毛皮を買うな！

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？

毛皮は買わないけど、レザーは買うよ。
羊さん牛さんごめんね。

じゃあ肉も食うなよな、その分命助かるんだから。肉食わなくたって死なない方法はいくらでもあるし。

そして大抵こういうこと言う奴は魚とか植物の命については言及しない。浅いよ。


などとマジレス。革ジャン着てコンビニ行ってきますね＾＾

カツラかぶってる俺にあやまれ！！！

ファクトタムだろうね

>>5
はぁ？

マウジー＼(^o^)／
スライ＼(^o^)／
だろうね＼(^o^)／

ジョンガリアーノだろうね

豆乳バナナサンドだろうね

肉やめても殺生はとまらんがね。
革ジャンは牛さんのふくさんぶつ。

定期的に立つね。こういうの。
環境に関してはハリウッドスターがハイブリットカーに乗ったおかげで、
そういうのがカッコいいって風潮になったから、>>1がスターになって
合皮ブランドおすすめするのが早いと思うよ。
しかし、ラムレザーってやわらかいな。

この時期シープスキンのジャケットは手放せません（^ω^）

>1
毛皮にされる動物が可愛いなら
毛皮にされる動物が殺される事に加担してる奴等を
皆殺しにすればいいんじゃね？

世界というのは脳が作り出す虚像だ｡
見ていられないなら自殺したまえ｡

どっかの女優曰く、こういうのは
「毛皮を買いたいけど買えない貧乏人のひがみ」

はやく毛皮くらい買えるようになってね。貧乏な>1

革製品は食肉によって生まれるから
毛皮反対で食肉賛成な人にとっては無問題。
ハリウッドスター毛皮着ない人多いみたいだね。
PETAが怖いだけかもしれんけど。

http://sapporo.cool.ne.jp/vegetarian/peta/fur.wmv

さすが中国ＷＷ

ラクーンってファー取ったら捨てられるの？

人間ってホント罪な生き物だね

罪という概念を持つのもヒトだけだがな｡

つまり我々は選ばれた生命体なのだ

まあ確かにｱﾒﾘｶのﾊﾘｳｯﾄﾞ俳優やｱｰﾃｨｽﾄは本物の毛皮は着ないな

ﾋﾞﾖﾝｾが着てて他ｱｰに『その毛皮にされた動物ﾆｭｰｽ食い殺されればいいのよ』 って言われてた

つまりﾌｪｲｸを着たがらないやつはただのみえっぱり

まあもともと着飾ること自体が見栄なんだけどな

だから俺はフェイクファーのものを愛用してる

>22
日本語でおｋ

あけおめ
こういう板もあるんだ
少しはホッとする罠
かなり前から欧米では毛皮＝野蛮のイメージが出来上がってきたな
20年前くらいの洋ﾋﾟﾝCM観たがｼｮｳで毛皮来たﾓﾃﾞﾙがターンすると血しぶきが観客に飛び散る、衝撃的だったし正直考えさせられた、今も残ってる…
肉は食べるが…

>かなり前から欧米では毛皮＝野蛮のイメージが出来上がってきたな
そいつあ一部の愛護テロ団体のメンバー内でだけかと。
そんな一部団体の独善的行動のせいもあるけど
世界的にはエコブームもあって逆に見直されてるような。

ステラ・マッカートニーは一切皮革使わないんだよな

>>28
PETAかなんかのメンバーなんだっけ。
かな〜り過激な、FBIあたりに監視されてる団体の…

お前らが食べてる牛肉の作り方も相当ヤベーよな

脳天にボルトぶち込む
↓
尻尾引っ張って逆さ吊り
↓
斬殺

>>29
はぁ？
2ch脳だなぁ
恥じかくぞw

>>31
言ってる傍から自分が恥をかく。
>恥じかくぞw
送り仮名くらいまともに使えるようになりなさい。

ステラは別に団体所属ってわけではないのかな？
ちなみにPETAがテロリストとして監視されてるのは事実。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-22/2005122207_03_3.html

恥じ

毛皮いいよ〜特にチンチラ。
あの手触りには萌える。

毛皮がどうしてもほしい人ならともかく、
ファションの為だけに殺されるのは、
かわいそうだ。

お奨めの毛皮のコートありませんか？
ゴージャスに見えて安いもの
フェイクはダメね
飽きたら買い換えればいいし

恵みの雨さえも誰かの傷を打つ

毛皮が今異常に欲しい！
ミンク買うつもりなんだー１００万以上するけど高いから良いんだよなー
皆が買えたらつまらないしなー

毛皮買う金くれ！

毛皮生産の実態は確かに酷いけど、それは食肉も同じこと。
毛皮反対！と言えるのはベジタリアンの人だけ

398 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 13:10:07
食うためには生き物も殺す。
毛皮を着なければ凍死してしまうような土地で
暮らしていかなければならないのなら、着なければならない。
毛皮のことを何も知らないで、たんなる贅沢や
ファッションのためだけに着るのはナシだ。

大昔から、首ハネ役と、革剥ぎ屋は忌み嫌われるもの、欲しいとか言ってる奴
そんなに欲しけりゃ、自分で剥がせよ
やれるものならな（W

じゃあお前も牛丼食う時は自分で牛狩れよ

いや、普通にねぎ玉特盛り食べるが何か？
牛1頭倒すより、スキヤに入ったほうが楽だろ？はげ（W

俺はフェイクファーしか使わない

チャーシュー
焼き肉
大好きだけど動物愛好家です

毛皮ってなんか変な臭いがしそうでなぁ

動物殺すの嫌な奴って
スーツの時もベルトや靴を合皮にしてるん？

蛇皮だろうね

>>44
＞ねぎ玉特盛り

あほか。
牛肉のエキスが出てるからあの味になってんの！
ねぎと調味料だけであの味になると思ってんのか！
塩でもなめとけ！

↑どうも、さっきからアホが混じっとる
(´･ω･｀)
ねぎタマとは牛丼の上に（ry

正月に安物の毛皮のコート（Carters）を買ったんだけど、>>1読んだら泣いた。
まじで大事に使うわ。

これだけ、衣服の繊維が進んでる世の中になっても、まだ本物の毛皮が欲しいかね‥
本物とフェイクほとんど変わらんのに‥
着てる奴の品格を疑う罠、「皮」を剥がなくても抱きしめてあげるだけでいいのに、「命」の温度のある暖かさが解るはずなのに、それでもまだ着たいのかな？
ナチスを観てる気がする、文明のおごりか…。

>>53
自然を舐めんな。
繊維は昔より発達したけど、
それでも動物の毛皮と同じものなんて作れないんだから。

合成繊維ばんばん使って環境破壊して
それで動物を守ってるつもりになってるほうがよっぽど文明のおごりだね。

>>53
素でキモイ
家庭崩壊してるのに動物愛護に熱中してる牛肉好きのババアみたい

>>53 本物とフェイクほとんど変わらんのに‥

天と地の差がありますけど？

欧米だったらナタリーポートマンもジョディフォスターにしても
そうだが高学歴のまともなホワイトカラーは毛皮なんて着てないよ。
オルバニーに数年滞在してたけど、どこぞやの成金が着てるだけ。
バーバリーだけでなく、フェンディあたりも毛皮からは撤退しそうだし。

あと三十年以内に生きた動物の毛皮を剥ぐことなんてなくなるから。
バイオ産業と生命工学の発達で業者が死ぬだけ。
生命工学の発達で既にMITの独立研究所や東工大の研究では
毛皮のみを科学的に作り出すことも理論的に可能なことは分かってる。
生体機能の工学的制御もできるようになるから、現在の生きた動物から
剥いだ毛皮より遥かに機能性に優れた毛皮を作り出すことすら可能になる。

ほんで実用的に考えてリアルとフェイクのコート、どっちが暖かい?

>>58
それはそれで楽しみだね。がんばれや。

>>59
リアルのほうが暖かい。
しかも長持ちするよ。

>>59
リアルに決まってる
経年変化は合皮じゃ絶対に出ない

と、毛皮業者が言っております．．．Ｍ＿＿;Ｍ

山賊じゃないんだから毛皮を着る必要なんてないだろ

>>57、>>58
なるほど我々、日本人も欧米のように次の段階に進まねばな、成金野蛮人にはなりたくないものだ「贅」を求めるあまり知性を失う程滑稽なバカにはなりたくない、「良い品々」は知識や教養として留めておくのが本当の品や知性につながる
その時代に考応しながらわきまえたいもの
まだ、毛皮がイイとか言ってる奴らの「品度」や親の教育や教養の無さが伺える罠

欧米のトレンドに従って合成繊維着るのが「本当の品や知性」なんだ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑これは区切りだから気にしないでね

>>64
一生欧米人の猿真似してろww

鯨さんは頭がいいし可哀想だから捕まえるのは止めるべきだよね、常識的に考えて
牛でも豚でも代わりはいくらでもあるんだからさｗ

お、毎年恒例だなあ毛皮スレ

>>66
は、脇ザシさしてるチョン髷？
もしくば、ﾆｯﾎﾟﾝ帝国軍人ｻﾝ？

僕らはGパン履いてるロハスだが何か？

スレ読んでないけど、毛皮は「分かりやすい」から感情的に叩かれるだけだよね
批判者の大半には思想的裏打ちなんて皆無

部分的に毛皮を使用しているジャケットなら持っているが、
買いに行ったら、｢この製品は、動物にやさしいフェイク品です｣
と書いてあった。
ついでにいうと、入り口の右窓にも
「動物愛護協会認定！ 本物の毛皮は扱わないお店です。安心して選んでください」
と、小さく書かれていた。


真偽はともかくとして、こんなことをお店に書くところもあるのだから、
気にする人は気にするのだろうね〜。
まあ、俺も本物はなんとなく、後味が悪くて買う気はしないのだが。

ホントにフェイクが動物に優しいかどうか疑問だけどね。
環境ごと破壊すんのは優しいのか？

批判者が分かるとこしか叩いてないってのは確かかもね。

毛皮を買うな！って言って正義にでもなったつもりの人は超キモイよね
そう言って毛皮買う人も正しいとは思わないけど
少なくともフェイクファー買って偉そうにしてるのは狂ってる

つか毛皮批判していいのは厳格なビーガンくらいだよ。
たいていの人は、肉やら卵やら乳製品やら食ってるし、動物実験して安全が確認されたシャンプー、化粧品使ってるもんな。

人の批判をする気はないけど、俺は贅沢品としてリアルファー製品は買わないようにしてる。
もし革靴とかを買うとしても、食肉の副産物といわれている牛や豚の革にしようと思ってる。
それでもあまり多くは買わないようにして、ひとつひとつを長く使い続けたい。

この考えを人に押し付けようとは思わないけど、毛皮を買うにしても、こういうことを知って、そして考えた上で買ったほうが良いんじゃないかと思う。

>>72
フェイクが環境を破壊？どんな？
まあ、環境破壊してるって言ったら世の中フェイクどころじゃないだろ？無知なバカが居るせいでアフリカの密猟も後を絶たないしな

>>74 それは解る
ただ、スレ的には解ったうえでも、まだ「本物」が着たいか、「フェイクで良いじゃん」の二極に別れるところだな
個人的に毛皮は無くなれば良いと思う
例外があるとすれば、各国の民族的行事くらいか、それすらほとんどが形式だろ、フェイクにしとけって話しだな

>>75
アンタ見たいな人が、もっと増えればなとおもふ‥

先週ミンクの毛皮のコート150万だして買いました。
やっぱり毛皮最高♪

フードのところだけに付いてるファーはフェイクで十分

食肉の作り方が残酷すぎてワラタ
作業員が淡々としていてさらにワラタ

>>80
感情込めてやるほうが作業員にとってツライだろうが。
いい例えではないが、戦時中の人体実験の「丸太」を
扱うのと同じように、感覚がマヒしないとやりづらいのじゃ？

ってか、基本ただの作業だろ
魚さばくようなもんで

目に入る映像は強烈だが、その映像のゆえに毛皮を批難することは、
その魅力ゆえに毛皮を批難するのと同じだけ非論理的。

同じく、欧米の知的ホワイトカラーが毛皮を着ないから、
毛皮を着ないことが倫理的に正しいと考えることも非論理的。

個人的には、悪いのは産業的に動物を処理することであって、
動物を殺して衣料や食料にすることそのものではないと思っている。

昔からあの画像程度に残虐なことは人間界でも自然界でも行われてきたことだ。
試しにいなかのじいちゃんあたりにかしわしめてもらってこいよｗ

あの程度の動画でショックを受けること自体が、
現代の都市生活者に固有の無知と傲慢を示していると思う。

現代日本人の生活から生々しい「死」が遠ざけられるようになったのは
水洗トイレの普及と符合してるらしいよ

とにかくミンクの毛皮コートは温かくて最高♪♪♪
もう手放せないからWW

世界基準で考えないと

毛皮批判するなら、肉食うなってのがよくわからない。
論理が一貫してないからという理由なんだろうけど、そこまで一貫に拘る必要もないんじゃないか？
毛皮買わないで助かる動物（食肉用ではないけど、毛は剥ぐとか）は確実に増えるし。
世の中、毛皮が欲しくて欲しくてたまらないとか、必需品って人ばかりじゃない。
無自覚に毛皮を消費している人が、あぁ、可愛そうだなって思って、肉は好物だけど、毛皮はなくてもいいから要らない。ぐらいの意識を持つのは悪いことじゃない。

羽毛布団も使うなよ
綿で十分だ

ペットボトルって原料石油だよね。
ペットボトル回収して繊維製品作ってるようだけど、そゆの着てたらいいって話でもないような。
地球温暖化に拍車かけてるなら、合成化学繊維も悪って話にならないか？

所詮、可愛いのが殺されてるのはいけないことだと騒いでも、可愛くないものが殺されてても気にならんのだろう

>>75
羊と馬とエイの皮は食うから買ってもいいんじゃないの？
山羊とワニはどうか知らん

あとラビットファーってどうなの？毛皮のためだけに狩られてるの？
野ウサギなら食う国もあるしな

ラビットファーは食用ウサギから取ってるはずだよ

僕のチンコの皮を買って下さい

食肉の副産物の革や毛皮はＯＫで、毛皮だけ使うのは駄目って、なんかおかしいと思う。
その動物にとっては、殺されることに変わりない。
そりゃ、肉から毛皮まで無駄なく利用するのが、望ましいとは思うけど。
まあ、金儲けのための乱獲は良くないと思うけど、
だからって「毛皮を買うな！」というのは、短絡的だと思う。

個人の自由とでも？
平然と夫をバラバラにしたり、トラックで横断歩道に突っ込んで罪もない子供跳ねたりと、そういう輩は毛皮着る罠（w
人として大事な部分が欠落しとる癖に主義主張しやがる
言っても解んないんだなその手は

うわぁー、心神喪失っぽい人きた

毛皮も着るし肉も喰うよ！


動物保護も自然保護も大賛成だよ。

>>88
そんなこといったらベジタリアンが生存している事実をもとに肉を食っちゃ駄目だろ
毛皮と同様に不必要だけど自分が好きだから肉だけは食べてもおｋなんてエゴ丸出し

>>97
>>96は厳格なベジタリアンなんだろ。あんまり責めんなよ。
肉食うやつ見るだけで発狂しそうになるようなやつなんだよ。
普通の人なら「食肉用に殺した動物ならしかたない。」くらいの考えだろ。
そもそも毛皮がだめで食肉はいいなんて、それこそわけわからん。

インドの行者は、虫すら殺さないように
関節かたまっても姿勢崩さない修行してるもんなぁ
それくらいやってから言って欲しい

このスレ自体がナンセンス！m9（＾Д＾）プギャー!!

>>98が普通だろ

はぁ？ 普通かぁ？
肉は食生活における重要なアミノ酸やタンパク源、血や肉になり必要な要素かなりはある、嫌いなら無理して食うことはない
周り見てみろよそんなに毛皮着てるか（W
どこ住んでんだよ？
オマエ等セレブか、ホスト、エスキモーかよ（W
要は贅沢品だろ？
毛皮が体の一部になるかつーの！
まあ、ヒンカク疑うよなタイプの女でも毛皮絶好調な女はごめんだな

肉を食いたいなら黙って食ってればいいのに
なんでキレてんだか>>104は

食ってのは文化なんだよ。
ファッションも文化。

臭くて安い肉しか食わない>>104みたいな貧民は
文化とは無縁なんだな。

>>104
別に毛皮はそんなに着てないけどﾀﾞｳﾝのファーとかで
よく使われてるだろ
そもそも>>98は発言は
「毛皮かフェイクか気にしない」というニュアンスで、
毛皮ばかりを選ぶこともなければ、
わざわざ毛皮を買うのも避けたりしない。という感じだろ
こんな事でわざわざ人のヒンカクを疑うなんて
お前の品格を疑うｗ

エスキモーに毛皮着るなって言うのは、死ねって言うのと同じだろ

結局肉を食うのも味を楽しみたいからじゃないの？
たんぱく源なら大豆食えばいいし
ファッションを楽しむのと変わんないだろ

>>104
ジャケット、パンツならともかく手袋、ベルト、靴、財布、ダウンのファー
何かは最近はほぼ毎日見てるつもりだけど。あれ全部フェイクってか。ｗ
お前こそどこに住んでんだよ？もう合皮しかない未来の住人でしょうか？
少量ならかまわないとか言うなよ。使ってることに変わりはないし。

肉を食うなってアホか？
それよりまず動物を殺すなだろｗｗ

>>111 それ言ったらエスキモー全滅だろｗ

スレ違いだけど、
肉は駄目で、植物がＯＫというのは、なんかおかしいと思う。
植物は殺されるとき泣叫んだりもがき苦しまないから、殺してもいいってこと？
植物だって、地味にだけど、いろいろ身を守る工夫をしてるし、
殺されたくないのは動物も植物も同じだと、俺は思ってる。

偽善人間の歪曲しきった価値観が自然の摂理と合致しないのは当然
肉も毛皮も自分の欲望のために食ったり買ったりしてるやつらのほうがよっぽど自然

>>109
効率の問題もあるな
大豆タンパクなんかで所要量を摂ろうとするとかなりの量になるし、価格も高い

弱肉強食が地球のおきてなんだから殺されるほうが悪いべ。

悪くはないだろ

通り魔に刺されて殺されて、弱いおまえが悪いって言われてもな・・・

>>115
毛皮も効率っていうか保温性能の問題もあるな。
他の素材だと長持ちしないわ、重ね着しないと寒いわだし。

お前らどうぶつがしんでんねんで

>>113
動物愛護団体の人って植物はどう思ってるんだろうね。
ミジンコやシラミや昆虫とか、ミミズとかは？　カエル、ヘビ、トカゲは？　シャケ革のジャケットとかもあったぞ。

クジラあたりを反対してる人たちってのは「知能が高いから」ってのが理由なの？
だとすれば「知能の高さ」を基準にするのは、なんか差別的な感じがするけど…

ショッキングな映像集めてプロパガンダに使ってるような連中なんだ
元から頭がおかしいのさ

>>121
美味しんぼでそんな話あったな。
上記理由で捕鯨禁止を訴える外人が非常に浅はかに見えたよ。

美味しんぼは偉大だな

>>121
知能か…
人は猿食わないよな
チンパンジーも知能あるしと思ったが、ニュース映像で仲間と猿を狩り捕まえて止めさして食ってた…
やはり肉の味は旨いらしいな、俺は焼肉のほうがいい

何らかの方法で、一撃のもとに絶命してから革剥いだり
食肉に解体するのが普通で、>>1の動画のような残虐な方法は稀だと思う。
むしろ動物愛護団体関係者の自作（ｒｙ

これは中国の動画だろ
向こうじゃ命なんてなんとも思わない

またこのスレか

タイシノブクニだろうね

すんません！
ミンクのコート１５０万出して買っちゃいますた！
最高♪♪毛皮最高♪♪


はい！みんな一緒に！

毛皮最高♪毛皮最高♪毛皮最高♪

毛皮は好きだが、ミンクは要らない。

age

>>130
わかったわかったｗ
おまえしつこいぞｗ相手にされてなくて泣けるからそこら辺にしとけw

優しいな

魅力的なんだから仕方ないだろ。人間の欲望は止められんよ。

山猫のロングコートが欲しいわ。
一生買えそうもないけど・・・・

季節age

他の板にも同じスレ立てて

昨今の温暖化にも見られることですが、
私達人間は、地球環境といい、動植物といい、無駄に犠牲にするものが多すぎると思いました。
享楽に流される日々の生活を見直し、変えることから始めようと思いました。
欲望のままに生きてることは、知能を持った人間として未熟すぎます。

毛皮着てるけど、リサイクルもしっかりやってま〜す♪
今年は屋上緑化に取り組むつもり。

よく考えたら合皮だってもともと動物植物じゃねえか

なんでも程ほどが一番だよ

http://www.nofur.net/index.asp
やめられること、できること、そっからっしょ。

エアコン、車使うなって言われてもきつい

高めの温度設定をやめる、使用時間を減らす、他にも簡単なことからやればいい。
小さなことからでいいんだ。それが大きなことに変わる。

車どころか免許すらない
毛皮は持ってる

YSLのモンバサの鹿角みたいな採取方法でも文句は出るんだろうな
結局見た目の印象の問題だから

欲望のまま生きて絶滅すればいいよ

懐かしいなあ、「自分は除外」論法

うっせ禿

調子のってる偽善者が頑張ってるスレはここですか?

／￣￣＼
／　 _ノ　　＼
|　　　（ ●）（●）
|　　　　 （__人__）　>>１は動物番組でアザラシが白熊に襲われてるところで「ひどい最低！」とか言い出すんだろ…
|　 　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　常識的に考えて･･･
. |　　　　　　 　 }
. ヽ　　　　　 　 }
　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

サバンナに旅行に行った主人公家族が
ライオンに捕まりそうになってるヌーを可哀想に思って
空砲で脅して助けてめでたしめでたしっていう子供向けの絵本があったな
人間って汚いよな

そのライオンは餓死しましたってオチにしなきゃ教訓にならない。

毛皮は欲しいと思わんが、皮(主に牛)製品は欲しいし買う。
肉食べるし、有効活用だ。

5頭の子ライオンも死んでしまいました・・・

毛皮の肉も食ってるよ

血も肉も皮も全てが人間の役に立てば罪ではないのか？

エゴ丸出しだが、人間はなんでも理由をつけたがるもんだしな
殺される方は食われようが捨てられようが苦しさは一緒だろうが

毛皮着て暖房つけない。エコ
化学繊維着て暖房ガンガン。エコじゃない

つーか動物を殺すのはダメでも魚や植物について何にも行ってないのはワロタ
命がどうのこうの考えるなら魚や植物はどうだって良いのかと。
ほんと>>1のリンクの奴らとか考えが浅はかだよね
てなわけでレザーブルゾン最高！

毛皮目的で殺しても数はたかが知れてるけど、
環境破壊で絶滅していってる動物の数は天文学的数字

>>161
自分ルールマンセーだから

結局おまえらは結論をどこに着地させたいんだよｗ

結論なんか出ないとわかってんじゃない、普通の考え方の人は
悪対正義の構図なんかほとんどない

毛皮ごときでガタガタ言うな。そんな小さい事より環境の事考えなカス

>>166
その通りだと思うが、言葉遣いが乱暴だな。
もう少し丁寧にしようぜ。

毛皮ごときでガタガタとお言いいでない。
そのような小さな事よりも環境の事を考えてみてはいかがかな、下賤の者よ

人の取りたる毛、皮のやうなるものにおひて声高にののしり騒ぐ、げにいぶせし。
言ふもおろかなることにてあげつらふは卑しうかひなきことなり。世を知るべし。

何百年前から来たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たぶん平安貴族の方だね(o^-^o)
貴族に毛皮は必需品

むしろ毛皮だけで生計を建ててるエスキモーの方が
俺たちより環境にはやさしい

毛皮だけどうこう言うのは馬鹿

幼稚な質問しないでね。
立論そのものが「正しく、絶対的であるとする」必要があるんだよ。反論されるまでの間ね。その立論が基準になって反駁される必要が
あるからだよ。それぞれ相対的だったら、なにを基準に優劣がきまるかわからず、永遠に自分の思う価値を提示し合うしかない。
ディベートの基本的ルールだね。知らないの？

コピペだか何だか知らんけど
ここ別にディベートしてるわけじゃないからね

それより改行きちんとして欲しい
どんな立派な事かかれても説得力ゼロ

>>141
鉱物じゃないの？

ま。贅沢はやめろよってこと。

やっぱり俺様はVIP貴族だから毛皮は必需品なんだよねぇー(^0^)/

亀田さんも着てたし流行りそうだよね

毛皮は金持ちの証(^0^)/

貧乏人がいくら必死で訴えても減らないWW
まぁー当たり前だなっ！

なるほどね

>>172の「だけ」っていうところがポイントかと。
一部分だけ取り上げて、デジタルに判断しろっていうのは無理がある。
全体を見てバランス取る方向で考えて、妥協点を見出せばいいと思う。

寒い

車の本皮シート（牛革）は快適だし、着物（カイコ）は文化だし、
日本文化の三味線（猫）は良い音色だし、ダウン（ダチョウ）は防寒、
セーター（羊等）に毛皮（多種多様動物）は、可愛いし、暖かい。

お肉や魚も残さず、冷蔵庫で腐らせずに食べます。

ゴキブリや蚊やダニは、反対の方々・・どうなさってるの？？や

あ、すみません。ダウンは水鳥でした。・・恥・・

殺し方もうちょっと考えたらどうなんやろ？
痛めつけて衰弱しきって皮はいだあとも生きてるやつがいる状態じゃなく、
眠らせてその間に殺すとか、とっとと即死させてやるとか。
もうちょっと殺される方の身になるべきじゃないんかな

やっぱ何かの命うばっていきてるんだから
肉とか毛皮のできる過程を子供のうちから教えて見せておけば
感謝の気持ちがそなわるんじゃないか？
極寒の地にいるひととか、サバンナにいるひととか殺した命ムダにしないじゃん。

そんな自分はなにか行動起こしてるんだろうね？

家畜に対する感謝の気持ちって何かの役に立つの？
煽りじゃなくて、単純に疑問

いい事だけどね、それ自体は
ただ強要する事ではない

>>187
どんなことしてると思います？

>>188
まあ、ゴミとか減るんじゃない？
ムダに買い占めてすぐに捨てるようなこと減るだろう
ものを大切にできるようになるとか？
材料に同情の気持ちが持てたなら
なぶり殺しもなくなって、ちゃんと即死させてくれるだろうし
生きてた材料が死んでいく様子を見て
材料に感謝できるようになれば
人が人に感謝できるようにもなるだろうし

>>188
自己満足。心でどう思っても結果は一緒なのにね。
>>186
殺し方は考えるべきというのは賛成。しかし薬品はコストがかかるし、
やり方によっては毛皮、皮に傷がつくという理由でやらないのでは？
まぁ、生活必需品とぜいたく品じゃ捕らえ方が違うからな。
極地にいる人の話は例にならないかと。

>>190
効率化のための方便ってことか
まあ分からんでもないな

>>191
結果って具体的にはどういうこと？

確かに安楽死に拘るとコストは上がるだろうな
肉の値段上げたら文句言う人のが多いだろうなとは
容易に予想できるが

安楽死にこだわる意味が分からん
なんつーか、擬人化だよね

でもカワイソーじゃん

気持ちは分かるじゃん、そりゃ安らかなほうがいい
ただそのために色んな事を犠牲に出来るかと言えば現実的ではない
机上の空論だけど、心の優しい純粋な子が言ってるんだと思うよ

いや
トモダチもいないような根暗で
ただの天邪鬼なひねくれものです。

>>197
まぁ、道徳の時間だな！
ならばオマエが革を剥がれる側の生きものなら？落に死にたい？
それとも、「安いラビットだょ」と言われてその実は猫、または「安いフォックスだょ」と言われて剥がされるシェパード、両者生きたままだが、革剥かれてゴロンと…
その場で死に切れずもがき苦しむまま生き絶えたいのか…？
欧米では相手の立場になって考える＝その相手になれる分けないので解らん、だから知らん
東洋的な考えでは「それ」はちゃんと成立する、仏教や儒教の教えがあるからな、オマエさんはどちらを望む？
197に限ったことではないぞ、どちらにしろ殺生するわけだが、自分はどちらを選びたい？

やっぱ擬人化の話だよね
無機物や植物、あと昆虫や魚なんかは擬人化が難しいから、
苦しみや痛みの想像って話題にはなりにくい

>>199
屠殺方法と偽装表示の問題は何とかするにしても
（それでもあくまで中国限定の話だが）
やっぱし毛皮を使うなとかの話になると違うよね。

ジャッカルは群れで一頭のヌーを襲います。
彼らはヌーがまだ生きていて、逃げている時にも臓物を引きずり出して食らいます。

はたして彼らは罪深き生き物なのでしょうか。

人間には慈悲の心がある、動物にはない
それだけさ

>>193
毛皮になる動物が死ぬってこと。
いくら感謝されてもたかが毛皮のために死ねんだろ。
肉食も同じ。やられる側には関係ないってことかな。
死んだ後どう使われるかは業者によるってことで俺の中では別問題。
勘違いされても困ることは無いけど、一応言っとく。
俺は肉食うしレザー用品も使うよ。

(´・ω・｀)アライグマｶﾜｲｿｽ

日本人は特に平和ぼけがひどい！安楽死とか言ってる人は特に

安楽死させるべきと思ってる人たちは、植物についてはどう思ってるの？
動物は分かりやすいけど、植物がもし、刃物で切られた傷口の痛みを感じ、
お家の冷蔵庫の中で苦しみながら生きているかもしれない。
生食禁止で、畑から刈り取ったら即調理して出荷とか、急速冷凍して出荷とか、しますか？

それとも、動物は可哀想だけど、植物は可哀想じゃない？

ていうか、話が「毛皮を買うな！」からズレてる。

屁理屈になっとる
植物と動物一緒にすな
痛みや苦痛の器官はないあくまで環境の変化のみに反応するだけ
【三代本能】には当てはまらぬはず
そこが動物と植物の一線を記す基本中の基本
わかった坊や？？

今どき生きたまま皮を剥ぐなんて効率の悪い方法はとりませんよ？
アンチファーがupする河北のビデオ　一体何年前のビデオ持ってきてんだか・・・。

欲しい人が買う　欲しくない人は買わなければ済む　何も着たくもないFurを、無理矢理
着ないといけない訳ではないのだから。他人の領域に口を出すなよ・・・
一つ言える事は、「安楽死ならまだ許容できる」　は大バカ者の考え
命の尊さを天秤に乗せるんじゃねぇよ。　

人間は何かを犠牲にしてしか生きる事が出来ない生き物
その犠牲者の数％が毛皮動物なだけ　
全部上げたらきりがない・・・　そうでしょ？
毛皮製品　革製品　繊維に服飾材料　挙句の果ての意見は肉や植物まで・・・
反対の人達さ、本皮シートに座った時に罪悪感を感じる訳？　
（あ〜何て酷い事をすんだ　牛達が可哀想だとは思わないんですか？　）って運転手に言うの？
要は毛皮だけを持ち上げるのはチャンチャラ可笑しいって話だわ

犠牲なくして人の存在なし　
犠牲者への感謝の気持ちを思いやる事が出来るのは、唯一無二、人間である

感謝すれば何しても良いのか？ばかか
ユダヤ教の生け贄、賛成派だな、「神」に感謝して生け贄の儀式をする信者と一緒だな…
我々の文化や文明は今やそれなりの高さにきてるはず
あとは「心」進化が必要なだけ

オマエは心から感謝すれば他の命を絶っていいとでも。。。？
一番人間のエゴむき出しな発言
進化しろよ、はげ

朝っぱらから笑わせてくれるな

物理的に見ただけでも動物がもだえ苦しんでたらわからない？

↑こうゆう場合は物理的って使わず、道徳的や倫理的と表現しましょ。

映像を物理的に見る
　　　↓
痛がってるのがわかる　　　でしょ

動物が悶え苦しんでいると解釈してるだけだしなあ
仮にホントに苦しんでたとしても、だから何だよって話だし

ちなみに魚には痛覚がないそうなので
その論理でいくと「活け作り」は全然可哀想じゃないんだけど、
背骨剥き出しの魚の口がぱくぱくしてるの見て、たぶん212は可哀想って言うんだろうな
結局は人間側の感情的な問題だよ

動物は苦しんでるのは確実ですが？
それは事実であり、ただそれが事実だと言うだけの話。

ちなみ側面の無い魚が泳いでる映像みたことあるけど
エグいと思っただけでかわいそうとは思わなかった

苦痛の定義次第な部分あるけど、まあそれはどうでもいいか

苦しんでるからどうなのよ
自分は痛くないんだから関係ないじゃん
他人の痛みまで共有できるような聖人なわけ？
人間だけですら大変なのに動物植物なんていったらきりがない
一歩歩くごとに何匹のダニを踏んでることやら
俺は割り切るべきだと思うね
人間以外の動物なんてしったこっちゃねーよ

いるいる
こういう

現実知ってます
きれいごとは嫌いです
シビアな考えが一番だ
世の中なんて弱肉強食
みたいなこと言うひと

何かが傷ついてるのをなんとも

思わない

ってのも、感情を持った人間としてどうかとおもうけど

ま、しったこっちゃないけど

きれいごと言うなってわけじゃないけど、
声高にきれいごとを主張する人って、論理が散漫で雑なことが多いんだよな
気持ちを訴えて共感を乞うばかりで、建設的じゃない
弱肉強食くんも決して好きではないけれど、彼らの方が筋が通ってる分まだマシだわ

それは当たり前田、自分が人間ゆえ人間の行動を淡々と平然に語ってるにすぎない、悪怯れる事無くな
俺にもその位の語りはできるわｯ
この世に生きる生きもののうえに人間が頂点をなす
とでも思ってるのだろう（W
俺たちは環境のなかに生き環境の一部にすぎぬ、しかし俺たちは「心」を持ってる！倫理道徳は所かわれば品替わるにすぎん、もっと根本で基本のコアなとこ本能ではなくな
自分以外の者の痛みを「理解」する、「悟」、「想像」する、これこそ我々人間にしか成しえないそんな力を持ってるにも関わらず、エゴで陳腐な発言を繰り返すとはな。。。

筋が通ってないのは当たり前じゃないよ

>>221
かっこいいな（惚

心を持っててるがために、絶滅するはずだった動物を保護して、自然環境を調整して、本当に歪な生き物だよね。
自分らが望む環境を、自分らが望むように作ってるっていうのは、それはエゴじゃないかな？

たった今、酷い自演を見た

>>224
言わんとしたいことは把握出来たけど正しい日本語を使いましょうな
残念。小論文20点

本題と関係ない評価をする行為は、反論できなかったからとみなされやすいですよ。

当初から低知能と口論しようとは思ってないですが？そもそも誰かに宛てた文章じゃないでしょ。
あなたは被害妄想が激しいですね
それに本題の的が横道へ逸れてるのに気がつきましょうな

フェイクファーでいいじゃん

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱肉強食主義のやつよりも説得力の無い文章を書くやつが、
毛皮肯定主義の人を指して低知能とはねえｗ
恐れ入るよ。

養殖の生き物を殺して何が悪いのでしょうか。
本当に理解できません。
できましたら221様、無知なわたくしめに教えて頂けませんでしょうか。

>自分以外の者の痛みを「理解」する、「悟」、「想像」する、これこそ我々人間にしか成しえないそんな力を持ってるにも関わらず、エゴで陳腐な発言を繰り返すとはな。。。
どう贔屓目に見ても、平均以上の知能を持ってるとは思えないな。

スレ主の気持ちもわからんではないが革はかなり生活に必要不可欠になってる。買うなって言うほうが無理だぞ

生き物の痛みを理解できない蛮族よりは知性的だと思うよっ☆

>>231
「毛皮肯定主義」
単語をつなぎ合わせただけの平坦な表現力には脱帽だよ。不自然なカタコト言葉に読解力、或いは低知能だという事実を認めない。挙げ句には開き直りたがる
無駄にプライドだけはいっちょ前。手に負えませんなｗ

わたくしも毛皮肯定主義ですが？ｗｗｗｗｗｗ

今年は珍しく穏やかなスレ進行だと思ってたけど、
やっぱ毛皮スレは炎上する宿命にあるんだな

ただ荒れるよりは面白いからよし

そもそも右側左側で割り切れる話題を低学歴が挑もうとすることに無理がある
「うん、そうだけど」「〜かな？」中途半端な知識しか持ってない人間ほど話題に追いつけない。
馬鹿だから極めて、それ以上を覚えようとはしない。だから自分に自信がない。我を通せないし最後まで貫けない。言い切れない。オマケに「毛皮肯定主義」なる新用語を小規模に生産する。
自然界のしくみを理解する前に己の馬鹿さ加減を理解しましょうねｗｗｗ

頼むから整った日本語で書き込んでくれ
揚げ足取りにレス費やすのは嫌なんだ

ま、スルー推奨

誤解されてる人がいるのかもしれないけど、
毛皮を買うこと、肉を食べることを肯定してる人も、
その動物が殺される時の痛みは、なんとなく想像できると思いますよ。
すくなくとも俺はそうです。

毛皮を買うな、肉を食うな、安楽死させてやれ、と綺麗ごとを言っても、
結局その考えは矛盾すると思う。
毛皮について、たしかに問題点は無いとは言えないけど、全否定はおかしいと思う。

おまけに選民思想になってるのが笑えるよな

基地外はコテを名乗ってスレのマスコットになるべき。

>>240みたいな人ってクラスに一人はいたよね、学級会とかで空気読まないでやたら張り切っちゃうタイプの人。
そこそこ勉強は出来るんだけど、性格がそんなだからいつも周りの奴らにネタにされてさ。
その度に顔真っ赤にして反論してくるの。
で、大人になると、たいてい理屈こねてばっかりの能無しになってるｗ

しかも論理能力が中高レベルで立ち腐れてるんだよね

語彙もね

フェイクファーでいいじゃん

ニコニコ動画(β) | 毛皮の作られ方。（衝撃映像につき閲覧注意） (AmebaVision)
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019

>>130
ニコニコ動画(β) | 毛皮の作られ方。（衝撃映像につき閲覧注意） (AmebaVision)
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019

露悪趣味か

>>210 あんたも感謝しながら命を奪って生きてるだろ？？

食事する時　「頂きます」「ご馳走様でした」って言葉は、誰に向かって言ってるんだ？

ぶっちゃけ、ただの習慣だな
強いて言えば料理人に

フェイクファーってガサガサしてて気持ち悪いよね・・・
強いて言えばアトピーと栄養失調になってしまった人間　ってとこか

そのまま人工皮膚でいいんじゃないか

>>253
ご馳走様でした
↑漢字から推測してみようね
殺されまいと逃げ回った獣に対して言ってる言葉かな？

普通に奔走からきてるんじゃないか？

おまえら寄生獣読め。

>>257
弱肉強食の世界でしょ
食べちゃうんだから　せめて感謝するしかないだろ
動物が動物を食べる　動物で飾り物を創る　これ当たり前。

本来ご馳走さまとは、自分の食欲を満たす為に「よくぞ走り回ってくれた」と
感謝の意を表す労いの言葉です。

一つ言えることは貴方達がいくら吠えようが、毛皮が無くなることは無い

『ごちそうをもてなす人が走り回って美味しい材料を探してくれて、美味しいごちそうをありがとうという意味です。
走るという漢字が、ごちそう様（御馳走様）の中にあるからです。
本当はちそう様なのですが、丁寧語を付けて御馳走様になっているのです。
よく、時代劇などで、「ちそうになった」と言っています』

おじゃんになったからって語源まで捏造しないでください

>>262 ペースト乙

>>243
確かにな〜、俺も肉は食うし、魚だって食う…
皮革製品も日常生活品に何げに交じってたりもするしな
先に述べたように「心」の進化を論じてもいるが、 必ずしも全否定した覚えははないし、「可哀想」という同情的な発言もした覚えも無い
ただ絶たれる命を余計に増やしたくはないそんな感情は持ってる
着飾る為だけや、その為の高級志向、必要の無い動物実験、そして最悪に密漁…etc
科学的に人工で賄えるならそれに越したことないじゃないか？
想像してみろ、自分のペットだったら、家族として一緒に暮らしてる動物だったら、どこか違うか…？
ｺｺにきてる反対や肯定するオマイ等にも心の片隅にでも、記憶に残ればと思いタマにレスしてる。(´･ω･｀)。。。

フェイクはリアルを追い越す事はおろか、並ぶ事すらできん。
Furに代用品は無い！だから高くても売れるし、売り場からは消えない
反対した所でその声は誰にも届かない。
だから>>264の言う心の片隅に思いをたくそう

しかし科学的に間接的には殺してもいいのかということで
極論すれば人間の生産行為自体を否定しなくてはならないわけで

http://item.rakuten.co.jp/washington/nike314993-261/
醜悪すぎてワロタ

毛皮をまとうのは古代からあったわけで、人が生きるために寒さから身をまもってきました。
しかし、別の意味としては、生きる者の力を身にまとうような気がします。

生命の力、野生の力を身にまとう。それ故に妖しき魅力が毛皮だと思うし、高価であると思います。
生きる者を殺し、皮をはぎ、身のまとう。安価なものではないでしょう。

そして、毛皮を輸出し国をささえれきたのがシベリヤの民です。極寒の地に住む人間の生命を支えてきたのが毛皮です。
人工物では決して得られない保温力。人の命を支えてきました。

生き物の皮を剥いでなめし革として身にまとう。人が生きるために生き物を殺す。
この時代に贅沢なことです。今や毛皮が無くとも、極寒の地に住む人達以外は困らない。

しかし、生きる命を身にまとう妖しき魅力。妖しきまでも人のDNAに宿る魔力。毛皮をまとうことにより得られるエナジー。
動物としての人の本能を刺激する毛皮をこれからも否定することはできないでしょう。

本能は理性では消えない、人たる原点です。

日本においても、革を扱う仕事は、死体を扱う仕事と共に、部落民の仕事として蔑まれてきていました。
死んだ動物の皮を剥ぐ仕事など、したがる人はいませんでした。

しかし、そういった仕事により生活を維持してきた人達がいます。シベリアの民も、毛皮を売って生活してきました。
今でも動物を殺し、皮を剥ぐ仕事をするしか生活できない人達もいます。

そういった人達の生活も守られるできです。
毛皮が売れなくなれば、そういった人達は生きていけません。

今の時代も人の生活を毛皮は支えていますし、毛皮の輸出が国を支えています。
そして、絶滅の危機にある動物はワシントン条約で守られています。
最近は野生の動物ではなく、革用に家畜化されている動物います。やたらと乱獲し数が減ることを防ぐためです。

そういったことを考えてみるのも大事だなと思います。

俺ネイチャーだからスナイパーからの銃弾を皮の服着て守ってるよ。当然その下の左心臓部分には金属いれてるし。だから毛皮の服着て何が悪いんだ？

毛皮を着ない人は
完全なベジタリアンでＯＫ？
まさか食ってないよねｗ

>>271
そういうレベルの話してないぞ
よく読め

>>272
そういうレベルの話だろ

>>273
もっと頭のいいこと話してる

>>274
思想的裏打ちもないくせに？

>>275
うん

>>276
じゃあ駄目だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動物を犠牲にすることをどこまで許せるかに関して話すならば
答えって言うのはない
何処まで行ってもその人基準のエゴでしかないから

肉食ってんのに毛皮反対は流石にアホ。
鯨肉、猿脳ミソ等、哺乳類の肉まで食したことあるハイソな奴らが
反対してたらもっとアホ

猿脳ミソ？？？？？こえーーーー

どんだけ貧乏なんだよおめーｗｗｗ

>>281
猿の脳ミソは、庶民は食えないよ。
金じゃなく術がない

>>282
そこじゃなくてその前とその後だよｗ

>>283
猿の脳ミソはお前じゃ食えません

>>284
そこじゃなくてその前とその後だよｗ

>>285
鯨肉なんて食ったことないからシラネ
昔の日本人なら食ってたんだろ？
お前オヤジだろ？

今でも居酒屋等に置いてある店あるらしいけどね。

あ、フォアグラ大好物です

>>286
その後はどうなんだよｗ

>>286
鯨肉食べたことあるけど、不味いよ。猿の脳は、○○○とかが中国行ったときに
裏接待で食べるらしいね

>>287
その後？ドールシープとか。ちなみにこれは自分は食ったことないよ

>>289
焼肉とか食ったことないの？
哺乳類の肉だけど

>>290
全てを当てはめたわけじゃない。読めば分かるだろ
煽りが趣味？

>>291
そうならそうと最初から言ってくれればいいのにー＾＾；

>>292
お前は毛皮反対の肉食動物？

>>293
そうだけど？

肉食ってたら笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
なんで肉は喰うのに着んだよ？

>>296
肉おいしいし

>>294
お前はエゴ人間でしかないなｗ

>>297
毛皮は？金がないからだろ？

>>298
人間なんてエゴの塊だよ

>>297
ゴミクズ以下だ。。

>>299
毛皮ってなんかダサいもん

>>301
ﾇﾙｰで

>>303
了解

自分から問いかけといてスルーとはこれまたひどいですね（汗

ネイチャーは無視？

毛皮を人に着るなと言うやつは死ね

毛皮着ると動物霊にとりつかるよな

可愛そうやから毛皮着るなよ.
ワニもどう見ても可愛くないから
どんどんバッグやら靴に使っていいよ

地球温暖化の防止のために、家の中でも
暖房をつけず、毛皮。

>>309
ワニはかわいくないけどかっこいいからダメ

http://www.youtube.com/watch?v=bFOZOjPNS8o

>>308
人間と違って他の動物は何をされても許してくれる
失敗作の人間と一緒にすんな

昨夜あたりからの流れでレスの密度が濃くなったり薄くなったりしててﾜﾗﾀ

コートの縁取りなんかに使われてるファーって、
動物の皮をはいで作られるの？
それとも毛の部分だけを切り取って加工してるの？
教えてｴﾛｲﾋﾄ。

>>315 当たり前だろ　バリカンで毛だけを刈って服に取り付けできるとでも？
皮を細〜くカットしてつなげるのです　これでok!?

>316
あ〜やはりorz
そりゃそうだよね。
もうコートになっちゃってるしどうしようもないよね。
大事に着させてもらいます。
でも、髪飾りなんかにほんの少しくっついてるファーってありますが、
あれも皮付きなんですか？

そうです。
毛だけで作れる製品はないんじゃないかな。
例えば　シッポでポンポンを作ったり、コサージュなんかも出来るんよ。
大事に使って大切にしてあげる　それ一番！

315=317です。
>318
毛だけじゃなかったんですね。
無知なのでなんとなく「あからさまに毛皮」って感じでない
ファーは毛だけなのかもと思ってますた。
勉強になりました。本当、一生物と思って大事にします。

http://auok.jp/AFmba638507/_i?i=80486173

>>1
お前おかしいだろ。
寝てる時に毛布使わないのかｗ？

殺し方の問題だろ
生きたままはいだりしてるのがやばいって言ってんだよ

オフ会や安めのブランド、古着についてのスレです。
楽しいスレです！覗いてください。

【オフ会】ビンボー人と愉快な仲間たち【古着】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1167729482/

>>323
消えろや池沼

>>324
オフ会や安めのブランド、古着についてのスレです。
楽しいスレです！覗いてください。

【オフ会】ビンボー人と愉快な仲間たち【古着】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1167729482/

ダブルタップススレか（Ｗ

>>322
俺は321じゃないけど、
>>1は、そんなふうには書いてないと思いますが。
スレタイも、毛皮を買うな！ですし。

毛皮を買うな！　って・・・
そもそも、その発想自体おかしいだろ。
他人が何を買おうが勝手だろ〜が　放っとけ！　

そこに奪われる命が携わってるからだ
同じ事繰り返すな
はげ

>>329
奪われてると何なの？
どの服もどっかで命は奪ってるよ。

FRUITALIAN STRAIGHTxEDGE最強！

俺はネイチャーだから毛皮着てるだけだよ。スナイパーに100％狙われないならこんなの毎日きるもんか。

>>329
とかいいながら、除菌もするし蚊も殺すし雑草も抜くんでしょ？
毛皮に限っては殺生を「イメージしやすい」から拒否感出るんだろうな、結局

http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019

所詮、毛皮を買えない貧乏人の嫉みだなｗｗｗｗｗ
叶姉妹やヤクルトの野村監督や長嶋さん新庄くんも泣いて笑うよ。

ごめん。毛皮買ってる。
たぶん毛皮が販売されてる間は買うつもり。
軽くて温かいし長持ちするし。
年をとったらますます手放せなくなる。

>>333
おまえっ…（w
洞察力なさすぎ、俺はそのパターンと真反対（w「こち亀」の両さんタイプだぞ（w
布食うシミはいるし、夏はゲジゲジ出るし
自宅で俺の部屋にはクーラーねえしさ
>>336
じゃあ、オマエさんの棺桶にはオマエさんのむくろと、その毛皮達？
だな！決まり（w

　　　　　　　　　　　,;:='''""""''''=;, /""~"'''=:;,,_ 呼んだ？毛皮大好きウフフ
　　　　　　　　　 ／　 ／""＼　 ./　 、　　　　＼、
　　　　　　　　／　　/::::::::::::::"l,=l,,__＼＼::::..　　　＼　　
　　　　　　 ／　　　/::::::::;-='oﾟ°。 o＼＼::::::::.. 　　＼
　　　　　,/:::::::::　　/::::／ﾟ。o。ﾟo。oﾟ。ﾟ ｡ヽ '!;:::::::..　　 ヽ、
　　　　,/::::::::::::::.. ,i::::/o。o 。o ｡ﾟ。ﾟ 。o ｡ l, |;;::::::::　　 　'l,
　　　 ,/:::::::::::::::::::;::/oﾟ°。ﾟ。ﾟ。。oﾟ。。 ﾟ.o | |＼:::::...　　　ヽ
　　　,l::::::::::::::::::::::;./。oﾟ°oﾟ。ﾟ。｡ oﾟ　°o. | |o.|:::::::::::::.....　'l,
　　　|:::::::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;,_。ﾟo。oﾟ。oﾟ 。°o| |。l;:::::::::::::::::::::::l,
　　　|::::::::::::::::::;/"。ﾟﾟ。ﾟo";:　ﾟ。ﾟ｡　o=;;;;;;;;;;;|;;|, "l;;::::::::::::::::::::::|
　　　l;::::::::::::::::/ﾟ　,,,,,,＿　 ::.。o。ﾟ ..::::::"o。~"'':: '::l;::::::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::／-=二○ニ>::.。oﾟ ..::::::; ,,,,,___ .::oﾟ°:|::::::::::::::::::;l
　　　.|::::::::;/::ﾟ。ﾟo o:::::::::.　::　　。.::::ゝ二○ﾆ=-　.::|:::::::::::::::::,|
　　　 |/"/|::　o　　ﾟ。。o /　oﾟ。　:: o。ﾟ。 oﾟ。ﾟo ::::|:::::::::::::::|"
　　　 |l,"l,:|:　ﾟ。｡oﾟ 　　;::"。ﾟ。 o 　、o。　oﾟ。　ﾟ::::|::::::::::::::::|
　　　,l'ヾ,,,|:o　o ｡ ﾟ／（、。ﾟ。。o　。）ヽ　°。 o :::|::::::::∧,/
　　 ﾉ:::::::::|。oﾟ。oﾟ。｡ﾟﾟ ⌒=,__=-"ソ"。`o ﾟ。。o｡,l'ゝ:/"
　　''""""l,　oﾟ。i,　_,,,,,,,,=-;;;;;..:,_。ﾟ。。oﾟ。ﾟo。oﾟ ,l',,/"　　
　　　　　　ヽ;:oﾟ。ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:> o ﾟ 。/"　　　　　
　　　　　　　l;:.ﾟ。ﾟヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=","oﾟ°o,/

>>337
聞いてない

＞とかいいながら、除菌もするし蚊も殺すし雑草も抜くんでしょ？

聞いてるじゃん

>>337は釣りか？それとも腕にとまった蚊に血を吸わせてやるような菩薩なのか？

手足がないので叩けません＞＜

歯磨きすると虫歯菌死んじゃうよ・・・

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　さて、風呂にでも入って
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　　ｻｯﾊﾟﾘするか。
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

xxxVEGAN POWERxxx

オレ毛皮業者　何か問題でも？
年間〜千万匹の動物達が、消費者の為に犠牲になってる
それでもオレはなんとも思わんがな。
細かい事を気にしだしたら、らちあかんだろ

魚屋のおっさんが魚や貝に対して特別な感情がない事もわかる
サラ金業者が何百人も自殺に追い込んでもなんとも思わないだろう
悲しいけど現実だね、非難するのは自由だが話はそう簡単ではない

道徳的なこと抜きにして単純に気持ち悪いから着れない

寒い日には毛皮。特に雪の日なんか毛皮は重宝します。

俺金魚すくい好きで毎年祭りのときはやってた
すくったやつは家の池に放してた

でも小五のとき金魚すくいのおっちゃんが
弱った金魚を網ですくってゴミ袋にポイと捨てていたところを見て
俺は何かを悟った

毛皮は着てもいいと思う

今日買った服にファーがついてた
てっきりフェイクファーだと思ってたけど、ちゃんと見てみるとリアルファーだったんだよな
ちょっと凹んだけど、大事にするしかないか

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;:;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll.￣　 |
　　　　　　|￣「￣|　　||||||||||||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　　
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll　

貞子きた

>>351
大事にしてやってね…毛皮でなくても大事にせいや。
どの服だってどっかで何か死んでるねんで。
しかも死んだ挙句に手にした人に凹まれるなんて可哀想じゃないか。

わぁ〜偽善者でたね。毛皮だめなら､
豚肉食うな。牛肉食うな。魚食うな。
革製品のランドセル持ってたんちゃう？
靴やかばんやベルトは､いつもビニール製か布だな？

合皮です

ＧＯ ＶＥＧＡＮ

まあ、人間に生まれた事に感謝して生きろや。

すまん。今年革ジャケット買ってしまった。大切に使うよ。

合成繊維ならなにも死んでないんじゃね

これに対して、ナイロン、ポリエステルといった合成繊維は石油などから化学的に作り出されました。
天然繊維になかった新たな特性、機能も持つため、急速に天然繊維にとって代わっています。
しかし、合成繊維は石油を消費し、廃棄すれば環境への負荷が大きいのも事実です。

合成繊維だって元々死骸だろうに

それはどうでもいいんじゃねｗ

死骸なんだからいいじゃん

>>355
食い物と同列には語れないだろ

詭弁だな

ここはジャイナ教のスレですか？

全然詭弁じゃねえｗ
生きていくために必要な命を分けてもらう行為って奴だろ
その考えが残っているから、頂きますとかがあるわけで
着飾るために毛皮はぐのとは根本的に違う

いただきますなんていわねーよｗ
だせえｗ

基本的に食べ物に対する感謝とかはあるだろ
毛皮は、それが命ということすら認識されてないしな

> 毛皮は、それが命ということすら認識されてないしな
ｗ

いや、ぶっちゃけ毛皮剥いだら死ぬとか意識してない奴ってけっこういるべ
この知らないことが一番問題だと思うがなー

>>368
＞その考えが残っているから、頂きますとかがあるわけで
揚げ足取るようだけど「いただきます」は調理人や主人へのねぎらいと感謝の言葉

マジでか、聞いたことあるんだがな
すまんかった
でも、食い物に対する感謝ってのは昔からあるよな

ですよねえー

まあ、肉食ってるから毛皮着るの当然ってのもおかしな話だしな
仮に偽善だとしても、毛皮買わなきゃ死なない動物がいるのもたしかだし

買うなとは言わんけど

ここが一番すっきりしてる
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
判断は個々ですればいい

そこらの愛護サイトと言ってること変わらん

もう毛皮しか買いません

こんな飽食の国日本にいて残飯だしまくりの阿呆どもが毛皮だけ反対なんて笑わせる。
偽善者のカス

まあ、何もしないカスよりいいんじゃないの

飲まず食わずで即心仏でもなれや偽善者
生きていれば、他の命を糧にして生きてるの当たり前たろうが、カス
問題は悪質な毛皮業者だろ。安楽死させれば毛皮自体は問題なし

あーやだやだ
ネナベ多すぎ
女キモス

あーやだやだ
ネナベ多すぎ
毛皮擁護女キモス

ネナベだのネカマだの言ってるやつが一番アホ
ネットだよ、ネット
誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか読めばいいだけじゃん
つまらない妄想してる暇があったら別の事やりなよ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=119019
こっちのが軽い

>>382
安楽死させてやればいいとか笑わせんなよ馬鹿

品種改良で表皮面積の巨大な変異種を作れば
効率的に毛皮が採取できて屠殺数も少なく抑えられるね
変な病気が出たとしても毛皮専用なら安全性には問題ないし

それこそ人道的にどうかと思うが

人間の利益のためだけに繁殖して
走らされてる競走馬もかわいそうだよ

動物の品種改良に比べて植物の品種改良に抵抗感が薄いのは
やっぱ感情移入の問題なんだろうな

今植物でやってる次元の品種改良なら動物でも普通にやってんじゃん

だから巨大ダイコンと同じ感覚で巨大フォックス作っちゃえって提案なんだけど

大根と違っていい餌与えてもでかくならないしなぁ狐は

農大名物だいこんをどり

なんか、凄い感情的な奴が一人だけいるな
即効でどのレスがそいつか分かるｗ

エスパー登場

食用の牛が殺されるとこ見たことあるけど
凄絶な光景だったぞ

死ぬ間際に人間みたいな叫び声あげるんだから

おれ異常なのかもしれないけど人間がいくらひどい殺され方してもなんとも思わないけど
閉鎖した動物園に置いてきぼりにされた動物たちが餓死しただの、猫が虐待されて死んだだの
ペットショップの動物がゲージに入れられたまま逃げられずに火事で死んだだのいうニュース見ると
大泣きするくらい悲しい。つかリアルに声出して泣く。なんなんだこりゃ。

わかるかも

前世が犬猫だったんじゃねーの

毛皮最高！特にミンク！今期も一着買ったよ！１百万近くした！
も〜ぉ〜最高でした！


毛皮バンザイ！！！！！！！！！！！！！！！

>>398
日本じゃないだろそれ
解体するときは叫ぶ間もなく即死する

ランドセルをお母さんに買ってもらいました
ピカピカです
でもお牛さんの皮が使われているんですね
捨ててきます
おかあさん、ごめんなさい

>>402
＞1百万
って何だよｗ
頭悪い奴だなｗ

>>377
「すっきり」どころか…活字でも嫌悪するし薄ら泣けてくるわいな、休日朝っぱら、でも発信し続けるのは大事なことだよ…
まあ、ネナベも居るみたいだし、ましか…
俺は付き合う女には理解してもらいたいし、着てほしくないね
ゴージャス？セレブ？…
他人に口出しできないし強制だってできない
正に「自由」だし
だがその自由な「心」で物事捉えてほしいよな
理解できないほど不自由な「心」しかないのかなぁ〜
今家じゃ、長年買ってる猫がもうそろそろ逝きそうで時折苦しみ藻掻いてるなか看病してる最中、あいつは「幸せ」だったかなあとか思うよ、多分「幸福」だったろう
今は看病して見届けることが大切だと想ふ
家族として。
まあ、こりゃスレ違いだな

FRUITARIAN STRAIGHT EDGE最強！

動画見てないけど生きたまま剥いでる訳じゃないんだろ？

そして僕は泣きながら、血の滴るようなステーキを頬張った・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

見たいな奴らなんだろうなどうせ

こういうナチュラルな素材はいいと思うけど
環境にもやさしいし

>>409
毎回そういう、矛盾してるんじゃないか
みたいなこと言う奴いるよな

散々別問題だと・・・

動物の命なんかより大切なものたくさんあるからね

>>411
いやあこれ藤子不二雄のミノタウロスの皿って言う古い漫画の一節なんだけどさ
昔から散々こういう矛盾については語られてるんだろうね
実際皮肉られてるんだからしょうがない

別問題だって言うのは自由だけど、別問題だと納得できる理由がない

都合よく区別してるから叩かれるんだよ
肉食と毛皮は別、ってな

牛は殺してよくて、人は駄目って言う前提自体エゴ以外の何物でもないからね
まあ人すらも戦争になりゃ市民まで殺し放題だから、
とことん都合による区別にしかすぎないんだけどね

そうやって問題を単純化するのはどうかと思うよ
政治でも解決すべき問題と守るべき権利にはっきりと
優先順位をつけて考えるようになってきてるしね

>>415
食べる為に殺すのと、お洒落の為に殺す
これが同じと考えるかは人それぞれ
ただ、今は毛皮を殺して奪ってる意識が薄すぎるんだな
毛皮をどうやって手にしてるかを知る人が増えれば、それだけ使用する人も減るだろうとは思う

むしろ肉を殺して奪ってる意識のほうが薄くね？
まあ人によるのか

「心」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の都合を周りに押し付けちゃあいかんよ
ネット上だからまだいいけど、
リアルでそんな都合いいことばっかり主張したら、
やばいやつだと思われるよ

誰へのレスだかちっとも分からん

感じる人だけ感じればいい
本人はわかるさ

まあ、ミクシーで言いたい事言えず気使ってるよりかマシだな
否定もあれば肯定もある、あとで考えてみると反対側の立場に教えられることも有ったりするしで別にｺｺだけに限ったことじゃぁないがさ

ファッションによるお洒落も
衣食住の衣の中に入るから毛皮を着たっていいじゃん
娯楽で狩りをするのとまた別でしょ
てかファッションで着るのが食べるのとは別って言ってる奴は
肉を食べるなよ
別に肉を食べなくたって生きていけるんだからさｗ
お洒落だから毛皮を着る＝おいしいから肉を食べる
同じように快楽に元づいてるよな
お洒落だけど毛皮を我慢する＝好きだけど肉は食べずに草を食べる
これで理屈は通るよ？

牛豚は肉取るついでに余った皮を革にしてて
ミンクやら狐って毛皮を剥ぐためだけに殺されるんだよな？

>>425
奴らに言わせると「別問題」らしいからね。何の説得力もないから笑われるんだろうけど。

>>426
しかし人間がその屍骸を残さずきれいに無駄なく処理すれば
それで良いのかということでして

>>428
じゃあ、殺すこと自体がダメだということ？

>>425
いつも思うけどさ
何も行動が一貫してる必要はないんじゃないか？
毛皮を着なければ、それだけ助かる動物がいるのも確かだし
なんか、毛皮反対の人間は、肉も食うな　食う人間に言う資格はない
こんな感じの意見の奴って子供みたい

目に入る恵まれない子供にだけ募金するのは偽善者
少し探せばもっと恵まれない子供はたくさんいる

とか言っちゃうような

>>430
批判だから問題なんでしょ
肉食ってるお前に言われたくねーよｗって感じなわけじゃん

>>431
いやいや、それなら毛皮きて肉食ってる奴に言われたくねーよ
って感じになるだろ

>>432
だから何も言わないっしょ、毛皮許容派は

>>430
いつも思うけどさ
何も行動が矛盾してる奴は喋る必要はないんじゃないか？
肉をくわなきゃそれだけ殺される動物も減るわけだし
なんか、毛皮反対の人間に対して、肉は食うけど毛皮も着るな
自分は肉は好きだから食うけど、毛皮は嫌いだから着るな
明らかに矛盾しているくせに
自分の意見を突き通そうとする
こんな感じの意見の奴って子供みたい

>>433
いや、それはただ何も知らないとか何も考えてない人間も含むでしょ
現実を知った上で、有難く頂く
とかそういう人間は別にいいけどさ
肉食ってるんだから毛皮着ても問題ねー
的な思考停止はどうかと思うがね

>>434
全く矛盾ではないんだよな
食べ物は我慢できないから、申し訳ないが食べる
しかし、毛皮は我慢できるから我慢する
できれば両方我慢できればいいけど、他の人も考えてみてくれ
って話でしょ

そういや前にも毛皮スレで「虫に聞け」っていう馬鹿がクソミソにボコられてたなぁ。

なんで肉は我慢できないのに
毛皮は我慢できるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここファッション板だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肉を食べるのって我慢できないの？
デブ？

そんなものは人によるでしょお
俺の個人的な考えでは、フェイクファーで十分だからって感じかな
多少味が落ちて、人工的な肉が開発されたら俺はそっちに移ると思うよ
何より、セレブとかの一部がまるまる毛皮を剥いだような服を自慢毛に着てるのを「下品」と感じるようになってしまったからかな

っていうか、何で急にこんな低レベルな反論に・・・

結局セレブ叩きですかｗ

叩きではなくて、個人的は感想だよ

肉は食べるけど毛皮は着るなって
自己中にもほどがあるだろ

少し前のレスくらいみろよｗ

430 ：ノーブランドさん ：2007/02/03(土) 14:47:50
>>425
いつも思うけどさ
何も行動が一貫してる必要はないんじゃないか？
毛皮を着なければ、それだけ助かる動物がいるのも確かだし
なんか、毛皮反対の人間は、肉も食うな　食う人間に言う資格はない
こんな感じの意見の奴って子供みたい

目に入る恵まれない子供にだけ募金するのは偽善者
少し探せばもっと恵まれない子供はたくさんいる

とか言っちゃうような


餓鬼はどっか行って

日本人は謝罪しろ

430 ：ノーブランドさん ：2007/02/03(土) 14:47:50
>>425
いつも思うけどさ
何も行動が一貫してる必要はないんじゃないか？
毛皮を着なければ、それだけ助かる動物がいるのも確かだし
なんか、毛皮反対の人間は、肉も食うな　食う人間に言う資格はない
こんな感じの意見の奴って子供みたい

目に入る恵まれない子供にだけ募金するのは偽善者
少し探せばもっと恵まれない子供はたくさんいる

とか言っちゃうような

430 ：ノーブランドさん ：2007/02/03(土) 14:47:50
>>425
いつも思うけどさ
何も行動が一貫してる必要はないんじゃないか？
毛皮を着なければ、それだけ助かる動物がいるのも確かだし
なんか、毛皮反対の人間は、肉も食うな　食う人間に言う資格はない
こんな感じの意見の奴って子供みたい

目に入る恵まれない子供にだけ募金するのは偽善者
少し探せばもっと恵まれない子供はたくさんいる

とか言っちゃうような

ホント馬鹿ばっかだな。
肉を食うのは自然の摂理。食物連鎖なんだから仕方がない。

人間のお洒落のためだけに動物を殺すのとはまったく違うだろ？

446 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2007/02/03(土) 15:06:45
430 ：ノーブランドさん ：2007/02/03(土) 14:47:50
>>425
いつも思うけどさ
何も行動が一貫してる必要はないんじゃないか？
毛皮を着なければ、それだけ助かる動物がいるのも確かだし
なんか、毛皮反対の人間は、肉も食うな　食う人間に言う資格はない
こんな感じの意見の奴って子供みたい

目に入る恵まれない子供にだけ募金するのは偽善者
少し探せばもっと恵まれない子供はたくさんいる

とか言っちゃうような


餓鬼はどっか行って

は？
衣食住の衣は生きるために必要なんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
それは生まれもっての業というかなんというか
本望的な部分はあるけど、毛皮は代用品でなんとでもなるからなあ

出たw
馬鹿の空念仏「自然の摂理」wwwwwwwwww

人を説得したいなら、「毛皮は我慢できる、肉は我慢できない」っていう幼稚な考え方してちゃ駄目だよ。
「毛皮を着る人間は程度が低い、俺は毛皮を着ないから優れている」って言いたいだけなら、何も言うことはないけどね。

お洒落は欲望で
肉を食うのは自然の摂理？
人間は雑食だよ？

> 肉を食うのは自然の摂理
ボーイ！大人をからかっちゃいけないよ！

>>454
自分がどうなのか、と言う話をしただけだよ
それは決して何も考えずにしたい放題するって考え方より劣っていないと思う

むしろ肉を食った方が体に悪いだろ
体に悪いのに、わざわざ動物を殺して食うのは食べるのはどうかとｗ

これを見ると毛皮賛成はガキっぽいな
文体が

>>455
両方摂理といえなくもないが、毛皮と違って肉は代用がないからなあ

>>458
華麗にスルー

ラクーンファーいいお
すりすりするお
肉を食うより、このファーでスリスリできないほうが辛いお

学歴の次は毛皮っすかｗ

分かりやすく言うと

食うし着る　×
肉食うけど毛皮着ない、もしくはその逆　△
両方禁止　○


こんな感じでいいじゃん

自己中が餓鬼とか言い出したぞｗ
もう分かったから肉でもくってろ

肉は一切食べなくても問題無いだろ。
欲望の問題だ。

>>460
完全菜食主義者（ビーガン）ってのもいるよ
彼らのタンパク源は大豆

毛皮ダメとか言ってる奴はレザーのカバンや財布、シューズも買ったことないよね？

>>467
違う違う、肉そのものの代用ね
毛皮で言うフェイクファー

俺は、その程度の我慢でいいなら毛皮なんていらんなって思う派

>>467
ビーガン教徒は隠れて肉食いまくってたのは有名じゃん

食べることは欲望じゃないのか？
食事を制限して服を買ってる俺はどうしたら？
飯より服の方が大事なんだが

>>468
牛革は大半が食肉用じゃないの？

>>464
それはあくまでも毛皮反対側の論理でしょ
両方ダメってのはその論理に対して筋が通ってるからまあお話聞きましょう、
毛皮はダメだけど肉はオッケーってのは筋が通ってないから論外、ってそれだけの話

>>471
動物の毛皮を着ているって意識して着ればよし

フェイクファーなんて安物着れないｗ
肉を食わない方がマシｗ

>>469
確か大豆タンパクを肉状に加工したもん食ってるはずだよ

>>473
論外じゃないだろー
どこまで禁欲するかは人の程度問題なんだし
それは募金募る人が、すでに全財産募金してないと論外って言うようなもん

ビーガン教徒？？

毛皮を着るなって言ってるのは、>>１のサイトを作るような貴地害だからｗｗｗ
肉を加工する時の方が酷だからｗｗｗｗｗ

>>477
人のこと言えないって話だよ
禁欲するのは勝手だけど、所詮程度問題でしかないのに人を批判するなよって

>>470
オウムみたいなもんか。
やはりベジはロクなもんじゃないなぁ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-14,GGLD:ja&q=%e3%83%93%e3%83%bc%e3%82%ac%e3%83%b3%e6%95%99%e5%be%92

とりあえず順番に減らせるところから減らせばいいんじゃないか？
ってかもう賛成意見の奴はまともなレスをしろよ

何か勘違いしてる奴が多い
強要する奴はあれだが、毛皮問題は自主的にどうするか？だろ
これこれこうだから、毛皮は着ません。これを知った上で個々で判断してくださいみたいな
>>377のサイトではそう書いてる

焼肉屋最低だね
たくさんの生き物が犠牲になってる
そういうスレも建てないとね

>>477
その例で言うなら「私は100円募金したんだからお前らも募金しろ」って言ってるようなもんだね

>>480
言えるも何も、俺は全く批判してないのに偽善者とか叩かれたが。。。
要するに、実情を知らないことが問題な訳
何も知らないのが一番問題、知っていても、そんなんシラネって奴は好きにしたらいい（個人的にはあまり好きじゃないが)

で、そんなんシラネって奴に偽善者とか言われるのは何か違うと思う

なんで動物のことまで考えてファッショをしなきゃいけないんだよｗ
お前ら動物のことを考えて食事をしてるのかよｗ

>>486
だから強要してないってば

>>488
3月に一回くらいなむなむしてるよｗ

肉もファーも動物を殺して手に入れてるのに
別々にすること辞退がおかしい

少し前のレスくらい見ろと

まぁあと10年もすればどっちの意見が受け入れられるのかはっきりするだろうな。ハリウッドみたいに

むしろ食われてうんこになるよりか
人を着飾られるようになりたいんじゃないの？動物は

噛み合ってないね

なんか話がごちゃごちゃになってるな
俺は毛皮容認派だけど、肉食許容しつつ毛皮批判してる人しか批判してないからね

たぶんスレタイと動物愛護団体のイメージも大きいんだな
>>377のサイト見てやってほしい
こういうスタンスが一番じゃないかね

>>496
毛皮批判っていうのは、強要じゃないんだって
どうやって毛皮が作られてるかを知ってもらうことにある
そこから先の判断までには介入しないのが普通
みんなそこを勘違いしとる

見たけど・・・
ただグロいだけだな
動物実験とかやらない分野の人たちはかわいらしいねｗ

>>498
それは批判とは呼ばないよ
でも、毛皮をネガティブに捉える立ち位置からの主張は批判
キミらのは後者でしょう

横レスだけど強要の話なんて関係ないだろ
毛皮批判してる奴に理屈が通ってないっていう話をしてるだけで

>>500
否定的な立場って意味合いから批判って言葉を使ったけどね
今はそういうスタンスはだいぶ増えてきてる
愛護団体みたいな狂った奴らにはついていけない奴もたーくさんいる

「毛皮嫌い」に理屈が通ってないのは別に構わないけど
批判として働きかけるんなら理屈は通して欲しいな

>>501
毛皮の現実を知ってもらいたいってだけの話
どこまで禁欲するかは個人で決めてください　これおかしいか？

>>503
完全に肉も食わないで批判しまくってる人もいるけどね

例えばね、禁煙療法においてはグロ画像見せるよりも「なぜ、タバコをおいしいと思うのか」という理論を説いてタバコの害を知らしめるわけ
前者の方法よりも後者の方が効果が高いんだよね
グロ画像持ってくるだけで、毛皮がなぜ「悪」かを理論的に説明できないここの人ってのは、文系理系とかじゃなく、ただ純粋に頭が悪いんだろうなあと思う

>>504
つーか毛皮の実情の話なんてここしばらく出てきてないような…

今度は肉を加工する過程の画像でも持ってこれば
肉批判と同時進行できるね

>>505
俺も凄くそう思う
まあ、理屈で話しても通じない人もいるけどね

>>506
毛皮批判批判になってたからね
俺が言いたいのは>>377みてくれと

動物実験に比べたら毛皮なんてかわいいものなんだけどね
毛皮反対の人はそこんとこどーなの？

>>504
そういう人たち相手であれば、思想的に対立する立場としてちゃんと向かい合えるよ
そうじゃない単なる感情論の人にはうんざり

「安楽死ならおｋ」にもかなり疑問だらけ
じゃあそもそも家畜として生涯を支配するってこと自体どうよって感じ
アニマルライツの思想は根本的に矛盾まみれだよね

>>509
俺は実験動物も何回か実際にみたけど、最悪だったよ
実験回数を減らすか、代用品を作ってほしいね、フェイクファーみたく

>>510
ここみると、毛皮許容派もけっこう感情論に見えるけどなー
相手が何を言いたいかに注目すればいいと思う
行動を起こすのは自分だし

「権利」って概念は民衆が政治主体となって、巨大な自分達を保護するために生んだものだからね
そんな装置を動物に適用させようってのがそもそもの間違いだよ

>>512
現在は動物実験には厳しいガイドラインがあって、少なくとも先進国はその基準を守って最低限度でやってるよ

しかし、環境保護の側面もあったりするからね
保護したら保護したで大量発生したりするけど

>>514
俺は、犬に人工心臓を付けるっての見たけど
やっぱキツかったな、ほっとくとずっと生きてるし、いつ殺すのか困ってた

>>512
お互い「○○派」をひとまとめに捉える必要なんてないんだよ
反対派だろうが許容派だろうが、感情論は話にならない、それでいいじゃないか

じゃあ改めて、なぜ毛皮は悪いのか語ってくれよ
衒学趣味は大好きだからいくらでも茶化さずに読むよ

俺もそう思うよ
大事なのは正しい知識を持った上でどう判断してどう納得するかだし

>>518
俺の意見？
詳しくはサイトみた方がいいと思うが
俺はフェイクファーがあるのに殺す必要はないと思うからだけどね
前にも書いたけど、人工肉ができればそれを食うと思う
そのくらいの我慢で殺さずにすむなら毛皮を着る気は起こらないって感じ

人間の社会的弱者を権利って概念で守るのは理解できるんだよ
誰もが障害者やホームレスや老人になる可能性を秘めてるわけで、他人事じゃないからね
でもこの社会の成員が動物になってしまう可能性はゼロ（だよな？）だから、
動物の権利を言い出すとなんだか妙なことになってくる
んで突き詰めると、結局は感情移入の問題か、もしくはガイア思想みたいな方向の話になる

>>520
いや別に誰でもいいよ
面白い話が読みたいだけ

サイト管理者じゃないけど
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm

俺が知ってる限りは一番見やすいと思う

面白くないよ
かわいそうだからという感情を盾にしているだけじゃないか
ここの主張と何も変わらん
トップページも相変わらずのグロへのリンク

＞動物が非人道的に搾取される現実が、
＞一刻も早く改善されるよう切に願います。

大文字でこんなこと文の最後に書いてるようじゃ・・・
何の前提もなしに搾取という言葉を動物に適用してる
呆れるね

>>521
だよね
権利は人間が自分自身を守るために考え出したパワーであってそれ以上の力を持たせると社会にゆがみが起こるんだよね

グロリンクなんてあるか？
ちゃんと読めば、どこも強制してないのは分かると思うが

強制云々ではなくいつもの毛皮否定となんらレベルが変わらないことに困っている
衒学趣味が好きなんだよねー

別に、そういう現実を知った上で何も思わないなら有難く着ればいいんじゃないの？

これはけっこう面白い

http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur5.htm
＞このサイトは、どちらかといえば間違いなく、毛皮反対のサイトでしょう
って書いてんじゃん
中立サイトみたいな言い方は、運営者のためにも避けたほうがいいね

いや、反対側として強制しない方面でみやすいと思ったんだよ

>動物愛護団体のページではありません。
>動物の権利主張のページでもありません。
って書いてあるしさ

>>459
それがすべてだと思う
考え方が子供なんだよ、純粋で自分勝手で思い込みが激しい
行動も基地外染みてるから有名人が毛皮着てると騒ぐし、脅迫する
これが今のアメリカですよ

>>523
基本は反対派ページだけど他のとこよりはずっと冷静だし話を聞く姿勢もある。
販売側からの情報も載せてるし、
例の動画が現在進行形の事実とは言えないってことも隠さず載せてるあたりは
他の感情論＆妄想垂れ流しサイトより何百倍かマシ。

>>531
考え方が大人のお前は何をやってるの？

まあまあ落ち着いて
好みによる趣向の押し付けはしないのが大人だよ
それだけさ

>>534
毛皮反対派の方が押しつけている気がするけどな

>>535
そりゃそうだ
毛皮反対派は少なくとも毛皮着るなと押し付けてるんだから
その押し付けが子供っぽいと言ってるんだよ？

程度問題なんだから、何処を我慢して、何処を我慢しないかは
個々人で決めるべきなんだよ
法に引っかかるわけではないんだから、個人の裁量で判断すべき問題

531はアンカー間違えたか読み間違えたんだろう

むしろ動物が死ぬことよりも、
単に見た目がグロイから嫌いって言う人が
マナー問題に置き換えてる方がまだ理解できるな
見たくないから着るなと
押し付けではあるが、机上の空論じゃなくリアルだからぱっと理解しやすい

毛皮反対の姿勢は例のサイトみたいな感じでいいと思うがなあ

うん、いいんじゃない？
で、容認派はあれを見ても必ずしも心を動かされはしない
それでいいんじゃね

女ってのはほんとに自己中の集まりだな＾＾

おまえら、今テレ朝みてるか？
人間てそんなに偉くないし、特別でもないはず、まして強くもない
毛皮の家畜と烙印押され毛皮を剥がれて迄も必死で生きようとする動物達と、幼くも白血病で想像絶する痛い思いをしながらも生きようとしてる子供たち、その「運命」を無理矢理背負わせながらも必死で生きようとしてる「命」
両者どこが違うんだろか…
悪いが肉も喰うし魚も鶏も喰う、だけど、だけどな、家畜は旧約聖書以前からも印されてる重要な食品目だ、今は苦痛もかなり少ない時間でトサツされてるのが現状
毛皮はどうだ？そんなことはない…
贅沢品の他ならない
これ以上無駄に断たれないで済む「命」なら何とか停まること他ならない、決して賛成派に押しつけられないが、一度でも良いから考えてみてくれないか？…

１からスレを読み直してこいと言いたい

そうねぇ、何を教えてやっても、何を説いてやっても買うﾔﾂは買うしなぁ、それは「自由意志」ってことだしな
辛くもこの世のすべては「選択」から始まるって事だよﾈ(^.^)b

感情論をそのままぶつけられてもなあ

人間は感情の生き物の他ならない
だろ？（W

無理してそれらしいこと言わなくて良いよ
文おかしい

感情は共有が難しいもんだから
論理で分かり合うんじゃないか

何言ってんだ
人が分かり合える筈ないだろ

>>547
だから、苦しませて殺すのは駄目で即死させればそれでいいのかって話
あんたの言う大切な命が消えてんのよ？

贅沢品にするのは駄目で普通に食べるのならそれでいいのかって話
皆書いてる通り肉なんか食わなくたってその気になれば生きていけるし
だいたい贅沢と仕方なしの定義をする時点で人間の腐れエゴ丸出し
昔から食べてれば食べていいのか？

>>550
そんなこといってない
>>546の文がおかしいと指摘しただけだ

ごめーん＾＾；
>>547→>>542

女ってのはほんとに自己中の集まりだな＾＾
自分よければ全てよしで、環境や動物がどうなってもかまわないって言ってるんだもんな＾＾

人間も鳥も魚も虫も俺以外は平等に価値がない現実を考えるスレ

イモムシすら素手でつぶせないガキは寝ろ
猫の死体を蹴飛ばすくらいの社会性を身につけろ

>>555
1200ドルもしたグッチの革靴にきたねえ血が付くだろ

女ってのはほんとに自己中の集まりだな＾＾
自分よければ全てよしで、環境や動物がどうなってもかまわないって言ってるんだもんな＾＾

中国、韓国産がやたら多いって聞いて
やっぱりなとは思ったｗ

環境のためにエアコン23度にしろっていわれてもしないな
北極の動物が絶滅しようと関係ないし

5万のコート買うとき、4万のにして一万募金すれば
1000人のアフリカ人に予防接種できて命が助かるといわれてもしないな
何万人死のうと関係ないし

でも家族が病気なら切り詰めようと思う

人間って関係ないものに対してはとことん興味ないんだよな

環境問題はもう君の背後に迫ってきているのだよ／（＾０＾）＼

石油もあと50年で無くなるって言われてるけど、
なんとかなるとみんな思ってるよな

結局人間て自分が一番大切で一番好きだから・・・。

ん〜、正に肯定派は「スミス」
俺のように感情論に訴えているのは「ネロ」と言ったとこか

肉食って、その後毛皮剥ぎ取れば良いじゃん無駄０だお

>>550
アンタは？ どっちにしたいんだい？
アンタの「命」に意味するものはなんだ？
アンタもいずれ愛する人の「命」を宿すだろ？
前にもレスしたが、俺たち人間は「環境」のなかの小さな「環境」にしかすぎん！解らない？
その「環境」=「命」を大切に無駄にしないかが問題なんだよ、つまらないとこにケチ着ける前に大人になりなさい、お嬢さん(^3^)/

お嬢さんなのか？ｗ
とりあえず、命を無駄にしないことのメリットを教えて
当然ながら感情論は聞き飽きたからやめてね

ブロイラーとか見ると命の尊厳も糞もないな
そのおかげで安く鶏肉が食えてるという現実もあるが

命の価値なんてほんとに尊いものなのかな

女ってのはほんとに自己中の集まりだな＾＾
自分よければ全てよしで、環境や動物がどうなってもかまわないって言ってるんだもんな＾＾

スミスの分身達め〜
(｀･ω･´)

てかそのレス見るの4回目だけど女なんてほとんどいねえだろ

休みで暇だからなんだろうけど、なんか今日はレスが伸びてますね。
それはいいんですけど、途中参加で書き込むのなら、
1から全部のレスを読んでから発言しましょう。
同じことを何度も何度も・・・

>>570
ネナベが必死になんなよヴァ〜カ＾＾
毛皮を過剰擁護すんのは女しかいねっつーの＾＾
女物のバッグやコートには男の数倍毛皮が使われたりしてるからな＾＾

理性の有る生き物の生命が一番大切。
理性の無い生き物の命の重さはほぼ横並びの最下層。
これが現実。

答えなんか出ないんだから言いたいこと言えばいんだよ
難しく考えんなって

女っつーのは役にたたねーわりに手間ばっかかかるよなぁ＾＾
毛皮といい、化粧の動物実験といい
こんないくつも命犠牲にするわりに何の役にも立たんゴミ同然の存在＾＾
ゴミのくせに金かかる産業廃棄物＾＾

>>575
おまい童貞君か？

>>572
俺別に毛皮着ないけど、アンチ毛皮のアンチなんだよ

環境のために、っつーか今温暖化食い止めないと自分の孫の世代には熱循環が破壊されて、久しぶりに大絶滅が起こるよ
そういう観点でエアコン23度にするね俺は

>>542
決して押し付けないが

この一言を最後に入れれば何言っても押し付けがましくならないんですね！！
感動しましたｗｗｗ

俺、１４のホースレザーＧ１愛用してるから毛皮否定しないわ

>>566
チミは人間か？
人間なら感情があるだろ？
まさか実生活においても感情論を吐いた事ないのかな？ 装飾の為に断たれる命ほど無駄なものはない
オマエさんのように人間ゆえ人間の為に必要だから断たれる命も仕方あるまいと淡々と語るのは俺にもできるわい、ただ語りゃ良いんだからよ=^_^=

>>580
感情論は共感呼ばない限り一切説得力ないから
俺個人はまず吐かないけど、別に他人にまで吐くなとまではいわない
けどここで垂れ流されても困るってか無駄だってのは
キミに付くレス見てりゃ分かるよね？

>>573
理性だけ？知性も付け加えなさい
理性と知性の持ち主がまず毛皮など手にしないと思うが（W

無駄にドライブしてる奴らのために環境悪化で死んでる命のが無駄だろ

知性は関係ない。

理性とか知性の問題じゃねんだけどな
知能はチンパンジー＞ヒト4歳児だけど、扱いの重さは逆だしね
まあそれは脱線か

俺は知性が一番関係あると思うな
エゴ丸出しな意見だけど、ブタが知性もって意見し始めたら、
やっぱ食いづらくなるよ

>>582
なんか宗教やってるの？

知性というより発言力だよな
586はすげー良い例だと思う

>>586
頭大丈夫ですか？？？

女っつーのは役にたたねーわりに手間ばっかかかるよなぁ＾＾
毛皮といい、化粧の動物実験といい
こんないくつも命犠牲にするわりに何の役にも立たんゴミ同然の存在＾＾
ゴミのくせに金かかる産業廃棄物＾＾

>>581
さぁ〜どうかな？
俺は完全に覆せるとも思ってはないが、ｺｺで論じるのは悪くはないと思ってるよ、無駄かどうかはそちらで判断して構わないしﾈ（w

>>580
なにゆえ装飾のために絶たれる命は無駄なの？
装飾とは文化であり、装飾にはさまざまなパワーがある
ファッション板の人間ならここは否定すまい
また、命は尊いものであるがゆえに、命で購われたその装飾にはパワーがあるのだ

装飾を含む文化の力は人の進化の結果であり、文化はまた多くの人間を啓蒙しさらに進化させた
これは価値ある歴史、現象であることは論を待たない
権利を付与されない存在であるはずの、人間以下の価値しかない動物が、人間の装飾によりここまで昇華されたのである

すなわち、装飾のために動物を殺することを否定するのは、ひいては人間の文化を否定することになるのである

てゆかまた話戻るけど肉食も食文化のためのもんだよな
豆や卵や乳でも生きていけるのに
あと主義によっちゃ魚介類（痛覚がない）もアリか

車もカッコつけて大きいの乗るな
全員軽にしろ！ってのに似てる

>>586
確かにオモロイ（w
昔若い頃に考えたことがある、いつもタバコ吸ってるが、ある日この1本のタバコが俺に語りだし理性や知性を持ってたとする
俺はそいつに火は着けられないなってな
もう既にタバコじゃないわけだし（w

このねたスレでマジになって議論してるの見るとウケるんだけどwwwww
皆さん随分釣られちゃってますね〜www

意外と楽しいぜ
面白い意見もたまに出るし

確かに>>1の「これが真実です」には盛大に噴いたが

毛皮スレは毎年こうなんだよ
今年は流れとしてはかなり品のいいほうかも知れない

単なるコピペ荒らしとかいないし
馬鹿でも馬鹿なりに自分の意見いってるからね
まだ見れる

毎年同じように２・３スレかけて盛り上がってスレの外には全く波及しないんだよね
この毛皮シリーズ

だって感情論対現実だからどっちが正しいとかないからな
何十年続いても終わらないだろうし、
同じような意見の繰り返ししかない
他で語っても同じ流れだろうね

女っつーのは役にたたねーわりに手間ばっかかかるよなぁ＾＾
毛皮といい、化粧の動物実験といい
こんないくつも命犠牲にするわりに何の役にも立たんゴミ同然の存在＾＾
ゴミのくせに金かかる産業廃棄物＾＾

>>592
文化？ 確かに進化の賜物だな
しかしながら我々は装飾のパワーなどよりかなり先に進んでるが？
それは過去の物だよ、もしくばまだ文化の低い地域住民じゃね？
其の事により絶滅した動物がいるのにまだ足りないかぃ？
そう、ここはファ板だから尚更良い機会だね
ファッションはもう進化してるよ（W

そのものすごく勝手な断定なんとかしてよ
電波演説聞いてるみたいでレスしようがない

>>605
（W
で検索してみろ
完全に電波演説だよｗ

初です　　買うなって言われてもすでに刈られて
商品化された物　消費者がそうこう言って解決出来んだろ？
俺はそんな権力持ってないし
海外の恵まれない国では高級な毛皮を着る日本人などに
刈りたくなくても　飯食っていくためにそれを職業としてる人
いるし

>>604
なんで「い」が「ぃ」なの？

ここで買うなって言っても何も変わらんぞ

おいおい、欧米じゃ毛皮はファッションとしての格は下がってるぞ
中には毛皮部門撤退するブランド出てきてるし
知らんのか？

基地外集団がいるんだよな海外は
ほんとに会社に火つけたり、人殺したりしかねないのが

撤退は知ってるけど格がどうこうは知らないし、過去のものじゃないことも確かだよ

欧米では毛皮の評判は最悪だね

パワー？

新しい概念が全てよいものではない
服飾産業の担い手が、先人達がはるか昔から歩んできた道を捨てる
とどのつまりは、ただ消費者に迎合しているだけだ
今毛皮の格が下がっているからなんだというのだろう？
毛皮反対すら、移ろいやすい「流行」の一つにすぎないと俺は感じている
そのムーブメントに人の進化を感じ、論じようとする気概は見えない

毛皮反対する為に、人間を襲うって本末転倒だな。

>>607
日本人くらいだぞ、仕事替えさせたほうがいいんじゃねの

僕はコヨーテのファーコート着てるど〜

その基地外欧米人共のおかげでクジラが高級品になっちまったんじゃねーかよ

そういや話はちょっとずれるんだけど、今どきの一番出来の良いフェイクファーの品質ってどんなもんなの？
安物でフェイクファー使うパーツを高級品ではみんなリアルファー使うもんだから、
高級フェイクファーってもんに触れたことがない

毛皮排斥に普遍的な価値はあるのか？
人はいつごろか、死という概念を手に入れた
これを俺は人が霊長である理由と考えている
それにより、死で購われたものには価値を見出すことができるようになった
毛皮に対し、ただ暖かいということ以上の価値を普遍的無意識により感じているのである

この新しい概念はいいもんだろうけど

毛皮の取れる動物を美味しく食べる工夫をすればいいんだよね

>>615
流行？ ムーブメント？笑わせる、それこそ人の心の進化だろ？
ロハスだよ、ロハス。

安い服でよく使われてるリアルファーの大半はラビットだけど、あれは食用ラビットの毛皮だよ
ムートンも食用羊の毛皮

環境保護みたいなもん

>>622
よい、よくない
個人がそれぞれどう思うかは、このような趣旨のスレッドではどうでもいいことである
このスレで話をしたいのならば、ある程度マクロな視点で語るべきではないか？
マクロな経済学、社会学、人類学、生物学、哲学、いろいろな視点で語ることが」できるはずだ
賛成・反対にかかわらず、できるだけ単なる個人の好き嫌いを排した論を展開しよう

これは要求じゃなくてアドバイスだけど、
その口調はここのノリに合ってないから変えた方がいいです

経済は抜いたほうがいかもな、それこそ密漁が増えて困る

>>624
ムーブメントは小波でしかない
死の持つパワーは普遍的に人間が感じられるものである

>>619
鯨増えすぎてて生態系ヤバイんだってね。
鰯食えなくなるぞwww

象牙の密漁はけしからんな

>>630
ダークなﾔﾂ登場！
ゴーヤーンかオマエはｗプリキュア呼んじゃうぞ

>>633
茶化してない何か語ってください

正直、毛皮に死の影は感じません
無意識とか言い出されたらお手上げだけどね

では皆さん朝まで生テレビ頑張ってください。
わたくしはもう寝ます。

感じる、感じないの程度の低い話は本当にどうでもいい
だがあえて言わせてもらうならば、お前の感性は葬式を行った猿人にすら劣る

現実的には毛皮なんて単なるマテリアルだからね
じゃあ皮革は？鼈甲や象牙は？
いずれも直感的には単なるマテリアルだと思うよ
死云々は深読みというか詩的すぎる
少なくとも普遍性のある感覚じゃない

そうだねハッピー☆マテリアルだね

動物を殺して革を着るって言うのは本当は究極の地球に優しい方法なんだけどね

>>640
何が優しいんだよアホ
着ないにこしたことはないだろが

裸で木燃やして暖取るより環境に優しいし、
化学繊維作るより環境に全然優しい

女っつーのは役にたたねーわりに手間ばっかかかるよなぁ＾＾
毛皮といい、化粧の動物実験といい
こんないくつも命犠牲にするわりに何の役にも立たんゴミ同然の存在＾＾
ゴミのくせに金かかる産業廃棄物＾＾

女の皮はいで作った方がいいんじゃないの？
どうせいても役に立たないでコストかかるだけだし、とっとと殺して女皮なんて作った方がいいだろ。
数は30億近くいるんだし。
女１〜２つでだいたい一人の人間分作れるしね。
環境にも優しいんだよな。

>>641
おまいはこのスレくんなw

シルクはどうなの？
カイコ殺して作られてるシルク

綿あるじゃん。
しかも、毛なんて人間からいくらでも生えてくるだろ。
これで作ったら？
人毛布団とかね

耐久性が違うし防寒性も違う

>>643
女の股から生まれて来たくせにｗ
お前こそ、お前のカーチャンの臭い股にカエレよｗｗｗ

人毛アイテムって昔ポエルが出してたっけ

アデランスやアートネイチャーの人毛物は50万くらいするらしい

>>648
そんなの知らんよ。
出身地関係ないだろ？
どこで生まれようが、その人間はその人間だ。

ところで、女皮どうかな？
毛皮の動物よりずっと効率的だよ。
髪の毛もあるから人毛布団とか作るにも効率的だよね。
数は数万倍くらいあるし、より少なくして製作できるし。
みんなこの邪魔な存在に困ってんじゃん。
だいたい役目は出産だけだしね。それ終わったらあとはいなくなっても結構。
だってそれだけが存在意義なんだから
動物何匹も殺すより、こっちの方が殺すのすくなくていいし。

殺し方は金かかるから生きたまま剥ぐと言うやり方でいいよね。
それとも殴り殺してからにしようか。

嫌悪とかより先にまず憐憫を感じさせるってのがすごい
ある種の文学的才能だ

人の皮は薄いからなあ
着るには向いてないだろう

>>651
僕女の子大好きなんで断固反対します

>>651
熟女も好きなんで断固反対します

動物好きなんで断固反対します

でも食べます

女の子大好きな俺は当然女の子食べませんよ
だから当然童貞です
動物好きなどと言いながらステーキをおいしそうに頬張る偽善者は軽蔑します

着ることじゃなくても、バッグでもなんでもいろんなものに使えるでしょ。
まあシャツとかでもいいんじゃない？
動物実験といい、衣服といい、だいたいほとんど女のために殺されちゃってるんだからさぁ。
それだったらこっちを殺した方が全然効率いいよ。
餌なんかは残飯でいいし。
内臓とかは植物植えるときの肥料にすればいい。ちゃんと耕してね。

最高のエコじゃん？これ。

>>659
うちのお母さんだけは勘弁してね
大好きだから

確かに人間が減れば減るほど、
むしろ絶滅すれば、これほどのエコはないだろうな

すんげーいいこと思いついた。
女養殖場みたいなの作ったらいいんじゃないかな。
まず女の乳搾り→女乳。牛乳の代わり。
牛乳はいらなくなるじゃん？牛の子もちゃんと親の牛と暮らせるようになるじゃん。
次に出産の役割。
で、ある程度何人か子を産んだらそいつ処分して、その皮でなんか製品つくれるし。で肉で焼肉。
肉に関しても牛とか殺す必要なくなるよな。

おいおいすごくない？
今は何の役にも立たない存在だけど、工夫して有効利用すればここまで活躍するんだなぁ。
まさにやるだけのことやってっていう理にかなった世界じゃん。

いやいくら俺が女好きでも女の肉の焼肉は無理ッスよ
>>662さんはどんだけ女好きなんすかｗ
もう変態的ですねｗ

感情論を消すとこうなるって皮肉だろ

え？

女肉制度いいおいいお＾＾
おまあんこの鉄板焼きとかウンマー＾＾＾

理屈だけ先行するとそういう馬鹿げた話も否定しにくくなるってこと

だから人間ころしちゃ駄目って言うのも
毛皮駄目って言うのも感情論にしか過ぎない
線引きを人間がしてるだけって言いたいの？

>>667
あながち馬鹿げてもないぞ
歴史の中ではそれより酷いことがいくらでも行われている
もし女の肉が美味ければ間違いなく食ってただろうな

掛け合わせたり遺伝子組み替えたりして美女を量産して売ってくれ

資産10億あれば相当いい女と結婚できる

女がどうとか言ってる奴が感情論の極みじゃんｗ

そう、だから感情論はくだらないのさ

動物の品種改良くらいの労力を投入すればすげーいい女が作れそうなのに

整形でそこそこ作れるよ

つきつめると人間が死ぬか、人間以外の生き物が死ぬか。
「もちろん人間以外の生き物が死ぬ」方を選ぶわけで、毛皮反対は論理矛盾。
いままでのレスと、これからのレスと、これからのスレ必要ないよ。

服なんて生きるか死ぬかに関係ないわけで

俺の場合はチン毛はリアルファー
皮はオイルの塗りすぎでぶよぶよ

>>651
出身ｗｗｗｗｗｗ
女の股を出身ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから出身地聞かれたら、かーちゃんの股ですって言おうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のモッズコートの裏地プードルボアなんだよな
やっぱりプードルも殺されてるのかね…

プードルライクって事だろ脳なし


しかし俺が寝てる間にも延びてるんでないかぃ（w←シクヨロ

突き詰めると、人間の幸福のために他を犠牲にするか、他のために人間の幸福を犠牲にするか、だな
ぶっちゃけ幸福のほうが大事だな、持続可能である限りは

>>667
バカだろお前
権利、人権が存在するという前提を覆していない時点でこんな話は議論すら成立しねえよ

じゃあ何で人権が存在するの？

我々人間がお互いに不当に搾取・蹂躙されることを防ぐための取り決めだよ
だから取り決めの当事者たりえない動物には人権はありません

その不当に搾取・蹂躙ってどういう概念？
そこに感情論が存在していないとでも思っているのだろうか

すげーなお前ら徹夜で議論してんのかよ

>>686
そこに（広義の）利害としての感情は関わってくるけど、感情論とは違うよ

端的に言えばあれだ、「何故人を殺してはいけないか」と同じ
我々が「誰かに殺されるリスク」を小さくするために
社会契約によって「誰かを殺すリスク」を大きくして（刑法）、殺人を起こりにくくする
この「殺される」ってのを不当な搾取・蹂躙の一例だと考えてくれればいい

ちなみにこれを感情論で言うと「だって殺されたら嫌じゃん」で終わります

いや、だから何で殺されるのが嫌なのかを考えてみろ

刑法にもかなり感情論が入ってるのは常識だわな

理屈っぽいやつはやたら嫌うけど、理屈の根元は感情論

>>686
そりゃ存在してるよ
そして、その感情から自分(政治に参加する総体としての民衆)を守ろうと編み出したのが権利という装置

俺が問題にしているのは

・人権を認知する契約を、その恩恵に浴した時点ですでに行っている日本国国民(しかも成人であればなおさら)がそれを無視した論を展開している
・その論？を「感情を否定すればこのような論も否定しがたい」というように評価する人がいる

ということ
人権という概念を排斥した論を展開するならば、まず人権を排斥する論を前提として立てるのが理性の顕現ではないかと俺は考えるがね

>>690
そんな常識はない
勉強してから言おうな

>>692
人権の概念そのものがもろにキリスト教なわけだが

>>691
完全に感情論は悪みたいな中二病患者が皮肉られただけだろ

>>694
そうか
ならいいんだ

>>693
刑法だろ？
昔は親殺しは大罪だったけど、今は他人殺しと一緒になったよ
そういう方向性だろう、流れは
全体的な厳罰化が感情論ということか？ちょっと乱暴だと思う

>>689
だーから、そこは感情だっつってんじゃん
感情と感情論をごっちゃにしないでよ

アホか、殺しかたで罪の重さ変わるんだぞ

人間である限り感情論を捨てるのは不可能なことくらい大人なら誰でも分かってる。

子供かｗ
もういいよわかった

>>699
棄却って意味であれば、不可能じゃないすよ
「心から捨てられない」って意味で言ってるんであれば、
そのことが正当化の根拠にはならないことも分かるよね

まあ、情状酌量やらを考えるとどう考えても感情論も残ってると言える

>>701
無理無理
飯食わずに生きていけるかどうかってようなもん

お前は殺されるのがイヤだろう？→感情　
なら毛皮のために動物をころしちゃいけないよな→感情論　

動物を殺したくないのも感情だと思うが

動物を殺したくない→感情
だからお前も殺すな→感情論
でも俺は肉は食うよ→意味わかんない

こういう感じ？

動物を殺したくない→感情
だからお前も殺すな→感情論
お前も肉食ってるじゃん、それと同じ→感情論

感情論ってのは厳密に言えば「論」じゃないんだよね
本来論理で裏打ちされているべきところに
感情的主張しか用意されてないことを皮肉った言葉だと言っていい

最後感情論というか、事実じゃね？
感情論なの？

正しくは「お前も肉食ってるじゃん、それ単なる感情論だよ」だよ

お前に言われたくない（でも殺すことの正当化はされていない、自分の行動を批判されたから相手の行動のあら捜し）

言葉の定義って難しいな

で、感情論以外の毛皮否定ってないの？

殺すことも、殺しちゃいけないことも正当化は無理だな
理由は10でも20でも見つかるけど、正当化は出来ないだろうな

>>677
無能w

まあ歯磨きするごとにミュータント菌のことを思って泣いてくれや

>>716
しね

TBS動物奇想天外よく観とけ

あーゆうのみてさ
ライオンに食われるカモシカ見てかわいそーって

次の週ライオンの赤ちゃんがお腹すかしてたら
お母さん狩りがんばれーって

馬鹿か

動物なんて食われるために存在してんだし革を再利用するのはむしろイイコト＼(^o^)／

>>718
そう思える方が自然じゃないか
食われるの当たり前、こんなんで何も感じネ
感じる奴は子供
とか言ってるよりは人間らしい

思うのは人間らしいが、それを声高に強要し始めた時点で滑稽
わかる？

>>718では、強要するなんて書いてないだろ
そうやって、カモシカも可愛そうだけど、ライオンも頑張らなければ生きていけないってことを知って成長するんじゃないか

大人でな
２０超えた女がこんな事言ってたら狙ってるのか馬鹿なのか
おいおいっていいたくなるだろ？

いや、その二つの感想が矛盾するとは思わない
人間なんて見る立場が変われば感想も変わるもんだ
それは別に悪いことじゃないし、両方の事情も分かることになるだろ普通

感情のみで話すとどこまで言っても平行線だな
じゃあ終わるか

なんていうか、もう少し余裕もって物事見たほうがいいよ
キリキリし過ぎ

いやあ余裕もって馬鹿だなーって眺めてるだけだよ
直接言ったりしないもん

どう見ても余裕もってるようには見えなかったけどｗ

必死じゃねえか
まあ、どうでもいいけどくだらんことにつっ掛かるななよ

それは見方でしょ
人なんて立場が違えば見方も違う・・・んだろ？ｗ

お互いが感情で言ったら
かわいそー！VS馬鹿じゃねｗ
だからな、話がどこまで言っても平行線だろ？

ここまで多分そればっかだろ？もうちょっと面白く話がしてみたいなそろそろ

俺はそういう見方にケチつけるのがアホらしいって感じかな
別にそんなかわいそうとは思わないし

人の見方にいちいち馬鹿とか言い出すのが必死な感じだ

わかったわかったｗ俺は必死でいいようん必死ね

ここから落ち着いて冷静に意見を言い合おうよ、ね？

アニマルライツみたいな視点で語れるやついねーの？
学問、教養の裏付けがない話ってつまんないよ

まず実体験に基づく話のほうが、理解しやすいし面白いんじゃないか？

昨夜はちょっといた気がするけど、そういう人はみんなアンチアニマルライツっぽかったからなあ

僕はこういう体験をしました
だけじゃアレだよね
大学入試の小論文にも劣るよ

・私は○○ということを主張します

・なぜならこれこれこういう理由だからです

・その具体例として○○ということを挙げます

・よってこういうことを主張します

これが合格点の小論文の書き方。さあ、君もやってみよう

まあ究極の奇麗事だからね
奇麗事がいいのもわかるけど、現実とのバランスが難しい

アニマルライツって動物の権利を守るとかみんなベジタリアンになれって言ってる人たちのこと？

ライオンに食われるカモシカ見てかわいそー
ライオンのお母さん狩りがんばれー
犠牲になる家畜かわいそー
毛皮かわいー
肉うめー
素直素直

非難より意見出さないか？

>>741
それなんだよね
人間らしいといえば人間らしい
人間＝エゴの塊っていうのも正しいよね間違いなく

アニマルライツ・・・訳せば「動物の権利」ということであろうか？
「権利」という怪物―この概念がヒトの増殖に手を貸したことは間違いない―を動物に適用することに俺は畏怖を覚えるがね

>>740
文字通りAnimal Rights、動物に人権にあたるものを想定しようという思想
主張者がベジタリアンになれって言ってるかは知らないけど、まあ言ってるかもね

どこまで与えるかのバランスだよね

>>741
毛皮も肉も我慢しない奴でも、動物番組みてかわいそうとか言ったりするもんなｗ

俺なんかはあの絶壁に取り残されてた犬の救出劇なんかには
違和感感じちゃうんだよなあ
もちろん空気読んで口には出さないが
俺みたいなやつは少数派なのかな

>>746
原初の権利とは生存権だったわけだけど・・・・
動物風情には過ぎたものだ
総体として理性を持ちようがない存在が権利を獲得できるわけがない

>>748
ありゃー、マスコミの話題づくりだべ

>>748
笑えたよね

>>748
いや、分かるよ
なんていうか、ああいうときだけ擬似的に人権が与えられてるんだよね、犬に
つまり、不安定なアニマルライツなら既に現在の社会にも存在してる
その不安定で一貫性のないところが違和感の源

>>750
話し聞いてると、本気で良かったよねーって言って
何の疑問も持たない人のが多そうなんだよな

隠してるだけでやっぱみんな矛盾は感じてんのかね

ああいう極端な例だけ見てアホらしいってのもアレだけどね
動物虐待とかも見るに耐えないわけだし

>>753
いや、違和感を感じるのは取り扱いや周りの騒ぎ方でしょ
ぶっちゃけ、自分の目に入るところで犬が死に掛けてたら大抵の人は助けるだろうし
要するに美談みたいなのがほしかったんじゃないのかな

その一貫性のなさに「こいつらなんなんだ」って感じてしまうんだよな
毛皮は駄目で肉はいいって言ってて違和感感じてない奴らにも

人間らしいって言っちゃえばほんとにそのとおりなんだけど

そこらへんは正に程度問題だな
食べないと死ぬって言う意識が強いから
どう言いつくろってもファッションは娯楽だしね、自然な行為とは言いがたいし

それをどう感じるかは人それぞれだけど

あの崖の上には野犬がまだいっぱいいて、
いずれ捕獲されて殺されるらしいよ

そっちには興味ないんだろな、あの近辺の住人すら

>>757
別に肉食べなくても死なないのはみんな知ってるはずだろ
旨いという娯楽じゃないのかな

捨てた人間に対しての怒りはあるんじゃないかな
野犬にしてしまったらもう助けるのは難しいし

>>759
だから度合いだよ
食べるって行為そのものは必要不可欠だけど、ファッションそのものは必要ないからね
ついでに、毛皮の場合は代用品が存在してるのになんでやねんってのがある

うちの近くの婆が野良猫が可哀相だからって餌やるんだよ
不幸な猫が子供うんで増えるだけだろ・・・って言えない

言っていいよそれは
ポピュラーな社会問題だし

だからと言って、殺してやるってのもなあｗ
そういうのは、基本的に捨てた人間が悪すぎる
基本的に動物に権利ってのはナンセンスだと思うが、流行でペット買って捨てるって話聞く時だけは考えてしまう

>>761
食べる行為は必要、着る行為も必要
ただ肉を食う必要性もないし、毛皮を着る必要性もない

これ自体は事実だよね

>>765
事実

ただ、毛皮の場合は代用品の存在がな
ちゃんと毛皮の状況と代用品があるってことを知らせてやることが大事だと思う

いっつも気になるんだけど、代用品ってどこまでマトモに代用品なんだ？
俺の知ってる全てのフェイクファーはラビットファーにも劣るんだけど

けっこういいものも増えてると思うけど
需要が増えれば更に品質もよくなるんじゃないかね

肉も栄養素で言えば食わなくても代用品はあるんだよね・・
みんなでマックを自粛したほうが助かる動物の数は多いよね

ただ肉の歯ざわりを楽しみたいという意味では代用はないな
それこそ>>767が言ってるような代用品は

まあ、ビジネスの規模も全然違うしね
あまり現実的ではない

>>762
猫、というか動物にとっての幸福とは自らの遺伝子を拡散させることでしかないよ
多種多様な幸福を見出せるのは人間のみ

栄養学的見地から言わせてもらえば、肉をまったく摂取しなくても問題は無いよ

肉の代用品あるじゃん
冷凍した高野豆腐

毛皮買うな！！
って言ってるヒトは皮製品身につけないの？
そんなのがファ板住民なの？
他の板から出張してきた愛護さんじゃないの？

毛皮を普段から着ない人が毛皮全廃、
肉はOKっていうのは不公平だよね

マグロが少なくなったからって、お前のとこは今まで100取ってたから50ね
俺のとこは今まで40しか取ってないからそのままで行きます
ってずるくね？
言うほどずるくねえか・・・

肉を廃止して摂取しないようにするのは無理があるだろ
毛皮廃止のがよっぽど現実的

>>774
皮製品は大半が食肉用だったりしまっせ

ライダースとか流行ってるYO☆NOW！

よく愛護が持ってくる「フワフワした動物が殺される映像」って「がけっぷち犬」と同種なんだよね・・・

一番現実的で効果あるのは、肉の摂取も、毛皮の生産も両方を
段階的に同時に減らしていくことなんだよな

>>775
その場合、マグロは少なくなりそうだから以前からマグロとってなかった国が他国にマグロ摂取量を減らせ
って感じじゃないのか。それでもどうかと思うけど

>>777
食肉用ならなんなの？

>>776
現実的がどうかじゃなく、自分は肉を食べたいけど毛皮は嫌いってだけじゃないの？
あなたが肉を食べないって言うんならその主張に耳を傾けるにやぶさかではありませんがね

肉の場合は巨大ビジネスすぎてどうにもならんな。。。
毛皮は中国、韓国が多いんだっけ？

普及品ファーの大半を占めるラビットも食用だからなあ

>>676

>>781
量の比率じゃない？
毛皮全廃となえる人が全く動物殺してないならそっちだけど

>>782
着るためだけにころして肉は捨ててる訳じゃないってこと
根本的に、毛皮のためだけに殺すっていうのが罪悪感の元じゃないかと
どの動物もそんなことしないし

>>786
その場合は、マグロではなく他の魚はとってるってとこかな

巨大ビジネスだから肉はスルー


この論理を使うヒトの主張は「動物を殺して利用することには全て反対だが、まずはイケそうな毛皮から」ということである
このように理解すればよろしいですか？

食用肉ならOK、毛皮は駄目！
ここに直感的に違和感感じるかどうかだな
価値観の違うもの同士が分かり合うのは不可能なのかもしれない

スルーっていうか、反対する人は反対するだろ
現実的にあり得ないからやる気も起こらない人も多いだろうが

>>787
何ゆえ食肉をとったあとの毛皮は使ってよいのですか？
なぜですか？

なぜ食肉をとるための殺処分はおｋで毛皮をとるための殺処分はダメなんですか？
なぜですか？
誰か教えてください

>>792
そうだな、生きるために必要な肉をもらうってのと
ファッションのためだけに殺す、遊びのために動物を狩る
ってのを同じ目線で見れる人は少ないのが現実

肉がなければ死んでしまうという前提に無理がある

いや、どの動物もやることだからな、殺して食べる

遊びで殺すってのはないけど

今日ケンタッキー食べた。セーフだよね？

猫はネズミ食べないぞ
遊んで殺すだけで

マック食わなくなれば牛は殺されなくて幸せ？
食わなくなれば絶対に牛の数は劇的に減るだろうけどな
家畜は人に食われたりすることで生きてもいるんだよ
そもそも動物は保護してなんて頼んでいない
可哀相だとか言うのもうまいから喰う
ってのと同じヒトのエゴにすぎないんだよ
ヒトは他の動物と同じ様に生きているに過ぎない

>>794
生存のための動物性タンパク質の摂取は、先進国においてはもはや必須ではなく、代替物はコンビにですら摂取できるんです
先進国において食肉の摂取は娯楽の域にまで達しています
なぜ食肉のための殺処分はおｋで、毛や皮をとるためだけの殺処分はＮＧなんですか？
なぜですか？僕はまだ納得いかないのです

>>800
娯楽で動物を殺すことに対する嫌悪感だと思うよ
食べるぶんだけ殺すってのは言って見れば自然の摂理だし

って見方だろな

納得なんかいくわけない
鯨が増えすぎているのに、鯨の知能が高いことを理由に
保護を基地外のように訴える人々がいる
理解できなくて良い

>>798
食べる猫もいるぞ
野良猫はほぼ食べる

>>796
あるよ

>>802
程度問題だわな
あれは俺もどうかと思うわ

>>801
食肉摂取は、先進国の栄養状況においてはもはや娯楽の域に達していると僕は考えます
衣と食、この二つの娯楽に対して何ゆえ差異が存在すると考えますか？
僕にはまだわからないことだらけです

>>804
ほぼないと言っていい
わずかな例外を出しても仕方ないし

昔は毛皮を着ることも自然の摂理だったんじゃないのかなあ・・・

>>808
そうなんですね
殺した相手(動物に限らず)の一部を身に付けるという習慣はヒトがその死に価値を見出した証拠なんですよ

>>806
いや、だから動物を殺して食べるってのは自然の摂理としてとらえるでしょ
肉をうまって思うのも他の動物も同じ
でも、遊びで殺すのは人間だけだし、それを良しとしない人をいるのも当然のこと

>>808
そういう着ないと死に直結するとか、そういうとこには誰も文句言わないんじゃないかね

>>807
じゃあ人が動物遊びで殺してもいいってこと？

その一部の例外の中に俺達がいるんだろ

>>809
流石に身に着ける為に大量に殺しといて死に価値を見出してるってのは厳しいだろー
絶対何も考えずに着てる奴の方が多いぜｗ

毛皮取るのは遊びで、肉を食うのは自然の摂理ってのが無理があるよな

>>812
物凄く少ない例外をだして反論していくと話がすすまん

>>810
鯱は遊びでアシカだかオットセイ殺すよ

まあ、フェイクファーで我慢したらいいんじゃないか

毛皮を取るというのは目的ですらないと

狩りなんかはまさにそうだよな
遊びのためだけに殺す

>>815
だからその一部の中に人がいるだけだろ

じゃあ明日からフェイクファーと高野豆腐で我慢しようぜ！

101匹わんちゃんの敵とかも毛皮の為に襲ってくるんだっけ？
あっちは反毛皮が根強いよな

>>810
先進国の栄養状況においては、食肉の摂取はほぼ完全に娯楽ですよ
また、人間が毛皮を身に着けたのは、ネオテニーで進化したときに氷河期を毛皮無しでは乗り越えられなかったからです
生存のためにやったわけですね。すなわち自然の摂理だったわけです
それが文化の発展とともに娯楽の側面が強く残っていきました

食肉も毛皮も、元は自然の摂理だったのが、科学が極度に発達した先進国ではどちらも娯楽の側面だけがのこったと言うわけです

人間の話をしてるときにいくら人間以外の動物の話を出しても意味がない
それもわかる

>>820
いや、当事者な上にめちゃくちゃ規模がでかいから

>>823
じゃあ両方禁止したらいいんじゃね？

>>822
日本は毛皮の文化があっちほどないから、微々たるもんなんでしょ
マックのためにウイルス作る労力が馬鹿らしいみたいな

>>813
毛皮の起源の話ですよ
まあ、毛皮に防寒以上の意味を見出したのは毛皮利用が始まった少しあとだと思います
少なくともネアンデルタルの葬式のときにはこの価値を発見していたんでしょうね

>>824
いや毛皮の話だけど

>>825
僕は両方容認ですよ
娯楽は大事ですよね

全体的に流れは反毛皮になってきてるのは事実だな
別にフェイクファーの品質があがるならかまわんけど

>>828
うむわかる

>>823
娯楽の側面だけ残ったというのは言い過ぎ

>>830
そのうち生類哀れみの令でも出るんじゃないか？

>>829
それが命を奪ってる行為として認識してたらいいんじゃないか
殺して食べても美味しいし、殺して毛皮きても嬉しいし
でもありがとう、ゴメンねみたいな

>>827
あんたまたそれ言ってんのか
話としては面白いけど無根拠だよ

俺は肉は我慢できないけど毛皮は我慢できるから毛皮は極力着ないな
食べるのはありがたくーって思えるけど、着るのは妙な罪悪感がある

動物に取れば、感謝されようがされまいが関係ないんだけどねｗ
自己満足に過ぎない

>>832
そうでしょうか？
僕は毛皮も食肉も、先進国においてはもはや娯楽であると思っています
どちらも、より効率のよく安価な方法が一般大衆向けに存在していますからね

もちろん、それでいいとも思っています

無自覚でやりたい放題よりは断然いいだろ
そうやって意識していれば必要以上に乱獲することも少なくなるし

>>834の言うことが普通だと思う
反毛皮の着ている奴は野蛮だとかいうのは単細胞過ぎる

肉も娯楽の側面は強いなもう
食自体の娯楽化がすさまじいからな

俺の場合は彼女がペットたくさん飼ってるしな
そこまで無神経に毛皮きていく気にもならんから必要もないｗ

>>835
ですからね、現代人が毛皮についてシャーまニックな価値観を持っているとは思わないんですよ
ただ、その起源〜中世？までにおいては死体はトロフィーであったのは間違いなく、その文化は今もいくらかは受け継がれていると思うわけですよ
その辺りは今読んでる本を読み終わったらもう少し語れるようになるかもしれません

>>840
個人が、こいつ毛皮きてる野蛮人だな
と思うだけならいいけど（俺）愛護団体のデモみたいなのはあれだな

俺も、肉食うのは我慢できないが毛皮ならあってもなくてもいい。
そういうことを１は言いたいのかな？
じゃあ肉食うななんて言ったらきりないし。
動物実験で色んな化粧品とか開発されてるし、嫌になるほどきりがない。

>>839
変わらん
乱獲というより、消費量予測して、生ませて育てるだけだから
ある程度余裕もって生産して、残りはころして捨ててる

>>838
まあ、そうだとしても

全世界で牛を喰わなくなれば
牛は殆ど絶滅しちゃうよ＞＜

絶滅が悪いという根拠も実はないよね

>>846
違うって、そういうことを頭において、アホほど毛皮を買わなければ需要も減るだろってこと

そもそも動物の毛皮で自分を綺麗に見せるのが抵抗ある。

どんどんオタク特有の極論理屈が出てきたな

>>849
感謝してると肉を食う量減ってる？
感謝しながら食う量は変わらないだろ？

>>850
え？

極論じゃないと議論になんないんだよなこういうのは
食うのも着るのも両方減らすのが一番なんだけどさ

>>852
実際に毛皮はよくフェイクかどうかみるようになったな
この程度のもんに毛皮使ってるならフェイクでいいや的な
ま、意識は大事だ

毛皮着る人を非難するより、職業以外で大型車に乗るやつらを非難しろよ
無茶苦茶動物死んでるぞ
とかは、個人の重要度なんだよね
自分に必要ないものから削ろうとする

>>856
そういうさ、〜はどうなんだよって考え出すときりないんだよな
個々の問題点の是非をそれぞれが決めるのが現実的

この議論はとことん人間のエゴにすぎない
毛皮がダメだとか良いってのは人が増えすぎたから
問題になってるんだろ

どうしても毛皮着たくなくなるような話誰かできないの？
グロ画像持ってくるとか幼稚な手法じゃなくてね

>個々の問題点の是非をそれぞれが決めるのが現実的
これが大事だな
毛皮も肉も全部やめろっても無理な奴が多いだろうし
実際に強制しないでやれる奴がやれるだけやったほうが消費数は減りそうだ

ハラコの靴とかバッグ女の間ですげえ流行ったからな
あれ胎児を取り出して革を加工するんだろ
とことん自分勝手だよな、怖いわ

毛皮を買うなという主張は受け入れられず。か・・・

俺は人間に害がない限りは別に動物死んでもいいよ派だからね

毛皮最高！
特にミンクが良いねー
今年も買ったよ！

毛皮バンザイ！毛皮最高！

消費という面で言えば君がミンクを買うことにより、何人の人間が助かったことか
偉いぞおーおいー

そして飽きられて忘れられていく
そんな問題を扱うスレ

毛皮買うな→毛皮の需要減→毛皮の生産量減→毛皮による動物の死がゼロになる→肉によるものも含めた動物の死がゼロになる→植物などの生きものの死も命の価値は同じ→人間が生きてくための食べ物がなくなる→死。結論→毛皮買うなとは言えない→減らせるんじゃね？

面白いこというなｗ

>>862
主張っていうレベルにすら達していないんだもの

毛皮批判者批判になるから話が進まないんだよな
毛皮批判意見そのものに対しては有効な反論はあまり見られない

>>806
確かに肉も娯楽の意気にきてるよな
ただ毛皮の方が寄り娯楽性が強い民衆的ではないという判断かな
オマイさんが社会に出て自分で飯食うようになってからじゃないと解らないかも

反論っつか、イデオロギーがまるで違うからね
価値観を共有してないから説き伏せようがない

世界全体で見たら食料って足りてないんじゃないの？

足りてないよ
それを理由にベジタリアンやってる人もいる

食料が足りてないような国はこんな意見は出ないさ

だったら肉食と毛皮は同列に語れないような気もするな
もちろん極寒の地とか、そういうところで足りてないのは別だけど

>>870
＞毛皮批判意見そのものに対しては有効な反論はあまり見られない
このスレ見てよくもまあこんな総括ができるもんだ
人間は見たいものしか見ないとは言え・・・

>>876
先進国においては

ってしつこく書いてあるレスを読めない目なんていらないな
ミンクに食わせてやれ

あまり説得力のある話はなかったな

世界レベルで言うなら動物保護よりまず保護しなきゃいけない人間が腐るほどいる
先進国と分けないと語れないだろ

それも何か違和感があるな・・・

>>878
＞＞ミンクに食わせてやれ

ﾜﾛﾀｗｗ

いまふっと思ったこと。
高級和牛が口に入るまでの過程って、毛皮を買って着るまでの過程と大差ないよね。

>>878
氏ね

そだよ
天然マグロ食うのだって、国産牛食うのだって娯楽以外の何物でもないよ

素朴な疑問なんだが、そんなに毛皮着たいか？
魅力がいまいち分からん

>>886
蓼食う虫も好き好き。愚問だよ
この問題に限らずね

贅沢をすることは罪深いってことだな

>>886
毎年のことだけど、このスレ毛皮着てる人ほとんどいないよ
アンチ毛皮vsアンチアンチ毛皮しかいません

自分に関係ないところは批判して、
自分の既得権は守ろうという姿勢が批判されているのでは？と思う

>>886
ファーは好きじゃないから着ないけど皮は大好きだから

>>887
いや、全体的に反毛皮が強くなってるのは事実じゃん
でも、それに抵抗してまで着たい人はもの凄い多い
それだけの魅力がどこにあるのかなーと
他意はなくね

世界レベルで言えば日本人なんて一人残らず贅沢だから！
なんつって

>>890
そういうのって、何かズレてるよね
毛皮の是非を問うのに毛皮批判者の行動に焦点がいくって・・・

>>890
そういうことだよね
だから「なら食肉は？」って問いかけが多くなされるわけだけど、そこから目をそらし続けるよね

反毛皮が強くなってる実感がないんだけど俺には
抵抗になるようなことも、あるか？普通に生活してて

周りのファーのバッグや、ファーコート着てる女に聞いてみれば？
堂々と持ってるから

>>896
たまーにあるな

>>892
だから言ってるでしょ
人の好み、嗜好なんて広過ぎるんだから聞いても無駄
納得いく回答なんてないよ
たとえ全世界を敵にまわしても、人肉食べたい人も居るはず
そこに理屈なんて存在しない

>>899
君は毛皮着る？

>>900
どっちだと思う？

毛皮の是非を問うのに食肉の話を出しても仕方ないと思う
これって自分がどうするかでしょ

>>901
分からないから聞いてるんだが・・・

話が拡散しだしてくるけど、結局人だけが特別なとこはあるよ
自然界を観てても、自分の環境を壊して仲間も絶滅に追いやる生物は存在しないよな
似てるといえばゆいつ「ガン細胞」に告示してる
奴らは確かに目的どおり増え続けるが、自分のすんでる環境までもダメにしてしまう
その人間の「死」だ
俺たち人間も環境のなかに位置する小さな環境と「悟」しかないと思うが？ 自ずと何をすべきかをさ

>>902
牛のゲップが地球環境破壊を加速させてる事実から目をそむけては駄目だよ
食肉問題も含んで、対動物にたいして人間の欲望はどこまで許されるか議論するのは必要

＞自分の環境を壊して仲間も絶滅に追いやる生物は存在しないよな
増えすぎて食糧不足で大量死する生き物は山ほどいるし
同種で殺し合う生物だっていくらでもいるぞ

ブラックバス、アメリカザリガニ、シジミ
在来種を絶滅に追いやる生物なんかいくらでもいるさ

>>905
それはそれで議論すべき問題であって、毛皮論争にからめる必要はないんじゃないかね
これはこれ！でやらないと結局何も進まない

肉も食えない貧乏人からすると、同等だと思うけどね
なくても生きていけるんだし

毛皮単体で話せば着るも着ないも自由としか言えないんじゃない
それで生活してる人もいるわけだし、それらの動物が絶滅に瀕してるわけでもなく
着ちゃいけない理由がない

>>910
そう思う人はそれでいいで結論でてる気もするけど

結論なんか出せるもんでもないと思うけどな

>>906>>907
よく観てみ、それらは人の手が国内に要れたもの
そいつらの本来の居場所には食物連鎖の頂点に立つタフな生物がいることを

さんざん牛肉食べておきながら鯨はだめ、マグロはだめ
そして毛皮反対
西洋人はイエローモンキーには好き勝手言うんだ
それを世界的にはって納得しちゃってる人は何考えてるんだろうか

>>913
いやいや昔はぶつかり合う生物がいたけど争いの結果どちらかが絶滅しただけでしょ
だから新しい環境に持ち込めばまたバランスを作り直すだけで
最初から争いもなくみんな仲良く今の形になったわけじゃないぞ？

反米意識が高まってる欧州でも毛皮に否定的になってきてる

そうそう、野生動物をヒトの倫理観で勝手に美化しちゃダメ
人面獣心の言葉もあるように、あいつら結構ひどい連中だよ

スケープゴートもいいとこなのにな

欧州が否定的だからなに？
欧州は捕鯨容認？

好き勝手やってるやつらの意見を「世界的には」って解釈して公言する
その論調に水を差してるだけさ

>>904
生物の歴史すらしらねーのか？
嫌気細菌は自分たちが生み出した最近に環境変えられて大絶滅したんだぞ？
そんなことは何度も起こってる
文系は黙ってろ

>>919
お前が、まるで反毛皮がアメリカだけみたいに言ったからそうではないと言ってやっただけ

>>920
俺も理系だが、お前ほど理系の嫌なところが出てる奴も少ない

捕鯨は日本の文化なんだよ
それを認めず動物愛護をたてに禁止をせまる
そんな奴らの言ってる事をグローバルスタンダードにして語ってるのがね

アメリカだけなんて一言も書いてないだろ、だから

>>923
何処のことかを具体的にださずに、捕鯨と毛皮を一緒くたにして批判するのは無理がある

理系文型関係なく間違いは正したほうが良いと思うぜ

結局反毛皮派は、グロ画像出して情に訴える以外のことをできなかったな。

>>922
黙ってろＦランク

>>927
いや、だから>>904は俺じゃないぞ
醜悪な理屈っぽさと見下す感じが見るに耐えない

>>922
理系って、論理的に反論できなくなったら居る意味無いよな。

>>929
いや、だから細菌うんぬんの話は俺じゃないからｗ

>>924
常日頃から全体を見回してれば、西洋人の言い分が「世界的」じゃない事くらい理解できるはず
いちいちアメリカが、フランスがって書く手間を押し付けるなよ

>>928
アホか
同じ理系でもＦランクは黙ってろって言ったんだ
これだから本を読まないＦランク理系は

おーい、脱線してるぞｗ

>>930
誰もそんな勘違いはしてないっつーの
大丈夫か？レス読めてるか？

毛皮文化は欧州から広まってったのもあるからなー
どちらかといえば世界的には反毛皮の動きで間違いないかと

>>915
それこそ自然淘汰
たいして考えずに新しいものを入れた結果
オーストラリアの有り様になる、最初から居るものがそれほど暴走はしないが、米のビーバーもダム作りすぎるから珠に壊して放水させる、しかし殺しはしない、以前人が取りすぎたからね毛皮のために

医を頂点とする理系でもまあピンからキリまでいろいろあるわね

日本人は欧米に対して引け目を感じてるというか、
無条件であこがれてる人も確かにいるからねえ
根は深いよ

反毛皮って思想というか立場の根底にあるのは功利主義じゃなくて人道主義・感情主義だから、
前者の主義の立場にある毛皮許容論側の人間を理屈で説得するのは不可能だよ
どうしても説得したいなら功利主義的なアプローチから毛皮利用の社会的不利益を説くしかない
それが無理なら力押しで何とかするしかない（こっちが現在の反毛皮ムーブメントの手段）

>>936
うん！だから動物同士で自然淘汰するよって話

>>932
>>934
お前が俺の大学名聞いたらびっくりするだろうなｗ
あー、凄く頭のよさそうなレスだこと

>>930
君が904だろうが別人だろうが関係ないから。
理系だと主張するなら、論理的にきちんと話してくれないかな。
じゃなければ「俺も理系だが」とか言ってる意味がねーよ。

つーかなんだ、いい感じにぐだぐだになってきたな
スレもそろそろ終わりだし、お後が宜しいようでって感じ？

>>942
同じ系統の人間だが、お前さんの言い方は無駄な対立構造を生むだけだって言ってるのだよ

>>941
大学名がどうかしたのかな？
論理的に話を持ってけない理系が入れるようなところじゃ、程度が知れるねえ。

>>929に対して>>930のレス
これはもう会話のキャッチボールができてないよ
日本は大丈夫か

>>945
論理的に話をもっていけてるつもりが、完全に興奮しちゃってるようじゃ程度が知れるねえ

争いの好きな動物よのう・・・

>>939
確かにそうだな。

つーか急に荒れたね。

927 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 00:00:06
>>922
黙ってろＦランク



これはひどいなｗ

>>947
相手を挑発してるだけじゃないか・・・
「顔真っ赤だぞ」って言ったほうがまだいい

あおる方も乗るほうも同じだろ

>>920
このあたりからだな、トゲトゲしいの

>>947
あれ、大卒ですらない俺と同レベルで話がしたいのかな？

>>952
あー、ゴメン
凄い勢いで噛み付いてきたから相手しちゃったｗ

こんなところにも学歴偏重社会の弊害か

高卒がＦランや文型バカにしてたのかよｗ

いい訳するくらいなら最初からやんな
やり始めたら通せ

>>958
いや、もう止めとく
すまんかったね

学歴はまああんまり気にしないが教養も無いくせに議論に加わろうとするバカが嫌い>>904みたいなのね

そういうのにいちいち基本的な知識を教えてやるのも、そういうのを排除するのも無駄無駄無駄無駄

>>960
前者は無駄じゃないよ
インテリは啓蒙の心を持とうぜ

>>957
高卒にバカにされる程度のFランクや文型が居るほうが問題じゃないか。
高卒程度にバカにされないようなレスをしないと。

まあ、大抵の人間はイヤな奴だなくらいにしか思わないだろうな
いきなりキレるあたり、かなり教養なさそうだし

切れてるのかな？
勝手なレッテル張りは自己評価下げるだけだよ

>>962
バカにするだけなら、小学生でもできるぞ
なにネットなんかでムキになってんの？プッ
みたいに

学歴で争ってる二人のレスをちゃんと読んでる諸兄に敬意をはらうよ
煽りじゃないよ
自分はそんなん読む気も起こらなかった

評価は人がするものですよ

ちょっとでも文句言われたら我慢できないタイプなんだろうな

その評価があまりにも見当はずれだと、周りから馬鹿にされるよ
これでわかりやすいでしょ

せめて毎週ニュートン読んでる程度の教養は欲しいところ

残り少ないスレなんだから毛皮の事で終わってくれ

その評価がまさに正しい件
そして、それに気付いてない痛さ

>960
どう見ても切れてまっせ
切れてないならきれてないっスよとか言うくらいの機転を利かせろｗ

またレッテル張りして・・ｗ俺本人じゃないよ

まあ、>>920が信じられないＤＱＮだったでいいじゃん
めんどくせ

みんな毛皮好きかい？嫌いかい？

キライではないけどあえて着るほどでもない

>>973
切れてないっすよ
まあＩＤ見えてないからしょうがないんだけど、俺がしてない発言まで俺の発言になってて面白いよｗ

見た目と感触は好き
使いどころが難しいから結局持ってないけどね

>>977
皮は大好きだよ
毛はウールとカシミアくらいしか着ないかな

ていうかさ、化膿姉妹とかが着てる毛皮って着たい奴いるのか？
ああいうのって毛皮容認派でも嫌悪感覚えるような気がする
大阪のおばちゃんの豹柄も・・・・

あれは違うかｗ

まあ、俺は高卒だが、理系さんの机上での考えは計算ミスしたら大変なことになるのは解ったわ
信念を持たないで頭だけで語るのいかがなものかな
それも悪怯れもなく淡々と最後は学歴かよ
理数系には悟ることを覚えてもらいたい
唯物論だけでは適わないとこまできてんじゃねかなぁ

807 ：うろん ◆EuKz5llItE ：2007/02/05(月) 00:25:59
うちのおかんがランバンで毛皮買ってきた

>>982 もうそれはいいから。毛皮好きか？嫌いか？

まあ、もうその言い合いも終わりにしようぜｗ

煽って勝利宣言ってどうなのよ
俺別に学歴厨じゃないけど、さすがに学歴ってものを実感しちゃうぞこれは

間違ったやつが馬鹿なんだよ
いいかたがきついのがいけなかったな

>>981
化膿姉妹が着てる毛皮の中には、庶民じゃ買えないのが多いな。
リンクスなんて一生無理だろ。嫌悪感はなくても僻む可能性は大。

>>982＝>>904？
議論に参加しようとするときは、そのテーマに関する基本的な教養を持ち合わせてからにしような
相手に失礼だし、そもそも邪魔だからね

>>988
俺はただでもああいうのはいらないんだがなあ

可能姉妹に関してはセンスの問題だな

そもそも日本人に毛皮は似合わない

>>987
ハイハイ、テスト満点君Ｍ＿＿Ｍ

>>988
デザイン的な話じゃね？
俺は無理だなあ
マックィーンの兜ぐらい無理ｗ

>>990
買えなくて反対言ってるやつも多そうだからな。現実見とるとｗ

化膿姉妹とか、失敗すると成金みたいになるよな

>>982
本当に高卒とかいるんだ・・・・
リアルじゃそんなのと関わり合いないしなあ
参考までに聞くと、普段どんな服着てるの？ｗｗ

>>995
それは違う気が…

みなさん、おつかれ。またどこかで

1000なら毛皮廃止

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。