます
予算としては5万～10万で考えてます。多少は足が出てもかまいません。
父の年代の人が着てるブランドなんかも全く分からない状態です
また、スーツを買うときの注意点などでもどんな些細な事でもかまいません
是非ともよろしくお願いします。
携帯からなので読みにくいと思われますが最後まで読んでいただいてありがとうございます。
私は18歳の学生なのですが、父親にスーツを買ってあげたいと思ってます。
私の父は50歳で、身長は165センチぐらいでかなりガッチリした体系です。
仕事はドライバーをやってるのでスーツを使うことはないのですが
ちょっと違う用事で月1～2ぐらいで使うようになったみたいです。
しかし、父は正直お金に苦労しており量販店で買ってきた1万円ぐらいのスーツを着てるみたいです
私としては少しはいいのを着てもらいたいと思うし
両親は離婚しており母方で育った私は今まで何もしてあげられなかったから今回の件に至ったわけであります。
私はスーツに関して無知なので皆さんの意見を参考にしたいと思ってます
予算としては5万～10万で考えてます。多少は足が出てもかまいません。
父の年代の人が着てるブランドなんかも全く分からない状態です
また、スーツを買うときの注意点などでもどんな些細な事でもかまいません
是非ともよろしくお願いします。
携帯からなので読みにくいと思われますが最後まで読んでいただいてありがとうございます。
128 ：ノーブランドさん：2007/08/23(木) 22:32:16 0
スーツ作ったりするときにいつも悩むんですが、ズボンのタックってどうなんですか？
スーツについてのいろんな本や、型紙見てても、どういうタックにするとどう見えるかが分かりません。どういう体型だと、何タック？インタック派？アウトタック派？
スーツについてのいろんな本や、型紙見てても、どういうタックにするとどう見えるかが分かりません。どういう体型だと、何タック？インタック派？アウトタック派？
>>127
まず予算が５～１０万という事ですが、それはスーツのみの予算ですか？
それともスーツ、シャツ、タイ、さらにはベルト、靴までのトータルなの
でしょうか。
ベルト、靴まで入れるとなんだか就職活動のようですが、シャツ、タイまで
のセット買いというのはよくあることです。
逆にせっかく買ったクラシックなスーツに合わせる（うまく合う）シャツ
タイ、ベルト、靴が手持ちに無いと、せっかく新調したスーツの良さも
半減してしまいかねません。
まず予算が５～１０万という事ですが、それはスーツのみの予算ですか？
それともスーツ、シャツ、タイ、さらにはベルト、靴までのトータルなの
でしょうか。
ベルト、靴まで入れるとなんだか就職活動のようですが、シャツ、タイまで
のセット買いというのはよくあることです。
逆にせっかく買ったクラシックなスーツに合わせる（うまく合う）シャツ
タイ、ベルト、靴が手持ちに無いと、せっかく新調したスーツの良さも
半減してしまいかねません。
130 ：ノーブランドさん：2007/08/23(木) 22:39:27 0
>>126
クラシコって、出てきたのは最近じゃない？
ここ５年くらいでしょ？
しかも、その出生はイタリアのサルトが「イギリス服への原点回帰」を目指してでしょ？
クラッシックとはとても言えないと思いますが‥。
また、段返りはイタリア発祥のデザイン。
そのためか、イギリスやフランスでは地元のブランド等には段返りのスーツはないですよ。
国を超えていないデザインはクラッシックには入れないでしょ？
違うのかな‥？
（
クラシコって、出てきたのは最近じゃない？
ここ５年くらいでしょ？
しかも、その出生はイタリアのサルトが「イギリス服への原点回帰」を目指してでしょ？
クラッシックとはとても言えないと思いますが‥。
また、段返りはイタリア発祥のデザイン。
そのためか、イギリスやフランスでは地元のブランド等には段返りのスーツはないですよ。
国を超えていないデザインはクラッシックには入れないでしょ？
違うのかな‥？
（
>>128
まずタックですが、パンツの折り目とつながっているのがメインのタックです。
それのみだと１タックですね。その外側にもう１本２０センチくらいのタック
があればそれは２タックです。
タックが増えていくに従ってパンツのシルエットは太くなっていきます。
そして股上（股間からベルトのところまで）は深くなります。
インタック、アウトタックというのは、タックの折り目が内側を向いているのが
インタック、外側を向いているのがアウトタックです。
インタックのほうがやや英国的でドレッシーな雰囲気となりアウトタックの方が
ややアクティブなイメージとなります。
ここ最近のスーツのトレンドとしては、パンツのシルエットはやや細めの傾向に
あり、もっとも細いノータック（タック無し）、あるいは１タックのスタイルが
多く見受けられるようです。
まずタックですが、パンツの折り目とつながっているのがメインのタックです。
それのみだと１タックですね。その外側にもう１本２０センチくらいのタック
があればそれは２タックです。
タックが増えていくに従ってパンツのシルエットは太くなっていきます。
そして股上（股間からベルトのところまで）は深くなります。
インタック、アウトタックというのは、タックの折り目が内側を向いているのが
インタック、外側を向いているのがアウトタックです。
インタックのほうがやや英国的でドレッシーな雰囲気となりアウトタックの方が
ややアクティブなイメージとなります。
ここ最近のスーツのトレンドとしては、パンツのシルエットはやや細めの傾向に
あり、もっとも細いノータック（タック無し）、あるいは１タックのスタイルが
多く見受けられるようです。
>>127
５～１０万円だと
ちょうどデパートのスーツの価格帯だと思います
靴やシャツもこだわればキリがありませんが
あまりスーツに興味がないようなので
ある程度高級感のあるデパートで買えば、お父さんも満足されると思います
スーツで一番大事なのはサイズが合っていることなので
肩幅、袖丈などに注意してください
お父さんに喜んでもらうことが一番なら
是非一緒に選んであげてください
５～１０万円だと
ちょうどデパートのスーツの価格帯だと思います
靴やシャツもこだわればキリがありませんが
あまりスーツに興味がないようなので
ある程度高級感のあるデパートで買えば、お父さんも満足されると思います
スーツで一番大事なのはサイズが合っていることなので
肩幅、袖丈などに注意してください
お父さんに喜んでもらうことが一番なら
是非一緒に選んであげてください
>>130
なんというか、クラシコが「日本で認知され始めてから」という定義だけでも
もう１０年くらい経つんだが。
そして段返りの発祥がイタリアだと断定するのもいかがなものかと。
英国の３ツボタン上２ツ掛けスーツでもあえて中１ツ掛けの着方が多く見受けられるし。
その言い方だとイタリア以外のブランドは段返りスーツを生産していない事になるが
もちろんそうではないし極東の島国でも好んで製造されている。
そもそもイタリアのサルトが「イギリス服への原点回帰」を目指したスーツが
とてもクラシックとはいえないという理屈がわからん。
ていうか「クラシコ」イタリアっつーカテゴリーが世界的に認知されている以上
クラシコイタリアの代表たる段返りはクラシックなのでは？
なんというか、クラシコが「日本で認知され始めてから」という定義だけでも
もう１０年くらい経つんだが。
そして段返りの発祥がイタリアだと断定するのもいかがなものかと。
英国の３ツボタン上２ツ掛けスーツでもあえて中１ツ掛けの着方が多く見受けられるし。
その言い方だとイタリア以外のブランドは段返りスーツを生産していない事になるが
もちろんそうではないし極東の島国でも好んで製造されている。
そもそもイタリアのサルトが「イギリス服への原点回帰」を目指したスーツが
とてもクラシックとはいえないという理屈がわからん。
ていうか「クラシコ」イタリアっつーカテゴリーが世界的に認知されている以上
クラシコイタリアの代表たる段返りはクラシックなのでは？
>>130は知ったかの学生さんみたいですから皆さん生暖かく見守りましょう
中段返しはイギリス
イタリアはどっちつかずってとこかなぁ
イタリアはどっちつかずってとこかなぁ
>>133
仮にトータルなら内訳しちゃうとそうなっちゃうね。
ただそうなるとスーツの予算が4.5万なのはキツいね。
セールならいざしらず、定価で4.5万のスーツはまぁそれなり
といわざるを得ないし作り的にもスタイル的にも長く着れるとは
言い難い。スーツ単品で最低で6万円台くらいは準備したいところ。
50才という年齢ならセレクトショップや大手量販店よりいわゆる百貨店
（三越や伊勢丹や高島屋）などで見てみるのがいいのでは。
仮にトータルなら内訳しちゃうとそうなっちゃうね。
ただそうなるとスーツの予算が4.5万なのはキツいね。
セールならいざしらず、定価で4.5万のスーツはまぁそれなり
といわざるを得ないし作り的にもスタイル的にも長く着れるとは
言い難い。スーツ単品で最低で6万円台くらいは準備したいところ。
50才という年齢ならセレクトショップや大手量販店よりいわゆる百貨店
（三越や伊勢丹や高島屋）などで見てみるのがいいのでは。
セールでラルフローレンなんかは？
ブルックスブラザーズなんかも年配に人気
その年ならアイビーの影響も受けてるだろうしね
その年ならアイビーの影響も受けてるだろうしね
140 ：ノーブランドさん：2007/08/23(木) 23:40:14 0
>>134
いや、俺は単なる初心者ですよ。
クラシコが出てもう１０年になりますか。
そうですか‥あの頃は「クラシコ」なんてネーミングもなく、単なる「３ボタン２つ掛け」でしかなかったと思いますが‥
「クラシコ」で１０年ですか‥そんなになりますかね‥？
３ボタン中１つ掛けはイギリスにもフランスにもありますが、「段返り」はイタリア発祥ですよ。
ご存じなかったんですか？
もちろん今は、イギリスでもフランスでも当然日本でも段返りを作ってますよ。
「段返りのクラシコ」が売れる（流行っている）と認知されましたからね。
「売れるから作っている」と言う当然の商法だと思いますが。
イギリスの原点回帰を目指し、それまでのイタリアスタイルの随所にイギリスデザインを融合させている‥
そんなものを「クラッシック」と言うんなら、初めからその元となった「イギリス服」をクラッシックと言った方が素直で早くない？
クラッシックを語るのは早すぎませんか？ｗ
売れるから世界的に作られているだけの服
‥それをクラッシックと言うのなら、ファッション誌に載ってるような「今年の流行の服」はほとんどクラッシックですか？ｗ
いや、俺は単なる初心者ですよ。
クラシコが出てもう１０年になりますか。
そうですか‥あの頃は「クラシコ」なんてネーミングもなく、単なる「３ボタン２つ掛け」でしかなかったと思いますが‥
「クラシコ」で１０年ですか‥そんなになりますかね‥？
３ボタン中１つ掛けはイギリスにもフランスにもありますが、「段返り」はイタリア発祥ですよ。
ご存じなかったんですか？
もちろん今は、イギリスでもフランスでも当然日本でも段返りを作ってますよ。
「段返りのクラシコ」が売れる（流行っている）と認知されましたからね。
「売れるから作っている」と言う当然の商法だと思いますが。
イギリスの原点回帰を目指し、それまでのイタリアスタイルの随所にイギリスデザインを融合させている‥
そんなものを「クラッシック」と言うんなら、初めからその元となった「イギリス服」をクラッシックと言った方が素直で早くない？
クラッシックを語るのは早すぎませんか？ｗ
売れるから世界的に作られているだけの服
‥それをクラッシックと言うのなら、ファッション誌に載ってるような「今年の流行の服」はほとんどクラッシックですか？ｗ
中段返しはイギリスで段返しはアメトラ
>>140
超～今更だが、落合正勝氏の著書「クラシコイタリア礼賛」が1997年出版
だから、クラシコが出て10年ていうのはドンピシャだと思うが。
あと段返りがイタリア発祥なら、イギリス移民のアメリカでブルックスの
段返りNo1サックスーツが誕生したのはどういう経緯なんだろうか。
そもそもその言い分だと「クラシックなスーツ」は世界中で英国製のみ
になってしまうんだが、「クラシック」の意味を履き違えてない？
まぁいいやｗ。そこまであいまいで偏った知識で断言口調なのが逆に感心したｗ。
超～今更だが、落合正勝氏の著書「クラシコイタリア礼賛」が1997年出版
だから、クラシコが出て10年ていうのはドンピシャだと思うが。
あと段返りがイタリア発祥なら、イギリス移民のアメリカでブルックスの
段返りNo1サックスーツが誕生したのはどういう経緯なんだろうか。
そもそもその言い分だと「クラシックなスーツ」は世界中で英国製のみ
になってしまうんだが、「クラシック」の意味を履き違えてない？
まぁいいやｗ。そこまであいまいで偏った知識で断言口調なのが逆に感心したｗ。
業界的にクラシコが盛り上がったのは93～4年頃だからもっと前からだね
バブルの頃からバルベラとかアローズ一号店のイザイアなんか結構盛り上がってた
少なくともここ5年ではないねｗ
ビミョーなパターンオーダー店の型紙に”クラシコ”が加わったのはここ5年位かもねｗ
バブルの頃からバルベラとかアローズ一号店のイザイアなんか結構盛り上がってた
少なくともここ5年ではないねｗ
ビミョーなパターンオーダー店の型紙に”クラシコ”が加わったのはここ5年位かもねｗ
144 ：ノーブランドさん：2007/08/24(金) 00:38:37 0
今ほどじゃないがイタリアンクラシコは1960年代～1970年代にかけて一度ブームがあったはず。
服にあんま興味ない人にまで認知度広がったのは>142のとおりだと思う。
流行サイクル20年説そのまんま。
で、段返りそのものは返しの甘い辛いはあるとして前世紀初頭から存在する。
英米伊でそれほど特徴に差異がなかったころから。
>144
>俺の中でのクラッシックは、２ボタンか６ボタン２つ掛けと思ってたんですが。
自分の趣味としてそう思っている・・・ってならそれでいいと思うが
そうでないならなんか勘違いしてるに間違いないと思うぞ。
服にあんま興味ない人にまで認知度広がったのは>142のとおりだと思う。
流行サイクル20年説そのまんま。
で、段返りそのものは返しの甘い辛いはあるとして前世紀初頭から存在する。
英米伊でそれほど特徴に差異がなかったころから。
>144
>俺の中でのクラッシックは、２ボタンか６ボタン２つ掛けと思ってたんですが。
自分の趣味としてそう思っている・・・ってならそれでいいと思うが
そうでないならなんか勘違いしてるに間違いないと思うぞ。
146 ：ノーブランドさん：2007/08/24(金) 02:44:11 0
歴史的に見て2つボタンのほうが3つボタンよりモダンなのにｗ
この20～30年ぐらいの日本しか知らないなら逆に思えるんだろうな
クラシコイタリアが日本で盛り上がったのはここ最近の話だが
クラシコイタリア自体はずっと昔からイタリアで続いているよ。
だから「クラシコ」なんだし。
クラシコイタリア自体はずっと昔からイタリアで続いているよ。
だから「クラシコ」なんだし。
149 ：ノーブランドさん：2007/08/24(金) 09:53:38 O
>>127です
色々と意見ありがとうございます。
たしかに予算があっても何をそろえたいかは言ってませんでしたね。
そこで皆さんにお聞きしたいのですがスーツに合わせる順番としてはどのようになりますか？
スーツ→シャツ→タイ→ベルト、靴。見たいな感じですか？
「お洒落は足下から」と言われてますが靴を入れてしまうと他のに回すお金が少なくなってしまうので
スーツ、シャツ、タイの3点を買ってあげたいと考えてます。
もし、スーツの次は絶対に靴を選ぶべきだ。とゆうような意見が出てくればまた考えて見たいと思います。
また、どこの百貨店がいいなど教えてくださればさいわいです。
新宿の伊勢丹などで宜しいでしょうか？
色々と意見ありがとうございます。
たしかに予算があっても何をそろえたいかは言ってませんでしたね。
そこで皆さんにお聞きしたいのですがスーツに合わせる順番としてはどのようになりますか？
スーツ→シャツ→タイ→ベルト、靴。見たいな感じですか？
「お洒落は足下から」と言われてますが靴を入れてしまうと他のに回すお金が少なくなってしまうので
スーツ、シャツ、タイの3点を買ってあげたいと考えてます。
もし、スーツの次は絶対に靴を選ぶべきだ。とゆうような意見が出てくればまた考えて見たいと思います。
また、どこの百貨店がいいなど教えてくださればさいわいです。
新宿の伊勢丹などで宜しいでしょうか？
伊勢丹が高いってイメージは伊勢丹がディレクションした各売り場であって
テナントとしてはいってる各ブランドの値段はどこの百貨店も同じ。
まぁ、新宿伊勢丹にしかない超高いブランドってのもありそうだけどね。
テナントとしてはいってる各ブランドの値段はどこの百貨店も同じ。
まぁ、新宿伊勢丹にしかない超高いブランドってのもありそうだけどね。
>>149
お父さんへのプレゼントということならスーツ、シャツ、タイの３点が
妥当だと思う。ただ「お洒落は足元から」ってのはその通りで、靴に
手を抜いたり、ちぐはぐなモノ履いてると全身が台無しになりますよ。
とはいえ５～１０万が予算なら今回は靴はあきらめたほうがいいかも。
ちなみにスーツ、シャツ、タイで１０万とするなら、今後靴を買う場合は
２～３万が目安。黒の紐付き革靴が基本（ストレートチップなど）。
お父さんへのプレゼントということならスーツ、シャツ、タイの３点が
妥当だと思う。ただ「お洒落は足元から」ってのはその通りで、靴に
手を抜いたり、ちぐはぐなモノ履いてると全身が台無しになりますよ。
とはいえ５～１０万が予算なら今回は靴はあきらめたほうがいいかも。
ちなみにスーツ、シャツ、タイで１０万とするなら、今後靴を買う場合は
２～３万が目安。黒の紐付き革靴が基本（ストレートチップなど）。
百貨店は150に出てるようなところならどこでもいいと思う。
伊勢丹、大丸、阪急、三越、高島屋辺りだね。
百貨店のスーツ売場ってのは、各ブランドが出しているお店と
その百貨店独自企画の売場（いわゆる「平場」と呼ばれている）
があるので、前者はどこの百貨店で買おうが全て同じ。後者は
百貨店それぞれの解釈によって色々な品揃えになっている。
大事なのは「ジャストサイズ」。百貨店はどうしても無難な
フィッティングで「ゆったりめ」、「長め」、「大きめ」を
薦めてくる傾向があるので注意が必要。肩巾、上着の長さ、袖の長さ
スラックスの長さ、全てに気をつけるべし。なにも言わないと長め、
大きめにされる。
伊勢丹、大丸、阪急、三越、高島屋辺りだね。
百貨店のスーツ売場ってのは、各ブランドが出しているお店と
その百貨店独自企画の売場（いわゆる「平場」と呼ばれている）
があるので、前者はどこの百貨店で買おうが全て同じ。後者は
百貨店それぞれの解釈によって色々な品揃えになっている。
大事なのは「ジャストサイズ」。百貨店はどうしても無難な
フィッティングで「ゆったりめ」、「長め」、「大きめ」を
薦めてくる傾向があるので注意が必要。肩巾、上着の長さ、袖の長さ
スラックスの長さ、全てに気をつけるべし。なにも言わないと長め、
大きめにされる。
154 ：ノーブランドさん：2007/08/24(金) 16:04:50 O
>>127です
色々と親切にありがとうございます。
さすがスレタイ通り皆さん紳士でいらっしゃいますね笑
要点をふまえると
①最低でも6万は出したほうが良い
②大きめを買わない
③特に肩に気を付けて、なるべくジャストサイズを買う
④靴がダメだと雰囲気が壊れる可能性大
こんな感じで大丈夫ですか？
あと、シャツやタイはスーツを買った店で一緒に買ってしまったほうがいいですか？
質問ばかりで申し訳ありません。
色々と親切にありがとうございます。
さすがスレタイ通り皆さん紳士でいらっしゃいますね笑
要点をふまえると
①最低でも6万は出したほうが良い
②大きめを買わない
③特に肩に気を付けて、なるべくジャストサイズを買う
④靴がダメだと雰囲気が壊れる可能性大
こんな感じで大丈夫ですか？
あと、シャツやタイはスーツを買った店で一緒に買ってしまったほうがいいですか？
質問ばかりで申し訳ありません。
155 ：ノーブランドさん：2007/08/24(金) 16:20:17 O
予算は１０万とした場合、シャツ、タイに１万づつ、スーツに８万出せれば
理想かなー。
シャツ、タイはスーツと同じ店で揃えるのが無難。ブランド毎に雰囲気が
近く、合わせてもなんら問題ないものから、そのブランドのスーツにその
ブランドのシャツ、タイはヤバいだろーってのもありますので。
155の質問はなかなか鋭いですね。実は今は夏物を買うのも秋冬物を買うの
も中途半端な時期です。最近は次のシーズン物を展開しだすのが恐ろしく
早くなってはいますが、８月後半に秋冬物をフルラインナップで揃えて
いるお店はまずないでしょう。
なので秋冬物を購入するなら９月中旬～１０月くらいが理想ではあるかも
しれません。服好きな方はもう動き出しているかもしれませんが。
今の時期でも秋物はもちろん売ってますが、生地は比較的スッキリとした
軽めの物が多いでしょう。わかりやすくいうとＡというお店の今年の秋冬物
のスーツは２０種類出す予定だとしたら、今の時期に来店しても７～８種類
しかお店にまだありませんよ、という事です。
理想かなー。
シャツ、タイはスーツと同じ店で揃えるのが無難。ブランド毎に雰囲気が
近く、合わせてもなんら問題ないものから、そのブランドのスーツにその
ブランドのシャツ、タイはヤバいだろーってのもありますので。
155の質問はなかなか鋭いですね。実は今は夏物を買うのも秋冬物を買うの
も中途半端な時期です。最近は次のシーズン物を展開しだすのが恐ろしく
早くなってはいますが、８月後半に秋冬物をフルラインナップで揃えて
いるお店はまずないでしょう。
なので秋冬物を購入するなら９月中旬～１０月くらいが理想ではあるかも
しれません。服好きな方はもう動き出しているかもしれませんが。
今の時期でも秋物はもちろん売ってますが、生地は比較的スッキリとした
軽めの物が多いでしょう。わかりやすくいうとＡというお店の今年の秋冬物
のスーツは２０種類出す予定だとしたら、今の時期に来店しても７～８種類
しかお店にまだありませんよ、という事です。
157 ：ノーブランドさん：2007/08/24(金) 16:36:01 0
売ってるよ
でも、全部出揃うのは未だ
でも、全部出揃うのは未だ
158 ：ノーブランドさん：2007/08/24(金) 17:08:19 O
159 ：ノーブランドさん：2007/08/24(金) 19:43:48 O
>>127です
もう秋冬物も並んでるのですね。
シャツとタイも店員と相談しながら決めたいと思います。
親身になって相談にのってくれてすごく感謝してます。
明日、父と半年ぶりに会うのでこの事を話したいと思います。
本当に、心からありがとうございました。
もう秋冬物も並んでるのですね。
シャツとタイも店員と相談しながら決めたいと思います。
親身になって相談にのってくれてすごく感謝してます。
明日、父と半年ぶりに会うのでこの事を話したいと思います。
本当に、心からありがとうございました。
店員との相談はあまり当てにしない方がいいと思う。
所詮店員なんて売り上げを伸ばすことと在庫を処分することが最優先課題なんだから。
スーツのことをわかっていながら敢えて売り上げのためにおかしなものを勧めるような悪質な店員はそういないと思うが、
売り上げのことばかり考えていてスーツスタイルのことをよく勉強していない店員ってのは少なくない。
所詮店員なんて売り上げを伸ばすことと在庫を処分することが最優先課題なんだから。
スーツのことをわかっていながら敢えて売り上げのためにおかしなものを勧めるような悪質な店員はそういないと思うが、
売り上げのことばかり考えていてスーツスタイルのことをよく勉強していない店員ってのは少なくない。
>>159
おじさんがよやっちゃうかっこ悪いスーツ姿に
・派手すぎるネクタイ
・スーツや靴と調和してない靴下
というのもあるのでその辺も留意してください。
ネクタイは単体だと「ちょっと地味かな？」と思うくらいの方がスーツやシャツと
合わせ易いです。無地や小紋、控えめな配色のストライプなどが良いでしょう。
あと靴下はスーツ化靴の色と合わせる野が基本。黒靴なら黒無地が無難でしょう。
たまにダークスーツに黒靴で白の靴下を履いてる人を見ますが、靴下の白が
ものすごく目立ってしまい、調和をぶち壊しです。
あとスーツ姿で毛脛を晒すのは最大級の禁忌です。必ず長靴下を履きましょう。
おじさんがよやっちゃうかっこ悪いスーツ姿に
・派手すぎるネクタイ
・スーツや靴と調和してない靴下
というのもあるのでその辺も留意してください。
ネクタイは単体だと「ちょっと地味かな？」と思うくらいの方がスーツやシャツと
合わせ易いです。無地や小紋、控えめな配色のストライプなどが良いでしょう。
あと靴下はスーツ化靴の色と合わせる野が基本。黒靴なら黒無地が無難でしょう。
たまにダークスーツに黒靴で白の靴下を履いてる人を見ますが、靴下の白が
ものすごく目立ってしまい、調和をぶち壊しです。
あとスーツ姿で毛脛を晒すのは最大級の禁忌です。必ず長靴下を履きましょう。
靴下は基本黒か茶色だな
俺の場合
俺の場合
あと濃紺くらい＞靴下
ネクタイは濃紺に白のドット
青に近い紺に水色の小さいドット
カジュアルにピンク地にタータンチェック
あと洒落た格好していく時用に
ペイズリー柄持ってる。黒と紫の2つ
ネクタイは濃紺に白のドット
青に近い紺に水色の小さいドット
カジュアルにピンク地にタータンチェック
あと洒落た格好していく時用に
ペイズリー柄持ってる。黒と紫の2つ
アラン・フラッサーに影響された俺は柄物の靴下もけっこー多い。
仕事でのスーツの場合は基本的な色目を合わせるが
ジャケパンの時なんかはタイの色拾ったりして結構エグいｗ
柄のホーズはあんまり見かけないんで、ソックスガーター愛用。
仕事でのスーツの場合は基本的な色目を合わせるが
ジャケパンの時なんかはタイの色拾ったりして結構エグいｗ
柄のホーズはあんまり見かけないんで、ソックスガーター愛用。
>>163
まさかその5本しか持ってないんじゃないよな？？
まさかその5本しか持ってないんじゃないよな？？
少ないな。
充分じゃね？
169 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 13:43:04 0
自分の仕事用のｽﾀｲﾙとしては
ｽｰﾂ 濃紺(夜)かｸﾞﾚｰのｳｰﾙ、基本は無地､目立つ柄は着ない。
(個人的見解ですがｽﾄﾗｲﾌﾟ柄のｽｰﾂは下品に見えると思います。)
ｼｬﾂ 白またはﾌﾞﾙｰで無地か無地に見える生地､素材はｺｯﾄﾝ
襟足の高い物やﾎﾞﾀﾝﾀﾞｳﾝは×
ﾈｸﾀｲ 無地かﾄﾞｯﾄもしくは目立たない小紋柄で素材はｼﾙｸ、
ﾚｼﾞﾒﾝﾀﾙﾀｲやｸﾚｽﾄ柄は×
靴 黒の紐靴(ｽﾄﾚｰﾄﾁｯﾌﾟ･ﾌﾟﾚｰﾝﾄｩ)もしくは黒のﾓﾝｸｽﾄﾗｯﾌﾟ 茶色は×
(普段手入れしていても履く前に必ず自分で磨く)
靴下 濃紺かｸﾞﾚｰ、無地、無地に見える柄
ﾍﾞﾙﾄ 黒のみ､ﾊﾞｯｸﾙの目立たないもの
ｱｸｾｻﾘｰ類 ｼﾙﾊﾞｰもしくは黒に統一、時計はｸﾛｺﾀﾞｲﾙﾍﾞﾙﾄの物
ｽｰﾂはｵｰｾﾝﾃｨｯｸに着た方が良いと思います。
してはならない事としては
ﾎﾟｹｯﾄに嵩張る物は入れない(ｽｰﾂのﾗｲﾝが崩れます)
ｸﾚﾘｯｸｼｬﾂは夜に着ない(本来昼用のｼｬﾂです)
茶色の靴を仕事で履かない(ｽｰﾂ･ｼﾞｬｹｯﾄもそうですが茶色はｶﾝﾄﾘｰ用です)
一目で判るﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品は身に着けない。(○ﾚｯｸｽ､○ｨﾄﾝ､○ｯﾁ等)
冬のｽｰﾂの素材としてﾌﾗﾝﾈﾙやﾂｲｰﾄﾞがありますが、これも茶色の靴と同じで
ｶﾝﾄﾘｰ用です。これらで仕立てたｽｰﾂ､ｼﾞｬｹｯﾄを仕事用に着用するのは
相応しくないと思います。
英国とアメリカではｽｰﾂを着る上でのﾙｰﾙが微妙に違いますが、
ｸﾗｼｯｸなｽﾀｲﾙは歴史から云ってもやはり断然英国だと思います。
(これも個人的見解ですね)
ｽｰﾂ 濃紺(夜)かｸﾞﾚｰのｳｰﾙ、基本は無地､目立つ柄は着ない。
(個人的見解ですがｽﾄﾗｲﾌﾟ柄のｽｰﾂは下品に見えると思います。)
ｼｬﾂ 白またはﾌﾞﾙｰで無地か無地に見える生地､素材はｺｯﾄﾝ
襟足の高い物やﾎﾞﾀﾝﾀﾞｳﾝは×
ﾈｸﾀｲ 無地かﾄﾞｯﾄもしくは目立たない小紋柄で素材はｼﾙｸ、
ﾚｼﾞﾒﾝﾀﾙﾀｲやｸﾚｽﾄ柄は×
靴 黒の紐靴(ｽﾄﾚｰﾄﾁｯﾌﾟ･ﾌﾟﾚｰﾝﾄｩ)もしくは黒のﾓﾝｸｽﾄﾗｯﾌﾟ 茶色は×
(普段手入れしていても履く前に必ず自分で磨く)
靴下 濃紺かｸﾞﾚｰ、無地、無地に見える柄
ﾍﾞﾙﾄ 黒のみ､ﾊﾞｯｸﾙの目立たないもの
ｱｸｾｻﾘｰ類 ｼﾙﾊﾞｰもしくは黒に統一、時計はｸﾛｺﾀﾞｲﾙﾍﾞﾙﾄの物
ｽｰﾂはｵｰｾﾝﾃｨｯｸに着た方が良いと思います。
してはならない事としては
ﾎﾟｹｯﾄに嵩張る物は入れない(ｽｰﾂのﾗｲﾝが崩れます)
ｸﾚﾘｯｸｼｬﾂは夜に着ない(本来昼用のｼｬﾂです)
茶色の靴を仕事で履かない(ｽｰﾂ･ｼﾞｬｹｯﾄもそうですが茶色はｶﾝﾄﾘｰ用です)
一目で判るﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品は身に着けない。(○ﾚｯｸｽ､○ｨﾄﾝ､○ｯﾁ等)
冬のｽｰﾂの素材としてﾌﾗﾝﾈﾙやﾂｲｰﾄﾞがありますが、これも茶色の靴と同じで
ｶﾝﾄﾘｰ用です。これらで仕立てたｽｰﾂ､ｼﾞｬｹｯﾄを仕事用に着用するのは
相応しくないと思います。
英国とアメリカではｽｰﾂを着る上でのﾙｰﾙが微妙に違いますが、
ｸﾗｼｯｸなｽﾀｲﾙは歴史から云ってもやはり断然英国だと思います。
(これも個人的見解ですね)
>>169
ストライプのスーツと言ってもストライプの色やコントラストで
シャープにも柔らかくも見えるし、選び方次第でしょ。
いろいろ試してみた結果下品と感じていらっしゃるのであれば
それでも良いと思いますが、ただ何となくの印象で毛嫌いしている
だけであるなら一度試してみるのもいいと思いますよ。
まあきっちり枠を決めてそのなかでやりくりするのもお洒落の
楽しみではありますし、余計なお世話かもしれませんけど。
ストライプのスーツと言ってもストライプの色やコントラストで
シャープにも柔らかくも見えるし、選び方次第でしょ。
いろいろ試してみた結果下品と感じていらっしゃるのであれば
それでも良いと思いますが、ただ何となくの印象で毛嫌いしている
だけであるなら一度試してみるのもいいと思いますよ。
まあきっちり枠を決めてそのなかでやりくりするのもお洒落の
楽しみではありますし、余計なお世話かもしれませんけど。
171 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 16:24:02 O
しかし極めてクラシックな方ですね。
何歳はくらいなんでしょうか？
20歳代ならもっと冒険してもいいかと。
ストライプは濃紺に同系の明るめのブルーなら下品になることはない。
フランネルも季節感出て楽しめますよ。
何歳はくらいなんでしょうか？
20歳代ならもっと冒険してもいいかと。
ストライプは濃紺に同系の明るめのブルーなら下品になることはない。
フランネルも季節感出て楽しめますよ。
172 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 16:40:14 0
あくまでも個人的見解ですので不愉快に思われたのでしたら失礼。
もちろんｽﾄﾗｲﾌﾟにも様々なﾃﾞｻﾞｲﾝの柄があり、その全てが｢下品に見える｣と
書いた訳ではありません、ただ日本人でｽﾄﾗｲﾌﾟ柄のｽｰﾂを上手に
着こなしている方はあまり(殆ど)見かけませんし、柄入りのｽｰﾂはいくら
目立たない柄であっても無地のｽｰﾂより主張が強い物ですから
自分の仕事用のｽﾀｲﾙとしては選択の中に入っていないだけです。
ﾁｮｰｸｽﾄﾗｲﾌﾟなどは英国の伝統的な柄ではありますが、ｱﾙｶﾎﾟﾈなどのﾏﾌｨｱや
ｺﾞﾛﾂｷが好んで着たことからも選択を間違うとこの上も無く下品なｽﾀｲﾙにも
成り得ます。
もし、あなたがﾏﾌｨｱやｺﾞﾛﾂｷのように見られたいのであれば
ﾏﾌｨｱやｺﾞﾛﾂｷの着るようなｽｰﾂをお選びになればよろしいかと。
これこそ｢余計なお世話かもしれませんけどぉ～｣ですね(笑)。
もちろんｽﾄﾗｲﾌﾟにも様々なﾃﾞｻﾞｲﾝの柄があり、その全てが｢下品に見える｣と
書いた訳ではありません、ただ日本人でｽﾄﾗｲﾌﾟ柄のｽｰﾂを上手に
着こなしている方はあまり(殆ど)見かけませんし、柄入りのｽｰﾂはいくら
目立たない柄であっても無地のｽｰﾂより主張が強い物ですから
自分の仕事用のｽﾀｲﾙとしては選択の中に入っていないだけです。
ﾁｮｰｸｽﾄﾗｲﾌﾟなどは英国の伝統的な柄ではありますが、ｱﾙｶﾎﾟﾈなどのﾏﾌｨｱや
ｺﾞﾛﾂｷが好んで着たことからも選択を間違うとこの上も無く下品なｽﾀｲﾙにも
成り得ます。
もし、あなたがﾏﾌｨｱやｺﾞﾛﾂｷのように見られたいのであれば
ﾏﾌｨｱやｺﾞﾛﾂｷの着るようなｽｰﾂをお選びになればよろしいかと。
これこそ｢余計なお世話かもしれませんけどぉ～｣ですね(笑)。
極めてクラシックつーか、極めて基本に忠実ていう
表現が適切だと思うが。
表現が適切だと思うが。
174 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 16:48:17 O
文面から見ただけではなんとも面白味に欠ける人のように感じるが、
このスレの意義からすると相応しい人のような気もする。
このスレの意義からすると相応しい人のような気もする。
確かにチョークストライプ系のスーツの出自はゴロツキかもしれんが
そんな1900年代初頭の価値観を今に当てはめられてもなぁ。
クラシックも絶対不変ではないから、そんな事いってるとウィンザー公だって
ゴロツキスタイルになってしまう。
そんな1900年代初頭の価値観を今に当てはめられてもなぁ。
クラシックも絶対不変ではないから、そんな事いってるとウィンザー公だって
ゴロツキスタイルになってしまう。
176 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 17:00:13 O
チョークではなくペンシルを選ばないと下品になりますよ。
というか何を着てもエレガントな人は中にはいますね。
というか何を着てもエレガントな人は中にはいますね。
177 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 17:21:37 0
ﾋﾟﾝｽﾄﾗｲﾌﾟやｼｬﾄﾞｰｽﾄﾗｲﾌﾟ、ﾏｲｸﾛﾍﾝﾘｰﾎﾞｰﾝなんかにも上品なのがありますね、
179 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 19:13:48 0
むしろ単に自分の趣味以外は他を認められないだけ
180 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 19:40:41 0
ﾙｰﾙやﾏﾅｰも知らず自分勝手に好き放題したいのならそうすれば良いでしょ、
こーしろあーしろなんて書いてないし､あなたがどんな格好ようが興味無いが
さぞ何処に行っても恥ずかしくない格好をなさっているんでしょうね！
もっとも、恥なんて概念もなさそうですが(笑)。
こーしろあーしろなんて書いてないし､あなたがどんな格好ようが興味無いが
さぞ何処に行っても恥ずかしくない格好をなさっているんでしょうね！
もっとも、恥なんて概念もなさそうですが(笑)。
恥知らずは興奮しやすい。
182 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 19:47:12 0
理解できない方は理解する必要が無いって事で終了！
ここまで来るとただの痛い人だな。
184 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 19:52:27 0
粘着厨はスルーで
｢オレはこんなにわかってる｣的な自分の趣味、嗜好を
一方的に書き込み、否定的意見が出ると、他を見下している
ともとられかねないトゲトゲしい内容を書き込む辺り、服の趣味が
30～40代っぽく文体も丁寧な割には、他者への対応は子供みたいですね。
一方的に書き込み、否定的意見が出ると、他を見下している
ともとられかねないトゲトゲしい内容を書き込む辺り、服の趣味が
30～40代っぽく文体も丁寧な割には、他者への対応は子供みたいですね。
186 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 20:00:55 0
まさに「とっちゃん坊や」
187 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 20:02:38 0
華麗にスルーage
188 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 20:04:19 0
とんちゃん坊age
>>169
落合本の記述のうち、ストライプを無地に代えただけですね。
落合本の記述のうち、ストライプを無地に代えただけですね。
190 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 21:17:01 0
必死でケチ付けようと涙ぐましいムダ努力age
191 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 21:23:13 0
好みが違うだけで別にアンタの全人格否定してる訳じゃないんだから
少しはその空洞アタマ冷やせば？
少しはその空洞アタマ冷やせば？
スーツのストライプってそんなに主張強いかな？
それよりもシャツの方が主張が強いように思える。
落合本ではブルーのシャツを白よりも勧めていたが、
イタリアならともかく日本だとブルーのシャツって結構派手だと思う。
それよりもシャツの方が主張が強いように思える。
落合本ではブルーのシャツを白よりも勧めていたが、
イタリアならともかく日本だとブルーのシャツって結構派手だと思う。
193 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 21:57:05 0
スーツの柄やシャツの色ぐらい各自の環境に応じて好きになさいｗ
それぐらい自分で判断できるでしょ？
それぐらい自分で判断できるでしょ？
195 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 22:13:26 0
いくら日本で有名なﾌｧｯｼｮﾝﾗｲﾀｰだっかたもしれませんが所詮は日本人です。
外国のﾌｧｯｼｮﾝを完璧に理解しているとは思えません、書いていることも全て
正しいかどうか疑問だと思いますが･･･？
さはさりながら
英国の金融業界において白いｼｬﾂはﾙｰｷｰ(新人)の証であり、その意味でも
会社である程度の地位にある方は白いｼｬﾂを避ける傾向にあるようです。
また、サー・ハーディ・エイミス氏も(この人を知らなきゃ自分で調べて)
その著書の中でこう書いています。
｢シャツは現代でも、ﾀﾞｰｸｽｰﾂに映えるように淡い色にしておく必要がある。
白は長年にわたって一番人気がある｡だが､これはﾅｲﾛﾝｼｬﾂの時代の追憶である｡
それはまさに既製服の感覚であり、本当に『ダサイ〈naff〉』のだ。｣
（By サー・ハーディ・エイミス）
これがｱﾒﾘｶとなるとｽｰﾂｽﾀｲﾙに色の付いたｼｬﾂは合せません、CNNなどで
ｱﾒﾘｶの大統領や閣僚のﾌｧｯｼｮﾝをよくご覧ください。
一口にﾌﾞﾙｰのｼｬﾂと言っても織りや番手によってもかなり表情が違います。
合せるｽｰﾂのVｿﾞｰﾝの広さやﾈｸﾀｲの色によっても左右されますし、肌の色に
よってはﾌﾞﾙｰのｼｬﾂが似合わない方も居るかもしれませんね。
外国のﾌｧｯｼｮﾝを完璧に理解しているとは思えません、書いていることも全て
正しいかどうか疑問だと思いますが･･･？
さはさりながら
英国の金融業界において白いｼｬﾂはﾙｰｷｰ(新人)の証であり、その意味でも
会社である程度の地位にある方は白いｼｬﾂを避ける傾向にあるようです。
また、サー・ハーディ・エイミス氏も(この人を知らなきゃ自分で調べて)
その著書の中でこう書いています。
｢シャツは現代でも、ﾀﾞｰｸｽｰﾂに映えるように淡い色にしておく必要がある。
白は長年にわたって一番人気がある｡だが､これはﾅｲﾛﾝｼｬﾂの時代の追憶である｡
それはまさに既製服の感覚であり、本当に『ダサイ〈naff〉』のだ。｣
（By サー・ハーディ・エイミス）
これがｱﾒﾘｶとなるとｽｰﾂｽﾀｲﾙに色の付いたｼｬﾂは合せません、CNNなどで
ｱﾒﾘｶの大統領や閣僚のﾌｧｯｼｮﾝをよくご覧ください。
一口にﾌﾞﾙｰのｼｬﾂと言っても織りや番手によってもかなり表情が違います。
合せるｽｰﾂのVｿﾞｰﾝの広さやﾈｸﾀｲの色によっても左右されますし、肌の色に
よってはﾌﾞﾙｰのｼｬﾂが似合わない方も居るかもしれませんね。
そもそも外国のファッションを完璧に理解する必要なんてないだろ
アメリカ高官の服装チェックなんてくだらんことしなくていい
紳士たるもの鷹揚であれ
アメリカ高官の服装チェックなんてくだらんことしなくていい
紳士たるもの鷹揚であれ
197 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 22:23:52 0
何が下品で何が上品かと感じるのは個人の自由ですが、
あまりにもﾙｰﾙを無視したｽｰﾂの着方は日本ではｽﾀｲﾘｯｼｭと
呼ぶのかも知れませんが、少なくとも上品とは違うと思います。
あまりにもﾙｰﾙを無視したｽｰﾂの着方は日本ではｽﾀｲﾘｯｼｭと
呼ぶのかも知れませんが、少なくとも上品とは違うと思います。
キミは教えてgooの名（迷？）回答者みたいなこと言うねｗ
199 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 22:35:44 0
ｽｰﾂｽﾀｲﾙは英国やﾖｰﾛｯﾊﾟの文化から発生したものです、
ただ単に形を猿真似しているだけではいつまでたってもちゃんと
ｽｰﾂを着こなす事は無理なのではないでしょうか？
(下人が)自分の知らない事に無関心なのと紳士が鷹揚なのとは違います。
ただ単に形を猿真似しているだけではいつまでたってもちゃんと
ｽｰﾂを着こなす事は無理なのではないでしょうか？
(下人が)自分の知らない事に無関心なのと紳士が鷹揚なのとは違います。
>>197
このスレにカキコしている大多数がルールを理解した上品なスーツの
着方をしていると推察されるんだが、あなたのカキコを見ると、自分以外の
ここでカキコしている人はルールを理解していない上品でないヤツらばかり
であるかのような錯覚を覚えます。
このスレにカキコしている大多数がルールを理解した上品なスーツの
着方をしていると推察されるんだが、あなたのカキコを見ると、自分以外の
ここでカキコしている人はルールを理解していない上品でないヤツらばかり
であるかのような錯覚を覚えます。
201 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 22:42:23 0
永遠に錯覚してれば？
202 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 22:53:04 0
先ほども書いたように理解できない方は理解する必要がありませんので、
これ以上は無意味だと思います。
アンタが引きこもりの基地外２チャン厨だかなんだかは知らんけど
公の場所でたっぷり恥ずかしい思いなさるようにお祈りしますね！
これ以上は無意味だと思います。
アンタが引きこもりの基地外２チャン厨だかなんだかは知らんけど
公の場所でたっぷり恥ずかしい思いなさるようにお祈りしますね！
自己紹介乙
アンタって誰の事だろうｗ
具体的に番号で指定して頂ければありがたいんだがｗ
具体的に番号で指定して頂ければありがたいんだがｗ
服装で恥かしい思いはしてなさそうだが、
違う部分では大恥かいたり、ﾋｿﾋｿされてそうな奴だな・・・
違う部分では大恥かいたり、ﾋｿﾋｿされてそうな奴だな・・・
このスレにもこんな痛々しいヤツがいるんだな、ちと意外だわ
是非演技でない事を祈るｗ
是非演技でない事を祈るｗ
207 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 23:50:08 O
204
208 ：ノーブランドさん：2007/08/25(土) 23:52:36 O
204以降同一じゃん、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ～
とりあえず半角カタカナは同一人物と見なすことにしとく。
あ～あいっちゃったｗ
俺はｽﾄﾗｲﾌﾟ好き
オーダーならでは・・・って雰囲気を狙った？ぽい生地によくある
ド派手なボールドストライプとか、エグい配色のオルタネイトストライプは
物そのものに加えそれを選択してしまうセンスまで下品だと思うが
ごくクラシックな配色・バランスのチョークで下品に見えるのは
着てる人間の風貌・所作と、トータルコーデの問題。
ド派手なボールドストライプとか、エグい配色のオルタネイトストライプは
物そのものに加えそれを選択してしまうセンスまで下品だと思うが
ごくクラシックな配色・バランスのチョークで下品に見えるのは
着てる人間の風貌・所作と、トータルコーデの問題。
213 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 08:02:04 0
そもそも、このスレッドのタイトルは伝統的な着こなし。
伝統といえば言えば少なくとも１００年は維持されているというのが
私の考え方。アンティークといわれる品々が少なくとも１００年という
時を経て、なおも輝きを失わないというのはそれが現代でも通用するから。
それらを鑑みるならば、１９００年代初頭になるのは仕方の無いこと。
１９００年代初頭の資料を精査し、
此処はそれを報告するスレにした方がよろしい。
もし、規範から少しでも外れた着こなしを望むのであれば、
別にスレを立てて、そこで議論すれば宜しいかと。
スーツを着るということは厳格なルールの上に成り立っている。
そこから少しでも足を踏み外したら下品以外の何物でもない。
日本人は永遠に欧米盲従してればそれでいい。
伝統といえば言えば少なくとも１００年は維持されているというのが
私の考え方。アンティークといわれる品々が少なくとも１００年という
時を経て、なおも輝きを失わないというのはそれが現代でも通用するから。
それらを鑑みるならば、１９００年代初頭になるのは仕方の無いこと。
１９００年代初頭の資料を精査し、
此処はそれを報告するスレにした方がよろしい。
もし、規範から少しでも外れた着こなしを望むのであれば、
別にスレを立てて、そこで議論すれば宜しいかと。
スーツを着るということは厳格なルールの上に成り立っている。
そこから少しでも足を踏み外したら下品以外の何物でもない。
日本人は永遠に欧米盲従してればそれでいい。
214 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 09:45:28 O
もういいから。飽きた。
ノータックのパンツってどうでしょうか？
普通？ちょっとスリムなスーツを狙っているんですが、みんなノータックなんです
今まで１タックできていたんでノータックが不安です
普通？ちょっとスリムなスーツを狙っているんですが、みんなノータックなんです
今まで１タックできていたんでノータックが不安です
216 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 10:24:49 0
着る人の体型によって選べば？足もデブで短いとスリムのノータックは
見苦しいし、細くてもガニ又だと欠点が強調される。美脚パンツでも
全ての人に効果があるワケでないし、カタチを選ぶ前に自分の体型を知れ。
スーツも店によっては上下別に選べるところもあるし、何軒か見てみれば？
品質を追求しないのであればオーダーで安く作る事も可能だしな。
見苦しいし、細くてもガニ又だと欠点が強調される。美脚パンツでも
全ての人に効果があるワケでないし、カタチを選ぶ前に自分の体型を知れ。
スーツも店によっては上下別に選べるところもあるし、何軒か見てみれば？
品質を追求しないのであればオーダーで安く作る事も可能だしな。
217 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 10:28:32 0
そういえばストライプは細く見えるらしいからデブ向きだな
218 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 10:30:23 0
ベーブ・ルースとヤンキーストライプの話を思い出すね。
レスどうも
私はサイズはYAなんでノータックだと脚がきれいに見えていいでしょうかね
っていうか、ノータックって普通にいます？
あまり気にしたことがなかった紋で
私はサイズはYAなんでノータックだと脚がきれいに見えていいでしょうかね
っていうか、ノータックって普通にいます？
あまり気にしたことがなかった紋で
ノータック、最近は良く見かけるな。
といってもまだまだ2タックの方が多いけど。
1タックはあまり見ない。
といってもまだまだ2タックの方が多いけど。
1タックはあまり見ない。
いいかげん、自分が好きなようにしろよ。
そんなの人にきくな！
そんなの人にきくな！
ならここ来るなよｗ
223 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 11:03:52 O
基本を踏まえた上で個人の好みを反映させた方が失敗が少ない。
なにも知らないままなんとなく好きなもの選んじゃうと
（特にスーツスタイルは）えらい事になるから、知ってる人に質問するのは
有効だと思うが。
なにも知らないままなんとなく好きなもの選んじゃうと
（特にスーツスタイルは）えらい事になるから、知ってる人に質問するのは
有効だと思うが。
224 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 11:16:11 0
何にも知らんままなんとなく好きなの選んでる奴に限って
｢男は中身で勝負だ！｣などとほざいたりする。
でもそんな奴って仕事もロクに出来なかったり、
頑固だから上司の評価も悪かったりするんだよね～
知ったかぶりするより真摯に人の意見を聞くことも大事じゃないかな
｢男は中身で勝負だ！｣などとほざいたりする。
でもそんな奴って仕事もロクに出来なかったり、
頑固だから上司の評価も悪かったりするんだよね～
知ったかぶりするより真摯に人の意見を聞くことも大事じゃないかな
ノータックだと、股間が強調されて、
より男らしさをアピールできる。
より男らしさをアピールできる。
226 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 11:23:59 0
ノータックのピチピチしたパンツは確かにホモに受けそうだが
そんな趣味無いし、第一に男らしさを強調しなくちゃなんない程
女っぽいのか？あんた、もしかしてレズの男役じゃねーのか？
そんな趣味無いし、第一に男らしさを強調しなくちゃなんない程
女っぽいのか？あんた、もしかしてレズの男役じゃねーのか？
ノータックにできないほど、股間に自身がないのか？ｗｗｗ
228 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 11:41:44 0
レズ晒しage～
このスレの主旨とはちょっと違うけど、スーツスタイルっていっても、
流行を上手く取り入れるべきだよね。
あんまり流行と違ったようなスタイルだと、コスプレっぽくなるか、
オッサンっぽくなるかってパターン多いし。女受けも悪いし。
どっちみち、毎シーズン何着か買うだろ？
トラッドがどうとかルールがどうって意見もあるのはわかるけど、
ルールにのっとってればなんでも良いだろ、って思って、
結婚式にモーニングを着てくのはやっぱり時代錯誤だし、
かえっておかしい。
それと同じ。
流行を上手く取り入れるべきだよね。
あんまり流行と違ったようなスタイルだと、コスプレっぽくなるか、
オッサンっぽくなるかってパターン多いし。女受けも悪いし。
どっちみち、毎シーズン何着か買うだろ？
トラッドがどうとかルールがどうって意見もあるのはわかるけど、
ルールにのっとってればなんでも良いだろ、って思って、
結婚式にモーニングを着てくのはやっぱり時代錯誤だし、
かえっておかしい。
それと同じ。
230 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 12:15:44 0
流行を上手に取り入れるって具体的にどの程度？
いつかは廃れて見向きもされなくなるのが流行だから取り入れるのは慎重に
しないとそれこそコスプレじゃん、流行を追うのって軽薄な気がするし。
ストライプ柄、グレー系、タイトなライン、第一ボタン位置が高い、
２ボタン、高めのコージライン、細めのラペル、ロングノーズの茶色の靴
細めのネクタイ、クレリックシャツ
いつかは廃れて見向きもされなくなるのが流行だから取り入れるのは慎重に
しないとそれこそコスプレじゃん、流行を追うのって軽薄な気がするし。
ストライプ柄、グレー系、タイトなライン、第一ボタン位置が高い、
２ボタン、高めのコージライン、細めのラペル、ロングノーズの茶色の靴
細めのネクタイ、クレリックシャツ
232 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 12:22:01 0
流行だから着るのではなく自分に似合うスタイルを選ぶ方が
理に適ってると思うのだが？つまりは己を知れってコトで。
理に適ってると思うのだが？つまりは己を知れってコトで。
234 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 12:28:19 0
自分のことだろ、それぐらい自分で考えろ！
なんでも他人に決めてもらう気か！
なんでも他人に決めてもらう気か！
>>230
そこに述べられている要素のうち、
いくつかはすでに昔から持ってるものじゃない？
たとえば、細めのネクタイとか、クレリックシャツとか。
そんなのは別に着ても良いんじゃない？
いつものスタイルに取り入れればそれはそれで、
悪くないと思うんだけど。
スーツオタって変に流行を毛嫌いする傾向ってないか？
上のほうのストライプ否定派とかノータック否定派とか
単なる流行恐怖症だと思うけど。
>>231
コージってのは簡単に言うと襟の継ぎ目。
そこに述べられている要素のうち、
いくつかはすでに昔から持ってるものじゃない？
たとえば、細めのネクタイとか、クレリックシャツとか。
そんなのは別に着ても良いんじゃない？
いつものスタイルに取り入れればそれはそれで、
悪くないと思うんだけど。
スーツオタって変に流行を毛嫌いする傾向ってないか？
上のほうのストライプ否定派とかノータック否定派とか
単なる流行恐怖症だと思うけど。
>>231
コージってのは簡単に言うと襟の継ぎ目。
流行を無視したらそれはすでにファッションではない。
戦闘服だ！！
キョエー！！
戦闘服だ！！
キョエー！！
238 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 12:39:24 0
流行を毛嫌いしている訳ではないけど仕事ではちょっとね～
職場にも流行を意識したスタイルの人もいて、正直いって周囲から
浮きまくってるし。着ている物のせいだけではないとは思うが
第一印象で随分と損してるようでカワイソー
職場にも流行を意識したスタイルの人もいて、正直いって周囲から
浮きまくってるし。着ている物のせいだけではないとは思うが
第一印象で随分と損してるようでカワイソー
ゴージの高低にしろラペルの広い狭いにしろ3ボタンと2ボタンにしろ
新しいものが出てきてるわけじゃなくて、昔からあるデザインの中で
流行り廃りがあるだけだから、流行を追うこと自体が駄目ってことは
ないだろう。
ただし流行ってるからというだけで自分に似合わないものを選ぶのは
駄目だろうけどね。自分に似合うスタイルがどういうものなのかを
理解した上で、その範囲の中で流行を取り入れていけば良いんじゃないかと。
例えば明るいグレーが流行ってるときに、小柄で細身の人が着れば
似合うだろうけど、太目の人が着るのはおそらく似合わない。
明るいグレーは膨張色なので実際以上に太って見えるだろうから。
新しいものが出てきてるわけじゃなくて、昔からあるデザインの中で
流行り廃りがあるだけだから、流行を追うこと自体が駄目ってことは
ないだろう。
ただし流行ってるからというだけで自分に似合わないものを選ぶのは
駄目だろうけどね。自分に似合うスタイルがどういうものなのかを
理解した上で、その範囲の中で流行を取り入れていけば良いんじゃないかと。
例えば明るいグレーが流行ってるときに、小柄で細身の人が着れば
似合うだろうけど、太目の人が着るのはおそらく似合わない。
明るいグレーは膨張色なので実際以上に太って見えるだろうから。
240 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 13:29:44 0
流行を追うのはプライベート用にして、
仕事には仕事用のスーツを用意しましょう！
仕事には仕事用のスーツを用意しましょう！
241 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 13:41:56 0
デブはデブに似合うストライプ柄のスーツを着て細く見えるように
無駄な努力をしましょう！
無駄な努力をしましょう！
242 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 13:42:25 O
男に必要なのはファッションではなくスタイル
243 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 13:44:20 0
男に必要なのはファッションヘルスでなくデリヘル
244 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 13:45:15 0
わんわんスタイルで！
やっぱりそれなりの顔と体じゃないと、
いくら伝統的な着こなししてもムダだと思う。
いくら伝統的な着こなししてもムダだと思う。
246 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 14:10:14 0
カスタムならある程度の欠点はカバーできるが、
不細工なカオまでは無理だな。(性格の悪さと足りないアタマも)
不細工なカオまでは無理だな。(性格の悪さと足りないアタマも)
「はやる」ってことはある意味それを着れる最後のチャンスって事だよな。
オーダーでカバーできる体型にも限度がある。
249 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 14:29:38 0
流行のスタイル以外はダサいって言い切るのもどうかと？
>230については>235に書かれているとおりだと思うが
ダークカラーに目立つストライプでぴちぴちサイズ
ノータックのヒップボーンハングのスーツ
＋
チェック柄デュエボットーニのクレリックBD
しかもフレンチカフス
余計なステッチやボタンホールの色
＋
裾幅とまるで釣り合いの取れないロングノーズ
しかもヘンな縫い目だらけ
しかも反りあがったつま先
んでオレンジや黄色ともいえるほどの
スーツとまるで明度の合わない茶色の靴・ベルト
なんて組み合わせで通勤（しているであろう）人を見ると
良くも悪くも似合ってたとして、なんだかなぁって気分にはなる。
ダークカラーに目立つストライプでぴちぴちサイズ
ノータックのヒップボーンハングのスーツ
＋
チェック柄デュエボットーニのクレリックBD
しかもフレンチカフス
余計なステッチやボタンホールの色
＋
裾幅とまるで釣り合いの取れないロングノーズ
しかもヘンな縫い目だらけ
しかも反りあがったつま先
んでオレンジや黄色ともいえるほどの
スーツとまるで明度の合わない茶色の靴・ベルト
なんて組み合わせで通勤（しているであろう）人を見ると
良くも悪くも似合ってたとして、なんだかなぁって気分にはなる。
>>250
それはファッションが理解できてないだけじゃないか？
それはファッションが理解できてないだけじゃないか？
あ、ちなみに理解できてないのは >>250 を書いた人ね。
たとえば、ロングノーズに細い裾、っていうファッションは、
スーツが成立する以前からあったスタイル。
そして、その頃の靴はもっと反りあがってた。
ちょっと服飾に詳しい人なら普通に知っている事実。
言ってみれば、スーツよりも歴史のあるスタイルなんだよ。
結局スーツ厨っていうのは20世紀初頭のスタイルを
限定的に模倣しているだけなんだよね。とてもつまらない。
たとえば、ロングノーズに細い裾、っていうファッションは、
スーツが成立する以前からあったスタイル。
そして、その頃の靴はもっと反りあがってた。
ちょっと服飾に詳しい人なら普通に知っている事実。
言ってみれば、スーツよりも歴史のあるスタイルなんだよ。
結局スーツ厨っていうのは20世紀初頭のスタイルを
限定的に模倣しているだけなんだよね。とてもつまらない。
253 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 16:27:13 0
254 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 16:30:12 0
>>252
中世ファッション解説ご苦労さま
中世ファッション解説ご苦労さま
255 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 16:33:25 0
256 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 16:48:15 0
さて、今年は冬用のスリーピースを仕立ててもらうつもりですが、
ブレイシーズはどこのが良いと思いますか？
お手ごろなアルバート･サーストンのにしようと思っていますが、
他に使いやすいのはありますか？
ブレイシーズはどこのが良いと思いますか？
お手ごろなアルバート･サーストンのにしようと思っていますが、
他に使いやすいのはありますか？
257 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 16:55:34 O
250が見たスタイルもだな、ｼｬﾂを白のｼﾝﾌﾟﾙなｾﾐﾜｲﾄﾞかB･Dにして
ﾀｲをﾅﾛｰな黒か紺のｿﾘｯﾄﾞﾀｲを締めて、靴を黒のｻｲﾄﾞｺﾞｱにでもしたら
50～60年代のｼｬｰﾌﾟなｲﾒｰｼﾞのｽﾀｲﾙになる。要するに知識は重要ってこと。
250はそれを見てなんだかなぁ～と思ったって事は、紳士服の知識があるって事だ。
ﾀｲをﾅﾛｰな黒か紺のｿﾘｯﾄﾞﾀｲを締めて、靴を黒のｻｲﾄﾞｺﾞｱにでもしたら
50～60年代のｼｬｰﾌﾟなｲﾒｰｼﾞのｽﾀｲﾙになる。要するに知識は重要ってこと。
250はそれを見てなんだかなぁ～と思ったって事は、紳士服の知識があるって事だ。
今度から細い裾に反りあがった超ロングノーズ履いてるような人は
自らの体型体格をよりよく見せるために中世に倣ってると理解することにするよｗww
それが現代およびこの先も普遍的な、品格ある着こなしのために
現在の上着と組み合わせた上で体型体格をよりよく補正できるものとは
とても思えないけどな。
自らの体型体格をよりよく見せるために中世に倣ってると理解することにするよｗww
それが現代およびこの先も普遍的な、品格ある着こなしのために
現在の上着と組み合わせた上で体型体格をよりよく補正できるものとは
とても思えないけどな。
>257
うーん、どう発展させるかまでは考えてなかった。
>250で突っ込みどころにして欲しかったのは
ストライプ＋チェック柄
ダーク系ストライプ＋BD
BD＋クレリック
BD＋フレンチカフス
シルエットのバランス
色合わせ
あたりのつもりで書いた。
うーん、どう発展させるかまでは考えてなかった。
>250で突っ込みどころにして欲しかったのは
ストライプ＋チェック柄
ダーク系ストライプ＋BD
BD＋クレリック
BD＋フレンチカフス
シルエットのバランス
色合わせ
あたりのつもりで書いた。
ちなみに、男が脚線美を競っていた時代もあるってのは
知ってはいたが、ブリーチにホーズって組み合わせが
現在の流行に繋がっているとは思いもしなかったんで
これからは考えを改めるよｗ
知ってはいたが、ブリーチにホーズって組み合わせが
現在の流行に繋がっているとは思いもしなかったんで
これからは考えを改めるよｗ
261 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 17:14:50 0
コッドピースも忘れちゃイヤん～
262 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 17:23:12 0
思い邪なる者に禍あれ
>>250
ロングノーズは、伝統的な着こなしには合わないよ。論外。
ロングノーズは、伝統的な着こなしには合わないよ。論外。
264 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 17:38:38 0
中世ヨーロッパの特権階級の伝統的な着こなしには合うかもな
>263
しかしトータルな着こなしの上でのバランス補正の
一手段としては否定しない。
手段が目的に転化してしまった極端なのは確かに論外。
しかしトータルな着こなしの上でのバランス補正の
一手段としては否定しない。
手段が目的に転化してしまった極端なのは確かに論外。
結局、流行アレルギーの逃避先がスーツスタイルって事でOK？
>>264
中世の魔女の着こなしとしては似合うかもしれない。
魔女裁判で川に沈められるだけだがｗｗｗ
あと、サーカスのピエロの着こなしにも通じる>ロングノーズ
>>265
ある程度、がっちりしてて
体格的にメリハリのある外人ならロングでもバランスとれるけど
きゃしゃで全体的な薄い体つきの日本人には似合わないと思う。
だいたいロングノーズはいてるのは
貧相な体つきの汚ギャル風の若い男なのだが・・・
中世の魔女の着こなしとしては似合うかもしれない。
魔女裁判で川に沈められるだけだがｗｗｗ
あと、サーカスのピエロの着こなしにも通じる>ロングノーズ
>>265
ある程度、がっちりしてて
体格的にメリハリのある外人ならロングでもバランスとれるけど
きゃしゃで全体的な薄い体つきの日本人には似合わないと思う。
だいたいロングノーズはいてるのは
貧相な体つきの汚ギャル風の若い男なのだが・・・
>268
>259参照せよ
>259参照せよ
>>267
何にもｼﾗﾈｰｱﾎ、乙。
何にもｼﾗﾈｰｱﾎ、乙。
271 ：ノーブランドさん：2007/08/26(日) 18:59:38 0
流行だかなんだか知らないがアフォ～なお子様が雑誌編集者に洗脳されて
チンドン屋みたいなスーツを自慢げに着ていても何の関心もありませんが
それが何か？
チンドン屋みたいなスーツを自慢げに着ていても何の関心もありませんが
それが何か？
社会不適応気味な「妄想とっちゃん坊や」乙
ご自慢のウンチクが身近な同世代に通じないからって
良識派ぶってネットで暴れなくてもイインダヨ！
ご自慢のウンチクが身近な同世代に通じないからって
良識派ぶってネットで暴れなくてもイインダヨ！
場違いなところで暴れてるのはどっちだ？
やっぱこのスレの連中って床屋？
275 ：ノーブランドさん：2007/08/27(月) 00:18:57 O
やっぱり伝統的なスーツには、
上まできれいに刈り上げた角刈りや
ポマードで寝かせつけた七三が一番似合うと思う。
上まできれいに刈り上げた角刈りや
ポマードで寝かせつけた七三が一番似合うと思う。
角刈りはあれだが七三はｶｯｺｲｲ奴が奴とけっこうありだよな
特に凝ったカットなんか頼むことないんで俺は近所の1000円理髪店ｗ
そんかわし月３～４回は行く。
何も弄らない状態だと、小学生がよくやってるような
トップ長めのスポーツ刈りみたいで結構マヌケ。
それをオンオフでスタイリングとスタイリング剤変えて使い分けてる。
今まで色々やってみたけど、髪質（多い太い堅い）のせいで
余程長いか短いかじゃないとどーしようもないのと
スポーツクラブからの帰りが楽なんで今のに落ち着いた。
スーツメインに考えてるんで、オフで違和感あるときは帽子も多用。
やはり普遍的なとこ狙うと体型体格で似合うスタイル決まってくるように
髪型も髪質や頭の形から組み立てていくのがいいかなと思う。
理想の髪型って自分の対極にある場合が多くない？
そんかわし月３～４回は行く。
何も弄らない状態だと、小学生がよくやってるような
トップ長めのスポーツ刈りみたいで結構マヌケ。
それをオンオフでスタイリングとスタイリング剤変えて使い分けてる。
今まで色々やってみたけど、髪質（多い太い堅い）のせいで
余程長いか短いかじゃないとどーしようもないのと
スポーツクラブからの帰りが楽なんで今のに落ち着いた。
スーツメインに考えてるんで、オフで違和感あるときは帽子も多用。
やはり普遍的なとこ狙うと体型体格で似合うスタイル決まってくるように
髪型も髪質や頭の形から組み立てていくのがいいかなと思う。
理想の髪型って自分の対極にある場合が多くない？
３ピースにブレイシズって極めてクラシックでいいとおもうが
せっかくのブレイシズが全く見えないジレンマがあるよなｗ。
あと経験からいうと、突然の便意に弱い。
せっかくのブレイシズが全く見えないジレンマがあるよなｗ。
あと経験からいうと、突然の便意に弱い。
ところで東京で3ピースが着られるのは秋・冬・初春ぐらいまでだね。
あとは暑くてかなわん。
あとは暑くてかなわん。
流行りものの一種ってことにはなるかもしれないけど
クラシックをベースにした、もしくはクラシックなテイストを織り込んだ
クールビズ/オフィスカジュアルってどう考える？
業界や社風、職種によってドレスダウン・カジュアルアップの許される度合いも違うと思われるが
常にタイドアップのダークスーツ姿を貫かなきゃいけないような、責任や地位ある立場の方には
しばらくご意見控えていただくとして、建設的な意見求む。
クラシックをベースにした、もしくはクラシックなテイストを織り込んだ
クールビズ/オフィスカジュアルってどう考える？
業界や社風、職種によってドレスダウン・カジュアルアップの許される度合いも違うと思われるが
常にタイドアップのダークスーツ姿を貫かなきゃいけないような、責任や地位ある立場の方には
しばらくご意見控えていただくとして、建設的な意見求む。
>>282
半袖がおかしいというのはある程度理解できる。
ただ、上着を脱いで、シャツ＆ノーネクタイでいることを許す風潮が出来てほしいね。
長袖をまくるって言うのならまだそんなにおかしくはないから。
スーツは日本人に向いてないって意見もあるけど、
日本人に似合わないの以前に日本の気候にはあわないよね。
半袖がおかしいというのはある程度理解できる。
ただ、上着を脱いで、シャツ＆ノーネクタイでいることを許す風潮が出来てほしいね。
長袖をまくるって言うのならまだそんなにおかしくはないから。
スーツは日本人に向いてないって意見もあるけど、
日本人に似合わないの以前に日本の気候にはあわないよね。
シャツ姿はある程度地位のある人は絶対あり得んとか言ってるけど
↓みたいな写真もあるね。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2005/06/images/29billgates1_m.jpg
ジョブズやウォズアニックのシャツ姿も見かけるし、シマンテックのノートンの
パッケージも以前たしかシャツ姿だから、PC業界はシャツ一枚に寛容なんだろうな。
ただ、シャツ＋ネクタイっていう姿は意外と見ない。
でも、このスレ的にはやっぱり冷房ガンガンに効かせるほうを選択しそうだね。
↓みたいな写真もあるね。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2005/06/images/29billgates1_m.jpg
ジョブズやウォズアニックのシャツ姿も見かけるし、シマンテックのノートンの
パッケージも以前たしかシャツ姿だから、PC業界はシャツ一枚に寛容なんだろうな。
ただ、シャツ＋ネクタイっていう姿は意外と見ない。
でも、このスレ的にはやっぱり冷房ガンガンに効かせるほうを選択しそうだね。
半そででいいならネクタイはいらないし、綿パンにUチップとかローファーのほうが
コーディネイトのバランスはとれていいじゃんかってとこだわな。
特に俺みたいな下級ホワイトカラーの脳みそ筋肉系デスクワーカーには
それで充分っちゃ充分だｗ
しかしながら、そうなってくると「なんでジーンズじゃダメなんだ」とか
洗いざらしのヨレヨレ綿パン穿いてくるヤツとかも沸き始めて
歯止めが効かなくなって「だらしない」って言われ始めるんだな＞日米の場合
このままだとスレ違いになりそうなんで軌道修正↓
コーディネイトのバランスはとれていいじゃんかってとこだわな。
特に俺みたいな下級ホワイトカラーの脳みそ筋肉系デスクワーカーには
それで充分っちゃ充分だｗ
しかしながら、そうなってくると「なんでジーンズじゃダメなんだ」とか
洗いざらしのヨレヨレ綿パン穿いてくるヤツとかも沸き始めて
歯止めが効かなくなって「だらしない」って言われ始めるんだな＞日米の場合
このままだとスレ違いになりそうなんで軌道修正↓
と、いうわけでクラシックな着こなしは
基本的にドレスコードの上に成り立つと仮定した場合
以下のTPOがコーディネイトの軸として考えられる。
デイ＜＞ナイト
フォーマル＜＞インフォーマル
ソシアル（ビジネス）＜＞プライヴェート
タウン＜＞カントリー（リゾート）
ドレス＜＞ワーク・スポーツ・ミリタリー
これにより、通常のビジネスコーディネイトを定義すると
デイandナイトのインフォーマルなソシアルウェアで
タウン寄り、ドレス寄りの要素で構築されたもの
であるといえる。
（紺・グレーの上下揃い、内羽根靴、黒革、シルクタイ、ストライプ柄等）
同様にクールビズを定義すると
デイandナイトのインフォーマルなソシアルウェアではあるが
暑中の過ごし易さや、見た目の涼感の優先順位を上げるため
ドレスダウン・カジュアルアップがある程度許容されるもの
であるから
・ノータイ、ノージャケ、首ボタン開放といったドレスダウン
も許容されることとなる。
しかしながら、通常は部分的にドレスダウンしただけでは
単に着崩れて見えてしまう。
基本的にドレスコードの上に成り立つと仮定した場合
以下のTPOがコーディネイトの軸として考えられる。
デイ＜＞ナイト
フォーマル＜＞インフォーマル
ソシアル（ビジネス）＜＞プライヴェート
タウン＜＞カントリー（リゾート）
ドレス＜＞ワーク・スポーツ・ミリタリー
これにより、通常のビジネスコーディネイトを定義すると
デイandナイトのインフォーマルなソシアルウェアで
タウン寄り、ドレス寄りの要素で構築されたもの
であるといえる。
（紺・グレーの上下揃い、内羽根靴、黒革、シルクタイ、ストライプ柄等）
同様にクールビズを定義すると
デイandナイトのインフォーマルなソシアルウェアではあるが
暑中の過ごし易さや、見た目の涼感の優先順位を上げるため
ドレスダウン・カジュアルアップがある程度許容されるもの
であるから
・ノータイ、ノージャケ、首ボタン開放といったドレスダウン
も許容されることとなる。
しかしながら、通常は部分的にドレスダウンしただけでは
単に着崩れて見えてしまう。
そこで
・カントリー寄り、ワーク・スポーツ寄りの要素の混入によるカジュアルアップ
（緑系、茶系、ジャケパン、ボタンダウン、茶革、ヌバック、麻、チェック柄等）
・ドレスダウン要素を相殺してしまうほどのドレスアップ
（超上質なスーツシャツ靴、ポケットチーフ、カントリー/スポーティ要素の排除等）
のいずれかによってトータルでのバランスを取るのがよい。
もっとも後者はセレブ（新興成金）のパーティスタイルみたいになるんで
普段着るにはどうかとも思うけど。
業界・社風による許容範囲内で、これらを上手く天秤にかけて釣り合いをとれば
スーツ・ジャケパン・シャツパン・タイドアップ・ノータイのいずれも
珍妙であったり違和感のあるスタイルにならずに済む・・・んじゃないかなｗ
こういう手法に頼りすぎてしまうと、ごくあたりまえのつまんない着こなししか
できなくなってしまう恐れもあるけど、センスだの閃きだのいう以前の基本ではある。
・カントリー寄り、ワーク・スポーツ寄りの要素の混入によるカジュアルアップ
（緑系、茶系、ジャケパン、ボタンダウン、茶革、ヌバック、麻、チェック柄等）
・ドレスダウン要素を相殺してしまうほどのドレスアップ
（超上質なスーツシャツ靴、ポケットチーフ、カントリー/スポーティ要素の排除等）
のいずれかによってトータルでのバランスを取るのがよい。
もっとも後者はセレブ（新興成金）のパーティスタイルみたいになるんで
普段着るにはどうかとも思うけど。
業界・社風による許容範囲内で、これらを上手く天秤にかけて釣り合いをとれば
スーツ・ジャケパン・シャツパン・タイドアップ・ノータイのいずれも
珍妙であったり違和感のあるスタイルにならずに済む・・・んじゃないかなｗ
こういう手法に頼りすぎてしまうと、ごくあたりまえのつまんない着こなししか
できなくなってしまう恐れもあるけど、センスだの閃きだのいう以前の基本ではある。
288 ：ノーブランドさん：2007/08/27(月) 23:12:00 0
環境の事を考えるとクールビズスタイルは必要かもしらんけど実際には
夏場にネクタイよりシャツがよく売れるようになった程度の効果しか無い。
それよりも政府が個人のスタイルを勝手に決めて推奨しちゃう方が
大変な問題だと思う。戦時中の国民服じゃあるまいし政府からの押し付け
なんて既にファッションじゃなくファシズムだろ？
考えすぎかとも思うけど、政府が一般人が気が付かない所で段々と
全体主義の方向に進めるための準備しているようでゾッとする。
夏場にネクタイよりシャツがよく売れるようになった程度の効果しか無い。
それよりも政府が個人のスタイルを勝手に決めて推奨しちゃう方が
大変な問題だと思う。戦時中の国民服じゃあるまいし政府からの押し付け
なんて既にファッションじゃなくファシズムだろ？
考えすぎかとも思うけど、政府が一般人が気が付かない所で段々と
全体主義の方向に進めるための準備しているようでゾッとする。
289 ：ノーブランドさん：2007/08/27(月) 23:15:16 0
沖縄伝統のかりゆしウエアを馬鹿にするな
291 ：ノーブランドさん：2007/08/27(月) 23:53:54 0
>>284
俺はむしろ冷房の温度を下げる前に体脂肪率を下げろと言ってやりたいね。
俺はむしろ冷房の温度を下げる前に体脂肪率を下げろと言ってやりたいね。
つかそもそも温暖化って本当なのか？
ググってみると色々とウソくせぇんだが
ググってみると色々とウソくせぇんだが
温暖化自体は本当だよ。
でも人間が原因かどうかははっきり言ってわからん。
何もしなくても地球は周期的に暑い寒いを繰り返してるわけだし。
あと温暖化により怒ると予想されていることもつねに正反対の予想があって
どれが実際起こるのかわからんね。
でも人間が原因かどうかははっきり言ってわからん。
何もしなくても地球は周期的に暑い寒いを繰り返してるわけだし。
あと温暖化により怒ると予想されていることもつねに正反対の予想があって
どれが実際起こるのかわからんね。
295 ：ノーブランドさん：2007/08/28(火) 11:44:25 0
アウシュビッツでのユダヤ人大量虐殺もでっち上げだという奴もいるし、
いろんな(ｵｶｼｲ)考えの人がいるな、でも多様性は良いことだし好きなこと
言えるのも平和だからだろ。
いろんな(ｵｶｼｲ)考えの人がいるな、でも多様性は良いことだし好きなこと
言えるのも平和だからだろ。
>>290
イギリスをはじめ、欧州は階級社会の影響もあってか
「仕事で」スーツを着るべき立場の人とそうでない人でかっちり分かれてるね。
着るべきって立場の人であれば、本人もその矜持をもってるからこそ
日本と比べるときっちり着こなしてる場合が多いように思う。
気候のせいもあるだろうけど、スーツ着る必要ない人がすでに軽装に移行してるなら
日本のようには定着しないんじゃないかなぁ。
>>285も書いてるように、日本は本来スーツである必要ないと思われる人まで着てるし、着せられてる。
辿ってみると高度成長期くらいからのようなので、それにともなう下級ホワイトカラーの増大や
自主性にまかせると酷すぎる、集団就職の山出しの田舎ものの体裁を整えようとしたのが発端？
他にも一億総中流意識だとか、安い既成服の台頭といった影響も含めて
スーツを着ることの意義が形骸化してしまった結果、体裁だけでいい加減に着崩れてしまったり
日本の風土やエコ思想に絡んでいるとはいえ、スーツを否定してしまう流れも必然かもしれない。
中流崩壊といわれるこの時代、普通の労働者はスーツを着る必要なくなれば家計も助かるだろうし
嫌々に着崩れた中途半端な格好してお茶を濁すこともなくなっていいんじゃないだろうか。
戦前のように服装で所属階層がひと目で分かるようになる日が再来するのかも？
イギリスをはじめ、欧州は階級社会の影響もあってか
「仕事で」スーツを着るべき立場の人とそうでない人でかっちり分かれてるね。
着るべきって立場の人であれば、本人もその矜持をもってるからこそ
日本と比べるときっちり着こなしてる場合が多いように思う。
気候のせいもあるだろうけど、スーツ着る必要ない人がすでに軽装に移行してるなら
日本のようには定着しないんじゃないかなぁ。
>>285も書いてるように、日本は本来スーツである必要ないと思われる人まで着てるし、着せられてる。
辿ってみると高度成長期くらいからのようなので、それにともなう下級ホワイトカラーの増大や
自主性にまかせると酷すぎる、集団就職の山出しの田舎ものの体裁を整えようとしたのが発端？
他にも一億総中流意識だとか、安い既成服の台頭といった影響も含めて
スーツを着ることの意義が形骸化してしまった結果、体裁だけでいい加減に着崩れてしまったり
日本の風土やエコ思想に絡んでいるとはいえ、スーツを否定してしまう流れも必然かもしれない。
中流崩壊といわれるこの時代、普通の労働者はスーツを着る必要なくなれば家計も助かるだろうし
嫌々に着崩れた中途半端な格好してお茶を濁すこともなくなっていいんじゃないだろうか。
戦前のように服装で所属階層がひと目で分かるようになる日が再来するのかも？
温暖化は二酸化炭素の所為だけで起ったりはしません
減らした方が多少マシになるかもしれんが
減らした方が多少マシになるかもしれんが
298 ：ノーブランドさん：2007/08/28(火) 15:18:55 0
一応スーツ屋のサイトでいろいろ見てるんだけど、なんだかどれも同じに見ます。
無難なデザインで長く愛用できるスーツはどんなのがオススメですか？
昔かったスーツをずっと着てたんだけど、服に詳しい奴にダサいと言われたんだが、
ちゃんと着こなしてるからよくわからん。
スーツ屋の店員にこんなこといったら、売れ残り勧められそうだから、
スーツを選ぶ基準とかノウハウとかあったら教えてください。
自分の体にあってればいいのかな。
299 ：２９８：2007/08/28(火) 15:50:06 0
お勧めは安いので良いからパタンオーダー
あってるのが一番ですお・・・
あってるのが一番ですお・・・
301 ：ノーブランドさん：2007/08/28(火) 16:43:44 O
>>299
いつまで成長期なんだよ？ｗ
いつまで成長期なんだよ？ｗ
>>294
>>297
温暖化の主原因は人為的なガス排出が主原因じゃない、と言う主張は
特にアメリカなどのガス排出量が多い国でしばしば主張されてるが、
定説としては人為的な温室効果ガスが温暖化の原因である確率は90%を超える、とされてる。
>>297
温暖化の主原因は人為的なガス排出が主原因じゃない、と言う主張は
特にアメリカなどのガス排出量が多い国でしばしば主張されてるが、
定説としては人為的な温室効果ガスが温暖化の原因である確率は90%を超える、とされてる。
>>303
それはガス排出量の少ない国の主張じゃないの？
それはガス排出量の少ない国の主張じゃないの？
>>304
国連の下部機関である「気候変動に関する政府間パネル」という
温暖化研究の専門家で構成された機関が今年2月に発表した報告書の内容。
これ以上はスレ違いなので、あとは興味があるならgoogleなりWikipediaなりで調べてくれ。
国連の下部機関である「気候変動に関する政府間パネル」という
温暖化研究の専門家で構成された機関が今年2月に発表した報告書の内容。
これ以上はスレ違いなので、あとは興味があるならgoogleなりWikipediaなりで調べてくれ。
>>303
今のは地球のあったかい時期に入ってるからだろう
今のは地球のあったかい時期に入ってるからだろう
さすがに昨日なんか殆どの人がノージャケだったね。
今日はジャケット着てる人多い。
温暖化は本当の本当のところは理由はわからない。
でも、人間のミスである可能性がそこそこあるんだったら、
温暖化は防ぐ方向に行動しておきましょう、
っていう流れが本質。
そのうち科学が進めば本当のことがわかる日が来るかもしれない。
そのときの各国の責任逃れが見物。
今日はジャケット着てる人多い。
温暖化は本当の本当のところは理由はわからない。
でも、人間のミスである可能性がそこそこあるんだったら、
温暖化は防ぐ方向に行動しておきましょう、
っていう流れが本質。
そのうち科学が進めば本当のことがわかる日が来るかもしれない。
そのときの各国の責任逃れが見物。
温暖化対策をしたけれども実は温暖化は人間の責任ではありませんでしたっていうならただの杞憂ですむが、
温暖化対策しなかったけれども実は人間の責任でしたってのじゃ取り返しがつかなくなるからな。
温暖化対策しなかったけれども実は人間の責任でしたってのじゃ取り返しがつかなくなるからな。
温暖化対策のために追加エネルギー使いまくりなのも笑えるけどな。
太陽光発電とかアホかと思う。
太陽光発電とかアホかと思う。
>>309
うーん、それも難しい問題なんだけどね。
たとえば、原発なんかはエネルギー収支的には
今の技術だと大幅マイナスということらしい。
廃棄燃料の管理に莫大なエネルギーがかかるんだと。
そのうち、夏に２枚以上着てる奴は悪、設定温度３０度、
冬は完全防寒で設定温度１０度で、っていう
風潮になってくるかもな。
スーツも新素材をだして、上着を着ないときよりも着た時の方が涼しく、
ってできないのかね？獣毛以外認めんって感じ？
うーん、それも難しい問題なんだけどね。
たとえば、原発なんかはエネルギー収支的には
今の技術だと大幅マイナスということらしい。
廃棄燃料の管理に莫大なエネルギーがかかるんだと。
そのうち、夏に２枚以上着てる奴は悪、設定温度３０度、
冬は完全防寒で設定温度１０度で、っていう
風潮になってくるかもな。
スーツも新素材をだして、上着を着ないときよりも着た時の方が涼しく、
ってできないのかね？獣毛以外認めんって感じ？
発電関係は温暖化との関係もあるけどエネルギー問題として進めなきゃいけない
ことだろうとは思うけどね。
それより二酸化炭素固定化実験とかはどうなってるんかね？
あれが固定化するのに固定化した以上の二酸化炭素排出とか伴ったら
かなり笑えるけどｗ
ことだろうとは思うけどね。
それより二酸化炭素固定化実験とかはどうなってるんかね？
あれが固定化するのに固定化した以上の二酸化炭素排出とか伴ったら
かなり笑えるけどｗ
313 ：ノーブランドさん：2007/08/31(金) 00:35:08 0
教えてgooの名回答者って誰のことですか？
聞かれてもないことをやたら長々と書くあの人かな？
要点を絞ってまとめることができないお方
要点を絞ってまとめることができないお方
あの人の話は確かに新鮮で面白かったけど、裏を取れないからなぁ・・・
ああいうタイプの人間は日本じゃうまくいかないだろうね
ああいうタイプの人間は日本じゃうまくいかないだろうね
316 ：ノーブランドさん：2007/08/31(金) 11:38:32 0
「あの人」で分かるなんてすげー。
↑お前が無知なだけｗ
318 ：ノーブランドさん：2007/08/31(金) 14:04:58 0
あの人って、ケンアオキだろ。
そんな有名人になったか。
あの人は一流の服飾コンサルタント。
そのうち本が出るよ。
そんな有名人になったか。
あの人は一流の服飾コンサルタント。
そのうち本が出るよ。
あのIDを見て彼もネラーっぽいなと思ってたのは俺だけじゃないハズ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ｷﾁｶﾞｲ】札幌ゲイ事情Part22【大杉】 [同性愛]
装いは正統派でも、性的嗜好は異端な札幌のおまえ。
俺は嫌いじゃないぜ？
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俺は嫌いじゃないぜ？
mixiでもトラッドというかクラシックなファッションのコミュ入ってるヤツ見ると
ガチホモとかナルシストが多い気がする。
ガチホモとかナルシストが多い気がする。
相対的にスラックスが細身のスーツ仕入れてるとこっていったらどこ？
スーカンで一番細いの出してっていっても全然細くなかったし
タカキューが良かったんだがほかにオススメあったらおしえてくらはい
スーカンで一番細いの出してっていっても全然細くなかったし
タカキューが良かったんだがほかにオススメあったらおしえてくらはい
>>322
スレちがい。
スレちがい。
>>322
マルチ
マルチ
325 ：ノーブランドさん：2007/09/04(火) 09:10:59 0
最近着ないなあ
326 ：ノーブランドさん：2007/09/05(水) 00:46:49 0
夏の伝統的着こなし…
扇子!
開襟シャツ!
カンカン帽!
我が国繁栄の基礎を築いた父祖達の装いである
愛国者ならやれ!
扇子!
開襟シャツ!
カンカン帽!
我が国繁栄の基礎を築いた父祖達の装いである
愛国者ならやれ!
麻のスーツと靴が抜けてる。
六尺も忘れんな！
329 ：ノーブランドさん：2007/09/05(水) 07:25:55 O
シャツは裾出しで手拭い
330 ：ノーブランドさん：2007/09/05(水) 10:56:22 0
１０万円くらいでオーダーしてみようかしら
キヨスクで白麻のオックスフォードバックスを穿き
ブレイシーズにコンビ靴でキメた撫で付けた髪型の紳士を見かけたが
残念ながらコスプレとしか思えなかった
ブレイシーズにコンビ靴でキメた撫で付けた髪型の紳士を見かけたが
残念ながらコスプレとしか思えなかった
確かにやりすぎると
当人は格好いいつもりかもしれないが
周りから見れば「道化師」だよな～
当人は格好いいつもりかもしれないが
周りから見れば「道化師」だよな～
俺もそういうの好きだけど、今となっては浮かずに済む
シチュエーションってほとんどないんだよねｗ
本人がコスプレの自覚してやるならガチでもいいと思うが
浮きを緩和するとすれば髪型あたりかな？
シチュエーションってほとんどないんだよねｗ
本人がコスプレの自覚してやるならガチでもいいと思うが
浮きを緩和するとすれば髪型あたりかな？
336 ：ノーブランドさん：2007/09/06(木) 20:17:35 0
アホみたいな質問かも知れませんが・・・
小生クラシックスーツというと（昔の）アラン・フラッサーやチャールズ皇太子の着ているようなものしか思いつかない。
ああいった感じのドレープスーツは、今は既製服ではまずないようで・・・。
どこか日本のテーラーでああいった感じのスーツを得意にしているところを知っているひとはいませんか？
随分前、駒込あたりにそういうのを上手く作る職人がいる、と聞いたけど、一度も行かないうちに小生東京を離れてしまったし
地方都市でそんなの探してもしょうがなかろうし。
出来たらご教示ねがいます。
それから、香港には、場所柄英国風のスーツを上手く作る職人がわりあい多い、と聞いた事がありますが、これも実際はどう
なのか。これも経験者の方がいらしたらお話お聞かせ頂けたら幸いであります。
小生クラシックスーツというと（昔の）アラン・フラッサーやチャールズ皇太子の着ているようなものしか思いつかない。
ああいった感じのドレープスーツは、今は既製服ではまずないようで・・・。
どこか日本のテーラーでああいった感じのスーツを得意にしているところを知っているひとはいませんか？
随分前、駒込あたりにそういうのを上手く作る職人がいる、と聞いたけど、一度も行かないうちに小生東京を離れてしまったし
地方都市でそんなの探してもしょうがなかろうし。
出来たらご教示ねがいます。
それから、香港には、場所柄英国風のスーツを上手く作る職人がわりあい多い、と聞いた事がありますが、これも実際はどう
なのか。これも経験者の方がいらしたらお話お聞かせ頂けたら幸いであります。
337 ：ノーブランドさん：2007/09/06(木) 21:19:17 0
チャールズ皇太子はハンツマンらしいぞ。
まあライセンスのハンツマンに価値何ぞ無いかもだが、
一応日本でも展開はしてるな。
まあライセンスのハンツマンに価値何ぞ無いかもだが、
一応日本でも展開はしてるな。
チャールズはアンダーソン＆シェパードじゃ？
地方都市ならどこだか書いておかないと
せっかく書いてくれる人いても遠いとか行けないとかだと
無駄なこと書かせることになんないか？
昔のアランフラッサーみたいなのっていうと、洋服の青山に商標売ってしまった？
エーボンハウスが自分とこでもエーボンハウスコレクションってのでPOやってたな。
あとは代官山batakとか銀座savoyとか、あのへんの雰囲気を得意にしてるんじゃない？
かなりアクは強いみたいだがオーダーならもうちょっとおとなしくもできるだろ。
いずれも東京だけど。
どこだかわかんない状態で書くならば
ハケットなき今オースチンリードのPOやってるとこ探すくらい？
あんましイングリッシュドレープって感じでもないし、ライセンスものではあるが。
http://www.trenza.jp/austin/shop.html
せっかく書いてくれる人いても遠いとか行けないとかだと
無駄なこと書かせることになんないか？
昔のアランフラッサーみたいなのっていうと、洋服の青山に商標売ってしまった？
エーボンハウスが自分とこでもエーボンハウスコレクションってのでPOやってたな。
あとは代官山batakとか銀座savoyとか、あのへんの雰囲気を得意にしてるんじゃない？
かなりアクは強いみたいだがオーダーならもうちょっとおとなしくもできるだろ。
いずれも東京だけど。
どこだかわかんない状態で書くならば
ハケットなき今オースチンリードのPOやってるとこ探すくらい？
あんましイングリッシュドレープって感じでもないし、ライセンスものではあるが。
http://www.trenza.jp/austin/shop.html
きれいなドレープは服だけじゃなくて
体も鍛えておかないと出ないよ。
体も鍛えておかないと出ないよ。
まあ、極端なガリやデブでもなければ
あごぐせ＋増芯のハリボテとか
ウェストの絞り位置・絞り方広げ方次第で
それなりには見せられるだろうけど
土台の良さにはかなわんだろうね。
あごぐせ＋増芯のハリボテとか
ウェストの絞り位置・絞り方広げ方次第で
それなりには見せられるだろうけど
土台の良さにはかなわんだろうね。
アラン・フラッサーといえば、こないだHDDの整理してるときに
その昔どこかのWebサイト（今は消滅）から拾ってきた
「Clothes and the Man」（邦題：アランフラッサーの正統服装論 だっけ？）
のテキスト化されたHTML発掘した。
イラスト・写真は省略の英原文だし、部分抜粋の可能性もあるんだが
確かもう廃版で、原書で１～３万、邦版で５万くらいするみたいなんで
興味ある人がいれば提供するけど、どっかにうｐするのはやっぱまずいかな？
俺も安いのを探してる過程で拾ってきたものなわけだけど・・・
（結局買わなかったｗ）
その昔どこかのWebサイト（今は消滅）から拾ってきた
「Clothes and the Man」（邦題：アランフラッサーの正統服装論 だっけ？）
のテキスト化されたHTML発掘した。
イラスト・写真は省略の英原文だし、部分抜粋の可能性もあるんだが
確かもう廃版で、原書で１～３万、邦版で５万くらいするみたいなんで
興味ある人がいれば提供するけど、どっかにうｐするのはやっぱまずいかな？
俺も安いのを探してる過程で拾ってきたものなわけだけど・・・
（結局買わなかったｗ）
そりゃぁうｐだろう
アラン・フラッサーのスタイルは古臭すぎ。
時が止まってるよ、あれ。
多少は時代の空気取り入れないとコスプレみたいになる。
クラシックスタイルといえばそうなんだろうが日本の
ビジネスマンがまんま取り入れる思想ではないな。
メンズＥＸかなんかでセレクトショップのディレクターも
皮肉ってたな。
時が止まってるよ、あれ。
多少は時代の空気取り入れないとコスプレみたいになる。
クラシックスタイルといえばそうなんだろうが日本の
ビジネスマンがまんま取り入れる思想ではないな。
メンズＥＸかなんかでセレクトショップのディレクターも
皮肉ってたな。
別に現時点であれを主張してるわけじゃないだろ。
頭おかしいんじゃね？
頭おかしいんじゃね？
346 ：ノーブランドさん：2007/09/07(金) 19:38:53 0
>>345
何言ってんだ。おめー
何言ってんだ。おめー
347 ：ノーブランドさん：2007/09/07(金) 20:20:55 0
アラン・フラッサーはどれだけえらそうなことをヌかしても、
デブという時点で全てが駄目。
デブという時点で全てが駄目。
欲しいかもしれんというかくださいませ
どんぞ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1127381.zip
死にリンク削ったり、マシン名消すのをお手軽にやろうとすると
文字化けしてめんどくさかったので結局そのままだ。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1127381.zip
死にリンク削ったり、マシン名消すのをお手軽にやろうとすると
文字化けしてめんどくさかったので結局そのままだ。
350 ：ノーブランドさん：2007/09/07(金) 23:20:39 0
ネクタイ☆と上着☆が洋服でワイシャツは下着だよ。
お気を付けあそばせ。 と言われるよ。
お気を付けあそばせ。 と言われるよ。
352 ：ノーブランドさん：2007/09/08(土) 03:46:14 0
それに反応する奴の存在も寂寥を感じる。
354 ：ノーブランドさん：2007/09/08(土) 19:32:54 0
355 ：ノーブランドさん：2007/09/08(土) 19:36:59 0
356 ：ノーブランドさん：2007/09/08(土) 19:50:15 0
>>340
>>341
まあ、同じイギリス人でも貴族階級は、労働者階級とは体つきからして違うのだから、
そういう人達の着る服を日本人が着るというのはもともと無理がある、というのは承知
なのですが・・・それでもなんとかごまかして着たいので。
ポロなどやって鍛える、って訳にもいかないので、取敢えずダイエットしてます。
>>341
まあ、同じイギリス人でも貴族階級は、労働者階級とは体つきからして違うのだから、
そういう人達の着る服を日本人が着るというのはもともと無理がある、というのは承知
なのですが・・・それでもなんとかごまかして着たいので。
ポロなどやって鍛える、って訳にもいかないので、取敢えずダイエットしてます。
358 ：ノーブランドさん：2007/09/08(土) 20:02:54 0
359 ：ノーブランドさん：2007/09/08(土) 20:10:43 0
>>344
まあ、映画「アンタッチャブル」の二作目など見ると、さすがにあのまんまじゃ古い気もするけれど
肩の張り具合とか、胴の絞り方とかマイルドにすれば、今の時代にも充分美しいシルエットのスーツ
が出来るのではないか、と小生は思います。
まあ、映画「アンタッチャブル」の二作目など見ると、さすがにあのまんまじゃ古い気もするけれど
肩の張り具合とか、胴の絞り方とかマイルドにすれば、今の時代にも充分美しいシルエットのスーツ
が出来るのではないか、と小生は思います。
秋冬もの生地の案内きてたんで、1着頼んできた。
６×２のイングリッシュドレープで
フロアレベルドピークラペルに
バギートラウザー。
アランフラッサーいうところのエレガンスの極致とはいえ
まさに生きた化石ｗ
６×２のイングリッシュドレープで
フロアレベルドピークラペルに
バギートラウザー。
アランフラッサーいうところのエレガンスの極致とはいえ
まさに生きた化石ｗ
361 ：ノーブランドさん：2007/09/08(土) 21:56:58 0
むしろｺｽﾌﾟﾚ
大丈夫
フロックコートやテールコートがある
フロックコートやテールコートがある
コスプレと言うからにはシルクハットとステッキまで装備しないと。
364 ：ノーブランドさん：2007/09/08(土) 22:27:20 0
いや、上の格好にトップハットはおかしいだろ。
どう考えてもフェルトの中折れです。
どう考えてもフェルトの中折れです。
365 ：ノーブランドさん：2007/09/09(日) 01:36:19 0
366 ：ノーブランドさん：2007/09/09(日) 04:54:27 0
367 ：ノーブランドさん：2007/09/09(日) 10:31:01 0
>>365はうるさいので以後、無視を。
369 ：ノーブランドさん：2007/09/09(日) 13:30:52 0
>>367
うるさいのはスーツじゃないのに威張るお前。
うるさいのはスーツじゃないのに威張るお前。
無視無視
371 ：ノーブランドさん：2007/09/10(月) 21:17:42 0
>>368
情報多謝です。随分リーズナブルですねえ。
さいたま市も確か政令指定都市だと思ったけど・・・私は東京の方がよく知ってるし、さいたま市に知り合いもいないし
（と言うより、いても注文服どころかタカキューのスーツさえ高い、なんていう奴ばっかりだし）やっぱり、東京で探そうかな。
ところで邱永漢先生が、「さる銀座の老舗テーラーでスーツを誂えたら、妙にでれっとした十歳は老けて見えるような
スーツが出来てしまって閉口した事がある。ああいうところは、年寄りの偉いさんの客が多いから、とにかくパジャマ
みたいに着ていてラクなように作るらしい。もうこりごりだ。」てな事をどこかに書いてましたが・・・小泉前総理の
スーツみたいな感じかな？
オレも一度銀座のテーラーで作ってみたいと思ってたのだけど、そんな風になったらイヤだな。
店によりけりだろうけど、経験者の方いかがですか、そうなる懼れはないですか？
情報多謝です。随分リーズナブルですねえ。
さいたま市も確か政令指定都市だと思ったけど・・・私は東京の方がよく知ってるし、さいたま市に知り合いもいないし
（と言うより、いても注文服どころかタカキューのスーツさえ高い、なんていう奴ばっかりだし）やっぱり、東京で探そうかな。
ところで邱永漢先生が、「さる銀座の老舗テーラーでスーツを誂えたら、妙にでれっとした十歳は老けて見えるような
スーツが出来てしまって閉口した事がある。ああいうところは、年寄りの偉いさんの客が多いから、とにかくパジャマ
みたいに着ていてラクなように作るらしい。もうこりごりだ。」てな事をどこかに書いてましたが・・・小泉前総理の
スーツみたいな感じかな？
オレも一度銀座のテーラーで作ってみたいと思ってたのだけど、そんな風になったらイヤだな。
店によりけりだろうけど、経験者の方いかがですか、そうなる懼れはないですか？
比較的近くだと、国分寺の吉田スーツってとこが、
>>360みたいなのの作例含めてヴィンテージ・コスプレぽいのを
ちょこちょこWebに載せてる。
吉田スーツの出来がどのくらいかは知らないけど、
銀座の老舗に注文出そうかってくらい予算あるなら
その手のスタイルのパターンに・縫製・フィッティングの
ノウハウ蓄積多そうなbatakなりsaboyなりに行って
フルオーダーで納得いくまで仮縫いすればいいと思う。
結局あの手のスタイルのキモは、工場縫製だと対応しきれない
手アイロンでのくせ取りや手縫いならではのイセ量だとか
万人に合わせるべく作られた型紙から逸脱したところだろうから。
安くあげようとして、イージーオーダーで
極端な型紙モディファイさせたりすると
バブルスーツもどきとか、拘束衣ができあがって
結局のところ回り道になる orz
>>360みたいなのの作例含めてヴィンテージ・コスプレぽいのを
ちょこちょこWebに載せてる。
吉田スーツの出来がどのくらいかは知らないけど、
銀座の老舗に注文出そうかってくらい予算あるなら
その手のスタイルのパターンに・縫製・フィッティングの
ノウハウ蓄積多そうなbatakなりsaboyなりに行って
フルオーダーで納得いくまで仮縫いすればいいと思う。
結局あの手のスタイルのキモは、工場縫製だと対応しきれない
手アイロンでのくせ取りや手縫いならではのイセ量だとか
万人に合わせるべく作られた型紙から逸脱したところだろうから。
安くあげようとして、イージーオーダーで
極端な型紙モディファイさせたりすると
バブルスーツもどきとか、拘束衣ができあがって
結局のところ回り道になる orz
373 ：ノーブランドさん：2007/09/12(水) 20:48:25 0
ネ ク タ イ ☆ と 上 着 ＾ が 洋 服 で
ワ イ シ ャ ツ は 下 着 だ よ 。
み ん な 、 気 を つ け ろ よ 。
ワ イ シ ャ ツ は 下 着 だ よ 。
み ん な 、 気 を つ け ろ よ 。
374 ：ノーブランドさん：2007/09/12(水) 20:48:58 0
ネ ク タ イ ☆ と 上 着 ＾ が 洋 服 で
ワ イ シ ャ ツ は 下 着 だ よ 。
み ん な 、 気 を つ け ろ よ 。
ワ イ シ ャ ツ は 下 着 だ よ 。
み ん な 、 気 を つ け ろ よ 。
375 ：ノーブランドさん：2007/09/12(水) 20:49:41 0
ネ ク タ イ ☆ と 上 着 ＾ が 洋 服 で
ワ イ シ ャ ツ は 下 着 だ よ 。
み ん な 、 気 を つ け ろ よ 。
ワ イ シ ャ ツ は 下 着 だ よ 。
み ん な 、 気 を つ け ろ よ 。
いわゆる町のテーラーなんかで仕立てると普通エライ事にならないか？
はたして町の仕立て屋のおっさんはスーツの歴史や時代毎の代表的なスタイル
イギリス、イタリア、アメリカのテイスト等の違い、正しいスーツ、中庸な
スーツ、美しいスーツなど、体系的にそして時系列で把握できているのか？
今のスーツの主流を知っているのか？又は再現できるのか？
パンツの裾なんか平気でシングルをすすめてくるんじゃないのか？
裾巾は２４センチくらいにされちゃうんじゃないのか？
上着の肩のラインなんか地面と平行にされちゃうんじゃないのか？
ドレープもラペルのふんわり感も美しいカッタウェイフロントもクソ
もないヨロイみたいなスーツにされるんじゃないのか？
鯖のウロコみたいなピカピカの生地をすすめられるんじゃないのか？
技術はあるかもしれんが、知識とセンスはあるのか？
はたして町の仕立て屋のおっさんはスーツの歴史や時代毎の代表的なスタイル
イギリス、イタリア、アメリカのテイスト等の違い、正しいスーツ、中庸な
スーツ、美しいスーツなど、体系的にそして時系列で把握できているのか？
今のスーツの主流を知っているのか？又は再現できるのか？
パンツの裾なんか平気でシングルをすすめてくるんじゃないのか？
裾巾は２４センチくらいにされちゃうんじゃないのか？
上着の肩のラインなんか地面と平行にされちゃうんじゃないのか？
ドレープもラペルのふんわり感も美しいカッタウェイフロントもクソ
もないヨロイみたいなスーツにされるんじゃないのか？
鯖のウロコみたいなピカピカの生地をすすめられるんじゃないのか？
技術はあるかもしれんが、知識とセンスはあるのか？
>>376
俺が先日オーダーしたテーラーは60歳位の年配の方がカッターだったけど、
今の流行なんかもよくご存知でしたよ。着丈なんかも「着丈が短いのがはやってるけど
短すぎると流行が過ぎると着れなくなるから」と気持ち短めの着丈を勧められた。
パンツはノータックのタイトなシルエットで作ってもらったけど、「インコテックスより
スマートじゃね？」と思えるシルエットに仕上がってたし。
俺が先日オーダーしたテーラーは60歳位の年配の方がカッターだったけど、
今の流行なんかもよくご存知でしたよ。着丈なんかも「着丈が短いのがはやってるけど
短すぎると流行が過ぎると着れなくなるから」と気持ち短めの着丈を勧められた。
パンツはノータックのタイトなシルエットで作ってもらったけど、「インコテックスより
スマートじゃね？」と思えるシルエットに仕上がってたし。
>>376
出来て無いでしょ。
客の注文通り出来る方が稀。
３回ぐらい作らないと、その店の良さはわからないっていうけど、
あれは嘘。３回ぐらい作らないと、こちらの意見がわかってもらえない。
ちなみにモードは光沢素材、新素材が今年の初頭からのブームだね。
上着の肩ラインもナチュラルショルダーは一段落してるし。
だんだん、波及してくると思うよ、鯖のうろこ＋地面並行肩。
出来て無いでしょ。
客の注文通り出来る方が稀。
３回ぐらい作らないと、その店の良さはわからないっていうけど、
あれは嘘。３回ぐらい作らないと、こちらの意見がわかってもらえない。
ちなみにモードは光沢素材、新素材が今年の初頭からのブームだね。
上着の肩ラインもナチュラルショルダーは一段落してるし。
だんだん、波及してくると思うよ、鯖のうろこ＋地面並行肩。
ちなみに私が行ったところは
主人：60半ば パターン引き・丸縫い可
奥方：下職
息子：30前後 修行中
店外下職もあり
って感じで、他の客見てると息子がモデリストみたいなことしてた。
ディスプレイしてある服も彼のもので、特に突っ込みどころはなかった。
（ナポリスタイルがメイン）
私の場合は戦前スタイルの再現ってこともあってか
「私らのお父さんが着てたようなのね」で話が通じたことと
ローレンス・フェローズのイラスト集とか持ち込んだんで
息子の出る幕はかえってなかったけどｗ
とはいえ、街のテーラーを擁護しようってわけじゃないが
>>376が書いてることって、それを可能にする技術が前提ながら
普通はこっちが主導すべきことでないかい？
反応がイマイチなら、雑誌なり現物なり見せる努力くらいは必要だろうし。
勝手に変更されたり、出来上がったものがまるで別物って経験はないんで
そのへんなんとも言えないが。
主人：60半ば パターン引き・丸縫い可
奥方：下職
息子：30前後 修行中
店外下職もあり
って感じで、他の客見てると息子がモデリストみたいなことしてた。
ディスプレイしてある服も彼のもので、特に突っ込みどころはなかった。
（ナポリスタイルがメイン）
私の場合は戦前スタイルの再現ってこともあってか
「私らのお父さんが着てたようなのね」で話が通じたことと
ローレンス・フェローズのイラスト集とか持ち込んだんで
息子の出る幕はかえってなかったけどｗ
とはいえ、街のテーラーを擁護しようってわけじゃないが
>>376が書いてることって、それを可能にする技術が前提ながら
普通はこっちが主導すべきことでないかい？
反応がイマイチなら、雑誌なり現物なり見せる努力くらいは必要だろうし。
勝手に変更されたり、出来上がったものがまるで別物って経験はないんで
そのへんなんとも言えないが。
380 ：ノーブランドさん：2007/09/17(月) 01:25:43 O
町のテーラーも店のスタイルがあるので、どんな風に作るか聞いてみないと、なんとも言えないでしょう。
ってか町のテーラーで最新の流行スーツを作ろうなんていうのが間違い。
町のテーラーは後継者不足で高齢化が進んだ結果、爺さんだらけなんだから
モードには疎くて当然。
しかし腕はしっかりしているので流行に関係ないクラシックスーツを作ってもらうにはよい。
町のテーラーは後継者不足で高齢化が進んだ結果、爺さんだらけなんだから
モードには疎くて当然。
しかし腕はしっかりしているので流行に関係ないクラシックスーツを作ってもらうにはよい。
誰も街のテーラーでモードを求めているハナシはしてないと思うが。
街のテーラーのオッサン（爺さん）がクラシックスーツというもの
を正しく理解しているのか？って事だ。
ベテラン政治家なんかは贔屓のテーラーで仕立てている事が多いと
思うんだが、あれを見てクラシックと思うんならそうなんだろうが
このスレを見ている人達はそうじゃないと思うんだがどうだろう。
広義でいえば公の場で着用でき、流行もなく仕立てもしっかりしている
という意味ではクラシックなのかもしれないが、オレから見たらスーツ
が日本に伝播してきた源流たるイギリス、アメリカのスタイルいずれの
面影がどこにも見られない日本独自のスタイルという意味では、クラシック
とはいい難いという意見なんだが。
あと、街のテーラーにいって、今のクラシックの主流や、スタイル、ディテール
を説明するのが買い手側の役割というのもどうなのか。
オレは客の好み通りにあれこれスタイルを変えるテーラーでお金を出して
仕立ててもらう必要性を感じない。
そこのテーラーのハウススタイルが魅力的で自分の好みに合っている、又は
憧れるくらいのスタンスでないとテーラーとしては一流ではないんじゃない？
街のテーラーのオッサン（爺さん）がクラシックスーツというもの
を正しく理解しているのか？って事だ。
ベテラン政治家なんかは贔屓のテーラーで仕立てている事が多いと
思うんだが、あれを見てクラシックと思うんならそうなんだろうが
このスレを見ている人達はそうじゃないと思うんだがどうだろう。
広義でいえば公の場で着用でき、流行もなく仕立てもしっかりしている
という意味ではクラシックなのかもしれないが、オレから見たらスーツ
が日本に伝播してきた源流たるイギリス、アメリカのスタイルいずれの
面影がどこにも見られない日本独自のスタイルという意味では、クラシック
とはいい難いという意見なんだが。
あと、街のテーラーにいって、今のクラシックの主流や、スタイル、ディテール
を説明するのが買い手側の役割というのもどうなのか。
オレは客の好み通りにあれこれスタイルを変えるテーラーでお金を出して
仕立ててもらう必要性を感じない。
そこのテーラーのハウススタイルが魅力的で自分の好みに合っている、又は
憧れるくらいのスタンスでないとテーラーとしては一流ではないんじゃない？
町のテーラーの爺さんは半端な知識を聞きかじっただけのファ板住民よりも
遙かにスーツの歴史に関して詳しいよ。
ただ、それをひけらかしたりしないだけで。
遙かにスーツの歴史に関して詳しいよ。
ただ、それをひけらかしたりしないだけで。
「仕立て」の知識や技術はあるだろう、あって当たり前。
ただスーツスタイルの変遷、今のクラシックスタイルの主流
を一般的な街のテーラーが知っているのか？
ここの住人が通うようなテーラーはもちろん精通していると
思うが、そんなの日本の個人経営のテーラーの何％だよ。
政治家のスーツが２つボタンばかりで、袖先からシャツはほとんど
見えずドレープやシェイプもクソもない、パンツの裾はほとんど
シングル、こんな的ハズレで没個性的、歴史的背景もうかがえない
日本的化石スーツを作っているテーラーがスーツの歴史に関して
詳しいとはとても思えない。
ただスーツスタイルの変遷、今のクラシックスタイルの主流
を一般的な街のテーラーが知っているのか？
ここの住人が通うようなテーラーはもちろん精通していると
思うが、そんなの日本の個人経営のテーラーの何％だよ。
政治家のスーツが２つボタンばかりで、袖先からシャツはほとんど
見えずドレープやシェイプもクソもない、パンツの裾はほとんど
シングル、こんな的ハズレで没個性的、歴史的背景もうかがえない
日本的化石スーツを作っているテーラーがスーツの歴史に関して
詳しいとはとても思えない。
政治家がわざわざ町のテーラーなんかで仕立てるか？
スーツを仕立てるようなこだわり派なら銀座で仕立てるだろうし、
興味ないなら適当にそこそこ高級な既成のスーツを着て終わりだよ。
スーツを仕立てるようなこだわり派なら銀座で仕立てるだろうし、
興味ないなら適当にそこそこ高級な既成のスーツを着て終わりだよ。
そんなことよりも、何があって>>384がそこまで
ヒステリックに鼻息荒くさせているのかが興味津々
ヒステリックに鼻息荒くさせているのかが興味津々
387 ：ノーブランドさん：2007/09/18(火) 20:30:11 0
388 ：ノーブランドさん：2007/09/18(火) 20:47:59 0
>>382
>が日本に伝播してきた源流たるイギリス、アメリカのスタイルいずれの
>面影がどこにも見られない日本独自のスタイル
あれをもって「ジャパニーズクラシック」ってことになってしまうとちょっと怖いかもｗ
でも、短躯短足出っ腹をカバーするには最適、か余計なつ主張を抑えたスタイルなわけだから
結局のところ無難なんだと思うよ。
いくらテーラーの腕とセンスがよくて、「こうしたほうが」ってのがあったとしても
注文に反してまでは作れないだろうし、注文する本人も自分の好みよりは
自分の票を一番持ってる層または広く浅くの受けに合わせるだろうし。
最近はイメージ戦略だかで、服で色々やってる政治家も少しはいるようではあるが・・・
街のテーラーはよくわからん。店それぞれとしか思えないな。
それぞれのテーラー自身にも好みや強み弱みはあるだろうし。
ただ、「それはヤバいだろ」ってな見本服を飾ってるとこは多いわなｗ
>が日本に伝播してきた源流たるイギリス、アメリカのスタイルいずれの
>面影がどこにも見られない日本独自のスタイル
あれをもって「ジャパニーズクラシック」ってことになってしまうとちょっと怖いかもｗ
でも、短躯短足出っ腹をカバーするには最適、か余計なつ主張を抑えたスタイルなわけだから
結局のところ無難なんだと思うよ。
いくらテーラーの腕とセンスがよくて、「こうしたほうが」ってのがあったとしても
注文に反してまでは作れないだろうし、注文する本人も自分の好みよりは
自分の票を一番持ってる層または広く浅くの受けに合わせるだろうし。
最近はイメージ戦略だかで、服で色々やってる政治家も少しはいるようではあるが・・・
街のテーラーはよくわからん。店それぞれとしか思えないな。
それぞれのテーラー自身にも好みや強み弱みはあるだろうし。
ただ、「それはヤバいだろ」ってな見本服を飾ってるとこは多いわなｗ
>>384
なんでパンツの裾がシングルだとダメなの？
なんでパンツの裾がシングルだとダメなの？
ダブルの方がクラシックとは聞くけども
元々はシングルでしょ？
>>392
元々スーツの裾はシングルで、ダブルはシングルの裾を雨に濡れないように
折り返したのが始まりだから、よりクラシックなのはシングルの方でしょう。
礼装では必ずシングルだし。
とはいえダブルだからクラシックじゃない、ということはないと思うけどね。
元々スーツの裾はシングルで、ダブルはシングルの裾を雨に濡れないように
折り返したのが始まりだから、よりクラシックなのはシングルの方でしょう。
礼装では必ずシングルだし。
とはいえダブルだからクラシックじゃない、ということはないと思うけどね。
シングルがフォーマルに近いものではあるが
ダブルの方がクラシックなんてことはない。
もともと雨よけで(rya
体型体格とのバランスおよび生地の質感風合いや
靴のデザインとのバランスで選択するだけのもの。
ダブルの方がクラシックなんてことはない。
もともと雨よけで(rya
体型体格とのバランスおよび生地の質感風合いや
靴のデザインとのバランスで選択するだけのもの。
遅かったｗ
> 体型体格とのバランス
俺は
顔がでかいので常に2ボタン
顔がでかいので常にワイドラペル
顔がでかいので常にパッドたっぷりのロープドショルダー
顔がでかいから…
>>391
シングルがダメといってるんじゃない。
政治家に限らず日本の若年～年配のスーツを着用している男で
パンツの裾をシングルにしている人間の９９％が、なんの考えも
なしに「みんなしてるから」、「無難だから」、「よくわからないから」
等の不勉強、安易な理由でシングルにしているという事を鑑みると
日本の現状では裾をシングルにしている人間は以上の理由で無知であるが
ゆえにクラシックなスタイルとは程遠いという意味において書いた。
個人的にはここ１０数年のクラシックスーツの裾が１９～２１センチ辺り
と考えると、裾の処理はやはりダブルの方が美しいと思うし、「現代」の
クラシックスーツの基本はやはりダブルだと考える。
シングルは１９センチ以下の裾巾のややモード寄りのスタイルに似合うと
思う。上記は全てビジネススーツの場合。フォーマル及びそれに準じる
スーツの裾はシングルなのは当たり前だ。
シングルがダメといってるんじゃない。
政治家に限らず日本の若年～年配のスーツを着用している男で
パンツの裾をシングルにしている人間の９９％が、なんの考えも
なしに「みんなしてるから」、「無難だから」、「よくわからないから」
等の不勉強、安易な理由でシングルにしているという事を鑑みると
日本の現状では裾をシングルにしている人間は以上の理由で無知であるが
ゆえにクラシックなスタイルとは程遠いという意味において書いた。
個人的にはここ１０数年のクラシックスーツの裾が１９～２１センチ辺り
と考えると、裾の処理はやはりダブルの方が美しいと思うし、「現代」の
クラシックスーツの基本はやはりダブルだと考える。
シングルは１９センチ以下の裾巾のややモード寄りのスタイルに似合うと
思う。上記は全てビジネススーツの場合。フォーマル及びそれに準じる
スーツの裾はシングルなのは当たり前だ。
でもダブルはカジュアルになるだろ・・・・・。
401 ：ノーブランドさん：2007/09/21(金) 09:57:19 0
単純に晴れの日はシングル、雨の日はダブルでいいんじゃねえ？
>>400
>でもダブルはカジュアルになるだろ・・・・・。
ダブルがカジュアルなのはそうだが、あくまで「シングルと比較して」だ。
スーツのディテールの一部分を切り取ってカジュアルだ、といっても
総体がスーツである以上「カジュアルになる」にも限度があるだろ。
そもそも「スーツ（一般でいうビジネススーツ）」だって「フォーマル」
と比較したらカジュアルなんだよ？
逆に聞きたいが、カジュアルになるからなにか問題があるのか？
公の場で（ビジネス）スーツ着用が前提というシチュエーションが
あった場合において、そこで裾がダブルはＮＧの状況をオレは
知らないし、聞いたことも無いんだが。
400の書き込みの意図するところがわからん。
>でもダブルはカジュアルになるだろ・・・・・。
この後にくる発言が重要なのにな。
>でもダブルはカジュアルになるだろ・・・・・。
ダブルがカジュアルなのはそうだが、あくまで「シングルと比較して」だ。
スーツのディテールの一部分を切り取ってカジュアルだ、といっても
総体がスーツである以上「カジュアルになる」にも限度があるだろ。
そもそも「スーツ（一般でいうビジネススーツ）」だって「フォーマル」
と比較したらカジュアルなんだよ？
逆に聞きたいが、カジュアルになるからなにか問題があるのか？
公の場で（ビジネス）スーツ着用が前提というシチュエーションが
あった場合において、そこで裾がダブルはＮＧの状況をオレは
知らないし、聞いたことも無いんだが。
400の書き込みの意図するところがわからん。
>でもダブルはカジュアルになるだろ・・・・・。
この後にくる発言が重要なのにな。
>>399
なんか攻撃的なテキストだな。もうちょっと推敲しないとよけいなつっこみが入るぞ。
なんか攻撃的なテキストだな。もうちょっと推敲しないとよけいなつっこみが入るぞ。
結局、他人を見下したいだけなんだよ
405 ：ノーブランドさん：2007/09/21(金) 12:49:24 0
なんかひとりがんばってるオッサンがいるという印象
俺もこないだから妙に一方的に独善的なこと吐く御仁だとは思ってたんだが。
>>399
>パンツの裾をシングルにしている人間の９９％が、なんの考えも
>なしに「みんなしてるから」、「無難だから」、「よくわからないから」
>等の不勉強、安易な理由でシングルにしているという事
>日本の現状では裾をシングルにしている人間は以上の理由で無知
ソースぷりぃず。
つーか、攻撃的ってよりなんかほんとに高圧的でヒステリック。
何があったかおいちゃんに話してごらんｗ
ダサテーラーやシングル裾穿いてる人らが
おまいさんを謀殺しようとでもしてるとかｗｗｗ
>>399
>パンツの裾をシングルにしている人間の９９％が、なんの考えも
>なしに「みんなしてるから」、「無難だから」、「よくわからないから」
>等の不勉強、安易な理由でシングルにしているという事
>日本の現状では裾をシングルにしている人間は以上の理由で無知
ソースぷりぃず。
つーか、攻撃的ってよりなんかほんとに高圧的でヒステリック。
何があったかおいちゃんに話してごらんｗ
ダサテーラーやシングル裾穿いてる人らが
おまいさんを謀殺しようとでもしてるとかｗｗｗ
407 ：ノーブランドさん：2007/09/21(金) 13:16:27 0
オッサンというよりは、世間知らずの若造が
世の中の現実を直視できないままに、自分の理想に酔って
がなりたてて粋がってるように「も」見える。
それなりに「そー言われりゃ、そーだよね」と共感できる部分もあるが
存在そのものがウザい街宣右翼みたいな感じ。
そのうち啓蒙とか言いそうだね。
世の中の現実を直視できないままに、自分の理想に酔って
がなりたてて粋がってるように「も」見える。
それなりに「そー言われりゃ、そーだよね」と共感できる部分もあるが
存在そのものがウザい街宣右翼みたいな感じ。
そのうち啓蒙とか言いそうだね。
408 ：ノーブランドさん：2007/09/21(金) 13:21:49 0
パンツの裾をダブルにしている人間の９９％も、なんの考えも
なしに「みんなしてるから」、「無難だから」、「よくわからないから」
等の不勉強、安易な理由でダブルにしていると思う。
なしに「みんなしてるから」、「無難だから」、「よくわからないから」
等の不勉強、安易な理由でダブルにしていると思う。
フォーマルがどうのカジュアルがどうのじゃなくて、
ほとんどのオッサンがシングルで上げてるから、という単純な理由で俺はダブルにしてる。
ブーツカットはシングルにするが。
あと、ビジネスはフォーマルに準ずるという考えがあるようだが、それはそもそも違う。
会社にモーニング着ていったらおかしいだろ？
タイピンとかカフリンクスとかの金属物もそもそもビジネスでは本来禁止だ。
ほとんどのオッサンがシングルで上げてるから、という単純な理由で俺はダブルにしてる。
ブーツカットはシングルにするが。
あと、ビジネスはフォーマルに準ずるという考えがあるようだが、それはそもそも違う。
会社にモーニング着ていったらおかしいだろ？
タイピンとかカフリンクスとかの金属物もそもそもビジネスでは本来禁止だ。
ダブルの裾はウィンザー公がとか言いだしたら、
そいつの意見は無視な。信じてるヤツが未だにいるから怖い。
これの初出は一体どこなんだろうね？
そいつの意見は無視な。信じてるヤツが未だにいるから怖い。
これの初出は一体どこなんだろうね？
411 ：ノーブランドさん：2007/09/21(金) 21:30:15 0
> タイピンとかカフリンクスとかの金属物もそもそもビジネスでは本来禁止だ。
ビジネスウェアには本来なんて無いでしょう？
今は昔交易ビジネスを営んでいた貴族たちがカフリンクスをしていなかったとでも？
ビジネスウェアには本来なんて無いでしょう？
今は昔交易ビジネスを営んでいた貴族たちがカフリンクスをしていなかったとでも？
413 ：ノーブランドさん：2007/09/21(金) 21:37:26 0
>>412
で、ナニが「本来」なのか答えてもらおうか。
で、ナニが「本来」なのか答えてもらおうか。
あちこちにｷﾁｶﾞｲが増えたなー。
415 ：ノーブランドさん：2007/09/21(金) 21:41:19 0
結局、ありもしないのに「本来」とかいう言葉を持ち出して
ビジネススタイルのあり方なんてものは語れないということよ。
ビジネスが華美であるべきではないという思想は俺もそう思うけどね。
>>413
本当に、程度が低いのが居るねえ。
ビジネススタイルのあり方なんてものは語れないということよ。
ビジネスが華美であるべきではないという思想は俺もそう思うけどね。
>>413
本当に、程度が低いのが居るねえ。
すごいねぇ、一言一句、間違えの無いようにしないと叩かれちゃうなんてｗｗｗ。
ルールに厳格なスーツスレならでは。
ルールに厳格なスーツスレならでは。
417 ：ノーブランドさん：2007/09/21(金) 22:06:02 0
なんだムキになって反論してくると思ったのに。
スタイルのあり方への思想を非難されているのに、
揚げ足を取られていると思っていることが、まず異常だが。
スタイルのあり方への思想を非難されているのに、
揚げ足を取られていると思っていることが、まず異常だが。
すごい不毛な議論だな、まだ上のオッサンの街宣活動のが有益だぞ。
419 ：ノーブランドさん：2007/09/21(金) 22:11:27 0
ここは不毛な議論を繰り返すところだろ
ジョンブルとしては割と正しい反応w
422 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 00:31:10 0
意に介さない文面には即座に突っ込みを入れ、修正もしくは議論を開始する。
そういう掲示板文化で生きてきた人間だからな。
それで「過剰反応」とか「頭が沸騰した」と思われるようになるとは、全く困ったものだよ。
そういう掲示板文化で生きてきた人間だからな。
それで「過剰反応」とか「頭が沸騰した」と思われるようになるとは、全く困ったものだよ。
>>420
第三者だが反論できなくて論点かえて逃げてるだけに見えるぞ
第三者だが反論できなくて論点かえて逃げてるだけに見えるぞ
>シングルはダサイ
俺は
足も短いので常にシングル
足も短いので常にヒザ下ストレート
足も短いので常にモーニングカット
顔がでかく、足が短いばかりに、
スーツについて無知とバカにされることになるとは…
俺は
足も短いので常にシングル
足も短いので常にヒザ下ストレート
足も短いので常にモーニングカット
顔がでかく、足が短いばかりに、
スーツについて無知とバカにされることになるとは…
にしても、ここのスレの奴は面白いな。
スレてないって言うか、几帳面なやつが多いｗｗｗ。
テラウケルｗｗｗ。
スレてないって言うか、几帳面なやつが多いｗｗｗ。
テラウケルｗｗｗ。
427 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 01:06:45 0
やれやれだぜ
ジョジョかぶれうざい
ダブルだと「自称オシャレさん」を気取ってるみたいだから
シングルにしている。
シングルにしている。
俺はふくらはぎが異常に発達していて、シングルにするとクッションが
うまくでないのでダブルのみ。
（生地がふくらはぎに引っ張られて、裾から10センチまでが正面からみると
ボンタンのように先細りになってしまう）
うまくでないのでダブルのみ。
（生地がふくらはぎに引っ張られて、裾から10センチまでが正面からみると
ボンタンのように先細りになってしまう）
431 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 01:20:06 0
ウザッ
433 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 01:26:29 0
ウザくて結構なので、解説してください。
やなこった。
もうムキになるのはやめろよ、このスレを閉じて寝ろ
>>433
荒らし乙。
荒らし乙。
437 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 01:30:56 0
この程度で「ムキになる」と取られるとは心外ですねえ。
まあ反論も出来ない、自分の発言の説明も出来ないでは語るに落ちたということで。
まあ反論も出来ない、自分の発言の説明も出来ないでは語るに落ちたということで。
それだけ粘着してれば、充分荒らしだし、ムキになってると思われるよ。
他の人がどう思ってるかちょっとは考えて書き込んだら？それがマナー。
スーツの着こなしにこだわってる紳士とは思えませんな。
>>437
ちょｗｗｗ第三者のおれのふくらはぎピクピクさせるぞこのやろうｗｗｗ
ちょｗｗｗ第三者のおれのふくらはぎピクピクさせるぞこのやろうｗｗｗ
こういう奴いたよね。ちょっとの間違いとか絶対許せないの。
「先生、それは違います」
ちょーうぜぇ。みんな違うのわかってるからドン引き。
「先生、それは違います」
ちょーうぜぇ。みんな違うのわかってるからドン引き。
441 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 01:37:08 0
>>441
ウゼェ荒らしを叩くのも掲示板の使用方法だよ。
ウゼェ荒らしを叩くのも掲示板の使用方法だよ。
443 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 01:41:51 0
>>442
それは何をもって「荒らし」と判定するかという点において議論が発生しますね。
それは何をもって「荒らし」と判定するかという点において議論が発生しますね。
444 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 01:43:04 0
議論や反論を避けて「叩き」を開始する行為は、
荒らしの1形態だと思いますね。
荒らしの1形態だと思いますね。
なにこの人？そんなに”本来”って書いてあったのが気に入らないの？
それでこの粘着具合？これだからスーツスレはだめだね。
殆ど機能してない。
交易ビジネスを営んでいた貴族たちがカフリンクスをしてるかどうか
調べればこいつは納得するのか？
俺には 412 が正しいように思える。たとえば、こちらがへりくだらなければ
いけない商談時には華美な服装は避ける。こんなの常識。これを
本来常識って書いたらそこに噛み付くんだろ？話にならん。
本質はそこじゃないだろ？それぐらい文面からわかるだろ？
１箇所でも誤字脱字、誤用があったらその本全体が糞か？
おまえが言ってるのはそういうことだよ。
447 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 01:51:55 0
>>445
掲示板において
「それぐらい文面からわかるだろ？ 」
というのは無理がありすぎますね。
そもそも相手に間違ったメッセージが伝わったと認識したのであれば、
自身の発言を適宜修正、および補足して解説すれば良いだけの話ですが。
掲示板において
「それぐらい文面からわかるだろ？ 」
というのは無理がありすぎますね。
そもそも相手に間違ったメッセージが伝わったと認識したのであれば、
自身の発言を適宜修正、および補足して解説すれば良いだけの話ですが。
いいモヒカンスレw
>>447
違うよ。
みんな文脈や文面からある程度は察するんだよ。
そういう能力を身に付けてるんだよ、小、中と義務教育を受けてね。
それは人として最低限のコミュニケーション手段として
国が身に付けさせなきゃいけないと判断してるから、
国語の授業があるわけ。別に漢字を教えるために国語の
授業があるわけじゃない。
じゃぁさ、無理がありすぎる、ってどういう意味だよ？
無理がある、っていう表現はあるけど、ありすぎるってどういう意味？
無理は「ある」か、「ない」だろ？
オマエがやってるのはそういう突っ込みなんだよ。
「無理がある」に訂正してくれ～ってわめいてるの。
違うよ。
みんな文脈や文面からある程度は察するんだよ。
そういう能力を身に付けてるんだよ、小、中と義務教育を受けてね。
それは人として最低限のコミュニケーション手段として
国が身に付けさせなきゃいけないと判断してるから、
国語の授業があるわけ。別に漢字を教えるために国語の
授業があるわけじゃない。
じゃぁさ、無理がありすぎる、ってどういう意味だよ？
無理がある、っていう表現はあるけど、ありすぎるってどういう意味？
無理は「ある」か、「ない」だろ？
オマエがやってるのはそういう突っ込みなんだよ。
「無理がある」に訂正してくれ～ってわめいてるの。
450 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:01:28 0
>みんな文脈や文面からある程度は察するんだよ。
>そういう能力を身に付けてるんだよ、小、中と義務教育を受けてね。
これこそが字面でのやり取りで誤解を産む原因だとは考えないのですか？
だからこそ議論の投げかけに対して反論したり回答したりすることが重要ではないのですか？
>じゃぁさ、無理がありすぎる、ってどういう意味だよ？
>無理がある、っていう表現はあるけど、ありすぎるってどういう意味？
>無理は「ある」か、「ない」だろ？
そうですね、「無理がある」と訂正させてもらいます。
>そういう能力を身に付けてるんだよ、小、中と義務教育を受けてね。
これこそが字面でのやり取りで誤解を産む原因だとは考えないのですか？
だからこそ議論の投げかけに対して反論したり回答したりすることが重要ではないのですか？
>じゃぁさ、無理がありすぎる、ってどういう意味だよ？
>無理がある、っていう表現はあるけど、ありすぎるってどういう意味？
>無理は「ある」か、「ない」だろ？
そうですね、「無理がある」と訂正させてもらいます。
あのさ、ふくらはぎピクピクさせるの、もうやめていいかな？
>>450
議論して自分がわかったつもりで、それが相手の考えていることと
一致していることはどうやって確認するの？文面でか？
それは永遠に無理。
結局、オマエは自分が納得したいだけ。そして、納得したところで、
それが正しいという保証はどこにも無い。自己満足の極み。
演技してる女とセックスしてるようなもの。
412 にお願いして訂正してもらえよ。おれは 412 じゃない。これはマジ。
はっきりいってスーツスレは細かくて揚げ足取りが多くて、
否定厨が沸きまくってるから、オマエに付き合っただけ。
議論して自分がわかったつもりで、それが相手の考えていることと
一致していることはどうやって確認するの？文面でか？
それは永遠に無理。
結局、オマエは自分が納得したいだけ。そして、納得したところで、
それが正しいという保証はどこにも無い。自己満足の極み。
演技してる女とセックスしてるようなもの。
412 にお願いして訂正してもらえよ。おれは 412 じゃない。これはマジ。
はっきりいってスーツスレは細かくて揚げ足取りが多くて、
否定厨が沸きまくってるから、オマエに付き合っただけ。
>>451
まださせとけ！！
まださせとけ！！
454 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:09:04 0
>>452
>議論して自分がわかったつもりで、それが相手の考えていることと
>一致していることはどうやって確認するの？文面でか？
>それは永遠に無理。
何故無理なのでしょう？見解の一致を得ることは可能だと思いますが。
教えてください。
>議論して自分がわかったつもりで、それが相手の考えていることと
>一致していることはどうやって確認するの？文面でか？
>それは永遠に無理。
何故無理なのでしょう？見解の一致を得ることは可能だと思いますが。
教えてください。
>>451
がんばれ、じき終わりそうだ。
がんばれ、じき終わりそうだ。
>>454
見解が一致したね、ってお互いが言ったとして、
相手が本当にそう思ってると思ってるのか？
おめでたい奴だな。
うぜぇから、一致したって言っとくか、なんてやつはゴマンといる。
オマエだけ満足して勝った気になってる。
そうしたいのなら、そうしろよ。みんなウゼェ、早く消えろと思ってる。
多分、俺も思われてる。
見解が一致したね、ってお互いが言ったとして、
相手が本当にそう思ってると思ってるのか？
おめでたい奴だな。
うぜぇから、一致したって言っとくか、なんてやつはゴマンといる。
オマエだけ満足して勝った気になってる。
そうしたいのなら、そうしろよ。みんなウゼェ、早く消えろと思ってる。
多分、俺も思われてる。
457 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:14:00 0
>>456
なるほど、それは「相手の考えていること」をどう考えたかという点で見解の相違があったようですね。
議論であれば「主張」があるはずですから、
その「主張」を正確に理解しあうために議論を尽くし、互いの「主張」を理解することは、
これは可能だと思います。
あなたはどう思いますか？
あなたのものいいだと、そのプロセスすら否定しているように私には読めますが。
なるほど、それは「相手の考えていること」をどう考えたかという点で見解の相違があったようですね。
議論であれば「主張」があるはずですから、
その「主張」を正確に理解しあうために議論を尽くし、互いの「主張」を理解することは、
これは可能だと思います。
あなたはどう思いますか？
あなたのものいいだと、そのプロセスすら否定しているように私には読めますが。
そろそろスーツの話しようぜ
459 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:17:51 0
・どうせ見解の一致など出来ない
・議論は自己満足のための手段
・文章は察しつつ読め
というのは聊か乱暴かと思いますね。
・議論は自己満足のための手段
・文章は察しつつ読め
というのは聊か乱暴かと思いますね。
>>457
まず、君の言う「理解する」の定義を教えてくれたまえ。
俺の言う「理解する」っていうのは表面的に、または自分の内部で
整合性が取れた状態にすること。それは自分の内部で補完してももちろんいい。
それ以上は無理。
たとえば、「犬が飯を食ってて」って書き込まれたときに、想像する犬の種類、
大きさ、みんな違う。ということはその書き込みによって得られる受ける印象などの
結果もすべて微妙に違う。これの整合性を言葉で取ることは絶対に無理。不可能。
だから、ある程度で妥協する必要がある。それが上に書いた奴。
まず、君の言う「理解する」の定義を教えてくれたまえ。
俺の言う「理解する」っていうのは表面的に、または自分の内部で
整合性が取れた状態にすること。それは自分の内部で補完してももちろんいい。
それ以上は無理。
たとえば、「犬が飯を食ってて」って書き込まれたときに、想像する犬の種類、
大きさ、みんな違う。ということはその書き込みによって得られる受ける印象などの
結果もすべて微妙に違う。これの整合性を言葉で取ることは絶対に無理。不可能。
だから、ある程度で妥協する必要がある。それが上に書いた奴。
あほくせえなぁ。中学生の電話相談室みたいになってきた・・・。
462 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:23:10 0
464 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:24:45 0
465 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:26:43 0
言っておくと、私は
「議論を尽くして理解が得られるか否か」を問うているのではありません。
字面でのやりとりの理解を進めるために、議論は必要であるということ
そのためにも、相手の書いていないことを察するという行為は推奨できないこと
ということです。
一応、軌道修正しておきます。
「議論を尽くして理解が得られるか否か」を問うているのではありません。
字面でのやりとりの理解を進めるために、議論は必要であるということ
そのためにも、相手の書いていないことを察するという行為は推奨できないこと
ということです。
一応、軌道修正しておきます。
>>464
何を言ってるんだ？意思の疎通をするのに、
議論のベースとなる言葉の意味が個人個人で微妙に違うのに
その差をどうやって埋めるのか聞いている。
何が言いたいかっていうと、412 は本来って意味を
深く考えずに使ったわけだよ。そんなの見ればわかる。
それに対して、昔の貿易貴族がどうのこうのって話を
持ち出す方がおかしい。大げさだし大人気ないし、
そんなの文章の本質じゃない。
何を言ってるんだ？意思の疎通をするのに、
議論のベースとなる言葉の意味が個人個人で微妙に違うのに
その差をどうやって埋めるのか聞いている。
何が言いたいかっていうと、412 は本来って意味を
深く考えずに使ったわけだよ。そんなの見ればわかる。
それに対して、昔の貿易貴族がどうのこうのって話を
持ち出す方がおかしい。大げさだし大人気ないし、
そんなの文章の本質じゃない。
467 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:29:13 0
>>465
「議論を尽くして理解が得られるか否か」を問うているのではありません。
なら、>>454の見解の一致を得ることは可能だと思いますってのと矛盾しない？
見解の一致を得ることは理解が得られるってのと同義じゃないのか？
トピックピクピク
「議論を尽くして理解が得られるか否か」を問うているのではありません。
なら、>>454の見解の一致を得ることは可能だと思いますってのと矛盾しない？
見解の一致を得ることは理解が得られるってのと同義じゃないのか？
トピックピクピク
470 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:32:40 0
>>468
当初投げかけた議論はそういう話だった、ということですね。
あくまで、この話をスタートさせた時点での意思であって
「見解の一致を得ることは可能だと思います」ということは議論の中で登場した私的な見解で、
別にそれについて私自身は掘り下げるつもりは無かった、ということです。
トピックにされたければ、どうぞ。
当初投げかけた議論はそういう話だった、ということですね。
あくまで、この話をスタートさせた時点での意思であって
「見解の一致を得ることは可能だと思います」ということは議論の中で登場した私的な見解で、
別にそれについて私自身は掘り下げるつもりは無かった、ということです。
トピックにされたければ、どうぞ。
471 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:34:47 0
>>469
よくわからないのですが、
そこから何故以下のようになるのでしょう。
>みんな文脈や文面からある程度は察するんだよ。
>そういう能力を身に付けてるんだよ、小、中と義務教育を受けてね。
>それは人として最低限のコミュニケーション手段として
>国が身に付けさせなきゃいけないと判断してるから、
>国語の授業があるわけ。別に漢字を教えるために国語の
>授業があるわけじゃない。
相互理解を深めるための行為を軽視し、
理解が得られると思うのは理想家の考えである、と気って捨てることは危険だと思います。
改めて質問しますが、何故議論を否定するのですか？
よくわからないのですが、
そこから何故以下のようになるのでしょう。
>みんな文脈や文面からある程度は察するんだよ。
>そういう能力を身に付けてるんだよ、小、中と義務教育を受けてね。
>それは人として最低限のコミュニケーション手段として
>国が身に付けさせなきゃいけないと判断してるから、
>国語の授業があるわけ。別に漢字を教えるために国語の
>授業があるわけじゃない。
相互理解を深めるための行為を軽視し、
理解が得られると思うのは理想家の考えである、と気って捨てることは危険だと思います。
改めて質問しますが、何故議論を否定するのですか？
いつも思うんだがファッション板のスレって変な荒れ方するよな・・・
474 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:38:11 0
>>473
あの、堂々巡りしているので戻したいのですが、
議論を否定するのは「文字表現を尽くしても理解を得ることは不可能だから」ということでよいのでしょうか？
あなたが何を言いたいのかわからなくなりつつあります。
あの、堂々巡りしているので戻したいのですが、
議論を否定するのは「文字表現を尽くしても理解を得ることは不可能だから」ということでよいのでしょうか？
あなたが何を言いたいのかわからなくなりつつあります。
>>471
議論は相互理解を深めたような気になるだけで本当に理解しているといえるの？
それを軽視した方がスムーズで新しい話題が出る可能性だってある。
要するに、俺の書き込みもオマエの書き込みも荒らしだし、スレ違い、板違い。
そもそも、貿易貴族を持ち出すのが議論か？
そこから議論しようか？
議論は相互理解を深めたような気になるだけで本当に理解しているといえるの？
それを軽視した方がスムーズで新しい話題が出る可能性だってある。
要するに、俺の書き込みもオマエの書き込みも荒らしだし、スレ違い、板違い。
そもそも、貿易貴族を持ち出すのが議論か？
そこから議論しようか？
476 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:39:49 0
>>474
「理解を得ることは不可能」これは大前提。
議論は好きならやればいい。おれはそういう考え方。
それによって理解が深まると思うほど俺は楽観的ではない。
どうでもいいような方向に進展している議論に対して、
チャチャを入れるのも自由。
当たり前だよな？
「理解を得ることは不可能」これは大前提。
議論は好きならやればいい。おれはそういう考え方。
それによって理解が深まると思うほど俺は楽観的ではない。
どうでもいいような方向に進展している議論に対して、
チャチャを入れるのも自由。
当たり前だよな？
>>476
大体、本論本論うるせぇよ。
貿易貴族の話を持ち出したり、本来の意味に突っ込むのは
どう考えても本論からずれてるだろ？
サラリーマンは光り物は遠慮したほうがいい、っていうのが
本論だっただろ？
オマエが本論ずらし始めたんだろ？
揚げ足取り魔だなｗｗｗ。
大体、本論本論うるせぇよ。
貿易貴族の話を持ち出したり、本来の意味に突っ込むのは
どう考えても本論からずれてるだろ？
サラリーマンは光り物は遠慮したほうがいい、っていうのが
本論だっただろ？
オマエが本論ずらし始めたんだろ？
揚げ足取り魔だなｗｗｗ。
それよりおまえら、つい3時間前に俺はある女性に恋をしたんだ
その女性が、自分の勤める会社のサイトの学生向けのページに載ってるって言うから
さっそくググッたら
（この続きを読みたい方はピクピクと書き込んでください）
その女性が、自分の勤める会社のサイトの学生向けのページに載ってるって言うから
さっそくググッたら
（この続きを読みたい方はピクピクと書き込んでください）
481 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:46:21 0
>>478
>どうでもいいような方向に進展している議論に対して、
>チャチャを入れるのも自由。
明確なルールの規定者が居ない以上、そのとおりでしょうね。
ですが、以下の発言は議論は好きにやればいいということと矛盾しませんか？
それともあなたではないのかな？
447 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2007/09/22(土) 01:51:55 0
>>445
掲示板において
「それぐらい文面からわかるだろ？ 」
というのは無理がありすぎますね。
そもそも相手に間違ったメッセージが伝わったと認識したのであれば、
自身の発言を適宜修正、および補足して解説すれば良いだけの話ですが。
449 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 01:57:42 0
>>447
違うよ。
みんな文脈や文面からある程度は察するんだよ。
そういう能力を身に付けてるんだよ、小、中と義務教育を受けてね。
それは人として最低限のコミュニケーション手段として
国が身に付けさせなきゃいけないと判断してるから、
国語の授業があるわけ。別に漢字を教えるために国語の
授業があるわけじゃない。
>どうでもいいような方向に進展している議論に対して、
>チャチャを入れるのも自由。
明確なルールの規定者が居ない以上、そのとおりでしょうね。
ですが、以下の発言は議論は好きにやればいいということと矛盾しませんか？
それともあなたではないのかな？
447 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2007/09/22(土) 01:51:55 0
>>445
掲示板において
「それぐらい文面からわかるだろ？ 」
というのは無理がありすぎますね。
そもそも相手に間違ったメッセージが伝わったと認識したのであれば、
自身の発言を適宜修正、および補足して解説すれば良いだけの話ですが。
449 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 01:57:42 0
>>447
違うよ。
みんな文脈や文面からある程度は察するんだよ。
そういう能力を身に付けてるんだよ、小、中と義務教育を受けてね。
それは人として最低限のコミュニケーション手段として
国が身に付けさせなきゃいけないと判断してるから、
国語の授業があるわけ。別に漢字を教えるために国語の
授業があるわけじゃない。
>>481
は？
相手のテキストが何を書いてあるか察するのと
どうでもいいような方向に議論が進展しているのに対して
チャチャを入れるのは無関係だろ？
どこが矛盾しているのか文章で書いてみてよ。
>>480 なんか、この展開に飽き飽きしてる、ってわかるだろ？
まさか字面通りに受け取らないよな？字面ってその程度のもの。
は？
相手のテキストが何を書いてあるか察するのと
どうでもいいような方向に議論が進展しているのに対して
チャチャを入れるのは無関係だろ？
どこが矛盾しているのか文章で書いてみてよ。
>>480 なんか、この展開に飽き飽きしてる、ってわかるだろ？
まさか字面通りに受け取らないよな？字面ってその程度のもの。
「言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。ジャーナリスト宣言。」 朝日新聞
484 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 02:54:51 0
>>482
「ですが」がひっかかりましたか？不要でしたね。
>>449の物言いは
・字面を読み、相手の言わんとすることを察し、その上で字面をやり取りするべき。
・みんな最低限のコミュニケーション手段を授業で学んでいるから、相手に間違ったメッセージは伝わらない
と言うことですよね。
それは議論事態が発生しない、すべきでないという主張に見えるということです。
「ですが」がひっかかりましたか？不要でしたね。
>>449の物言いは
・字面を読み、相手の言わんとすることを察し、その上で字面をやり取りするべき。
・みんな最低限のコミュニケーション手段を授業で学んでいるから、相手に間違ったメッセージは伝わらない
と言うことですよね。
それは議論事態が発生しない、すべきでないという主張に見えるということです。
>>484
どこをどう読めば、「相手に間違ったメッセージは伝わらない」なんて読めるのかが不明。
ある程度意味にマージンを取って、細かいどうでもいいところは突っ込まない、
スレ全体の流れを見る、こんなの当たり前でしょ？
議論すべきでないってなんで？たとえば、412 の書き込みを受けて
「いや、最近はある程度なら光り物も大丈夫だ」
という書き込みならいいんじゃない？「本来」に突っ込む姿勢はどう考えてもおかしい。
>>479 に釈明はないのかね？
どこをどう読めば、「相手に間違ったメッセージは伝わらない」なんて読めるのかが不明。
ある程度意味にマージンを取って、細かいどうでもいいところは突っ込まない、
スレ全体の流れを見る、こんなの当たり前でしょ？
議論すべきでないってなんで？たとえば、412 の書き込みを受けて
「いや、最近はある程度なら光り物も大丈夫だ」
という書き込みならいいんじゃない？「本来」に突っ込む姿勢はどう考えてもおかしい。
>>479 に釈明はないのかね？
486 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:05:14 0
>>485
私は「掲示板での議論について」について話しているつもりだったのですが、
「サラリーマンは光り物は遠慮したほうがいい」という議論をしていたのですか？
だとしたら酷い勘違いでしたね
>>415で私なりの結論を書いているつもりだったのですが、まだ続いている認識でしたか？
どこをどう読めば、「相手に間違ったメッセージは伝わらない」なんて読めるのかが不明。
以下を否定されたからです。
>そもそも相手に間違ったメッセージが伝わったと認識したのであれば、
>自身の発言を適宜修正、および補足して解説すれば良いだけの話ですが。
私は「掲示板での議論について」について話しているつもりだったのですが、
「サラリーマンは光り物は遠慮したほうがいい」という議論をしていたのですか？
だとしたら酷い勘違いでしたね
>>415で私なりの結論を書いているつもりだったのですが、まだ続いている認識でしたか？
どこをどう読めば、「相手に間違ったメッセージは伝わらない」なんて読めるのかが不明。
以下を否定されたからです。
>そもそも相手に間違ったメッセージが伝わったと認識したのであれば、
>自身の発言を適宜修正、および補足して解説すれば良いだけの話ですが。
おまえら誰もピクピクって書き込まないから、勢い余って電話していい？ってメールしたら・・・
何と1時間も長電話しちゃったよ
で、来週水曜にデートすることになりました
この議論も俺にとっては決して不毛なんかじゃなかったんだ、感謝してる。
とりあえず、来週水曜は議論ではなく、ある程度察することに徹したいと思う。
何と1時間も長電話しちゃったよ
で、来週水曜にデートすることになりました
この議論も俺にとっては決して不毛なんかじゃなかったんだ、感謝してる。
とりあえず、来週水曜は議論ではなく、ある程度察することに徹したいと思う。
488 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:07:21 0
>>485
逆に質問しますが、
間違ったメッセージが伝わる可能性を考慮に入れた上で、
文章で疑問を投げかけることを否定する理由がわかりません。
それが「見解の一致は得られないから」という理由ではあまりにも乱暴すぎませんか。
逆に質問しますが、
間違ったメッセージが伝わる可能性を考慮に入れた上で、
文章で疑問を投げかけることを否定する理由がわかりません。
それが「見解の一致は得られないから」という理由ではあまりにも乱暴すぎませんか。
>>486
はっきり言ってやるよ、おぼっちゃん。
「相手に間違ったメッセージが伝わったと認識した」
これ自体が大きな間違い。相手に間違ったメッセージが伝わったかどうか何ざ、
誰にもわからん。これが大前提。この大前提上である程度やり取りをしていく。
相手が間違ったことを言ってるように見えて、実は理解していることだってある。
そんなこと実生活でも何度でもあるだろ？逆のパターンもある。相手が、
わかったような書き込みをしたといって、本当にわかっているか確認できるか？
相手に正しいメッセージが伝わったと思って、それが正しい保証があるか？
そんなに甘くない。
はっきり言ってやるよ、おぼっちゃん。
「相手に間違ったメッセージが伝わったと認識した」
これ自体が大きな間違い。相手に間違ったメッセージが伝わったかどうか何ざ、
誰にもわからん。これが大前提。この大前提上である程度やり取りをしていく。
相手が間違ったことを言ってるように見えて、実は理解していることだってある。
そんなこと実生活でも何度でもあるだろ？逆のパターンもある。相手が、
わかったような書き込みをしたといって、本当にわかっているか確認できるか？
相手に正しいメッセージが伝わったと思って、それが正しい保証があるか？
そんなに甘くない。
491 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:14:23 0
>>489
何故ですか？
「「本来」はそんな意味でつかったんじゃない、揚げ足取ってるなー」
という旨の発言が目立った気がしたのですが、私の勘違いだったでしょうか？
それは相手に誤解を与えたという認識を持ったということではないでしょうか？
何故ですか？
「「本来」はそんな意味でつかったんじゃない、揚げ足取ってるなー」
という旨の発言が目立った気がしたのですが、私の勘違いだったでしょうか？
それは相手に誤解を与えたという認識を持ったということではないでしょうか？
>>491
何を言っているのかね？
「本来」はそんな意味で使ったんじゃない、っていうのは俺の、あくまで俺の印象だよ？
そんなの当たり前だよね？俺の書き込みなんだもの。412 が本当に軽い気持ちで
書いたかどうか何ザ俺にはわからんよ。
オマエにもわからんだろ？もしかしたら、横に猫がいてたまたま押したのかもしれん。
文脈から考えて、昔からそうだ、って意味とは到底思えなかったら、
それに関しては書かない。これがマナー。そして察する心。
そこを揚げ足を取って、貶す。これは人として×。あらばかり探す否定厨ってやつだな。
何を言っているのかね？
「本来」はそんな意味で使ったんじゃない、っていうのは俺の、あくまで俺の印象だよ？
そんなの当たり前だよね？俺の書き込みなんだもの。412 が本当に軽い気持ちで
書いたかどうか何ザ俺にはわからんよ。
オマエにもわからんだろ？もしかしたら、横に猫がいてたまたま押したのかもしれん。
文脈から考えて、昔からそうだ、って意味とは到底思えなかったら、
それに関しては書かない。これがマナー。そして察する心。
そこを揚げ足を取って、貶す。これは人として×。あらばかり探す否定厨ってやつだな。
493 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:19:16 0
>>490
>「見解の一致が得られない」んじゃないよ。
>見解が一致したかどうか本当はわからないって言ってるんだよ。
そうでしたか、訂正しましょう。
改めてお互いのズレを明確にしておきますが、
あなたの主張は「文章を尽くしても理解はしあえない、議論はしたければすればいい」ということですが
私は「議論を尽くし、理解を得るための努力に勤めることは正義」と考えています。
ですが、その主張を展開する上での文字のやり取りで発生した誤解を、
現在互いに修正しているステータスという認識です。
あってますか？
>「見解の一致が得られない」んじゃないよ。
>見解が一致したかどうか本当はわからないって言ってるんだよ。
そうでしたか、訂正しましょう。
改めてお互いのズレを明確にしておきますが、
あなたの主張は「文章を尽くしても理解はしあえない、議論はしたければすればいい」ということですが
私は「議論を尽くし、理解を得るための努力に勤めることは正義」と考えています。
ですが、その主張を展開する上での文字のやり取りで発生した誤解を、
現在互いに修正しているステータスという認識です。
あってますか？
>>491
あのね、100%は理解できないけど、たとえば、
「水くれ」
って言われたら水をもってくでしょ？
でも、もしかしたら、冷たい水が欲しかったのかな？とか思う。
そして、相手が暑そうだったら、冷たい水を持っていく。これが察する心。
氷水を持ってきてくれ、といわなくても氷を入れることもある。
もちろん、相手はぬるい水が欲しかったのかもしれない。でも、100%
相手の希望に添う水は出せない。当たり前だよね？
わかりましたか？
あのね、100%は理解できないけど、たとえば、
「水くれ」
って言われたら水をもってくでしょ？
でも、もしかしたら、冷たい水が欲しかったのかな？とか思う。
そして、相手が暑そうだったら、冷たい水を持っていく。これが察する心。
氷水を持ってきてくれ、といわなくても氷を入れることもある。
もちろん、相手はぬるい水が欲しかったのかもしれない。でも、100%
相手の希望に添う水は出せない。当たり前だよね？
わかりましたか？
495 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:21:31 0
>>492
>文脈から考えて、昔からそうだ、って意味とは到底思えなかったら、
>それに関しては書かない。これがマナー。そして察する心。
あれ？それは矢張り言いたいことでしたか？
そのマナーは全面的に否定させてもらいます。
理由は述べたとおりですが。
>文脈から考えて、昔からそうだ、って意味とは到底思えなかったら、
>それに関しては書かない。これがマナー。そして察する心。
あれ？それは矢張り言いたいことでしたか？
そのマナーは全面的に否定させてもらいます。
理由は述べたとおりですが。
>>493
あってるかどうかはわからん。
「正義」っていうのが引っかかるね。
むしろ、「本来」っていうキーワードにつっこんで、
それを訂正させるために果てしない議論を繰り広げる。
異常だと思う。そんな議論なら不要。
あってるかどうかはわからん。
「正義」っていうのが引っかかるね。
むしろ、「本来」っていうキーワードにつっこんで、
それを訂正させるために果てしない議論を繰り広げる。
異常だと思う。そんな議論なら不要。
497 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:24:23 0
>>494
何で「氷入れる？」って聞かないのですか？
私が言っていることはそういうことだと思いますけど。
そもそも、そんな氷水であれば別に間違ってもたいした問題ではないですが、
時に文章でのやり取りは重大な意味を持つこともあります。
そのような時も念頭に置くべきでは？
何で「氷入れる？」って聞かないのですか？
私が言っていることはそういうことだと思いますけど。
そもそも、そんな氷水であれば別に間違ってもたいした問題ではないですが、
時に文章でのやり取りは重大な意味を持つこともあります。
そのような時も念頭に置くべきでは？
>>497
そんなに「本来」ってキーワードが気に入らないのかね？
まずそれをはっきりさせよう。
あの「本来」っていうキーワードをみて、昔からいわれのある、っていう
意味だと受け取ったわけだよね？あの文脈から。それが
気に入らなかったと。ここまではあってる？
そんなに「本来」ってキーワードが気に入らないのかね？
まずそれをはっきりさせよう。
あの「本来」っていうキーワードをみて、昔からいわれのある、っていう
意味だと受け取ったわけだよね？あの文脈から。それが
気に入らなかったと。ここまではあってる？
500 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:27:06 0
>>496
文章は相手に伝わるように文字を選ぶ
それでも誤解を与えたと感じたら修正する
誤りを指摘されたら検証し、誤っていたら認める
これらは総じて議論という方向に展開しますが、
そういった行為を放棄する態度はよろしくない。
そう言っているのです。
文章は相手に伝わるように文字を選ぶ
それでも誤解を与えたと感じたら修正する
誤りを指摘されたら検証し、誤っていたら認める
これらは総じて議論という方向に展開しますが、
そういった行為を放棄する態度はよろしくない。
そう言っているのです。
501 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:29:06 0
>>498
じいさんが目の前でどもってても、言わんすることが解らなければ確認を取ります、それが私の良心ですね。
上司であろうと、間違いがあれば訂正するのは当然ですけど…
訂正しないんですか？それは危険だと思いますけど。
じいさんが目の前でどもってても、言わんすることが解らなければ確認を取ります、それが私の良心ですね。
上司であろうと、間違いがあれば訂正するのは当然ですけど…
訂正しないんですか？それは危険だと思いますけど。
502 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:30:00 0
無駄にｽﾚが進行しすぎ
うざい
506 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:34:30 0
508 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:37:04 0
どっか消えかけの過疎スレにでも行ってageずにやれよ。
510 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:37:40 0
>>507
え？人格非難にスライドですか？
え？人格非難にスライドですか？
>>508
「理解」に至れば訂正は不要ってどうやって理解したって判別するの？
結局オマエの内部基準だろ？要するにオナニーなんじゃないの？
要するに自分が納得したいだけだろ？
そんな議論をして、そして、高圧的になって、人を貶して
そのことを非難されると
「議論は必要なんです！！正義なんです！！」
ってか？狂ってる。
「理解」に至れば訂正は不要ってどうやって理解したって判別するの？
結局オマエの内部基準だろ？要するにオナニーなんじゃないの？
要するに自分が納得したいだけだろ？
そんな議論をして、そして、高圧的になって、人を貶して
そのことを非難されると
「議論は必要なんです！！正義なんです！！」
ってか？狂ってる。
>>510
人格批判はあなたの十八番でしょ。
人格批判はあなたの十八番でしょ。
513 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:41:06 0
綺麗に落ちたようで。
人格批判を始めちゃ御仕舞いですよ。
人格批判を始めちゃ御仕舞いですよ。
お前ら、トリップ付けろよ。あぼーんしたいから。
2人とも空気が読めないなｗ
517 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:47:01 0
518 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 03:48:31 0
なかなか楽しかったですが、詰めが甘かったようです。
今日は負けを認めて退散いたします。
それではまた。
今日は負けを認めて退散いたします。
それではまた。
Jane開いたら新着90件こしてて何かと思った
あげあしとりが自己弁護の巻きって感じか
うぜぇからコテハンにするかトリップつけろよな
あのお、ぼくのふくらはぎがもう限界なんですけど・・・
ネット上ではよくあること
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%97%8F_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%97%8F_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)
523 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 08:22:13 0
>>519
その名前の専ブラってよく聞くけど、使いやすいの？
その名前の専ブラってよく聞くけど、使いやすいの？
夜4時まで顔真っ赤にしてご苦労さんｗ
まだ怒りで眠れないのかなｗ
まだ怒りで眠れないのかなｗ
おい、まだやるつもりかよ。勘弁してくれ。
スーツの話しろよｗ
第二ラウンドは夜10時から。
じゃあそれまでふくらはぎをよくマッサージしておく
531 ：ノーブランドさん：2007/09/22(土) 18:05:53 O
カルシウム採ってとけよ
>>487
ｵﾒｯﾂ！
ｵﾒｯﾂ！
いつの間にか荒れてるな。またオレが高圧的でヒステリックなカキコ
してやろうか？
してやろうか？
やれば？
ここでやるネタとしちゃ昨日のよりはよほどマシだし。
ここでやるネタとしちゃ昨日のよりはよほどマシだし。
そうだなー、袖ボタンのハナシでもするか。
クラシックなスーツの袖ボタンの数は４つが望ましい。
通常は４つが最大数と考えてよく、数が少なくなるほどカジュアルになるな。
ただしアメリカのブルックスブラザーズを元祖とするいわゆるサックスーツ
系は伝統的に２つだな。既製品、合理的などの思想がディテールとして表わされて
いる例だわな。ただエレガントさには欠けるな、ややスポーティだ。
ジャケットとなると袖ボタンは３～１つ辺りでもいいな（４つでもいいが）。
昔イギリスのハリスツイードの古着を買い漁ってたが袖ボタンは１つが
けっこうあった。
最近は既製品でも本切羽が増えてきたが、よくタイドアップでも未だに
袖ボタン１つ、２つ外してる人見かけるな、ノータイの時かジャケット
スタイルの時のみにしておけと言いたい。
そもそも既成品の吊るし状態での本切羽のスーツとかありえんと思うが。
あのデカデカとしたみっともないマシンによるボタンホールにするくらいなら
本切羽でない方がマシ。一度手縫いの繊細な本切羽見ちゃうとマシン製のは
こっ恥ずかしくなっちゃうな。
あと最近すっかり定着した袖ボタンの重ね、どーしても好きになれん。
クラシックなスーツの袖ボタンの数は４つが望ましい。
通常は４つが最大数と考えてよく、数が少なくなるほどカジュアルになるな。
ただしアメリカのブルックスブラザーズを元祖とするいわゆるサックスーツ
系は伝統的に２つだな。既製品、合理的などの思想がディテールとして表わされて
いる例だわな。ただエレガントさには欠けるな、ややスポーティだ。
ジャケットとなると袖ボタンは３～１つ辺りでもいいな（４つでもいいが）。
昔イギリスのハリスツイードの古着を買い漁ってたが袖ボタンは１つが
けっこうあった。
最近は既製品でも本切羽が増えてきたが、よくタイドアップでも未だに
袖ボタン１つ、２つ外してる人見かけるな、ノータイの時かジャケット
スタイルの時のみにしておけと言いたい。
そもそも既成品の吊るし状態での本切羽のスーツとかありえんと思うが。
あのデカデカとしたみっともないマシンによるボタンホールにするくらいなら
本切羽でない方がマシ。一度手縫いの繊細な本切羽見ちゃうとマシン製のは
こっ恥ずかしくなっちゃうな。
あと最近すっかり定着した袖ボタンの重ね、どーしても好きになれん。
>最近は既製品でも本切羽が増えてきたが、よくタイドアップでも未だに
>袖ボタン１つ、２つ外してる人見かけるな、ノータイの時かジャケット
>スタイルの時のみにしておけと言いたい。
どちらかというとスタイルではなくてTPOの問題に思える。
重ねボタンはイタリアスタイルが発祥らしいですね。
英国派の自分には無関係なディテイル。
>袖ボタン１つ、２つ外してる人見かけるな、ノータイの時かジャケット
>スタイルの時のみにしておけと言いたい。
どちらかというとスタイルではなくてTPOの問題に思える。
重ねボタンはイタリアスタイルが発祥らしいですね。
英国派の自分には無関係なディテイル。
537 ：ノーブランドさん：2007/09/23(日) 08:43:19 0
グッチにゃ袖ボタンが５個ってのがあるぜ。
見た瞬間にあからさまな「昔のツッパリ」感が漂ってて哀愁を感じる。
見た瞬間にあからさまな「昔のツッパリ」感が漂ってて哀愁を感じる。
袖ボタンって意味なくね？
ブリティッシュでもキッスって普通にある気がするんだけど？
４は縁起の悪い数字だからいつも袖は３つボタンにする。
541 ：ノーブランドさん：2007/09/23(日) 13:06:13 0
なんというミスタ
ブリティッシュに準じた注文だすときって
「重ねなしのキッス」なんて言ってるけど
そういうのじゃなくて？
「重ねなしのキッス」なんて言ってるけど
そういうのじゃなくて？
重ねてないのはキッスボタンとは言わないのでは
ボタンの縁と縁がぴったりくっつくくらい寄せるって意味で言ってたけど
ちょいと調べてみて違ってたらこれからはそう言うのやめておこうｗ
ちょいと調べてみて違ってたらこれからはそう言うのやめておこうｗ
>>545
おお、さんくすｗ
おお、さんくすｗ
喪前らは普段のスーツもきちんと着こなしてるんですか？
電車乗るとだらしない格好のサラリーマンが多くて嫌だヨ。
漏れ、仕事は普段私服だけど、年末は仕事関係やプライベートで
パーティーが重なるからピシっとスーツが着れて嬉しいお。
電車乗るとだらしない格好のサラリーマンが多くて嫌だヨ。
漏れ、仕事は普段私服だけど、年末は仕事関係やプライベートで
パーティーが重なるからピシっとスーツが着れて嬉しいお。
日本のサラリーマンの多くにとってスーツって制服、仕事服というより作業着だからなあ。
549 ：ノーブランドさん：2007/09/25(火) 11:16:01 0
スーツを痛めない為にステテコはいている人いる？
ステテコとランニングシャツを着用するのが日本の伝統的な着こなしだよね。
ステテコとランニングシャツを着用するのが日本の伝統的な着こなしだよね。
>>549
ﾉｼ
ﾉｼ
551 ：ノーブランドさん：2007/09/25(火) 17:25:58 0
>通常は４つが最大数と考えてよく、数が少なくなるほどカジュアルになるな。
馬鹿発見！
馬鹿発見！
>>552
いや残念ながら普通の丸首Ｔシャツだ。
いや残念ながら普通の丸首Ｔシャツだ。
うそつき！
557 ：ノーブランドさん：2007/09/26(水) 00:18:45 0
煽りあわないと書き込みも出来んのかw
まぁ本人じゃないけど、
袖ボタンの数とカジュアルの度合いが関係あるという話の根拠は目にした事が無いな。
まぁ本人じゃないけど、
袖ボタンの数とカジュアルの度合いが関係あるという話の根拠は目にした事が無いな。
ランニングシャツはやめて、薄い水色のダボシャツにしっちゃ！
>>549
ステテコはいてるよ。オールシーズン。
スーツは頻繁にクリーニングできないんだから、汚さないように着るのがGOOD。
汗で裏地が肌に吸い付くのも防げるし、ステテコだけ毎日交換できるから衛生的でもある。
ステテコはいてるよ。オールシーズン。
スーツは頻繁にクリーニングできないんだから、汚さないように着るのがGOOD。
汗で裏地が肌に吸い付くのも防げるし、ステテコだけ毎日交換できるから衛生的でもある。
>>559
思い込みが激しく思い通りにならないと裏切られたとか信用してたのにとか言ってストーカーになるタイプだな。
思い込みが激しく思い通りにならないと裏切られたとか信用してたのにとか言ってストーカーになるタイプだな。
↑
空気が読めなくて失笑を買うタイプ
空気が読めなくて失笑を買うタイプ
564 ：ノーブランドさん：2007/09/26(水) 23:33:19 0
元々は王室警護の部隊の所属に由来するらしい。
イングランド：４つ
スコットランド：３つ
ウェールズ：５つ
アイルランド：１つ
だったかなぁ。チョット記憶があいまいだけど、、
レップタイやタータンほどではないが、イギリスの人なら気にするのかな。
５つボタンや３つボタンがあったら、そのデザイナーの出身や背景がわかるかも。
イングランド：４つ
スコットランド：３つ
ウェールズ：５つ
アイルランド：１つ
だったかなぁ。チョット記憶があいまいだけど、、
レップタイやタータンほどではないが、イギリスの人なら気にするのかな。
５つボタンや３つボタンがあったら、そのデザイナーの出身や背景がわかるかも。
565 ：ノーブランドさん：2007/09/27(木) 00:58:27 0
通じない比喩を使うやつはただのノータリンだろうが
直喩と隠喩の違いについて、50文字以内で述べよ（句読点を服務）↓
ちんげ、まんげちんげ。
568 ：ノーブランドさん：2007/09/28(金) 15:11:35 0
今年はやっぱ３ピースなのかなぁ・・・。
この20年で１度も着てないから、今更手を出しにくい。
この20年で１度も着てないから、今更手を出しにくい。
>>568
成人式のときに作ったスーツが3ピースだったがそれ以来着てないな。
成人式のときに作ったスーツが3ピースだったがそれ以来着てないな。
>>568
七五三のときに作ったスーツが3ピースだったがそれ以来着てないな。
七五三のときに作ったスーツが3ピースだったがそれ以来着てないな。
着ろよ
おそっ、３ピースなんて
数年前からきてるよ、おれ。
もう３ピースはおわりだよ
数年前からきてるよ、おれ。
もう３ピースはおわりだよ
3ピース着るのに、終わりも糞もあるかよ。
3ピースはオーダーで作らないと、サイズがあってないと最高に格好悪いからな。
確かに身頃が余ってガボガボしてるベストはカッコ悪いな。
お仕着せ感漂う感じで。
最近股上浅いパンツでベルト丸出しのとかも見かけるが
あれもどうにもいただけん。
お仕着せ感漂う感じで。
最近股上浅いパンツでベルト丸出しのとかも見かけるが
あれもどうにもいただけん。
ダブルブレスト6×2のスリーピースが欲しい。
古い映画で見た、ダブルブレストでありながら
前を開け放ってる崩れ感ときちんとベスト着てる対比が艶っぽかった。
開け放して様になるよう、ウェストの高さや合わせの深さとかも
ある程度考えられて作ってあると推測するんだけど。
けど、着こなし難しそうだなー。
ダーク系だとペーペーが着るには重過ぎるし、
かといって明るい・軽い色にするとホストだし。
どっちにせよ、やっぱ電車通勤だと失笑ものだろうかｗ
シングルの上着にはシングル・ダブルどちらのベストでもいいが
ダブルの上着には通常シングルしか合わせない・・・
ってのどっかで見た覚えがあるんだけど、誰か元ネタ知らない？
古い映画で見た、ダブルブレストでありながら
前を開け放ってる崩れ感ときちんとベスト着てる対比が艶っぽかった。
開け放して様になるよう、ウェストの高さや合わせの深さとかも
ある程度考えられて作ってあると推測するんだけど。
けど、着こなし難しそうだなー。
ダーク系だとペーペーが着るには重過ぎるし、
かといって明るい・軽い色にするとホストだし。
どっちにせよ、やっぱ電車通勤だと失笑ものだろうかｗ
シングルの上着にはシングル・ダブルどちらのベストでもいいが
ダブルの上着には通常シングルしか合わせない・・・
ってのどっかで見た覚えがあるんだけど、誰か元ネタ知らない？
577 ：ノーブランドさん：2007/09/29(土) 08:24:21 0
578 ：ノーブランドさん：2007/09/29(土) 13:15:23 0
カスタムメイドであればどんなスーツでも作ってもらえる(だろう)けれど、
あまり極端なデザインだと着る場所を選びますね、もっとも休みの日には
誰がとこでどんなスーツ着ようと(あるいは着ないとも)個人の自由ですが･･･
あまり極端なデザインだと着る場所を選びますね、もっとも休みの日には
誰がとこでどんなスーツ着ようと(あるいは着ないとも)個人の自由ですが･･･
579 ：ノーブランドさん：2007/09/30(日) 20:32:51 O
ブライドルレザーバッグを買おうと思ってるんだけど、ブライドルレザーってキズ付き易い？
革靴みたいに少しの擦りキズならクリームで補修可能なの？
革靴みたいに少しの擦りキズならクリームで補修可能なの？
傷つくの嫌ならレザーなんて買うなよ
ヨーロッパの製品はいまユーロが不当に割高だから、
価値以上の値段が付いてる気がする。
みんな別に気にせず買ってるか？
価値以上の値段が付いてる気がする。
みんな別に気にせず買ってるか？
気にはなるけどこればかりはどうしようもないから諦めてる。
待ったからといってユーロ安に戻る保証もないし。
待ったからといってユーロ安に戻る保証もないし。
ユーロが不当に高いと思ったなら、
ユーロ売りながらヨーロッパ製品買えばいい。
ユーロ売りながらヨーロッパ製品買えばいい。
>>584
おまえ天才だな
おまえ天才だな
586 ：ノーブランドさん：2007/10/02(火) 20:50:48 0
>>586
ヒント：FX
ヒント：FX
>>586 ﾌﾟｯ
>>587
富士ゼロックス？
富士ゼロックス？
590 ：ノーブランドさん：2007/10/03(水) 14:23:26 0
トラッドは来るね。何か大きなうねりみたいなものを感じる。
>>590
トイレ行って糞してこいよ
トイレ行って糞してこいよ
ｸﾗｼｺｦﾀが涙目ｗ
本当にトラッドが来るなら
まさに60年代～70年代＞80年代初頭
の流れの再現だな。
ってことはその次くるのはｗ
まさに60年代～70年代＞80年代初頭
の流れの再現だな。
ってことはその次くるのはｗ
ｿﾌﾄ・・・ｗ
ソフトスーツが今思い直してみてｗ、あれほどダサかったのは
既製服のサイズがまともに揃っていなかったり、パターンが日本人向きじゃなかったりで
まともに合ってないそれらを無理やり着てしまったりってせいもあるだろうから
次に来るとすると1930～1940年代のイングリッシュドレープやボールドルックを
彷彿とさせるものになるのかな？
ちゃんとサイズを合わせて、極端に部分を誇張しない限りは
そこそこクラシックにもきまるんでないだろか。
景気が良くなりすぎると、浮かれて誇張や変な色のほうにも行きそうだけど。
既製服のサイズがまともに揃っていなかったり、パターンが日本人向きじゃなかったりで
まともに合ってないそれらを無理やり着てしまったりってせいもあるだろうから
次に来るとすると1930～1940年代のイングリッシュドレープやボールドルックを
彷彿とさせるものになるのかな？
ちゃんとサイズを合わせて、極端に部分を誇張しない限りは
そこそこクラシックにもきまるんでないだろか。
景気が良くなりすぎると、浮かれて誇張や変な色のほうにも行きそうだけど。
596 ：ノーブランドさん：2007/10/04(木) 08:14:58 0
>>593
ソフトじゃなくて、ダブルだと思うぞ
ソフトじゃなくて、ダブルだと思うぞ
ソフトはスタイル、ダブルはディティール
ディーテイル
599 ：ノーブランドさん：2007/10/05(金) 00:45:40 0
600 ：ノーブランドさん：2007/10/05(金) 00:47:22 0
601 ：ノーブランドさん：2007/10/05(金) 00:48:56 0
同じことしか言えないｳﾞｧｶの一つ覚えがまた来たよ ｗｗｗ
603 ：ノーブランドさん：2007/10/05(金) 19:13:01 0
最近、雑誌に載るような有名テーラーでも下着Ｔシャツを着用する人が
出てきてるよね。曰く「日本の気候に合わせないといけない」と。
出てきてるよね。曰く「日本の気候に合わせないといけない」と。
604 ：ノーブランドさん：2007/10/05(金) 19:19:03 0
その程度の利便性まで今まで無視してたって
どれだけ黒船コンプレックスが強かったんだ…
どれだけ黒船コンプレックスが強かったんだ…
>>604
ワイシャツ下着厨が沸いてくるぞ （嗤
ワイシャツ下着厨が沸いてくるぞ （嗤
ドレスシャツの下にシャツを着るのはいいんだけど、シャツのラインが
丸見えだとすごくかっこ悪いんだよな。特にジャケット着ない夏場。
ノーネクタイのドレスシャツの襟元にTシャツが覗いてるのも見栄えが悪い。
もうちょっとTシャツを見せない工夫をして着て欲しいものだ。
丸見えだとすごくかっこ悪いんだよな。特にジャケット着ない夏場。
ノーネクタイのドレスシャツの襟元にTシャツが覗いてるのも見栄えが悪い。
もうちょっとTシャツを見せない工夫をして着て欲しいものだ。
VネックTでFA
あとは肌色っぽい下着なら透けにくい。
下着自体はかっこわるいけど。
下着自体はかっこわるいけど。
>>606
別に見えてもカッコ悪いと思わないもん
別に見えてもカッコ悪いと思わないもん
実にかっこ悪い
611 ：ノーブランドさん：2007/10/06(土) 08:13:07 0
下着Ｔが透けるよりも、汗でワイシャツが透ける方が100倍みっともない
612 ：ノーブランドさん：2007/10/06(土) 09:07:52 O
いかにも安物ぽいシャツが透けてても何とも思わないが
高番手の質が良さそうなシャツだともったいない、汚れて大変だと思ってしまう。
高番手の質が良さそうなシャツだともったいない、汚れて大変だと思ってしまう。
いずれにせよカッコ悪くはないってことだな
614 ：ノーブランドさん：2007/10/06(土) 12:48:44 0
いずれにせよ汗かいてる時点でカッコ悪いってコトだな
多少透けてるのは日本じゃ普通と思うが
丸首の下着が襟元から覗いているのはいただけない。
丸首の下着が襟元から覗いているのはいただけない。
>>616
クールビスでノータイの時の話なんじゃないの？
クールビスでノータイの時の話なんじゃないの？
その通りｽ
619 ：ノーブランドさん：2007/10/06(土) 18:18:14 O
詳しそうな皆様に聞きたい。
冠婚葬祭用に黒スーツを購入もしくはオーダーしようと思ってます。
シングルブレストにピークドラペルはありですか？
ダブルはあまり好きではないのでピークドラペルにすれば
フォーマル度が増すかなと安易に考えているのですが。
冠婚葬祭用に黒スーツを購入もしくはオーダーしようと思ってます。
シングルブレストにピークドラペルはありですか？
ダブルはあまり好きではないのでピークドラペルにすれば
フォーマル度が増すかなと安易に考えているのですが。
シングルの場合装飾の意味合いが強くなるので、葬式にも着るんだったらナシ
と書いてみたところで、モーニングやディレクターズってシングルピークだなぁ。
あれは正礼装・準礼装だから略服とは別もんと考えるんだろか。
よほどの家でもないかぎり、葬儀でそのへんは着ないだろうけど。
あれは正礼装・準礼装だから略服とは別もんと考えるんだろか。
よほどの家でもないかぎり、葬儀でそのへんは着ないだろうけど。
日本じゃダブルブレストにピークドラペルの黒スーツが
冠婚葬祭用の「礼服」としてまかり通ってるんだから
シングルブレストにピークドラペルでも問題ないと思う。
冠婚葬祭用の「礼服」としてまかり通ってるんだから
シングルブレストにピークドラペルでも問題ないと思う。
葬式にダブルは問題なしだろ。
いかにも田舎のおっさん、って感じだけどな。
625 ：ノーブランドさん：2007/10/06(土) 21:06:51 0
でもメタボなオヤジのシングルは見苦しいので、素直にダブルにしてくれって思う
よく葬式にダブルがダメっていわれてるのは
オヤジギャグ的なこじつけだったようなｗ
メタボ腹に6×2のダブルよりは、2Bシングルのほーがいいんでないかい。
腹の上に被さる布が多いほどマタニティ状態になるし、
Vゾーン低くできる４×１や６×１は礼服には使えん。
オヤジギャグ的なこじつけだったようなｗ
メタボ腹に6×2のダブルよりは、2Bシングルのほーがいいんでないかい。
腹の上に被さる布が多いほどマタニティ状態になるし、
Vゾーン低くできる４×１や６×１は礼服には使えん。
だから、別にダメじゃねえっての。＞葬式にダブル
628 ：ノーブランドさん：2007/10/06(土) 23:12:30 0
身内の葬式なら洒落っ気出さないで青山なんかで礼服買えよと思うが
会社関係程度だったら黒のスーツに白シャツ黒ネクタイで十分だろ。
いちいち参列者のラペルの形まで見るわけがない。
会社関係程度だったら黒のスーツに白シャツ黒ネクタイで十分だろ。
いちいち参列者のラペルの形まで見るわけがない。
629 ：ノーブランドさん：2007/10/06(土) 23:25:36 0
上 着 を 脱 い だ 時 点 で ス ー ツ じ ゃ な い ん だ よ 。 ブ イ ゾ ー ン の ネ ク タ イ も 同 じ こ と 。
ワ イ シ ャ ツ は 明 ら か に 下 着 だ よ 。
洋 服 は 洋 服 で あ っ て 、 洋 服 を 和 服 扱 い は で き な い よ 。
ク ー ル ビ ズ な ん て 洋 服 じ ゃ な い よ 。
ダ サ ー い 田 舎 く さ ー い 発 展 途 上 国 並 み の 民 族 衣 装 み た い な も の だ よ 。
み ん な 、 気 を つ け た ほ う が い い よ 。
カ ジ ュ ア ル シ ャ ツ は 下 着 で は な い よ 。
そ れ は カ ジ ュ ア ル ス タ イ ル で あ っ て 、 ビ ジ ネ ス ス タ イ ル で は な い よ 。
ス ー ツ に ネ ク タ イ は 、 男 に と っ て 世 界 一 か っ こ い い 格 好 な ん だ よ 。
お、レスが飛んでる。
また、あの変態ﾜｼｬﾂ気違いか？ ｗ
また、あの変態ﾜｼｬﾂ気違いか？ ｗ
>>621
葬式にモーニング着てきたら、完全に浮く。
青山墓地でやってる金持ちの葬儀とか見ても、そんなやつ一人としていない。
結婚式も参列者でモーニングは浮く。下手すりゃ新郎新婦より目立つ。
言っちゃ悪いが、チンドン屋に見える。
はっきり言って裃みたいなポジション。
葬式にモーニング着てきたら、完全に浮く。
青山墓地でやってる金持ちの葬儀とか見ても、そんなやつ一人としていない。
結婚式も参列者でモーニングは浮く。下手すりゃ新郎新婦より目立つ。
言っちゃ悪いが、チンドン屋に見える。
はっきり言って裃みたいなポジション。
632 ：ノーブランドさん：2007/10/07(日) 06:47:00 0
平服指定のときに礼装していくのはマナー違反だぞ
というか、普通モーニングは親族以外着ちゃいかんだろ。
収入や家柄の問題じゃ無いと思う。
収入や家柄の問題じゃ無いと思う。
>>633
まぁ、日本ではそうだよね
ブラック・シングル・ノッチド・２つボタンあたりが日本では式服として一般的でないかな
何のために行く場か考えてみれば自然と答えが出るもんだ
洒落っ気出して自己アピールに行く場と思ってるなら、そうすればいいさ
まぁ、日本ではそうだよね
ブラック・シングル・ノッチド・２つボタンあたりが日本では式服として一般的でないかな
何のために行く場か考えてみれば自然と答えが出るもんだ
洒落っ気出して自己アピールに行く場と思ってるなら、そうすればいいさ
ttp://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2006/12/10/nqueen10a.jpg
こいつらが葬式でモーニング着ないのに、
今どき誰が葬式でモーニング着るんだ？
こいつらが葬式でモーニング着ないのに、
今どき誰が葬式でモーニング着るんだ？
ダイアナの葬儀のか？
元妃だから正装すると国葬の扱いになっちゃうからとか事情あるんでないの
大企業の社葬に出た時は、喪主と社長なんかはモーニングだったな
着こなしから見て、着る機会が結構あるんだろうなと思ったよ
元妃だから正装すると国葬の扱いになっちゃうからとか事情あるんでないの
大企業の社葬に出た時は、喪主と社長なんかはモーニングだったな
着こなしから見て、着る機会が結構あるんだろうなと思ったよ
つまりそのランクの人物でもない限りは
紳士服店の冠婚葬祭コーナーで事足りるって事だろ。
紳士服店の冠婚葬祭コーナーで事足りるって事だろ。
紋付袴でＯＫ
さすがにそれはないと思うぞ
ttp://cache.viewimages.com/xc/52603415.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=17A4AD9FDB9CF19390335F8FA9CA92A6EAB0B22EBD9D954B474FC6B9CADF7309
↑ヨハネパウロ２世の葬儀。これはフロックコートになるのか？
そして、アスコットタイではなく、白の蝶ネクタイ。
ttp://graphics8.nytimes.com/images/2005/04/09/international/09pope_diplolg.jpg
ただし、参列者は大統領クラスでも、普通にスーツ。
↑ヨハネパウロ２世の葬儀。これはフロックコートになるのか？
そして、アスコットタイではなく、白の蝶ネクタイ。
ttp://graphics8.nytimes.com/images/2005/04/09/international/09pope_diplolg.jpg
ただし、参列者は大統領クラスでも、普通にスーツ。
643 ：ノーブランドさん：2007/10/08(月) 10:18:46 0
>>641
英国王室系の方々の着こなしは、どうしても俺にはカッコ良く見えない。
ジャンニ・アニェリとかはカッコいいかも知れないがまるで参考にならない。
何だかんだでハリウッド映画の（地味めな）スーツ姿が参考になる。
英国王室系の方々の着こなしは、どうしても俺にはカッコ良く見えない。
ジャンニ・アニェリとかはカッコいいかも知れないがまるで参考にならない。
何だかんだでハリウッド映画の（地味めな）スーツ姿が参考になる。
645 ：ノーブランドさん：2007/10/08(月) 13:23:21 O
アナンはシングルピークドだな。
俺も読みかじりだし、葬儀じゃないけど
サビルロウスタイルではディンプルしないっての見たことある。
崩しの一種なんだろか？
葬儀の場合だったら、洒落っ気は控えるって意味もあるかもしれないけど。
サビルロウスタイルではディンプルしないっての見たことある。
崩しの一種なんだろか？
葬儀の場合だったら、洒落っ気は控えるって意味もあるかもしれないけど。
649 ：ノーブランドさん：2007/10/08(月) 22:38:11 0
サビルロウ全部が否定してるんじゃなく、一部にそういう人がいるってだけ。
ボーテングとかさ。葬式の際にディンプル禁止なのは万国共通。
裾のダブルとかディンプルとかは、元はオシャレから発した崩し技だから。
ボーテングとかさ。葬式の際にディンプル禁止なのは万国共通。
裾のダブルとかディンプルとかは、元はオシャレから発した崩し技だから。
650 ：ノーブランドさん：2007/10/08(月) 23:00:45 0
>>629のとおりだぞ。
651 ：ノーブランドさん：2007/10/08(月) 23:01:22 0
>>629のとおりだぞ。
自作自演
まことしやかに語られてる常識を丸覚えすることがいかに無意味かって感じだな。
各国首脳にそれぞれ別のスタイリストがついて、それでディンプルつけてるんだから、
今は少なくともディンプルはいいんだろう。
結局、
葬式に行く→周りを見る→常識を知る
っていう風にするしかない。こういうのは時流にはさからえん。
コスプレして薀蓄を語りたいならどうぞ。というか、ここはそういうスレか。
各国首脳にそれぞれ別のスタイリストがついて、それでディンプルつけてるんだから、
今は少なくともディンプルはいいんだろう。
結局、
葬式に行く→周りを見る→常識を知る
っていう風にするしかない。こういうのは時流にはさからえん。
コスプレして薀蓄を語りたいならどうぞ。というか、ここはそういうスレか。
誰かさー、遺言で
「ガチガチのドレスコードに従ってない奴は
俺の葬式から追い出せ」
ってやってみてよ
「ガチガチのドレスコードに従ってない奴は
俺の葬式から追い出せ」
ってやってみてよ
>>655
あなたがすぐに実践して下さい。さあ早く。
あなたがすぐに実践して下さい。さあ早く。
してる
となると、スーツはダブルで靴はローファーてのが一般的にならないか？ｗ
妙なカフリンクス（もちろんシングルカフに）やらタイピンもしてるしな。
田舎に行けば上下違う黒を着てる人もいるよｗ
妙なカフリンクス（もちろんシングルカフに）やらタイピンもしてるしな。
田舎に行けば上下違う黒を着てる人もいるよｗ
慶弔時に使う貝ボタンのようなカフリンクス通販で扱ってるところ
どなたかご存じですか？
どなたかご存じですか？
661 ：ノーブランドさん：2007/10/11(木) 16:07:01 O
あ
662 ：ノーブランドさん：2007/10/11(木) 16:18:57 0
週刊誌の知ったか連載つまんない
どうでもいいけど
どうでもいいけど
>>662
週刊誌ネタは板違い
週刊誌ネタは板違い
664 ：ノーブランドさん：2007/10/14(日) 00:51:47 0
ノーネクタイ、もはや普通＝仕事での着用率１割－米調査
男性のネクタイ着用については、仕事の時に常に着用する人は９％で、
仕事時間の約半分が４％、時々が２０％だった。
男性のネクタイ着用については、仕事の時に常に着用する人は９％で、
仕事時間の約半分が４％、時々が２０％だった。
アメの調査なんかどうでもいい
ついでにアメトラ嫌い
ついでにアメトラ嫌い
>>665の好みなんてどうでもいい
667 ：ノーブランドさん：2007/10/14(日) 08:27:15 0
>>665
多くの者にとって、お前よりもアメリカの方が価値がある
多くの者にとって、お前よりもアメリカの方が価値がある
アメリカは伝統を壊す国だからな。
いいか悪いかは別として。
いいか悪いかは別として。
669 ：ノーブランドさん：2007/10/14(日) 10:46:07 0
スーツが似合う有名人1位は渡哲也 木村拓哉は2位
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7761.php
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7761.php
平均的には崩れる一方なのは間違いないだろうけど
アメリカでさえ、行き過ぎたカジュアル化の反動で
スーツ・ネクタイ復権回帰の流れもあるみたいだから
おいおい日本にも波及するんじゃないかな。
個人的には、場合によってネクタイしないのはかまわないが
ネクタイしないからって、工夫したつもりの妙に派手なシャツとかイヤだ。
アメリカでさえ、行き過ぎたカジュアル化の反動で
スーツ・ネクタイ復権回帰の流れもあるみたいだから
おいおい日本にも波及するんじゃないかな。
個人的には、場合によってネクタイしないのはかまわないが
ネクタイしないからって、工夫したつもりの妙に派手なシャツとかイヤだ。
>>671
ボタンに色糸使うとかが嫌いなの？
ボタンに色糸使うとかが嫌いなの？
夏は開襟シャツにカンカン帽スタイルが日本の気候風土に合ってる。
いつでも白シャツに紺の濃紺のネクタイして通ぶってろよ田吾作が
パンピーがサルコジばりのエセ正統派ルックで決めこんで偉ぶるのはかえって下品だと気づけカス
パンピーがサルコジばりのエセ正統派ルックで決めこんで偉ぶるのはかえって下品だと気づけカス
676 ：ノーブランドさん：2007/10/14(日) 14:08:24 0
>>675
言動が下品極まりないですねｗ
言動が下品極まりないですねｗ
>>675
そう言うニュースを見たことあるな。
そう言うニュースを見たことあるな。
679 ：ノーブランドさん：2007/10/14(日) 14:38:42 0
>>675
コヤジさんにケンカ売ってんのか？
コヤジさんにケンカ売ってんのか？
680 ：ノーブランドさん：2007/10/14(日) 14:45:40 0
紺の濃紺のネクタイ？
赤の濃紺のネクタイもありそうな勢いだな。
赤の濃紺のネクタイもありそうな勢いだな。
自作自演乙
683 ：ノーブランドさん：2007/10/14(日) 16:00:15 O
原点回帰が全て。
今はトレンドでさえ原点回帰。伝統的着こなしをしない奴は、スーツを着る資格がない。ガキは裸のウジ虫、成虫は金蝿。
とか主張する人ｷﾎﾞﾝ
今はトレンドでさえ原点回帰。伝統的着こなしをしない奴は、スーツを着る資格がない。ガキは裸のウジ虫、成虫は金蝿。
とか主張する人ｷﾎﾞﾝ
正論（笑）
>>683
俺も原点回帰して、あしたから素っ裸ですごすよ！！ありがとう！！
俺も原点回帰して、あしたから素っ裸ですごすよ！！ありがとう！！
686 ：ノーブランドさん：2007/10/14(日) 23:00:18 0
何気に>>675はいい事言っているな
687 ：ノーブランドさん：2007/10/14(日) 23:19:42 0
女が荒らし始めたなあ。
男のスーツにネクタイ。
女は着れんからなあ。
男に嫉妬してるんだろう。
男のスーツにネクタイ。
女は着れんからなあ。
男に嫉妬してるんだろう。
688 ：ノーブランドさん：2007/10/15(月) 00:05:05 0
>>687
コピペはうざいっスよ
コピペはうざいっスよ
689 ：ノーブランドさん：2007/10/15(月) 00:51:52 0
>>675の自画自賛がひどすぎる件について
>>675
ネ申レスだな。
ネ申レスだな。
アメリカだと特にその傾向が強いんだが、古い格好→頭の仲間で古いという風に思われる。
特に身分不相応な服装は何かのジョークだと思われる傾向が強い。
他にも円高で日本人がブランドを買いあさって嫌われた時期があっただろ？
スーツにもあれがいえるらしいね。身分相応が大事。
30万のスーツ着て、30万の靴を履いて、60坪程度の家に住んでると
頭おかしいと思われる。文化の差が大きいんだろうが。
特に身分不相応な服装は何かのジョークだと思われる傾向が強い。
他にも円高で日本人がブランドを買いあさって嫌われた時期があっただろ？
スーツにもあれがいえるらしいね。身分相応が大事。
30万のスーツ着て、30万の靴を履いて、60坪程度の家に住んでると
頭おかしいと思われる。文化の差が大きいんだろうが。
粋って言葉を知らないらしい
>>691はアメリカ在住なのかな
>>691はアメリカ在住なのかな
>>691
そもそもアメリカを持ってくるのが間違いです。
社会階級の差が最も厳然と存在するのはヨーロッパです。
アメリカではまだ収入による階級しかありませんよ。
ヨーロッパの元貴族や現貴族の方々は、企業のオーナーなど、
実質的な収入がある人は別として、広大な屋敷や
家に伝わる美術工芸品の維持費がかさみ、
かといってみすぼらしい格好も出来ず、仕事も選択肢が狭く、
経済的にはかなり苦しいということもあるようです。
日本でも格差の拡大傾向はありますが、まだまだ中産階級の
力が強いので、「身分」などというものを意識する状況にはありません。
ちなみに家の広さは住むのに適した国土の広さに比例します。
純粋に大陸系の国家と比較しても意味はありません。
そもそもアメリカを持ってくるのが間違いです。
社会階級の差が最も厳然と存在するのはヨーロッパです。
アメリカではまだ収入による階級しかありませんよ。
ヨーロッパの元貴族や現貴族の方々は、企業のオーナーなど、
実質的な収入がある人は別として、広大な屋敷や
家に伝わる美術工芸品の維持費がかさみ、
かといってみすぼらしい格好も出来ず、仕事も選択肢が狭く、
経済的にはかなり苦しいということもあるようです。
日本でも格差の拡大傾向はありますが、まだまだ中産階級の
力が強いので、「身分」などというものを意識する状況にはありません。
ちなみに家の広さは住むのに適した国土の広さに比例します。
純粋に大陸系の国家と比較しても意味はありません。
私も、691氏の意見は少々偏りがあるように思えますが、社会格差という
意味では日本はアメリカのスタイルに近くなっていくのではないかという
懸念はとても強く持っています。むしろ、ヨーロッパのスタイルに日本が
近くなっていくとは少々考えづらいのではないでしょうか？
そういった場合、やはり身分相応かどうかという点において、収入を
ベースに考えるのは間違いではないように思われます。年収が
１０００万にも満たない御仁がハリウッド俳優と同じ服装などと
いうことは歪みを感じてなりません。ブランド物等の上流階級向けの
商品を買いあさる事等に関しても私も同じような印象を持っております。
ただ、家の広さ云々は 694氏の仰るとおりですな。
それに、安いということが伝統的な着こなしに反する物では無いことは、
694氏の意見を見れば明らかなのではないでしょうか？
意味では日本はアメリカのスタイルに近くなっていくのではないかという
懸念はとても強く持っています。むしろ、ヨーロッパのスタイルに日本が
近くなっていくとは少々考えづらいのではないでしょうか？
そういった場合、やはり身分相応かどうかという点において、収入を
ベースに考えるのは間違いではないように思われます。年収が
１０００万にも満たない御仁がハリウッド俳優と同じ服装などと
いうことは歪みを感じてなりません。ブランド物等の上流階級向けの
商品を買いあさる事等に関しても私も同じような印象を持っております。
ただ、家の広さ云々は 694氏の仰るとおりですな。
それに、安いということが伝統的な着こなしに反する物では無いことは、
694氏の意見を見れば明らかなのではないでしょうか？
例え貧しくとも身なりだけはキチンとしておきたいという考えの人もいるだろうよ
全てがアメリカナイズされた合理化が正しいと思うのは大間違いだ
全てがアメリカナイズされた合理化が正しいと思うのは大間違いだ
お洒落する＝短絡的に派手派手しく飾り立てる って方面の
大阪のオバチャン的なセンスがイヤだって言ったつもりだったが
えらいことになってるなｗｗｗ
大阪のオバチャン的なセンスがイヤだって言ったつもりだったが
えらいことになってるなｗｗｗ
>>696 高級＝キチンとしているではないから無問題。
何でも欧米のほうには一張羅の考え方がないらしいでないか
晴れの舞台では分不相応でもちゃんとしたものを身につけたいと考えるのが日本人
晴れの舞台では分不相応でもちゃんとしたものを身につけたいと考えるのが日本人
700 ：ノーブランドさん：2007/10/15(月) 13:55:07 0
キミ帰っていいよ
702 ：ノーブランドさん：2007/10/15(月) 16:33:19 0
高級って言葉は普通は使わない
ちゃんとしたもの＝上等なもの
ちゃんとしたもの＝上等なもの
うちは都内１００坪でマークⅡだ
705 ：ノーブランドさん：2007/10/15(月) 19:52:24 O
青梅の人ですね
>>705
都下でも都内って見栄張る人多いからね。
都下でも都内って見栄張る人多いからね。
いや、一応港区なんだが
スーツの話をしろよおまいらw
710 ：ノーブランドさん：2007/10/15(月) 23:17:56 0
スーツにネクタイは男にとって世界一かっこいいスタイルだ。
馬鹿いうな
男にとって最高のスタイルとはふんどし一丁に他ならない！
男にとって最高のスタイルとはふんどし一丁に他ならない！
馬鹿いうな
男にとって最高のスタイルとは鍛え上げられた体（rya
男にとって最高のスタイルとは鍛え上げられた体（rya
714 ：ノーブランドさん：2007/10/16(火) 02:08:09 O
日曜に教会に通うのはなぜですか？
日曜に何かあるのですか？
日曜に何かあるのですか？
それはdies dominicusだからです。
717 ：ノーブランドさん：2007/10/16(火) 02:38:16 0
むしろそれが一張羅の本義なわけで。
無教養だな～
無教養だな～
718 ：ノーブランドさん：2007/10/16(火) 04:00:50 0
一張羅
１ その人が持っている衣服のなかで、最もよいもの。「―の晴れ着を着こむ」
２ ほかには持たず、たった1着きりの衣服。
１の意味なら納得だが２だと貧乏臭いな>>716は確実に２状態だと思われ～
なんか実感籠り杉てｲﾀｲ感じが大音響で伝わってくるのだがｗ
極貧民生活は大変なんだね(笑)。
１ その人が持っている衣服のなかで、最もよいもの。「―の晴れ着を着こむ」
２ ほかには持たず、たった1着きりの衣服。
１の意味なら納得だが２だと貧乏臭いな>>716は確実に２状態だと思われ～
なんか実感籠り杉てｲﾀｲ感じが大音響で伝わってくるのだがｗ
極貧民生活は大変なんだね(笑)。
思われ～(笑)
モヒカンですね？
身分相応な服を着なきゃいけないってのは成金の発想だろ
逆じゃない？
ボロは着てても心は錦ってな
クラシックスーツ着て粘着モヒカンよりはいいよな。
心が錦なら、あえてボロを着る必要もなかろうて
身を引き締めるために、俺は上等のものを着たいと思うよ
スーツは男の戦闘服だ
身を引き締めるために、俺は上等のものを着たいと思うよ
スーツは男の戦闘服だ
一種の儀式だ
洗練されたものに囲まれていたほうが向上心が持てる
洗練されたものに囲まれていたほうが向上心が持てる
728 ：ノーブランドさん：2007/10/16(火) 20:20:07 0
まあ本当の金持ちはそんなこと考えすらしないんじゃないかと思うが。
むしろ既成観念の破壊に躍起になってみたり、とか。
むしろ既成観念の破壊に躍起になってみたり、とか。
そうは言っても俺は金持ち違うからなぁ
金持ちの真似しようと思わないけど、上等の物を身につけて向上心を養いたいとは思うよ
金持ちの真似しようと思わないけど、上等の物を身につけて向上心を養いたいとは思うよ
上等のものを身につけるのが向上心につながるのか
ちょっと俺からは考えられない精神構造
ボク、いくちゅ？ｗｗｗ
ちょっと俺からは考えられない精神構造
ボク、いくちゅ？ｗｗｗ
そんなDQNをアピールしなくてもみんなわかってるよ＾＾
要するにアレだろ？
適当で良いって事だろ？
それか程々で。
適当で良いって事だろ？
それか程々で。
好きにすりゃいいってことだろ
自分と価値観が違うからと言って見下したりするやつは論外だが
自分と価値観が違うからと言って見下したりするやつは論外だが
このスレの住人は明らかに価値観が違う奴のことを見下してる気がするけどね。
身分相応、不相応というが、
金持ちが、安い服を着てるのはなんとなく許せるが、
貧乏な人が高級な服を着ているのは痛々しい。
無理してます感がどうしても出る。
本人は趣味のつもりかもしれないが、
人によっては見栄っ張りと判断する人もいるだろう。
そして、見栄っ張りと思われた時点でその服装は失敗とも言える。
何事も大事なのはさじ加減だろう。
これでこの話は終了。
金持ちが、安い服を着てるのはなんとなく許せるが、
貧乏な人が高級な服を着ているのは痛々しい。
無理してます感がどうしても出る。
本人は趣味のつもりかもしれないが、
人によっては見栄っ張りと判断する人もいるだろう。
そして、見栄っ張りと思われた時点でその服装は失敗とも言える。
何事も大事なのはさじ加減だろう。
これでこの話は終了。
736 ：ノーブランドさん：2007/10/16(火) 23:39:32 0
女が荒らしてるなあ。
男のかっこいいスーツにネクタイ。
女は着れんからなあ。
男に嫉妬してるんだろう。
男のかっこいいスーツにネクタイ。
女は着れんからなあ。
男に嫉妬してるんだろう。
737 ：ノーブランドさん：2007/10/17(水) 00:15:00 0
男ってそういう人間が多いからね。
服に限らず車オタ、時計オタなど。
服に限らず車オタ、時計オタなど。
739 ：ノーブランドさん：2007/10/17(水) 05:01:05 0
とりあえず自分より良い思いしてそうな奴は貶して馬鹿にするのが
２ちゃんを利用する上での常識だしねー
２ちゃんを利用する上での常識だしねー
無理して高い服を買うのを礼賛するというのも妙な感じがするが
その「無理」ってとこがポイントじゃないかと。
平均的な稼ぎの人でも、ちょっと気張って一張羅（>>718①の意味ｗ）
として楽に買える以上のレベルのもの買うのは無理でもなんでもないけど、
早急にそのレベルでローテさせようとローン組んだり
１，２シーズンで着れなくなるようなデザインだとか
値札をつけて歩いてるようなオーバーステイトメントなものを
買ってるようじゃ、明らかに無理・分不相応・下品だと思う。
「いいもの」を知るには、時には背伸びも必要だから
あんまり縮こまってしまうのはどうかとは思うよ。
平均的な稼ぎの人でも、ちょっと気張って一張羅（>>718①の意味ｗ）
として楽に買える以上のレベルのもの買うのは無理でもなんでもないけど、
早急にそのレベルでローテさせようとローン組んだり
１，２シーズンで着れなくなるようなデザインだとか
値札をつけて歩いてるようなオーバーステイトメントなものを
買ってるようじゃ、明らかに無理・分不相応・下品だと思う。
「いいもの」を知るには、時には背伸びも必要だから
あんまり縮こまってしまうのはどうかとは思うよ。
でもクールビズってだらしなくみえる。
見苦しいんで、国会の中だけでもネクタイ着用してくれ。
もう一般公務員はどうでもいいんで
来年からお願いします。
見苦しいんで、国会の中だけでもネクタイ着用してくれ。
もう一般公務員はどうでもいいんで
来年からお願いします。
洋服を無理して買うのが紳士のスタイル？
高いものがそれすなわちいいものってわけでもないだろうに。
このスレは歪んでるよ。
735 の言い分の方が一般的だと思うけど。
高いものがそれすなわちいいものってわけでもないだろうに。
このスレは歪んでるよ。
735 の言い分の方が一般的だと思うけど。
無理かどうかは本人が決める問題だろ
だいたいファ板で服に金使うなって議論が成立するわけ無い
ボロアパート住まいでフェラーリ乗る奴が痛々しかろうがなんだろうが、
他人がとやかく言う問題でもあるまい
だいたいファ板で服に金使うなって議論が成立するわけ無い
ボロアパート住まいでフェラーリ乗る奴が痛々しかろうがなんだろうが、
他人がとやかく言う問題でもあるまい
>>745 が正しい。そもそも趣味の要素が強いファ板で、
議論すること自体が間違い。人のすることにとやかく言うな。
議論すること自体が間違い。人のすることにとやかく言うな。
だれも金を使うなとはいってないと思うが？
それに、金の使い方に関する相互理解を深めてもいいんじゃないか？
それはすなわちライフスタイルまで含めたトータルコーディネートへの道でもあるわけだし。
それに、金の使い方に関する相互理解を深めてもいいんじゃないか？
それはすなわちライフスタイルまで含めたトータルコーディネートへの道でもあるわけだし。
2chで相互理解なんてものが出来るわけ無いw
俺も無理して靴はグリーン買ってるなぁ
なかなか足に合う木型がなくて、唯一グリーンの888ラストだけぴったり合うから仕方ないんだけどさ
スーツは伊勢丹のPOで、靴より安いのが泣ける
なかなか足に合う木型がなくて、唯一グリーンの888ラストだけぴったり合うから仕方ないんだけどさ
スーツは伊勢丹のPOで、靴より安いのが泣ける
750 ：ノーブランドさん：2007/10/17(水) 15:57:20 O
服より靴に金かけろとは昔からよく言われること。
足に合う靴があれば買いですよ。
たまたまグリーンで高いだけで正しい買い方だと思うよ。
足に合う靴があれば買いですよ。
たまたまグリーンで高いだけで正しい買い方だと思うよ。
グリーン履いてるんだったら、ベンツだったらＥクラスぐらい持ってる感じだな。
752 ：ノーブランドさん：2007/10/17(水) 20:40:18 0
未だに車のステータスシンボル信仰って根強いのな
貧乏なのは仕方ないけど、貧乏臭くはなりたくないもんだな。
最近の服で１，２シーズンで着れなくなる様な物ってあるか？
755 ：ノーブランドさん：2007/10/18(木) 00:31:52 0
756 ：ノーブランドさん：2007/10/18(木) 00:59:56 0
女が荒らしてるなあ。
男のかっこいいスーツにネクタイ。
女は着れんからなあ。
男に嫉妬してるんだろう。
男のかっこいいスーツにネクタイ。
女は着れんからなあ。
男に嫉妬してるんだろう。
靴だけ超高級で手入れも行き届いてるのに、
スーツがヨレヨレのしわしわのブカブカってやつがいた。
さすがに靴も安物に見えた。
ま、何事もほどほどが良いと言うことで。
じゃ、次スレは
「スーツのほどほどに伝統的な着こなし」でおｋ？
「スーツのほどほどに伝統的な着こなし」でおｋ？
次ｽﾚｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)・・・・・・
(°Д°)
こっちみてくれ
(ﾟдﾟ)
( Д ) ﾟ ﾟ
767 ：ノーブランドさん：2007/10/23(火) 02:10:32 0
落ちそうなので上げておきますね
768 ：ノーブランドさん：2007/10/24(水) 00:54:23 O
しかたない。
ホモについて語るか。
ホモについて語るか。
スーツの伝統的な着こなしにふさわしいコートについても語りませんか？
これからの季節、絶対に必要なものだと思いますので。
これからの季節、絶対に必要なものだと思いますので。
チェスターコートで決まり。
俺はあの襟の形状がスーツと同じだから、日本人の感覚としては野暮だと思うんだけどね
773 ：ノーブランドさん：2007/10/26(金) 07:08:59 0
あなた個人的な好みや感覚が全ての日本人の好みや感覚と同じだとは
考えられないと思うんだけどね
考えられないと思うんだけどね
774 ：ノーブランドさん：2007/10/26(金) 09:18:17 0
確かに野暮で大げさなコートだな。
大時代的。
大体着てるのも、野暮ったいおっさんが多い。
大時代的。
大体着てるのも、野暮ったいおっさんが多い。
チェスターフィールドが野暮って・・・池沼？
着てる当人は格好いいつもりかも知れんが
周りから見れば失笑もの
似合ってればいいけどね
周りから見れば失笑もの
似合ってればいいけどね
777（●｀ε´●）
778 ：ノーブランドさん：2007/10/26(金) 13:16:53 0
チェスターフィールドに限らずコートの似合う奴って背が１８０以上で
手足が長くて顔が小さくないと無理なんじゃないのか？
手足が長くて顔が小さくないと無理なんじゃないのか？
779 ：ノーブランドさん：2007/10/26(金) 13:19:23 0
チェスターフィールドもそうだし、トレンチもそうだね。
正直、コートは「着るとカッコ悪くなる」んだよな・・・
正直、コートは「着るとカッコ悪くなる」んだよな・・・
>>779
それはお前が低身長だからだろ
それはお前が低身長だからだろ
そうそう。身長185cmは無いと似合わないよな
180cm弱でいいよ
まあ、隅々まで拘りぬいた本格ディティールのカシミアのチェスターで
電車に乗ってるやついたら確かに野暮だわな。
電車に乗ってるやついたら確かに野暮だわな。
Detailってディテイルって読むんじゃないの
785 ：ノーブランドさん：2007/10/26(金) 16:04:14 0
>>782
チェスターとトレンチなら185以上だね。180弱なんだお前ｗ
チェスターとトレンチなら185以上だね。180弱なんだお前ｗ
786 ：ノーブランドさん：2007/10/26(金) 16:12:12 0
>>784
カタカナで書くと「ディーテイル」って感じだな
カタカナで書くと「ディーテイル」って感じだな
787 ：ノーブランドさん：2007/10/26(金) 16:40:34 0
１８０弱で顔がデカイ奴がコート着るとテルテルボウズって感じだな
日本人にはステンカラーでいいだろ。
音声的には-tail は [-teIl]
‐ティールなどありえんｗ
‐ティールなどありえんｗ
791 ：ノーブランドさん：2007/10/26(金) 18:10:04 0
テイルかテールが正解だな。
ティールとか無知なやつが無理やりネイティブっぽく発音してるみたいでワロスｗ
ティールとか無知なやつが無理やりネイティブっぽく発音してるみたいでワロスｗ
どっちも正しくないから似たようなもん
カタカナで表記しようとしてる時点でﾌﾟｹﾞﾗ
カタカナで表記しようとしてる時点でﾌﾟｹﾞﾗ
793 ：ノーブランドさん：2007/10/26(金) 18:26:11 0
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C7%A5%A3%A5%C6%A5%A3%A1%BC%A5%EB
ネイティブ発音をカタカナで表記しちゃった痛い人かと思ったけどネイティブ発音ですらないとさｗ
>>789涙目ｗｗ
ネイティブ発音をカタカナで表記しちゃった痛い人かと思ったけどネイティブ発音ですらないとさｗ
>>789涙目ｗｗ
そうだそうだ！！貶しあいでこそ、このスレは盛り上がる！！
トレンチコートって露出狂のオヤジが着ているイメージが強すぎるんだが
ところで皆はトレンチどーやって着てる？
やっぱこのスレの人なんかだと
コスプレ耐性ありそーだから
キメすぎとかなっても結構平気そうだけど。
やっぱこのスレの人なんかだと
コスプレ耐性ありそーだから
キメすぎとかなっても結構平気そうだけど。
最近は袖を通さないでそのまま羽織るのが俺の中でブームです
トレンチが似合ってる人ってなかなか居ないよな、大概キメすぎのナルシスト風になってる。
エポ付きのやつとかコスプレ衣装以外の何者でもないと思ってる、俺はね。
エポ付きのやつとかコスプレ衣装以外の何者でもないと思ってる、俺はね。
エポレットの無いトレンチなんて…
去年の忘年会の帰り、ベルトで縛ってたら
「おー、映画みたいだー」って課長（結構オシャレ）に言われて
照れたつーか、ちょい恥ずかしかったｗ
でも、前開け放したり、ボタンだけとめて後ろで縛ったりって
いまひとつ好きじゃないんだよなぁ。
「おー、映画みたいだー」って課長（結構オシャレ）に言われて
照れたつーか、ちょい恥ずかしかったｗ
でも、前開け放したり、ボタンだけとめて後ろで縛ったりって
いまひとつ好きじゃないんだよなぁ。
Detail（笑）省いたトレンチって、それはそれで安物くさくならんか？
ショートとか3/4丈の流行りもんのデザイン上のことであれば
また別の話になるだろうけど。
ショートとか3/4丈の流行りもんのデザイン上のことであれば
また別の話になるだろうけど。
トレンチ自体が派手派手しいイメージがある。
というのも、安いドメブラがトレンチモチーフでいろいろ作ってるからね。
髪の毛ぼさぼさ金髪がそういうの着てる。
横にいるやつがトレンチ着てて帽子でもかぶってたら２メートルは離れるな。
チェスターフィールドはいいと思うけどな。
このスレ的には受け入れられそうだけど、そうでもないんだな。
というのも、安いドメブラがトレンチモチーフでいろいろ作ってるからね。
髪の毛ぼさぼさ金髪がそういうの着てる。
横にいるやつがトレンチ着てて帽子でもかぶってたら２メートルは離れるな。
チェスターフィールドはいいと思うけどな。
このスレ的には受け入れられそうだけど、そうでもないんだな。
セミチェスターならまだしもチェスターはちょっと仰々しすぎる感があるな。
礼服の上に着るのが決まってたからセールでダーバンのチェスター買った
礼服にトレンチはあり得ないし
でも学生の着るものではないかもしれないとも思う
礼服にトレンチはあり得ないし
でも学生の着るものではないかもしれないとも思う
ところでコートの袖丈ってどれくらいが正解なんだろう。
手の甲にかかるくらいでいいんじゃね？
手の甲って７～８センチくらいあるんだが。あいまいすぎ。
オレがズバリいってやる。親指と人差し指の付け根までの長さが限界点。
好みでマイナス２センチまでだ（スーツの上に着るコート前提）。
ステンカラーやトレンチ系のベージュのコットンは汚れ、擦り切れやすい
からそうなったら５ミリ位詰めるといい。なのでやっぱ付け根くらいが
長持ちするぜ？
オレがズバリいってやる。親指と人差し指の付け根までの長さが限界点。
好みでマイナス２センチまでだ（スーツの上に着るコート前提）。
ステンカラーやトレンチ系のベージュのコットンは汚れ、擦り切れやすい
からそうなったら５ミリ位詰めるといい。なのでやっぱ付け根くらいが
長持ちするぜ？
>>807
㌧ｸｽ
㌧ｸｽ
全裸の上から羽織るコートはどんな感じ？
裏地がひんやりして気持ち悪い
やっぱりスーツの上に着るんだから、ステンカラー買っとくのが一番無難ってことかなあ。
セミチェスターでいいよ
814 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 06:44:54 0
ステンカラーだとカジュアルな雰囲気が強いし、普段のスーツがかなり
保守的なブリテッシュスタイルなんでチェスターフィールドにしようかと
検討中。ここで質問！シングル合わせのピークド・ラペルは邪道かな？
着丈は膝下１５cmになるように１３０cmにして生地はビキューナ混の
黒のカシミアで仕立ててもらう予定です(予算は秘密)。
保守的なブリテッシュスタイルなんでチェスターフィールドにしようかと
検討中。ここで質問！シングル合わせのピークド・ラペルは邪道かな？
着丈は膝下１５cmになるように１３０cmにして生地はビキューナ混の
黒のカシミアで仕立ててもらう予定です(予算は秘密)。
200万ぐらい？
816 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 08:10:11 0
そんなにしませんし、気に入ったら値段はあまり関係ありませんが？
安物を身に着けるより我慢してでも満足出来るものを手に入れるほうが
マシだと考えています。
安物を身に着けるより我慢してでも満足出来るものを手に入れるほうが
マシだと考えています。
817 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 08:45:09 0
なんだビキューナ100%じゃないのか
なら安物には変わりない
なら安物には変わりない
818 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 09:00:00 O
嫉妬乙
いまそんなにビキューナって安いの？
ビキューナ５０％でも２００万ぐらいすると思ったけど。
ビキューナ５０％でも２００万ぐらいすると思ったけど。
混ぜ物に使われるようなビキューナの毛の細さは
カシミアの上質のものとほとんど一緒
カシミアの上質のものとほとんど一緒
822 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 09:27:28 0
ビキューナもカシミアでも本当に上質の物はあまり日本に入ってこないので
値段が高いからって品質が良いとは限りませんね、「高い＝良い」なんて
素直に信じちゃう人は少ないと思いますが？
値段が高いからって品質が良いとは限りませんね、「高い＝良い」なんて
素直に信じちゃう人は少ないと思いますが？
823 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 09:31:26 0
普段のスーツが保守的なブリテッシュスタイルならダブルのチェスターに挑戦すれば？
ブラックのビキャッシュならエレガントに仕上がる可能性大です
ブラックのビキャッシュならエレガントに仕上がる可能性大です
値段でなく触ればわかる
ビキューナの上質なものは10ミクロン前後の毛の細さ
カシミアの上質なものは14ミクロン前後
14ミクロン前後のビキューナはカシミアに比べて特に何か優れているわけでもない
「値段が高い」という点を除いては
ビキューナというブランドにずいぶん高いブランド料を払うようだけど
高い＝良いって信じているのだろうか？
ビキューナの上質なものは10ミクロン前後の毛の細さ
カシミアの上質なものは14ミクロン前後
14ミクロン前後のビキューナはカシミアに比べて特に何か優れているわけでもない
「値段が高い」という点を除いては
ビキューナというブランドにずいぶん高いブランド料を払うようだけど
高い＝良いって信じているのだろうか？
825 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 09:39:49 0
ウールエキスポね～、ハリソンの方が好みなんですけど候補にはしてます。
日本人はチェスターよりステンカラーが似合う気がする
欧米人はそれとは逆にステンカラーが似合わない気もする
顔と体の凹凸の関係なのかなー
欧米人はそれとは逆にステンカラーが似合わない気もする
顔と体の凹凸の関係なのかなー
827 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 09:50:46 0
おまいがそんな「気がする」だけだろ、説得力０％
>>824
ビキューナはブランドじゃないよ。
ビキューナはブランドじゃないよ。
>>826
欧米人って言ってもいろいろあるからな。もっと勉強してこい。
欧米人って言ってもいろいろあるからな。もっと勉強してこい。
830 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 12:27:17 0
>>772
> 俺はあの襟の形状がスーツと同じだから、
> 日本人の感覚としては野暮だと思うんだけどね
俺は全く逆の意見。
チェスターフィールドは、
スーツの襟の上に、同じ形状の襟がさらにもう一枚かぶさることになって、
それが胸元の立体感とか厚みを感じさせて、実にカッコイイと思う。
ただ、正式なチェスターフィールドコートって、
膝下15～18センチぐらいになるから、
よっぽどスタイル良くないと、パタリロみたいになる。
かといって、膝下５センチぐらいのチェスターフィールドコートは、
なんか寸足らずな感じで格好悪い。
スタイルがあまり良くない奴は、膝上丈ぐらいがベストなんだけど、
膝上丈でチェスターフィールドっぽい雰囲気を出そうと思ったら、
カバートコートになるんだろうね。
ただ、カバートコートってほとんど売ってないんだよなあ・・・
> 俺はあの襟の形状がスーツと同じだから、
> 日本人の感覚としては野暮だと思うんだけどね
俺は全く逆の意見。
チェスターフィールドは、
スーツの襟の上に、同じ形状の襟がさらにもう一枚かぶさることになって、
それが胸元の立体感とか厚みを感じさせて、実にカッコイイと思う。
ただ、正式なチェスターフィールドコートって、
膝下15～18センチぐらいになるから、
よっぽどスタイル良くないと、パタリロみたいになる。
かといって、膝下５センチぐらいのチェスターフィールドコートは、
なんか寸足らずな感じで格好悪い。
スタイルがあまり良くない奴は、膝上丈ぐらいがベストなんだけど、
膝上丈でチェスターフィールドっぽい雰囲気を出そうと思ったら、
カバートコートになるんだろうね。
ただ、カバートコートってほとんど売ってないんだよなあ・・・
チェスター自分で似合うと思ってる奴は目を隠した画像をupしてみろ。
独りよがりだってことが分かるからｗ
独りよがりだってことが分かるからｗ
>>831
ちなみに、俺は、自分がチェスターフィールドコート似合うとは
一言も言ってないからねｗ
俺は、自分には似合わないことは自覚してる。
だから、膝上丈（七分丈？）ぐらいで、なおかつチェスターフィールドの胸元の立体感
が出るようなものを探してるわけ。
ちなみに、俺は、自分がチェスターフィールドコート似合うとは
一言も言ってないからねｗ
俺は、自分には似合わないことは自覚してる。
だから、膝上丈（七分丈？）ぐらいで、なおかつチェスターフィールドの胸元の立体感
が出るようなものを探してるわけ。
流れブッタ切りでスマン。
初心者スレの話題だが、向こうで書くとウザがられそうなんで
こっちにもってきた。
ちなみに俺は元スレ437じゃないぞｗ
ハーディ・エイミスは著書の中で1930年代スタイルをさして
「シングルにピーク襟ついているのは仕立てミス」と
切って捨ててるんだが、どういう意図なんだろうか？
ピークの由来からすれば、確かにそうなのかもしれんが
その当時すでにモーニングはシングルのピーク襟だっただろうし
流行りとしてそういうスタイルが存在することを
知らなかったわけじゃないだろうし？？？
モーニングはもともとはダブルだった名残でそうなってるからOKで
シングルのスーツはまた血統が違うからとか
フォーマルのディテイルｗをインフォーマルに持ち込むべきじゃないとか？
初心者スレの話題だが、向こうで書くとウザがられそうなんで
こっちにもってきた。
ちなみに俺は元スレ437じゃないぞｗ
ハーディ・エイミスは著書の中で1930年代スタイルをさして
「シングルにピーク襟ついているのは仕立てミス」と
切って捨ててるんだが、どういう意図なんだろうか？
ピークの由来からすれば、確かにそうなのかもしれんが
その当時すでにモーニングはシングルのピーク襟だっただろうし
流行りとしてそういうスタイルが存在することを
知らなかったわけじゃないだろうし？？？
モーニングはもともとはダブルだった名残でそうなってるからOKで
シングルのスーツはまた血統が違うからとか
フォーマルのディテイルｗをインフォーマルに持ち込むべきじゃないとか？
>>833
単なる流行の否定だろ？このスレでもよくあること。
単なる流行の否定だろ？このスレでもよくあること。
835 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 14:20:03 O
コートは年明けの伊勢丹セールで安くなりますか？
836 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 15:10:36 0
>>833
ってかこっちでもおまいウザいんだけど？
ってかこっちでもおまいウザいんだけど？
同じ形状の襟を重ねるのは俺もカッコ悪いと思うが
人それぞれなんだろうね
人それぞれなんだろうね
同じ形状の襟でも、素材が違えば平気だと思ってる俺
同じ形状を襟を重ねるといってもコート着た状態じゃ
スーツは見えないんだからあんま関係ないような。
スーツは見えないんだからあんま関係ないような。
842 ：ノーブランドさん：2007/10/27(土) 21:31:57 0
脱いだ時に同じ襟が出てくるのは金太郎飴みたいだ
>>843
お前が一番痛々しいな
お前が一番痛々しいな
>>843
なんじゃそりゃ。ｱﾎｸｻ。
なんじゃそりゃ。ｱﾎｸｻ。
>>840
> 同じ形状を襟を重ねるといってもコート着た状態じゃ
> スーツは見えないんだからあんま関係ないような。
コートのボタンを外して、ちょっとめくれた時がカッコイイと思う。
たとえコートのボタンを全部留めてたとしても、
コートのＶゾーンはスーツのＶゾーンよりも広いから、
全然見えないことはないと思う。
> 同じ形状を襟を重ねるといってもコート着た状態じゃ
> スーツは見えないんだからあんま関係ないような。
コートのボタンを外して、ちょっとめくれた時がカッコイイと思う。
たとえコートのボタンを全部留めてたとしても、
コートのＶゾーンはスーツのＶゾーンよりも広いから、
全然見えないことはないと思う。
>>837
> 同じ形状の襟を重ねるのは俺もカッコ悪いと思うが
> 人それぞれなんだろうね
ということは、
あなたは、スリーピースのベストは襟無しをチョイスする人ですか？
いや、それが悪いと言ってるのではなく、
ほんとに好きずきだと、俺も思う。
俺は個人的には、ベストは襟付きが好き。
で、ベストの襟、スーツの襟、コートの襟
とすべて同じ形状で重なってるのが好きｗ
> 同じ形状の襟を重ねるのは俺もカッコ悪いと思うが
> 人それぞれなんだろうね
ということは、
あなたは、スリーピースのベストは襟無しをチョイスする人ですか？
いや、それが悪いと言ってるのではなく、
ほんとに好きずきだと、俺も思う。
俺は個人的には、ベストは襟付きが好き。
で、ベストの襟、スーツの襟、コートの襟
とすべて同じ形状で重なってるのが好きｗ
まさに金太郎飴ｗｗｗｗ
笑ってる場合じゃねえよ
金太郎飴食ったのって7歳の時が最後じゃんかよ……
懐かしいよな、泣けよ
金太郎飴食ったのって7歳の時が最後じゃんかよ……
懐かしいよな、泣けよ
俺はむしろニッキ飴が好き
チェスターは着る人を選ぶな、あのスーツの上からさらに重厚な
ショルダーを重ねたたくましい肩から胸板とバランスの取れた身長が
必要だし、チラリとのぞくスラックスのスネ辺りからスソも今主流の
細身では上体とのバランスも悪い。
ある程度のガタイと身長、美しいドレープのタイトすぎないスーツで
スソ巾は２２センチ前後くらいのものを着こなせれば似合うかもね。
そんなオレは１７５センチのガリでスソ巾は２０センチのタイトスーツに
バブアーのオイルドコートとかなわけだが。
ショルダーを重ねたたくましい肩から胸板とバランスの取れた身長が
必要だし、チラリとのぞくスラックスのスネ辺りからスソも今主流の
細身では上体とのバランスも悪い。
ある程度のガタイと身長、美しいドレープのタイトすぎないスーツで
スソ巾は２２センチ前後くらいのものを着こなせれば似合うかもね。
そんなオレは１７５センチのガリでスソ巾は２０センチのタイトスーツに
バブアーのオイルドコートとかなわけだが。
852 ：ノーブランドさん：2007/10/28(日) 00:32:50 0
自己紹介は必要ない
襟付きベストは、ださいよな。
>>853
非同意
非同意
855 ：ノーブランドさん：2007/10/28(日) 02:05:24 0
ださいね
何かで「襟付きベストは現代では仰々しくて田舎紳士」みたいなのを読んだ気がする
個人的には人によって襟付きもかっこいいと思うんだけど
個人的には人によって襟付きもかっこいいと思うんだけど
> 何かで「襟付きベストは現代では仰々しくて田舎紳士」みたいなのを読んだ気がする
うーん、そういう感じ方もあるのか・・・
俺は、襟無しのベストは、市役所の窓口のおっさんみたいなイメージがあるな。
そんなんになるのだったら、ベスト着ない方がマシかと・・・
どうせベスト着用してスリーピースにするんだったら、襟つきベストの方がかっこいいとおもうなあ。
（市役所のオッサンにも、もちろんおしゃれでかっこいい人はいると思う。
あくまでも、一般論、ということで、気を悪くした方がいたらスマンです）
うーん、そういう感じ方もあるのか・・・
俺は、襟無しのベストは、市役所の窓口のおっさんみたいなイメージがあるな。
そんなんになるのだったら、ベスト着ない方がマシかと・・・
どうせベスト着用してスリーピースにするんだったら、襟つきベストの方がかっこいいとおもうなあ。
（市役所のオッサンにも、もちろんおしゃれでかっこいい人はいると思う。
あくまでも、一般論、ということで、気を悪くした方がいたらスマンです）
858 ：ノーブランドさん：2007/10/28(日) 10:23:23 0
859 ：ノーブランドさん：2007/10/28(日) 10:32:19 0
襟付きベスト･･･３０年代ヲタの誰かさんが好きそうだなｗ
>>859
現代的な人も着るよ
現代的な人も着るよ
↑偉そうに、何様だよw
最近襟付きベストが流行の兆しを見せてると思う。
>>863
そう聞くと余計否定したくなるのがこのスレの輩
そう聞くと余計否定したくなるのがこのスレの輩
>>861
> 襟つきでないとダメなほど自分のルックスに自信がないのかな？
なんでそういう方向に話が行くのか、意味不明っすｗ
そもそも、
ルックスの良し悪しはとりあえずおいといて、
同一人物が襟付きと襟無しの二つからチョイスするとしたらどっちが良いか、
という話でしょう？
あんたの言いたいのが、
ルックスに自信のある奴は襟無しでシンプルに行け、
自信のないやつは、襟付きをチョイスして、自分のルックスまずさをカバーしろ、
ということなら、
襟付きベストにはルックスの悪さをカバーできるだけの利点があるということになるから、
洋服としては優れてる、ってことになっちゃうんじゃない？
襟付きベストが仰々しさを感じさせる、というのは俺も同意する
だけど、今の時代の日本では、スリーピースにした時点で、
すでに仰々しさを感じさせることになる。
だったら、襟無しベストで中途半端にシンプルにするより、
いっそのこと開き直って襟付きベストにして、胸元の立体感を強調する方がいいんじゃないの？
と俺は思う。
> 襟つきでないとダメなほど自分のルックスに自信がないのかな？
なんでそういう方向に話が行くのか、意味不明っすｗ
そもそも、
ルックスの良し悪しはとりあえずおいといて、
同一人物が襟付きと襟無しの二つからチョイスするとしたらどっちが良いか、
という話でしょう？
あんたの言いたいのが、
ルックスに自信のある奴は襟無しでシンプルに行け、
自信のないやつは、襟付きをチョイスして、自分のルックスまずさをカバーしろ、
ということなら、
襟付きベストにはルックスの悪さをカバーできるだけの利点があるということになるから、
洋服としては優れてる、ってことになっちゃうんじゃない？
襟付きベストが仰々しさを感じさせる、というのは俺も同意する
だけど、今の時代の日本では、スリーピースにした時点で、
すでに仰々しさを感じさせることになる。
だったら、襟無しベストで中途半端にシンプルにするより、
いっそのこと開き直って襟付きベストにして、胸元の立体感を強調する方がいいんじゃないの？
と俺は思う。
866 ：山手線英会話のジョアンナ先生の乳首が浮き出てるのに気付いた！：2007/10/28(日) 16:08:17 O
今日の受取りは襟無しベスト、次の週末は襟付きベストで仕上がってくる俺様は、どうすればいいというんだ。
>>866
両方とも着ればいいと思う。
両方とも着ればいいと思う。
868 ：ジョアンナ先生の乳首については？：2007/10/28(日) 16:17:01 O
いままでは襟無ししか着たことないので、私ビビってるんですよ。
>>868
このスレの意見は話半分で聞いときゃいいと思うよ
このスレの意見は話半分で聞いときゃいいと思うよ
通販だと結構襟付きベストあるもんだな・・・今までオーダーでしか無いと思ってたわ。
http://store.yahoo.co.jp/tradhousefukiya/w2915.html
http://store.yahoo.co.jp/marutomi/suits.html
値段がツープラ価格帯のヤツしか無い上に通販ってのが不安だが
http://store.yahoo.co.jp/tradhousefukiya/w2915.html
http://store.yahoo.co.jp/marutomi/suits.html
値段がツープラ価格帯のヤツしか無い上に通販ってのが不安だが
872 ：ノーブランドさん：2007/10/28(日) 21:14:35 0
ベストの襟ナシ襟付きなんてどっちでもいいお
エリつきだと、カマっぽくみえるよね。
つまり、ベストの着こなしはフジテレビ笠井アナに學べ！だな。
そろそろ自らの着こなしをうｐしてくれないか？
おまえらの顔はいいからさ
おまえらの顔はいいからさ
876 ：ノーブランドさん：2007/10/29(月) 00:46:35 0
まずおまえからうｐれよ
ラペル付きってみんなボタン位置高すぎね？
コートって見た目重視でスーツとの隙間なしのタイトなものを選ぶべきか
多少余裕のあるものを選ぶべきか迷う。
多少余裕のあるものを選ぶべきか迷う。
>>877
> ラペル付きってみんなボタン位置高すぎね？
だいたい高目だよね。
でも、高すぎるやつは少ないと思う。
俺は、スーツの３つボタンでボタン位置が高すぎるのは、
顔のでかい日本人には合わないと思ってる。
でも、ベストのボタン位置は高くても大丈夫だと思う。
Ｖネックのウールセーターみたいなもんだと考えればいいんじゃないか？
Ｖの部分が大きすぎると締まりがなくなるでしょう？
ある程度詰まってる方が引き締まって見える。
> ラペル付きってみんなボタン位置高すぎね？
だいたい高目だよね。
でも、高すぎるやつは少ないと思う。
俺は、スーツの３つボタンでボタン位置が高すぎるのは、
顔のでかい日本人には合わないと思ってる。
でも、ベストのボタン位置は高くても大丈夫だと思う。
Ｖネックのウールセーターみたいなもんだと考えればいいんじゃないか？
Ｖの部分が大きすぎると締まりがなくなるでしょう？
ある程度詰まってる方が引き締まって見える。
伝統的な着こなしを誇る諸兄は、
ズボンは当然サスペンダーで吊ってるよね？
で、そういう皆さんに折り入って質問があるんですが、
サスペンダー用のボタンってどの辺りにつければ良いのですかね？
なんかセオリーみたいなのってあるんですか？
最初のボタンをセンタープリーツ（折り目）の位置に着けて、もう1個はその８センチ後ろ
というのを聞いたことがあるのですが、
ベルトがちょうどセンタープリーツと重なるように付ける（だから最初のボタンは折り目よりも内側になる）
ボタンの距離は６センチ、と聞いたこともあります。
まあ、好みの問題もあるんでしょうが、
皆さんのご意見を聞かせていただければありがたいです。
ズボンは当然サスペンダーで吊ってるよね？
で、そういう皆さんに折り入って質問があるんですが、
サスペンダー用のボタンってどの辺りにつければ良いのですかね？
なんかセオリーみたいなのってあるんですか？
最初のボタンをセンタープリーツ（折り目）の位置に着けて、もう1個はその８センチ後ろ
というのを聞いたことがあるのですが、
ベルトがちょうどセンタープリーツと重なるように付ける（だから最初のボタンは折り目よりも内側になる）
ボタンの距離は６センチ、と聞いたこともあります。
まあ、好みの問題もあるんでしょうが、
皆さんのご意見を聞かせていただければありがたいです。
センタープリーツ？
センタークリースじゃないの？
センタークリースじゃないの？
>>881
> センタープリーツ？
> センタークリースじゃないの？
あ、ゴメン。クリースかｗ
ようするに、
前の折り目の位置＝１タックの場合はタックの位置＝２タックの場合は内側のタックの位置
ということです。
> センタープリーツ？
> センタークリースじゃないの？
あ、ゴメン。クリースかｗ
ようするに、
前の折り目の位置＝１タックの場合はタックの位置＝２タックの場合は内側のタックの位置
ということです。
具体的に聞いたことあるんならそれでいいんでないの？
少なくとも俺はセオリーのようなもの聞いたことないし
テーラーまかせなもんで、一番きれいにクリースが立つ位置に
付けてくれてると勝手に信じてるけどｗ
一時期サーストンのクリップボタンを使ってたときは
クリースがピンとたって左右対称であればいいやって程度で
それほど何センチとかってこだわってはなかった。
少なくとも俺はセオリーのようなもの聞いたことないし
テーラーまかせなもんで、一番きれいにクリースが立つ位置に
付けてくれてると勝手に信じてるけどｗ
一時期サーストンのクリップボタンを使ってたときは
クリースがピンとたって左右対称であればいいやって程度で
それほど何センチとかってこだわってはなかった。
> 具体的に聞いたことあるんならそれでいいんでないの？
いや、具体的に聞いたことがある意見に２種類あって、
お互いに違うことを言ってるので、
どっちが正しいの？ってことなんです。
> テーラーまかせなもんで、一番きれいにクリースが立つ位置に
> 付けてくれてると勝手に信じてるけどｗ
そのテーラーさんが付けた位置を教えてもらえると、すごく参考になるのですが・・・
ウェストサイズにもよるんでしょうけど。
いや、具体的に聞いたことがある意見に２種類あって、
お互いに違うことを言ってるので、
どっちが正しいの？ってことなんです。
> テーラーまかせなもんで、一番きれいにクリースが立つ位置に
> 付けてくれてると勝手に信じてるけどｗ
そのテーラーさんが付けた位置を教えてもらえると、すごく参考になるのですが・・・
ウェストサイズにもよるんでしょうけど。
>>878
コートであんまりタイトなのはかえってかっこ悪くないか？
コートであんまりタイトなのはかえってかっこ悪くないか？
後ろ 8cm間隔
前 インツープリーツが間に納まった7cm間隔
それぞれのプリーツからボタン中央は5mm
で3着同じ（個人テーラーFO＆EO）
後ろ 7.5cm間隔
前 アウトツープリーツが間に収まった7cm間隔
それぞれのプリーツからボタン中央は5mm
で3着同じ（上と違う店ってか工場PO）
後ろ 8cm間隔
前 インツープリーツのメイン？の直上からの8cm間隔
で1着（別の某有名工場PO）
ウェストは78cm
間隔＝ボタンの中央～中央
確固たるデザインとの相関はわからん。
使ってる型紙によって、プリーツそのものの
位置や間隔も微妙に違うだろうし。
あくまでなんとなーくでいえば、
プリーツの浅い深いも関わってるよーな気がした。
前 インツープリーツが間に納まった7cm間隔
それぞれのプリーツからボタン中央は5mm
で3着同じ（個人テーラーFO＆EO）
後ろ 7.5cm間隔
前 アウトツープリーツが間に収まった7cm間隔
それぞれのプリーツからボタン中央は5mm
で3着同じ（上と違う店ってか工場PO）
後ろ 8cm間隔
前 インツープリーツのメイン？の直上からの8cm間隔
で1着（別の某有名工場PO）
ウェストは78cm
間隔＝ボタンの中央～中央
確固たるデザインとの相関はわからん。
使ってる型紙によって、プリーツそのものの
位置や間隔も微妙に違うだろうし。
あくまでなんとなーくでいえば、
プリーツの浅い深いも関わってるよーな気がした。
スーツ系スナップというとMensexのブログがあるけど
普通のおっちゃん、兄ちゃんが出ているような
クラシックスーツ系スナップのサイト探してて見つけたが
小物使いとかがちょっとこのスレの人らの好みじゃなさそうだね。
http://gentryzoo.emotent.jp/gentleman/001/
普通のおっちゃん、兄ちゃんが出ているような
クラシックスーツ系スナップのサイト探してて見つけたが
小物使いとかがちょっとこのスレの人らの好みじゃなさそうだね。
http://gentryzoo.emotent.jp/gentleman/001/
>>886
おおっ 超サンクスです！！
参考になるなあ。
> 前 インツープリーツが間に納まった7cm間隔
> それぞれのプリーツからボタン中央は5mm
内側ボタンが内プリーツよりも5mm内側で、外側ボタンが外プリーツよりも5mm外側
ということですよね？
ということは、ズボンの二つのプリーツの間隔が６センチということになりますか？
それって、かなり広い間隔だと思うんですが・・・
（自分の２プリーツのズボンを測ったら、３センチ間隔でした）
私が読み間違っているのかな？
> 前 インツープリーツのメイン？の直上からの8cm間隔
> で1着（別の某有名工場PO）
これはすごく納得が行きますね。
ちょうどこの辺に付けたいなあ・・・という場所なんで。
よし、この場所で行こう！
おおっ 超サンクスです！！
参考になるなあ。
> 前 インツープリーツが間に納まった7cm間隔
> それぞれのプリーツからボタン中央は5mm
内側ボタンが内プリーツよりも5mm内側で、外側ボタンが外プリーツよりも5mm外側
ということですよね？
ということは、ズボンの二つのプリーツの間隔が６センチということになりますか？
それって、かなり広い間隔だと思うんですが・・・
（自分の２プリーツのズボンを測ったら、３センチ間隔でした）
私が読み間違っているのかな？
> 前 インツープリーツのメイン？の直上からの8cm間隔
> で1着（別の某有名工場PO）
これはすごく納得が行きますね。
ちょうどこの辺に付けたいなあ・・・という場所なんで。
よし、この場所で行こう！
889 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 18:08:39 0
すみませんが教えてください。 よくホームセンターなどで見る、振っておくだけで皺を取るスプレーってどうなんですか？
スーツをブラッシングした後に振って吊っておけば問題なのですか？ 生地が詰まったり、縮んだり、生地が傷んだりしないのでしょうか？
よろしくお願いします。
スーツをブラッシングした後に振って吊っておけば問題なのですか？ 生地が詰まったり、縮んだり、生地が傷んだりしないのでしょうか？
よろしくお願いします。
> 最初のボタンをセンタープリーツ（折り目）の位置に着けて、もう1個はその８センチ後ろ
> というのを聞いたことがあるのですが、
たぶんセオリーはそのあたりだと思う。
クリースに沿って引っ張り上げる、とか聞いたことがある。
ただ、洋画とかを見ると、
もうちょっと横（脇）にずらして付けてるように見える。
外側のボタンはほぼ真横についているように見えることが多い気がする。
その辺、どうなんだろね。
> というのを聞いたことがあるのですが、
たぶんセオリーはそのあたりだと思う。
クリースに沿って引っ張り上げる、とか聞いたことがある。
ただ、洋画とかを見ると、
もうちょっと横（脇）にずらして付けてるように見える。
外側のボタンはほぼ真横についているように見えることが多い気がする。
その辺、どうなんだろね。
> 極端なデブが腹をよけてるわけじゃなくて？
そうじゃなくてね。
（もちろんそういうケースもあると思うけど）
ゴッドファーザーの殺される長男とか、
イングリッシュペイシェントに出てくるコリン・ファースとか、
けっしてデブじゃない俳優でも、
結構横に付けていた。
そうじゃなくてね。
（もちろんそういうケースもあると思うけど）
ゴッドファーザーの殺される長男とか、
イングリッシュペイシェントに出てくるコリン・ファースとか、
けっしてデブじゃない俳優でも、
結構横に付けていた。
やせてる人は横の方につけたほうが多少たくましく見えるよ。
というか内側だとやや貧弱に見える。
というか内側だとやや貧弱に見える。
８ｃｍにこだわらずに、面で吊るイメージで
間隔広げた結果横っちょになったりするんでないかな。
その場合でもクリースがピシっとなるようにはすると思う。
間隔広げた結果横っちょになったりするんでないかな。
その場合でもクリースがピシっとなるようにはすると思う。
895 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 22:41:23 0
そんなに横につて、ベストの脇から見えても知らんぞ。
896 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 22:54:49 O
成人式に３ピーススーツはどうですか？オシャレって感じですか？
897 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 23:01:19 0
成人式にスリーピースは普通だと思うが、生地と仕立てで着る人を
引き立てもすればダサく見せたりもします。
成人式のスーツスレが他にあるんでそっちにドウゾ
引き立てもすればダサく見せたりもします。
成人式のスーツスレが他にあるんでそっちにドウゾ
ある程度スーツ着慣れてないと似合わんと思う。
少なくともこのスレで語ってるようなクラシックなスリーピースなら。
あと、比較的若いひとにありがちなのが
体細すぎだったり、合わない既製服だったりで
ベストがガバガバになってるのと、髪型だけ浮いてるの。
アレはカッコ悪い。
まあ、髪型に関しては俺が古いだけかもしれんｗ
少なくともこのスレで語ってるようなクラシックなスリーピースなら。
あと、比較的若いひとにありがちなのが
体細すぎだったり、合わない既製服だったりで
ベストがガバガバになってるのと、髪型だけ浮いてるの。
アレはカッコ悪い。
まあ、髪型に関しては俺が古いだけかもしれんｗ
899 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 23:21:53 0
さすがにポマードでべったり固めた
お前のポンパドールスタイルは古すぎる
お前のポンパドールスタイルは古すぎる
900 ：ノーブランドさん：2007/10/30(火) 23:26:01 O
みなさんありがとうございます！成人式スレで聞いてます！
スーツ、というより洋服をかっこよく着るには
最低でも実寸でチェスト90以上は必要。
痩せ型の人は腕立てなどして頑張りませう。
最低でも実寸でチェスト90以上は必要。
痩せ型の人は腕立てなどして頑張りませう。
製品自体の是非を知ってる方の回答をお待ちしてます。
http://www.kao.co.jp/stylecare/qa/index.html#m01
Q衣類がごわついたり、風合いを損ねてしまうことはないの？
Aのりのように固めてシワをとるのではなく、繊維と繊維をすべらせてシワをとるので
ごわついたり、風合いを損ねてしまうことはありません。
シリコン入ってるぽいね。
他は水・エタノール・香料ってとこか。
Q衣類がごわついたり、風合いを損ねてしまうことはないの？
Aのりのように固めてシワをとるのではなく、繊維と繊維をすべらせてシワをとるので
ごわついたり、風合いを損ねてしまうことはありません。
シリコン入ってるぽいね。
他は水・エタノール・香料ってとこか。
ポンパドールって女の髪型じゃないの？
俺はもっぱら水性ポマードでリーゼントだけど。
俺はもっぱら水性ポマードでリーゼントだけど。
907 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 08:13:30 0
リーゼントまでやるとどうかわからないが、ワックスツンツンヘアー全盛の今だと
ポマード使った髪形は逆にクールだと感じるようになった。
それにスーツには撫でつけた髪形の方がやっぱり似合うよな。
ポマード使った髪形は逆にクールだと感じるようになった。
それにスーツには撫でつけた髪形の方がやっぱり似合うよな。
908 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 08:25:39 O
だね。スリーピース、アメトラときたら、次はポマードだね。
自分は柳やのやつを愛用
電車の中でみんな振り替える。
俺ってナウいよな
自分は柳やのやつを愛用
電車の中でみんな振り替える。
俺ってナウいよな
ワックスツンツンヘアーwww
ワックスツンツンとは言わないwww
全然ツンツンしてないしwww超ウケル
これを書いた奴の世代だとワックス使ってる奴なんていないんじゃない？
ワックスツンツンとは言わないwww
全然ツンツンしてないしwww超ウケル
これを書いた奴の世代だとワックス使ってる奴なんていないんじゃない？
Pom・pa・dour
━━ n. （女性の）前髪を高くした髪型; （男性の）オールバック
━━ n. （女性の）前髪を高くした髪型; （男性の）オールバック
柳屋は臭すぎw
油性なら輸入物のポマード使いなよ、ココナッツの香りとかバニラとかあるから。
油性なら輸入物のポマード使いなよ、ココナッツの香りとかバニラとかあるから。
912 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 10:19:41 0
>全然ツンツンしてないし
ダウト！
・・・ヒキコモリだと気付かないのか？
ダウト！
・・・ヒキコモリだと気付かないのか？
ツンツンって表現もいい加減古いが、それによってジェルで立たせた
バービーボーイズやらドルフ・ラングレンの髪型思い浮かべた俺は
完全に終わってるｗ
まあ、ワックスやガム使った人工寝癖とか
一昔前のヘヴィメタみたいな襟足伸ばして膨らませたのとか
スーツ以前に普通の会社勤めには合わんだろとは思う。
バービーボーイズやらドルフ・ラングレンの髪型思い浮かべた俺は
完全に終わってるｗ
まあ、ワックスやガム使った人工寝癖とか
一昔前のヘヴィメタみたいな襟足伸ばして膨らませたのとか
スーツ以前に普通の会社勤めには合わんだろとは思う。
914 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 12:25:31 0
スーツにあう七三分けには丹頂チック使わんとな～
いや俺も真っ先にコンタを思い出したぞ
916 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 15:37:50 0
917 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 18:20:36 0
目を閉じてウィーンへおいでよ♪ジェニーに負けるもんか♪
918 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 18:41:33 O
おまいらいくつなんだよｗ
ちなみに俺は29の小僧
ちなみに俺は29の小僧
919 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 18:57:54 0
>>918
青二才出入り厳禁
青二才出入り厳禁
920 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 19:17:42 O
俺は21歳
>>916
ご名答。 来年不惑だというのに、未だこんなとこで遊んでるｗ
服装に関してだけは20代半ばから不惑。
ファルコというと、とっさには「あっまでうす♪」しか浮かんでこなかった。
ちなみにカットの注文は、「おされな角刈り」
やっぱりおわっとる。
ご名答。 来年不惑だというのに、未だこんなとこで遊んでるｗ
服装に関してだけは20代半ばから不惑。
ファルコというと、とっさには「あっまでうす♪」しか浮かんでこなかった。
ちなみにカットの注文は、「おされな角刈り」
やっぱりおわっとる。
ナンダッタンダ？７デイズ
923 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 21:13:44 O
輸入もののポマードはどこで帰る？
土曜日からパリいくけど、売ってるかな。
土曜日からパリいくけど、売ってるかな。
俺はワックスでリーゼント風になでつけてるぞ。
925 ：ノーブランドさん：2007/10/31(水) 22:40:46 0
床用ワックス？
ワックスとポマードの違いは何？
おしゃれ度はポマードの方が高いの？
おしゃれ度はポマードの方が高いの？
床用ワックス…。
小学校の掃除の時間を思い出す。
牛乳みたいな香りのワックスを。
小学校の掃除の時間を思い出す。
牛乳みたいな香りのワックスを。
929 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 06:07:12 0
いかにこのスレとはいえ、油性ポマード出てくるとは思わなかったｗ
931 ：ノーブランドさん：2007/11/01(木) 23:20:12 0
彗星ポマードなら若いヤツは結構使ってるよな
油性だとなんか問題あんの？
どっちも一緒でしょ。
どっちも一緒でしょ。
933 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 08:01:25 0
最近のドロ入りワックスなんかよりもよっぽどシャンプーで
落としやすいしね。
落としやすいしね。
泥入りワックスってのがどれくらい落ちにくいのか知らないが
油性ポマードはママレモンで洗わなきゃ落ちないと言われるほど落ちないぞ
油性ポマードはママレモンで洗わなきゃ落ちないと言われるほど落ちないぞ
935 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 15:26:02 O
>>927
香りではなく見た目でしょうカス
香りではなく見た目でしょうカス
936 ：ノーブランドさん：2007/11/02(金) 17:02:54 0
腐ったミルク臭ほのかなチンカス風味or腐れマンコー味
>>935
なんでそんなしょうもないことでカッカしてんの？
なんでそんなしょうもないことでカッカしてんの？
カジュアルな場で、
水色ストライプシャツにノーネクで赤のポケットチーフって変？
青には青とか赤には赤とかみんな同じでつまんないかとも思うけど外して恥ずかしい思いは最悪だｗ
水色ストライプシャツにノーネクで赤のポケットチーフって変？
青には青とか赤には赤とかみんな同じでつまんないかとも思うけど外して恥ずかしい思いは最悪だｗ
秋に水色シャツかよ
どんなスーツを背景に使うかにと、水色と赤の彩度によるんじゃない？
紺に臙脂とか反対色使ってお互いを引き立てあうのは昔からあるテクだし。
俺だったらライトグレーやベージュなど
明るい色目の無地スーツにだったらやるかな。
もちろん最終的には実際に着てみて鏡見てきめるけど。
紺に臙脂とか反対色使ってお互いを引き立てあうのは昔からあるテクだし。
俺だったらライトグレーやベージュなど
明るい色目の無地スーツにだったらやるかな。
もちろん最終的には実際に着てみて鏡見てきめるけど。
>>939
なんか関係あんの？
なんか関係あんの？
942 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:03:54 0
941は色音痴か
944 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:16:35 O
青系なんて年中着るっちゅうの
945 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:20:58 0
スーツの着丈について質問です、腕を真っ直ぐに下ろし指の第一関節
あたりの丈では長すぎでしょうか？最近短丈が流行っていて違和感が
あるのですが？
あたりの丈では長すぎでしょうか？最近短丈が流行っていて違和感が
あるのですが？
946 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:32:46 O
腕を基準にはしない。
総丈の半分を基準にして考えよ。
総丈の半分を基準にして考えよ。
947 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:45:16 0
948 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:51:32 0
色合いという概念のない親爺ｗ
949 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:54:02 0
着丈はケツスレスレがデフォ
950 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 16:55:34 O
総丈ってジャケット着たときの襟下部分からパンツの裾までかな？
よく知らないから間違ってるかもだけど…
よく知らないから間違ってるかもだけど…
靴の踵までだよ。コバの上まで。
裸足の状態でシャツの襟下から床まで。
ttp://o-saka-sewing.kir.jp/info/saisun/suit.php
ジャケットの着丈は総丈の半分が標準。ただし最近はそれより短いのが多い。
ttp://o-saka-sewing.kir.jp/info/saisun/suit.php
ジャケットの着丈は総丈の半分が標準。ただし最近はそれより短いのが多い。
953 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 20:34:38 0
標準より約２ｃｍ長いんです、やっぱりバランス悪いですかね？
なんつーか、ボタンダウン氾濫というか乱用という感じだね。
最近。
クールビズのせいか・・・
>>953
最終的な判断は自分でするしかないよ。
2cm詰めるとなると、今度はジャケそのものの
デザインバランスむちゃくちゃになって
余計にカッコ悪いだろうし。
ちなみに、尻の頂点～尻と腿の境の間におさまってればOK
って判断基準もある。
並み外れた胴長短足かその逆でもないかぎり
総丈の1/2とほぼ一致するだろうけど。
最近。
クールビズのせいか・・・
>>953
最終的な判断は自分でするしかないよ。
2cm詰めるとなると、今度はジャケそのものの
デザインバランスむちゃくちゃになって
余計にカッコ悪いだろうし。
ちなみに、尻の頂点～尻と腿の境の間におさまってればOK
って判断基準もある。
並み外れた胴長短足かその逆でもないかぎり
総丈の1/2とほぼ一致するだろうけど。
955 ：ノーブランドさん：2007/11/03(土) 22:15:59 0
俺は身長178cmで股下実寸が86cmあるので、
標準を総丈/2 - 2cmにしている。
標準を総丈/2 - 2cmにしている。
> 俺は身長178cmで股下実寸が86cmあるので、
それは、「足が長い」というよりはむしろ「胴が短すぎる」感じがするな。
足が長すぎて、ちょっとバランスが悪いくらいなんじゃない？
そういうバランスの人をリアルで見たことがないもんで、
測り間違い何じゃない？とか思ったりした。
いや、気を悪くしたらスマン。
それは、「足が長い」というよりはむしろ「胴が短すぎる」感じがするな。
足が長すぎて、ちょっとバランスが悪いくらいなんじゃない？
そういうバランスの人をリアルで見たことがないもんで、
測り間違い何じゃない？とか思ったりした。
いや、気を悪くしたらスマン。
ちょっとセムシっぽい可能性があるよな。
ひとそれぞれ体型と体格の違いはあるわけだから
目安にはなるけど、総丈÷２を数値的に盲信するのは
よろしくないってことで。
目安にはなるけど、総丈÷２を数値的に盲信するのは
よろしくないってことで。
959 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 00:23:34 O
ちょっとお尋ねしますがここの住人方は財布はどうしてます？
札入れを胸ポケットに入れて小銭入れをズボン等のポケットにいれたりしてますか？
それとも小銭入れ付きの財布を胸ポケットに？
札入れを胸ポケットに入れて小銭入れをズボン等のポケットにいれたりしてますか？
それとも小銭入れ付きの財布を胸ポケットに？
960 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 00:40:03 0
長財布は鞄の中、小銭入れを胸ポケット。ジャケット着ない時は小銭入れも鞄の中。
パンツのポケットにはハンカチ（とジャケット着ない時はパスケース）しか入れません。
パンツのポケットにはハンカチ（とジャケット着ない時はパスケース）しか入れません。
足長でスタイル抜群のイケメンさんを想像して自家発電中
>>958
> ひとそれぞれ体型と体格の違いはあるわけだから
> 目安にはなるけど、総丈÷２を数値的に盲信するのは
> よろしくないってことで。
いや、むしろ、体型・体格の違いに惑わされることなく、総丈÷２を基準にした
方が良くないか？
手の長さを基準にすると、手が極端に長い場合に上着丈が長くなって、
全体のバランスが悪くなる。
尻の位置を基準にすると、足が極端に短かかったりすると上着丈が長くなって、
やはり全体のバランスが悪くなる。
ようするに、上着丈が総丈の半分ぐらいになるのがバランス良く見える、
ということなんだよね？
だとしたら、体型は無視して総丈÷２を死守した方が良いように思うが・・・
> ひとそれぞれ体型と体格の違いはあるわけだから
> 目安にはなるけど、総丈÷２を数値的に盲信するのは
> よろしくないってことで。
いや、むしろ、体型・体格の違いに惑わされることなく、総丈÷２を基準にした
方が良くないか？
手の長さを基準にすると、手が極端に長い場合に上着丈が長くなって、
全体のバランスが悪くなる。
尻の位置を基準にすると、足が極端に短かかったりすると上着丈が長くなって、
やはり全体のバランスが悪くなる。
ようするに、上着丈が総丈の半分ぐらいになるのがバランス良く見える、
ということなんだよね？
だとしたら、体型は無視して総丈÷２を死守した方が良いように思うが・・・
964 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 01:42:07 0
バランスの問題だろ
少し足が短いぐらいなら、
着丈はケツがかくれるところまできちんと長く取って、
パンツの裾を広げて床丈で着る、とか工夫したほうが良い。
少し足が短いぐらいなら、
着丈はケツがかくれるところまできちんと長く取って、
パンツの裾を広げて床丈で着る、とか工夫したほうが良い。
>>963
総丈÷２を完全否定してるわけじゃないんだけどね。
>尻の位置を基準にすると、足が極端に短かかったりすると上着丈が長くなって、
>やはり全体のバランスが悪くなる。
そのレベルの短足さんには滅多にお目にかかれそうにもないが
この場合は尻丸出しにするの？
クラシックというからには、品格とのバランスも必要じゃないかとｗ
総丈÷２を完全否定してるわけじゃないんだけどね。
>尻の位置を基準にすると、足が極端に短かかったりすると上着丈が長くなって、
>やはり全体のバランスが悪くなる。
そのレベルの短足さんには滅多にお目にかかれそうにもないが
この場合は尻丸出しにするの？
クラシックというからには、品格とのバランスも必要じゃないかとｗ
966 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 03:35:45 0
脚が短いと自覚がある人は、
細すぎるパンツと短い着丈は絶対にやめたほうがいい。
細すぎるパンツと短い着丈は絶対にやめたほうがいい。
>>965
納得です。
>>964
> 着丈はケツがかくれるところまできちんと長く取って、
> パンツの裾を広げて床丈で着る、とか工夫したほうが良い。
こういうことが出来るかどうかで、仕立屋の本当のセンスが試されるんだろうね。
よく、「肩幅の合うスーツを」と言われるけど、
同じように肩幅合ってるスーツでも、やや狭め～やや広め
まで幅があるわけで、
この範囲のどこにおさめるかは、仕立屋とかフィッターの腕の見せ所だと思う。
顔が大きい人は、肩がずり落ちない範囲内でできるだけ広めにとった方が良い。
それを、杓子定規に「肩はジャストフィットじゃなきゃ」とか
「今は細身が流行してるからタイトで」とかにしちゃう仕立屋が結構多い気がする。
すべては、「全体のバランス」だよね。
納得です。
>>964
> 着丈はケツがかくれるところまできちんと長く取って、
> パンツの裾を広げて床丈で着る、とか工夫したほうが良い。
こういうことが出来るかどうかで、仕立屋の本当のセンスが試されるんだろうね。
よく、「肩幅の合うスーツを」と言われるけど、
同じように肩幅合ってるスーツでも、やや狭め～やや広め
まで幅があるわけで、
この範囲のどこにおさめるかは、仕立屋とかフィッターの腕の見せ所だと思う。
顔が大きい人は、肩がずり落ちない範囲内でできるだけ広めにとった方が良い。
それを、杓子定規に「肩はジャストフィットじゃなきゃ」とか
「今は細身が流行してるからタイトで」とかにしちゃう仕立屋が結構多い気がする。
すべては、「全体のバランス」だよね。
968 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 14:11:54 0
＋２ＣＭくらいなら許容範囲として諦めます。
969 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 15:08:05 0
>顔が大きい人は、肩がずり落ちない範囲内でできるだけ広めにとった方が良い。
>それを、杓子定規に「肩はジャストフィットじゃなきゃ」とか
>「今は細身が流行してるからタイトで」とかにしちゃう仕立屋が結構多い気がする。
これなんかいい例だな
http://www.satotailor.com/custom-made/old/001.jpg
>それを、杓子定規に「肩はジャストフィットじゃなきゃ」とか
>「今は細身が流行してるからタイトで」とかにしちゃう仕立屋が結構多い気がする。
これなんかいい例だな
http://www.satotailor.com/custom-made/old/001.jpg
>>969
下手くそなコラージュみたいだなｗ
とはいえ、この人が肩をいっぱいいっぱいにすると
今度は全身が寸詰まりに見えてくるんだろうから
幅はほんのちょい増す程度で
スクエアの怒り気味にすればいいと思う。
あとはジャケの打ち合わせ深くしてバックル見えなくするか
股上もちっと深くしたほうが脚は長く見えるはず。
パンツの太さはちゃんとクリース立ってるみたいなんで
現状でもほぼOKだと思うけど、せめてロングノーズの靴は
やめたほうが背は高く見えると思う。
流行には背を向けることにはなるだろうけど
上のとおりでもっとカッコ良く見えるとおもうんだけどなぁ。
下手くそなコラージュみたいだなｗ
とはいえ、この人が肩をいっぱいいっぱいにすると
今度は全身が寸詰まりに見えてくるんだろうから
幅はほんのちょい増す程度で
スクエアの怒り気味にすればいいと思う。
あとはジャケの打ち合わせ深くしてバックル見えなくするか
股上もちっと深くしたほうが脚は長く見えるはず。
パンツの太さはちゃんとクリース立ってるみたいなんで
現状でもほぼOKだと思うけど、せめてロングノーズの靴は
やめたほうが背は高く見えると思う。
流行には背を向けることにはなるだろうけど
上のとおりでもっとカッコ良く見えるとおもうんだけどなぁ。
971 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 20:21:49 O
>>970の店で是非にもオーダーしたいｗ
972 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:11:10 0
>>970
いわばGJ
いわばGJ
どーしても股上浅くしたいなら、上着のウエストの絞り位置も低くするか
全く絞らないズン胴にするかってのもあるね。
その場合肩を持ち上げすぎるのは、あまりよろしくないけど。
理想論でいえば>>970のとおりなんだろうけど
実際には客の要望やハウススタイルへのこだわりなんかの
板ばさみになる場合もあるんだろうね。
それを上手く擦り合わせて落としこむか、口でかわしてこそプロだとは思うｗ
全く絞らないズン胴にするかってのもあるね。
その場合肩を持ち上げすぎるのは、あまりよろしくないけど。
理想論でいえば>>970のとおりなんだろうけど
実際には客の要望やハウススタイルへのこだわりなんかの
板ばさみになる場合もあるんだろうね。
それを上手く擦り合わせて落としこむか、口でかわしてこそプロだとは思うｗ
974 ：ノーブランドさん：2007/11/04(日) 21:59:07 0
プロと言っても、大学生相手に余裕皆無のパワープレイを挑んでも
突き放せず、ＰＫでなりふり構わず負けに等しい勝ちを拾ったような
プロもいる事だし・・・
突き放せず、ＰＫでなりふり構わず負けに等しい勝ちを拾ったような
プロもいる事だし・・・
小器用なトーシロに負かされても、それでメシ食えてる限りは定義上プロｗ
私も服飾に関してはトーシロですが、街行くイケてるイケてないおねーちゃんを
眺めてるだけでも>>970レベルのことは論理的に分析できるようになります。
高低太細の身体バランス、服のデザイン・シルエットもレディスのほうが極端なので
土台の良し悪しや補正効果もわかりやすくてオススメ。
もちろん趣味も兼ねてますんで、そういう趣味の人はオッサン・兄ちゃんでもかまいません。
通報や勘違いされない程度にねｗ
加えて国別・時代別のスタイルやドレスコードに精通すれば、立派なヲタク完成。
もはや並みの志なきアパレル店員とは、まともな会話が成立しないはずですorz
私も服飾に関してはトーシロですが、街行くイケてるイケてないおねーちゃんを
眺めてるだけでも>>970レベルのことは論理的に分析できるようになります。
高低太細の身体バランス、服のデザイン・シルエットもレディスのほうが極端なので
土台の良し悪しや補正効果もわかりやすくてオススメ。
もちろん趣味も兼ねてますんで、そういう趣味の人はオッサン・兄ちゃんでもかまいません。
通報や勘違いされない程度にねｗ
加えて国別・時代別のスタイルやドレスコードに精通すれば、立派なヲタク完成。
もはや並みの志なきアパレル店員とは、まともな会話が成立しないはずですorz
>>970
袖丈、パンツの裾丈が長すぎ。スーツがタイトならもう少し短くすべき。
靴のデザインはいわずもがなだが（このスレ的に）、色が明るすぎ。こう
いう人多いね、ライトブラウン系が好きな人。靴だけ浮くだろうに。
てゆーかネクタイをちゃんと結べ。ハズシｗならチーフのＴＶフォールド
だけが堅苦しくバランス悪いし、そもそもハズすにはタイも地味すぎ。
カッタウェイフロントの間からチラリとタイの剣先が（動いたときなどに）
覗くのは嫌いじゃないが、股上の浅いパンツ穿いてシャツもチラリと覗くのは
下品。
色々書いたが、雰囲気はあるので「なんかオシイ」というカンジだ。
袖丈、パンツの裾丈が長すぎ。スーツがタイトならもう少し短くすべき。
靴のデザインはいわずもがなだが（このスレ的に）、色が明るすぎ。こう
いう人多いね、ライトブラウン系が好きな人。靴だけ浮くだろうに。
てゆーかネクタイをちゃんと結べ。ハズシｗならチーフのＴＶフォールド
だけが堅苦しくバランス悪いし、そもそもハズすにはタイも地味すぎ。
カッタウェイフロントの間からチラリとタイの剣先が（動いたときなどに）
覗くのは嫌いじゃないが、股上の浅いパンツ穿いてシャツもチラリと覗くのは
下品。
色々書いたが、雰囲気はあるので「なんかオシイ」というカンジだ。
パンツの裾は短くしたらバランス悪くなる
最近は股上浅くてベルトが見えるようなスーツも増えてきたなぁ
最近は股上浅くてベルトが見えるようなスーツも増えてきたなぁ