毛皮の作られ方。（衝撃映像につき閲覧注意）

http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019

最後までみれねえ…
もう毛皮買えない…

ファクトタムだろうね

ファクトタム関係ないだろ

重複。
http://www.2ch.net/2ch.html

見てないけど
オレは毛皮、皮は買わない

生きている動物の皮は使いません。ｂｙミハラヤスヒロ

本当かな？

毛皮着てえ

俺ガンガン着てる
てゆーかそんなこと言ったらなんでもかんでも動物保護じゃん

肉食うな 魚も


結局人間が一番強いんだから

とりあえず>>9を密林に逆輸入しようか

残念
>>9は範馬勇次郎

食肉は生きている獣を殺して作られます。

ショックだ・・・
俺もう肉食えない・・・

女っつーのは役にたたねーわりに手間ばっかかかるよなぁ＾＾
毛皮といい、化粧の動物実験といい
こんないくつも命犠牲にするわりに何の役にも立たんゴミ同然の存在＾＾
ゴミのくせに金かかる産業廃棄物＾＾

女の皮はいで作った方がいいんじゃないの？
どうせいても役に立たないでコストかかるだけだし、とっとと殺して女皮なんて作った方がいいだろ。
数は30億近くいるんだし。
女１〜２つでだいたい一人の人間分作れるしね。
環境にも優しいんだよな。

ところで、女皮どうかな？
毛皮の動物よりずっと効率的だよ。
髪の毛もあるから人毛布団とか作るにも効率的だよね。
数は数万倍くらいあるし、より少なくして製作できるし。
みんなこの邪魔な存在に困ってんじゃん。
だいたい役目は出産だけだしね。それ終わったらあとはいなくなっても結構。
だってそれだけが存在意義なんだから
動物何匹も殺すより、こっちの方が殺すのすくなくていいし。

殺し方は金かかるから生きたまま剥ぐと言うやり方でいいよね。
それとも殴り殺してからにしようか。

着ることじゃなくても、バッグでもなんでもいろんなものに使えるでしょ。
まあシャツとかでもいいんじゃない？
動物実験といい、衣服といい、だいたいほとんど女のために殺されちゃってるんだからさぁ。
それだったらこっちを殺した方が全然効率いいよ。
餌なんかは残飯でいいし。
内臓とかは植物植えるときの肥料にすればいい。ちゃんと耕してね。

最高のエコじゃん？これ。

>>1
前スレ貼れよ

すんげーいいこと思いついた。
女養殖場みたいなの作ったらいいんじゃないかな。
まず女の乳搾り→女乳。牛乳の代わり。
牛乳はいらなくなるじゃん？牛の子もちゃんと親の牛と暮らせるようになるじゃん。
次に出産の役割。
で、ある程度何人か子を産んだらそいつ処分して、その皮でなんか製品つくれるし。で肉で焼肉。
肉に関しても牛とか殺す必要なくなるよな。

おいおいすごくない？
今は何の役にも立たない存在だけど、工夫して有効利用すればここまで活躍するんだなぁ。
まさにやるだけのことやってっていう理にかなった世界じゃん。

スペースシャトルとか大した目的ない割りに
環境にムチャクチャ負担かかりそうだな
やめちまえよあんなの

＞ところで、女皮どうかな？
人間の革なんか使いたくないし何よりダサい

＞まず女の乳搾り→女乳。牛乳の代わり。
エイズの危険性大
しかも牛乳より確実に不味い

＞内臓とかは植物植えるときの肥料にすればいい。ちゃんと耕してね。
プリン体が多すぎて無理

もっと勉強してから案を出してください
ともあれ毛皮の次スレです

毛皮のコートをすらっと着たいセレブ向けダイエットビデオとして販売して欲しい
食欲なんぞ消えうせる

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あげ

基地外ｽﾚ

とりあえずかわいそす

>>20
ダサい？
まだできてもいないのにお前何言ってるんだ。
エイズのやつは処分するに決まってるだろ。
それにお前馬鹿か？
生き物の体ってのはいずれ全部土に還るんだよ。腐ってな。
あの体木っ端微塵にして土にやって耕せばいいだろ。
立派な肥料になる。


しかしまあそういう風な感じでケチをつけられるということは

女ってのは　何　を　や　っ　て　も　役　に　立　た　な　い　ん　だ　な

せっかくコストばかりある役立たずを何か有効利用できないか考えたが、結局ただゴミになるだけってか？
だがこのやり方一番いいだろ。

男でもいいじゃん
種付けしてそのあとは処分

よその板から来たが、きんもちわりぃな〜〜〜〜〜

>>26
法改正に反対するからな喋れると
そこがネックだから実現不可能

メリットも少ない

>>27
残念だが、女とは存在意義が違うんだよ。
男は女みたいに生殖行為だけが存在意義じゃないんだな
なぜなら男はあらゆる能力が優れているから。
その高い能力を様々なことに生かすことが可能だから、男の存在意義は多様性があるんだよ。
しかし女の場合、できることが日常会話と出産と固定化されているんだ。
出産を出産以外で生かすことなどできないだろう？

>>29
なんかお前日本語になってないが、実現自体は可能だよ。
女から人権をとってしまえばね。
もし女が抵抗するようならば実力行使で強制執行。

人権を取るって前提が不可能なんだよ
リアル馬鹿か

ここまでレベルの低い釣りは相手する気にならんな

まぁ女の人は釣られやすいしな
それにしてもこれはどうかと思うぞ…

何がしたいんだろうな

>>31
はい可能です。
お前どういう根拠で不可能とか言ってるんだ？
説明してみろ。

いいか？今現在、国・世界ともに、動かしてるのは９９％が男なんだよ。
男らの中で女から人権とることが一致してしまえば実行可能だ。
男らがそんな意見述べるわけがないという根拠はない。
よって可能。

ちなみに　女が男を　の逆パターンは100％無理だ。
まず女には権力がないこと。
そして仮に、世界の政府の男女比が真逆になって、かつ女の中で男から人権を取ることが一致し、実行するとする。
しかし、まず抵抗するだろう。
武力では男性に絶対にかなわない。
知力でも、左脳は男性の方が圧倒的に優れている。
戦略性は圧倒的に男性にある。
返り討ちにあうのがオチ。

毛皮反対派が消えたなしかし
まあ理論で話せないんだからあたりまえか

大学の論文テストは合格できるだろな（w
所詮感情のない机上でしかない
ゆとり教育の理数系か
上司なり教授に言われた通りシコシコデーターそろえておけばよい
助教授になれないかもよう〜
主任止まりかもよう〜
人として人に接する事もできないガリベンヒッキー、実社会はそうは逝かないぞよ
反対派参上（W

反対の内容が全く書いてないな

>>40
これから、これから、いきなり戦闘モードかよ？まあ、挨拶がてらにな

議論になるように頼むぜ

せめて感情のみの話で終わらないようにしたいね

かわいそすぎて見れないorz
毛皮も皮もパチモンでいい･･･

>>1がこわくて見れない俺に産業で詳しく艶かしくプリイズ＞＜

>>42、>>43
しかし！、オマエ等感情のない議論が好きだな
実社会で感情だしたこと無いみたいだぞ
そんなに頭で語るのが好きか？
ｺｺはこの前もそうだが好きに語りゃあいい
それが後半オマエ等、理数理論好きが大挙してきて我がもの顔…
とにかく好きに語る
論法はどうでもよい
そんなに議論したきゃ、理数板にでも逝きなﾈ。

>>44
>>１は見てないけど多分過去に見たやつと同じやつか似たやつだと思う･･･
動物が必死で逃げようとしてるのをこれでもかって程、棒でバキバキ殴って
生きたまま皮はいでくの･･･
皮をはがされた動物は死ぬに死にきれなくて、激しい痛みと苦しさでのた打ち回ってた

んで、「あなたたちはたくさんのコートを持っていますが動物はたったの一枚しかないのです」
とか書かれてた気が･･･

昔漏れが見てしまったやつですがorz

感情のみじゃ話ができないんだよ
毛皮着たい！可哀相だから着るな！肉は食いたい！
感情のみを書くなら独り言の言い合いになってしまうよ

話し合って主張の違う相手に納得させるというのは
納得できるだけの、理由が無いといけないんだよ

感情を重視するならどれだけデータや理論を並べても
最後は感情が勝つんだから全てが無駄になる
話す意味が最初からなくなってしまうんだよ

我慢できるものは我慢したいお

肉食も我慢できるはずだし、車もエアコンも我慢できるはずだよ
自分が毛皮あまり着ないからといって、全体的な動物消費量が少ない
ベジタリアンの毛皮好きに文句を言うのかい？

なぜ毛皮だけがいけないのか、説得力のある意見はないんだろ？

>>48
確かにオマイさんの言う通りだな
>>50
ベジだからとか関係ない今ここは毛皮の板

それと肉喰うとか逝ってる奴もスレ違い

>>49
やさしいﾈ

うんこ食え

きちゃない(≧ヘ≦)

>>47
活字でも伝わってくる…見ないでﾖｶﾀ (^。^;)

>>53
めっちゃ可愛いやんｗ

全部、見たけど皮を剥がされた動物がまだ生きてて・・・
顔をあげてこっち見てて・・・ｳﾜｰﾝ・・・

毛皮肯定派もいなくなったな…

外国行くとうざいから毛皮は極力使わない

見た。
途中で見れなくなった。想像以上だった。
ひどすぎるだろ。虐殺だよこれ。
まじでどうにかして止めるべき。
とりあえず絶対に毛皮は買わない。

>>55
男ずきか？

あなただから好き

あなたがちゅきだから〜〜

レザブルはどうなの？
生きてる動物の皮を剥いだりしないよね

今は暴れると傷が付くから電流で気絶させてから捌く
食肉も毛皮も

>>59
だな、毛皮のために殺される動物は、食肉用の動物のトサツのされかたよりはるかに尋常じゃない苦痛をともなう殺され方をする
剥ぐ毛皮にダメージを与えるのを嫌う為にな
同じく生きているペットとそれほど変わらんし感情だって有るし個々の個性だってちゃんとある
今欧米では毛皮は終息する方向性にあるのも事実多少はましになるかな‥


賛成派よ、もう！、いいんじゃね！？
毛皮なんて…
議論が？どうとか経済的？にどうとか何を観てる？
オマエ達の心の目で見てみれよ？
人間はそんなに偉いか、強いのか？ 特別か？
この世は「人ゆえ人の為だけ」にあるものなのか？
まだすｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄが必要なのか？
オマエ達はどこまで突き進むつもりだよ

毛皮がスケープゴートなんだよね実は
何を守りたくて毛皮を禁止するのかがすっぽり抜けてしまっている

>>64
気絶だけかよ…
息はあるって事か…

人間は神にだってなれるって思い込んでるんだぜ？

>>67
食肉もよ？

>>66
守りたいじゃなく、必要がないって事

>>68
ナチスにしても、マルタにしても、「文明の奢り」、「人ゆえの奢り」に過ぎんだろ、仕舞には奈落に落ちるな

>>70
本当に必要なものなんてそうないよ
化粧品のための動物実験、肉を食べること、皮を着ること・・・
きりがない

どれが自分にとって重要度が高いかは人によって違うのはわかるよね？

10か0じゃなくていいんだよね
各々が10を7に減らせばいいんでしょ？

毛皮に限定せずもしくは毛皮着てない人も
その人の今までの消費量10を7に
その人の好きなところで減らせばいいんじゃないか？

毛皮反対派は目的が見えないんだよね
死ぬ動物が減ればいいの？
食肉や毛皮の気絶させてころすというやり方が気に入らないの？
ただのファッションの好み？
ただみなさんのことは単純だけど普通に優しい人だとは認識しています。
おやすみなさい

殺し方と消費量が問題だと思う。動物にだって感情はあるし、痛いことされりゃ痛みも
感じる。殺される動物たちの痛みを想像してみてくれ。

ファッションでの毛皮ってのは贅沢品だろ？食べることと違って、生きてくうえでの
必要性は低い。毛皮を着る必要のない人は、着ない方がいいんじゃないか？まあ着る
必要のある人ってのがいるのかどうかわかんないけど。

>>72
重要度もなにも、贅沢品、贅沢の為に断たれる命は寄り少ない方が良い！わかるよな？
お譲ちゃん！！
人によって重要度が違うわけないだろ？
必要最低限はみな同じだ子供じみた事言うな！
アホ女！
>>73
何の為に肯定するんだ？目的は？
優しさを勘違いするな
糞して寝ろ

人間なんて存在が害なんだから
やりたい放題、今までどうりやればいいお
いまさら遅いお

>>76
いやいや、それは奢りだ。今ままで十分に、地球と人間以外の動物に対して迷惑を
かけ続けた。人間以外の動物にだって命はあるだろ？無くすってことは流石に無理だと
思うけど、減らす努力ぐらいはしてもいいだろ。

それをいっちゃぁ、お仕舞いよ
確かに「自由」だ だけど「自由」には責任も持つことだよ、後先考えて行動し責任を持つのが、大人な行動でわ？
ﾁﾄまともすぎたな（W
各々、自分の中に正義を持てって事だな
無い奴ぁ、生姜ねぇな
どっかで見っけて一匹の正義を飼え
ってな（W

反対するも何も俺達の殆どは毛皮なんて身に着ける身分じゃないじゃん。

>>73
冷静だけど、視野が狭くて頭の悪い人だと認識しました

こういう動画を見てると残虐だと思うけど、
北方の狩猟民が動物捕まえて皮を剥いで衣服を手に入れる姿には同じ感情を持てない？なんで？

>>73
寝てる間にﾏｿ毛を剃られますように†(｡-人-｡)†ｴｲﾒﾝ…。。

>>82
北方では暖をとるために毛皮を着る必要性が高いからじゃないだろうか

>>81
グレートジャーニー観れ、てか逝ってこ
ｺｺでの話題とは質が違うんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>81
グレートジャーニー観れ、てか逝ってこ
ｺｺでの話題とは質が違うんｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁ、基本はあそこに或る訳だが何人が理解してるやら…

今日は自分の意見のない煽りばかりだな
ちょっと前よりずいぶんレベル落ちたね、頭いい人はもう秋田のか

>>83
ﾏｿげにか？？

>>86
つここはファ板

>>86
♪伝説のぉ〜 きょぉ〜しがぁ〜♪

居るはずだこの中に…

こういうやつらがインドの不可触民とよばれるひとを差別するんだろうなあ

「人類は生きている世界に対して責任をもつ必要がない」byフォン・ノイマン

>>91
またぁ、そんな奢っちゃってる無責任男だし茶って

お前一人で書き込みすぎｗ

>>86
ちょっと前ね〜
居たかｗ
理数系大学自慢な奴と無駄無駄キレ野郎しか覚えてないなぁ

>>93
失敬、 寝るわ

現実って残酷ですね
うちのにゃんこが…と思うと絶対着ないって思うのに
可愛い毛皮のコートが目の前にあるとそういう事忘れちゃうだよね

でも日頃、無駄な殺生はよくないとは思ってるけど、
目の前に動物がいて、と゛れ選んで殺して革にしますか？っていうんじゃなければ元の動物まで想像できないよ

人間は目に付かないものがどれだけ死んだって興味ない
難民が何万人単位で死んでるのはみんな知ってるが、
ほとんどの人間が1000円すら募金しない
そんなもん
でたまに思い出した様に命の価値を語りだして、自己満足に浸る
で直ぐ忘れる
とことんだよ

別に動物が何匹殺されようが問題無くね？

別にオマエんちの誰が今殺されようと俺等に問題なくね？

腹を空かせたライオンが人間を食べても悪くないよな

仙水 忍が真実に目覚めたな

人間は動物をオモチャにしてきたよな

>>97
確か募金って手数料0円で、募金した金額をそのまま募金として使ってくれるんだよね。
たった1000円でも救われる命もあるんだろうけど、みんなその1000円を自分の為か、
自分の身の回りの人の為にしか使わない。結局、人間は自分が一番かわいいってのは
わかるし、おれもそうだ。人一人では大した力はないし、大したこともできないし、
それで世界はいい方向に進んでるってこともないんだろうけど、みんなが少しずつでも
気にかけるようになれば、きっと世界はいい方向に進んで行くもんだと思ってる。
人間性についてそんなに希望は持ってないけど、絶望するほど悪い存在でもないかな
って思ってるよ。

動画を見て思ったんだが・・・

原始人って、冬にあの作業していたんじゃないのか？

チケゲッタースレとリンクされてんなw

こういうどうしようもないバカ女が毛皮買い漁るんだろーなw
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170733051/

ここって、毛皮を買うな！スレの次スレだと思ってたんですけど、
よく見たらスレタイ違うし、
>>1はただ、グロ動画を見せたいだけなんだよね？

そうでもないな、多分今回は前スレよりもっと平等に式位置を下げたんだと思う
今までに分からなかった人にも知ってる人にも入りやすく現実を分かってもらうためかな
さあ、左には世の中の行く末を不幸にするボタンがある
右にはこの先の未来何とも言えないがある可能性をも含め皆（地球上の生物）で生きていけるボタンがある
【どちらを選ぶかは自由です、どちらを選択しますか？皆で話し合って決めてください】
て、目の前に掲示板がぶらさがってる気がする

毛皮関係ないな

>>106みたいなんを見ると、ほんと女ってしょうもないイキモノだと思えてくる

女叩きは同じ人？

>>109
つまりはそこだ、何何は関係ないと
スレ違いも、はなはなだしいが毛皮スレは各自のスタンスであらゆる物事とリンクしてる
色々なことを考えさせられる板だと思う罠
が、まあ毛皮の話で逝こうや

フェイクレザーな俺は勝ち組

人間の欲のために動物を殺すのはどうかと思うんだけど
でもなあ
野生の動物だって己の欲のために他の生き物を喰らうからな

>>114
確かにな、動物は生きるために殺して食う、
人間も生きる為に殺して剥ぐ

>>113
ダサいけど

>>26
人間の皮で出来たバッグなんかとっくの昔に作られてるんだけど？キチガイならよく調べてね
とにかくペラペラでダセーよ
他の動物の革には絶対及ばない
エイズのやつは処分するって牛乳より不味いんじゃどうしようもねーだろアホ
それにお前馬鹿か？いずれ全部土に返るなんてそんなもんプラスチックにも言えることだし
土に返るだけじゃ肥料として使えねーんだよ

>>117
相手にしない方がいいよ。

後、話は違うけど人間の皮で出来たバッグなんていくらなんでも聞いた事ないよｗ
ふざけてるんだよね？

>>118
いや、普通にあるよ
ナチスは人間石鹸作ってたってことになってるんだし

>14、>15、>16とか書いた奴、相当頭イカれてるな。
女を馬鹿にしてるキチガイは生きてる資格ないよ。

>>119
日本では無いだろ。

日本ではないよ

>14-16

>>120
＞女を馬鹿にしてるキチガイは生きてる資格ないよ。

女は馬鹿ばかりだと他に思われると非常に恥ずかしいので、
そういった発言は控えるか脳内でして頂けませんか。

>>114->>115
毛皮ってここで言いたいのは、生きる為というより贅沢品、
着飾る為にだから問題にしてる訳でしょ。

でも昔から自分の凄さアピールみたいなのと毛皮ってイコールな所あるじゃない？男でも女でも。
映画でしか見た事ないけどインディアンとかさ。
今の時代もチープなのは置いといて毛皮って物がいいほどやっぱ凄さアピールできる訳じゃん。

残酷で可哀相なのはわかるけど>>1がだから何なのかを強くアピールしてくれないと
意図がわからないな

>>119
普通にあるよ
なんてケロッと言えるほど普通にある物ではないだろ。普通に考えて。

>>125
108を参照汁

今まで知らんかったが、「ハラコ」ってのもヒドイもんだったんだな…

まず中絶の禁止から始めようか

>>126
人間石鹸の話はもしかすると人革バッグよりもひでえけどケロっと有名っしょ
まあちょっと雑学関係のページ見てれば普通さ

>>127 ありがとう

>>129 中絶は悪い事とは思うけど
育てられないで虐待したりするんならむしろ産まない方がいい
家族の愛情なく育つのは子供にとって地獄だよ

でもホイホイやって出来ちゃって中絶を繰り返す馬鹿女はお前も刻まれろって思うよ

ちょっと待て。中絶の議論はまた違う話じゃないか？もともとは毛皮だろ毛皮。

>>130
人間石鹸がどれだけ普遍的なのかは知らないけど、人革バッグがケロっと有名なもので
ないのは間違いない。雑学関係のページ見てれば、という割りには>>130は物知らず
っぽいな

>>65 に「人間はそんなに偉いか、強いのか？ 特別か？」とか、
毛皮反対派だけじゃなくそう思ってる人が多いと思うけど、
俺は、現実は、人間が地球上の生物の頂点にいると思うんだけど・・・。
ただ、人間だけでは生きていけないから、
自然を守ること、生態系を壊さないよう、管理する必要はあると思う。
逆に、しっかり管理すれば、毛皮を取ることに、問題はないと思う。
管理せずただ保護するから、例えば実際、クジラが増えすぎてイワシ等が減ったり、
野生の鹿や猿に農作物を荒らされたり・・・

食肉で殺される命と、贅沢品で殺される命、
害虫だからと殺虫剤で殺される命、植物の命に、差は無いと思う。
贅沢品だから駄目で、食肉ならＯＫの理由は、なんか変だと思うよ。

毛皮を買う人や毛皮を着る文化ではなく、
金儲けのために管理の範疇を超えた密猟をする人に問題があるんじゃないんですか？

>>134
＞俺は、現実は、人間が地球上の生物の頂点にいると思うんだけど・・・。
＞ただ、人間だけでは生きていけないから、

頂点ってなにをもって頂点なんだよ。
おまいってか人間全体の主観じゃないのか？
しかも勘違い甚だしい主観。
他の動物は、頂点とかそんなの意識すらしてないだろう。

ただ最後は同意。
１番悪いのは、密漁をする人や、させる奴らだと思う。
こういった>>1の映像を行い、
且つそれを消費者に正直に知らせようとしてこなかった奴らだと思う。

>>134
人間がこれまで生き残ってこれたのは、強いからとか頂点にいるからじゃなくて、
地球の環境に対して適応力があったからだろ。それが命の優劣なの？そもそも命に優劣
はあるの？欲を持つのは悪いことだとは言わないけど、欲を持つなら欲に対して責任を
持つ必要があると思う。

何をもって頂点って・・・
食物連鎖のの頂点でしょ
動物だって意識してるから補食されまいと逃げるんだよ
そのヒエラルキーの頂点にいるのが人間

命に優劣はあるよ
昔から人間社会にもある
君主を守る兵の命はいつだって君主より軽んじられてきたし
現代で言えば要人を護るSPなんかもそれにあたる
自ら弾避けに撤するだろ
それは大局的にみた命の優先順位、つまり優劣

頂点という言葉の使い方の問題だな
単純に食物連鎖の１番上という意味の頂点と、
まるで生き物すべてを支配するような意味での頂点が
混同してる

>>138
それは能力と役割の違いじゃない？命そのものに対しての優劣ってのはないと思う。
生きよう、命を繋ごうとする意志というか本能はどんな生き物でも共通だし。
人間だけでみても、人権は法のもとでは平等だし。

人権は命じゃないよね

いまごろ論じてるの？？


結構ぬるい新参って居るんだな・・・

古参きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

命に優劣はあるな
悲しいけど現実は

寒い時は叶姉妹みたいに毛皮着たいだろーよ。
野暮なこと考えてんな
貧乏人が買えない僻みからスレ立てしたとしか思えんな。

ある人が言った

「人命が地球より重いって？」
「何を馬鹿な事を・・そんな事あるわけがない」

「しかしな、生物は地球なしでは生きられない」
「そして、この惑星を救えるのは私一人だ」
「故に！！『私』の命は地球より重い！！」

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

134だけど、
俺は「命の優劣」で人間が優れてるなんて、書いてないよ。
能力は他の生物に比べて優れているし、いろんな意味で特別な能力を持ってると思う。

いろんな意味ってどんな意味？特別な能力って？

言葉を持つ

立場を変えてみては？
或る時そらから俺等より高度な文明を持った異星人が大挙してきた
そいつらが下した決断はここの生命体は理性、知性も多少在るが好戦的種族、下等な部類に入る！とな、したがって我々の生活資源決定
オマエ等の観てる前で、友達や家族、恋人が、次々と食肉用または革を剥がれる、諦めて黙ってみて従うのか？
どうにか訴えかけるのか？
適わないが戦うのか？
自分達も同じ事してきたことに気ずくと思うが
食用、毛皮用、俺たちより下等だからと、烙印を勝手に押された側の生ものはどうする事もできない、俺たちは人間だぞと言ってみたとこで始まらない
勝手に自分達で「烙印」押すなよ、決め付けるなよ、生き者として命を全うさせてくれよ
てな、「人権」、それは人が人の世のためだけに創ったものにしか過ぎない ジーザスやヤソベも同じ

>>151異星人に屠殺されても、革製品や食肉のことを悔いることはきっとないよ。悲しいけど

ていうか食肉どうこう言ってる人は
植物についてはどう思ってるんだ？

>>153
俺も前から聞きたかった、それ。
植物だって生命を持ってるわけだし。

最近も生きてるから毛皮着ない、肉食べない、野菜食べない、歯磨かない
この四点はセットだよ

>>151
>生き者として命を全うさせてくれよ
他の命を全く奪わずに生きていけるなら、それは理想的だと思うよ。
でも現実は、人間だけじゃなく、地球上の全ての生物が、他の生物の命を糧に生きてる。

ただ毛皮は必要不可欠ではない
野生の民族以外は

ハア？だからそんなこといったら肉もいらねーだろって何回も言ってるじゃん

>>157
では君は、必要不可欠ではないものは、何一つ持ってませんか？
ここに書き込むために、パソコンか携帯か、使ってますよね？
自家用車orバイク？電車とかバスとか使いませんか？
必要不可欠じゃない、生活を便利に、快適にする道具、心を豊かにするもの、
それが文化であり、毛皮も文化の一つ。
毛皮を否定するなら、全ての文化的生活を捨てられるんですか？

毛皮が
生活を便利に、快適にする道具、心を豊かにするもの
どれに当てはまる？
その根拠は？

文化？何を言ってる。
ただのブサ女の虚栄心のみ。
女の虚栄心に命は値しない。

植物と動物を同等に考えていいものだろうか？動物には脳もあるし感情もあるし痛みも
感じるし。食べることと、着飾ることって違うじゃん。食べたらエネルギーになるけど、
着飾ることは自己顕示欲でしょ？パソコンや電車やらは、生活を快適にするし仕事にも
使うけど、毛皮は個人の欲求じゃない？

>>161
植物と動物を同等に考えないなら
人間と他の動物だってずいぶんな隔たりがあるんじゃあるまいか？

植物だって危機を感じて葉を閉じるものもいる
自分の遊びのために獲物を殺してしまう肉食動物もいる
悪気が無いから仕方ない？　痛みがないから殺していい？
なにもかも人間視点の「痛覚などの自分に与えられる恐怖」をスライドさせて他の生き物の事考えすぎてると思うよ
それに着飾ること→精神の安定を図る　って場合もあるかもしれないよ
それがいい事かどうかって事になると話がずれるけど

たしかに今は毛皮はいらなくなってきているよな
昔は毛皮が優秀な防寒具であり、異性の気を引くためや自分をより良くみせるための手段であった
でも文化が変わった今は微妙に違うよね　自己満足の品と化していることは否めない
文化としては残していくべきだと思う
基地外みたいに愛護の心前面に出して全部は禁止しなくてもいいと思うなぁ。
毛皮嫌いの人は毛皮を取る業者をどうしたらいいか、実態を知ってもらうにはどうしたらいいのか
毛皮好きな人に冷静に説いていかなければならないのにな。

動物の殺される衝撃的な写真をもってきて
「どうだこわいだろう！ひどいだろう！人はみんなこうなんだ！毛皮着るのはひとじゃない！」
ってショックで洗脳するのはもう時代遅れだよ
どっかの宗教かバカTV局の偏向報道しかつかわんよそんなの

>>162
文化として残す、に賛成だ。博物館に現品を保管しよう。図書館に資料を保管しよう。
で、毛皮の販売は禁止しよう。着る人がいなくなりゃ、作る人もいなくなるし。

なにより毛皮についての言い争いが終わる。

環境に配慮した、毛皮に代わるものを作ったらどうなるだろう

何回も話がループしてるね。
俺は毛皮は着ないけど、革は良く使う。元はどこの牛か馬かしらんが
肉も食うんだから問題ないよな？
言い方に問題あるのはわかっててあえて言うが、食肉用に殺した動物の皮も、ほおって置けばごみにしかならない品。
しかし、毛皮の元（うさぎ等）を食べる地域もあるんだから、
肉がいいなら毛皮も。ってやつがいるんじゃね？（国内ではあまり例がないが。
また、否定派の男性に聞きたいんだが、鞄、靴、財布、ベルト等の小物も合皮ですか？

合否しか買わない


ていうかさ、生きたまま剥ぐのってどうなの？

＞女の虚栄心に命は値しない。

これを決めるのはお前じゃないしその権利もない

＞肉も食うんだから問題ないよな？

無駄なく全部使えばそれでいいのか
ごみにして捨てたら駄目なのか

>>167
俺は無駄はない方がいいと思う。
例えば、牛の皮も食肉になったものの皮ならここで言われている虐殺には
当てはまらないかと。あくまで用途が増えただけ。
それに皮の再利用を行うことで産廃（になるもの）の処理を有意義に行える
こう俺は思うのだけど、もしごみにして捨てていいと思う理由があるなら
教えて欲しい。
ただ、再利用という判断が消費者の側では判断しかねるので、1個あれば
虐殺してでも2個目を作ろうとするやつがいるのは問題だと思う。

ゴミねえ、それは頂けないな

話変わるが、電気、ガス、水道、これらライフラインのない？必要としない民族に関しては必要不可欠な生活資源だろ
ただライフラインも完備しその人たちよりも経済的に裕福つまりG7辺りからその下の国々関しては贅沢品の部類に入る
それは規制し行く末は全面禁止処置がいいとこじゃないかな？
ロハスで逝こうや（W

言葉が悪かったけど
毛皮を取るためだけに殺されるのは駄目で
肉も革も使って無駄がないなら殺すことを容認されるってのは
おかしいんじゃないかって言いたかった

なんというかタバコ論争に似てるね
まあ、当たり前だけど
俺はタバコも吸うし革も着るし
全面禁止はして欲しくない

今更パソコンや携帯やネットのない生活に戻れるか？

自然に帰れ！

ナイスネイチャー！

つまりラムネ瓶の中のビーダマ欲しさに中身の入ったラムネを叩き割るのはいけないと思うけど、ラムネを美味しくいただいたあとにビーダマを取り出すのは合理的でいいってことか?

ネイチャーは実は自然や動物に無茶苦茶優しくないよな

あくまで人間視点のエゴイストなんだな
割られる瓶にとっては理由がどちらでも同じ苦しみだろう

>>176
自然と共存するということは
ときに自然に厳しくならなければならないこともあるんだよ
君もネイチャーボーイになってみないかい？

>>167
やっぱ自分が人間社会で生きるために殺しちゃった訳だからね
感謝して無駄にしないのは悪くないと思うよ

どの生物も自分がより良く生きていくためにはなんらかの生き物を殺しているわけだからね
なにも食って剥ぐ人間だけが残酷な訳じゃない。
むしろ多種の事を思いやり、かわいそうだからってすぐに介錯、という考えを持った人間っていいものだとはおもわないか。

これ以上「良く」するために人に何かを望むのなら、その倍は自分を犠牲にしないといけないんじゃないか。
おいしそうにスキヤキを食った大工が建てた快適な家で、フライドチキン大好きな誰かが作った合成繊維の羽織りもの着け
もしかしたら毛皮や皮製品使ってるかもしれないヒロユキの建てた2chやる。
ありがたくそれらを享受しあたりまえの様に暮らしている人間が
肉食ってる人の事について偉そうに言う権利なぞないと思う。

どうしても言いたいなら
自分が毛皮着ないでおしゃれして脱毛皮ﾌｧｯｼｮﾝﾘｰﾀﾞｰになって大旋風おこすとか
一切人との関わり断って野生生活して他種殺しの罪を最小限にとどめるか
してみてほしいよ。

しかし大量に殺し毛皮生産し、過剰供給だけはどうにも納得いかない。
この辺なんとかならんかなあ。

便利に慣れちゃったらもう戻れないよ
環境を破壊しながら生きるしかないんだよ人間は

>>170
あぁ、そういうことか。
よく居る「食肉はいいけど、革はダメ」っていうやつかと思った。
自分の中でどこにボーダーラインを引くかの問題だと思う。
動物を殺すのは駄目→食肉は仕方ない（その革もあり）→何でもあり。
俺はこういう風に大きく分けて考えて、自分は真ん中に属すると思っている。
また、実際に食肉は生活の一部であるから、切り捨てられないものと割り切っている。
食肉用以外のやつの革を使うこともあるんだけどね。中には変えの利かない
ものもあるので。

WOOOOOOOO

動物は馬鹿だからそんな事いちいちかんがえねーよ
「あぁー俺は死ぬのかー死ぬのかー」程度だろ
こんなことにマジになって考えてんのは人間だけだ

>>179
いやね、無駄なく使うことについて別に異論はないんだけど
無駄なく使うことによってそれを殺したという事実に
酌量の余地ができるのは変じゃない？って
モンゴル人が羊を一滴の血も残さず利用する→エライってのは変じゃない？って

動物はひょっとすると皮剥がれて死ぬことに快感を覚えてるかもしれない

他種殺しを重大な罪と思うのは人間ならではだと自分は思うんだ。
なので>>167さんとは根底に大きな意見の相違があるのかもしれない。
殺すのは決してエラくはないよね。本当は殺さないのが一番いい。
だからこそ人間社会という枠の中で一定水準を保ち暮らしていく事に貢献してくれた命に
感謝して血肉を使わなければいけないのだと自分は思ってる。

思うのは勝手だからいいよ

そんなことより痴漢男の漫画すげえ面白さだな

気にしない者勝ちって言葉を君達に贈ろう
往々にして自分のあずかり知らないシステムの上にこの社会は成り立っている
そこで無知のまま生きていく事が許される知識なら、それは知る必要の無い知識だ
よしんば知ってしまったとしても、ソレが自分にとってマイナスの要素しかもたないのなら忘れてしまう事だ
忘れる事ができるってのは人間が生きていく上での強みだ
毛皮の製造課程も、TVの映る仕組みも、どこかで起きてる紛争も
深く考えすぎないから人は生きていける
毛皮があるから着るし、TVはスイッチ押せば映るから見るし、紛争は自分の身に降り掛からないから映画と一緒だ、その裏事情なんていらない
最も愚かな選択であり最も賢い選択がコレ

何か言ってるようで何も言ってないな
自分の意見を書こうせめて

>>189
愚かな選択肢でしかなくない？事態を理解して、問題意識を持って、解決しようという
意志がないと、人の進化も文明の進歩もなくなっちゃうんじゃないか？一人でも多くの
人の考えが反映された方が、より良い結論に結びつくはず。

君の意見を聞きたいな

毛皮なんて取り上げるほど、環境や動物にとっては影響はない
もっと本質を見るべきだ

その本質とは？

>>192
何回かはこのスレで発言したんだけど、今ちょっと煮詰まってる。

毛皮を撤廃することが目的なのか
それとも動物の命をより救うことが目的なのか

>>196
このスレの毛皮否定派は、毛皮製品による動物の殺生を止めさせたいんじゃない？
どっちも目的になると思うけどな。

ごめんこの映像見てまだここで是非の議論しようとするやつの気が知れない

議論っつか、みんなで協力してやめさせるべきだと思う。


私はﾌｪｲｸﾌｧｰの技術を上げてかなり本物に近いのができるようにするのが良いと思うけど。。

>>198
食肉加工もあまり変わらないぞ

一部の刑務所で虐待があったからって全部に当てはめちゃいかんだろ

子供が見たら100%動物さんがかわいそうだからヤメローって言うな
可愛くていいよね、大人が同じ調子で話すと困っちゃうけど

>199そうなの？
確かにそれを考えてなかった
ごめん

毛皮は無くても生きていけるし
食肉だって本気でやめようと思えばやめられるもんね

肉食べてるやつは毛皮きてるやつにいろいろ言う資格無いかもね

>>191
昔は俺もそう思ってた
だけど人生長く生きてるとその問題意識とやらの迷路に陥って前進どころか足踏みを余儀なくされた
降りかかる全ての諸問題に真正面からぶつかり、あるいはそれを目にする度に思い起こして堂々巡りを繰り返したり
その結果は一人の人間が背負えるキャパを超えてしまう
だから俺は取捨選択をしてみた
自分がコレはと思うものにだけついて考えてみようと思った
そしたらね。何も残らなかったんだよ。全部自分自身の身近にはない問題だった
そしてそれは凄く矛盾した事なんだと気付いた
エゴで動く人間が人間のエゴを是正するなんてあり得ない
そう感じたから、考えるのをやめたんだ

基本こういう事言う人はいい意味でも悪い意味でも素直なんだろね
宗教に嵌ったり、あるある見て納豆買ったり
影響されやすいというか、視野が狭いというか

急務として二酸化炭素排出削減は最低でもやらなきゃいけない
エアコン止めてパソコンも消せ、それだけで十分
俺？携帯から見てるよ
求めることは簡単だけどまず自分から、これだろ

>>203
考えるのをやめたって、ジョジョの一部だか二部のラストみたいだ

その携帯つくるのにどれだけの二酸化炭素が生み出されたことか・・・

だよね
でも生活に必須なんだ、携帯は譲れない
他人にどうこう言う資格ないね、死んだほうがいいね
自分勝手でごめんね

地球温暖化は避けられない。
地球は温暖化→氷河期を繰り返している。

でも氷河期を無事に耐え抜くための技術を見つけるまでに、
氷河期にならないよう温暖化速度を少しでも遅めなければならない。

>>199
のように、食肉云々は、ス・レ・違・い・！！
おK？

何がスレ違いなんだ？

毛皮いいじゃねぇか

貧乏人が僻み根性丸出しで批判してるに過ぎないだろ。

>>211
け・が・わ・！
わかる？ 肉だ野菜だなんてスレに書いとらんだろ？
毛皮の話しろや！
はげ

>>213
あえて釣られてみるけど、毛皮の議論を深める為に肉だのを引き合いに出してるん
じゃないか。

うさちゃんの毛使ったセールとか見ると殺しすぎってせつなくなるのかしら？

私は人間は残酷な生き物でちょっと前でも今でも差別があったり
処刑や殺し合いを見て喜んでる。そんな生き物だと思う。

そんな人間が環境問題、地球温暖化どうにかしようって
結局自分達が住む所がなくなるって事へのエゴだよね。

私だって将来の地球の事考える。

なすがままって言ったらおかしいけど
いずれは北斗の拳の世界だね。

人間の服になれて動物達も喜んでるかも

縄文はやっぱ動物の皮だったんだろ？

縄文時代とか、大昔はそりゃ毛皮を用いていたでしょう。
だけど、それから人類は進歩して、
豊かになって、
毛皮以外の、いろんな素材や形の服を着ることができるようになった。
もう、毛皮はいいでしょう。

まだまだ毛皮には遠く及ばないね

毛皮はいいでしょうって言われてもなぁ
毛皮を好んで着る人が何故毛皮を着るのか？何故毛皮でなければならないのか？
毛皮反対派はこれが解ってないんじゃないか？

>>215
でお前が考えるのも、所詮人間のためだけというわけか。
人間はそういう残酷さが普通なんだよな？
なんでそれが普通なのにお前は残酷だと思うんだ？

そしてお前が誰かの利益のために殺されても文句はないな？

文句はあるけど言えないよ死んじゃったら

人間の本質にあるのは残酷さだよ
ナチスの科学実験やその他もろもろでもそれを裏付ける結果が出てる

>>223
ならば変わろうじゃないか。わかってるなら、敢えて滅びの道を行く必要はない。

本質は変えることはできないんだよ

人間様にとって、より良い薬の為に毎日大量のモルモットが死んでるわけだが
毛皮否定派の皆さんはどうお考えですか？

人間のために死ねるなんて本望かもしれんよ

つーかさ、野菜とか食べるのも禁止にしなきゃいけねんじゃね？

ですよねぇー

>>225
人間である以上変えられないのなら、人間を超えた存在を目指そう。どれくらい時間が
かかるかわからないけど、猿から人へ進化したように、人から次のステージへ。
自分たちの世代で、せめて精神的にでも一皮むけてやろう。

>>230
必要性を感じない

>>221 誰も残酷が普通なんて書いてないですよ

私も無知ながらも色々と本読んだりするんで、
人間て残酷って思うわけですよ。

革製品の人じゃないけど私、革はダメで毛皮はいいっていう曖昧な事は嫌なのね。徹底しないと嫌なの。まだ私の中でそこまで徹底できる自信もないの。


でもゴミ減らそうと思ったりしてマイ箸使ったりとかさ笑えるかもだけどそういうのはしてるよ。

それを私が誰かの利益の為に殺されてもってそれ脅迫ですか？
そうゆう風に脅しているあなたこそ残酷の見本ですね。

>>231
自分が猿のままの存在でいいと思った猿とその遺伝子は、人になれずに猿のまま。

>>233
猿は人への進化過程の生き物じゃないぞ
別の生き物だ

>>234
愚問だけど、サル→猿人→人じゃないの？

>>235
違う

>>236
気になるなぁ。人の前とその前は何だったの？

>>237
類人猿

一時の感情に縛られることほど愚かなものは無い
残酷な弱肉強食こそ自然界の掟
それは知能の弱い動物たちの中での掟だ、人間は違う、と言うかもしれないが、
それこそ動物たちを愚弄している
人間はちょっと知恵の働く程度の動物であり、限界のあるオツムで無理なことを考えるほど争いを生む
人間は決して神様ではないことに気づくべき

人間は知能の高い動物で、ここまでの文明を築き上げられる程なんだから、今までに
人間の為に犠牲になってきた自然や動物たちに対して、何か配慮してもいいんじゃね？
これまでのように人間が栄える為にも、他の動物たちの為にも。

>>240
そう、俺たちは環境のなかにいる小さな環境にしか過ぎないそれらを、「悟」べきだし、悟れるはず
それができてこそ、初めて人ゆえに「人」の意味をもつ

人が悟れるなんて驕りだよ

環境は命の循環、広い宇宙のどこぞの惑星にも生命が居ればそうだと思う、動植物の体のなか、我々人も体のなかでも常に行なわれてる
それとは別に思考がある思い考える、それを使って悟、何かをするべきとは言わないし押しつけたりもしないが（W
思考し悟りなさいてな、物事全部に当てはまり、いい環境に出来るはず…
本能に支配されず、理性と知性を身に付けろ
フェイクでいいじゃあん（W

毛皮をまとうことは人間が地球上で最も優れた生物である象徴

絶滅に追い込むほど殺しまくりも良くないが
フェイクの量産も環境に良いとは思えない

どう環境によくない？
何か毒物でもあるのかな？
環境変えるほどの物量の需要あるのかな？

>>244
は、旧いタイプの民族、縄文の子孫か
俺は弥生だが何か？

ニコニコ動画だからかろうじて最後まで見れた

珍しく反対派が居ないスレだな

感情論以外、否定派からは何も出ないんだな。

フェイクムートン最高

フェイクはクリーニングに出すとショボくなるんだよ
勿論モノにもよるんだけどさ、その点リアルファーはそんなに痛まない
みすぼらしくなったファー付けてファ板の奴らが街中歩けるとは思えないね
そのために新しいフェイクファーのコートなんかかってたらそれこそひでえよ

>>249
毛皮を否定することは人類全てを否定することに等しい行為だ

じょうもんかっ！（W

人の体で言うと人間は間違いなく癌細胞だな
共存なんて無理、何とかだましだまし延命してるだけ

特効薬ができるのが早いか、死ぬのが早いか・・・

環境を壊しながら己も消滅していくさまは、まさにガンだなぁ、負の生命体だよ、あいつらはテロメアあったけかな？

>>232
で、その読んだ感想が人間は残酷だということで、残酷であるべきということか。
そうだな。
お前のその悪い頭じゃあ、完全遮断か、皆殺しかどっちかしか判断できないもんな。
二択しかないんだよな。融通が利かないもんな。
やれることからやるなんていうのはないんだもんな
それに脅しってなんだ？
お前が殺されたときの話をすることが脅しか？
どういう理屈で脅しになるんだ？

やれることからやるって、毛皮否定も肯定も実際毛皮着てないだろ
毛皮よりほかの事からやるべきだな

残酷であるべきじゃなくて残酷であると認めること
反対派は生理的に受け付けないのかもしれんが真実を受けとめてからが出発点だと思うんだ
あまっちょろいヒューマニズムに踊らされて感情論だけでは、君らが目指している次元には到達できないよ

>>257
俺も同感！！

>>232
お嬢ちゃん、どうやらオマエさんには自閉症の帰来が見え隠れするが？
白黒しないと落ちつかない、一日の行動も予定通り進まないと不安なんだろな、先生や上司の言うことには反発できないんだろ？

人格批判してもレッテル張りしても有用な議論にはならないだろ
煽りあいたいならファ板より食いつきいいとこもあるだろうし
内容に反論すればいい

>>259
残酷な面も甘っちょろい面も、他にもいろいろな感情なりを自分の中に共存させて
いるのが人間だと思うんだ。矛盾だっていっぱい抱えてるだろうけどさ。それでも
人間も他の動物も環境も、全てにとって少しでも良いであろう道を歩みたい。

ヒトは地球が飲んだ睡眠薬
地球はもう疲れたんだ

>>262
サンクス！建設的で、しかもまさに人の抱えてる問題だ険しいが‥

公定派に限って言えばよ己のしてきてることや権利や人が頂点だとか淡々と語ってるに過ぎない罠
俺にも語れるわｯ（w、
そいつらも何れ「人」の親となるのだが…、
その子供たちが心配だわ、これから親になるであろうオマエらよ心眼でものを見定めよ

くだらないよ。
魚も肉も鳥も食ってるくせに毛皮がどうたらこうたら

嫌いなら買わなければいい、着なければいい、それで終わりだろ。
ただ単に貧乏人が高くて買えないから僻んで言ってるに過ぎない。

そうそう。自分達が着ないことを徹底すれば毛皮の需要も自然と落ちるだろ
それをすればいいだけで、好んで着るという人の嗜好にまで干渉するのはお門違いなんだよな

>>265
日本人はクジラを食べてたけど、今ではもう食べてないじゃん。なんでクジラを食べて
いた日本人が、クジラを食べないようになったのか、そこにどういう考えや意志が
あって、食べなくなったのか。捕鯨が制限されたその当時からすれば、そうすること
がより良い選択だって考えられたからじゃないか？毛皮にしても、毛皮を着ないこと
が後に良い結果をもたらすんだったら、着ない方がいいじゃん。まあ毛皮を着た方が
世の中にとってプラスの作用になるんだったら、おれは着たいと思うけど、それは
ないでしょ？

CONFLICT

おっぱいもみたい

車がないほうが環境のためにいいから車を無くそうとか
車を持ってない国が言い出したらどうする？

>>267
鯨は外圧
結果はご存じの通り、鯨が増えすぎで漁獲高が減少してる
欧米の勘違い正義感に飲まれた結果がこれ
今でも日本は文句言ってるし、鯨は昔程じゃないにしろまだ食べられてる
そもそも世界の為になるからとか、そんなのを基準にしてるお前とは話が噛み合わない
正直そんなものには興味もない

>>267
鯨の捕獲量制限は日本バッシングの一環だよ。
良い選択じゃなくて、そうせざるをえない状況だっただけのこと。

単語をわざわざ「」で囲む奴さ、香ばしいからもう出てこなくていいよ。

アンチ毛皮に見せかけた毛皮擁護派だな。
レスの内容にげんなりして、スレを見る気がおこらなくなるだろう？

そっとしておいてやれよ。
痛いのはわかりきってるんだから。

>>257 頭悪いのは毛皮うんぬん着る着ないとは関係ないし、
何もしないでって言うけど最後まで文読みました？
マイ箸持ったりしてるって書いてますよ。エコバック使ったり、バックに入る物ならコンビニじゃなくても袋は断ったりしてますよ
できる事からやってます。
着なくなったＴシャツとかもぞうきんにしたりしてね。

あと脅しとなるのはあなたは例えを架空の人間ではなく私と例えた。
私がそれで不安感、恐怖感を持てばそれは脅しです。
脅しと感じるか感じないかは言った側が決める事ではなくて言われた側の感じる事です。

私は自分が思った事は仕事でも言えますよ。
そりゃ人間関係悪くしない程度にね。

＞マイ箸持ったりしてるって書いてますよ。エコバック使ったり、バックに入る物ならコンビニじゃなくても袋は断ったりしてますよ

いい奴じゃねぇか。みんなもできることからやっていこうぜ。一人一人は微力でも
力を合わせれば大きな流れができる。

>>276
スマンかった、Ｍ＿＿Ｍ、自閉症の件は、陳謝撤回しまつ、おどしの件は俺じゃないんだけど。
これからも、ドシドシ書いてください

今映像見たけど痛そうだな
どうがんばっても自分以外の生物の痛みを感じることはできないし
想像することで精一杯だけど

こんな殺し方はひどいと思うけど
もし彼らが俺を襲って喰らおうとした猛獣ならいい気味だと思ってしまうだろうなあ
そんな人間である自分が怖いよ

殺人者にはもっと苦しむような死刑を望むからね
気分次第だよ

そうだね。
毛皮好きは「私達の毛皮になるんだから、いいじゃないの」って気分なんだろうね
価値観の違いだね

いつか人間が生物の進化の過程になったときは
より進化した生物に煮るなり焼くなり好きにされても構わないよ俺は
まあ皮はがされそうになったらその前に自害するけど

最後まで見れなかった
ぬいぐるみにもあんなことできねーわ俺

お前ら食肉が作られる現場を見てみろ
手塩にかけて育てた動物を、肉にするんだぜ

肉にするために手塩にかけたんだろ

>>271-272
鯨が増えすぎで漁獲高が減少してる？
どこからどこまで？
鯨のせいで魚が全滅したか？
でこの　世界　に設定されている取るべき魚の量とは決まっているのか？
誰が決めた？神か？
人間が決めただけだな

もう少し頭の良い反論をしてくれないか

>>276
じゃあ矛盾してるな。
君は徹底してるんじゃないのか？
二択しかないんじゃないのか？

お前がそう感じれば脅し？
じゃあ俺が今、お前のその発言を俺に対する脅しととれば、それは脅しになるんだな？

いや、ならないんだなこれが。
脅しかどうかの判断はその個人の判断より、文章を中心に行われる。
お前が脅しとしか取れないのなら、それはお前の読解力がないだけ。
お前を殺すとはどこにも書いていない。
あくまでお前が殺された時の状況での例え話しかされていないので、脅しではなく、ただの例え話として扱われる。

>>286
逆ギレ乙
鯨を引き合いに出したいなら、もうちょっと勉強してこような

>>286
>>287
これ同一人物かｗ
いやーまともに社会生活送れてんのかなこういう手合いは・・・

さて、そろそろフェイクにするか

刃物使うと傷がつくからなんだろうけど、ちゃんと殺してやるのも手間かかるのかね？
食肉加工でもちゃんと息の根を止めてやってから解体するってのが流れみたいだけど

鯨の問題なんて今どき小学生だって知ってるのになんだってこの愛護キチガイは・・・

>>291
日本は気絶させて血抜きながら殺す流れだよ

脳天にボルトぶち込んで電気流すんだよ

心臓マッサージの電気当てるやつみたいのをこめかみに当てるんでしょ

卵産む鶏もいやだよな
身動きできない檻で生かさず殺さず飼われるんだから
気が狂うわ

ｱﾚも、虐待と言えば虐待にはいるかもな
今は離し飼いみたいのしてる養鶏所もあるが

金かかるから高い卵になっちゃうだろうね

糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞■■■■■■■■■■■糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞■糞糞
糞糞糞糞■糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞■糞糞糞
糞糞■■■■■■■■■■■糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞■糞■糞糞糞糞
糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞
糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

>>297
檻のなかで食べ物を与えられて外敵に教われる心配なく過ごすのと、自然の中の厳しい
環境で過ごすのは、どっちが幸せなんだろな。まあ最終的に人間に食べられるに
しても、動物としてはそんなこと知らないうちにコトは進むんだろうし環境はヌルい
よな。でもやっぱ厳しくとも自由かなぁ。

毛皮に異論のある方、某毛皮メーカーにクレームでも入れてみたら？
ここで熱く語っても意味ないっしょ

>>301
残念だがｺｺはそいう板なのよねぇ〜

援護派！ 弾幕薄い！！ 何やってんの！？

いつ寝てるの君

可哀想だねこの中国人
作業しないと殺すって言われた浮浪者たちだよ

生きたままシュレッターにかけられる牛　という映像があって気分が悪くなった

さて、そろそろフェイクで行くか

ベンガル虎の毛皮問題やってたな、ピーターバラカンも、憤りを感じてるよな


俺も密漁者には死を以て償わせればいいと思う
発砲許可出せばいいんだが、インドの話しな

チベット映画でもあるみたいだな
ヘラ鹿の毛皮密漁者を追い詰めていくが、最後は密漁者に殺される
救いのないストーリー…

映像がとらえた屠殺のシーン
（食卓のお肉ができるまで）
ttp://jazzmens.net/vegetarian/slaughter.htm

ビデオ：アライグマ（中国）屠殺動画
ttp://sapporo.cool.ne.jp/vegetarian/peta/fur.wmv

偽善者どもが。

人間は自由だからね

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＿●＿＿＿＿＿●＿＿＿＿●●●●＿＿＿＿＿●●＿＿＿＿＿＿●

>>309、>>310
オマエ等の頭の皮を剥いでやる

俺の頭の皮と張り替えよう〜、これで毛がﾌｻﾌｻだぁ(・∀・)

>>312
俺の頭もつるつるです＞＜

いゃあ〜ﾝ

408 ：たこわさ ◆7MoGHiHDhA ：2007/02/18(日) 03:32:04
ファッション板内、服好き孤独スレにおいて大量アンカー容量潰しを行う荒らしの報告です。

◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
書式４を推奨します。
・報告するレスは、古いものから順に、時系列で記述。曜日は削除してください。半角スペースで区切ってください。
・報告１レスあたり、URLは１０個程度。それ以上は別レスに分けて報告に分割してください。

◆お役立ちツール
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/adabuse.php
あなたのお好きにまとめtool
http://halcyan.30.kg/myscan.php

◆特徴
大量アンカーコピペ容量潰し

a) 投稿内容
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1171715046/367
367:だるま ◆IiUt0wJuTE 2007/02/18(日) 03:12:30
糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（以下省略

だからとりあえず毛皮の作られ方くらいは知っとけということだ




実はもうこのやりかたはしてないがね

映像には映らない所に白人がいる

だれがやっているのかなんて問題じゃない。
コメントでやたら中国がどうのとか言ってたけど
俺たちだって何にも違いなんてない。

俺だって今日牛も豚も食ったんだ。ベジタリアンだって意味なんかない。
植物も俺たちとは種族が遠いだけで同じ生物なんだから。

生命を奪うことは人間が生きていくには仕方ないさ

ただ、道徳や倫理感としてその命に感謝し、尊ぶかといったところで
違いが出てくるだけさ

>>1の動画観てないけど、本当に毛皮を作るとき、まだ動物が生きてるのに毛皮をはがす、っていうやり方で作ってるの？毛皮に反対な動物愛護か何かが作った嘘の動画とかではないの？
本当だとしたら、どうしてわざわざ生きたまま毛皮をはぐの？殺してからはぐのはダメなの？
不思議なんだけど。

暴れられたら傷つくからまともなとこは動かなくしてから剥ぐだろね
ただ途上国なんかはそんな設備無い所もあるだろうからやるんじゃない？

>>319
報告書も反対サイトにあったりするんだけど
それを冷静に読むと、わざと生きたままやってるわけじゃなくて
ちゃんと殺そうとはしてるんだけど、途中何匹も殺しきれてない奴がいた
ってくらいのことらしい。
あの動画の養殖場ですら、生きたままになっちゃったのは一部ってこと。

>>320の表現を借りれば
ちゃんと確実に殺せる設備がないから時々失敗してるってことだね。
それをわざと生きたまま剥がしてるかのように言うんだから
愛誤ってほんとアホだなあと思う。

一部だろうが変わらないな、オマエの家族の皮、剥いでやるよ
これでどうだ？


必要ないってことだよ、わかった？

分からない

そうだよ。エスキモーのアザラシ解体を世界に配信した
グリーンピースと一緒。これも動物愛護の団体が配信した
ものだったと思うが、政治的なものでこんなもんで印象操作されて
踊らされてる奴はナイーブ過ぎるとしかいいようがない

>>322
わからねえ、思考が飛びすぎだよアンタ。

悪いのは時々死に切れてない奴がいることだろ？
ならちゃんと死なせるようにすればいいだけじゃん。

また安楽死話ですか・・・

食べるためならいいんだよ
着るためならダメなんだよ
馬鹿共は分からないの？

人間はつおいから
動物を食べても着てもいいんだよ

動物愛護団体(笑)

>>327
ぼくはバカですので、なんで駄目なのか詳しく説明してください
感情論に走っちゃだめですよ

馬鹿に説明するのは無駄な労力使うだけなのでやめときます

可愛そうだからです
合理性を求める無能なクズは死んでください

俺孤独だから
彼女みたいな、よりどころが無いと死ぬ

>>330
またオマエみたいな机上野郎かよ、今まで親に何を教育されたんだ
愛情とか優しさを教えられなかったのか？

裁判でも陪審員制度を取り入れる時代、自ずと感情論で判決も決まる
まず、倫理感や人間的感情論、社会性が主体で机上やなんかに頼るとあとでとり逃すと大変なことになる、俺らは感情の生きものであるがゆえ、感情抜きにした論争はできない

ひどいな・・・
http://jazzmens.net/vegetarian/slaughter.htm

>>334って釣りなの？それにしては頑張りすぎだとおもうけど

愛情？優しさ？人間以外の動物なんかにそんなもん感じるかよ馬鹿
もっと言うと全然知らん人間にもそんなもん湧かない
自分と自分に深く関係している人間以外どうでもいい

>>320>>321
わざとじゃなくて、偶然そうなっただけなんだ？生きたままはぐなんて効率が悪いし、必要性が分からないって思ってた。教えてくれてありがとう。

だけど１匹でも死にきれないこがいるなら、今のやり方も改善するべきだよね…？設備や処分の仕方が、本当のところはどういうものなのか私には分からないけど。

>>336
動物にだって家族はいるよ、愛情を持って接してるはず。群れで生活してるんだから、その中での社会だってあるでしょ。

人間は誰だって他の犠牲の元に生きているらしいから
一部の動物たちがこうなっても仕方ないのかもな

>>338
で？
何をしようと畜生以下に愛情なんか湧かないよ

まあでも食える肉が取れる家畜や動物の革の方がいいね。
なんとなくだけどさ、革も骨も無駄にせずありがたく使うつう感じでさ。
そうすっと牛、馬、羊、鹿、ヤギ、鮫、スティングレイ、オーストリッチ、
クロコあたりは食ったりするよな？コブラあたりも食うか？パイソンは微妙だな
毛皮のためだけの家畜とかはちょっとかわいそうな気はするな

保健所が動物を安楽死させないのは金がかかるため、だからガスでユダヤ人みたく殺す
毛皮もはぐのも一緒。金がないから、生きたまま剥ぐ

>>342
炭酸ガスは安楽死だし、金が無くても殺す方法はある。
愛誤かい？

>>343
それは撲殺かい？絞殺かい？
まぁ犬猫は県によっては撲殺絞殺だしな
殺しきられなかった、かろうじて生きてた犬猫たちはは生きたまま焼死の運命
結局同じじゃん
頭打たれて、たたきつけられて、踏まれて、それでも辛うじて生きちゃって、生きたまま皮剥がされて。

俺は何がいいたいんだかｗｗｗ

>>343
炭酸ガスは二酸化炭素による窒息死だから、安楽死じゃないよ。
安楽死と称して世間一般に流れてるけど、もがきながら死ぬかなら。これを安楽死と呼ぶのかな？

>>344
なら失敗しないような方法を伝授すればよし。

>>345
直接の死因は窒息だけど、その前に意識の消失がおきるから安楽死なわけ。
もがいてるように見えるのは反射。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1988583
ここで獣医さんが詳しく答えてるのがあるから見てごらん。

>>343
他見によって撲殺絞殺
いくらなんでも国内でそれはないだろう（ｗ

象革製品

http://www.rakuten.co.jp/kc-s/568137/1832657/
http://www.rakuten.co.jp/kc-s/568137/1832655/
http://www.rakuten.co.jp/kc-s/568137/1832658/
http://www.rakuten.co.jp/kc-s/568137/1832656/

NHKの象の家族みてたが、とても本能だけで行動してるだけじゃないね
しかしながら、牙がほしいために人に密漁される…
毛皮賛成派と何ら変わらんよ、そろそろ気付いたらどうなのかねｗ

>>348
も見てたのね、決してそれらは自然死の象から得たものではない…

象革ってHansにも売ってるね

>>349
本能だけで行動してる動物は殺しても良くて
本能だけで行動してない動物は殺しちゃ駄目だよね

だから捕鯨船には体当たり食らわせてスクリューに網からませて
逆ギレして世界中に日本はこんなキチガイ国ですって宣伝するのが正義だよね

ある一定の動物はころしちゃだめである一定の動物は殺してもよくて
ある目的のためには殺してよくてある目的のためには殺しちゃだめで
人間だけでそんなの勝手に決めるんじゃねえと思うだろうな、知識ある動物がいれば

すべて人間のエゴなんだから、人によって主張は変わるだろうな
ただひとついえることは救ってやったという満足感すら全部エゴにしかすぎないってこと

まぁなんだ。毛皮反対派は残虐な殺し方と毛皮だけ利用って点が嫌なんだなってことはわかった
俺も毛皮を取るときに残虐な殺し方をするのは止めて欲しいと思った。でも毛皮だけ利用するのはダメって理由がよくわからん。
毛皮は贅沢品だからというが、家畜（例えば牛）等は生活に必要だから殺してＯＫなんですかね。殺される側からみると結局殺されることには変わりないんですが。
他には牛とかの皮なら牛は食べた後の残りだから利用してＯＫとかもかなり違和感を覚えるんだが。食べたら毛や皮を使って良いと思うのは本当に意味がわからない
いろいろ議論しているようだけど結局はお前らは生理的な嫌悪感で話をしてるんですね。
個人的にはこのスレを見て
　　　　　　　　嫌悪感を感じる→肉が勿体ないから、殺される動物が可哀相だから等の理由で反対派
　　　　　　　　嫌悪感をあまり感じない→牛の革は牛食った後の残り物だから利用してＯＫ等の謎のルールで話す容認派
　　　　　　　　嫌悪感を感じない→毛皮最強な賛成派
という印象を持った

謎のルール

この説得力の無さをわからずに力説するやつは話になんないな

国産牛や国産豚も贅沢品だぜ

>>355
自分で読み返したがイマイチ説得力がないな
でだ。このスレの場合の「謎のルール」だが例えば人間は牛の肉を食べるからそこで発生する牛の革は日用品に使ってもＯＫですよ
とか言ってる人達の自分ルールな理論のことな。これだと毛皮にしてる動物の肉食えば毛皮取っていいです。って言ってるのとかわらん

神道の国、日本人なら理解できると思うけどな。
植物も動物も魚も全部自然の恵み、無駄にしないってことは
感謝の表れでもあるんだよ

それがもうおごりだろ

おごりだろうね。しかしなんでもそうだが自分自身の問題だぞ。
感謝の気持ち、もったいない精神のない奴にはなりたくないね

かってに驕るのはいいが、それを押し付けるなよ
この先な

感謝すれば何してもいいとしか受け取れない
大昔や今だにユダヤ教の行なってる生け贄もありなんだ？
人の為の人の為により必要だから何してもいい
筈があるわけでない
どちらにせよ、欧米では毛皮は民度の低いものとして位置ずけられ、各ブランドも撤退している
いい流れだよ
そんな事も知らないで、まだ賛成してるﾔﾂは知性の欠けらも見えないよな（ｗ

欧米が正しいと無条件に思う奴って知性高いよな

感謝してたらなんでもしていいとはならんだろ。
馬鹿か。エゴだろうが見栄だろうがええカッコしいだろうが、
自分なりの自制が働くだろうよ。そんなもん犯罪犯して謝れば
いいんでしょ！って言ってる馬鹿の論法と変わらん

例え救ってやったという自己満足だろうがエゴだろうが、動物にとってみりゃ人がどう
思ってようと関係ない。人間にとって偽善でも、それで救われるんだったら動物に
とっては善だろうね。自己満足でもエゴでも偽善でもなんでもいいからとりあえず、
残酷に殺される命の数を減らしたい。

>>336の奴はペット飼った事ないのかよ

年に何万匹もの魚を生きたまま腹で溶かしてる鯨は食べてもいいですか？

>>367
さかなクンにしてみりゃ毛皮より大事な問題だよな。やっぱ哺乳類である鯨が大量に
魚の命を奪うってのは問題なのかな。いやさかなクンはそんなこと考えねーか。

さかなくんは魚食うのも大好きなんだって
生け作りとかも喜んでくうんだあいつ

さかなくんは魚食わないとは言ってないんじゃないか？

>>354
君が言う「謎のルール」で話すのは、毛皮反対派の人だと思うけど、違うかな・・・


俺は毛皮容認派だけど、植物も含めた生物の恩恵を受けてることに感謝してるし、
>>1の動画や道路で車に轢き殺された犬や猫を見て可哀想だと思うよ。
でも、だからこそ、毛皮になる動物は可哀想で、肉から革まで無駄なく使えば殺してもいいという
毛皮反対派の言ってることには納得できない。
絶対に取り返しがつかない過ちは、絶滅に追い込んでしまうことで、
それは乱獲する密猟業者に問題があると思う。
毛皮を買うこと、使うことは、否定してはいけないと思う。

タンパク質は肉でなくて大豆で補えるのにね。

大豆がかわいそうじゃん

>>366
あるけど、あれはアクセサリーだね
毛皮のコートを大切に扱って喜んでる感じ
とても人間と同等には見えないけどこれって変なの？
皆勘違いしてるだけじゃない？

お前ら。人間の欲望のために
何の罪もない動物がしんでんねんで

ならば生きる欲望を捨てて今すぐ死のう

人間の本質に近い生産性を否定する人間は
戦闘性を否定する人間に通じるところがあるね

>>365
毛皮全廃しても救われる動物なんていないぞ。
今いる毛皮獣はどっちみち殺すしかないし
あとは生まれなくなるだけなんだから。
結局、自分の嫌いなものが世の中から消えてくれって言いたいだけだろ。

謎のルールと言われてもな。
結局死んでるんだから無駄なく使うべきじゃないか？
感情論でいうなら、自分たちの都合で殺したものを粗末に扱うのは申し訳ない。
合理的に話すなら、どうせ死んだ動物の皮なんだから捨てるよりも使った方が、
商業的にも嗜好品としても役に立つ。生めて肥料にすんなら窒素で十分だろ。
反対派の人たちは感情論だけじゃなく、もっと合理的に話をしてくれないか？
感情だけだとエゴとエゴのぶつかり合いで、一番何の結果も出ない討論の
パターンで終わる。

見てないけどこれは許せんな

>>374
ペットの事は普通に家族みたいに思ってるよ･･･俺変か？
前にペットが死んで泣く人の気持ちが理解できないとか言ってる人がいたんだけど
おたくそんな冷血人間の類か？

ペットは可愛がる。家族の一員だから。
肉は食う。食料だから。
毛皮は着る。衣服だから。

動物は状況によって家族にも食料にも衣服にもなる存在。
生物学的には一緒でもね、私はそう認識してるよ。
だから私は動物好きで肉も好きで毛皮も好き。

ならいいんだ

ペットが家族の一員って言ってるやつきもくね？
いや、別に犬猫可愛がるのはいいけどさ
そこまで言うと引く

そんな俺って冷血人間の類なの？

年賀状の右隅の家族の名前の一番下、
「ジョン」
だって。

>>378
オマエのは！死→以降の話しな（ｗ
俺等がいってるのは、生まれてから死に至るまでの経路
貴様のような自分勝手な尺度でしか考えられない野郎がリアルでどう、社会とやり取りしてるのか（ｗ
テメエの親の顔がみてえ（ｗ
オマエ死ねや

（ｗ

何が家族だよ
死んだらまた飼うくせにｗ

>>385
そもそもの視点がずれてただけだろ。そこを指摘すればいいのに、
死ねだなんてひどくないか？自分勝手なのはお互いさまだな。
スレの名前が毛皮の作られ方であって、動物の殺し方なんてどこにも
かいてないんだけど。
確かに動物愛護の人から見れば、俺の書き方は配慮が足りなかったかもな。これは誤るよ。
しかし、不特定多数の人が見る掲示板でそういう言い方は慎んだほうがいいんじゃないか？

>>388
お前「さげ」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
別にあんたにキモイと思われようが引かれようがどうでもいい。
そう思ってればいいよ。けど冷血人間って言ったのは失礼だったね。ごめんね。

確かにペットに対して「家族」って言うと
あんまりペットに関心の無い奴が聞いたら大袈裟じゃね？思うかもしんないけど。
けどあんたはペットが死んだら悲しくならない？？
犬飼ってるけど、10年は一緒に暮らしてるし一緒に寝る時もある。
人間は動物に対して愛情を抱けるもんなんだよ。
家族って表現は大袈裟かも知れないがそれに近い存在だよ。

毛皮が汚れても悲しいよね
高かったやつだと一週間くらいは鬱だし

家族に近い存在かもね・・・

犬猫に良い服着せて着せ替え人形みたく扱ってる癖して家族とか言ってる
成金クソババアなんかは見ててムカつくしキモイなーって思う

爬虫類の革が大好きです

↑爬虫類の革は好きなくせに生きてる爬虫類は怖いへたれ

牛とか怖いぞ

牛は怖いな。よだれダラダラ垂らしてるし

俺はお前が一番怖いよ

>>377
毛皮獣って毛皮の為に開発された品種？だったら人の為に生まれた命が、人の為に
命を落とすのは当然か。豚とかもそうだろうけど、毛皮ねぇ。

∧_∧もう、毛皮いいだろ…

♪絶対、故障だぁ〜♪
てゆーかありえなぁい♪
もうすぐ代わるのぉ〜♪

悪い人達がやってきてぇ皆を殺した〜♪

>>390 私もペットは家族同等です。
１５年買ってた猫が死んだ時は本当に悲しかった。

それで気持ちも沈んでて、仕事で一緒の人に理由を聞かれ
猫が死んだのでと答えたら、猫ねぇ…と鼻で笑われてしまった。

最後まで看取る自信があるんだから家族って言っても過言ではないと思う。
病気によっては耳腐ったり手からあげないと食べなかったり、
身動きとれなくなってるのを下の世話したりしながら最後の時を一緒に過ごしたいと思う気持ちは飼わない人、飼ってても無責任な人にわかるとは思わないよ。

>>403
貴方に飼われてたネコはきっと幸せでしたよ、たまに思い出して家族と話してね ∧_∧/~

人間って勝手だな

>>403それ酷いですね。
けど分からない人には分からないんでしょうね･･･

タヌキは猫科、キツネは犬科らしいですし
もしうちのこがそんな目に･･･って思うとゾッとします。
食用や毛皮用の動物とペットは違うけどやっぱりあんな動画みていい気しないよ。
子供の頃から育ててるなら動物の方は人間の事、家族(親？)として見てるに決まってるし。

>>387
お前の言う通り、死んだらまた飼う人もいるだろうね。
犬は俺が飼いたいって言った訳じゃなく親が動物好きなんで
俺が生まれる前から家に犬がいたんだよ。
その犬も10年以上一緒だったけど癌になって死んでしまったよ。
親は>>403の人と同じようにず〜と泣いてて長い間沈んでたよ。
俺も悲しかったし。けど今も家に犬がいるよ･･･今居る子とも十年以上の付き合いになる。
もう人間で言うとお婆さんで長く生きれないかも知れないけど最後まで責任を持って面倒見るつもりだよ。

まあ分かんねだろけど。

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毛皮も毛皮用に生まれて毛皮として死んでく
ペットもペット用にするために生まれて、もし子犬のうちに売れなければ、
もしくは出来が悪ければ殺されてしまう

僕らがペット買うのを辞めれば、今いるペット用はしょうがないが
定着すればペット用としては生産が減り犠牲となる動物が減るんじゃないか

ほんとペットだー競馬だーって動物をなんだとおもってやがる
慰みものや金儲けの道具じゃねえぞ
色が悪ければ殺し、毛並みが悪ければ殺し、足が折れたら殺し、勝てなきゃ殺す
なんだって−の？

でもこの辺には疑問感じる人は少ないんだろな

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俺はペット二度と飼わないな
3年飼ってたハムスターが死んで、悲しさで吐いて三日間寝込んだからな
代わりはいないし、またあの気持ちになるのも怖いし

でも肉は食うんだ、どんだけ矛盾してるんだ俺は

ペットが家族w
人間の家族に失礼だろw

娘に無視され、奥さんには汚いもの扱いされ、
尻尾振りながら近づいてきてくれるのはペットのジョンのみ・・・
家族よりいいわ

ハムスターってグロがよく出回ってる奴？
共食いとかで
ハムスターって法律で保護されてないから
グロいことをどんどんやっちゃおうみたいなスレが建ってたけど
マジなの？

>>413
ファッション以外興味ねー冷血人間乙
脱ヲタ以下やなーコイツｗ

人間の家族に失礼って言うかな
お前の存在自体が>>403>>411に失礼だよ
>>413は典型的なキモヲタひねくれ２ちゃんねらーやな

あれ？怒っちゃった？ｗ

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ペット飼っててソレが家族とか言う奴って
>>408>>409みたいな犬猫のことどう思ってるんだろうね
納得のいく説明が欲しいね

>>419
家族以外のペットががどうなろうがどうでもいいよ
お前だって他人がしんでもなんとも思わんだろ

やっぱりペットが家族って最高にキモイわ／（＾０＾）＼

ボールは友達！

自分みたいな考えの人は少ないのか？
種が同じ（もしくは似通ってる）からって
それらは全部扱いを同じにしないと変なのか？

自分とこの動物が家族だから、他の動物も殺したら許さんってのも
動物殺してるんだから、ペットを家族扱いするのは変だと言うのも
考え方としては同じにみえる。

>>409 サラブレッドは脚が折れたら殺すのは脚が折れてると生きていけないからで
使い物にならないのではなく安楽死的な物なのでまた意味も違ってきます。

さて、そろそろフェイクで行くか

>>419　私>>403ですがよく人間は神になりたがっているって言葉があるけど、品種の改良、遺伝子組み替え…
もうやめようよって思いますよ。
需要が多いから大量に殺して生産して売れなくなったら殺して捨ててって、生命を自分達人間と身近にいる動物以外は軽く考えてるんじゃないか？！って

私が子供の頃はシャンプーもジュースもお菓子も売っている物が種類が少なくてジュースも瓶か紙パックしか売ってなかった。今エコバックなんてあるけど親はサザエさんみたいに買い物カゴ持って買い物行ってた。
犬も猫も今みたいな色んな種類飼ってる家も多くなかった。異常なのはここ２０年位で急速に物や物の種類が増えたって事。

私も出来る事はしようと思ってる。少しづつでも。

ペットには愛情を貰ってるから、やっぱり家族だよ。私も愛情をあげてる。

ペットを家族と言うことに対してキモいという人はたぶん、
一部の、ペットを擬人化してる人たちのことを指してるんじゃないのかな。
それなら俺も、キモいと思うよ。
でも、犬は犬、猫は猫としての、家族の一員なら、
別にキモくないと思うんだけど、違うかな。

>>423 (=381)
たぶん概ね同意。

veganって知ってる？
ハードコアバンドには多かったんだけど。

>>427
おお、仲間。

>一部の、ペットを擬人化してる人たちのことを指してるんじゃないのかな
ああ、それなら分かるかも。
実際、擬人化しすぎる飼い主だとペット自身にとっても良くないこともあるしね。
あくまで犬なり猫なり鳥なりとして、大事にしてる分には普通と思うよ。

>>427
>ペットを家族と言うことに対してキモいという人はたぶん、
>一部の、ペットを擬人化してる人たちのことを指してるんじゃないのかな。
>それなら俺も、キモいと思うよ。

犬は犬だし猫は猫と思ってるよ。
そういう人は、擬人化してるからキモイって言ってるんじゃなくて
ペットを「家族」って呼んでる人に対して、擬人化うんぬん関係なく、キモイと思ってるんじゃない？
だって、真面目に書き込んでる人がいるのに、小馬鹿にしたような書き込みしてる人いるじゃん。

がんばれぇー！ペット家族派諸君!!
俺も賛成！∧_∧

俺もフィギュアはフィギュアだと思ってるのに
フィギュアは家族って言うとキモイって言われるんだよね・・・世の中っておかしい

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釣りだろうけどフィギュアは生き物じゃないでしょｗ

ハァ?生き物じゃなきゃ駄目なんて誰が決めたんだ
そんなこといったら犬猫だって人間じゃないんだから家族じゃないはずだ！

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>>422
友達を蹴っとばすなんて！

ペットショップが、受注してから仕入れるって仕組みになれば、処分される犬猫の数も
減るんじゃないだろうか。納品に時間がかかるのは我慢、多少毛並みが悪かったり
だとか、気に入らない点があったとしてもキャンセル不可。そういう法律が出来れば、
無駄に殺される数は減るんじゃないかな。

＞俺もフィギュアはフィギュアだと思ってるのに
＞フィギュアは家族って言うとキモイって言われるんだよね・・・世の中っておかしい

>>435なに言ってんだよｗｗｗキモヲタ！
ペット＝家族より痛いぞ

珍しく毛皮賛成派しかいないスレだな

俺もダッチワイフはダッチワイフだと思ってるのに
ダッチワイフは妻だと言うと、キモいって言われるんだよね。世のなかおかしいよ

＞俺もフィギュアはフィギュアだと思ってるのに
＞フィギュアは家族って言うとキモイって言われるんだよね・・・世の中っておかしい

>>441なに言ってんだよｗｗｗ童貞！
フィギュア＝家族より痛いぞ

ｗ

>>440
所詮知らない動物だしな
イラクで何万人死のうとぶっちゃけ心は痛まない
ペット一匹死んだほうが何百倍も心が痛むわ

>>438
我慢とかそういう問題じゃないな、飼われた先で粗末にされたらどうする？

>>441奥さんに毛皮を着せてあげなさい
いつもそんな格好では風邪を引いてしまうよ
あｯ、フェイクな
フェイクな奥様へ☆

>>445
粗末にされたらどうにもできないけど、売れ残りで処分される数は減るでしょ

売れ残り…
毛並みがとか色がどうのの前に子猫や子犬達可愛いのになぁ〜

もうペットとして売るように生産される仕組みが出来上がってるからな
曲がったきゅうりや、出来過ぎた野菜は出荷するだけで赤字なんだよね
ペット愛好家が多い限り、処分数も膨大

糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞■■■■■■■■■■■糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞■糞糞
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糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞
糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

>>449

お前が糞だよ

責任も持てないくせに軽い気持ちで買って来て
飽きたら捨てちゃう人が多すぎるよ。
何の罪もないのにね、保健所で大量虐殺。
人間って自分勝手だよな。ニュースで見たけど、まるでアウシュビッツのようだったぞ。

こうゆうの毛皮じゃなくても言える事だよな

>>448が言うように　反対する人間がいてもどうしようもできないよ

外国で毛皮刈ってる人にいきなり日本人が止めても
何の事かわかないし　何にもならない　

命をおもちゃにするような奴よりは革や毛皮で着てる奴のがまともだな

親が子供を殺すもんな

悲しいけどどうにもならないよな。

>>452
反対派が賛成派を上回れば人は動く。流れができる。身の回りで話題に上がった時には
自分の意見を主張してみよう。

さて、そろそろフェイクで行くか

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★ヤフオクでセクシーな出品者★ [オークション]
【国賊】高円宮承子サマの乱交セックス＆性病日記事件で新展開１４【朝敵】 [ニュース速報]

偽善の塊みたいなスレだな

>>459
毛皮は買わない
肉も革製品も必要以上に買わない

それでも偽善か？
オマエはなんの権利があって人を偽善者と呼ぶんだ？
じゃオマエはなんだ聖人か？？

聖者アバタール

>>459

偽善ですらない

オナニーだな

>>462
オマエラのやってることはレイプだろ

俺は虐殺厨じゃないが動物好きをやたらアピールする奴がウザイ。
私は動物にこんなにつくしてあげてるいい人なんですよ…とアピられてる気がしてウザイ。
あと人間嫌いの動物好きとかどんだけｗ
てめぇら肉食ったことねぇのかよと。

あと人間嫌いの動物好きとかどんだけｗ

↑自分だけは汚れてませんよ・・・みたいな感じがウザイよね。

アバタール登場だぬ

人は自分が気に食わない他人の善行為を｢偽善｣という

>>467

だね

つか毛皮の作られ方。（衝撃映像につき閲覧注意

これだけじゃ何が言いたいかわからないこんあんしても無駄でしょ

草食も禁止！
ふりかけ以外食べてはいけません

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　．，　　ガ　ガ
　　　 　 　 　 ,　=ニ二三ミ　'三｀ヽ ¨　　タ　 タ
　　 　 　 　 /　　／, -─一ー‐、　ヾ ：
　　　　 　 /　 //／　　　　 　　 ヽi　l　：
　　　　　/　 ///　　　 　 .殺　　　|　|　．
　　　　　|　　l l|　　　　　　　　　u｜ |　：　出た…
　　　 　 |　　　|　_ァ≒=、、　 ir≒ァ|! |　：　クラウザーさんの
　　　 　 |　　l l|　 ´￣´,/|　 ト￣´ |! | 　　10秒間に100回
　　　 　 |　　　| 　　　 　 |　 |　 　 ||｜： 　　　レイプ発言
　　　　　|　　　ト　　u　　{ _ _〉　 ,ノ||｜：　　　ほ、本物だ！
　　　　　|　 　∧　　　　r─‐ァ　 /川!　．
　　　　　|　　｜ }、　　　}　　|　　|｜ |　：
　　　 　 |　　　　|＼　　｀二´ 　 |｜ |　：
　　　 　 |　　　　|＼｀ー──‐ァ‐'｜八 ：　 　　／う┐
　　　 ＿|　　　　|　 ＼_＿_／　　乂.　}：．.　 / r个勺_
　　￣　 |j　 川| |　_／|_　_}＼_　　　| |｀ー-/　　　 〈/
　　　　　　 　 八|　 　 ノ￣|　　　　　jノ　 匸つ　　　/

しかしここの偽善者達のやってることを善だとも思わない

なんか必死なやついるけど、そんなに毛皮着たいか？
あんな動画見て、まだ毛皮擁護するのか？
動物愛護とか偽善とか抜きにしても、あれは有り得ない…
まともな神経疑うよ

↑南京大虐殺の残虐写真見せられて日本は永遠に謝罪汁となった人

馬鹿だな
人間だって猿だぜ
猿の種類に日本猿があるように
猿の種類に人ってのがいるだけだぜ

こんなトコでグダグダ言ってないで、何か行動起こしたら？

とりあえず、俺は毛皮は買わないことに決めたよ。
>>474
南京は真偽論があるけど、これは確定してる事象だろ
過去から学ばないのは発展的な生き方とは言えないよ

↑木を見て森を知った気になってる人

あほに冷静な指摘がうける

>>476>>477
おまえが現実から目を背けてるだけだろ
なんで着たくない人を馬鹿にするんだ
着たいやつだけ着てろよ

嫌いなやつもいれば、反対するやつもいるだろ
なんで必死なんだ？なんか後ろめたいことでもあるのか？

ｱﾝｶｰミスッた

お前必死すぎるよｗ
落ち着いてもう一回書いてみ

>>479（＝476なのかな？）
決まった事象って、過去の中国の一部の業者が
ときどきミスして殺しきれてませんでしたってことでしょ。
で、映ってた業者に対しては改善されたと、少なくとも中国は言ってる。

そんなごく一部のしかも現在は無くなってると言われる事象で
毛皮製品全体を避けるってのは理解しにくいな。
別に君の決断は止めないけど、自分はこれからも要るときは買うし
文句いわれる筋合いもないとは思う。

てか、毛皮ってDQNのコスじゃん
相手するだけアホくせ

ファーが付いたもんなんていくらでもあるだろ

ファーこそ、フェイクで十分だな

>>467
善行為してることをアピールする奴がウザイだけ。
周りに押し付けがましく説教する奴もウザイ。
好意の持てる善人とウザい善人がいるんだよ。

さいですか
そりゃすんません
どうぞお好きなようになんでもやっちゃってください
なーんにも言いませんから
気の済むまでやってくださいな

私？
私は清貧な生活しますわ


どう？こんな感じで善人かい？
気に入ってもらえたかな

にゃー

動物がしんでんねんで！

お前らの血の色は何色や！
氏ね

さて、そろそろフェイクで行くか

ぶっちゃけ過剰な動物愛好家はウザイ。
所詮自己満足。

牛がしゃべれたら「貴様は今まで何頭の牛を食った？？」
とか言われるんだろうなあ
そう考えるとDIOの答えって間違ってないよなあ・・・

毛皮やファーをオシャレだと思ってるヤツは馬鹿
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200702080016.html
　米人道協会は７日、米連邦議会議事堂で記者会見を開き、冬物衣料の襟などに装飾として
使われているフェイクファーには、少なくとも一部にタヌキの毛皮を使用しているものが多いとの
調査結果を明らかにした。

同協会は米国内にあるメイシーズなどの量販店や、カルバン・クラインなど有名ブランド店で
フェイクファー付きジャケット25着を購入し、調査した。
その結果、24着のラベル表示が正確ではなく、フェイクファーの多くはタヌキの毛皮だった。
ジャケットの大半は中国製。　　ワシントン（ＣＮＮ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参考映像
http://sapporo.cool.ne.jp/vegetarian/peta/fur.wmv

毛皮の方こそ自己満足。

また貧乏人の僻みか

ファーを叩いてる奴がだんだんと
底年齢化している件について

>>492
DIOもそれらしいこと言ってたっけ？3部？

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　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　ポアするぞ！毛皮いいじゃねぇか！

とりあえず
生きたまま毛皮をはがれるのは
どれくらい痛いか

ためしに自分の身体の皮膚を
爪切りではさんでみるといい


いってええええ！！！！
想像しただけで超いってえええ！
ぜって〜無理！

確かに痛い
で？

痛いな
でも自分以外にしても痛くないな

虫歯削られるのも相当痛いな

>>493
そっかぁ、まだまだだな〜

>>500
お前の家族パパ？ママ？ねぇちゃん？ 兄ちゃん？弟妹？ 貴様か？
剥がしてやるよ（ｗ
分からなきゃ、死ね（ｗ

（ｗ君暇だね

毛皮キモイ

死体に包まってんだぜ
近寄られただけで気分悪い

此処で毛皮のこと非難してるやつってサ、
今まで動物の世話になったことねぇの？
アリ一匹も殺したことない訳？
綺麗ごとばっか言ってんじゃねぇよ。
いい加減ウゼェ。

自分は動物想いのいい人間・・・とでもいいたいのかね。
動物の世話になってない人間なんていないのに。

確かに動物の世話になったことがない人間なんていないだろうけど、その理屈で毛皮を
肯定するのはどうだろう。1匹殺すのと10匹殺すのと100匹殺すのをイコールに
しちゃってる。殺す目的だって違うでしょ。

>>507
動物好きの人間が良い人間で、動物嫌いが悪い人間なんてことはないでしょ。
何をもっていい人間・悪い人間か判断するのは、判断する人によって違う。
毛皮肯定派にも否定派にも、けっこう芯のある意見が言える奴がいてて、そういう奴は
おれはけっこう好きだな。

殺すのと生きたまま皮を剥ぐのわちょっと違うな
肉だって生きてる牛の肉切り取りながら食わんだろ

生きているものに苦痛を感じさせるのは
倫理観があれば抵抗を感じるもんだが

まあ革靴の革もどうやって取られるのか分からんし
誰かを非難するのは難しいね
毛皮着ない奴はいても革靴履かない奴は少ないだろ

アリとかと違って感情のある生物を
生きたまま皮を剥がれして苦痛を与えて殺すのは可哀想
これは間違い無いから
代替物の開発をすればいいんじゃね

さて、そろそろフェイクで行くか

倫理観があってもサディストならよろこぶだろ？

まあそれはともかく必要程度ならいいんじゃない
不細工なばばあに着せる毛皮はいらんだろ

多少アトピーだから生きたまま皮膚を剥がすのはもはや慣れっこだな
痛きもちよい感じだ

毛皮最高♪♪♪
今年はもうクリーニング出すよー
来期またバンバン着るよーなんて言ってもミンクの毛皮はVIPの証！

毛皮万歳！！！

フェイクだけは着れない！貧乏人の証！！！
毛皮批判する前におまえらの置かれてる貧乏生活考えろ！


話はそれからだ！負け犬共！

よく分からんが

毛皮は駄目なのに
肉を食うのは良いのか？

食うのを我慢することはできないけど
毛皮は我慢出来るんだとさｗ
理屈が通ってない

毛皮を着ることが我慢できないって方が理屈に合わない

それは肉を食いまくって
ファーが似合わないブタお疲れ

肯定派は金持ちだと度々アピってるが
ちっとも品性を感じないのはなんでだろ？

むしろＤＱＮ臭が…

旅番組では喜んで鯛の生け作りやイカの踊り食いしてたくせに
動物番組ではかわいそーって言ってる女タレントみたいな嘘くささを感じる

>>522そりゃ哺乳類と魚類昆虫じゃ抱く感情が違ってくるんじゃないか

>>520、>>521
まさにそこ！
毛皮ずきはどうも知性を感じられない発言が目立つな
賛成だろうが構わんが、毛皮着てること自体ＤＱＮそのものだよ
よく分かったわ（ｗ

>>508とか>>509みたいにまともなこと言える奴はいねぇの？

>>525
>>524

別に毛皮肯定派ではないけど
革ジャンも駄目でつか？てか革ジャンも毛皮なのか・・・

2ちゃんねらはキチガイばっかだと思ってたけど
このスレみたら安心したよ

こんなつまらんことを
知性など、品性など、的外れな事を引き合いにして
議論してる時点で
気違いしかいない
そもそも本当に毛皮に対して反対するんだったら
こんなチラシの裏みたいな所で語らずに
現実に行動で反対しているはず
所詮みんな口だけ＾＾
現実は何も変わっていない分
毛皮賛成派の勝ちは揺るぎない

>>529
チラシの裏でも不特定多数が目にするチラシの裏だ。話題になって毛皮否定派が
増えれば増えるほど、現実に影響してしまう。まともな肯定意見が言えないようだと、
日本でもそのうち毛皮否定の風潮になっちゃうぞ。

それはない。

開放運動や権利運動に抵抗がつきまとうのは歴史が示すとおりだな

まぁ先進国から毛皮反対の風潮になるだろうな
なんだかんだで、日本はシナレベルってことなんだろうな

珍しく毛皮賛成派しかいないスレだな

>>530
ああ、影響してるね。
欧米の毛皮反対とかやってる愛護団体は警察組織にテロリスト認定されたしｗ

環境破壊とか動物殺したりするから人間は滅びろ！

って連中もいる品。。。

バランスだろ、最後は。

>>532
オウムとかのカルトにも抵抗はつきものだよね

miharaは死んだ動物の皮つかってるの？

いい加減不毛な争いやめたら？
嫌なら着なければいい。後、肉とか魚とか鳥食ってる奴はここに来る資格なし！

>>529
もうすでに有名ブランドの毛皮撤退は始まってるな、カルバンクライン筆頭に数社は決定
欧米はその動きになってる
お前みたいに知らないって怖えよ（ｗ
あとは、日本毛皮協会の馬鹿共が俺たちにどう伝えるか見物だよ（ｗ

寒い時は毛皮に限るよ。

>>540
＞肉とか魚とか鳥食ってる奴はここに来る資格なし！

そんな事言ったらこのスレ誰も居なくなるよー
てか肉も魚も食わない奴なんて殆どおらんやろ・・・ｗ

>>541
と、イギリスで毛皮輸入量が増えてることを知らない人が言ってます。

http://www.japanjournals.com/dailynews/040209/news040209_3.html
>動物愛護団体の大規模な反対運動で、一時は小売業界から消え去るものと思われていた
>毛皮製品の人気が再燃し、ミンクやキツネ、チンチラなどの動物の毛皮を使用した衣料品が
>好調に売上を伸ばしつつあることが伝えられた。

>毛皮製品の人気を反映し、英国におけるこういった製品の売上は35％増加。
>売上推定額は、2001〜2002年には1億2,700万ポンド（約228億6,000万円）だったものが、
>今では1億7,700万ポンド（約318億6,000万円）にもなっているとされ、
>特にミンクは、世界中の毛皮売上の50％を占めるなど、最も人気を取り戻している商品であるという。

>こういった毛皮トレンドの再来は、ファッションにおいて、もはや動物愛護団体の唱える理念や
>社会的なプレッシャーの影響を受けず、自分の着たいものを着るといった風潮が若い世代に芽生えた結果とも見ている。

ビッグメゾンのファッションショーで
毛皮が登場しなかったことなんてあったか？
他のスレじゃカルバンクライン（笑）なんて言ってる奴らも
ここで持ち上げてるような気がする

街なかで毛皮なんて着てるやつ見るか？
フードにファーがくっついてるくらいで、それで輸入量上がったって話？

あれってとりあえずファー付けておけば、良さそうに見えるのか？

イギリスねぇ（ｗ
王室のバイタ共、または一部上層階級、プライドはイッチョ前の鼻持ちならん奴らな〜
イギリスは今だに階級制度だぜ、そんな国の何％の人々が着るんだか？
労働階級が毛皮着るか？ピラミッドの一番底辺辺りが人工占めてるだろ
それとも逆三角形かっ！つーの！ ありえねぇーつーの！！

誤解を恐れずちょっと聞いてみたいんだけどさ…

この板の反対派のヒトたちって人間側のために反対してるの??それとも動物側のために??

勿論この２項対立に意味がないとか、どちらか必ずしも一方のためではないとか、まぁ色々あるとは思うんだけど…

どちらに基本的なシフトを置くかによって解決策は違ってくるし、同じ策をとったとしても結果はかなり変わる気がしてるんだが。

>>549
そんなアンケートをここで取って、何が得られるの？
誤解を恐れないんだったら、まずは君の意見を発言してみてはどうですか？
君の解決策というのを是非知りたい。
（ちなみに俺は、毛皮反対派ではない。）

>>550
考えのスタンスがどちらなのかによって、話の視点や持っていき方が変わるんでしょ

動物のためとか言ったって所詮人間のエゴでしかないよ

所詮エゴだからって考えで、何もしないのもエゴじゃないか？

エゴ対エゴだから意味ないな

肝心の動物不在の議論だから

>>549
動物の為に毛皮反対派で人間の為に毛皮賛成派、の奴が大体じゃないだろうか。

>>555
しかし動物のためなわけがないんだよね。
毛皮産業を否定することはすなわち
毛皮用に生まれた動物の存在そのものを否定してるんだから…。

>>554
動物不在の議論なのは、動物は言葉が話せないから仕方ない。だけど動物を
閉じ込めている檻を開けてみて、どう行動するか見れば、動物達の意志が分かる。
きっと動物は逃げて、自然の中で自由に生きようとすると思う。人間の為に毛皮に
なりたいと、檻に残るってことはしないと思うけど。

>>557
それがそうでもないようで、檻を開けたけど敷地内から出なかったってケースも聞くし。
動物にとっては養殖場が家なんだし
自分が毛皮になる運命だなんて知る由もないわけで。
好奇心から外にはでるだろうけど、自由を求めてるなんてのは擬人化しすぎだね。

それに、敷地外にまで放した愛護テロリストがいたけど
結局殆どが餓死したってケースもあったね。
万一生き残ったら残ったで生態系に被害が出るんだから
それで愛護なんてとんでもない。
無知な子供を危険な町に放置するようなもんで
本人の意志に任せれば幸福ってもんでもないぞ。

>>558
毛皮の為に生まれた動物は、野生で生きられないぐらいに弱体化しちゃってるのか。
普通の野生動物は、子供の頃から餌の穫り方だの学んでるもんな。いきなり自然に
戻っても生きられないか。かといって手厚く保護して、徐々に野生に慣れさせて〜って
なると、相当の施設なりもいるだろうし、費用もかかりそうだ。そもそも野生に戻る
ことが可能かどうかもわからないな。

難しいこと考えないでさ、寒い時はプロ野球選手みたいに毛皮羽織ろうよ。

人生一度しか無い訳だしゴージャス感では毛皮に勝る物は無いよ。

札幌に住んでる俺は毛皮無しでは生きてけないよーｗ

子供もさほっとけば勉強しないじゃん
それが子供のためかっていわれるとそうじゃないってのもある

クリーニング代に6〜8千円もかかるのがバカバカしくて、水と洗剤で手洗いしたけど平気だったよ。
だって毛皮作る時バラバラをつなぎ合わせる前、水にさらしてるでしょ。だから大丈夫と思ってね。

毛皮って百一匹わんちゃんのババアが着てるやつ？
なんだか成金ババアしか着ない印象だが

おめーの梅干みたいな脳みその印象なんてどうでもいい

だって成金だもんｗ

フェイクだけは着れない！貧乏人の証！！！
毛皮批判する前におまえらの置かれてる貧乏生活考えろ！


話はそれからだ！負け犬共！

憐れみの感情なんていらないんだろうね。

１０１匹わんちゃんってプロパガンダだよね

101匹わんちゃんのクルエラが悪役なのは
毛皮使ったからじゃなくて
ひとんちの犬を盗んだからだよ…。

>>549 シフトの使い方が意味不明；

でもフェイクも着分けてるよ
雨の日はフェイク
太陽ガンガン照りの時もフェイク　←色褪せるから　ずっと綺麗な発色を守りたい

>>564
と、成金ババアが言ってます

俺様は毎年毛皮は必ず２〜３着買う！
次の年には人に上げる。

ミンクの毛皮は俺様のようなVIPには欠かせない品だから
作られる過程などは考える事など一度もない。
俺様に相応しい毛皮を毎年捜す楽しみもある。
１００万以上の良質な毛皮を売る店があれば
教えて欲しい！

VIPはリンクスだろ
ミンクなんて小金餅どまりだな

>>573
の、ような毛皮派ＤＱＮ発言が多いのも隠せない（ｗ

阿修羅　http://www.asyura2.com/index.html　より

食卓のお肉ができるまで（虐殺画像・動画他）http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

さて、そろそろフェイクで行くか

毛皮着るやつの思考回路があまりにもイメージどおりで呆れたぽ

金持ちか知らんが、結局心にゆとりのないやつは、自分にしか関心が持てないって話は本当だった

>>578
煽りにマジレスカコワルイ

マジレスと煽りレスの区別がつかないうちはROMっとけ。

>>578
君だけじゃないけど、最新50のレスだけ見て全てを知ったつもりになってるやつが多いね。
一部の人間がDQN発言してるだけで、
むしろその他の毛皮賛成、容認派のほうが、現実を踏まえた発言をしてると思うよ。
毛皮反対派は、一見まともなことを言ってるようだけど、
結局のところ、現実に目を背けて感情論で発言しているだけ。

感情的な部分以外で毛皮を否定する材料がないからね
議論の価値がない

今は石油の方が貴重だお！フェイクなんて着たら石油がもったいないお！

【中国】毛皮になる寸前の400匹の猫、動物愛護団体に救出される　天津から北京へ大移動―天津市　[07/02/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171378539/

毛皮を批判してる奴らは貧乏人ってのは分かってたけど

一度着てみろよ

ないものねだりの〜って可能性だってあんだからよ

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江の島とか猫居過ぎだからｗｗ
猫大量発生の地域って避妊注射とかしてるんだろうけど　注射代だってバカにならないし
産まれるだけ産まれて人間様の役に立てたらいいと思うよ

中国人ｼﾈ

知床半島でミンクが発見されて大変なんだよね
ちょっと前にお台場で上海ガニが発見されたってのもあるけど
ハクビシンも畑の野菜食いあらすし

そういう強い外来種が毛皮にされるのではなく殺されちゃうのはどうなのかな？
ちなみに私は生態型崩すならしょうがないとは思うけど船に乗せて本来の地域に帰せるならそうしてほしい。

どれだけ金かけろと

税金やぞ

だから生き物の扱いは細心の注意が必要なんだって
毛皮とか気安く言ってんじゃねーよバカ

毛皮は生き物じゃありませんよｗ

毛皮は死骸ですよ

>>589
いま養殖されてるのは完全に家畜だからそれは無理かと…
野生には無い遺伝子ばらまくのも問題あるしね。

>>594
じゃスーパーの食品売り場は死体陳列場だね。
で、死体だと何か？

>>595
頭悪いね

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毛皮が死骸で気持ち悪いってどんだけ動物に失礼なんだこいつは

だれか毛皮が死骸で気持ち悪いなんて言ったか？

馬鹿が言ってた

>>600
よそのスレの話を持ち込むなよ

死体が気持ち悪いなんて当たり前だろ
頭悪いな
何が失礼だよ死ね

ほらね

誰も毛皮が死骸で気持ち悪いなんて言ってる奴いなかったんで自演かｗ

自演かリアル馬鹿か
判断はご自由にｗ

リアル馬鹿の自演だろ

さて、そろそろフェイクで行くか。

そだね
フェイクでいこか

>>607
さみーからリアルにする。

　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ごはんも、なでなでも、だっこも、うれしかった
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜


　　　／l、
　　 ( ﾟ､ ｡ ﾌ でももう、いかなくちゃだめなの
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜


　　　／l、
　　 ("ﾟ. ｡ ﾌ　ずーっと、だいすき、いっぱい、だいすき
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜

http://abcdane.net/blog/archives/200702/pam_hatesugg.html
気付けよW

毛皮もう着れない

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166495528/693n-
毛皮にトンコツ臭つくと文句を言う奥様

>>612
どうした？

おまえら、今日テレの犬のアンちゃんみたかあ、ベッキーもかわいが（ｗ
人間に不信感もちながらも人の優しさで徐々に心を開く怯えながらではあるが、彼の心、前回放映をみてたが、顔つきが変わった
可愛くなったよ…
そんなこまやかな、心理や表情を持ってるんだよ動物って
みててｺｺを思い出し切なくなった…
俺は肉も魚も食うがよ、絶たれる命は少ないほうに越した事ないだろよ
ましてや人の道楽の毛皮のためにさ
強制ではないが、判ってもらいたい訳よ
理解してもらいたい訳よダメかなのかなぁ〜
(´･ω･｀)…

テメーのものさしで道楽とそうでないのを測ってんじゃねーよボケカスタコ
せめて肉絶ってから出直してこいや愚図

肉食ってるくせに絶たれる命は少ないほうがいいってｗ

>>616
保守

だからあ、肉だ植物だっての
スレ違いだから（ｗ
スレタイに書いてあるかっての？
ものさし？
オマエの物差しは人の心や、「良心」に基づくものではないのかよ？
おめえのパパやママに、おめえのレス見せてやりたいな（ｗ
なにか？オマエの両親も鬼畜か（ｗ
この先どうなるやら…

良心だけに両親も鬼畜って言いたいだけだろｗｗ

>>618
相変わらず頭悪いな
だったら感情論持ってくるのもスレ違いだし良心を持ち出すのもスレ違いだ
毛皮とるなんて可哀想、毛皮着てる奴死ねってだけしか言えない自慰スレに
なることもわかんないのか中卒

良心ってお前、馬鹿のそれが矛盾しまくってるのを突っ込んだだけじゃん
ホント、お前みたいな馬鹿を育てた親の顔が見たいわｗ
多分善人ぶってアジア諸国へお詫びをとか言ってるんだろうな

成り金馬鹿はダイヤモンドちりばめてりゃいいだろ

豚に宝石をちりばめたよーな姿して満足してろ

とりあえず毛皮批判するやつは貧乏人だというのはもういいって
わかったから

>>618
他人に鬼畜といえる人間のどこに良心があると？

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>>620
ちょっと目覚めて見りゃまたテメーエか！
感情をもつ人間だからこそ感情論だつーの、はげ裁判も最後は感情論で左右するんだよ
陪審員制度もそこまできてるっつーの！
机上屋は実験室でデータでもはじき出してろや（ｗ
オマエの心は半導体か？頭はCPUか？
バルカン星で生まれたんか？
Mrスポックかよ？
オメエに食わせる飯はねぇ！！！
ゆとり教育がこれかよ…その上親のバックグランドで金持ち馬鹿…
社会に適合しろよな、糞して寝るわ(´･ω･｀)

>>620
そうだ、俺はそんな自虐的じゃねえよ
韓国人だってベトナム北爆参加したろ？
中国人だって中越、起こしたろ？
日本ばかりせめるなってな
靖国は早くアーリントン墓地みたくすべき、俺はそう思ってる
毛皮はいらない

動物に生まれたってことは前世で悪いことでもしたんだろ
動物に生まれたことを恨むんだな

>>620
>>1のスレタイに沿えよな話はそれからだ
感情論がダメとはない
肉食はスレ違い！
話したきゃ食イタ逝けよな
自分勝手に決めるなよ
>>1はそんな事言ってないぞ同じ事言わせるな、ボーヤ。

>>627
人は人にしか生まれ変わらない。
丹波さんがそう言ってた。

>>627
その考えなんて宗教だっけ？ヒンドゥー教だっけか？

>>620 は、言葉遣いは悪いけど、間違ったことは言ってないと、俺は思うよ。

毛皮容認派が食肉の話を持ち出すのは、
生物全ての命の重さは毛皮獣も家畜も（昆虫も植物も微生物も）平等ということが言いたいから。
スレ違いではないと思う。
毛皮反対派は、「毛皮獣の命は大切だけど家畜や野菜の命はどうでもいい」
と言ってるようにしか見えないんですが、違いますか？

>>628
この場合はスレに沿った話。
なんといっても反対派の持ち出す理由が「残酷だから」とか「殺してるから」って話だからね。
当然同じくらい残酷だし毛皮以上に多くの動物を殺してる肉はどーなるの？
って話になるのはあたりまえ。
矛盾がばれて都合が悪いからって逃げるな。

そうそう。
偉そうなことほざく前にベジタリアンにでもなってみろよｗｗｗｗｗ

人間である限り動物の世話になってない人間などいない。
何らかの形で絶対動物の世話になってるから。
人間の生活は動物の犠牲の上に成り立ってるんだよ。
それを毛皮の件だけ叩くのはおかしいと思うね。

>>625
＞良心ってお前、馬鹿のそれが矛盾しまくってるのを突っ込んだだけじゃん

この日本語読めないの？
裁判において裁判長のイカレた良心によって判決が下されたら
再審確定だっつのタコ
他人の良心を批判すらできないってお前何人だよ
本当にどうしようもない低脳だな

>>628
＞感情論がダメとはない
＞肉食はスレ違い！

お前が自分勝手に決めるなよ
>>1はそんなこと言ってないぞ

肉食の話題をスレ違いにしたがるのは
肉を食べるのに毛皮は駄目だといってることに
本人も矛盾を感じてるからだろうね

そもそも同次元の話ではないのに矛盾と言う方が可笑しい

>>631、>>632
いい加減にしろや
>>1はいっとらんだろ
勝手に付け加えてんじゃあねえよ馬鹿野郎が
ここは衣・食・住のうちの衣だよ！ 衣な！！
ファッション板！
ファ板！！
食うこと語りたきゃ、食イタ池！！
おまえらが肉食ﾈﾀはずしたがらないのは不利になるからな（ｗ

で？>>631、>>632オマエ達毛皮は必要なのか？

>>635
オマエどこのイタで物いってんだ（ｗ

>>638 スレ違いとかほざいてるのはお前だけ。

動物を殺してるから毛皮ダメとあんたは言ってる。
つまり動物の犠牲がある生産物は全て否定するわけだな。
当然毛皮も革も肉も薬も、いや文明全て否定すると。

そうでないなら、毛皮否定の理由は動物の犠牲があるから、じゃないわけだな。
だとしたらなんで毛皮がダメなんだ？
逃げずに答えな。

あと根本として、なんで動物を犠牲にしてはいけないかも答えな。

毛皮否定派って何でこんなに頭悪いんだろ・・・可哀想

否定派は変な宗教にでも、のめりこんでるんじゃない？？怖い。

ゆとり教育では命の貴さは教えられなかったようだな
馬鹿なのはしかたないとして、生まれた時代が悪すぎたな

とか言いながら肉汁たっぷりのステーキほおばってまつ（｀・ω・´)

糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞■糞糞糞糞糞糞
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糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

人間は雑食動物だということも知らずに育ったのかw
めでたいなぁ

>>640=641
勝手に文明否定とかわめくな（ｗ
仕事終わってかえりゃこのざまかよ〜
同じ事何度も
言・わ・せ・る・な！
ばか
どう見ても食肉すれ違いだろが
このクロぶちメガネ君よ>>640、641
オマエは生活に毛皮必要ですか？
わかる？ このスレには順当な質問
同じ事言わせるなよ、引き小森のニート君

さて、そろそろフェイクで行くか

レザーが悪くて、ウールやアンゴラ、カシミアが良い理由が分からないぜ。コットン素材の服しか着れないぜ。植物は殺してよくて動物は殺しちゃいけない理由も分からないぜ

ですよねぇー

>>648を意訳
ごめんなさいもう反論できません
仕方ないから罵詈雑言で誤魔化すよ
わ〜んバカバカバカ〜毛皮着ないでようえ〜〜ん
ボクは使わないからみんなも使わないでよ〜〜

ってとこかね。
>>650のレスに付け足すなら
生活に必要（これ生きるのに必須って意味か？）じゃなきゃ買っちゃいけない理由がないぜ、ってとこか
ま、必須でなくても必要だと思うからこそ金出して買ってるんだけどな、毛皮でもなんでも。

>>648
一般的な討論会もしくは講演会でも主題と、それに付随する問題を総体的に取り挙げるもんだ
ここがファ板であり毛皮の是非が主題なのは間違いないだろう
その場で食肉の問題が提起されるのが不満なようだが
毛皮の是非が主題である場合、突き詰めれば動物の生命の尊さと言った物が議論の根幹にあるのは間違いない
とすれば次第に主題はそちらにシフトしていく。これは当然の成り行き、議論てのは生き物だからな
一っ所に何時までも停滞するものじゃないし、そうやって核心に迫っていくのが正しいあり方だ
つまり食肉は毛皮を語る上での関連主題であり
一般的な議論の仕組み、「主題を中心に据え、関連主題で議論に幅と内容を持たせる」
という基本的なスタンスから逸脱するものでもないし、むしろ避けては通れない問題なわけ

常識だよ？コレ

（ｗ
こいつ暇だな

肉を食べる→肉類でしか手に入らない栄養素を得るコトができる


毛皮を着る→デザイン性、保温性なら綿、化学繊維でも補えるが、
素材、価格ばかりを気にする豚共のために多くの動物の命が失われる

肉類でしか手に入らない栄養素とは？

>>655
肉食ってる豚が何ほざいてんだよ＾＾

成人病の素。肉食べてスタミナついたとか言う奴はバカ。肉好きな人はきっと自分で素手で牛殺して食べれる人なんだろうね〜。

動物が動物を食べるのは自然の定理
肉を食べる肉食動物は生きるために草食動物を食べるんだ

相手に恨みがあるわけではない

ましてや楽しんでいるわけでもない

飢えから逃れるためにだ

飢え死にするか相手を殺すかの戦いだからだ

別に人間は動物食わなくても飢えないっしょ

毛皮批判して善人気分を味わうスレは此処ですか？

>>660
食った方が絶対長生きする

筋肉もつく
背も伸びる

>>662
客観的証拠があるの？

肉食アメリカ人＞＞＞＞ベジタリアン

べつに肉じゃなくてもプロテイン食ってりゃいいじゃん

プロテイン不味いじゃん

>毛皮を着る→デザイン性、保温性なら綿、化学繊維でも補えるが、
補えない、無理。
デザインはもちろんのこと保温性を同等にしようとすると重くなる。

>>662
子供作って独立させていく以上に寿命がいるの？
動物を犠牲にしてまで背が欲しい？低くても死なないよ。
動物を犠牲にしてまで生存に必須な以上の筋肉欲しい？
けっ、それで善人面かよ。

流れぶったぎるが

私今までファーといえばリアルファーしか着なかった
そして、動物達が殺されていたって事を考えた事もなかった…
今日初めて動画を見て息を呑み、涙が溢れた
あまりにひどくてほんの少ししか見られなかったよ

私は猫や犬に、かわいい、かわいいと接しながら毛皮を着てたんだ
なんて愚かなんだと思った

事実を知った私はもう毛皮は着ない
人には色んな考えがあるから私の意見を押しつけはしないけど
いつか皆も気付いてくれればいいと思う

少なくとも、事実を知ることができて良かった

はいいっちょあがりー

食肉に関して言わせてもらうと、生きる為に殺すのは仕方のないこと、でも食を楽しむ為に殺すのは悪だよ。byガンジー

662=668
空しいね

>>668
そこだよ、このスレに意味あるのは、知ってもらいたい、気付いてもらいたい
ただそれだけ、誰も強制などしてない
以後、食肉云々な奴はスルーでね
>>652
低能のうえ知性なし
金でなんとかなる主義な>>653
いるいる、お前みたいな奴はただ議論したいだけだろ（ｗ
他でやってくれば？
どっかのコミュニティでも逝ってみれば？
市民のために役立つかもね (^.^)b

>>670
さすがガンジーだ
652、653よく聞いとけや
とにかくこの2人はある忌みいい見本だ罠

さて、そろそろフェイクで行くか。

確かに知る事は重要だと思う。
金を払えばそれでOKって考えの奴が最近多すぎる。
ハンバーガーだってフライドチキンだって生き物を殺して出来ているを子供教えてやるべきだろ。
まぁそれを知った上で食う食わないは個人の自由だけどね。

>>672
お前ガンジーの言葉をよく読みもしないでなに言ってんだよ。
ガンジーが批判してるのはお前だって。

>>672
>>653はよく分かる話だと思うけど。毛皮の議論を深める為に、食肉を引き合いに
出してる。毛皮のスレだからって、毛皮の話題のみで話を進めても、盲目的な考えしか
出てこないでしょ。毛皮も食肉も動物の命を扱ってるし、全く関連してないってワケ
じゃないでしょ？食肉のことも参考にして考えないと、視野が狭くて短慮な人間に
なっちゃうよ。

肉は贅沢品
毛皮は贅沢品

毛皮反対論者
→贅沢品の肉は食べるけど贅沢品の毛皮は着ない（肉を食べないと死ぬと思っている）
→失われる命は少ないほうがいいけどフェイクファーを製造することによる間接的殺生はどうでもいい
→動物愛護、植物は好きなだけ食ってろ

毛皮容認論者
→贅沢品の肉も食べるし毛皮も着る
→毛皮反対のヤローはさっさと主張してるソースを出せ馬鹿

毛皮着ない分毛皮反対論者のほうが地球に優しいね

>>678
いいえ、石油製品をその分つかうので優しくありません。
つか一つ上を見ろ。

お前らだって石油つかうっしょ

>>680
毛皮を使う分反対派より使わないね
っていうかなんで毛皮を着ないと地球に優しいと思ったの？

だって毛皮になる動物の命が救われる

>>682
毛皮になる動物って今はほとんど家畜だから
その生死は地球環境とは別だよ。

そっかじゃあ動物に優しいに訂正するわ

>>684
それも間違い。
命が救われるわけではないから。
毛皮の消費が少なくなれば繁殖が制限されるだけだから。
生まれた分は育てて製品にするか
製品にできなきゃ処分する以外の道はないし。
家畜な以上は、野性に戻すなんて道はないわけでね。

動物に優しいというなら、やさしくされる動物がいなくちゃ成り立たないわけで。
ちゃんと世話して、一撃でと殺して加工してる
普通の毛皮業界のあり方こそ家畜動物に優しいといえるんでない？

毛皮全廃しようってのは、結局その家畜たちの存在を否定するものだからね。

ですよねぇ〜俺もそれを言いたかった

>>674、>>676、>>677、現実確かにそうだな
俺も生きてくのに肉、野菜、魚、食べる
しかし毛皮は生きるためには今の文明上必要ないと考える
ただ文化が必要としてるようだ、虚栄心、民族的儀式
問題は人の虚栄心に、付け込んでビッグビジネスを企む者がいるということだよ、密漁も許すのかな？
家畜化したといってもほとんどが自然のものを人工繁殖させてるにすぎない自然に帰そうと思えばできなくはない
今までスレ違いを連呼したが、ならば、どうすればいい道に行けると思う？ 歩み寄って質問したがいかがかな

板違いなのにこの手のスレ定期的に立つね

ファ板住民はたかだか着るもののために命張ってんだから多分板違いじゃないよ

>>688
今現在密猟許されて無いじゃん。
>人の虚栄心に、付け込んでビッグビジネスを企む者がいるということだよ
なんか悪いの？違反とかあればそれは悪いけど。
正当な商売で頑張って儲けるなら悪いことではないじゃない。

>自然に帰そうと思えばできなくはない
つ外来種問題・資金の問題・野性に帰すのが幸福とは限らない
それにキツネにしろミンクにしろ野生のものとは違っちゃってるよ。
品種改良されてるんだし。

いい道も何も、毛皮が悪いことだということすら言えてない。
まずは何が悪いのか説明しなきゃ>>688

＞俺も生きてくのに肉、野菜、魚、食べる
＞しかし毛皮は生きるためには今の文明上必要ないと考える

ここが分からないな
何で肉は食って良くて毛皮は駄目なんだ？
今の文明上（？）必要ないといえばどっちも必要なし

毛皮反対派が勘違いしないように注意しながら
このまま毛皮容認の道を進めばいいんじゃないかな

あ、許されてないから密猟っていうんだった。
文明上ってのは私もわかんない。
生きるためってことだけ考えたらそもそも文明自体がいらんと思うよ。
文明が生まれる以前も人間、子孫を残せる程度には生き延びてきたんだしさ。

本物の毛皮は買わないようにしてる。
別に自分が毛皮製品買わなければ動物が救われるとかいう考えしてるわけじゃなく、ただ気分の上の問題だよな…過去にうさぎを飼ってたせいか？

買わない×
買えない○

>>695
そういうの気にする人も、気にしない人もいるよね。人間っていろいろ。
鶏飼ってて鶏肉くうひともいるし
食えなくなっちゃうひともいるし
ウサギ飼うけど肉も毛皮も使う人いるし
ウサギはダメだけどウサギ以外なら平気ってひともいるし
695みたいに全般ダメになるひともいるし。

どの感じ方も間違いじゃないと思う。
だから、お互いの感じ方はそれぞれ尊重しなきゃと思うんだ。

>>697
深いことを言っているようで全然浅いことを言っている。その理屈だと尊重した上で
どうするかが大事になるんじゃない？どうすればいいと思ってるわけ？どうしたい？

　　　／l、
　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ごはんも、なでなでも、だっこも、うれしかった
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜


　　　／l、
　　 ( ﾟ､ ｡ ﾌ でももう、いかなくちゃだめなの
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜


　　　／l、
　　 ("ﾟ. ｡ ﾌ　ずーっと、だいすき、いっぱい、だいすき
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜

斜めしいきめえｗｗ

日本語ok

>>698
対策しなきゃならないような問題が無い限り
別にどうする必要もないんじゃない？

北チョンみたいなやつらだな
核でも拉致でも毛皮でもやったもん勝ちかよ

　

知的な人類が毛皮を欲するように至ったのは人間も自然界の一部、と考えるとごく自然的、成り行き的なこと。
誰が悪いかとなると、こんなに知能を持った生物を誕生させた神が悪いよ。

なら、そろそろ自省や自制って言葉も覚えようぜ

知的な人類と言うのであればね

>>705
縄文かｯ！
インディアンかｯ！
ケルト民族かｯ！
どこぞの先住民かｯ

説得力ないねぇ、俺たちはもう昔に毛皮は脱いだはずなんだがなぁ
あとは虚栄心の固まりの奴らのみとなったな
世の中じゃそれを
ＤＱＮという

>>708
だから、贅沢品として用いられてるのも自然な成り行きなの。
君にはわからないかな？

DQN＝オールドタイプ
ここで賛成派叩かなくとも、そろそろ消滅する罠（ｗ
今のうち買いたいだけ買い込めば？
贅の限りを尽くせばいいそして逝ってよしだな

>>709
そうやって自己誇示してれば
ギロチンにかけられなければ分からないのね…

あと、毛皮製品の生産を否定できるのも、知能を持つ人間のみだから。
生物の繁栄上ごく自然なことなのに高度な知能故の"情"が邪魔をしてるに過ぎないんだよね。

小さい者や弱い者を虐げて得る喜びや贅沢など、紳士のすることでたないッ！！

>>702
＞対策しなきゃならないような問題が無い限り
別にどうする必要もないんじゃない？

それじゃ薄っぺらいし無意味だろ。何の為にわざわざこのスレで発言したんだ？

>>710
>>691->>693に答えてみなよ。高度な知能があるならね。

>>706
なら、そろそろ自省や自制って言葉も覚えようぜ
相互理解と調和を先に覚えた方がいい

>>713
べつに虐げてるんじゃないと思うけど。

もし仮に、小さい者や弱い者を殺して毛皮や革や肉を取ることが虐げているというのなら、
紳士＝「肉や野菜は食べず、鉱物等を食べて生きている人」ということになるね。

まぁ否定派は奇麗事集団だろうね。白いバンドとかしてた人達でしょどうせ

根拠を示さずに反対派を否定する、賛成派を否定する奴らって煽るばっかりで
役に立つようなこと一つも言ってない。

ん〜、賛成派のなかにただ構ってもらいたいだけな奴もいる
それだけ理屈こねる奴、いや理論派が、ゴージャス感アリアリなDQNルックはしてないよな〜（ｗ最近ここ観てて感じる

>>720
お前は理屈を持ってないのか。感覚で生きてるのだな。
先に出た質問に答えてみてくれよ。

>>714
何が薄っぺらいんだ？
問題ないところで問題を作り出そうとするほうがおかしい

>>722
>>702何の為の発言だったんだ？ってあるじゃん。意図のない発言は薄っぺらいって
ことだよ。このスレでまともな意図のある発言が多いとも思わないけど。

お前なにネットの掲示板でマジになってんのｗ

今日サンジャポ見た人いる？ファッションショーに動物愛護団体の女が全裸で
乱入したってニュースがあった。毛皮を着るくらいなら何も着ないだと。

ただの変態だな

>>724
お前ほどマジになっちゃいないよ。

そのわりには顔真っ赤みたいだけど

↑疲れる

>>723
問題のないところに問題を作り出し他人を攻撃する行為は迷惑だから。

>>721、>>730
反対派を論破したいんだろうが、まだ自分で飯喰ってないちはなぁ
オマエさんはいつも食肉でつきいる統べを知ってる、それでねじ伏せたつもりだろうが
自活して貧しい思いを知らなすぎる
自分で稼いだ金で食えっ！てとこだ
仕事しろよ、団塊の世代を親に持つオマエさんにはさぞ自宅でヒッキーは極楽だろ、大抵切り詰めて生活してる奴が腹空かしてたら
毛皮と飯だったら、飯だろ肉野菜含めて？
間違っても毛皮食わねえよな（ｗ
最低人間に必要なのは食うことだ、毛皮がなくて死ぬか？
飯はなくて死ぬぜ
毛皮は必要ないだろ？

チンパンジーですら仲間と原猿を駆り立てて食うアフリカのヒヒも小ジカを食う
ただ肉だけじゃなく木の実や葉っぱやくだものも食う、俺たち人間は雑食種なんだよ
論破したいだろうが、
オマエさんには実生活経験がなさすぎる
ひもじい思いをしなきゃ分からないことが沢山あるんだよ

オマエさんの、質問はみてて純粋だよな、ただ頭でっかちで物事は解決できないこともあるんだよ

>>731
ちゃんと読み返してから書き込んだほうがいいぞｗ
飯というカテゴリと比べるなら服というカテゴリで見ないとな。
肉は飯というカテゴリの一部、毛皮は服というカテゴリの一部。

飯が無かったら死ぬけど、その中のごく一部にすぎない肉は無くても死なないよん。
服の素材に毛皮が無い程度なら死なないけど、服そのものはないと死ねるよ。
服も飯も両方とも要るもんだ。
だけど生存するためという点だけでいえば
服は毛皮以外のものでも代用できるし
飯は肉でなくても生きていけるわけだ。

はい、毛皮も肉も必要性は同じですな。

>>725
マジでかあーまんこ欲しい

あ、そうそう。
生存に必須でないものは全て使うなっていうのなら
何でそうなのか説明たのむわ。

あんたの妄想は書かなくて良いよ。>>731の前半部とかな。

俺ライダース大好きまんこも大好き

>>732＝>>734
だからぁ〜言ったでしょぃん〜
人科は雑食なのぉ〜
そ・れ・と！
前々から言ってるよね？
勝手に決め付けないで
良く詠んでよぉ〜
生存に必須以外使うなとはいってましぇ〜んにょ
チミが経験不足なんだよぉ〜
そうやって自分勝手な早合点の切り替えで自分の土俵に持ってこうとしてもだめよ〜
きみの思考はポイント切り替えかｯ！(｀･ω･´)ｺｺは俺と君だけじゃない前スレから観てる人も君の強引なポイント切り替え観てるよ
ったく！チューしちゃうぞ美少年なら（ｗ

>>736
雑食＝肉も植物も食べれる≠肉と植物を食べなくてはならない
ついでに言えば、動物性のものは卵や乳ってのもあるし。

>生存に必須以外使うなとはいってましぇ〜んにょ
ってことはついに毛皮を認めたね。
生存に必須でなくても犠牲はあっていいんだもんね。
君が言ったことだぞ〜

>>736
頼むから笑わせるのだけは止めてくれ！卑怯だぞ！
しかし賢さって大事だよな。つくづくそう思った。

毛皮反対派って本当に（ｗみたいなド低脳ばっかりなの？
なんか賛成派の工作員にすら見えるんだけどｗ
雑食だから肉を食わなくてはいけないとか笑わせるなよオイｗ

反対派の人は、猫の皮を使った三味線はOK？日本文化で、楽器としても芸としても
伝統があるけど、愛らしい猫ちゃんの皮を使ってるよ。

>>736
じゅう〜すぃ〜☆
またまたとうじぉー！！
＞大抵切り詰めて生活してる奴が腹空かしてたら
毛皮と飯だったら、飯だろ肉野菜含めて？
間違っても毛皮食わねえよな（ｗ
最低人間に必要なのは食うことだ、毛皮がなくて死ぬか？
飯はなくて死ぬぜ
毛皮は必要ないだろ？
とっ、いいますたー
ここで、自活して腹空かしてる奴だって、ゲーム、CD、映画（DVD）とか観たり飯以外でも金使うでちょ(´･ω･｀)b
生活に必須以外とわー
そういう事なんだじょい〜ん♪
あっ、あとエロいのも
入れてくだちゃい

ホントにチミはああいえば交遊録じゃな
その口を俺のあついキスで塞ぐしかにゃいにゃ♪
明日仕事でつからもう寝るじょっ！！
今日はレスしないでﾈ★
⊇○zzZ

>>741の発言整理。

>最低人間に必要なのは食うことだ、毛皮がなくて死ぬか？
はい、ここで『生きるのに最低限必要でないから毛皮使うな』と言いたいのかと思いきや
>生存に必須以外使うなとはいってましぇ〜んにょ
しかも
>ここで、自活して腹空かしてる奴だって、ゲーム、CD、映画（DVD）とか観たり飯以外でも金使うでちょ(´･ω･｀)b
つまり娯楽で命を犠牲にするのもOKということだね。
ゲームやCD、DVDの生産があることは、その分環境汚染で死ぬ命もいるんだし。
つまりファッション（娯楽）のために毛皮も使うなとは言ってないわけね。

結論：毛皮容認派ですボクちん！ファッションで使ってもいいじゃない。
by741

もぉーーーｯ！>>742の！
いけずぅ〜〜びょおーん
知らないｯ知らないｯ…
＿ト￣|〜〇

なんだこのスレ
毛皮着ると馬鹿になるのか

>>744
着た服が知能に影響するわけないw
毛皮を異様に敵視してる基地外がいるだけ

天然なのか

>>744
強ちいえない事もないな‥

毛皮に反対する人もアレたが、
それにイチイチ、ケチつけて勝ち誇ってるやつは更に痛いな

>>745
ずっきゅーーーんｯ=☆
ま〜た☆オマエだな

>生存に必須以外使うなとはいってましぇ〜んにょ
ってことはついに毛皮を認めたね。
生存に必須でなくても犠牲はあっていいんだもんね。
君が言ったことだぞ〜

言ってませんからーぁ！
言ってましぇんかりゃあ〜（涙）

そうやって、ポイント切り返すなあーっ！

て何度も�A言わすなあーーｯ！！
お・れ・は・毛皮みとてませぇーんぬょ〜〜†

生存に必須でなくても犠牲はあっていいんだもん↑
だれだｯ！、だれだｯ！！だりぇだゃあう〜♪
空の彼方に踊る影ぇ〜♪


つか！オマエ、俺たちの前スレから観てくと、面白すぎて自分でも引っ繰り返ってるぞｯ
どうしてくれんだにょお〜んだ！？
変すぎて自己嫌悪
ばかっ☆

完全にふぁびょってるな
どっち派なのかもわからん

基地外にどっち派かなんて聞くだけ無駄かと
まだ鶏のほうが記憶力ありそうに見える

>>749は毛皮が嫌いだから認めたくないだけだろ
したいこととできることの区別もついてない
自分の言葉すら覚えていられない基地外だよ

>>748
反対派の前スレの1が、あのグロ動画と「毛皮を買うな！」というスレタイでケチつけたのが、
始まりなんです。

>>751
自分の言ってる事くらい覚えてるﾜｲﾜｲ

人を勝手に基地外にすなよ（ｗ
鶏と比べられてもなぁ

それよか、キミの妄想癖を治した方がいい鴨

また寝る、おやしみ
⊇○zzZ

>>1見ても、平然と毛皮買える俺ガイル

毛皮きてるやつとかいなくね？特に暖冬だし

キチガイすぎて哀れになってくるな
自分の論理が完全に破綻してることも理解できないんだろうか・・・

>>754
自分もだ。殺し損ねてるとこ以外は肉とかわらんし。

>>756
753は論理自体理解できないんじゃね？

さて、そろそろフェイクで行くか。

はいはい、死体死体。

|　|д・) ソォーッ…

基地外がいなくなったら静かになってしまいました
なんと基地外は必要だったのです

書き込みさえあればいいって話でもないと思うぞ>>761

結局、毛皮に肯定的な（好きな）人が増えれば、毛皮を着る人はもっと増えるはずだし
逆に否定的な人が増えれば、産業として危うくなってくる
無関心なままなら、現状が続いていくわけで

賛成派、反対派のどちらが正しいなんていう話をすること自体不毛だったのかもしれない

どちらが正しい、ではなくて「自分は好きだ（嫌いだ）」でいいと思う


ﾃｽﾄ

>>763
その３種類しかないのか？
俺は、毛皮を好きでも嫌いでもなく、無関心でもない。
積極的に毛皮をすすめるつもりはないけど、文化とかいろんな意味で容認すべきと思ってる。

「毛皮が好きだ（嫌いだ）」を言い合うんなら、このスレ的にはスレ違い。
まあ、そもそもこのスレが板違いなんだけど。
ファッションの話をしてない、矛盾だらけの毛皮反対派の布教スレなんだから。
もし君がそうしたいのなら、君が、このスレの削除依頼出して、
「毛皮が好きだ（嫌いだ）」を言い合うスレを立てたらいいんじゃない？
でもたぶん、毛皮反対派にグロ動画のリンクを貼られて、元の木阿弥になると思うけど。

安くなれば着てみたいな

中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173071175


匿名は差別もイジメも犯罪もしておりません。ウソをついたりこちらの言った事をわざと誤解して中傷していた人たち反省して下さい 訴える気力は今のところありません
しかし裁かれなければ、少なくとも謝らなければ罪は消えないでしょう
法的には時効が来るまで…罪を背負っていて欲しいものです。こちらにとってなんの慰めにもなりませんが…


説明忘れてました。一部の方々の中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展したんです！恐怖だったはずです。
それでも中傷等の方が傷つきました。今の状態も中傷等の方が原因です。
それでは失礼

鶏肉や牛肉や羊肉を食ってるくせに毛皮を批判するなんて・・・
　

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜それは言うなよ、こいつらはうらやましいだけなんだｗ
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　| 　＜えぇ〜
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

これ見た後に毛皮を着たくなった俺

一番駄目なのはこの映像見たくらいで「もう毛皮着れないよ〜、肉食えないよ〜」とかいってるアホ
普段どんだけ能天気に生きてんだよ
ファッションのことしか頭に無いアホだからしょうがないか

>>764>>766
いや、毛皮に反対したら即攻撃してくる、一部の賛成派のほうが恐怖を感じるよ
言論弾圧みたいなもんだろ

俺は、どちらかというと反対、というか否定的。
でもそれをうっかり言うと、真っ赤な顔して怒りだすじゃん。
文化とかいろんな意味で容認すべきと思う意見もあれば
野蛮とも思える文化は淘汰されるべきという意見もあっていいと思うんだ。

>>769みたいのが、じつは魚も捌いたことないというオチw

今日のロードショーがソードフィッシュだけに？

>>771
気に障ったからってそんな過剰反応するなよw
まあお前が中学生とかなら仕方ないと思うよ
まさか社会人でこんな実態も知らなかったとか言わないよな

>>770
テメーのせいでサムライは消えボクサーは残った

>>770
どっちかわでも過激派はいかんってだけだ。
…まあそれでも過激度は反対派のほうが高いけど
君の言うような攻撃的な賛成派は、それでも反対派に毛皮を着ろとは行ってないんだから。
意見を責めてるだけで、その人の生活に干渉しようとかではしないから。

毛皮反対、それが「自分は着ないよ」を意味するだけだったら
賛成派といえども何も攻撃しないと思う。
攻撃する奴がいたらそれはおかしいと思う。
ただ、「みんなも着るな」「着る奴はおかしい」になれば当然反論もくるだろうさ。
そうなることは仕方ない。

>>775

770だけど、そこは全面的に同意だ。

>>520
どっちが先って言うとキリがないね
>>503みたいな発言に釣られた私も悪いなら、
それに釣られたあんたも悪い
いつも先に言うのは反対派ってわけじゃないよ

人違いもあったかもしれないけど、ああいう良識派ぶった人の後で
差別発言したことに変わりはないしね。

そこんとこ、ちょっと呆れたからつっこんじゃったよ

誤爆しましたorz

>>770
>>775がいいこと言ったし、それに同意のようだから、水をさすようで申し訳ない。
個体数が減って絶滅寸前でもお構い無しで、
欲望のままに毛皮を取り続けてるとしたら野蛮だと思うけど、
家畜として育てて取ったり、
野生動物でも、個体数を把握し密猟を取り締る体制が機能してるなら、
牛、豚、鶏等の家畜や、野菜、穀物を取ることと同じだと思うけど？

それから、俺はどうしても、
毛皮反対派から「毛皮獣の命＞＞＞＞＞＞食肉獣の命」という感情が見え隠れするんだけど、
実際のところ、その辺はどうなの？
だれでもいいから反対派の人、答えてよ。

>>779
反対派に理論や合理性を必要とする意見を述べさせるなよ。
800近いレス（前合わせると1500以上）でどれだけまともな返答があったか。
ほとんどが感情にまかせて賛成派を叩くか、よくても理論が破綻してるのが
わかってても自分の中では釈然としないレベル程度だろ。
しかも叩き方が意見じゃなく人間性を叩くものがほとんどだろ。
貴方に来るレスもせいぜい「動物を植物と同じように考えるなんて家畜以下」
程度だからまともなの期待しないほうがいいよ。

毛皮を着てる人の人間性かな？
どう見ても感謝しながら着てるタイプではないのは確かだね

>>780
感情というのも、立派な根拠として扱えるが
感情の存在を軽視していませんか？

別に感情がすべてとは言いませんが

>>781
感謝してますけど何か？
感謝してるからこそ喜んできてるんでしょうが。
偏見は捨てて物事をみたほうがいいよ。

>>782
じゃあ賛成派の感情も尊重しなきゃね。立派な根拠なんでしょ？
つまり毛皮も使っていいとしなきゃ。

まあマジレスすれば、
感情を根拠にして良いのは自分自身に対してだけだよ。
他人は違う感情を持つんだから、他人にまで強制するなら
感情以外の根拠がいるってことだ。

>>781
片寄りなく平等に感情を注いでるから薄っぺらかもしれないけど、
毛皮、肉、魚、野菜、全ての命の恵みに感謝してるよ。
君たち毛皮反対派は、毛皮獣等特定の生物に極端に感情を注いでて、
その他の生物の命は軽視してるように思えるんだけど、どうなの？

>>784
同意。
何を使うにも命を犠牲にしてる。
フェイクを使ったってやはりどこかで命が犠牲になってる。
フェイクで死ぬのはいいけど毛皮のために死ぬのはダメなんて
私にはそんなこと言えないよ。

それは誤解だよ
フェイクの生産でも、何らかの形で犠牲は生じるか知れないけど
直接減量として消費する毛皮の比較にはならない

あと、特定の毛皮の動物にのみ愛情を注いでいるわけではなく
精肉とは区別して話しているだけ

反対派の中にも、食肉に賛成の人と反対の人がいるだろうし
話を広げすぎても収集つかないからね

今の時代に毛皮なんて好んで着るやつが
何を言っても詭弁に聞こえる

>>786
>直接原料として消費する毛皮の比較にはならない
何が比較にならないの？
間接的でも殺してるのに変わりはないよ。殺し方が違うだけじゃん。
数が違うというわけでもないだろうしさ、
フェイクのほうは相当小さい生物にまで幅広く影響するだろうし。

…もしかして殺す対象が違うってことかな？
フェイクで死んだ生き物はその後増やされることもなくて減らされる一方だけど
毛皮獣は必要なだけ増やせるから将来への影響が少なくなるもんね。
でもそしたら毛皮のほうがよくない？フェイクよりさ。

>精肉とは区別して話しているだけ
なんで区別するの？
殺される動物にとっては同じことじゃん。
話を広げて大変ってのはそれこそ人間の都合に過ぎないんだからさ。

>>779 食肉と毛皮では訳が違う。動物はみな生きているものを食べるし、それは生きる上で仕方ない。
また、毛皮でも、イヌイットが着るような毛皮を否定するつもりもない。寒さをしのぐためだし、他に衣類になるものが乏しいから。
自分が許せないのは、衣類は豊富なのに、｢おしゃれだから｣｢高級感があるから｣といって毛皮を着る人。おしゃれ・高級感のコードが動物の命より優先されるのはおかしくない??

お前は許せなくても俺は許せるんだよ

>>789
自分が許せないのは、食料は豊富なのに、｢おいしいから｣｢高級感があるから｣といって肉を食べる人。おいしい・高級感のコードが動物の命より優先されるのはおかしくない??

>>789
私は毛皮が一番暖かくて軽く、肌触りもよいから選んでるんだけど
こういう理由なら納得できるのかな？
衣類は豊富といえども、毛皮と同性能のものというのはないわけで。

それに他にも衣類があるったって、他の衣類だってやっぱり犠牲の果てにうまれたものには違いないんだけど。
そのへんどう考えてるのかな。

珍しく毛皮賛成派しかいないスレだな

珍しくはないっしょ。
世間でだってあれだけ毛皮が売れてるんだから。

そろそろ毛皮を身につける季節も終わりだけど
でもまだ夜は寒いときあるから完全に終わりではないかな…。

>>792 つまり｢着心地の良さ｣が動物の命を上回るということですね。
他の衣類にも犠牲が… って具体的には？

毛皮着てるオマエ達さ、フェイクの製造で断たれる命って何よ？？？
理屈こいてんじゃねぇよ（ｗ

民族の尊厳、伝えなければいけない文化
グレートジャーニーにでてくる民族なら解る！
ここは日本ぜよ（ｗ
どうせ、セレブ気取りなＤＱＮ姉ちゃんだろが？はっきり言って街中で毛皮着てる姉ちゃんの顔には感謝の文字ないぜ（ｗホントにな、知性の欠けらも感じられないよ（ｗもう一度聴く、フェイクで断たれる命、ってどんな微生物？ 答えてくれよ

>795
過去レス少しはよみなされ。
一言で言えば環境汚染＆温暖化だよ。

特に石油を使うわけだからね、フェイクってのは。
動物どころかモルディブとか現実に沈みそうな国があるくらいなんだから
こっちの解決のほうが最優先でしょ。
ぶっちゃけ養殖の毛皮獣の犠牲で何か問題起きてるかといえば、別に何もない。
また限りある資源の保護って点でいえばフェイクは毛皮よりよろしくないね。

>>796
日本の文化も立派に伝えなきゃいけない文化だってばよ。
それとも何か、文化を伝えちゃいけない民族でもいるってのかい？

キチガイにとって悪習は文化でないそうです

毛皮って動物の死骸の肉片じゃんwよくあんなグロテスクなもの着れるね。
だいたい毛皮着てるのって頭軽いやつと下品な成り上がりしかいないwww

動物なんて死んでナンボ。
それが地球ルール。

>>801 それじゃあまずお前の体で革ジャケット作る

それは脅迫ですか？？

>>803 ちゃうわ。動物は死んでなんぼとか言っときながら、自分が殺されて革製品にされたら嫌だろ？ってこと

>>800とか>>802とか
こういう発言するから愛誤って言われるんだよ…
で、まっとうに真剣に世間と折り合いながら活動してる愛護が迷惑すると。

お前だって肉食獣に食われるの嫌だろ
嫌だけど生きるうえで肉食うのは仕方ないとか言ってるんだろ
同じことだ

>>804
人は殺したら殺人罪。
産業で動物を殺すのは罪ではない。
その違いもわからんの？

>>807 まぁ過激な発言して悪かったけど
法律で禁じられてなければ何してもいいっていうの??

何してもいいとはいってないだろう？

毛皮製品を作るのはいいけど。

>>808
なにしても良いとは言わないけど
毛皮はべつに良いと思う

>>808
法律の範囲内なら常識的には何やってもいいんだぜ

>>808
基本的にそうでしょ。
毛皮生産も別に問題ない。

>>808
何してもいいとは、誰も言ってないよ。
家畜化してるものは、個体数を増やして計画的に毛皮を取ってる。
野生動物は、個体数を管理して密猟を取り締ってる。取締がちゃんと機能していれば、問題ないと思う。

あんまり>>808をいじめないでやってください

>>813
全面的に同意。

反対派のひとはさ、例の映像みて興奮してたりするけど
何に自分が怒ってるのか把握してない人も多いかんじするんだよね。

毛皮は必要ない。生き物を食べるのは動物全てに共通だが、毛皮使うのは人間だけ。
他の衣類にも確かに犠牲はある。でも、毛皮のように動物の命を奪わないし、石油で地球温暖化が…云々言っても、地球温暖化の原因の大部分は他にある。衣類を作らないことで地球温暖化が大きく改善されるわけではないが、毛皮を着なければ毛皮にされる動物はいなくなる。

>>816
つまり発展途上国が京都議定書にサインしない限り
アメリカもサインしなくていいってことだねこのくそったれ野郎

>>816
矛盾してるよいきなり。
>他の衣類にも確かに犠牲はある。でも、毛皮のように動物の命を奪わないし
犠牲があるのに命を奪わないって…犠牲があるってことは殺してんだよ。

>毛皮を着なければ毛皮にされる動物はいなくなる。
いなくなる必要があるの？
その動物たちの存在自体否定しなきゃいけない理由があるの？

>>817 そういうことを言いたいわけじゃないだろ、このソフィスト！
じゃあ、｢毛皮は着ていいか｣っていうのはひとまずおいといて
動物が殺されるのはちょっとでも可哀想だと思うだろ？
自分は犬飼ってるせいか強く思うんだよ。結局のところ、それが毛皮反対の理由。考えなしかもしれないけど、他の衣類、地球温暖化云々は付け足し。けど、生き物を食べることだけは全ての動物に共通の、仕方のないことだと思ってる。
自分と意見の違う人たちでも、動物が殺されること自体は可哀想だと思うよな？まずはそこを、確認したい。

いや別に

ソフィスト・・・哲学者・・・


この哲学者！

そんなこと考えてたら蚊とかゴキブリとか殺せなくなるし

おいおい。肉になった動物だってたくさん無駄に死んでるんだぜ。

食肉は必要ない。大豆を食べればいいから
大豆は牛や豚が育たないような、痩せた土地でも栽培できる
栄養価も高い。調理・加工方も多数存在するので使いやすい
食肉をやめれば、この先何万何億もの動物の命を奪わずにすむ

>>824
ベジタリアンは、話がややこしくなるから、引っ込んでて欲しい・・・と言いたいところだけど・・・
牛や豚の代わりに、大豆の命が奪われるんだよ
（あ〜めんどくさい。あとは自分で考えて。）

>>819
可哀想とは思う。
ただ、苦痛を伴わない殺しならこっちが思うほど
動物本人は不幸とも苦痛とも思ってないだろうとは考えるから
この可哀想って気持ちは結局自分の内心の問題・捉え方の問題なんだとも思う。

それもあって、可哀想と感じるものは即無くすべきとか減らすべきという思考はない。

ちなみに大豆は食肉の代用として、十分な栄養価がある
食肉文化が根付いたのは戦後のことで、
それまで食肉を必要としてなかったわけだしね

>>827
大豆がかわいそうなんですけど

全部可哀想だから何も出来ない
呼吸も出来ないから死ぬしかない

>>819
君は、食肉にされる動物は、仕方ないという理由で、可哀想だと思わないのかい？
殺される動物にとっては、どんな理由だろうと殺されることに変わりはないと思うよ。
ちなみに俺は、毛皮獣も食肉獣も魚も野菜も穀物も、同じように命の恵みに感謝してる。

>>824
それによって管理されなくなり過剰に増える牛の処理に
困るってことを考えられないお前は……

一方通行の考えだけでは対処できないこともある、視野は広く持とうぜ
今の世の中｢割り切り｣は大事

>>825
大豆の命ｗ
否定派の方は頭のネジが飛んでらっしゃるのでしょうか

ちなみに大豆大豆と言ってる俺は、毛皮食肉ともに肯定

>>832
すまん。825だけど、否定派じゃないよ。

>>832
ってお前肯定派ｗｗｗ

牛の管理をやめたら、牛は減るだけだよ
今の日本の環境で、野生化して繁殖しつづけるなど不可能

>>835
お前の世界は日本だけですか、そうですか

肯定派なのに食肉は必要ないとかいってんの
矛盾してるじゃん

牛のゲップが地球温暖化の原因になってるから
この際生きてるやつ全部食っちゃって大豆を代わりににしようぜ

>>835
じゃあ放置して勝手に死ぬのは良いってことなのか?
人間勝手過ぎワロスｗｗ

食肉は必要ないし、毛皮も必要ない。
だけどそれを摂取するかしないか、着るか着ないかは全く別の話だよ

>>838
温室効果に一番影響があるのは水蒸気で、
二酸化炭素もメタンも、ほとんど影響を及ぼさないって説もあるよ（スレ違い）

大豆のくせに偉そうなんだよ
大豆はしゃべんな

人間の好き勝手で（人間以外の）動物の命を奪うことは、悪いことではないと思っている
必要か必要でないか、悪いか悪くないかは別の問題

>>843
俺は感情的な問題だと思っていたんだが……
論点がずれてちゃどうしようもないわなｗｗｗ

興味本位での質問なんだが
何が目的なの? ただ必要か不必要かを決着付けたいだけ?

今日は、自分のレスが多くの人を不愉快にさせたようで申し訳なかった。
今も毛皮反対の意見は変わらないけど。
ただ、反対派の人の意見に対して重箱のすみをほじくる人がいるけど、毛皮にされる動物が可哀想と思うことは感覚的なことだし、筋が通っている必要はないと思う。

ただの自己擁護に聞こえるかもしれないけど、現実で肉を食べていながらも動物が殺されるのを可哀想に思うのは、矛盾とかじゃなくてすごく人間的なことだと思う。だから、毛皮賛成の人もその気持ちだけは大切にしてほしい。
そいじゃ、もう来ないので安心して。

逃げたw

食肉必要、毛皮は駄目ゼッタイ！って言う主張が、何だかなあと思ったから。
そう言う人に向けて、食肉は必要ではない。ということを言って見たかっただけです

携帯からで、色々はしょったり足りなかったりしたもんで。申し訳ない

>>847見たのでも�@回だけ来た。
そろそろ風呂入って寝るんだお(｀･ω･´)なんか喧嘩まがいな雰囲気のスレだけど、自分は良い意見交換というかでぃすかっしょんができたと思ってる。

>>848
あぁ極論に対してのか
現実的、非現実的は関係無い部分でのってことね
納得した


わざわざすまないねｗ

>>849
またきてねﾉｼ

>>845-846
君が個人的に、毛皮を着ないと思うのは、確かに筋が通っている必要はないけど、
このスレが、毛皮反対派が「みんな毛皮を着るな！」と言っているスレで、
（前スレのスレタイは、ずばり「毛皮を買うな！」だった）
他人にそれを押し付けるなら、筋が通った意見が必要だと思うよ。
筋が通ってなく、矛盾してるから、反論が返ってくる。

それから、君に言われなくても、さんざん何度も、何人もそれの類いのことを言ってるよ。
肯定派、容認派も、動物を殺すことは可哀想だと思うし、命の恵みに感謝してる。
直感的になら、多くの人が、毛皮反対派の意見に同意してしまうだろうけど、
ここに来てる人間なら、考える時間はたっぷりあるのに、
なんでその矛盾に気づかないのか、不思議だ。

また感情論になってしまうけど

私はまだ毛皮やファーの付いた物持ってるし捨てられないから何だけど、
これからはここ見たのもあって買わない方向で行きたいと思ってる。
買わないと断言できない自分がいるけど

こないだ世界遺産でモンゴルやってて羊を家畜で飼ってて骨も肉も毛皮も全部無駄なくいただく…って最後のほうでやってて、
モンゴルの人達はそれはもう生きるのに必要で、本当に本当に感謝して頂いてるんだろうなと。
いただきますの意味は元は命を食す、頂いているから、それに感謝しているから食べる前に手を合わせている。もとは仏教用語。

家には必要ではない服も山す゛み状態でごっそりで、偉そうな事も言えない私だけど、でもここだけが全ての理由じゃないけど、私どうにかしなきゃと思ってる。変わりたいって。

猫と犬と小鳥と金魚とやぎを飼った事があって、それ以外の動物は身近にいなかったからわからなけど、
そそうをされたりで私が怒ると、それを感じて逃げ回ってた。

毛皮にされる動物が何も感じず恐れない訳ないよ！

感謝も感じず、何も感じず毛皮賛成なんて言える人が私には恐ろしいよ。

ふんふんそうかいそうかい
それでそれで？

あ、誰かいた！

うぅん。いいの。
ここに書いて胸の内を放出したかっただけだから。

ありがとう。

さて、そろそろフェイクで行くか。

意思の疎通できる相手を殺す事は俺にはできない犬も猫も買ってるし、魚もいる
対外の動物はコミュニケートとろうとすれば何かしら帰ってくる


俺はタバコを吸うが、もし1本のタバコがある日、語りかけてきたら、火は点けないよいや、点けられない
火を点けて吸うか、吸わない人の差だと思う

今のところ語りかけてはこないがな（ｗ

ミミズだって〜
オケラだって〜
ミツバチだって〜
みんなみんな生きているんだ友達なんだ〜

肉はどうとか考えるから矛盾って話になる
毛皮は毛皮だよ

賛成派を説得しようとするから、いろいろ摩擦があるわけで
共感を持てる人を増やしていけばいいんだよ

自分は否定派だけど、賛成派でも納得できる意見あるし、結局これは考え方の違いで、どちらが正解だとか言えないのかもしれない。
でも、「法律では動物を殺しても平気だから」「苦痛を少なくして殺すから」「家畜だから」とか、動物の命をまるでモノや製品みたいに軽視してる人が多すぎる。それだけは絶対間違ってると思うよ。毛皮を着てても、せめて「大切な命をいただいてる」くらいは考えてほしい。

>>860
激しく同意

>>860
残念ながら、毛皮着てる人に君の言うような事を心から思ってる人を見たことがないんだな
厳かで、品と知性があるようには見えない
ギャハハ系、DQN系
ゴージャスよ〜ん
なセレブ…etc
ここの住人は見た事ないが、リアルで見るかぎり先に述べた連中がほとんどだよ

以上、携帯厨の自演でした

↑と、外野が申してます

>>859
>>860
肉はどうとか・・・ではなく、命の話。
毛皮反対派の、可哀想だから毛皮反対という理由に対して、
肉になる動物は可哀想じゃないのか？ってこと。

考え方の違い、どちらが正解だとか言えない、とか言ってるけど、そうじゃない。
毛皮反対派が思っている正論は、ただ矛盾から目を背けて成立してるだけ。
毛皮反対派のほうが、
「毛皮獣は可愛いから友達。食肉獣は、ただの肉じゃん。」と食肉獣の命を軽視してるんじゃないの？

命を大切にするって意味なら魚だって虫だって植物だって大切にしなきゃならない。
すべてのモノを大切にしなきゃならない。それをやってるのかと言いたい。
動画の動物がかわいそうってのはそりゃ同意するがな、
まず人を批判する前に自分の行動を省るべきでは？

＞毛皮反対派の、可哀想だから毛皮反対という理由に対して、
肉になる動物は可哀想じゃないのか？

この手の質問を反対派にしても、まともに返してこないよな。ずいぶん視野が狭く
偏ってて、不平等な愛情なんだな。自分の考えは正しいと思うことは、そう悪くない
ことだと思うけど、自分と違う考えも世の中にはあって、もしかしたらそっちの方が
正しいかもしれない、より理にかなっているかもしれないって場合もある。
自分の心のどっかに人の考えを受け入れる余地を、少しでいいから持っておいた方が
いいと思う。賛成派反対派お互いに言えることだけど、反対派の一部に特に言いたい。

　　　／l、
　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ ごはんも、なでなでも、だっこも、うれしかった
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜


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　　 ( ﾟ､ ｡ ﾌ でももう、いかなくちゃだめなの
　　 ｣　 "ヽ
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　　 ("ﾟ. ｡ ﾌ　ずーっと、だいすき、いっぱい、だいすき
　　 ｣　 "ヽ
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毛皮反対派が皆食肉はOK派じゃないんだけどね。
食用の動物も、虫の命も大切だと思うよ。自分も、かつて食用の動物が可哀想で、肉を全く口にしない時期があった。でも、ライオンの狩りや動物が他の動物を食べるのをテレビで見て、生き物を食べることは普通のことかも、自然の摂理なのかもと思った。

虫も、むやみに殺生なんてしないけど、いつのまにか踏みつぶしたりするのも、それは仕方のないことだと思った。でも、それでも虫や動物が可哀想だとは思う。だけど生活と折り合いをつけて、そこは妥協した。でも、衣類のための毛皮は妥協しちゃいけないと考えてる。

理屈じゃないし、矛盾かもしれない。ただ単に自分は妥協のボーダーが毛皮と食肉の間にきただけ。もちろん、食肉もアウトとか毛皮までボーダーとかって人もいる。これは結局個人の主観だし、他人に理解されなくても仕方ないし、押しつけるつもりもない。

だけど、ここの賛成派の意見が矛盾を追究してただ単に自分の毛皮を着る正当性を得たいだけに見えたり、結局犠牲なしには生きられないんだからいっそ動物の犠牲なんか気にするな みないに聞こえたんだよね。もし違ったんなら悪かったけど
あと、長すぎて悪かった

食のメカニズムはよくわかんないけど、肉を食べたいって欲は、より強いエネルギー
を得たいとか本能的な欲でもあるんじゃないかと思う。

んで例えば「ケミカルジーンズやもんぺが環境にも生物にも一番優しい衣類です」
って、証明されたとする。でもおれは着たくないなとか、自分の好きな服が着たいな
ってきっと思うと思う。結局衣類も自分を表現したいとか、より良く見せたいとか、
孔雀みたいな本能的な欲で、自然の摂理であるかもしれない、とも思う。まあこれも
よくわかんないんだけれども。

結局衣類だろうが食肉だろうが本能的な欲なのではと思ってるわけで、否定しちゃう
のはちょっと戸惑いがあるのです。

肉を食べたいという欲は、日本では戦後60年の間に植え付けられたもので、本能ではありません
肉がなくとも職は成り立ちます

食だった。すまん

>>872
それを全て賛成派の意見にひっくり返しても成立することに驚き

>>876 成立してないよ

>874
先祖は猪とかは食ってたんじゃないか？古くはマンモスとか。

>>1の映像なんだけど、
動物愛護団体が、毛皮に対するネガティブなイメージを作るために、
あえて、残酷な方法で、毛皮を剥ぎ取ったという可能性については、
もう指摘があったのかい？

むか〜しの友人に蟻は殺した事あるか？って聞かれて、
ちっちゃい時に蟻の巣に細いい棒とか突っ込んだりして殺した事ある
って言ったら
お前が死んだ時にはあの世で、お前の大きさの蟻が、蟻の大きさのお前に同じ事をするだろう
って言われてから、怖くてそれ以来、極力生き物は殺さないようにしてる。
これは感謝とか、自分が残酷だったとかの反省ではなく
とにかく想像したら怖いって理由でなんだけど。

食肉はなんかで自分が採れる、捕らえる事が出来る物を食べるのが本来いいってやってて
その考えに共感はして
自分一人に牛までは捌く事も出来るかなって
そんな考えでお肉食べてるけど毛皮はそこまでしてはいらないという感じ。

今はそうだけどすっごく寒くてどうしようもなくなったら狸を殺して毛皮を作ってしまうかもしれない。

人にもこうした方がいいんだよって強制はしないし、だけどたかがチラ裏２ちゃんでも、されどって事もあって、人との出会いでも共感出来たり考えさせられる事だったりすると考え方は変わる。
大豆お肉もどきとか、もっと手軽に手に入れば牛は食べないかもしれない。
でも鶏肉と豚肉は魚は好きだから今は辞められない。
今現在の考えはこんな感じだけど、また変わるかもしれない。

>>880
君の理屈なら、肉を食べるのを辞めて大豆を代用食にしても、
お前の大きさの手足が自由に動く大豆くんが、
大豆の大きさの身動き取れないお前に同じことをすることになるが、
怖くないのか？
結局、君も含め毛皮反対派は、フサフサの可愛いやつの命は大事で、
大豆や、肉になる動物の命は、どうでもいいってことなんだね？

それから、強制しない、押し付けるつもりはない、と言えば、
ただの個人的意見だから何を書いてもいいと思ってるだろうけど、
このスレで発言した時点で、毛皮反対を他人に押し付けるこのスレに同調してることと同じ。
他人に強制しないんなら、君の心の中にしまっておくか、リアルチラシの裏に書けばいいと思う。

881だけど、ごめん、後半ちょっと言葉足らず。
反対派が「個人的に毛皮は使わない」と発言することは、このスレに同調してることと同じ
・・・ってことね。

肯定派は屁理屈ばっかりだな

反対派が屁理屈って言うのは、
反論できませんって意味なんだよね。

朝日新聞が河野談話を否定するのは潔くないって書く感じかな

>>881 大豆も生物だけど、そこまで考えてたら家からも出られず何も食べられなくなるし、
反対派は食肉の事はどう考えてるんだ、という問いも少なからずあったので一意見として参考までにお答えしたまでです。

なのであなたにとってはチラ裏かもだけど、ふ〜んって思った人もいたかもしれないし、どうでもいいっていう人ももちろんいるだろうし。
押し付けないっていうのはそういう意味で絶対こうだよ！って強制したいって訳ではないって事です。

何も食べないって事も生きていく上で私には出来ない事だし。

あ、あとまたおかしな話だけどフサフサで可愛いとかで可哀相っていうんではなく、
やっぱり自分の意思で動いたりしてるのもあるかも。
食虫植物とかもハエが近づいてきたらバカッと口開けたりしてるから、折ったりしたらギャーとか言われそうで怖い。

あまり細かく考えると自分でも頭の中訳わからなくなってくる。

おじき草も触ると頭をたれるし…

まぁ可愛いからという理由ではない事は確かです。

連投すみません。

肯定派はさ、否定派のあら探しはもういいよ。否定派が矛盾云々じゃなくて、君が毛皮を着る理由は何よ。
肯定派の意見どれ見ても｢じゃあ肉は、虫は、ファーでも犠牲が…｣とか言ってるけど、それって結局犠牲なしには生きられないんだから気にしなくていいってことなの??
だいたい、否定派の意見に矛盾は確かにあるが、｢じゃあ肉にされる動物は可哀想じゃないの？｣ なんてつっこむ権利、同じように肉食う肯定派にないと思うが。

毛皮を着る理由はかっこいいからです
肉を食べる理由はおいしいからです
否定派が矛盾した主張をしているからつっこんでいるだけです
犠牲になしに生きることができないことは事実ですが
生きるために殺すことを気にしなくていいかどうかは個人の判断です

そうですね。
個人の判断ですね。

矛盾が多くなってしまうのは、やはり生物全般で考えるとやっぱり聖人にはなれません。参りましたって事ですが、それは勝ち負けではなく個人の判断と考えるなら
矛盾も有りだと納得はしていただけないんですか？

この件に関して言えば肯定ってある意味簡単です。
否定が難しいって訳ではないですけど

あなたは世界中が毛皮来ている人が一人もいなくなって白い目で見られてもかっこいいから毛皮を着られるって事ですよね？

さすがに白い目で見られるのは嫌なので着られません

>>888
犠牲なしには生きられないことに気づいたことは他の毛皮反対派に比べて優秀だと思うけど、
なんで「気にしなくていい」ってことになるの？
「気にしない」か、「殺してはいけない」のどちらかしか選択肢がないなんて、
毛皮反対派は両極端だね。
いや、君がそう思いたいんならかまわないけど。
俺は、肉、魚、野菜や穀物と同様に、命の恵みに感謝して毛皮製品を利用すればいいと思うよ。
それでは駄目なのかな？
>>890
毛皮の話とは別でなら俺の中にも矛盾はあるだろうし、矛盾を抱えてることを、悪いとは言わない。
でも、矛盾を持っていることを、自信を持って他人に意見することは、俺はできないな。

同意も頂いたりしてますが、あまりに突っ込まれるのでいじわるな書き方になっちゃいました。
ごめんなさい。（白い目で〜って事）

でも矛盾は矛盾でも、この件に関してはこう思う、その件に関してはこう思う、と広いカテゴリーで言われると矛盾になってしまうけど、
狭いカテゴリーなら私の考えはこうです。って答えてたつもりだから、
こちらは狭いカテゴリーであえて、この事に関して言えばという前置きをしているにも関わらず、
また広いカテゴリーに持って行かれてしまうので、
揚げ足取られて、でも全般で言えば矛盾になってしまう
それは自分でも認めてしまう事なので、否定はできないからです。

毛皮は動物の命を奪うし、フェイクは間接的に動物の命を奪う。人が生きる以上、
何らかの動物の命は犠牲になっていて、好んで肉を食う人に対して食肉を禁止
できないように、好んで毛皮を着る人に毛皮を禁止することはできないんじゃない
だろうか。自分と違う考えや嗜好を持つ人を、認めたくない気持ちは分かるけど。
俺は犬が好きだから、犬を食う民族はできれば認めたくないし。

>>892 二つの選択肢しかないといいたいわけじゃなかったんだがな。
肯定派でも、君みたいな意見はいいと思うよ。でも正直、ここの肯定派の意見は犠牲なしには生きられないんだから気にしなくていいという風にしか聞こえなかったんだよね。動物の命をモノみたいに扱う人もいたし。

>>895
そりゃ気のせいだよ。
肯定派だけど自分も>>892と同じ考えだし、ほとんどの肯定派もそうじゃないの？
で、そう考えてるからこそ反対派のダブスタや矛盾が気になるわけ。

毛皮は、私が買わなければ、毛皮にされる動物の命を救うことに貢献できる。もちろん、他の衣類にも、化粧品にも犠牲はある。でも、それをみんな我慢したら生活が成り立たなくなってしまう。私は、できる範囲の中で動物の命を守ることに貢献したい。

犠牲なしには生きれない、だからその辺は許容して、かわりに感謝しようというのも良いが、できる範囲で一つでも、動物の命を守るために何かを我慢するのも大切だと思う。

前ビートたけしが、「ケーキが四つあり、子供が五人いると、昔は自分はいらないよと誰が名乗り出るかを競ったが、今はじゃんけんをして誰が食べるかを競ってる」って言っていて(うろ覚えなんでだいぶ変えてるかもι)

今は「自分が我慢すれば、他の人が良い気持ちになる、誰かを救える、何かに貢献できる」というかつて美徳であった思想が今は薄れている気がするんだ。

物として扱うの部分に関しては、
確かに生物には資源としての側面もあるってだけだよ。
でもそれは物としてしか見れないってのとは違うかと。

毛皮を使わないことと動物の命を守ることが
イコールなわけじゃない。
毛皮のかわりに他のを消費するなら犠牲が他に移っただけ。
また毛皮を使う分、他の消費を抑えられるなら(毛皮長持ちだからね)
環境問題で死ぬ生きものを守れてる。ともいえる。

命を守るのは結構だけど、毛皮着てればそれに貢献してないと考えるのは
違うと思うな。

そもそも他の衣類でも犠牲が…とあるが、毛皮を買わない＝代用として他の衣類を買う ではないと思う。値段の高い毛皮を買う人は、たいていもう充分に衣類を持っている人である。
それに、毛皮だって毛皮をとった後に 消毒→染色→布にくっつけるetcという加工行程があり、それは他の衣類と同じくらい犠牲もあるし、温暖化にも関与してるんじゃないの??

毛皮が他の畜産よりも非難される点は、
他に衣服がいくらでもあるにも関わらず、
敢えて動物を殺害して得る物にこだわることにある。

肉の代わりに大豆製品をと言うが、一体どれだけの農地を拡大しろと言うのか？
野生生物の生存圏を奪わなければ、新たな農地は得られない
そういうデメリットも考査した上で発言してもらいたい

できる範囲の中で動物の命を守ることはいいことだと思うけど、
その感情が、なぜ毛皮など特定の動物に限定する必要があるの？
毛皮反対派が、毛皮獣にのみ限定して、
殺すな、買うな、毛皮を買う人は野蛮、と言ったり思ったりすることに、
嫌悪感と危険性を感じるよ。

捕鯨禁止の影響で、鯨が増え過ぎてイワシが減ったという話もある。
大衆魚のはずのイワシが、高級魚化したとか。
これも、歪んだ動物愛護の影響だと思う。
毛皮獣は、家畜化されていたり、野生獣も密猟を取り締ったり、
すでに十分保護されてるよ。

>>904
誰へのレス？それは、今の流れじゃないよ。

>>905 肉にされる動物がよく取り上げられるけど、まず、食肉OK毛皮NGと言うのは、肉にされる動物が可哀想じゃないのではなくて、食と衣のレベルの違いだと思う。生命維持に絶対に必要な食というフィールドに肉がある。服も極寒の地で体温を保つには必要なものである。

しかし、服の用途にはもう一つ「おしゃれ」がある。毛皮は、おしゃれというフィールドにある。もし、毛皮がただ単に寒さから身を守るためだけに使用されるのなら、良いと思う。

けれども、大方の毛皮を着る理由は、「おしゃれだから」「高級感があるから」というのが現状である。私は、食で動物の命が使われるのは、許容できる。けれども、おしゃれのために動物の命が使われるのは許容できない。

「衣」はどうでもいいって人間が、どうしてファ板に来てるの？
他板から来たのかもしれないけど、裸を隠し、体温を保つ、最低限の服しか持ってないわけじゃないでしょ？
綿、麻、絹、化繊・・・毛皮は、いろんな素材の中の一つ。

命の話をしたいんだったら、食肉など他の生物の話も同列に扱うべきだよ。

>>910 衣がどうでもいいとは思ってないよ。ただ、自分は動物の命＞おしゃれと考えているんだ。毛皮や革以外では、自分はおしゃれ楽しんでますよ。

>>911
>>907 は、遠回しに、「衣」はどうでもいいもの、と言ってるのと同じだよ。

動物の命＞おしゃれ
当たり前のことをわざわざ・・・次元が違うものを比較しても意味ないよ。

それに生きるために必須なもの以外で命消費したらいけないなら
栄養学的に最低限の量以上の肉もダメでしょ。
つまり今出回ってる肉はほとんどダメ。

>>912 どうでもいいとかじゃなくて、(おしゃれは)生命維持に必要じゃないとい、つまり食とは同じレベルにはないっていうことを表したかったんだ。
ところで君はなぜ 動物の命＞おしゃれは当たり前っていってるのに 毛皮にされる動物だけ…云々言ってたの??それともその人とは違う方ですか？

おしゃれのために命犠牲にするの嫌なら
おしゃれ自体やめるしかないよ。
毛皮でなくても殺してるの忘れてない？

オシャレという道楽を楽しんでいる時点で
一体どれだけの動物を間接的に虐殺しているか考えたことはあるかい？

>>915 だから前に何回も言ったように、全ての犠牲を考えたら生活が成り立たなくなっちゃうから、できる範囲でやろうと思ったの。
他の衣類にも、動物の犠牲はあるだろうけど毛皮よりは少ないと思う。

もし、他の衣類一着当たりに動物の犠牲が0.1匹で、毛皮一着あたりの動物の犠牲が1匹だったら(具体的な数は分からないけど)他の衣類10着と毛皮10着なら、他の衣類の方が9匹の動物の命を守れたことになる。自分は、そう考えて毛皮じゃなくて他の衣類を選んでる。

その数字の根拠は？
環境汚染だと将来にも問題を残すのに数を少なく見積もりすぎじゃないの？
あと耐久性は？
30匹犠牲にしてても30年持つなら一年で1匹だ。

毛皮くらいでさわいでんなよアホどもｗｗｗｗｗｗｗ
たかが動物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
繁殖して毛皮取ればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスしかいねえなここ

俺には、んなことどうでもいい
俺＞動物
動物愛護とかいうなら肉も魚も喰うな
特に魚はキモいからいいとか抜かすふざけたブス女はしね
肉も魚も同意義だろ

野菜と米とパンとうどん等だけ喰ってろカス共が

俺はリアルを体感したいんだ

数字の根拠はないよ。ただ、毛皮よりかは少ないだろ、って言いたかった。環境汚染云々言っても、毛皮にも加工行程で他の衣類を作るのと同じくらい環境を汚染してるんじゃないのか？あと、他の衣類が、毛皮よりずっと耐久性が短いとは私には思えないのだが。

酔った勢いでｶﾞﾘｶﾞﾘの不細工とやった時に
「ｲｸ時は言って」って言うから
「もうそろそろ」って言ったらﾍﾞｱﾊｯｸﾞやってきて
「出していいよ」とか言いやがった。
物凄い力で全然離れないし、腰まで使って来て 射精寸前までいったけど
「こんな所で俺の人生終わらしてたまるか！！」って怒鳴って
顔をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ殴って死に物狂いで振りほどいた

>>914
毛皮反対派は、片寄った歪んだ動物愛護だということ。
食肉にされる動物は必要だから仕方ないってのは、毛皮反対派の勝手な言い訳だと思う。
毛皮獣も、食肉獣同様、家畜化して安定供給してるし、野生獣でも密猟を取り締ってる。
なのになぜ、毛皮獣を特別扱いするのか。
ここに、仮に、人間の言葉が理解できる毛皮獣、食肉獣が見ていると思って、
説明してくれませんか？

925だけど、ごめん、後ろから２行目、話が脱線しそうだから、無かったことにして。

ここに、仮に、人間の言葉が理解できる毛皮獣、食肉獣が見ていると思って、
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>>925 動物が生き物を食べるのは、全動物に共通、自然の摂理。
毛皮を着るのは、人間だけ。
だいたい、そんなの同じように肉食うヤツに言う権利ないと思うが。

ここに、仮に、人間の言葉が理解できる毛皮獣、食肉獣が見ていると思って、
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ここに、仮に、人間の言葉が理解できる毛皮獣、食肉獣が見ていると思って、
説明してくれませんか？

>>923
希望的観測なわけね。
じゃ毛皮使うより犠牲が多い可能性があることは否定しないよね。
君がそう思い込んで毛皮使わないのは自由だけど、他の人に使うなとは言わないでね。
毛皮より犠牲が少ないなんてことをさも事実のように言わないでね。

また自然の摂理教かよ。
他の動物がやってれば、人間もやっていいわけじゃなく
他の動物がやってないことを人がしてはいけないわけじゃない。

自然の摂理について具体的に説明してから持ち出しな。

930 ：ノーブランドさん：2007/03/13(火) 12:52:03 O
    >>923
    希望的観測なわけね。
    じゃ毛皮使うより犠牲が多い可能性があることは否定しないよね。
    君がそう思い込んで毛皮使わないのは自由だけど、他の人に使うなとは言わないでね。
    毛皮より犠牲が少ないなんてことをさも事実のように言わないでね。

論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>930 数はもちろん勝手な推測だけど、毛皮より他の衣類の方が動物の犠牲が少ないことは事実だと思うんだが。他の衣類の方が毛皮より犠牲があると考える理由は何？もちろん毛皮の加工行程も考慮してね。耐久性っていっても他の衣類の何倍も長持ちすんの？

俺930じゃないけど、930はどっちが犠牲があるとか、何も言ってないよ。
それより、君が言う、毛皮より他の衣類の方が動物の犠牲が少ないことは事実、というのは、
何か証拠になるソースがあるの？

相変わらず喧嘩してるのかおまえらｗ
どっちも頑固だな

>>934
思うだけで事実になるわけじゃないぞ。
ソースがないのに言い切るならそれはやっぱ嘘つきだ。
毛皮の加工による汚染はクロムなめし剤で可能性のある話として見たくらいで
それも今では植物タンニンなんかの無害なのに切り替わってきてるし
加工も化繊なんかと違って手作業になるとこがおおい。なま物だからね。

それに、単純な動物の数で比べるのもできないでしょ。
増やせる家畜、増やすのが大変な野性動物、稀少種。
同じ数の犠牲でも深刻さが違いすぎる。
毛皮の犠牲は主に家畜、環境汚染での犠牲は野性動物と稀少種。

>>935 ソースとかはないよ、だからもしかしたら確かに勝手な私の勘違いかもしれない。
でも、綿だったら 糸にする→染色する→布にするという過程があるのと同様に毛皮も 消毒→染色→布につける っていう過程がある。正直、この過程はどちらも同じくらい環境汚染に関与したり、犠牲を出してると思う。

すると、比べるところは綿をとるのと毛皮をとるところ。(綿ってわたを摘むだけで殺さないですよね??)そうすると、動物殺している分毛皮の方が犠牲が多いのではないかと。

また、普通の衣類だって持ち主がその服にあきるくらい耐久性あると思うし(現に小学生の頃に買ってもらった綿のシャツも11年たった今サイズ以外は着れる状態だし)、耐久性の観点で毛皮が大幅に上回るとも考えにくいんだ。

綿ではあまり防寒具になりませんが。
さすがに用途が違いすぎるから比べてもいみないでしょ。
綿は肌着にはいいけどね、防寒にはあまり適してない。
毛皮はその逆。