新 一澤帆布専用スレ（しんざぶ除く）

このスレは、営業再開した京都のカバンブランド、新生「一澤帆布」について語るスレッドです。
このブランドの商品は、一澤帆布工業株式会社が販売します。

一澤帆布工業　http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/

なお、「旧 一澤帆布」（現 しんざぶ（：信三郎帆布・信三郎布包））と、「一澤帆布」は、
全く、無関係です。
この点は、混同されないようにご注意下さい。

ここに新一澤のインプレあり・・
http://plaza.rakuten.co.jp/shopingmama/diary/200610170000/

クンニマンコでしょうね

しんざぶが、本家元祖の血筋を引いてる

Yahoo投票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=109&wv=1&typeFlag=1

◎従来いた職人による「一澤信三郎帆布」・・6088票（77%）
〇用途により使い分ける　　　　　　　　　　　・・1315票（17%）
×新たな職人により再開した「一澤帆布」　・・ 569票（ 8%）

新しい一澤帆布は「新たな職人により・・・」って言っても外注（委託）なんだよね。
一澤とは別資本の完全OEM製品。その辺を正確に書けばもっと票は減ったんじゃね？

頭ハレハレ

マウジー＼(^o^)／
スライ＼(^o^)／
だろうね＼(^o^)／

>5
なるほどぉ、参考になるなぁー

ファクトタムだろうね

偽一澤スレだろ？死んだ父親が泣いているよ。こんなミシン目も乱れた、不良品ものにタグつけているなんて。

だからなんでそんな信三郎信者は必死なんだよ
アンケートでも圧倒してるし、モノもダメなんだろ？
だったら放置しておいて、潰れるまで高見の見物してればいいじゃん
なんとか買わせまいとする必死の工作活動は正直見ていてイタイタしい
そんなに自分の所のモノに自信がないのか？

>>11
機会は公平にあるべき。スレも、しんざぶと新一澤で、それぞれに
あったほうがいい。

オクの転売屋の品、新一澤のは、やたらとペンケースが
多い気がするのだが・・・・

現一澤は、なんやら電話対応がマズイらしいね〜
この親にしてこの子ありき・・・みたいだ
社員教育からして、なっとらんなー

帆布工房と現一澤ではどっちがいい出来だろうか？

新一澤製を、レアな旧一澤製〜と言ったら、
サギになるだろうか？？

うぅーん・・・出来はまだまだ、「一澤半歩」ってとこだなｗ

今まで（2006年）一澤のイラストカタログは雑誌・新聞等に相当数
取り上げられたが、誰が描いて製作したかは一澤のネームタグの
誕生話と同じく一部の古くからの社員と喜久夫
の近くの人のみ知る話だった。
　現在、通販は休止しておりますので、カタログはお渡しして
おりません。いずれまた今までどおり一澤喜久夫
のイラストで再開いたしますので、しばらくお待ちいただくよう
お願いいたします。

佐賀県でも販売してくれ

どうもやることが後手後手なんだよな
開店も信三郎より半年も出遅れ
イメージ工作なんて何もしないでココでも一方的なタコ殴り状態
それに土曜休業なんてことやってたら、折角買いに来た人も
じゃあ信三郎の所で買おうってなるに決まってんじゃん
土日休業、３時になったらシャッターおろす銀行と同じ感覚で
商売やってたら本気で潰れるぞ

まあ、外注してる段階でもうダメポ

大丈夫だよ。見てなって。

>>22
なにを？

どっちが伸びていくか。

先日京都行ったとき、一澤帆布って店の前を通りました
店には、普通に客がいましたよ（賑わってたような感じ・・）
なのに、今の一澤は、なんでこんなに評判が悪いんでしょう？

弟が店もらえなくて逆恨みして、それをネットで垂れ流してるから。

最後の文、コピペ間違えました・・

それなのに、なんでこんなに評判が悪いんでしょう？

中傷はやめて、品質で勝負して欲しい、ほんとやだ・・

>>26
おっとー、やっと現れましたね〜、新一澤 派がｗ

>>28
中傷されても仕方がないこと、平気でしてるからだよ
火のないところに、煙は立たないからね

どっち派って、別に身内でもなければ好きな鞄買えばいいじゃん。
スレで争う気はない。気分を害したならすまない。
後は売れ行きを見ながら結果をまとうよ。
今どっちの勝ちというのは、ココで話しても結論は出せないよ。
お客さんが判断して、売れたほうが勝ちなんだから。

子供服大好きママの日記
http://plaza.rakuten.co.jp/shopingmama/diary/200610170000/

このブログのコメント見ても、今後の新・一澤は厳しそうだよね。
っつーか、単純に帆布カバンが好きで買ってる人も多いと思うんだけど、
そう言う人達にこう言う低品質のカバンをブランド頼りに高値で売り付ける
悪徳商法にはほんとに腹が立つ。

>>32
わかるねー。そのママさんも、結局は
しんざぶ に傾くんじゃないかなー。

>>33

ああいうタイプの人は、人から羨ましがられないと満足しないからね

>>32の縫い目が変ってどこだろ？
タグのことだったら別にこれで問題ないんだが・・

>>35
画像でみても向かって右側の縫い目がでこぼこしてそろっていないのがわかる

でも、外注先ってちゃんとした縫製会社だよねー
だったら、どんな素人が作ったんだろ？

ここも信三厨のオナニーで埋まるのか・・

＞37
委託先の工場が有る倉敷の辺りは外国人労働者が多いからその手の工員じゃね？
南米系の人が多い（アジア系は外見的に見分けが付かないから目立つだけかも）。
あの辺り（倉敷・児島）は帆布を初めとした繊維産業が盛んなんだけど、労働者が
確保できなくて行政でも受け入れ支援をしてるほどなんだよね。

>>38
いや、お前みたいな新一澤厨もいるだろうから
安心しなｗ

ここも信三厨のオナニーで埋まるのか・・

ちなみに私は長男擁護派ではありません

>>41
ウソつかなくてもいいぞ〜大丈夫！
マイノリティーでも長男派の同士はいるぜｗ

>>36
右側の部分は、裏ミシンに成るからあれでOKだ、縫製に携わっている人間なら解ると思うよ！

旧一澤は裏ミシンも綺麗だったからなw
職人が育つのを待つ鹿内。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71239021
↑、定価、こんなにするか？
ってか、帆布の磨き液って初めて聞いたわｗ

新一澤は、今のところ、品質にバラツキがあるんでしょうか・・？

血の滲むような研究と努力、外からの新しい意見、技術を積極的に取り入れてる最中だから、
技術が進むのが異常に早い段階にある。
最初に作った鞄と今作ってる鞄じゃ差はあるだろうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000080-sph-soci

　相続を巡る兄弟の対立で休業していた京都市東山区の老舗かばん店「一澤帆布工業」が１６日、
約７か月間の休業期間を経て旧店舗で営業を再開した。再オープン初日は１時間待ちとなる大盛況ぶり。
同社代表取締役・一澤信太郎氏（６１）は笑顔を見せた。しかし、斜め向かいに「信三郎帆布」を
開業している三男・信三郎氏（５７）との溝は埋まらぬまま。（略）

　実質的な経営者だった信三郎氏と袂（たもと）を分かったため、過去の取引先とは絶縁状態。
そのため「一澤帆布」の再建は布地探しからイバラの道となった。かばん職人も全員が信三郎氏側に移籍。
職人もすべて一から探さなければならなかった。経験者やテント作りの職人ら本社近くの工場に１０人を採用。
さらに、四国にある別法人の縫製工場に現地で１８人の職人を採用し生産を委託するという。（略）

　信太郎氏は「信三郎帆布よりシンプルで丈夫」とアピール。そして花柄やキャラクターなどを使った弟の
信三郎帆布の製品に対し「伝統的な一澤帆布のかばんとは変わってきている」と皮肉を込めて話した。

　この“本家”の自画自賛ぶりに信三郎氏は強烈な言葉で反撃した。「ウチとは関係ない」としながら
「『一澤帆布』の名前を使うなら、（生産を）外注してはダメ。ただラベルをはっただけでは『一澤帆布』は死んだ…」。
（以下略）

【一澤帆布問題】「こちらに通いたい」と一番乗りして長男側支持する松田浩杜さん、タレントだった！　芸能界でも人気？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161080918/

【補足説明】　
「一澤帆布工業」（新一澤、現一澤）・・・長男・信太郎氏（元東海銀行行員）・四男・喜久夫氏、が経営
「一澤信三郎帆布」（しんざぶ）・・・・・・・ 三男・信三郎氏（長年旧一澤に携わる）、が経営


これまでの経緯は　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
　　※新一澤の「縫い目」　http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

なるほどねぇー

>>48
>>※新一澤の「縫い目」　http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

ってさすがにこれはイメージ図だろ
タグに縫い目もないし
別に批判するのはいいけど、こういう意味のない誹謗中傷はｲｸﾅｲ

そうだよね。
実際に新一澤で買い物をした主婦が「縫い目が変だ。友達も変だと言ってる。店に電話したら対応が良くなかった。」
って言ってるんだから、その事実だけでも十分だよね。

>>50
信者はもうまともじゃない。相手すんな。

実際に新一澤で買い物をした主婦が舟形トートは問題ないと
言っていたので舟形トートを買います。
本当にありがとうございました。

だな、現一澤は現一澤、しんざぶはしんざぶ
ただ、それだけだよな

>>52
あんた、新一澤ファンだね。

現一澤、キスリングは、作ってるのかな〜？

縫い目の件だけど、前に犬印で自分でトート作った時に
こんな縫い目になってしまってたな。
教えてくれた職人さんは、実用には問題ないと言ってた。

現一澤の職人がテレビでも、「革カバンの職人だったから
帆布は扱ったことが無いからねぇー」って言ってたなー
やっぱ、帆布扱うのって、技量がいるんだねー

　四国製で、「一澤帆布 製」を名のるのだけは、やめてくれ！

>>58
箱形のカバンの途中が膨れてるんだよ。（中年の腹みたいだ。）
新しいうちは目について困りそう。

あくまでも、道具だと思えば問題ナシ・・・かも

ココ、興味深し〜
http://aiba.tv/mika/archives/001131.php

兄貴のがやっぱりまともだったみたいだな

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1157699457/819-821

こういう工作レスしてもすぐばれるんだよ、ばーか

信三郎って、面白っ

刺繍付きしんざぶ鞄、なんか微妙だな・・
しんざぶも、アートの分野に進出か！？

【文化】 一澤信三郎帆布＋デザイナー大矢寛朗で、ユニコーンやフェニックス柄バッグ（１個５万２５００円）作成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162254998/

お前等力を貸してくれ
ここで信三郎信者と闘うんだ

しんざぶ 信者と戦うぢょ！？（~o~v

突撃！

古き良きを忘れたのは三男の方じゃないのか

信太郎氏は、シンザブのこの件を、どう見てるのだろうか・・

＞７０
古き良き、昔ながらの不粋なカバンもちゃんと造ってるよ。安心しろ。

・古き良き・・・シンザブ帆布
・新しき良き・・シンザブ布包（但し旧来の麻製品を含んではいるが）

新しきよきアトム新しき良き釣りバカ新しきよき五万のLPの入る袋・・・
流石や・・信三郎はん・・・流石やあんさんは・・・安心したわ・・・

工房おのみち帆布
尾道帆布・彩工房
新いちざわはんぷ

どれが好みぃ・・・？

信三郎帆布のカバンが欲しかったのだが、行列がすごすぎるので、
ふと工房おのみち帆布 のweb通販に浮気して、試しに小物を注文してみたら、
えらい目に遭った。
http://www.onomichi.or.jp/

注文時には、HP上で製造に２〜３週間とあったので注文したのだが、
先払いで入金して１ヶ月たっても商品が来ない。
HPを確認すると、注文殺到で製造に３ヶ月と改定してあった。
でも、受注メールには２〜３週間と明記してあったのだし、遅れるなら
その旨をメールなりでアナウンスされてしかるべきだと思い、確認の
メールをこちらから送ってみた。

そうしたら「今しばらくお待ちください」と歯切れの悪いメールしか
帰ってこなかったので、
「あまり掛かるようならキャンセルしたいので、具体的納期を教えてくれ」
と返したら、
「３日以内にお届けします」と返事があり、翌日出荷された。

おいおい、言ったもん勝ちかよ。
と、商品が早く手に入ることよりも、そっちにむかついた。

おまけに、商品は送料６３０円納めたにもかかわらず、エクスパック５００
で届いた。


ちなみに製品は、信太郎帆布どころじゃないくらい縫い目もガタガタ。
もう２度と買わん。

↑と同じような内容のカキコ、過去に見たぞ

一澤帆布の店の前、しょっちゅう、うろちょろしてる爺さんが、
ひょっとしたら、社長なのか？

なんかその爺さん、茶色いエプロンを着けとったような〜

通販か丸井で売るかしろや

四国製が、「一澤帆布　製」　不当表示？
なに、旧一澤製は、修理不能？
老舗って、数ヶ月でも名のれるんですかね。

>今の一澤帆布は、以前の（3月以前に販売された一澤帆布製品）カバンの修理が出来ないそうです。
>なんとまぁ無責任な店でしょうね。呆れ果てましたよ。そのくせにHPじゃ「一澤帆布の歴史あるカバン」
>みたいな宣伝文句は並べ立てているし、消費者をバカにするな！と言いたいね。

しんざぶは、一澤帆布加工所製造だよね〜

新一澤は、どこ製か、明らかにしてもらいたいね
（素性の分からんカバンでは、しっくりこない）

> 修理を頼もうとしたら，これは旧製品ですので信三郎帆布に行ってくださいだって･･･
>新一澤帆布はこのままではつぶれるよ。
>
> 06/10/31(火) 午前 10:32 [ 老舗使い ]
>
---------------------------------------------------------------------------
> えっ、そうなんだー。『新一澤』、旧一澤製の修理は門前払いかぁ。それなら、新一澤が昔の一澤帆布の歴史を、
>ＨＰ他で語る資格は、全く無いよね！　つまりは・・、『信ザブ』が本家元祖だ〜って、新一澤が認めてるような
>もんだね（笑）。旧一澤製品にも責任が持てないんなら、昔と同じ社名を使うなよ！と、言いたいねー。
>
> 06/10/31(火) 午後 5:38 [ やつはしぃ ]
>
---------------------------------------------------------------------------
> 一澤の商品は旧だろうが新だろうが「一澤帆布」が修理する義務が有りますよね。
>どこの会社だって社長が代わろうが株主が代わろうが自社製品には責任持つでしょ？
>パナソニックが何年も前の石油ファンヒーターを回収してるけど、「前の社長が売ったんだから知らん！」
>なんて言えないよね。登記上も一澤帆布は変わって無い訳でさ、消費者センターとかに正当な苦情として
>今の一澤の経営姿勢をクレームとして訴える事も出来ると思う。
>
> 06/11/1(水) 午後 9:44 [ larrivee46 ]
>

↑のやつはしぃ氏、larrivee46氏の発言は、
まったくもって、ごもっとも！

やってきたこと、やってることが、あーゆー風だから、
まぁそのうち、絶対に、ボロが出てくるよ！
何と言っても遣り方が、真っ当じゃなかったんだから〜。

今はいいけど、いずれ、長男と四男は、権利主張し合いで
内輪もめ起こすよ〜。金絡むと、身内は他人以上にむごい！

新一澤、旧一澤製は修理できないってわりには、旧一澤の功績を、
あたかも自分らの実績とばかりに、棚にあげて誇大宣伝してるよなー
「今までの信頼を損なうことのないように・・」とは長男氏曰くの
発言だったが、どうも、ハッタリをかましてらしたようだねー

ホームページでも、しんざぶは、修理のこともちゃんと一筆謳って
らっしゃるが・・、新一澤は、何もふれてない！ただ、「喜久夫、
喜久夫、喜久夫、喜久夫・・」と、やったらとヤカマしいだけ！

娘とも揉めそうだしな。隣のガレージ勝手に使って揉めたってのもあるし、
ところでご自慢の息子さんは何してるんだろうね？

ニュー速で真実が明らかになって劣勢になり
ファ板に逃げてきたわけねｗ

信三郎の信者はこうやって長男の店を否定することでしかアイデンティティを
維持できないんだろうね。
お気の毒さま。

あらら、修理受け付けないんだ。
それこそが一澤のステータスだったのに。
それじゃあもう名前も変えればいいのにな。一澤信太郎帆布とか。

「一澤帆布」の修理は「一澤帆布」が請け負うべき、そんなの当たり前。
何「いいとこどり」してんだ、この長男。
「信三郎帆布」が修理を請け負うのは「良心」とか「親切」でやってるわけで、本来別ブランドなんだから。
旧一澤の職人が全員辞めましたからって言い訳にもならない。

誰か旧一澤のかばん持って新一澤に乗り込んで修理しろって訴えてきて。
ほんとムカつく。

>>88
でたでたぁ〜、信太郎派！
「○○信者は、攻撃する・・否定する・・」この手の内容の書込み
ばっかりだよなー
じゃぁあなたに伺うが、信太郎氏を、どう正当化なさるのかな？

現一澤って、一澤帆布じゃなく、まさに「一澤半端」だよね

一澤半端工業株式会社に、社名変更したらぁｗ

修理に関してはマイクロソフトがWindows98とかのサポートを終了したのと同じようなもんだろ
むしろ同じ布で修理できないのを無理してするより良心的
その上、弟の店をちゃんと案内してるんだしね

何か問題でもあるのか？？

＞９３ ←詐欺野郎登場！

バカめが。Windows98のサポートを終了したMicrosofｔ様とチンケなカバン屋を並べるなよな。クズ商店！ﾌﾟｯ！

Windows98は発売（平成10年）からサポート終了（平成18年）まで実に8年間もサポートして
いたんだぜ。サポートを終了する理由も「最新のネット環境などではウィルス対応などの
危険性に限界が有る。」事をはじめとするMicrosoft社のライフサイクルポリシーに則った
正当な理由の有るものなのさ。

おまえ（一澤帆布）はどうだ？
わずか半年前に売ってたカバンの修理さえ断るんだってな。同じ布が無いのは
全部おまえ（一澤帆布）が責任を持って確保すべき保守部品を確保しなかったという、
おまえ（一澤帆布）の責任じゃんかよ＞ﾌﾟﾌﾟｯ！

「一澤帆布」と言う会社が売った商品の後始末を自社で出来ず、他社に頼むという
何とも恥知らずな所業。それが一丁前の店がやる事か？ 違うよな？

>>93
>>むしろ同じ布で修理できないの

なんで同じ布が無いの？ あぁ、元祖・一澤帆布を長年に渡って支えてきた
帆布メーカーの「朝日加工」から 『もうオマエの店には帆布は卸さねぇよ〜！』って
三行半を突きつけられらんだっけなぁ〜！ （ 失笑 ）

『布なんか金を出せば買えます。』 って虚勢張った信太郎は、その後、売ってくれる
布を探しに倉敷辺りまで出掛けて、やっと売ってくれる布を探したんだよな。
しかも自分の工場じゃカバンに出来ずに、そっちの外部工場に製造まで委託したんだよな？

それじゃ昔の自社製造カバンの修理なんぞ出来る道理も無いだろうよ！。（爆笑！）

そのうち修理も出来るんじゃないか？ただ今はちょっとってことなのでは？
職人が慣れればできますよね？信太郎さん

慣れてない職人がカバン作ってるんですか？w そりゃダメな訳だわな。ｗｗ

それじゃ同じ布が有ったとしても修理出来ないんじゃないの？ ｸｽｸｽｸｽ・・・

確かに職人が、“慣れれば”・・の話、だろうねぇ

たった一人の職人、慣れた頃にまた一波乱が起きるだろう。
元祖一澤帆布の職人のお店が近所に出来るやも…

信太郎氏、かばん製造に関しては、門外漢だよね
経営技量はどこまであるか知れんが、製造販売業
の い・ろ・は を、どれ程熟知されてるのか？？
消費者センターのお世話になることがないように
ただただ、傍目に祈るだけ・・だよね

カバンを縫えるだけじゃ商売は出来ないよ。
それは信三郎が来る前の一澤帆布が証明してるじゃん。
カバン一つ造るにも何人かの職人による分業が常識。
職人衆＋有能な経営者が合って初めて商売になるんだよ。

>>102
なるほど、いわゆる、組織力のなせる業ってことだね。
今の一澤って、なんか、寄せ集め・有り合せ的な集団みたいだ。
将来的に、内紛・・・起こらなきゃ〜いいけどねぇ。

三ちゃん信者ちょっとうざすぎ
普通に書いて

三年真面目に鞄を作り続けたら、現一沢の品質もかなり良くなると思う。
修理もでけるようなると思う、新作も出るのではないだろうか。

問題は同じ時職人が三年いるのか、四男は新しい鞄をデザインする気があるのか
など山のようにあるのだが、やってくれますよね信太郎さん。

ところで次男て死んでるの？
昔働いてた人がまたやりたいって入っているしミシンごといくからと言って
来てくれてる人もいるってワイドショーで言ってたが害虫してんのか

むしろ信三郎の職人のほうが分裂するんじゃないの？
今の方向性に疑問持つ職人もいるだろう

>>95
長男は遺言の通り跡を継いだにすぎない。
それを不満で離れた卸業者は先代の意向を無視しているのと同じことで、
長男が責められる問題ではない。
卸業者が常識がないだけ。
そんなことも理解できないの？

>>104
おっと出ましたねぇー、しんたろちゃん一派登場！！ｗ
うざいねぇー>>104みたいなやつもｗ

>>107
>長男は遺言の通り跡を継いだにすぎない。
それはまあ認めてもいいとして

>それを不満で離れた卸業者は先代の意向を無視しているのと同じことで、
なんで子会社でもない卸業者が先代の意向に拘束されなければならないの？

>そんなことも理解できないの？
悪いけど理解できません。

まあアンカーもまともにつけられない奴には理解できないだろうな

今でも行列は、できているんですかね？
一度、行ってみたい気もしますが・・・

社会的責任は果たして欲しい。

> えっ、そうなんだー。『新一澤』、旧一澤製の修理は門前払いかぁ。それなら、新一澤が昔の一澤帆布の歴史を、
>ＨＰ他で語る資格は、全く無いよね！　つまりは・・、『信ザブ』が本家元祖だ〜って、新一澤が認めてるような
>もんだね（笑）。旧一澤製品にも責任が持てないんなら、昔と同じ社名を使うなよ！と、言いたいねー。
>

よーするにやっと見つけた批判ポイントが修理だけで
そこに粘着してるだけなんだねw
まぁ、その批判も破綻してるけど・・・

信三郎信者はもっと足元を見た方がいいぞ
もし5万円のコラボ鞄を長男がやってたら銭ゲバとか批判しまくってたんだろw

一澤帆布のバックかっちったよ。１万で…どこも問題ないじゃないか！みんな大丈夫です。

>>115
あんた、旧一澤持ってる？
比べてみた？

とりあえず分かったのは、信太郎信者には、
疑惑の遺言しか拠り所がないんだな。

※疑惑の遺言以外の全てにそっぽを向かれた

・80年初頭から今まで、一澤を立て直し、その実を支えてきたのは信三郎
・全従業員・職人が信三郎についていった
・信三郎とその従業員を応援する、「一澤信三郎さんを応援する会」が発足
・「商慣習や道徳がありますので…」これまで鞄生地を納めてきた卸は
　信三郎にしか卸さない事を決めた
・地元京都の得意先「同志社小学校」は信三郎帆布への委託を表明


※旧一澤ブランドを成していた"こだわり" は新一澤では放棄(せざるを得なかった)

・京都で製造直売でやってきた
・修理についても受け付けてきた


未だに顛末を知らずにやってくる人なんかもいるし、
せいぜい頑張ってくださいw

民事で最高裁までやったのに疑惑とは・・刑事ならわかるが
盲目やな

> 114 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2006/11/03(金) 07:26:30
> よーするにやっと見つけた批判ポイントが修理だけで
> そこに粘着してるだけなんだねw

おまえ、このスレ最初から読んで無いだろ？ﾌﾟｯ！

当初は経営者（一澤信太郎）の薄汚い人格批判が多かったけれども
店を再開して売り始めたカバンが世に出回るに従って、あちこちの
掲示板やブログでせっかく買ってくれたお客様がカバンの出来の悪さに
ガッカリしてる話が出始めてるだろ？ これからもっと増えるんじゃないか？

16日の開店日に一番乗りして買ってくれた某DJさんは、その後はブログで
「あの長男はまずいです。財産目的なんですよね！」とまで言ってるしさぁ。

売ってるカバンがクズで、社長の人徳が全く無くて、修理も出来なくて電話対応も悪いんだってな。

良いところが 一つも無いじゃんかよ！ ギャーーッアハッハハハッハハハッハハッハハハハ！！

なんて読むの？

>>119
またお前か、、、キモイからレスすんな。
三男のスレに書き込んでろよ。。。。

そんなに何回も書き込んでんのこの人？

＞１２１

おまえ、突っ込まれると反論出来なくて逃げるんだよな。ﾌﾟﾌﾟｯ！ 負け犬野郎が！ ﾌﾟｯ！

信三信者きめぇwwwwww


ちなみに私は帆布自体興味がありません

>>123＝ 信三信者晒しあげ

> 114 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2006/11/03(金) 07:26:30
> よーするにやっと見つけた批判ポイントが修理だけで
> そこに粘着してるだけなんだねw

おまえ、このスレ最初から読んで無いだろ？ﾌﾟｯ！

当初は経営者（一澤信太郎）の薄汚い人格批判が多かったけれども
店を再開して売り始めたカバンが世に出回るに従って、あちこちの
掲示板やブログでせっかく買ってくれたお客様がカバンの出来の悪さに
ガッカリしてる話が出始めてるだろ？ これからもっと増えるんじゃないか？

16日の開店日に一番乗りして買ってくれた某DJさんは、その後はブログで
「あの長男はまずいです。財産目的なんですよね！」とまで言ってるしさぁ。

売ってるカバンがクズで、社長の人徳が全く無くて、修理も出来なくて電話対応も悪いんだってな。

良いところが 一つも無いじゃんかよ！ ギャーーッアハッハハハッハハハッハハッハハハハ！！

サブ信者テンパりすぎｗ

>>127
ちょっと笑っちゃっただろうが

まあ実は、信太郎信者がサブ信者を装ってるわけだが

でも信太郎もチョロチョロと工作に出て来ては突っ込まれる度にとビクッ！と逃げちゃうのも情け無いな。w

>>126
しんざぶはこんな客層しかいないのか
ｸｿｳﾞｧｳﾞｧｱ

>>126
信太郎側だろ、おまい

しんざぶの方もまさか長男が開店まで漕ぎ着けるとは思っていなかっただろうなw

>>133
そんな恥ずかしい事、まともな人間にはできん。
まぁ、遺書でっちあげるくらいの人間だからな。もう何でもアリだわな。

外部工場に委託製作させてるカバンに伝統ある「一澤頒布」のタグを臆面も無く貼り付けて
売ってる厚顔無恥さもね。中国人が造ったルイ・ヴィトンと同じだもんな。

四　国　製　一澤帆布には、「一澤帆布製」のラベルを貼らないでくれ！（不当表示）
旧一澤帆布製の修理を再開せよ！（一企業として責任を果たすべき…）
いかに良いモノを作ろうと信用出来ない。

相手にするのがめんどくせーくらい馬鹿だなこいつ

依託工場って「関西・四国・倉敷（中国地方）」って三つの説が有るんだよね。
実際は何処なんだろうね？ 俺は個人的に観たテレビの映像で倉敷（児島）だと思ってるんだけど。

どちらの店でも構わないんですが、バッグなどの在庫は豊富なんですか？

朝一なら選べるが、昼前なら色を選べる程度

>>134-136
　　　　　_,,-''￣￣`-､　　　　
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　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
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　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　＜ よく知らないんだけど
　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　　　 「母さんが言う　こういうパーマは変だと　死のう」 って歌ってたグループ？
　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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↑お、言うねぇ〜

http://www.youtube.com/watch?v=UBpCwYX5uGc

バックを２つ買ったら１つには2006年製造というタグがついていたけど、もう１つにはついていなかった…なぜ？

うｐ

>>144
一澤も、信三郎でも修理出来ない逸品かも？
レシート等、購入を証明するモノをきっちりと残されよ。

土曜は営業してないの？

新一澤は土日祝休業。

客を舐めてますね

そのくらいしないと職人が集まらなかったんだろう。
以前のように土曜日くらい営業すればいいのに。

土日が休みでも別にいいでしょ。月〜金に行けばすむことだよ。

うわっ！ニート？

職人が店番もしてんの？？

>>153
それは、しんざぶでの話しじゃないか
一澤では販売専門のスタッフだろう

土曜開けないと折角買いにきたお客さんを信三郎に取られるよ

元々一沢メインの客なんてほとんどいないだろ。

信ざぶメインの客はいるぞ

トートバッグは楽に買えますか？

>>158
どっちのこと？　一澤かシンザブか

ホームページ、初めは、商品ラインアップに、横長ショルダー
（カメラバック？っぽいやつ）も載ってたのに、無くなった
こういう手間かかってそうなカバンは、外注で作らすのは難しい
のかねぇ〜

ある程度売れないのは絞っちゃうんじゃないの？

銭でなんでもできるんです。銭勘定と効率が全て。

それがぬらりひょんの経営wであり、
新一澤のブランドアイデンティティ。

>>162
まさにその通り！
信太郎氏は、趣味が骨董・絵画・株投資らしいしね。

まるで帆布界のゴーンやな

しんざぶは、夫人も役員みたいだよね〜。娘が
加工所の代表なんでしょ。

新一澤では、娘も役員？・・・嫁はナニしてるの？

新一澤 おたくばっかだな、ココｗ

しんざぶはペンケース出してるのかな・・

信太ろどんは、犬印鞄は、訴えないのか？？
タグ、赤縁とか雰囲気は似てなくもない・・
シンザブだけ目の敵にするのは可笑しいぞ！

>159どちらでもいいです。東京から観光で行くときに寄りたいので手に入ればどちらでもいいです。

私は、しんざぶトートのほうがいいです。

お土産で買うなら京都っぽいタグの一澤のほうがいいや
修理してまで使うんだったら東京にある犬印とかのほうが便利だし

馬鹿？

まあその方が受けはいいかもね

この騒動を知らない人も多いからね。
知ってる人はﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮと思うかもしれないけど、
知らなければそれで済んでしまうだろうから。

しんざぶのドコがいいんだろうね

見た目だけでいえばイチザワのがいいね

張りぼてのな

今の一澤製カバン、評判は???どうなんだろう・・？

いいよ。
一部の熱狂的信三郎信者がファビって根拠もなく批判してるだけ
まるで何の根拠もないのに遺言書は「偽物だ」って裁判を起こして敗北した教祖さまとダブる

>>179
それで釣れますか？

まあ、買いたいやつは買えばいいよ。
人それぞれ。価値観もそれぞれだから。

>>179
まあそれでも何も言わず商品で勝負してる一澤は偉いよ
結果が出始めてるからもう長くないのでは？

>>まあそれでも何も言わず商品で勝負してる一澤は偉いよ

「商品」で勝負はしてないだろ。ブランド名を頼りに依託製作品を並べてるだけだからな。
このスレを初めから読んで来れば、商品を支持してる人はどこにも居ないもんな。

しかし、そのブランドの知名度を高めたのが弟（信三郎）である事は疑いの余地も無いんだけど、
それを横から掠め取るんだから、人格に劣等さは歴然だし、そう言う薄汚い社長が経営する
店のカバンが薄汚れたブランド商品になったのも事実だな。

>>183 さんの意見に賛同です（別に、しんざぶ信者ではないですよ）。
人のふんどしで相撲をとってる・・と、前にどこかで誰かが書いて
たけど・・。通用してるのは、なんだか、今だけのように思えて
なりません。いつかなんかで不祥事でも起こしそうな予感さえ・・。
作りの「しんざぶ」、タグの「一澤」・・って感じでしょうかね。

行間あけて書いたんだけど、あいてない・・。
2ｃｈのシステム？？最近変ったのかなぁー？

しんざぶは一澤帆布の模倣品だね

>>183
釣れましたね

>>187
釣れたんですか

しんざぶバッグに一澤タグを張り付け替えたい、今日この頃・・・・

一澤バッグにしんざぶタグを張り付け替えたい、今日この頃・・・・

一澤の国防色と信ザブのうぐいす色、色合いって
違うのかなー？

行列の中には、しんざぶ の紙袋を持った客の姿も。
「消費者としたら、いいカバンであれば、何でもいい」
と観光の途中で立ち寄った愛知県の女性。
・・・何でもいい??????らしいです。
こういった方たちが、現一澤帆布の懐具合！を支えてらっしゃいます。
主な客層は、あのタグがとりあえずくっ付いた物が好きな人か???、
何でもいい・・・たぐいの人か???、そんなトコでしょうかねー。

黙々と良い商品を作る所と変なコラボを一生懸命やるところ
もう答えは出かけてるでしょう、見る人が見ればもう勝負はついてますね

Yahoo投票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=109&wv=1&typeFlag=1

◎従来いた職人による「一澤信三郎帆布」・・6088票（77%）
〇用途により使い分ける　　　　　　　　　　　・・1315票（17%）
×新たな職人により再開した「一澤帆布」　・・ 569票（ 8%）

新しい一澤帆布は「新たな職人により・・・」って言っても外注（委託）なんだよね。
一澤とは別資本の完全OEM製品。その辺を正確に書けばもっと票は減ったんじゃね？

15日の新一澤さんのお店に商品が殆どなかったんですが・・・。
開店からさほどたっていない時間にいったけど、商品がなかった。
カバンは1種類、小物が3種類。いつもこんな感じの品揃えですか？
売り切れたとは思えない時間だったんですが？どちらも商品の自転車操業
みたいになって、作っても作っても足りないって状態だって事かな？

>>195
新一澤の商品群は、大半が、外注生産量の影響を受ける。
外注にすると、在庫数が大きく変動することも有りうる。

特に今は、騒動による世間への知名性が余韻してるから、
信太郎社長は、ここぞとばかりに生産数を急かしてる、と
推測される。

外注先に、だいぶ、負担が掛かってきてるんじゃないかな。

それでも足りないって凄いな・・

オレも行ったんだが、確かに売り切れたとは思えない
感じだった・・・

196番さん、レスありがとうございます。
つまり、外注にすると、信三郎さんの所と違って、コンスタントに商品が
供給されるわけではなく、一気に入って来るから商品の欠乏している時と
充実している時が極端になるのでは、って事で理解してＯＫですか？
それにしても、商品が少なすぎてびっくりしました。売るものが足りな
いって凄い・・・な。

その推測が当たってるかどうかは分からないでしょ。

>>195
それって、長男の店のほうですか？

>>201
新一澤って書いたるやん。長男のほうやで。
三男が、しんざぶ ですわ。覚えときや！

確かに俺が行った時も午前中なのに種類が少なかったわ。
てっきり売切れたのかと思ってたけど、もともと少なかったわけね。
外注してるから少ないなら外注をやめて自分のとこで作ればいいのに。
外注してて品質とか大丈夫？
違いの分かる人がいたら教えてくれ。

>>203
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/68

しんざぶのタグ、賛否両論はあろうかと思うけど、
個人的には、味わいのあるデザインだと思うが。

天誅

>>206
誰に対して???？

叩きﾚｽの電波具合を堪能するｽﾚ

遺言状ってのは曲者ですよ。
生前どんなに故人に対して尽くしていても、遺言状に相続の
事が書いていないと、生前故人に対して見向きもしなかった
身内にも相続権が生まれて、何にもしてこなかった奴に限って
その権利を主張してくるんだよね。

がめつい奴になると、ボケてて判断が付かない状態の老人に
言うがままに遺言状を書かせたりもする。
遺言状ってとにかく日付が新しいのが有効なんだって。
生前の環境とかは一切考慮されない。法律ってのは情状酌量
の余地が無い、杓子定規なんだよね。何か間違ってる。

こーいう事が結構身近であるから嫌になるよ。ホンと。
（別に俺は、しんざぶ の崇拝者でもなんでもないよ。）

>法律ってのは情状酌量の余地が無い、杓子定規なんだよね。何か間違ってる。
当然だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キ◯ガイか、お前はwwwwwwwwwwww

民事だから、刑事よりは信用できるけどね

>生前の環境とかは一切考慮されない。法律ってのは情状酌量
>の余地が無い、杓子定規なんだよね。何か間違ってる。
>こーいう事が結構身近であるから嫌になるよ。ホンと。
>別に俺は、しんざぶ の崇拝者でもなんでもないよ。）

>>209の↑の文以外の内容に関しては、確かに俺もそう思う。
（しんざぶ派でも一澤派でもないけどね）

一澤の騒動は社台牧場と社台ファームの仲違いの話に似てる
病弱な兄に代わって社台牧場を運営していたいた弟

>>213
一澤兄（信太郎）の場合は、病弱でもなんでもないよ〜
金欲全開、欲々満々！いたって元気元気みたいだねｗ
そりゃそうだ、あんだけオイシイ汁、吸ってりゃ〜ｗｗ

自分だけ美味しいメシ食おうったって、そうはいかないと
思うがね　いずれ、しんざぶに追い抜かされると思うよ

ほう・・
現時点では下だと認識はしてるようだな・・・

>>215
意味不明、ちゃんと会話しようねｗ
なにが言いたいのか、さっぱりだぜｗｗ

>>215
そりゃそうだろ、しんざぶは、一応追い出されら身だからな
法の世界では、信太郎の主張が罷り通ってしまうんだからな
現時点では、一澤側の主張を曲げることは、できないからな
立場的に下になってしまうのも、今は致しかたないだろうな

ほう・・
低脳もいれば、冷静な奴もいるようだな・・・

>>218
age書きで自演がバレてるじゃないかwww

さ〜て・・信太郎うじが、京都経済界で、どこまで通用するのか、
地元商店会にどこまで受け入れてもらえるのか、ある意味、
見ものではありますなぁｗ
類は友を・・とはよく言いますけど、まぁそんな程度の寄り集まり
ぐらいは、あったりするんでしょうかねｗｗ

団体作って守ったり迫害したりしないで商品で勝負してほしい
パチンコ屋じゃないんだから

そういう意味では、ありません。
世の中、「助け合い」という言葉があります。それは、
自分だけ儲かればいい・・ではない、地元への貢献性
・・という意味合いが含まれてきます。
どこまで通用・・受け入れてもらえる・・かは、その
貢献度に現われてくるもんですよ。それが京での商い
の現実です。信太郎氏は、どれだけ地域性を理解され
てられるのか、その点に？？？を感じているだけです。

しんざぶの信三郎氏は、地域に長年貢献してきたんだろうなー
だからあんなに早く、旧店舗前の一等地を確保できたのかもね

商品じゃなくて周りへの貢献度が重要視されるのがおかしいと思うんです
お客様重視のお店が評価されるべきだと思うんです
それで評価されたほうが素晴らしいお店でよろしいんじゃないでしょうか

それが京都だとおっしゃいますが、閉鎖的で良いとは思えない土地だと感じてしまいます

地元に支持されて、改善されてより良い商品が生まれたのだよ。
別に京都だからでもないと思うが…

確かに〜京都は閉鎖的な面は・・あるかもーですよねｗ

お客様重視のお店・・商品重視・・それは、どんな商いでも
おっしゃるとおり当然のこと。あえて言うまでもありません。
平行して、「助け合い」の精神は、とても重要なんですよ。
これは、いち、京都に限ったことではないです。

じっくり読んで頂ければ真意はお分かりになると思いますが、
商品じゃなくて周りへの貢献度が重要視・・とは、ひと言も
申しておりませんが。どこで変換されてしまったのか・・
実際に商いを営んでられるかたはご存知でしょうが、お客さん
だけを見てればよい〜という訳には、いかないもんです。
店を構えるというのは、広い視野でみる必要があるんですよ。

曖昧な言い回しでチョン

新一澤の国防色と、しんざぶのうぐいすって、同じ色
なのかなー？

東京あたりでお客重視的な発言が多いから洗脳されてるﾔｼがいるが
本来はどんな商売をしようと店主の勝手。
地方には地方ごとにやり方がある。大阪に五・十日があるようにね。

>>227
チョンじゃなくて、京都だから部落だろ？

>>223
おまけに納入業者も
あのスピードで新ロゴのタグやオリジナル金具、
プリント帆布までつくってくれた。

しんざぶのオリジナル金具って、どこ製なんだろー？

>>223
今のしんさぶの店舗って、叔父で職人の恒三郎氏の家だったｷｶﾞｽ。

>>233
それは、（旧店舗の北にちょっと行ったところの）
一澤帆布加工所のほうですよ。

経験者やテント作りの職人ら本社近くの工場に１０人を採用。
さらに、四国にある別法人の縫製工場に現地で１８人の職人を
採用し生産を委託するという。だが生産数の関係で当面は平日
だけの営業になる。

ってことは、有り合せでかき集めた職人さん達ってことかな
旧一澤がもってた喜久夫氏の知る製造技術的な面を、外部の
人に、さらけだしてる訳だよねー。そんなことしてて、技術
盗まれたりしても、しらないよ〜。
ブランドも、外注時代ってことかー　なんか複雑・・・

>>235
今北さん?

旧一澤の職人と技、そしてプライド背負ってるブランドは、
現一澤の斜向かいにありますよ。

>>236
・・・＾＾；

いわゆる、しんざぶ ですね。

方向性と、見た目はずいぶん変わっちゃったけどね・・・

いいぞお前ら…もっともっと電波を放ってくれ

>>235
技（業）とか継承なんてものとは、無縁なんでしょうよ。

このスレって、、、信三郎の悪口やらはあるけど
信太郎帆布の商品の良さについて触れたレスが皆無だなｗｗ

そうですね。と言うか、商品なくて、比べられなかったのです。
どなたか、両方持っている方で、きちんとした商品レポートが出来る方
がいませんか？

これだけ荒されてればまともな人はこれないよ・・

>>242
旧一澤持って今一澤で直接見比べてレポしたいけど、
平日しかやってないから行けないんだ。

旧の品質を語れるほどの愛用者で、
新一澤の生い立ちを認められるユーザーが少ないってことだろな。

>>243
別に・・荒れてないでしょうよ。
新一澤の中身は褒めるに値してない・・
ただ、それだけの話ではないのかな。
まぁ時間が経てば、変わってくるのかも
しれないけどね〜。
しんざぶの品質は、（旧一澤の職人方と
同じゆえに、時間が証明してるもんね）

>>243
どこが荒されてるんだ？？？よくわからん
普通じゃんか

うわあこれは酷いね
何の恨みがあるんだろ？

やってる方は認めないから話にならないな
荒らしは構うと喜ぶからもう完全に無視するしかない

荒れてはないと思うがね・・

新一澤があぼんすると、「悪質なファンの風評被害で潰れた」とか
言い出すんだろなwww

>>251
それであぼんしたとすれば、その程度ってことでしょうね。

まぁ、今のところはアンチの予言がことごとく外れているね

うるせーばか

このころから、やたらと、ラベルにこだわってはったよなー
信太郎はんは・・
http://image.blog.livedoor.jp/kawasakigpz1100/imgs/e/3/e3b55afd.jpg

伝統を守ろうとするこだわりの強い、長男らしいなぁ
一本芯が通ってますなぁ
見直しましたわ

>>256
おぃwwww

乗っ取ってまでも、伝統ラベルを我が物にした
その執念と哀欲・・

私も、今更ながら見直しましたわぁ

しんざぶの帽子は、お幾らなんでしょうか？
ご存知のかた、教えてください・・

帽子なんかねーだろ？流石に

↑こいつ馬鹿じゃね

自演すげえな。

>>262
ｗｗ

参代目らんぐ中曽根栄作は、しんざぶを応援する。

帽子ありましたよ。3種類か4種類で、色違いが各2色位あったような気がします。
私は税込み5250円のを１つ購入しました。後は、その前後位のお値段だったと思います。
凄いウル覚えですいません。

帽子まで出しちゃったんかい・・・

いつだったが、土曜日の夕方近くに行ったら帽子しか残ってなかったよ。

>>265>>267
それは、しんざぶ製の帽子でっか？

昨日の午後も帽子だけでした。
今日は朝から100人位並んでました。

うん、信三郎さんの所のでしたよ。
帽子は不人気なんですね。まあ、いいや。気に入っているから。
そうですかぁぁぁ、100人ですか。今は店舗に並べる分を作るのに精一杯で
注文を受ける余裕がないのですいません、と断られたので、人が減るのを待っている
変なお客です。

今は紅葉シーズン（まだちょっと早いですが）で週末ということもあり、京都は人・人・人です。

分裂したことが逆に宣伝となり、新たなファンが増え、人気が加熱している感がありますね。

それでも帽子は売れ残っていますが…

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164377394/
芸術肌の四男ってのはどこでも・・・

黙れしんざぶを悪く言うな

>>店舗に並べる分を作るのに精一杯で注文を受ける余裕がない

とか言ってる割に帽子だとか変なコラボカバンは作る余裕はあるんだなｗ

帽子とコラボカバンを作ることが余裕だとは私は思わないんですが、
多分そう思われている方は、本当に純粋にカバンのファンの方ですね。
シンプルなカバンをより多く作ってくれるほうがいいって言うのも、
一つの意見ですよね。確かに初心は「カバン」にあるわけですし。
でも、色々な物を作って試してカバンに戻っていくって言うのも
あるのではないかと思ったりします。

スレチガイだからうざいだけかもよ

>>266
帽子は、旧一澤時代からあったよ。

旧一澤も頃もＫＴＣ（京都の工具メーカーであり、日本の代表的な工具ブランド）
とのコラボバッグを造ってたりしたけどね。

特注品とコラボは違うと何度言えば・・・
まあわかって言ってるんだろうけど・・・

黙れしんざぶを悪く言うな

よそで作って、「一澤帆布製」はやめれ！
名札に頼った販売をいつまでもするなよ。

こないだ、しんさぶと一沢に行ってきました
役に立つかどうかはわかりませんが、とりあえずレポをば
しんさぶのほうはあちらのスレに書きました。よろしければ参考に。
一沢のほうは、９時過ぎくらいからぼちぼち列が出来始めていた。
しんさぶで買い物を終えて並ぶ人、しんさぶの列を見て諦め一沢に並ぶ人　がほとんどでした
長男が開店前に｢寒いのにお待たせしてすみません｣と列に並んでる人に挨拶してた
４男も店に出ていた。修理も既に再開したようでした(既出？)
列の前のほうだったのと、俺はあちら派だったのもあって、店内を見ただけで帰りました
かばんの質については賛否両論あると思いますが
店の雰囲気としては一沢のほうが上だと思いました

ちなみに一沢のほうでは、ムラがあるなどちょっと質が落ちたものをいくらか割り引いて売ってました
これも賛否両論だと思いますが

>>283
旧一澤ではそういうB級販売やってたの？

名称などに悪意丸出しだから参考にならん

名称などに悪意丸出し・・・とは、どういう意味ですか？

しんざぶでもＢ級品販売はあったらしい。
旧一澤はわからない。

Ｂ級といっても、欠陥品や不具合品ではないので・・
使うぶんには、問題ありませんよ。
実用重視で見栄えは二の次・・のかたなら、安価で入手
できるから、いいんじゃないかなぁ。

まぁ、アウトレットでしょ

>>289
ですね＾＾

お正月に新聞だったか雑誌だったかで、
この騒動。読んでました。ほっこりした
いいイメージに、嫌な傷をつけないでー
...って感じ。長男ムカつく。

>>291
電波ババア乙

長男と>>292ムカつく

すげえ馬鹿だな>>293は

つか>>293て、上のほうで芯座部のB級販売は無問題とかアウトレットだと自演している基地外信者だろう？

一澤とか しんざぶ で売ってるキズモノって、
どんな商品があるのかな・・？

長男の場合はそもそも外部の工場に製作を委託したカバンに「一澤帆布 “製”」って言う

虚偽のタグ表示を張って売ってるんだから同じだの違うだの以前の問題。論外。話にもならない まがい物。

> 288 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 20:31:21
> Ｂ級といっても、欠陥品や不具合品ではないので・・
> 使うぶんには、問題ありませんよ。
> 実用重視で見栄えは二の次・・のかたなら、安価で入手
> できるから、いいんじゃないかなぁ。

その「実用面」でも縫製のテキトーさが悪評になってたんじゃなかったっけ？
縫製ガタガタで色までムラになってるのかよ！（冷笑）

新一澤の縫製って、悪評なの？

新一澤のコースターって、まさか布切れを切っただけ
の品物なんかでは、ないだろうねぇ

>>298
三男も真似してアウトレット開始wwwwwwwwwwwwwwww

アウトレットって、そんなに悪いかー？？
着物でも、Ｂ反市ってあるじゃーないか＾＾

アウトレットなんて普通だろ
これだけでショッピングモールが成立するくらいだし
しんさぶ信者がバカなだけ

足引っ張らないと負けるのが目に見えてるからな
書き込み内容見ればわかるだろ

どっちの店の足を引っ張るの？

それ言うと粘着がエスカレートするので、勘弁してください
読めば分かると思いますので

しんざぶのロゴも、時間が経てば慣れてくるもんだよ！

>>306
了解しました

今の一澤帆布は、以前の（3月以前に販売された一澤帆布製品）カバンの修理が出来ないそうです。
なんとまぁ無責任な店でしょうね。呆れ果てましたよ。そのくせにHPじゃ「一澤帆布の歴史あるカバン」
みたいな宣伝文句は並べ立てているし、消費者をバカにするな！と言いたいね。＞あの銭ゲバ社長。
やっぱ帆布カバンはしんざぶで買う。

しんざぶが、本家元祖の血筋を引いてる

ほらね

そろそろ新一澤の商品についての情報交換とかしたいんだけど
いかんせん入手が困難すぎるんだよなぁ。
平日の朝から並ばないと現物を見ることすら出来ないんじゃ・・。

芯座部基地外信者きめぇ

長男と>>313ムカつく

トヨタの場合はそもそもダイハツの工場に製作を委託した車に「トヨタ “製”」って言う
虚偽のエンブレム表示を張って売ってるんだから同じだの違うだの以前の問題。論外。話にもならない まがい物。




新一澤をたたくなら品質とか銭ゲバとかをたたけよ
ねたはあるだろ

おまえらはｳﾞｨﾄﾝ、ｴﾙﾒｽ、ｸﾞｯﾁ、ｸﾛｴ、ﾊﾞﾚﾝｼｱｶﾞとかタグがついたＰＩＫＯ買ってるんだね

>>316
ｳﾞｨﾄﾝ、ｴﾙﾒｽ、ｸﾞｯﾁ、ｸﾛｴ、ﾊﾞﾚﾝｼｱｶﾞのタグがついたユニクロなら1つ買ったよ

まあ信三郎のはユニクロのタグがついたユニクロみたいなもんだなｗ
あんなダサいのついてないほうがマシｗ

長男は、しんざぶの柄物カバンを批判されてたが、
それは、同時に、京友禅を否定していることにも
なりかねない・・よね

しんざぶのロゴは、味がある・・と思うがね
千葉のロゴは、なんじゃありゃ〜と思うがね

ロゴは、多様な魅力の集約を表した県名の「　ち　ば　」
の文字を「洗練」されたイメージでデザインしました。
　デザインは、千葉県にゆかりがあり、我が国のデザイン界
の重鎮で、シャープで洗練された都会的な表現が持ち味の
「仲條正義」（なかじょうまさよし）氏にお願いしました。
http://news.ameba.jp/imgs/we1109_2.jpg

なんですってｗ
一般に公募したほうが、良かったでしょうねー

個人ブログでも様々な感想が書かれているが、巨大掲示板
などでは「ダサい」「ひどい」などと叩かれている。

挙句の果てには、「明朝体でもいいんじゃないか？」や
「オレでも作れる」「デザイナーにいくら払ったんだ」
と書かれるなど、評判は厳しいものが多い。

どうでもいいよ


だ さ い

>>323
てめぇも、どうでもいいｗ

今日も荒らされてますね・・・

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38493961
これの定価っていくらくらい？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38493961
これの定価っていくらくらいか知ってる？

>>326>>327
ごめんおんなじこと聞いてしまったorz

>>309
いや、俺の前方に並んでた奥様が長男出てきた時に修理依頼してたぞ
長男も受け付けてるって言ってたし、店内でその客と修理について相談してたし

>>328
その件は、しんざぶ スレにて・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/207

嘘は辞めようよ
しんざぶ好きな人まで変な目で見られるから

>>331
誰が嘘なの？

>>330
THX

> 315 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2006/11/26(日) 20:51:55
> トヨタの場合はそもそもダイハツの工場に製作を委託した車に「トヨタ “製”」って言う
> 虚偽のエンブレム表示を張って売ってるんだから同じだの違うだの以前の問題。論外。話にもならない まがい物。

トヨタはダイハツの発行株式の５０％以上を保有してる、つまりダイハツはトヨタの子会社。

新一澤が製作を委託してるのは資本が全く別の倉敷の工場。もう少し勉強しような。＞315←頭悪すぎ。

>>334
>315はＯＥＭのたとえ話だから突っ込むならそこじゃないと思うけど
それだと新一澤が製作委託先を子会社化した（と仮定した）ケースで論点がおかしくなる

334はネットで株の保有率とか必死で調べたのかなw
しんざぶ信者哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

334晒しage

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67525550

これ旧一澤？値段つきすぎじゃない？

>>338
正確にはつけられ杉ってことでそ？
オクなんだもん、つけられる側に瑕疵はなし

>>338
思うんだがよく中古のバッグなんて買えるよなあ。
気持ち悪くないか。知らんやつの使い古したバッグなんて。

>>340
まあ、あんたの使い古したのは臭そうだし、油汁がしみてそうだし、キモイ罠。
普通の人が使ったものなら大丈夫。

>>340
クリーニングに出せばいいじゃないか。

ネットオークション品は、写真や説明等で汚れと痛みは
ある程度分かるけど、「におい」までは、当然分からん。
この点は、無論、しょうがないよね。
買ったらクリーニングに出すのも、イイ方法と思います。

そういうのがイヤな潔癖人は、買わなきゃイイだけの話
・・ってことになるのでは〜。

中古品だからこそ、ガンガン気にせずに使い倒せるって
ことも、あるんだけどねー。

会社名 激安王国(有限会社システムランド)
代表者 久徳研一郎
本店住所 572-0048  大阪府寝屋川市大利町11番33号
業務地 614-8055  京都府八幡市八幡柿ヶ谷14番地115号
電話 075-982-6442
ファックス 075-982-6442
メール [email protected]
URL http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gekiyasu_ohkoku?&u=;gekiyasu_ohkoku&tp=
担当部署 Yahoo!オークション事業部
担当者 久徳
営業時間 10:00〜18:00
会社概要備考欄 土日・祝日休業

-------------------------------------
人気商品激安販売の「激安王国」です。
一澤、しんざぶバッグは、おまかせ！

>>344
>>激安販売の…　「激安…

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s41345037

定価29,400円(信三郎帆布カタログより抜粋)ｗ

Yahoo! JAPAN ID： gekiyasu_ohkoku ストア情報を見る
人気商品・ホビー関連商品を激安販売しております。御来店お待ちしております。

>>345
そのカメラバッグって、定価29,400円なのかぁ・・・
　開始価格： 39,000 円
　希望落札価格： 45,000 円
って、どこが激安なんだろうね？？？
酷いね、その転売屋ｗｗ

>>342>>343
クリーニングってやっぱり専門のクリーニング屋じゃないとダメだよね？
どんな店がいいんだろ？

>>347
たとえば、こういうところとか・・・一例だけど
http://www.packman2.com/business/bag.htm
もしくは、しんざぶにクリーニング時の注意とかを
聞いてみるとか・・・。

>>348
なるほど。そういう専門のクリーニング屋ってあるんだなあ。
料金はちょっと割高だけど、自分で洗濯して変な色落ちとか型崩れとかする危険性を考えたらいいかもね。

確かに、値段的な頃合はあるだろうけどね・・・。
自分でメンテとかすると、また、愛着さが増してくる
ということもあるしね（但し、自己責任だけどね）。
専門的な面は専門家に任せたらいいけど、出来る範囲
のことは、自分で取り組んでみるのも、イイと思うよ。

帆布って言えば、後にデニムにもなるぐらいだから、
ざっくりと洗いざらしたのも味になるよ。

まあ、暇な奥さんの自慢アイテムとして活用するなら
キレイなママのほうがいいだろうけれど。

>>348
しんざぶだと買うときお手入れ方法のプリントくれる。
生成りは、洗濯機は使わずブラシやタワシを使った手洗いで、
色物は防水加工をしてあるので最初のうちはできるだけ洗わずに、
洗うときもあまりこすらず、みたいなことも言われた。

>>352
へぇー、しんざぶでは、色物は最初のうちはできる
だけ洗わず・・になったんだね〜。
以前（旧一澤時代）は、色物はできるだけ洗わないで・・
だったもんね。最初は・・ってのを追記したんか〜。
やっぱり、清潔に使っていきたいもんなぁ。

防水加工って、どんなことをしてるんだろう？
やっぱり一度でもクリーニングに出したら防水加工の効果って落ちてしまうものなのかな？

>>351
キレイなママ・・・・

>>352-355
キタナいババ

洗濯したりクリーニングに出したりしたことある人に聞きたいんだけど、色落ちしたり型崩れしたりとかなんか不具合がおきなかった？

あくまでも天然素材、色落ちや型崩れは、ある程度は
妥協しておかないといけない
あまり、神経質に期待しないほうがいいかもよ
そういう点があまりにも気になるようだったら、帆布
の製品そのものが、あなたには合ってない・・という
ことになるよね

>>357
いや、めちゃくちゃ気になるってことはないんよ。
ただ、ヤフオクで中古の旧一澤を買おうと思ってるんだけど、
せっかく買ったのにクリーニングに出したら思った以上に
色落ちしたりよれよれになったりしないかなぁと。

あーなるほどね
ヤフオクで中古を買うとき、汚れとかは、説明とか写真で
ある程度分かるけども、臭い・・とかは分からないもんね
そういう面でもクリーニングしたくなるのは分かる気する

型崩れは、洗う段階で糊（orパラフィン）が多少取れてし
まうもんだから、ヨレてしまうのはどうしても致し方ない
色落ちは、洗剤でグチャグチャと擦り洗いとかしなければ
極端に色が落ちて白くなるようなことは、特にない
クリーニングに出すんだったら、店側と十分に打ち合わせ
しておいたほうがいいよ

>>359
糊（orパラフィン）が防水加工？
それだとクリーニングしたら多分取れてしまうけど、まぁ仕方ないか…
参考にします。ｻﾝｸｽ

いえいえ・・どういたしまして
例えば、他のメーカーだけど、こういったの
http://www.inujirushi.net/inujirushi/7.1/IN-12812/
とかもあったりするから、色々と探してみたら
それなりのがあったりするかもよ

↑、スレ違いの勘違いをして書いてしまいました＾＾；
無視してくだされ

>>346

それ、朝日カメラのデザインで金具もダサイ！
元一澤にも、オリジナルのカメラバッグはあるよ。
５年くらい前で、33,000円だったな。
インナー（保護）がないので、作らなきゃ駄目なんだよ。

>>361>>362
いや参考にさせてもらいましたよ＾＾
ここのもなかなかいい物がそろってますね。
値段も結構手ごろだし。

しんざぶスレで書くネタを、こちらにコピペミスして
しまったんよ（ボストンネタが挙がってたもんで・・）
まぁそのリンク先のボストンは別として、犬印鞄って
メーカーも、なかなか面白いと思うよ

今日行ってきたが筆入れ、コースター、小さい鞄しかなかった
でかい鞄が欲しかったのに･･･
しかも客がほとんどいない、信三郎の方は行列するほどだったのに･･･

>>366
でかい鞄って、どんなの？
しんざぶには、なかったの？？

これは、ツリでしょうかねぇー
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32582124
あまりに怪スィ・・・・？？？

>>368
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r32582124
この遣り取り、自演か、つるんでるんでしょうな
その新規のヤツら、更新日が、全員12/6になってる
ことごとく、あやしいな

>>368
どうみてもツリです。本当にありがとうございました。

これは芯座部の中の人による嫌がらせだな。

気持ち悪いやつらだねほんとに

>>371
でたーっ、新一澤一派の、決まり文句がｗｗ

前、京都に行った時、両方とも寄ってきたが、どちらも売り切れだった。
イタリアブランドばりのメディア広告が見事に成功という感じだな。

くちこみ宣伝も、効いてるのかな

新一澤の鞄ｹﾞﾄした住人は旧一澤と比べて、縫い目とかどうよ？

>>376
それ、俺も、大いに気になる。
経営者ともども製品ともども、新一澤の評判は、どうも
あんまり良くは言われてないけれども、肝心なインプレを
聞いてみたいね。製品ネタが、あんまり出てこないよね。

>>377
だよな。噂話ばかりで、しんざぶも新一澤もｽﾚ住人から鞄の出来が
どうだったって報告がないんだよ。
ﾈﾄでこう言っていた人がいたってｿｰｽじゃない話も聞きたいと思う。
もう分裂しちゃったもんはしょうがないから、いい鞄作ってくれればいいよ。

前に、しんざぶスレか新一澤スレかは忘れたけど、
インプレっぽいカキコ、見たような・・・・

>>369
結局再出品か。
評価にキズがつくのいやならツリアゲはやめたほうがいいよ
バレルとyahooからID停止喰らうしね。

確かに・・・・・。

>>377 言われている程雑ではないが、丁寧とも言えないレヴェル。
後数年練習すれば、向こうと同等になるんじゃね？

帆布カバンの職人さんって、たった数年で、一人前
になるのかなー？　そんな程度の技量で、いいのぉ？？

いいのっても所詮縫うだけだからな

しかもミシンでだからな。コツさえ掴めばすぐにうまくなる。
生地へのダメージを考えたら昔の足踏みミシンでゆっくり縫うのがいいんだろうが、
今時、革用のミシンもあるぐらいだから、馬力があってゆっくり進む業務用ミシンを
導入してると信じている。
ただ、革で補強している部分はなんとも言えない。

たかが帆布だし

まあ一澤さんだから買うんだよな

帆布かばん職人は直ぐになれる訳ではない

信三郎のでもキャリア3年くらいの若い職人が作ったのもあれば
新一澤のでも委託先のキャリア30年の職人が作ったのもあるでしょ

>>389
職工の世界を理解していないねぇ。家にばかりいるからそうなる。
30年選手と3年の職人が台を並べて一斉に作っていると思っているようだね。

表へ出よう。まずはそこからだぞ。

しんざぶでは、確かに、老若男女の職人さんがいるが、
キャリアのある人ほど、製造の重要な箇所を担っている

でも、布の鞄なので造り自体は実用にはあまり関係ない。
見た目と自己満だけ。
それに壊れてもかなり苦労はするが、自分で縫って修理することも出来る。

エルメスでは一人で全部縫い上げるよね

>>392
帆布は丈夫、壊れるのは縫い目から。

ようやく平日休みが取れたので、新一澤帆布にいってみた。
チャックがYKK製になってたり、端の折り返しがあまかったり、生地が薄かったり、
補強があまかったり・・・、店員がアパレル関係っぽい女の子になったり。。。
裏に「06年製」　「喜久夫 Design」なんてタグが付いたり。

一澤帆布も変わったんだな〜、と痛感したけど、
「京都東山知恩院前上ル」のロゴが復活したのに、少しばかりホッとしたのもたしか。

ひところにくらべると、新一澤の客足落ちたねえ

しんざぶの客足は〜？？

29日まで営業するらしいね。
28日に京都の友達のところに行くから行けるぞー。
楽しみだ。

年内は１２月２９日（金）午後１２時までの営業。
年始は１月４日（木）午前１０時より通常通り（平日のみ・土日祝日休み）営業

両方落ち着いたね大分
この辺でまた遺産争いキャンペーン打たないと・・

しんざぶのほうは相変わらず行列だが、いまは新一澤は待たずに入れるよな

今後は品物の良さで競い合い、その答えはお客様が出してくださることと思います。

>>401
無理だって・・
こんな情報信じさせて無駄足踏ませると、
ますますしんざぶ信者の評判落とすだけだよ

まぁまぁ、↓でも見て一服してくれ
http://item.rakuten.co.jp/keitai/235-232244/

>>403
・・・

>>404
ﾜﾛﾀ

>>405
>>403はそっとしておいてやろう。バレてないと思ってる。

この前両店舗の前通ったが、長男店舗は行列待ちなかったぞ
平日午前

>>407
何時頃？
信じて買いに行って大丈夫？

行列なんて水物
信じるとかいう話じゃない

年内は１２月２９日（金）午後１２時までの営業。
年始は１月４日（木）午前１０時より通常通り（平日のみ・土日祝日休み）営業

このまえ、昼前に行ったんだけど・・・・・、
しんざぶは混んでたが、一澤は混んでなかったなー

結局のところ旧一澤がいちばんいいやね。

個人的にはずっと一澤好き

>>413
しんざぶは？

また荒れそうな質問をｗ

新一澤も、しんざぶも、29日までかな

年を越せないのか。。。

生産量は以前の4分の1の状態から変化したのかな？

>>843

最近都内では一澤帆布の鞄とか袋よくみかけるね。
老若男女が使っているからシャネルとかルイ・ヴィトンより見る機会多い。
ブランドとして定着したんだね。これじゃ長男も家督相続のこだわるよ。

そういえば京都の爺さん連中が京都の寺や老舗を敵に回したら
商売できなくなるとか豪語したが新一澤はまだ商売できてるな。

店は落ち着いた？

あいてるの？

鉱石採集なんたら〜っていうカバンの画像が見られるところあります？

年始は１月４日（木）午前１０時より通常通り（平日のみ・土日祝日休み）営業

しんざぶのスレ、なんか人大杉〜とか出てきて、
書込みできないなー

頑張れ　信太郎！！
俺も家業捨てて頑張ってるぞ いつか戻る為に
それがそんなに悪いことなのかね
派手好きな連中だけが勝つ世の中なんて間違ってる

良いこというな・・ほんとにそうだと思うよ
がんばって

自分への応援メッセージかよ

いつか戻るのは結構だが、
家業を継いで地道にがんばってる弟がいるのなら
「オレが戻ってきたから今日からオレが社長だ」とか言って
追い出さないようにな。

お父さん次第だね

在庫量はどうなのかないま

年賀にコースターくれるとは、サービス良いな。

コースターは普段はお金取って売っている商品でしょ？
それを配ってる時点で推して知るべし

気前がいいんだな

一澤、あちこちで金ばらまいてんだろうなー
金で真の人の心はつかめないよー

2ch管理人・ひろゆき氏の財産の仮差し押さえを債権者が申し立てた。
対象は「2ch.net」ドメインにまで及ぶ見込み。
執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至。

種類や在庫は増えないのか

東のいぬ（犬印）に、西のしんざぶ・・・

そして燦然と別格の一澤か・・・バランス良いな

新一澤って、燦然か？？

ある意味、燦然w

決して良い意味ではないが。

ブランド力なくてもしんざぶの仕入れが出来て技術があれば京都じゃなくても売れる？

ブランド力がなきゃ厳しいだろう
実用としては斜陽産業なんだから、
いかに普通の人が普段使うかが肝

さてお店も混んでてこのまま何事もなく行くのか

どっちの話？

しんざぶ？　一澤？