クールビズ/ＣＯＯＬ ＢＩＺ　総合スレッド

http://www.env.go.jp/earth/info/coolbiz/

今年もやってまいりました。

靴のクールビズって何？

クールビズ
　／ ￣/　　　　　　 / 　　　/　〃　 ￣/　〃
　　　./　――　/　/ 　　　/＿＿　　 人
　＿/　　　 ＿/　/＿／ /＿＿　 ／　　＼

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　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　　:　 　 　';　＼　　 ノ.| 　 　i
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　　　　 　 　　　　　 ‖　　　 |｜

フ
　ァ
　　ク
　　　ト
　　　　タ
　　　　　ム
　　　　だ
　　　ろ
　　う
　ね
。

スーツのズボンだけつかうと磨り減るから
ズボンだけ買うのあり？

上着とネクタイが洋服でシャツは下着
ノータイは間抜けに見えてダサい
失礼極まりない格好

世界中に定着しているビジネススタイルに対して
クールビズは言葉そのものが下品
内容も下品だが
カジュアルスタイルと言えばいいのに

スーツで中途半端に脱がしていく下品でいやらしい服

>>5
オヤジの定番テクですよ。
デパートいってみ？大量にウールパンツ売ってるから。

>>1＝自民党必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ〜見てなって〜
９月になっても、クールビズしてる奴らは、全員リストラだからね〜
今から、楽しみだよね

APE SHALL NEVER KILL APE

首ルーズ

だらしないクールビズ

さっさとやめろ

かっこいいヤツは何着てもかっこいい。
ダサいヤツは何着てもダサい。

終了？

クールビズ
みっともないよ

でも真夏にネクタイは

真夏にネクタイ
とても素敵

僕はネクタイありのほうが鉢巻代わりになって機能的だね

スーツかっちょいい

真夏に清涼スーツを着て白いワイシャツに
ちゃんとネクタイを締める、そんなリーマンに俺はなりたい。

でも汗っかきなんだよなぁ・・・

真夏にスーツネクタイ
素敵ー
頑張ってー
ハンカチとかも用意してねー

麻で作ったジャケットとかないの？

ぜんぜんあるけど。

セットアップで麻パンも作ってるとこは少ない

サクっとパターンオーダー>麻スーツ

そもそも体型が暑苦しい。

ノーネクタイせざるをえない以上、建設的に考えるしかないな

うちの会社の啓発ポスター、「クールビズ」は一切消えて
いつのまにか「ノータイ運動」ってことになってたｗ
どうやら去年一部のとんがり君たちが
好き勝手しすぎたせいか？

去年は色々工夫めいたことしてた人もふくめて
今年はネクタイだけとった姿ばっかで
健康診断会場か居酒屋みたいな様相だ。
確かに来客とかあったらそっちのほうが
便利ではあるんだが・・・

麻100%でスーツ作るときは、ウールや綿、綿麻混紡と違って

・丈が長めでもサマになるデザイン
・洗い縮みの考慮分にさらに1cm程度プラス＞袖丈、着丈、裾丈

にしておかないと、あまりにジャストで仕上げると
夕方には皺よって短くなるぶんつんつるてんになるぞｗ

こんなもんでCO2の削減なんか出来るもんじゃないだろ。
世界中の牛を屠殺したほうが余程効果的だよ。

自民党はクールビズ推進して何のメリットがあるんだろう？
失政の目くらましかなぁ。

ノーネクタイをせざるをえないってみっともないよ
上着とネクタイが洋服でシャツは下着

うちの会社皆さん社会の窓開けておりまつ

スポーツ用速乾ジャージの素材でスーツつくれたら涼しくて良さそうだが
やっぱ型が保てないかなあ？

ストライプ柄はよく見かけますけど　どこのがいいんですかね？

スーツネクタイ着たままで歩くと気持ちよくてたまらない
真夏にびしっとして歩きたい

今月5日、ソウル世宗路の政府庁舎1階で「クールビズ・コリア」の発表会があった。

これは、オフィスではネクタイを締めず、涼しい服装で仕事をしようというキャンペーンで、
第11回世界環境デーにあわせ, 環境部・行政自治部・産業資源部が共同主催した。
この日、金明坤（キム・ミョンゴン）文化観光部長官や柳仁村（ユ・インチョン）ソウル文化
財団代表らは、ネクタイなしの半袖シャツ姿でファッションショーを行った。

政府の説明によると、「クールビズ（Cool Biz）」とは薄着をすることで室内の冷房を控えめ
にし、エネルギーを節約して二酸化炭素発生量を減らそうという運動だ。
趣旨は良いが、はたして「クールビズ」という標語はどこから来のだろうか。
韓国政府による造語ではない。
実は日本で作られたものをそのまま流用したものだ。

数年前から日本では、夏期のエネルギー節約のため室内冷房温度を28度で設定し、「ノー
タイ」姿で仕事をしようというキャンペーンが行われてきた。
そして日本政府は昨年、この運動を「クールビズ」と命名した。
「クールビズ」という単語は英語の辞書には存在しない。
単語の意味だけで見ると、「斬新な事業（職業）」になり、キャンペーンの趣旨とはそぐわない。
「クール ビジネスウェア」の略語のようにも見えるが、そうだとしても奇妙な「日本式略語」だ。

もちろん日本がキャンペーンにどんな名称をつけようが、外国人がどうこう言う問題ではない。
しかし、これを韓国政府がそのまま流用するのはいかがなものか。
政府レベルのキャンペーンであるにもかかわらず、ろくに検討もせず日本式の名称を流用する
こと自体が情けないことだ。

韓国語にはすでに「ワイシャツ（正しい英語はdress shirt）」や「ハンドル（steering wheel）」のよ
うなでたらめな「日本式英語」が氾濫している。
今回のケースでは政府がことばの乱れをあおったような形だ。

日本では、冬期に肌着や上着を着て暖房費を節約しようという運動を「ウォームビズ」と呼ぶ。
韓国政府はひょっとしてこれもまねるつもりでいるのだろうか。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/08/20060608000002.html

上着とネクタイが洋服でシャツは下着
スーツは上下とネクタイのセットで着るもの
セクハラやめれ

グンゼBodywildのクールビズ用下着、高いけど最高。
もうこれ無しじゃ仕事出来ない。でも高い。

普通のビジネススタイルで仕事できる
クールビズダサいからいらね

>>32
凄いね。35℃とかでも平気なの？
>>36
近年の日本は７月８月９月だと熱帯気候顔負けの３０℃超えの日が連日続くんだから
そんな酷暑の中、ジャケット＆タイのスーツスタイルは明らかにマッチしてない。

現行のクールビズ自体の良し悪しはともかく
その問題提起自体は必要に迫られていたものだと思うし
ある意味必然的なものだったんじゃないかってすら思うよ。

本当にどうしようもないくらい真夏のクソ暑い日に
ジャケットにネクタイのかばん持ったリーマン風のおっさんが汗ダラダラ掻いてるのを見ると
やっぱ日本の真夏にスーツはおかしいだろって自然に思ってしまうね。

サマースーツ着て、
直射日光を避けてくれて上着があったほうが涼しいってわかっているので余計なお世話です。
ネクタイもあったほうが首元の鉢巻代わりになって吸汗性もよいです。
スーツネクタイのビジネススタイルは、暑くとも寒くとも機能的です。
世界中のビジネススタイルとして定着するのもなるほどだなと思います。
２００カ国以上で２００年以上愛用されている。
格好よくて真夏に着て歩くと気持ちいいよ。
間抜けで失礼なノータイがよりいっそうスーツネクタイを惹きたててくれます。

とにかくアンタイド大嫌いなひとたちがいるよね。
昔リーマン板見てたころは、逆にスーツスタイルを少しでも
廃れさせようってスレがあったっけ。

問題提起自体は必要にせまられてた？そんなことないだろ
人様の着る洋服に口出しするな
せまられてるならナイターやレジャー施設など
自動車などは？

アンタイドが嫌いもなにも
上着とネクタイが洋服でシャツは下着
当たり前のことだよ

まあ、わざわざスーツとまで言わなくても
真夏の炎天下に上下暗色の服着てるってだけでもう視覚的に暑苦しいわな。スーツなら尚更そうだろ。
ヤマモトヨージよろしく季節感なんてどこ吹く風って感じだわ。

つーか今の日本の真夏なめてるだろ君ら。
日本は真夏だけなら赤道付近の国と暑さ変わらんと思うよマジで。

沖縄にもハワイにもインドネシアにもサウジアラビアにも
気候に適したそれぞれ独自の正装があるっしょ。だったら日本の夏にも特有なそういうのがあってもいい。

クールビズを起点に日本の夏の正装に変革が生じたら面白いが

３８読め

クールビズは間抜けや

いい機会だからリネンとかコットンとかの昔ながらの明るい色のスーツをもっと復権させて欲しい

>44
流行りの宿命ともいえるけど
一部の洒落モノが楽しんでるうちはいいけど
特にこだわりのない層が追随してくると
単にタイ外しただけ以上にだらしない
見苦しいヤツ増えそうだね。
＞しわしわクチャクチャ

クールビズはもう終わりだ

ノーパンが最強のクールビズ！

スーツの着こなしは、正統性を盾に何ぼでも煽れるからいいよね。

環境保護のためにも行っていくべきだね
人間の都合中心の世界はもう終わりだよ

下品で失礼でいやらしいクールビズは終わっとるよ

>>50
アンタイドなどを下品・失礼ととるか、
ひとつの着方として受け取めるかはスーツ屋・スーツ好きの見解とは別に、
結局個々の価値観に委ねられるがな。

時の首相自ら提案推奨し、閣僚や議員もそれに共鳴、なおかつ公務員や一般リーマン
にもその流れが波及している現状があることは疑いようも無い事実。

スーツは上下とネクタイのセットで着るもの。
暑くとも上着など脱がない。
スーツを中途半端に脱がす人民服は生き残らないよ。
自民党は嫌いじゃなかったけど
強制されてるようで押し付けがましくてかわいそう。
もうじき終わるから頑張ってねと言いたい。

昔みたいに開襟シャツ着ればいいんじゃないの

いやらしいよ。
セクハラやめれ。

クーラーの温度が28度であれば服装はどうでもいい

どうでもいいけど、クールビズだったら、オヤジの加齢臭も気にし欲しいね。

安い香水つけてるオヤジも勘弁だけど。

＞安い香水つけてるオヤジ

そんなの匂いだけで分かるの？

何か勘違いしてないかなあ
２８度は強制でも何でもないよ

夏はシャツで綿100じゃなく、ポリが30%ぐらい入ってるのが少しは涼しく快適なんだけど。
ユニクロで例えばDryウェアみたいなシリーズ。

クールビズは着こなしそのものが間違っているから
いずれは消えるよ。

>>60
服装には伝統がありそれに則ったルールもあるが
しかしそれは絶対性を帯びたものではない。

よってその論理は成り立たないね

上着とネクタイが洋服でシャツは下着
欧米ではスーツは上下とネクタイのセットでせ着るもの。
紳士は暑くとも脱がない。
ビジネスでネクタイ外すなんてもってのほか
クールビズは洋服ではない。
クールビズが消えるのは間違いないよ。

スーツの着こなしは長い歴史と世界各国に愛用されて絶対性を帯びている。
クールビズは消滅する。

どっちしてうちの会社はクールビズやらねえし。
そのくせ温度は上げるし。

その内ジャケットは会社に掛けっぱなしで、
通勤時だけネクタイ外して通う日々が、今年も来るんだよ。

通勤のときタイドアップしたほうがいいよ。
下着姿みっともないよ。
恥ずかしいだろ。

それはそうと、正統的にスーツを着こなす方々は、
ノーネクタイ運動がはじまったころ、あるいはみんなが開襟シャツ着てた頃は
何も苦言を呈さなかったのだろうか。

なにこの
スーツ屋さんとスーツマニアによる恥ずかしい自演の数々は

少なくとも業界の思惑で世間は動かんよ。おとなしく静観してろよ

おまえがやれ。

スーツのこと知らない奴らのほうが恥ずかしいよ。
何も知らないで着てろ。

みなシャツばっかり新しいの買って、なんとかしようとしてるのがもどかしいね。
スラックスの方も追求してもらいたい。

ネクタイもね。
上着とネクタイが洋服でシャツは下着だから。

>>63
残念ながらヨーロッパと日本では夏場の湿度が違う。

人前でジャケットを脱ぐのは失礼とかいう文化がある欧州の人でも、
日本に来たら暑さと湿気で根をあげて脱いでしまうだろう。

それにクールビズは襟付きシャツ＋シンプルなパンツという制限
しかなく、海外のファッションブランドのコレクションなどを参考
にすれば、かなりおしゃれの幅は広いはずだ。

なにもデパートでクールビズ用としてマネキンが着ているあのままを
真似する必要は無い。

お父さんに、クールビズのためのシャツをプレゼントしたいんですが、ネクタイなしでボタンちょっとはずしても首回りがくずれないようなＹシャツはありませんか？？
あと、父は45歳なんですがブランドはどんなのがいいですか？

スーツは上下とネクタイのセットで着るもの。
暑くとも紳士は上着など脱がない。
ネクタイ外すなんてもってのほか。
クールビズは洋服じゃないよ。
今は品質が改良されて大した変わりないから
ノータイはだらしなく間抜けで失礼極まりなく見えて損だよ。
父の日はネクタイあげたら喜ぶよ。

残念ながら
日本より暑いところでも上着を脱ぐという中途半端なスタイルはしないよ。
クールビズそのものが洋服じゃないんだから。
７２さんは勝手に制限を設けないで
素材のいいスーツとネクタイをして自分で鏡を見てください。

そんなことどうでもいいやん

お洒落のわかる人はどうでもいいはずないだろ。

ネクタイ業者必死だねｗｗ

ネクタイ業者とか言ってる奴馬鹿じゃねえの。

うわっ
レスはやｗｗ
業者くんこれ以上粘着するなら荒らしと思われてもしょうがないよ〜。
批判したいならアンチスレでもたててくれ。
よろしく。

実際ヨーロッパのビジネス街とか行くと
シャツ姿でうろうろしてるリーマンだらけなんだけどね

欧米ではスーツは上下とネクタイのセットで着るもの。
暑くとも紳士・伊達男は上着など脱がない。
ネクタイ外すなんてもってのほか。

世界の流れはタイドアップだから
今頃ノータイなんて時代遅れだよ。
ダサいし。マヌケに見えるし。

個人的趣味ですけど、やっぱりﾈｸﾀｲしてる男の人はｽﾃｷに見えるなぁ(*^-^*)
紳士じゃない人も紳士に見えるｗ

８４さん
ときどき顔だしてね。
励みになります。

励みってネクタイ販売のか？
どこの店だよ
買ってやるから名前晒せよ

ネクタイ販売とか言ってる奴馬鹿か？
服は我々消費者が着るものだろ。

返しもワンパターンだね
レス早いし
とりあえず必死なのはよくわかったよｗ

必死はおまえのほうだろ

うわっまたレスしてる

まあそうカリカリすんなよ
売れるものも売れねえぞｗｗｗｗ

だ・か・ら、業者じゃないの。
着るものの立場から
スーツネクタイは着させられているのではなくて自分が着ている。
それを脱げという話が広まったら起こるにきまっとるだろ。

そんなにネクタイしたいなら好きにすりゃいいだろ
怒る理由は？
やっぱ売れないからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

怒る理由を今書いたばかりでしょ

俺は全裸にさせられているのではなく自分で全裸になっているので
なにか着ろと言われたら怒るに決まっとるのです

そうかあ全裸で仕事してたのかあ
でも大丈夫なの

怒る理由になってない
ネクタイがしたいならすればいいだけ。

>>95 = >>93 = >>91 = >>89 = >>87 = >>85 = >>84 = >>83 = >>82 = >>79.................
、はネクタイの締めすぎで脳に血液がまわらなくなっています。
ご了承ください。

だって、クールビズのせいでノータイじゃなきゃならなくなったら迷惑だから理解してください。

ノータイじゃなきゃだめなんて誰がいってんだ？
まったく理解できない
なぜ迷惑なのか
以下仮説

■だれがノータイを義務づけるか
・公務員役所関連で勤務していて率先してクールビズを実施しなければならない
・会社から強制される。
ありえる、が工夫しろ。スーツだけが仕事着ではない。
いやなら辞めろ。起業でもしろ。

・法で義務付けられる
ありえん。本気でそう思ってるなら病院にいったほうがいい。

■これが迷惑だ
・宗教上の理由で肌を見せられない
帰国してください。

・スーツしか服をもっていない
論外。服買え。

・ネクタイを売っているので売れなくなると困る。
納得・・・。でも荒らさないで。

クールビズって、スーツスタイルからネクタイとジャケット取ったものじゃないんだろ？
シャツやパンツはある程度自由に選べるわけだから、下のようなのを参考にすればいい。

http://men.style.com/slideshows/mens/fashionshows/S2006MEN/MARCMEN/RUNWAY/00160m.jpg
http://men.style.com/slideshows/mens/fashionshows/S2006MEN/PSMEN/RUNWAY/00530m.jpg

パンツをスラックスにして、サイズ感だけ真似をすればカッコイイ
http://men.style.com/slideshows/mens/fashionshows/S2006MEN/DGABBANAMEN/RUNWAY/00180m.jpg

これもサイズ感だけ真似をすれば・・・
http://men.style.com/slideshows/mens/fashionshows/S2006MEN/BPMEN/RUNWAY/00280m.jpg

有名英国デザイナーの・・・
http://men.style.com/slideshows/mens/fashionshows/S2006MEN/PSMEN/RUNWAY/00570m.jpg

今は品質が改良されて大した変わりないから
スーツにネクタイでいいよ。

１００で紹介されている着こなしは
カジュアルスタイルとしてまあまあだが
クールビズそのものは下品でダサい。
カジュアルと言ってないから。

上着とネクタイが洋服でシャツは下着なのに
ノータイを強制する会社なんてあるわけないよ。
チームマイナス６％でも強制はしないようにと言ってるはず。

会社が強制するなんてとんでもないよね。
セクハラかよ。

仕事でネクタイしないなんてふざけているよ。

腐れスーツ屋ばっかだなここは

>>101-105
だから好きにしろよ
ネクタイしたいなら勝手にしてろ

>>102-103
言葉の定義だけの問題じゃないか。

カジュアルスタイルとかいうと、Ｔシャツや破れたジーンズを
履いてくる奴も現れるから、そこら辺を規制したのがクールビズと
考えればいい。

その規制もかなりゆるいし、おしゃれの幅は広いと思うよ。

カジュアルスタイルなのに
クールビズと言っているのは
スーツを中途半端に脱がしていく下品でいやらしいものだ。

まあクールビズは着こなしそのものが間違っているから消えるよ。

仕事でネクタイ外すなんて馬鹿か？

夏は３ＰにネクタイでＯＫ

はいはい馬鹿ですよ
内勤の漏れにはネクタイは無用の長物
少なくともうちの部署ではクソ暑い中律儀にネクタイしてくるほうが
変な目で見られるよ。
まあ身分相応な格好すればそれでいいでしょう。
困るのはスーツ屋だけ

ネクタイしたい奴はさせておけばよい。
問題なのはネクタイした奴を変な目で見ることであって
ネクタイした奴が問題なのではない。
仕事だからタイドアップが身分相応だ。
馬鹿と気づいたならネクタイしてこい。
スーツ屋ではなく
着る消費者の立場として
ノータイはダサいから必ず消えるよ。

１１３なんかは
だらしないノータイを強制しそうで困った奴だな。
やることもだらしなさそう。

困るのはスーツ屋ではなく
着ているのに脱げと言われた奴だろうが。

そりゃ困るわな。




売れなくて

ひねくれものだな。
セクハラはどうでもいいのか？

だれかに脱げといわれたのか？？？
もしそうでないのにここまで粘着するとなると
神経症か業者かのどっちかだろ

１１３の文章見ろよ。
脱げと強制してるじゃねえか？

みにつけるものを強制するとセクハラか？
じゃあ学校の制服は？
仕事の征服は？
強制されてるだろ。セクハラになんのか？

>>120
なんべん読み直しても強制してるように見えないのだが・・・
診てもらったほうがいいのでは

上着とネクタイが洋服でシャツは下着だ。
脱げと言うのはセクハラだよ。

ネクタイしてる奴をわざわざ変な目で見るのはどういうことしてるかわかっとるのか？

ネクタイだけ売っているアパレルメーカーなんてほとんど無いから、
日本メーカーの場合、クールビズは売り上げ増で喜んでいるでしょう。

少なくとも自分の場合、クールビズ用のシャツとかパンツとか買ったし。

じゃあネクタイ着用を強制するお前もセクハラ決定だな

スーツは上下とネクタイのセットで着るもので
上着とネクタイが洋服でシャツは下着だから
ネクタイ着用は強制以前に当たり前の話でむしろ下着姿の本人が恥ずかしい話だ。
人が着てるものを脱げと言うのはセクハラだよ。

誰もおまえに脱げなんていってねえよｗｗ
頭大丈夫か？

ネクタイしてる奴を変な目で見る失礼なまねはやめてください。
仕事で身分相応の格好だから。

おーわかったわかった
やめるから店の名前いえよｗｗｗｗｗ

１１６
消費者です。

スーツ着てて下着姿は恥ずかしいと言っているのに
なぜスーツ屋なんだ？

恥ずかしいならしなきゃいいだけ
なぜ業者と思われるかって？
これだけ粘着する理由がほかにないからだよ。

だってシャツは下着でずっと過ごしてきているから
いやらしくてしょうがなくて黙っていられないんだよ。

それに強制しそうな会社や半強制的な会社は見過ごすわけにいかないよ。
本末転倒だから。

クールビズが失礼・下品だの
品質向上してるからスーツでも涼しいだのシャツは下着だの言ってる馬鹿は
こじつけもいいとこなんだよ。トンデモ本に通ずる電波っぷり。
そりゃ薄着が涼しいに決まってんだろ。
君のその狂った美観は体感温度まで歪めているのか？

シャツが下着という概念は大昔の欧州の話で
今も下着という感覚持ってる奴は一般人にはまずいない。
マジでそんな奴がいると信じてるなら全国で統計取ってからにしてくれ。

首相の提起によって
議員閣僚官僚公務員一般サラリーマンに浸透しているクールビズを
下品だ失礼だ言ったところで、結局それは個人の美意識レベル以上のものでしかないだろうに。
君はジャケットにタイしてりゃあいいじゃん。周りなんて気にスンナよ。

×＞個人の美意識レベル以上のものでしかないだろうに

○個人の美意識レベル以下のものでしかないだろうに

多くのスーツメーカはクールビズ用のシャツとかパンツとか売り出してるから、
逆に儲かってると思うんだけどな・・。

もし業者で粘着するところがあるとすれば、テーラーみたいな仕立て屋か！？
例えテーラーであってもクールビズに便乗して売り上げを増やせるはず。
それとも半袖シャツやコットンパンツは絶対に仕立てない頑固者のテーラーか！？

業者でないなら病気です・・・。

冷房28℃にしますから、上着脱いでネクタイはずしていいですよ。
↓
僕はスーツ上下でネクタイしめます。

これでいいじゃん。イヤな奴はカッチリキメてくれよ、勝手に。

１４０の言い方は正論。
ただし文句をつけるなら
クールビズと同様に２８度が強制ではない。
２８度にしなければならんいと勘違いしている奴がいる。

スーツとしてとらえた場合
上着とネクタイが洋服でシャツは下着というのは真実です。
上着というくらいだから下着だし
シャツというくらいだから下着。
スーツとしてはシャツは下着というのは正論ですよ。
これは素人たちに統計をとるとかの問題よりも
知らない人がかわいそうなだけの話です。

>勘違いしている奴がいる。
その筆頭がおまえなｗｗｗ
誰もおまえにノータイを強制なんぞしてないし
暑くてもかまわないなら貫けばいいだけ
ただし汗の影響でまわりに体臭をばらまくなよ
これが本当の迷惑

ビジネススタイルじゃないのに
クールビズそのものが勝手にこじつけられた下品な言葉で
もちろん内容も下品。
１３６は馬鹿だよ。

>>146
ソースのない情報はネット上ではガセと扱われるんだよ。

本当１３６は馬鹿だよ。
サマースーツは直射日光を避けて実際上着を着たほうが涼しいし
ネクタイも同様で紫外線が体にはいりにくい。

ビジネススタイルがなぜ世界中に定着したかというと
暑くとも寒くとも機能的にできているからなんだよ。
それに対して
クールビズなんて世界中の恥さらしだよ。
浸透なんかしてないよ。

汗や臭いの話がでてますが
これは洋服以前の話。
薄着の人もスーツの人も
自信のない人は自分でなおしてください。

１４３こそ勝手に汗かいてると勘違いしとるぞ。
絶対に臭いには気をつけろよ。

１３９は馬鹿丸出しだ。

元来どうこうかつては云々という話しをするなら
ネクタイの原型は防寒具だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A4
もちろんこれは極論ってことね。

広い世界気候もそれぞれ違うわけだから
世界中で同じ格好なんてできるわけがない。
恥さらしになるから暑くても我慢しろというのなら
それこそ本末転倒ではないか。
きみが今の日本に我慢できないというならさっさと亡命でもしたまえ。

ネクタイの歴史はクラバトで
防寒具ではなく洋服。

防寒具はコートとマフラーだよ。

>>150
だからソースは？？？
他人の発言を否定したいならせめてソースをお願いしますよ。

どちらかというと羊毛を使ったフォーカルはマフラーの前世で
ネクタイの歴史はクラバトです。

日本が輸入した１９世紀の時点でネクタイは防寒具ではないです。
今のヨーロッパ、特に英仏あたりの冬は東京と比べてそれほど寒いわけではない。

言葉わかるか？？？
ソースを晒せといってるんだけど

？

醤油？

わかんねえなら半年間ROMってろよ

？

わろたｗｗｗ
そんな簡単な英単語もわからんようなやつが
偉そうに世界観を語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに言い合わなくともクールビズは消滅しますよ。

まあクールビズという言葉があるのは
もって今年までだろうね。
でも夏にビジネスカジュアルが許容される範囲というのは
確実に広がったと思うよ。

まあスーツヲタ諸氏はネクタイしめて今年の夏もがんばってくれ。

クールビズの背景には地球温暖化問題があることを忘れてはならない。
温暖化の問題って影響が出てくるの100年後、200年後じゃなくて、
10年後、20年後に出始めるらしいぜ。つまり孫に迷惑・・・、ではなく、
実害が自分に降りかかってくる。

クーラーの設定温度を上げるのは、全員がやれば目に見えた効果が期待できる。
そのための28℃設定。その引き換えにネクタイとジャケットは外していいですよって
いうのがクールビズ。

英国の伝統より、環境問題優先ってわけ。

楽でいいね

クールビズは消滅するよ。

２８度は強制じゃないよ。

クールビズと同様にビジネスカジュアルも下品で消滅だ。
ビジネススタイルかカジュアルスタイルにしとけ。

「人の為」と書いて「偽り」と読むのは　なぜかしら？
「人の夢」と書いて「儚い」と読むのは　なぜかしら？
「愛」という字には「心がちゃんと真ん中」に　あるというのに
「恋」という字には「心が下」にあるのは　下心のせい？　
「女が喜ぶ」と書いて「嬉しい」と読むのは　なぜ？
「忙しい」という字は「心が亡びる」ことなのね
「心がイキイキ」すると書いて「性」と読むのは　なぜ？
「心が非力」なことを「悲しい」と　いうのね

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a037850
以上のサイトで、無料で「漢字のうた・人の為と人の夢」がきけます
きくには「リアルプレイヤー」が必要で、それも無料でダウンロードできます
「ＲＥＡＬ」ボタンをクリックしていただければ、きくことができます
「ＭＰ３」ボタンをクリックしていただければ、無料でダウンロードもできます
皆さまの、ご意見、ご感想など、おきかせくだいませ
http://www.muzie.co.jp/qa.html
曲のききかた、無料ダウンロードのしかたは、以上のサイトにくわしく記されてます
漢字のうた、どうでしょうか？
http://japan.real.com/player/?lang=jp&loc=jp&src=ext
上のサイトで「リアルプレイヤー」が無料ダウンロードできます
その時だけファイアウォールをはずしていただければ、スムーズにできます

クールビズは消えた。

これだ！これしかないぜ！
ttp://www.uniqlo.co.jp/news/release/n20060615125509.html?ref=L1_news

Ｔシャツやジーンズも許容されれば万事解決なのにね
なんでＴシャツがダメでドレスシャツがおｋなのか分からない
中途半端中途半端

そうなんだよね。
クールビズはスーツを中途半端に脱がしていくいやらしいイメージがあって好きになれない。
スーツネクタイのビジネススタイルにするか
カジュアルスタイルのどちらかにしてほしい。

夏にスーツ着てる奴は全員死ね。
臭せーんだよ。

全員臭くないよ。
シャツの奴も臭いのいるし。
臭いのに自信がない奴が気をつければいいよ。

実はきちんと下着を着たほうが汗を吸い取ってキレイ＆臭わない。

よって、素肌に軽装のクールビズは臭くなる可能性が高い。

>>173
スレ違い
下着をきるか着ないかの問題で
クールビズとは関係なし

>>173

クールビズ＝下着を着ない

とは全く関係ないぞ

クールビズは着こなしそのものが間違っているから
消滅するよ。

クールビズ＝ノータイ≠ネクタイなしスーツ

>>176
しつこいね
なんか恨みでもあんのか？
いずれにせよ簡単な英単語もわからないのに
英国の伝統を語る資格はないよ。
ファッションの前に英語を学べ。

>>176
それと暑いからってまさか職場のクーラーの温度調節してないよな？
脱げるものがあるのに脱がない輩に温度調節する権利はない
これだけは肝に銘じておけ。
２８度というのは京都議定書の目標達成のためにでた数字だから
これは強制云々でなくやらなければならない。

英国の伝統なんかより、地球環境のほうが断然大事だろ。

ノーネクタイでお洒落できないなら別だが、十分可能だし。

だいたい英国の伝統云々語る奴に限って英語がしゃべれなかったり、
スーツ以外の英国の伝統を全く知らなかったりするファバカ。

人様の洋服に口出しするような馬鹿げたいやらしいまねはやめてください。

１７９のように命令口調で言っている限り
クールビズは押し付けがましくて好きになれない。

スーツは上下とネクタイのセットで着るもの。
上着とネクタイが洋服でシャツは下着。
１７９はセクハラをやめなさい。
いやらしいよ。

脱ぐ必要のない人に脱ぐ話をするのはセクハラじゃないでしょうか？

スーツネクタイだと５割増しに見えるよ。

クールビスはいわなくなったが、
明らかに、ノーネクタイ、上着無しのサラリーマンは増えた

>人様の洋服に口出しするような馬鹿げたいやらしいまねはやめてください。
うん。おまえがね

>クールビズは押し付けがましくて好きになれない。
好きになれなんていってないよ。
英語ばかりじゃなくて日本語も読めないのかな。

>脱ぐ必要のない人に脱ぐ話をするのはセクハラじゃないでしょうか？
温度調節をする権利がないといってるだけで
脱げだなんていっていない。
自分の都合のいいように言葉を解釈するなよ。

とりあえず被害妄想がひどすぎる
英語どころじゃないな
日本語を勉強してこい。

ネクタイは英国騎士の剣が由来だ！
いってみれば武士の刀みたいなもんだ！
刀なくして武士と呼べるかよ！
廃刀令でっすか？おめでてー！
ネクタイなくしてリーマンと呼べるかよ！
いや、漢と呼べるかよ！
冷房きかせろクソが。ボーナス増やせクソが。
あー夏休みとりてーなー。

実際のところ煽ってる奴って、暑くて暑くてクールビズにしたいんだけど、
職業がら、どうしてもスーツを着ざる得ない営業のひがみだろ？

営業ってさ、炎天下の中スーツ着て歩き回らなきゃいけないんだろ？
完全にガテン系職業だよなｗｗｗ

ホワイトカラーなんて呼べない、ブルーカラーだ。
ブルーカラーがスーツについて語るなよｗｗｗｗｗ

背広とネクタイしてたって、仕事がホワイトカラーじゃないのは営業以外でも沢山いるぞ　>>190
たとえ銀行勤めだって、裏に回れば・・

ひがみじゃないです。
格好いいからスーツネクタイにしてるだけです。

クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。

２８度は強制じゃないよ。

>>193
いや、去年より浸透してしまってるよ。残念ながら。
今までの夏スーツが
本来日本の気候になじんでなかった以上、
この流れはもう変えられないよ。

完全に定着したな
小泉退陣後も国会・政府は夏季ノータイノー上着で行くんじゃね？

どう見てもスーツ屋さんです。
本当にありがとうございました。

679 ：ノーブランドさん ：2006/06/05(月) 23:55:19
上着とネクタイが洋服でシャツは下着
スーツを中途半端に脱がす下品でいやらしい人民服は
洋服じゃないし
スーツではないのでこのスレに来ないで

684 ：ノーブランドさん ：2006/06/06(火) 00:25:08
スーツ屋じゃないよ

でもスーツネクタイで歩くと気持ちよくてたまりません

704 ：ノーブランドさん ：2006/06/06(火) 22:54:06
今日スーツ買ってきてドキドキワクワクしながら新調のスーツ着て新品のタイ〆た。もう一着ほしくなった。ツープラ行けばよかった。

706 ：ノーブランドさん ：2006/06/06(火) 23:52:32
たくさんもってたほうがいいです。
こまめにクリーニングだしてね。
スーツは毎シーズン買いますよ。

713 ：ノーブランドさん ：2006/06/08(木) 01:28:12
スーツネクタイは毎週買ったほうがいいね

714 ：ノーブランドさん ：2006/06/08(木) 06:38:54
いや、毎日だろ。

>>194
>２８度は強制じゃないよ。
おまえは強制されなきゃ何もやらんのか？
スーツは強制されてんのか？
おまえと同じ考えの人間が仮に増えれば
確実に冷房の温度は下がり
結果温暖化の歯止めができなくなるわけだが
その変どう思ってるんだ？

>こまめにクリーニングだしてね。
このへんが特にスーツ屋くさい。
売れさえすればそれでいいから
こんないい加減なことがいえる。

スレ違いでスマンsage

いつまでループしてんの？ｗ
免疫なさすぎ。
無視することも覚えてね。

>いつまでループしてんの？ｗ
話題ができるまで

梅雨時にスーツなんか着るな、暑苦しい。
英国？
アホか。高温多湿の日本と同じ目線で物言うな。

これどうよ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/17/news001.html

猛暑の中スーツを着ざる得ない外回り営業　⇒　ブルーカラーｗｗｗ
毎日終電近いＳＥ，プログラマ　⇒　ＩＴ土方ｗｗｗ

どっちにもなりたくねぇｗｗｗｗ

スーツを着ざるをえなくて着てるんじゃなくて
シャツは下着姿で格好わるいから
スーツ着てるだけです。

残念ながら
ダサいクールビズは消滅します。

２０２さん
セクハラやめてください。
強制するな。
いやらしいぞ。

日本より暑い国でみんなスーツネクタイ着てるよ。
世界中に定着しているビジネススタイルだから。

クールビズ、定着どころか浸透できないよ。

>>204
IT土方ですが、年収９００万ほどです。

スーツ屋の特徴

・クールビズできなくて妬んでいる
・「ノー上着ノータイ＝下着」ってキチガイ理論の持ち主
・夢は何時もスーツ着用強制
・粘着・荒らし　
・レスアンカーひとつまともにできない　
・基本的に同じことしか言えない、ってか常にループ　
・自作自演
・時には大阪弁、ある時は女の振りをする
・スーツ強制着用にはだんまりだが、クールビズは任意なのに係わらず
　勝手に強制と解釈する被害妄想野郎
・以前に書いた事と違う事を平気で書く大嘘つき野郎
・ＨＮを微妙に変える姑息な奴　

炎天下の外回り営業なんて、お客様のビル入る数メートル手前まで
ジャケット腕にかけて着ていないのは当たり前。

にじみ出る汗をハンカチではなく、タオルで拭きつつ・・・
英国の伝統！？関係ないｗｗｗｗｗ

クーラーのきいている環境で働ける内勤も、蝉がミンミン鳴く
真夏ともなれば、外に出る時はジャケットは手にもつでしょう。

年中スーツとか言ってるバカは見た目が暑苦しくてウザイ

なるほど、クールビスを叩いてるのは「スーツ屋」か。
ククク・・・・

そりゃ必死だろうに

秋冬春はスーツ屋して、夏は海の家でも開いたら？

>>210-213
↓スレに常駐。

スーツ社会を改善せよ[20]COOL BIZ 2年目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1148881028/

でも人間がネクタイしめてスーツ着て｢暑いから｣って理由でクーラーやらなんやら使いすぎた結果が今の地球環境なんだよな。
んでそれを少しでも改善するためにクールビズ推進してるんだよな？
表面上は環境に優しい姿勢だけど結局クールビズを｢かっこわるい｣だの｢スーツの着こなしじゃない｣だのと否定してたら地球ってやばいよね。
この期に及んでクールビズ否定するのは見た目しか考えてない愚かなことだよね。

188 ：ノーブランドさん ：2006/06/22(木) 00:59:40
ネクタイは英国騎士の剣が由来だ！
いってみれば武士の刀みたいなもんだ！
刀なくして武士と呼べるかよ！
廃刀令でっすか？おめでてー！
ネクタイなくしてリーマンと呼べるかよ！
いや、漢と呼べるかよ！
●冷房きかせろクソが●。ボーナス増やせクソが。
あー夏休みとりてーなー。

309 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/06/18(日) 15:03:55
確かに洋服の前に
汗や臭いについては本当にそれ以前の問題だと思う。
これはお洒落の基本ペースでどんどん恥ずかしいとかプッと批判するのには賛成する。
汗や臭いなどで自信のない人は自分でなおしてください。
●自分はもともと冷房が嫌いなこと●と
品質が改良されて涼しいので余裕でスーツ着てるけどね。
汗や臭い奴は格好に限らず臭いし汗かいてるのは事実。

スーツ屋の書き込み　上と下の文の●に注目w

>>215
大方同意。
だけどクールビズスタイルを公の場で使うことが許され辛い社会になってしまっているのが現実。
難しい問題だね。

どうでもいいけど、この時期電車の中のオヤジが臭くてたまらん。
クールビズで冷房の効きが悪いせいで、オヤジがムンムンに臭いを発してる。

うるさいのはウォークマンでも聞いてりゃ自衛できるけど、臭いは対応のしようがない。

２１０さん
真夏に上着は手に持つという感覚はわかるよ。
問題なのはその時にタイドアップとてるかどうかなんだよね。
シャツだけはダサくて見れたもんじゃないよ。

自分は上着も着るけど見た目が暑苦しくてうざいということはないよ。
格好いいってよく褒められる。
上着を好んで着る人は暑苦しく見えないはず。

たぶん頭の悪い奴なんだろうな＞スーツ屋

高卒のブラック企業勤務か？

２１０さん
直射日光が当たるから上着を着たほうが涼しいという経験なかったですか？
ビジネススタイルが世界中に定着した理由として
暑くとも寒くとも機能的にできているからなんです。

スーツを着てる人を暑苦しく見える人って
涼しいスーツを着たことないからじゃないかなあ。
着てる本人は余裕なんですけど。

２１５さん
スーツネクタイのビジネススタイルにするか
カジュアルスタイルはいかがでしょうか？
あるいは和服。
スーツを中途半端に脱がしていく下品でいやらしい失礼なクールビズは消滅するよ。

>>221
人によって体感温度が違うしな。
あと、同じ暑さでも
乾燥しているところは、肌を露出させない方が涼しい場合があるが、
日本のように湿気の多いところは、
ある程度、通気がいい方が好ましい。

あと、外を出歩くのが多かったり
汗をかきやすい人が上着をきてるのはつらいだろう

そうだね。
僕は汗をかきやすくないからね。
スポーツしたときに思いっきり汗かいてるから
体力的に調整機能は発達してるほうです。

おれは、半そでネクタイ、上着なしだけどな。
ノーネクタイ＆ジェケットってのが
一番中途半端な気がする。
あそこまでやるなら上着脱げばいいのにな。

２１０さん追伸
上着を腕にかけて着ていない人もいるというだけであって
当たり前ではないよ。
結構真夏に上着着て歩いているよ。

２２５さん
タイドアップしてると
びしっとしてビジネススタイルって感じですね。
上着を脱いでもネクタイという洋服が残っているから見れるんです。

ワイシャツ一枚はステテコ一丁と同じコト

シャツ一枚

シャツ一枚みっともないね。

俺は取引先の奴が完全装備で来たら、
見てて暑苦しいので、
まず「上着脱いでください」と指示して
脱がせてから打ち合わせに入る。

上下関係を利用した強制クールビズだ。
クックック。悔しいかスーツ屋ｗ

ネクタイはさせとけ

セクハラやめろ

>>231
いやだね
上着とネクタイを脱がないような柔軟性の奴とは
商談する気が起きんｗ

クールビズ最高

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1151076591/
神：ブランドもの着てるのにナンパしない奴はアホ、貧乳処女
80：コルモピア しまむら PIKO SPALDING　DUNLOP BADBOY　DJFree　DJHonda　T＆C
----------超一流ブランドの壁-------------------------------------------
78：ユニクロ　無印　GAP　ピンクドラゴン　ぶませど
76：ライトオン　 ジーンズメイト　COX　脱オタ -あるスレでの事情-
74：ＡＢＣマート　キャンドゥ　STUSSY　APE　COSPA 俺らガチの山屋
----------一流ブランドの壁---------------------------------------------
72：妹の手編みセーター　人妻　-ある昼下がりの情事-
71：タウンアンドカントリー　自分の妄想をファッションで具現化
68：ハッパ一枚　制服女子校生　-放課後の課外授業-
66：ノーパン スパイスガールズ　スーツの青山（俺も持ってるからｗ）
64：一瞬しか目に入らないとしても勝負下着だと気合いが入る
62：戦意喪失させてセクロスを間接的に防ぐ為のパンツ
----------二流ブランドの壁---------------------------------------------
58：STUSSY　スコールの革ジャン　全身240円の新品の服
56：ハッパ　ロエン　ポールスミス　ブラレ　バーバリー
55：MCハマー　リーバイス　AIRWOLK　リーバイスRED
54：フルメタルジャケットのデブ　EDWIN　日本が世界に誇れるものってエロゲ
53：グンゼ ミッキーマウスのシャツ POWERofDREAMって書いてあるTシャツ
52：お父さんのお下がり着ている俺　リーバイス
51：ミスタープレジデント ミリタリーコーデ オシャレサバイバー
50：レッチリTシャツ　PPFM　アバクロ　アニエス DIEZEL
49：ｶｰﾄｺﾊﾞｰﾝがｱｯﾌﾟで写ってるＴｼｬﾂ　全身300円の古着
48：ソフトＢ系　スーパーマンのマークのＴシャツ コールマン
-----------オタ服の壁---------------------------------------------------
44：横文字のブランドすべて　一張羅のドルガバのジャケット
40：NIRVANAのあの黄色のスマイル君 金髪赤メッシュでビジュ服
39：イエローコーンのライダージャケット　BARNINGS-SHO　IMPALA　T.S.U
38：上から下まで同じブランドでガチガチに着てるやつ ガルフィー
25：マキシマムザホルモンのＴシャツ　服ヲタのID:IzKm5aGf0君 柚木ティナ

スーツにネクタイの奴は格好よくて
脱がせたくなる気持ちはわかるよ。

>>234
はあ？
アタマに虫湧いてるの？
見てて暑苦しいから脱がせてるに決まってるだろｗ

クールビズ万歳

この人公務員板とかサラリーマン板も荒らしてますね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149173571/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1148881028/

２３２みたいな会社と取引することないからまあいいけどね。

２３２のような書き込みをするから
いつまでもクールビズは理解されないんだよ。

２３２さん
もしかして二丁目の方ですか？

２３２さんは
とうとう
クールビズの強制を自供しはじめた
馬鹿丸出し

>>237-240
よっぽど悔しいみたいだねｗ
でも、大企業ほどクールビズを導入する傾向があるよ
そのうち君も取引先に強制される時代が来るよ
かわいそうにねｗ

クールビズは日本人の義務です
クールビズは強制です

クールビズ万歳

頭悪そうだな。

下半身だけクールビズにすればいいのにな。
上はびしっとスーツネクタイで、
下半身だけすっぽんぽんで、
みんなチンポぶらぶらさせながら歩いている。

セクハラも自供し始めたな。

俺と一緒に下半身クールビズやるやついねえ？

上はビシッとスーツネクタイなのか？

見てて暑苦しいだけの理由で脱げと言ったら
どうなるかわかってるだろうな。

>>247
どうなるの？教えてよ
ちなみに俺様に逆らったら取引停止だよ〜ん

政府・自民党・経団連・大企業
クールビズは社会の強者が決めたルール
お前みたいな負け犬はそれに従うだけ

クールビズは強制です
クールビズ万歳

はあ？
頭冷やして来い。

下半身は誰がやるんだ？

>>248
に、下半身クールビズを強制されました。

このスレは
真面目に語り合うスレではないよ。
２４８は消えろ。

強制できるわけないのに
馬鹿なやつらだな。

スーツ屋の特徴 ＝>>253

・クールビズできなくて妬んでいる
・「ノー上着ノータイ＝下着」ってキチガイ理論の持ち主
・夢は何時もスーツ着用強制
・粘着・荒らし　
・レスアンカーひとつまともにできない　
・基本的に同じことしか言えない、ってか常にループ　
・自作自演
・時には大阪弁、ある時は女の振りをする
・スーツ強制着用にはだんまりだが、クールビズは任意なのに係わらず
　勝手に強制と解釈する被害妄想野郎
・以前に書いた事と違う事を平気で書く大嘘つき野郎
・ＨＮを微妙に変える姑息な奴　

２４８を読め。
強制してるだろうが。

これは、複数板へのマルチポスト行為による掲示板荒らしだな。
規制依頼を検討したほうがいいかも。

193 名前：ノーブランドさん 投稿日：2006/06/22(木) 01:47:04
クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。
38 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/06/23(金) 00:15:45 ID:4wpq1u8x
クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。
138 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/06/23(金) 00:36:23
クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。
9 名前：既にその名前はつかわれています 投稿日：2006/06/23(金) 00:53:32.24 ID:A8UKjiZc
クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。
9 名前：名前をあたえないでください 投稿日：2006/06/24(土) 01:10:29.98 ID:r3nbVpf+
クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。
56 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/06/24(土) 01:22:45 ID:1ao4Sp58
クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。
101 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/06/24(土) 01:42:00
クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。
96 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/06/24(土) 01:44:56 ID:tM2MRWYq
クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。
105 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/06/24(土) 02:03:58 ID:tM2MRWYq
クールビズは着こなしそのものが間違っているから消滅するよ。

２２９、２３２、２３５、２４１、２４８は強制してると言ってる。

>>256みたいな行為は
下手をすると業務妨害で管理側から訴えられますが、
どうお考えですか？＞ネクタイ屋さん

ごめんなさい。
頼むから
スーツネクタイが暑苦しいとか
強制するとか言わないでほしい。

>>256みたいな犯罪行為を繰り返してる限り、
あなたの主張は世間に受け入れられないと思うよ。

分かったのなら、ファッション板に専用スレッドを立てて、
そこで存分にご自分の主張を書いてはどうでしょうか。

あなた自身の立てた専用スレで、毎日思う存分
クールビズの問題点を指摘して、
ビジネススタイルのあるべき姿について熱く語っていてください。

>>260
実は俺もそれを促したんだよ。↓の流れを見て欲しい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1148881028/339-372

だけど、スレ立てしてやるからと書いたのにスルーされるし、
2度も裏切られたから、>>259を信用してはいけないよ。

こいつすごいね
ここまでくると病気です
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%8A%E7%9D%80%E3%81%A8%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%8C%E6%B4%8B%E6%9C%8D&hl=ja&lr=lang_ja&oe=Shift_JIS&inlang=ja&start=0&sa=N

文章もなんか病的だし

ローライズのジーンズから、D&GやcKのパンツをチラ見せするというファッションスタイルが
あるけど、リーマンのスーツのVゾーンもそれだな。下着チラ見せｗ

着るだけ一発即主役
チョイムチバディも目くらまし！

ニキータのコピーｽｺﾞｽ

世の女どもはハイブランドのコレクションモデルみたいな体型を
やたら崇め奉って年から年中ダイエットダイエットと騒いでいるが
男どもが実際に好む女の体型と言えば、スタイルのいい細い女よりも
ややムッチリした肉付きの良い女のほうが需要高いことに気づいていない女の多いこと

>>265
でもアレだぜ
必要なのは若さじゃなくてテクニックって謳い文句・・・
悲し杉だぜ中年男女

若さは若いうち。誰でも中年になるよ。

シャツは下着とか言ってるバカの写真入手。
ttp://up.nm78.com/data/up086158.jpg

たしかにクールビズでも暑苦しいわｗ

>>268　ﾜﾛﾀ

北朝鮮のスーツ輸出が前年３割減だとか

一番割りをくってるのまともなスーツ屋じゃなくて北朝鮮だったりして
まぁチョンなんかどうでもいいけど

ところで、クールビズとカジュアルの違いは何でしょう？
クールビズをするような部署は始めからスーツが必要ないんだから1年中カジュアルにすればいいんでね？

>>271
クールビズ　ノータイノー上着のＹシャツ・ドレスシャツ　下はスラックス皮靴
カジュアル　部屋着・スーツ等以外の普段着全て。
　　　　　　例　街にショッピングに行くような服装と思って良いと思う。

でもクールビズで、Ｔシャツやポロシャツでも良いところも有るから線引きは難しいな。
個人的にはカジュアル可のところでも、だらしない服装（ダボダボのズボン）は問題外だな。

下段の文は同意だね。

自分の部署はクールビス始まる前から、夏になると、ノーネクタイ、半袖Ｙシャツの
おっさんが増えてた。お客様と会議の時だけネクタイを締める感じ。

クーラー付近の人はカーディガンをはおり、
反対側の人は、半袖ノーネクタイっていうオフィスだった・・・。

>>273
いい会社ですね。どこですか？

でも、ネクタイとっただけスタイルも恥ずかしいから何ともいえない
ボタンダウンにネクタイすると今一だしなあ

ノーネクタイなら、ボタンダウンじゃないと襟まわりが変だよね。

そんなこたない

消えろ
量販店のスーツ屋

ネクタイはいらんよ。
国交省は。

今日は３０℃超えたね〜
この時季、上着があろうがなかろうが、
ネクタイあろうがなかろうが無関係に滝汗の俺としては、
汗を隠すために上着があると便利だなと思った

>>194とか>>198とかで、２８度は強制ではないとかいう話でているけれど、
ビル内温度は２８度以下にしなければいけないのは、法令で決められている。

ビル管理法、事務所衛生基準規則っていう奴だな。
たしか、ビルの大きさにもよるが、１７度以上２８度以下だった筈。

ちんこケース最高

可能な範囲で好きなカッコすれば良い

少なくともここで書いてる人の中にはたぶん、
誰もクールビズ自体の強制なんぞ主張してないんじゃないか?

あまりの粘着加減とその頑固さを矯正したくなってるかもしれないが。

>>283
ちんこケースってなに？

シャツは下着って・・・

知らないだろうが、
丸の内のアングロサクソンビジネスマンは
みんなランニングやＴシャツを、下に着てますよw

知らないだろうが、
ユニクロのシャツはランニング着ないとかぶれるから

そいつは、スーツとしてはシャツは明らかに下着と言ってっただけ。
上着と言うくらいだからシャツは下着だし、シャツと言うくらいだから下着、シャツの下に勝手にＴシャツ着ても
スーツとしてはシャツは下着だと。スーツは上下とネクタイのセットで着るものだと。
そう仰せになっていたが
しかしランニングはいただけないね。

この度ある政令都市の筆記試験に合格して面接の通知が来たんですけど、その注意書きに
「面接官がクールビズですので、受験者はスーツ・ネクタイを着用する必要はありません」
とあり、クールビズで受けに来るように半ば強制されてるんですが、
公務員の面接にふさわしいシャツなんてあるのでしょうか。
普通のホワイトシャツだとだらしなくなりそうだし、
かといって柄入りだと要注意人物としてチェックされそうだし・・・

>>289
普通に、上着、ネクタイをはずしていけばＯＫ。
多くの公務員は、ファッションには無頓着だから、
お洒落に決める必要はない。

でも、「スーツ」とネクタイを着用しなかったら、落とされるというか、
警察よばれるかもｗ

>>289
下着は六尺でね！

>>285
ウポポ族知らないの?

>>289
気にしすぎじゃないですかい?(あなたに限ったことじゃないが)
白シャツで行ったからってだらしないなんて烙印押すとは考えにくい
面接官ごときがﾌｧ板住人並に病的なわきゃないだろうしね
仮に面接官がﾌｧ板住人のように服装にストイックな人だとしても、他人の服装には案外無頓着じゃないかな

私なら…そういう一生の分かれ道となりそうな大切な場にはつまらなすぎるほどに無難な選択で行くかな

皆さんアドバイスありがとうございます。
無難に行こうと思います。

無難にスーツにネクタイで行くべきです。
半ば強制的に脱がされる筋合いはないでしょう。

男は、夏場は、
全裸でコンドームだけ着用を義務付ければいいのでは？

クールビズとは、ノータイノー上着の事ではありません。
面接ならきちんと清涼スーツにニットタイで望んだらいかがでしょうか？

白ワイシャツなんてだらしなさすぎ。
ネクタイするのが当たり前だね。

>>289

基本どうり、スーツとネクタイつけていけば？
もし、面接会場で仕切っている役人に脱げ！といわれたり、
面接会場で浮いていると思ったら、
上着とネクタイを、面接会場で脱げばすむし。

ただ、ネクタイはずすと首からアンダーシャツが見える、
というのは、結構恥ずかしいから、その対処はしておこう。

あと、ネクタイが襟からはみ出しているとか、
ネクタイの剣先がベルトより下に出している、
という新人さんをよく見かけるが、これかっこ悪いので、気をつけよう。

自分としてもスーツにネクタイ着用で行ったほうが、身が引き締まるし楽なんですが
市長が左派で妙に環境問題に積極的なので、職員のクールビズは強制だし
面接官がノーネクタイなのに受験者が正装で行くのは逆に失礼だ、とか
「君はクールビズに反対なのか！」と突っ込まれて
組織に従えない協調性のない人間と思われる、という噂がありまして。
絶対服従、文書主義の社会ですからねぇ。

とりあえず店員に相談してボタンダウンの白の半袖シャツ買っちゃいました。

国家公務員の試験も受かってそうなので
そっちはクールビズなどと言ってこないように願います。

「『ボタンダウン』の白の『半袖シャツ』」とは、これまた．．．
でも、まあ、公務員に限らず、服のセンスないオヤジが多いし、
就職先がそういう状況なら、問題ないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ国家公務員

面接でもネクタイはいらんよ。

国策だからそれに準じてれば問題なし。

　　　　　　　　　　　　　BY　３００といっしょ。

クールビズとはノータイノー上着のことではないですよ。
面接なら無難に清涼スーツにニットタイがよろしいでしょう。
また、クールビズは強制するべきものではありません。
任意ですので一度相談されたほうがよろしいのではないでしょうか?
あるいはスーツにネクタイの会社に就職されたらいかがでしょうか？

噂は噂であってきちんと確認しないのはよくないことです。

そうでっか。そんならちんぽにネクタイしていきますわ。

243 名前：ノーブランドさん 投稿日：2006/06/24(土) 00:54:22
下半身だけクールビズにすればいいのにな。
上はびしっとスーツネクタイで、
下半身だけすっぽんぽんで、
みんなチンポぶらぶらさせながら歩いている。

下半身クールビズを
実践された方はいらっしゃいますか？

かわかむり君は皮を切れ。

なんか新聞読んでたらクールビズが3割定着だって？んで半数に達するだろうって。
でもまだ大企業中心で中小にはなかなか浸透してないって。

スーツ屋さん、頑張ってください。あなたがたの販路はもはや、
ヤッスイ中国産スーツを、都市のビジネスマンではなく、
工場（こうば）のオジさんたちに売る以外ありません。

わたし？　大学法人職員です。もう何年も前からブランドもののボタンダウンシャツですよ。
いやーほんと楽ですわ。
女の子たちからも好評です、みんな以前はクーラー冷え性だったからね。

いいえ、ビジネスマンが着るのは当たり前。
推進派さん、嫌われますよ。

都市の大企業みんなスーツ着てますが何か？

スーツはかっこいいから大手の民間では脱がないね。
女の子にスーツだとめちゃくちゃ持て囃されるからね。

スーツ着ていると女性にモテるかどうかは知らんが、
おじさん達はスーツの上着は抜ぐな、といいたい。
スーツでそれなりに隠していた醜い腹を晒してどうする！

Ｖゾーンが下着ってみっともないからネクタイもしてね。
シャツにネクタイも様になるわよ。

この時期のリーマンってスーツの上着来てます？

いるいる、Ｖゾーンから下着丸見えの男。
鏡見て、カッコいいとおもっているのでしょうか？
是非、シャツにネクタイの姿と比べてほしい。

もちろんネクタイも上着も着てます。とても受けがいいですよ。

スーツ屋の特徴 ＝>>309-315

・クールビズできなくて妬んでいる
・「ノー上着ノータイ＝下着」ってキチガイ理論の持ち主 ←
・夢は何時もスーツ着用強制
・粘着・荒らし　
・レスアンカーひとつまともにできない　
・基本的に同じことしか言えない、ってか常にループ　
・自作自演←
・時には大阪弁、ある時は女の振りをする←
・スーツ強制着用にはだんまりだが、クールビズは任意なのに係わらず
　勝手に強制と解釈する被害妄想野郎
・以前に書いた事と違う事を平気で書く大嘘つき野郎
・ＨＮを微妙に変える姑息な奴

486 ：名無しさん@明日があるさ ：2006/07/08(土) 10:06:00
脱ぐようになっていないもの脱ぐのみっともないわよ。
28度以下保たないと違反なのよね。

自演じゃないんですけどお気づきになりましたか？

>>316
なるほど、暑そうですね
一年ぶりのスーツです

＞わたし？　大学法人職員です。
ビジネスマンではないこんな奴が何を言っても説得力はない

カジュアルウェアでジャケットにノータイでなく、ビジネススーツでジャケットに
ノータイはヤー公みたいでカコワルイ。

それなりのシャツ選ぼうよ｡

俺はまだ21なのにもう私服でもラフ・カジュアルはやめて、
シャツとかスラックス着るようにとこの間親父から説教を食らった。
いずれは相手に合わせて休日にそういうカッコもせにゃならんのは分かるが、
まだ早いし、いくつになってもキッパリやめる必要はないし、
誰かに強制されて始めたり止めたりするようなことじゃないだろ？
自分の嗜好の自然な変化に任せるべきだ。
ファッションは俺の趣味、心の支えの一つだ。
俺は30過ぎてもセレショや古着屋めぐりして、スニーカーやブーツの手入れを続けたい。

意見・感想求む。

私服でも、スーツにネクタイにするかカジュアルがおしゃれ。
スーツなんか中途半端に脱がすようないやらしいノータイシャツとスラックスのほうが失礼でだらしないわね。
スーツにネクタイのビジネススタイルにするか
カジュアルスタイルのいずれかにしたほうが全然いい。
スーツから中途半端に脱がしたような下品でいやらしいスラックスにノータイシャツ姿は見苦し過ぎるし
カジュアルの時に革靴なんてみっともない。
カジュアルではスニーカーやブーツのほうが断然おしゃれ。
センスとかお父様に理解されますようにお祈りします。
そのような人ほどスーツにネクタイの時もセンスがあるわね。

>>151
亀レスでｽﾏｿが、ネクタイが防寒具でなくクロアチア兵の装飾品だったのは
服飾史ではよく知られた話。わざわざソースなんて言うことでもない。
ググればネットでも出てくるだろ。
もっとも、装飾品なんだからそもそも必要無いとも言えるかもな。

俺はスーツだろうがクールビズだろうが
クーラーがんがんに効かせたいんだけど皆どうよ？
職場の糞おんなども寒がりでウザイぜ

>>324

カジュアルで革靴って、そんなの別におかしくないでしょ？　
もしかして、あんたおっさん？

スーツとか中途半端に脱がした格好はお洒落じゃない。革靴はいてダサーい。おっさんでしょ。

ネクタイはアクセサリーじゃなくて洋服。ノータイはだらしなさすぎで見苦しい。

スーツは上下とネクタイのセットで着るものでシャツは下着って言われてるんだから
Ｖゾーンにネクタイという洋服着るのは当たり前よ。笑われるわよ。

>>326　お前はデブだから暑いんだよ。わかるか？
　　　　デブなんだよ。デブ。汗ふいてクソして寝てろよ。
　　　　カントンホーケーブタ。

クレリック厨が見苦しい夏がやってきました！

>>323
勝手にしろ

以上

>>331
暑いと言うとすぐピザ扱いか
その発想しびれる、あこがれる〜！
頭を鍛えた方がいいかもなｗ

背の高いごつい人がクレリック着てると意外と、カッコいいよね。
細いやつがクレリック着てると似合わない。

ごついやつがクレリック着てるとホモにしか見えない

>>322
それなりのシャツってどんなの？
カジュアルっぽくなるのは嫌だ

6月から上着とネクタイ無しです。コムサかポールスミスのパンツに半袖シャツで
涼しく出勤。どうして皆暑苦しい格好してくるのかなあ？

>コムサかポールスミスのパンツ

シルエット綺麗すぎて職場で浮いちゃわない？

>>339
一人浮いています。
しかし仕事内容が「教育」ですから・・・

>>340
クライアントに気を使うことはないってことか

>>341
すべて自分の判断で行動している。

ヒトに気を使う職種でないからね

平織の生地やあまり派手でない単色か2色使いのストライプでボタンダウンかスナップダウンのシャツなんかどうですか?

思っているほど暑苦しくないんだよね。どうして着るのかってお洒落がわかってる人は着るよ。
上着もネクタイも如何して着るかって洋服だからだよ。君が考えているほど暑くないんだよね。
シャツはとりあえず下着なわけで下着姿になるより着ているほうが心地よいんだよね。それだけ食わず嫌いの見た目だけで見ているより着てても暑さが大したかわりないんだよね。

>>344
真夏に上着＝暑いよ
真夏にネクタイ＝無い方がいい

職場で細身のパンツ穿きたいけど、シャツタックイン
しないといけないから、勃起したとき目立ちそう。
だからツータックパンツを穿いてます。

>>346
バリバリ仕事してれば、勃起する暇なんかないぞ！
勃起したら、したでいじゃん。みんなに男らしいところ、見せ付けてやれ！

>>346
腹が出てるからツータックなんだろ。
素直になれよ。

いずれにしてもネクタイは洋服だから、ないと恥ずかしいしないと失礼だね。
上着はもちろん着るよ。

スーツ屋が何と言おうが
気候に適応した服装で仕事しようという機運が高まっているのが現実

トヨタ首脳
http://response.jp/issue/2005/0627/article71996_1.images/89779.jpg
地方議会
http://www.city.shinshiro.aichi.jp/old/shinshiro/section/gikai/img/sumer.jpg
役所
http://www.sanin-chuo.co.jp/photo/0627/1033560061.jpg

日本橋で働いてるけど、
昼休みに、カウンターが１０個ほどのカレー屋にいったが、
俺ともうひとりのぞいて
全員ワイシャツノーネクタイだったぞ。

大手町方面へ向かう電車でも
もう半分以上がノーネクタイだ。

しかしアンチな奴はなんでなんだ?
不思議でならないな。
永久にクールビズではないのだよ。
アホか?

俺はきっちりスリーピース着てる
ベスト着ない奴ってシャツ見えてて恥ずかしくないのか？
シャツは下着だぜwww

自社でクールビズやってる会社ってさ
客のこと考えてないよね
自分たちはノータイ、ノージャケだからって
エアコン設定温度あげてるけど
外から来た客はネクタイ、上着着用してんだよ

ぎんぎんに涼しくしておくのが礼儀だろ！

>>345
＞真夏に上着＝暑いよ
は解るが、

＞真夏にネクタイ＝無い方がいい
なんだよこれw
書き込むなら、無い方がいい理由を説明するんだよ。

>>355
個人的好みもあるが、ネクタイって暑いよ

てか、お前ら勘違いしてるけど、ｸｰﾙﾋﾞｽﾞってのはノータイスタイルだけじゃないよ？

今の清涼スーツに清涼ネクタイだとダサいワイシャツはだけた奴と大したかわりない（１度も違わない）のが物凄くわかっているから
着てるだけで１００倍得した気分で楽しんでます。
シャツという下着姿にならないですむ。
おまけに普段からスポーツしてる人って体力があって
不健康な人や風邪ぎみの人ってすぐっしょり汗かくけど
健康な人は普段は肌がさらっとしてるし体感温度も自信があって暑さにも寒さにも強い。
体の中身がお洒落だと外見のお洒落に現れる。

>>358
汗にも種類がある。（略）
とにかく汗カキ＝代謝がいい＝健康。
体力低下すると汗の量も減る。

>>風邪ぎみの人って・・＝熱発しているから汗が出るだけ。

ユニクロのドライ素材のパンツにＡＯＫＩの1900円のシャツ
すずし〜

スポーツして体力のある人って普段から汗かきじゃないよ。
いずれにしても下着姿は恥ずかしいから
体力のある人にかなわないよ。

ｸｰﾙﾋﾞｽﾞとは涼しく快適に仕事をすることであって、涼感スーツに涼感ネクタイもｸｰﾙﾋﾞｽﾞ。シャツ＆パンツスタイルもいいけど、やっぱり仕事ならネクタイしてた方がきちっとなるからいいよね。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%8C%E6%B4%8B%E6%9C%8D%E3%81%A7%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84%E3%81%AF%E4%B8%8B%E7%9D%80&hl=ja&lr=&start=0&sa=N&filter=0

ホンコンシャツに、ネクタイよりは
開襟シャツに、上着着てポケットチーフの方が
涼しくてカッコイイよ

暑いのでネクタイとる＝誰にも管理されていない専門職の強み。

私はこのような解釈の下、6月から上着ネクタイなしです。

ちんぽにネクタイしてたらムレてしまった。
　かい〜の！！かい〜の！！ぼっきっき〜！！

コナカやアオキ辺りでカーキのコットンスーツって幾ら位するのかな？暑いからまじコットンスーツが欲しい今日この頃。

カーキは冬色だからないよ。ベージュのセットアップスーツならあるけど！

カーキでなくベージュだね。それセットアップで幾ら位しますか？外回り用にマジで欲しいんです。

店舗によって付けてる値段違うけど、うちの店なら一番安くて2万ちょいで買えるよ

ありがとうございます。来週にでも3万持ってアオキに買いに行きます。

高いとこだと3万以上するから注意ね！安くしろ！って言えば安くなるから。

本日、外回り中に閉店セール中のアオキでコットンセットアップスーツを買いました。セール中だったので４割引だったのが少しの交渉で約５割引の２万になりました。

安く買えたねー。今アオキは改装店舗が多いから安くなったんだね！うちの店舗より安いし…(￣▽￣;)

クールビズと関係ないんだが
ラペルピンとか付けてる？お前等

帝国データバンク景気動向調査
「クールビズに対する企業の動向調査」によると
今夏は調査対象企業の3割が実施し前年同時期より1割増加
最終的には全体の約半数に達する見込み

とのこと。

会社規模別でみると、すでに「開始している」企業の割合は
・大企業（同46.9％、1,105社）
・中小企業（同27.8％、2,087社）。

中小企業からは、
「下請けが多い中小企業が行う環境とはなっていない」（樹脂製品製造、大阪府）、
「銀行がクールビズを導入したら当社も導入する」（機械リース、兵庫県）
といった声が聞かれた。

素人なんでよくわからんけど質問。
シャツが下着だから恥ずかしいって事はVゾーンのない学ランみたいなジャケット着ろって事？
あと普段着は何着てるの？夏もジャケット又はブルゾン着用？
カジュアルのシャツは別物？

ネクタイ着用でクールビズに挑戦してみました
蝶ネクタイも着用し一般スーツより際にスタイリッシュ克つエレガント
和と洋の融合
何処に出ても問題ないと確信してます
http://numenume.11.dtiblog.com/blog-entry-2.html

>>377
Vゾーンと袖口はシャツが見えていないといけない。これと下着姿とは違う。

カジュアルシャツもシャツはシャツ。ジャケットを着よう。
俺は真夏は暑すぎるからカジュアルではポロシャツを着てる。

洋服だからねカラーとカフスとＶゾーンのことはよく理解するべきだね。
学ランとは違うよ。スーツはスーツ。
ノータイはだらしないね。
わざわざ上着着てノータイというカジュアルスタイルよりも
ワイシャツにネクタイのほうがビジネスとしては様になるね。

ビジネススタイルとしては半袖でもシャツにネクタイの方が印象はいいよね。スーツにノーネクタイは総理もやってる位だからフォーマルなスタイルなんだろうけど何か締まりが無い様な気がする。

全くフォーマルとは言えない。

同意
会社内勤務という村社会でのみ許されるビジネススタイルなだけだ

ノータイはカジュアルであってビズではないよね。許してほしいとは思わない。社内は結構気も使うし内勤もワイシャツとネクタイで充分だね。

スーツ屋は消えろや。
おまえがこのスレにいる意味はない。
さっさと消えろ。
後悔しないうちにな。

本当スーツ屋はしつこいね。

中小のスーツを着ない町工場以外はクールビズが定着しちゃたんだよ。
よって、次のビジネスモデルか?
スーツ屋なりに商品を見直ししろよ。

そもそもだが、クールビズになってもスーツ、ネクタイに消費する額に
変動はないから安心しなよ。

おしゃれに気を遣っていてスーツに投下できる可処分所得がある層は
それに増して、クールビズ用のシャツやパンツに費用を投下している。
その増分をお前のところで吸収できるよう考えろ。

フォーマルな姿にはネクタイだの上着が必須なのは当然だが、
毎日フォーマルな姿をする必要がないでしょって話だろ。
相手先との重要な打ち合わせとか大きな会議でノータイ＆上着なしに
しようなんて誰も言っていないし。

毎日上着もネクタイも着たい奴は自由に着ていいんだから、
ここにチラシの裏みたいな感想を書くのは無意味。

そう思います。既にサジはなげられてるのだから｡スタンダードは大切だけど､世界的に見ても日本のマーケットは特殊なんだから企業がちゃんと形を創って導かないと｡

でも今までどおりビジネスでは毎日ネクタイしないとよくないんじゃないかなと言う感想も大切なもではないかなあ。

ネクタイがなきゃ仕事が出来ないアフォはすっこんでろよ

ファションは、フォーマルスタイル・ビジネススタイル・カジュアルスタイルの３分類されるのが普通だけど、
フォーマルスタイルは、いわゆる冠婚葬祭のことで礼服やタキシードや棒タイなど。
そしてビジネススタイルはスーツにネクタイだ。
洋服として普通の話。

クールビズの採用は企業のイメージ戦略である場合も多い。
うちはチームマイナス6%に賛同していますよと。
当然この場合は企業としてはビジネスとしてクールビズであることを必要としている。

イメージ的にだらしなくてかえって損していると思う。

>>393
現在は環境問題の方が重要とされている

クールビズとはノータイノー上着ではないことは忘れてはいけませんよね。
ｄ

イメージ的にネクタイする程度の礼儀ができない人こそエアコンがんがん使いそうだ。
自分はもともとエアコン弱くして女性に喜ばれていたのに脱げとは余計なお世話だと思ったくらいだ。

環境に配慮していないような奴はダメだという考え方。
だからクールビズであるということは環境に配慮しているとアピールすることになる。
まぁ、ハリウッドの俳優がエコカーに乗っているのと同じようなものだな。

ネクタイしている人は環境に配慮してないと決め付ける馬鹿は教育してほしい。
もともとエアコン弱くしていた者の強みだ。周囲も皆知っているよ。
ネクタイ程度ができない人こそ家でもエアコンがんがん使ってる証拠さ。

ハリウッドの俳優はもっと洋服のセンスがいいです。
スーツにネクタイのビジネススタイルかカジュアルスタイル。
ハリウッドにクールビズなんてもってのほか。
欧米では中途半端に着ないからね。

日本もクールビズやめてエコカーにしたらいかがでしょうか？
アメリカは調印してたかなあ？？？無知でわかりません。

>>399
トンチンカンにずれまくっているぞw

ビズならネクタイするしかないよね。

自分の考え方をみんなに押し付けるスレ

日本はアメリカでもヨーロッパでもないアジアの気候です｡それにあったスタイルにして下さい。連日じめじめしてて不愉快です｡

>>404
クールビズとはそういうものではない

>>404
アジアの気候とか言い出すと、洋服自体の否定になってしまう。
浴衣でも着てれば？

高校生もネクタイ外すと校則違反になるのに役人が
暑いからって理由でネクタイ外すのはおかしいです！！
っーか首からはみ出る肉しまえよって感じ、

>>380
センクラって知ってる？

見た目の問題で言えば、ドレスシャツに（スーツの）スラックス、ノータイでも別にカッコ良く着れる。
今までの洋服のルールから言えばノータイ、ノージャケはおかしいっていうのは分かるけど、
今回はそのルール自体を変えようって話でしょ。
日本人て一度決めたルールは絶対に変えちゃいけないと思ってるけど、そんなことないのにね。

>>409
なぜ「日本人は」なんて決めつける？
本国イギリスでも1930年代に改革運動があった。しかし、結局は大衆の支持を得られなかった。

>>410
日本とイギリスじゃ気候が違うからねえ。
現状を見ると意外と受け入れられてるようですが＞くーるびず

>>411
過去レスにもあるように、クールビズが受け入れられているというのはズレている。
企業がクールビズを導入しているのは暑い気候に対して快適にするためではない。
そうすることが企業イメージのアップになるからだ。
暑くてもスーツを着ていのが良いイメージになる状況なら、真夏もスーツにネクタイとなる。

ビズならネクタイするべきだね。
アメリカのアンタイドも
ヨーロッパのセンクラも
カジュアルと言う意味。
ビジネススタイルとして間違ったスタイルは恥さらしで怖いですよ。

>>413
本来はそうなのだが、今はクールビズがビジネスとして好ましい服装。

だらしなくて不快なことはあっても
好ましいことは絶対ないよ。

>>415
残念なことだがスーツにネクタイは悪い評価になってしまう。
クールビズを導入している企業は環境問題に関心がある良い企業と思ってもらえる。
スーツを着ているような企業は環境問題に無関心な企業という烙印を押される。
本当のところはどうであるかは問題とされない。
だからビジネスのためにクールビズにする。

出版社(S英社)勤務の俺は夏はいつもTシャツで〜す！

>>415
頭固すぎだ
そのちっぽけな伝統やら風習やらで凝り固まった考えじゃ
いつまで経っても成長できないよ

>>418
だが、日本の夏は蒸し暑いからネクタイを外して快適に過ごしましょうということではない。
クールビズは今だけだ。将来もクールビズというわけではない。
何らかの形で環境問題が解決するなどしたら、クールビズは無くなるだろう。
スーツとネクタイにはそれほどの摩訶不思議な力がある。

同意。
スーツにネクタイの着こなしは決まってるから
だらしなくしても笑われるだけ。

ノータイが悪い価になることはありえる。
もともとエアコン弱くしていた男ほど脱ぐ必要がなく
ネクタイ程度ができない奴こそ家でも冷房がんがん使っていそうで評価はよくない。
頭ごなしに男は暑がりと決め付けるのも評価が悪く
だらしない格好は評価されない。

>>420
今はスーツにネクタイがみっともない事は理解できているか？

ノータイはみとっもない。

スーツにネクタイはきちんとしていて格好いい。

>>423
＞ネクタイ程度ができない奴こそ家でも冷房がんがん使っていそうで評価はよくない。
個人が家庭でどうしていようがどうでもいいこと。
企業がどう見られるかだけが問題。

ノータイの企業はだらしないイメージしかないです。

>>423-424
スーツにネクタイは環境問題を軽視していて印象が悪い。
と、見られてしまうのが現在。

ノータイ野郎はおしつけがましいのでネクタイで首釣って氏ねや

あなたが勝手にそう思ってるだけ

クールビズはだらしないだけではなく
本当に押し付けがましいですね。

環境問題ばかり追ってないで、己の仕事をまずきちんとこなしてください。

>>426
個人的な好みの問題ではない。
「わが社はチームマイナス6%に賛同します。それゆえクールビズを導入しています」
これが重要。

>>431
まだ理解できない？
環境問題はどうでもいいこと。
重要なことは、環境問題に取り組んでいる企業であると思ってもらうこと。

涼しい一週間でしたがスーツにネクタイでちょうどよかったです。

だんだんうざくなってきた。

真面目にスーツにネクタイの企業のほうが
環境問題も真面目に考えていると思う。
今、このスレ読んでて気付いた。

>>435-435
企業がクールビズに積極的な正体がこれなんだよ。
暑いから涼しい楽な服装にしてもらおうという親心ではない。
スーツにネクタイなんて奴は企業にはビジネスが理解できていない奴にすぎない。
そこを理解して立ち回れることもリーマンには必要だろう。

クールビズとはそういうものではない。

どーも、小池です

スーツにネクタイの常識のあるビジネスマンが生き残るよ。

>>438
政府の思惑と企業の思惑とは異なる。
一般人の意識も別。

結論から言うと
前から環境問題のためにエアコン弱くしていた企業や個人は
脱げと言われるのは余計なお世話で
きちんとネクタイしている企業の評価は高い。
頭ごなしに男は暑がりと決め付けているようなだらしない企業の評価は悪い。

>>440
今スーツを着ているような奴は自己満足で着ている奴だから生き残れないよ。
服装は相手からの評価を考えてするもの。
今はクールビズであることが期待されている。クールビズにできる奴が生き残れる。

>>442
まだ理解できないようだけど、実際に環境問題にどれだけ本気で取り組んでいるかはどうでもいいこと。
クールビズにして環境問題に取り組んでいるように外部から見えることが重要。
ビジネスは自己満足ではダメだよ。

公務員試験受けに行ったら、試験官に「ｸｰﾙﾋﾞｽﾞを推奨しているので、皆さんも上着を脱いで、ネクタイはずして、シャツのボタンあけて試験を受けてください」って言われた。

どちらが自己満足かは一目瞭然。
着こなしのおかしなクールビズだ。

クールビズとはノータイノー上着のことではないよ。
試験官がそんなこと言うはずないよ。

ここで環境問題はどうでもいいって正直に言ってくれてるから
ますますスーツにネクタイで過ごせるよ。

>>446
ビジネスでは自分がカッコイイと思う服装をするのではなく、
相手に良い印象を持ってもらえる服装にしなければならないんだよ。
2006年の夏の好ましい服装はクールビズ。

いいえ、好ましいビジネススタイルはスーツにネクタイ。
洋服は洋服だからね。

>>448
逆だ。
環境問題がどうでもいいはずがない。どうでもいいのはクールビズのはず。
例えば温度を28度にしたのなら、ネクタイとスーツを着ていても勝手だ。
だが世はクールビズだからネクタイとスーツにはできないということになる。

クールビズとはノータイノー上着のことではないんだよ。
充分ネクタイとスーツにできるよ。できないと言うほうがおかしい。

>>452
そういう問題ではない

そういう問題だよ。

>>454
本当はね。
だが企業にとってはそうじゃない。

本当のことしない企業は生き残らないよ。

オレはオレで頑張るから
あなたはあなたで頑張って。
気になるのは、あなたがそのような企業に属しているだけで本当はスーツネクタイ着たいのでは。
でも、あなたはあなたで頑張って。

>>456
そうあって欲しいね。
だが子供じゃないんだから、個人としては現実をみて巧く立ち回れないとな。
暑いからこれ幸いとネクタイとジャケットをとって喜んでいる奴、
ビジネスマンはスーツにネクタイなんて言っている奴、先が無いよ。

人それぞれどちらが快適に感じるか皆体感温度が違うんだから強制できるわけないよ。

>>457
個人的にはベスト無しのスーツはスーツと認めたくないくらいのスーツ派w
だが必要とされている服装はクールビズだ。
ネクタイとジャケットを取るとみっともなくなるのは事実。
これを如何に信頼感の持てる服装にするかがクールビズのキモだと思う。
それはストライプやチェックの柄シャツなんかにすることじゃない。
なんて言っているが未だに試行錯誤中。

自分がその立場だったらネクタイします。上着も着ます。
周囲に暑がりじゃないこと理解させます。

クールビズは任意であって強制ではないです。
格好よりも体感温度が他人と違うのがわかっているので。

>>460が指摘しているように、ノーネクタイ・ﾉｰ上着の場合、
ファッションセンスがこれまでより更にものを言う。

でも、多くの人は、そんなの全くないのにネクタイと上着とるもんだから、ダサダサ。
いくらクールビス推奨とはいえ、内勤なら兎も角、それで客に会う気か？思う。
（下手なアイロンワーク、アンダーシャツ首から丸見えって．．．いうそれ以前な奴もいる始末。）

着こなしに自信ない奴は、
ネクタイは締める、会う客に応じて上着を着られるよう上着を持ち歩く、
のが無難だと思う。

この糞暑いのにネクタイ締めて上着を着る人って吉外としか
いいようがない。
Ｔシャツ一枚でも暑いのに・・・。

今年の夏？（梅雨？）は、今のところ、Tシャツ一枚で暑いなんていうほど、大げさな暑さじゃないぞ。
夏用スーツだったら、移動中に上着脱ぐ程度で、室内はいって上着きれば、それほど問題ない。

だからといって、上着やネクタイ付けたくない奴に無理強いするつもりは無いがね。
ただ、自分と違うことしている奴＝キチガイ、というのは傲慢だな。

移動中に上着脱ぐ程度で、室内はいって上着きれば・・・・

　↑
外で上着を持ち歩いて、室内に入ってわざわざ上着を着る理由がわからんｗ
全く汗をかかない特異体質なのかな？

てゆーかクールビズがある今では、ノータイだからだらしないなんて思うやつ少ないから！よっぽど自分の考えを押し付けたいやつかお固い団塊世代だけだぞ

465は、「だからといって、・・・無理強いするつもりは無いがね。 」っていっている。
むしろ、自分の考えを押し付けているのは、467、お前だ。

>>461
周囲とは同僚かな？同僚なんてどうでもいいよ。
気にしなければならない相手は、クライアントでありパートナーであり
直接の顧客ではないが日本の人全体。
クールビズは企業イメージのためだからね。

快適な格好をした方が
仕事がはかどるよ

カッコイイって何？ネクタイすることサ

　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
　　　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーｰ（
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::ﾞ''ﾚ::::::::::::::::!:::|
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ｶｺｲｲ

ノータイだからだらしないと思う人は当たり前だが多い。

社内でどうでもいいと思ってる人間はろくな仕事ができないよ。
社会人として同僚などどうでもいいと思ってる奴は社会がどうでもいいと思ってることだ。

>>474
お前は話の流れがつかめているか？

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006072501001777
日本のクールビズ導入を　猛暑の英国、労組が提唱

【ロンドン２５日共同】日本のクールビズを英国でも−。７月の最高気温を更新するなど猛暑の英国で、
最大のナショナルセンター、労働組合会議（ＴＵＣ）が企業に対し、夏の間、日本に倣ってネクタイなどの服装規定を緩めるよう求める運動を始めた。

ＴＵＣは、日本では小泉純一郎首相が夏にはネクタイを外し、公務員や民間企業の社員らに軽装のクールビズを促していると紹介。

英国でも、重要な会議への出席者や顧客対応をする人などを除き、労働効率や省エネルギーと環境保護の観点から、
社内でのショートパンツ着用を含めたクールビズ導入を訴えている。

英どころか日本でも定着しないと思うよ

電車にのっても、ネクタイ＆スーツなんて
かなり少数派になったな。
クールビズという言葉はなくなったとしても、
もうこの流れは変えられないな。

全然少数じゃないけど。。。

環境問題が解決すればスーツにネクタイに戻るだろうな。
夏以外は着ているからジャケットとネクタイを外すと
どうしてもマヌケに見えてしまう。

夏以外に着てなかったとしても
ネクタイって洋服だからしないとマヌケなのはよくわかる。
洋服のことがよくわかっているから
夏も普通にタイドアップスーツで過ごせる。
洋服のことがわかっていれば周囲はどうでもよいが
お洒落してほしいね。

>>480
環境問題ってのは、クールビズの理由のひとつでしかない。

もともと、実際、真夏にスーツネクタイってのは
湿気の多い日本には全然あってなかったんだよ。
それに都会ほどヒートアイランドで
昔より暑くなってきている。
汗ぐっしょりで不快な感じで仕事がはかどるとは思えないし
衛生上、健康上も好ましくない。

昔の日本は、夏は解禁半そでで
ノーネクタイだった。本来、そうであるべき。
もちろん、タイドアップがすきというのなら
真夏に３ピースでもかまわないと思うよ。
そこまでいくと個人の問題でしかないし。

>>482
クールビズは環境問題のため。
夏は暑いからクールビズじゃないよ。

>>483
いや、建前そうでも、
実際、みんな暑いからだよ。
真夏にスーツ＆上着は、すでに少数派。

>>484
環境問題だから政府が呼びかけて企業も採用したんだよ。
そうでなければ政府はこんなことに口出しすべきではないしね。
環境問題に対して意識はなくて、クールビズのおかげで暑い夏にジャケットとネクタイを
しなくてよくなったと喜んでいるダメリーマンは少なくないだろうけどね。
暑いからジャケットとネクタイを外している奴や相変わらずスーツにネクタイの奴らで
多数派とか少数派とか言ってもね。出来の悪い奴が雁首を揃えているだけ。

>>485
クールビズとかいってるけど
それ以前にも、会社や職場によっては
ノーネクタイでもかまわないていうところは
昔からあったよ。
個人でも夏は上着着ないって人もいたし。

クールビズっていう言葉にとらわれ過ぎ。

ダメリーマンって。。。。
あんた、日本の昔のサラリーマンって
ノーネクタイでしたよ。
自分の価値観で考えるのはやめたほうがいい。

あと、別に真夏にスーツ着たければ
個人の自由だし、着るのは問題ないと思う。
ただ、他人に不快な服装を強要するのは
それはもう礼儀の範疇を超えて、愚かとしかいいようがない。

>>486
＞日本の昔のサラリーマンって
＞ノーネクタイでしたよ。
ビジネスでの服装は相手のためにするもの。
昔がどうであれ、今現在の相手にとって正しい服装でなければ無意味。
暑いからネクタイを取って喜んでいる奴、現状が見えずにスーツにネクタイな奴はダメだね。
それは相手のことを考えてではないから。
ビジネスでの服装は個人の自由なんてものではないよ。

はいはいはいはい！
要は、与えられた仕事や役割を如何に効率良くこなすか？で良いんじゃね？

ネクタイ、ジャケットだと暑くて仕事がはかどらないって人は脱げば良い。
ノータイ、ノージャケットでは落ち着かなくて仕事がはかどらないって人は着てれば良い。

お互いに、構わず自分の仕事をせい。
そんだけの事だろうに、なんでお前らはお互いダメダメ言い合うのだ？

お互いの意見を吐き出すだけの朝まで生テレビの右派と左派の学者センセイか
御近所のお節介オバサンみたいだぞ。





それともスレ自体が壮大なネタなのか？w

>>487

マニュアル君ですか？

イギリスでもクールビズの要望出たね。

つーかノーネクタイだのの少し崩した格好を、
ビジネスの場で互いにだらしなく見えないようにしようって意味で、
クールビズって言葉を作ったのもあるだろ。

「あいつの格好だらしないなぁ」が「あいつの格好クールビズか」って具合でオブラートに包まれる

＞【ロンドン２５日共同】日本のクールビズを英国でも−。
　＞７月の最高気温を更新するなど猛暑の英国で、最大のナショナルセンター、
　＞労働組合会議（ＴＵＣ）が企業に対し、夏の間、日本に倣ってネクタイ
　＞などの服装規定を緩めるよう求める運動を始めた。
　＞
　＞ＴＵＣは、日本では小泉純一郎首相が夏にはネクタイを外し、公務員や
　＞民間企業の社員らに軽装のクールビズを促していると紹介。
　＞
　＞英国でも、重要な会議への出席者や顧客対応をする人などを除き、
　＞労働効率や省エネルギーと環境保護の観点から、社内でのショートパンツ
　＞着用を含めたクールビズ導入を訴えている。



社内でのショートパンツって
英国人は極端だなW

どっちかっつーとそれじゃ省エネルックだな

連投してたらスマソ
うちの高校は夏のクールビズを校則にしやがりました
あ、先生、あの〜首のあたりに巻いてるソレはなんなんですか？

女子高生もクールビズでノーブラ・ノーパンで
登校してほしい。

去年、どっかの中小メーカーが、長袖シャツの中でファンが回って涼しくするのを開発してたけど、まだ売ってますでしょうか

>>485
博報堂が環境省に提案したんだよ。

女子高生って、シャツが透けるのを逆手にとって、すげえド派手なブラしてる。
ああいうのってやっちゃっていいってこと？

>>488
俺はジャケットやネクタイを外すか外さないかなんて話をしているのではないよ。
クールビズの現状ではノージャケット・ノータイを受け入れて、その上での
服装の有り方の話をしている。

ビジネスで服装が最も問われるの場の一つは商談だ。
そこで暑いから脱ぐとか落ち着くから着るとかなんて有り得ないだろ。
繰り返すが、ビジネスでの服装は相手のことを考えてするものだ。

秋から春はスーツを着るにしても、ただスーツを着ていれば良いというものではない。
相手から信頼を得られるようなスーツを信頼を得られる着こなしで着ているだろ。
クールビズも同様だ。ジャケットを脱いでネクタイを外せば良いというものではないはずだ。
クールビズで肝要なことは、相手から信頼を得られる、ビジネスに挑むシャツ姿だ。


＞与えられた仕事や役割を如何に効率良くこなすか？
仕事が外部と接することが無く服装を全く問われないような場合は、
同僚の気分を害さない範囲で、気を使わなくていいかもしれないが。

クールビズってさー、ノータイノー上着のことではないよ。
脱ぐも外すもノータイも不適切な言葉で今あまり使われてないよ。
ビズではネクタイするべきだね。大したかわりないからネクタイしたほうがいいよ。
ノータイなんかどう見たって努力が足りないようにしか見えないしね。
清涼スーツに清涼ネクタイが気持ちいいよ。
ネクタイが洋服でシャツはあれのようだし。
仕事で大切なのは相手のこと考えろってそれならスーツにネクタイでいいよ。

>>499
まぁ、もちろんそれは有るんだけどね。
ごめんなぁ。ゆとり教育世代か？俺の書き方が悪かった。

「要は、与えられた仕事や役割を如何に効率良くこなすか？で
良いんじゃね？ 効率良くってのは、その仕事が最も上手く行くと
思われる格好ね。営業で商談しなきゃならん立場のやつは、
それ相応の格好をする必要が有るだろうし、社内オンリーで
社外の人間と会う機会が無い奴は、自分が暑がりで環境が許すなら
ノータイ、ノージャケでも良いんじゃね？」って事ね。

>相手から信頼を得られるようなスーツを信頼を得られる着こなしで着ているだろ。

よく来る営業で、オシャレの代表みたいな奴がいるが、成績はサッパリでらしい。
全然使えないし。ロングノーズの靴をピカピカにする神経を、シャツや
ジャケットを選ぶコダワリを、少しは成績に反映しろと。
というか、外回りの分際でロングノーズの革底選んでる時点で俺は
終わってると思ってるのだが。

まぁ、うちの会社にも「そこの段ボール片付けて」って言ったら
「スーツがよごれる・・・」とボヤいていた奴もいたが。

俺は>>499とはウマは合わないだろうが、499の意見には基本的に賛成だね。
どっちかっていうと、>>500みたいな、他人が自分と同じ意見じゃ無いと
気が済まないようなやつの方が気持ち悪いな。

同様に社内オンリーならノータイとか言うのも終ってるよ。
中の仕事は中の仕事で気遣うのは当然。ビジネスでネクタイするのは社会人として常識だぞ。

たとえ周りの会社やビルが全部クーラーしてても、自社はクーラー無し、
なおかつネクタイ、ジャケットってんなら立派なんだがね。

もうあんまり残りの期間が無いのだよ。実際。
40年後、どうなっちゃうんだろう。

だったら洋服だけに口出ししないで
レジャー関係全部禁止にすればいい。

>>503
クーラー使わないと経営難だと思われるだろ。

まぁ、現代人は自己愛が強すぎるって事だ。

まぁ、現代人は自己愛が強すぎるって事だ。
本当の所、「相手のこと考えろ」って言ってても半分は自己満足だからね。

そりゃそうだ。
相手によっては、涼しげな格好してるほうが好印象って人もいるかもしれないんだし。
ちゃんとした格好してるのが相手への気遣いってのは単なる思い込みだともいえる。

社内のクーラー切って経費削ったぶん、商品を安くしました！なんて言ったら
営業が汗だくの上半身裸でも商談成立だよ。

>相手から信頼を得られるようなスーツを信頼を得られる着こなしで着ている。

と思い込むのも自己愛。

いっそビジネスでのスーツなんか廃止しちゃえばいいんじゃね？

>>500
清涼スーツって。。。
どこで買うの？

洋服の青山

ビジネスはタイドアップという常識自体が変わろうとしているのに、
「ネクタイしないのは非常識！」って騒いでる人は頭が固いねえ。
およそ仕事できそうに思えないのは俺だけ？
つかがっちり着こんで汗ダラダラ流してる方が、相手からみたらよほど不快なんじゃないの？

>>500ってば〜かなんだね

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/17/news001.html?nc20

>>514
ネクタイ締めてても、空調きちんと働いているから快適だけれど？

もしかして皮下脂肪満載のお方ですか？
無駄な脂肪細胞を生かすために二酸化炭素を排出するのは無駄です。

>>510
お前、ニートだろ。
社会には共通了解事項というものがある。

>>518

東北の田舎もんでしょ？
ビジネスの中心地である東京ではクールビズが浸透してるよ

東京でもクールビズ浸透してないよ。
日本で発展途上国のようなだらしなくて見苦しいノータイの奴がいること自体日本が田舎だな。
ビジネスでネクタイもできないような奴は笑われるよ。

514の意見に同意

ビジネスでタイドアップは当たり前の常識だ。
これが変わることはないよ。
ネクタイは洋服だから。

>>520
都心に通ってますが、スーツネクタイはすでに少数派ですよ。
東京でも、多摩市の方ですか？

都心でも全然少数じゃないよ。この時期でね。あと二週間もすればスーツは増えていく一方だしな。
浸透は無理だよ。

平気でノータイできる奴って仕事で好感モたれてないぞ。
ネクタイって洋服だから
バカにしか見られないよ。

515って2チャンとしては無駄な発言だね。

>>522
もちろんネクタイをするのが日本でも正式。
夏が終わればな。

夏もタイドアップが当たり前だぞ。

今の日本では夏はクールビズが好ましい状況。

>>528
じゃ、真夏でも３ピース着て
シルクハットに杖でもついてなさい！

見苦しいノータイが少なくとも好ましいということは絶対ないよ。
努力が足りないよ。

５３０のような書き込みするから
ノータイはマヌケに思われる。

クールビズでノータイ、ノージャケットが求められている時に
スーツを着てネクタイをしめている奴は仕事をする気があるのだろうか。
個人の好みを押し通しているだけだろ。会社も迷惑だろうな。

>>531

そんなにネクタイ好きなら
チンポをネクタイで縛っとけ！

クールビズとはノータイノー上着のことではないよ。
しかも強制ではなく任意だ。
５３３はクールビズがわかってない。
暑がりでない人がいることもわからないのでは迷惑だ。
清涼スーツに清涼ネクタイもあってちゃんとビジネススタイルができるぞ。

洋服のことが全然わかっていない奴がおるなあ。
スーツにネクタイは個人の好みではなく常識的なビジネススタイルだ。

ノータイってただでさえ失礼な格好なのに
強制するバカがいるからセクハラって言われたりとか
いいイメージ与えないんだよなあ。

>>535-537
解っていないのはお前ら。
暑いとか暑くないとかの問題ではない。清涼スーツで本人が涼しいなんて関係ない。
クールビズのノータイ、ノージャケットは個人の好みの問題ではない。
今の良いイメージはクールビズ。

クールビズなんて非常に悪いイメージ。

>>539
お前だけ。
世間ではクールビズ。

538はクールビズが全然わかってない。
538のような人がますますクールビズの印象下げている。

大勢の人がノータイは失礼だと言ってるぞ。

>>541
解っていないのはお前。
現実を冷静に受け入れろ。そしてそれに対処しろ。

>>542
秋〜春はね

別にクールビズ派は秋。冬でもノーネクタイとかいってないし、
スーツ着たければ着ればいいともいてる。

あくまでもスーツにこだわるやつは
ホモにちがない、

>>538
いつでもメンノンとかダイムとかめっちゃ参考にしてそうなやつだなｗ
クールビズの格好が手に取るようにわかるｗｗｗ

ノータイは相手がでてきて失礼なだけであって
もともとネクタイしないと恥ずかしいから自分のために着るものだ。
夏もノータイがビジネスでは失礼なんだよ。
お前こそ冷静に判断しろ。
くれぐれもセクハラはやめとけ。

>>547
おっさん、はやく寝れば？

>>519
>>520

東京では
ではなく
職種により
だ

>>547
「弊社はチームマイナス6%に賛同し、クールビズを採用しています。」という
クライアントとの会議に、顧客先を訪問するのだからとスーツにネクタイで行く。
良い顔はされない。

スーツにこだわるとホモとか変なことばかり言うから
ノータイのイメージがどん底まで下がる。

＞＞５４７
営業職ならしょうがないかもねー
といいつつ

＞夏もノータイがビジネスでは失礼なんだよ。

それを抑止するためのクールビズなんだが...
明日上司に聞いてこいｗ

だからクールビズとはノータイノー上着のことではないし
強制するようなものではない。550のような発言がクールビズのイメージ悪くしてる。

おっさんって
てめーのほうが年上だろ?

>>553
お前は本物のバカか？
ノータイノージャケはクールビズの象徴になっている。
もはや提唱者の元々の狙いから外れてビジネスとして動いているのが見えないのか？

実際問題ノータイはだらしなくてダサくて格好わるくて不快で見苦しい。
だから失礼だと思う。抑止できないぞ。

営業マンは奴隷だからスーツネクタイを
拘束着として全身を拘束しておく必要があるんじゃない？
体育会系だから馬並みに忍耐強いだろうし。
クールビズは真のホワイトカラーに認められた特権。

>>556
実際問題はスーツやネクタイを取ってクールビズなんだよ。
格好悪かろうが。お前が不快になろうが。

555は本物のバカ。
クールビズの意味がわからなければ話は進まない。

何度も言うがクールビズはノータイノー上着のことではない。

>>559
可愛そうだが本物のバカはお前だ。
クールビズの現実を理解することから始めよう。

クールビズがノータイノー上着だという証拠がどこにもない。
人によって体感温度も違う。

ニューハーフですが、クールビズしてるサラリーマンを
見ると、濡れてきます・・

クールビズの意味がわかってて言うならいい。

クールビズはノータイノー上着だよ
環境のことを考えて室温を28度まで上げよう
それだと暑いから上着やネクタイを取ろう
その服装でビジネスをしよう

環境省のHP見ればわかるよ。

クールビズとしてスーツにネクタイはありですよ。

"かりゆし"なんてのもあったな。

＞人によって体感温度も違う。
そんなことを言い出すと何もできない。
一般論で考えろ。

何もできなくない。
暑くない奴はネクタイでOK

ホモですが、スーツネクタイのおっさんに萌えます。
クールビズのおっさんも股間がはっきり見えやすいので楽しいです。

クールビズの良いところは
今までのネクタイ、上着にこだわらず、寧ろ否定した所なんだよな
ネクタイ上着にこだわって間抜けになった省エネルックとは大違い

ネクタイにこだわる奴は裸ネクタイの定着でも目指してるのか?
ok!ネクタイ+蝶ネクタイのタイドアップクールビズだwww
http://numenume.11.dtiblog.com/blog-entry-2.html

脱ぐ必要のない人に脱げと言うならセクハラだからな。

>>570
何も
の意味が違うのでは

571クールビズでもスーツにネクタイの奴いるぞ。

ノータイ、ノージャケットだけでなくもっと工夫を。
シャツも鹿の子にするとか肌着も新素材にするとか。

そうです。もう寝たいので576にバトンタッチ！

スーツも清涼スーツにするとか涼感ネクタイにするとかですよ。

>>578
それはクールビズ以前から皆しているけどね。

ノータイってずいぶんマヌケに見えるけど。

>>577
576だが、俺はジャケットやネクタイも取ると言っているんだけど誤解はないよね？

579クールビズはスーツにネクタイでもいいんだよ。

>>573
脱がなくていいんだよ。冷房をおさえて環境に配慮するのが本来の目的だから。
暑くない奴は脱ぐ必要はないはず。
だが、環境に配慮していると見えるようにノータイやノージャケットが求められるのが現実。
巧く立ち回れ。

だから脱ぐ必要のない人に言うのは失礼で
強制でもないのにかえってクールビズのイメージが悪くなる。

いっそのこと、男は全裸通勤とかどう？
靴下と革靴だけで、あとはすっぽんぽん。

なぜ堂々と着れるかというと冷房弱くしろと言ってたから脱ぐ必要がない。
それだけ体感温度が違う。

>>584
強制ではないのだが、社の方針として事実上の強制になる場合も多々ある。
取引先がジャケットとネクタイ無しでおいでくださいなんてなっていると
抜かりなくノージャケノータイで行かなければならない。
クールビズのイメージがどうなろうが知ったこっちゃないよ。

>>586
個々人の体感温度の問題ではない。
「うちはクールビズを実施しているのにそんな服装で出入りされると困る」と
相手から言われないようにしよう。

無しでもいいですよ
はあるが
無しでおいでください
はありえないよ。
無しでおいでください
は強制だから。

588言われることはないよ。体感温度が違うから。
言われたら失礼ですねと言ってやってください。
体調崩したら責任とってくれますか?

このスレは
COOLなB'zのファッションに変わりますたｗｗ＼(^o^)／

↓はい次！

588
クールビズの意味説明してやってください。

まあ587のような常識のない方がクールビズとか言ってるわけだから
理解されるのは難しいよ。
知ったこっちゃなければクールビズは終ってるから。

587強制は見逃したらよくないよ。

>>592
相手から、それはクールビズだから良いと思ってもらえる服装。
世間ではノータイにノージャケットをクールビズと呼んでいるのは知っているよな。

>>590
28度でも寒くて体調を崩すのか
たいへんだな

>>593
お前も理解しろよ。
小池さんが言っているクールビズと、企業がイメージのためにやっているクールビズの二つがあるんだよ。
それともう一つ、たんに暑いからネクタイを外したいだけの奴のだらしないクールビズ。

ネクタイ外してボタンあけると、胸毛が見えるんだか、
どうすればいいんだろう？

男らしくていいじゃねーか！！

おまいら全員ゲイナーやメンズクラブを読んで勉強し直せ

この期に及んでノータイが失礼とか言ってるのは、
明治維新が起きたのに、ちょんまげ結ってる浪人みたいだ
時代が変わったのが理解できず、古い習慣に固執してる

おいらは、何も決めがない！
ジャケパンでネクタイあり・なしだったり
海島綿のポロシャツだったり
カットソーだったりで気分次第でやってます。
クールビズだから、こうってのはないっす！

>>598
欧米人がネクタイをするのには、胸毛を見せないようにするという意味もある。
性毛の一種だし、公式の場で人に見せるものじゃないからね。
日本の男はほとんどが毛深くないから、その効果は無視されてるけど。

>>601
そうか？
俺の職場では、最初はほぼ全員ノーネクタイだったが、
やっぱりノーネクタイはダサいということで、
ネクタイ付ける人が増え始めているが？

ネクタイ外してジッパーをおろすと、陰毛が見えるんだか、
どうすればいいんだろう？

男らしくていいじゃねーか！！

>>600
メンズクラブはともかく、ゲイナーは反面教師にしかならない。

>>604
そこで再びネクタイをするのではなく、ノータイとノージャケットで
いかにビジネスに相応しい雰囲気を作り出すかが今のビジネスマンに
課せられた課題だ。

うちの会社はもともとビジネスカジュアルだから、スーツ着てる人がほとんどいない。
ビジネスカジュアルの意味が分からずに、Tシャツにデニムとかで来てるやつもいる。
それでも怒られない。
ドレスシャツにインコテックスあたりのパンツとか着て行くと、「どこか出張行くの？」と言われる。
ましてネクタイとかしめると「どうしたの？転職するの？面接？」と言われてしまう。

ノーネクタイはダサくてビジネススタイルではないので
去年よりネクタイ締める人は増えている。
洋服は洋服だからネクタイするのは当たり前。
明治維新の和装のちょんまげの話は関係ないぞ。

>>610
また湧いてきた！

>>610
多くの人がビジネスウェアと認めれば、それがビジネスウェアとしてビジネスシーンで通用する。
今ではクールビズとしてノータイでノージャケットが認められている。

スーツにネクタイは洋服であって
上着にネクタイの下に着るシャツが何であるかがわかれば
ダサい理由がわかると思う。
ノータイはむしろ頭の柔らかい右脳の発達したセンスのある人には絶対認められることはない。

ビジネススーツの前身であるラウンジスーツは、出現した頃はビジネスでは
とても着られないラフな服装だった。

それが今ではフォーマルな場でも場合によっては通用する。
クールビズという前提のもとではビジネスでネクタイやジャケットが無くても
よい状況にある。

613読め
ダサいものはダサい
認められることはない

勝手に認められたと思って
裸の王様で涼んでろよ

ここでスーツだネクタイだと言っている奴は、当然ベストも着ているよな。
ベスト無しなんてスーツじゃないからな。
それともベスト無しは一般的だとでも言うのかな。

スリーピースかちょいいなあ
たまらないね

上着＆ネクタイ必須とかいってる奴って汗かかないのか？

この気温でいまだにそんなこといってる奴ってニートだろｗ

【政治】「クールビズ、だらしない。あんな格好、議員に相応しいのか」 自民・亀井氏が政権批判
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2005/06/19(日) 00:18:26 ID:???0 ?##
★「だらしない格好」＝クール・ビズで政権批判−自民・亀井氏

・自民党亀井派会長の亀井静香元政調会長は18日夕、大阪市内のホテルで
　開かれたパーティーであいさつし、政府が推奨するノーネクタイ、ノー上着の
　軽装（通称、クール・ビズ）を「だらしのない格好だ」とこき下ろした。
　さらに「あんな格好して国会議員としてふさわしいのか。われわれはきりっとして
　国家、国民のために頑張らなければいけない」と強調。クール・ビズを引き合いに
　小泉政権を批判した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000082-jij-pol

【経済】８５％の企業がクールビズ促す　経団連調査
1 名前： パブロフの犬φ ★ [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 21:49:54 ID:???0
日本経団連が会員企業に夏の軽装や冷房温度設定など地球温暖化防止への取り組みを聞いた
アンケートで、８５・５％の企業がノーネクタイなどのクールビズを社員らに促していることが分かった。
政府の呼び掛けに応じる形で、今年から導入したのは４０・６％で、民間企業にも広がっている実態が浮き彫りになった。

「今後とも導入予定はない」との回答は、１２・９％。
軽装の範囲は全社が６７・１％で本社だけが１０・２％、事業所ごとは７・８％。

オフィスで行っている温暖化対策（複数回答可）は、
冷暖房の調節が９３・６％、消灯など節電の励行９０・６％、軽装の励行８２・２％など。

今夏のオフィスビルの冷房温度では、６７・５％が「２８度」に設定と回答した。

アンケートは７―８月、会員企業１３１４社を対象に実施、５６６社が回答した。

http://www.sankei.co.jp/news/050831/kei066.htm

インテージ（本社：東京都千代田区）が行った働く女性の「クールビ
ズ」に対する意識調査で、男性のスーツ姿を「暑苦しい」と考えている
人が半数近くに達し、不評であることがわかった。同社が2006年7月27日
に発表したもので、4人のうち3人がクールビズを支持している。

「クールビズ」への感想では、「賛成」が46.3％、「やや賛成」が30.4
％で計76.7％が支持。逆に「反対」（やや反対を含む）は3.2％にとどま
り、男性のクールビズが非常に好意的にみられていることがはっきりし
た。

また、「スーツ姿の男性をどう思うか」（複数回答）では、43.0％が
「暑苦しい」と否定的。以下、「仕事だから仕方がない」の38.7％、
「かわいそう」の32.3％が続く。「きちっとしていていい」という肯定
派は27.4％で、スーツを着なければならない男性には救いとなりそうだ。

（続きはリンク先で）

男性の夏のスーツは女性に不評、「クールビズ」調査 - ライフスタイル - nikkeibp.jp
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q3/509534/

>>620はどんな所で仕事しているんだ？それともスーパーデブ？
建物の中、涼しいから、ネクタイや夏用上着きたところで問題ない。

冷房を弱めて社員に暑さを我慢させつつ仕事させるより、
冷房を適切に効かせて、社員にガンガン仕事してもらったほうが、業績あがる、
というのはマトモな頭をした経営者なら直ぐ分かる。

冷房費けちって労働効率下げるなんて、アホなけ経営者のすること。

>>624　君、車通勤？俺は電車通勤だ。
　　　　　自宅〜駅まで徒歩10分、これだけですでに
　　　　　全身汗まみれ。

　　　　　職場に着いても、汗が完全にひくまで最低15分はかかる。

１０分程度で汗だくなんて、クールビズとかいう以前に、体質的に問題有り。
しかも、自然乾燥？？？
それ、自分は気づかないかもしれないが、周りの人臭がっているぞ。

汗の出が少なく代謝の悪い身体がうらやましいな。

>>626
朝から30度超えてるような日だと普通だろう。

例年だと朝から３０度は普通だが、今年は昼でも３０度超えすくない。

>>625
無茶苦茶、臭そう．．．キモイよー。

>>625
タンクと短パンで出社してロッカーでスーツに着替えれば？

ここは北海道在住のやつが多いのか・・・。
それか、外を歩く機会の少ないやつが、ネクタイ＆上着着用を
推奨してるのか？

>>624
クールビズって何だか解ってる？

>632
都市部以外にすんでるカッペリーマンが多いんだろ
俺は都庁職員だが、省エネのための空調の温度調整でクソ暑くてネクタイなんてしてらんないよw
国さんや特別区さんもそんな感じらしいな

>>633
２段落目の話は、クールビズを推進して社員に精神的負担（耐熱）をかけるよりは、
社員がすごし易い環境にして業績アップを狙った方が得策、
と考えている企業ということだと思う。
だから、社員にとっては、ネクタイ付けても快適、というだけでは？

ショボい営業はクソ暑くてもネクタイ上着着用が原則なんだっけ？
かわいそw

クールビズ、クールビズ、とかいっているところの建物、暑い．．．。
もしかして、客が来るところだけ、空調止めてないだろうな。

>>636
営業みたいな接客業務で、ノーネクタイ、ノー上着はまずいでしょ。
あ、都会者＝殿様商売ですね、失礼。

>637
逆だよw都庁では観光情報センターや都民情報ルーム？、エレベーターや展望室ではガンガン空調きかせてる。
その他のフロアは暑い、暑い。水曜なんて五時には空調とまるからその日に残業してたらジゴクw

>>638
それでちゃんと経営できるなら殿様商売でいいんじゃないのｗ

>638
地方で営業か。オシャレ以前にかわいそうだなぁw

>>635
>>624は冷房費をけちってなどと言っているからクールビズを理解していないと思われ

>>641
会社機能を地方に移転させるってのが
いちばん効果ありそうだけどねｗ。
ヒートアイランド・東京じゃ28度に下げるのだって一苦労。

>>621
亀井静香じゃあ説得力はないな。
どの程度の国民が指示してくれるかな。

亀井さんはスーツのことが感覚で理解できてるから
だらしないとは表現できるがそれ以上はオレにまかせて。

スーツにネクタイは洋服だから変わることはないよ。
紳士的で高貴な洋服だ。
上着とネクタイの下に着るシャツが何であるか気づけよ。
世界中で愛用されていて
暑い国でも寒い国でも機能的にできている。
めちゃくちゃにかっちょいいから皆着るよ。

>>645
＞暑い国でも寒い国でも機能的にできている。
これは完全な間違い。スーツは暑いところには不向き。
イギリス人でもイギリスの夏にスーツは暑いと思っている。
だからと言って脱ぎはしない。紳士たる者、涼しい顔で着ていなければならない。

>>616
614を読め。
今のビジネススーツなんて元々は今のＴシャツにジーンズのようなものだった。
時代によって変わるんだよ。

上着とかネクタイの下に着るスーツが何かわかって言ってるの？
ラウンジスーツ知ってますよ。
ラウンジスーツはそのようなものではない。

ファッションはフォーマルスタイル・ビジネススタイル・カジュアルスタイルの大きく３分類されるのが一般的。
フォーマルスタイルは冠婚葬祭の礼服、タキシード、棒タイなど。
そしてビジネススタイルはスーツにネクタイだ。

>>648
ラウンジスーツはそのようなものだった

上着とかネクタイの下に着るシャツが何だかわかっているのかなあ？
ラウンジスーツは知ってるけどそれがどうしたの？
それでシャツが通用するとでも思ってるの？

変わるのは無理だね。

クールビズとラウンジスーツの話は関係ないよ。
スーツにネクタイが一番男にとって洗練されたスタイルでそれが変わることはないよ。

タキシードも元は厳密にはフォーマルとは言えない。
夜のフォーマルウェアはイブニングコートだった。
今ではフルスペックのタキシードも珍しい状況。
アイテムをきちんと選べばビジネススーツでもフォーマルで通用する時代になった。
ビジネススーツが通常のフォーマルウェアになる日も近いだろう。
このビジネススーツの前身がカジュアルウェアのラウンジスーツ。
このように服装が段階を追って行くことは服飾史では良く知られていること。
ノータイ・ノージャケットも夏のビジネスウェアとして確立されていくだろう。

無理だよ
あきらめなよ
ファション性の角度からして無理

>>654
お前も本音では夏のスーツはもう無理だと思っていだろw

貧乏な国家や
日本でも貧乏な時にした格好で
欧の高貴なファション史からかけ離れすぎてる

しかも
外人が着物の帯しないほうが楽だね
と言ってるのと同じ状態で
ファション文化のない日本が世界に恥さらしてるだけだよ

駐日英国大使館もクールビズ。
ノージャケットにノータイ。

ビジネスでノータイノージャケは無理だよ
日本より暑い国でもきちんとしてる
夏のスーツが無理なわけねえだろ
バーカ

>>658
現実を直視しな

大使館の話も知ってるよ
そうやって政府がやっても
無理だった歴史も山ほどあるんだぞ

>>660
ノータイ、ノージャケットが定着するかどうかはともかく
英国大使館も認めて実践しているスタイルではある。
恥さらしとは言えない。

現実的にビジネススタイルは変えられないよ。
お前こそ現実直視しなよ。
定着してないからここにかいても無駄だよ。

>>656
スレ違いの細かい事を言ってｽﾏｿが、ファッションなどという言い方はやめてくれ。
スタイルと言ってくれ。
ビジネスウェアのあり方はファッションなんて言い方はそぐわないように感じる。

>>662
現在は一般的なんだよ。将来は知らないがな。

将来的にも定着は無理だよ。

今までの紳士服の改革運動が失敗したのは大衆に受け入れてもらえなかったから。
1930年代のイギリスにしても日本の省エネルックにしても。
現在のクールビズは日本の大衆に受け入れられている。
日本の夏のビジネススタイルとして定着する可能性は大きい。

可能性は低いよ

可能性はないね
28度が失策だからな

>>667
もっとまともなレスをしろ

可能性が低いには事実

>>670
どんな事実があるんだ？

現実直視だよ

>>672
バカだろ、お前。

ここでバカとか言ってる時点で相手にしてた自分がバカだった。

ノータイ姿ってチンピラみたいに非常識でダサいけど
いきなりバカとか言ってきていかにもノータイが似合いそうな雰囲気。
だらしない格好が認められるのはありえないよ。

667＝670＝672は何の説明もできていないなくて言い放っているだけだからな。
バカと言われてもしかかないだろうな。

いきなりバカとしか言えない奴は非常識なノータイの似合う
それこそ何も説明できないからだろう

>>677
669＝671は説明を求めていた方だろ。

なぜ理解してもらえないか
だらしない失礼な格好していると必ず出るんだよね
左脳は説明とか理屈の要素が強いけど
ビジュアル的な右脳で判断できる人はノータイが受け入れられないのが全体的にわかるんだよ
仕事してて言葉で言う話ではなくスタイルそのものの話でしょ？
無理なものは無理ってわかるもんだよ

>>679
ノータイ・ノージャケットでだらしなくなっている奴が多いことには同意。
過去レスにあるように、日本の夏は暑いからジャケットとネクタイを取るなんて
平気で発言している奴がいる。ビジネスに臨む心構えじゃない。
ノータイ・ノージャケットではスーツの持つパワーを失ってしまうのも確かだ。
だが、ビジネスシーンではクールビズが要求されていることも事実。
だから、ノータイ・ノージャケットでいかに信頼感のある装いを作り上げてみせるかが
重要なんだ。

でも現実的にできないと判断できると思う
いくら理屈で言おうとしても内容がそうじゃないから

男は黙って裸でブラックコーヒー

ここでクールビズを批判してる人ってオヤジだろ？

クールビズが要求されていると勘違いする必要はない

クールビズ要求したがるのが親父

僕スーツにネクタイです。オヤジじゃないです。

僕ハダカにネクタイです。変態です。

マジでクールビズうざいよ

ノータイなんか本音ではダサいとわかっててネクタイしたがってる。

ネクタイしなきゃビジネススタイルじゃないところが味噌。
ここで結果は出てる。

所詮役所主導のクズ企画。

スーツにネクタイの奴はファッションで着ているだけで仕事をする気がない。

はっきりいって仕事がﾃﾞｷればｸｰﾙﾋﾞｽﾞであろうがなんであろうが関係ない。正当ビジネスｽﾀｲﾙなダメダメ君と、暑いから必然ｸｰﾙﾋﾞｽﾞなﾃﾞｷﾙ男。どちらが求められるか。ﾊﾞｶでもわかるわな。ようは自分ｽﾀｲﾙでいけるくらいﾃﾞｷﾙやつになれ

正当ビジネスｽﾀｲﾙなﾃﾞｷﾙ男
これ最狂

デキル男なら今はスーツやネクタイをしていない

ノーネクタイなんて不良リーマンなら平気でやるよ。
スーツにネクタイできなきゃ仕事できるわけがない。

ノーネクタイはデキル奴とデキナイ奴の両方がいる
ネクタイしている奴はデキナイ奴だけ

ネクタイしてる方は常識的で間違いなく礼儀正しい方が多いです
何でも例外はあるだろうけどね

常識的で礼儀正しいなら、政府も各企業もクールビズにしましょうとしている時に
ネクタイにスーツなんて我を通すことはしない。

スーツにネクタイって最高さ。
とのかくかっこいいからねー。
政府はノータイノー上着なんて言ってないよ。

スーツにネクタイって最高さ。
とにもかくにも　かっこいいからねー。

>>700-701
仕事なんてどうでもいいのさ。
スーツとネクタイでかっこいい俺が好き。

気を使う必要がない官庁＆上場企業はノータイ
お上に気を使う下層はネクタイ着

勝ち組負け組が判りやすくなったね、クールビズ以降

確かに、上流階級の意識を持っている人はネクタイするし、
下流意識しかない奴はネクタイ外すようになった、
ちなみに、自己管理できていない奴がよりわかりやすくなったね。

クールビズ以降、貴族と平民が別れたね

夏にネクタイにスーツは負け組みの証

>>621の亀井なんか負け組みの最たる例だな。小泉他総理周辺はノーネクタイで固めてたのにね。
あと岡田元民主党党首なんかも「無礼だから」とか言ってくそ暑い中ネクタイ着用だったね。

男はやっぱりチンポがでかくないとね。
スーツにネクタイしてても
チンポ小さいと使いもんにならないよ。

>>704
上流階級は環境問題に対する高い意識を持っているんだよ。
だからクールビズ。

ネクタイと仕事は関係ない。デキルやつはネクタイなんかしなくてもデキル。格好から入るやつはオワテル

クールビズもだけど、頭の丸刈りも増えたよな。
そんなに涼しさを求めてどうするんだ。

全身脱毛は究極のくーるびず。カリスマになれるぞ。

大手外資だけどネクタイしてるのは営業さんだけ。
たしかに良く分からんダメ企業ほどネクタイしてるなｗ

ノータイでダサく見えるのは、パンツやシャツがダサいから。これに尽きる。
シルエットが綺麗で上質のスラックスやシャツを身につけていればノータイでもぜんぜんラフに見えないけどねえ。
ジャスコとかのやっすい形態安定シャツ着てるような人はネクタイした方がいいよ。

>>713
どんなシャツやパンツならｶｺｲｲ？

ネクタイしないなら、オープンカラーがカッコイイよ
素材は、シルクが涼しくてイイよ

間違っても襟元から下着のＴシャツは見せるなよ

スーツにネクタイは洋服ですよ。
上着やネクタイの下に着るシャツが何であるかもわからずに
ノータイになるダサいバカリーマンはその時点で努力の足りない仕事ができない方ですね。

うちも本社はノータイで営業部だけネクタイ着用だわー。

>>716
胸毛は見せてもいい？

本社がノータイの会社なんて絶対わるい不良会社になりますよ。

このスレでスーツとネクタイを主張している奴って、実は社会人ではないのでは。
そうとしか思えない。
例えば、入学式でスーツを着てスーツが好きになった学生が、仕事中はスーツが
カッコイイよという気持ちだけでレスしているのでは。
それだと仕事に対する感覚がおかしいのも納得ができる。

違うよ。スーツが無難なんだよ！
選択肢がないんだよ

>>722
社会に出てから来な。坊や。

>>720
わはは。お前なかなか面白いな。がんばってスレ盛り上げてるし。えらいぞ。

>>721
社会人ではないだろうというのは同意だが
一生男物のスーツを着ないやつじゃないかなと思う。
つまりニートか女。

僕はスーツにネクタイの社会人です。
ビジネスで必要不可欠なスーツは毎日着てて着心地がいいです。
なぜならビジネスではこの格好が当たり前という自負があるからです。
紳士・伊達男はちょとやそっとじゃ脱がないものですよ。
それが男です。

うちの会社は本社がノータイだが上場企業の中でも伸び率15％を毎年取ってるけど？

クールビズは今んとこ確固たるテンプレがないからね。
テンプレのあるスタイルにしがみつきたくなる気持ちも解らないではない。
テンプレのない世界では個人のセンスが全てだから
そういう世界を否定したがるマニュアル君が存在するのもまあ仕方ないのかも。

相変わらずまとまらんね
まず、とりあえず何も考えずにｽｰﾂ、ﾈｸﾀｲ当たり前っていう会社にいる人は時代遅れな社風なので参加しないように。邪魔です
選択の余地があってやっと議論が成り立ちます。

スーツにネクタイの会社が時代遅れだなんて失礼ですよ。
勝手に失礼な格好して付け上がるのもいいかげんにしてください。
不愉快なのでノータイで外など歩くのはやめてください。

>>726
＞紳士・伊達男はちょとやそっとじゃ脱がないものですよ。
＞それが男です。
それはビジネスマンではない。

なんかときどき、ｽｰﾂﾈｸﾀｲの正統を振りかざす人がいるけど、そういう人こそ洋服の歴史を調べたほうがよい。
気候や文化がどう関係していて、いま自然環境がどうなっているか。
変な正統を振りかざすより、一応クールビスを認めて且つ仕事ができるやつのほうがよっぽどｽﾏｰﾄだと思うが。
ちなみにパリコレなんかだとﾃﾞｻﾞｲﾅｰもノーネクタイ、上着なしっていう人が大半らしいです。なぜなら暑いから。

>>729
だな。
>>730のような奴は、そろそろスルーでいいと思う。

いいえ、世界の流れはタイドアップですよ。
ノータイは世界の流れに逆行しています。
パリコレでも
日本より暑いミラノのコレクションでも
カジュアルにタイドアップしてるくらいですよ。

それよりも不快でだらしなくて格好の悪いノータイリーマンが存在しないようにしてください。

730
ほら、視野がせまいし傾倒しすぎ。
ｽｰﾂ、ﾈｸﾀｲが時代遅れなんていってないでしょ。
そういう（ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ）意識を持つことさえ出来ないことが時代遅れってこと。
なんだかなぁ、着るもんは汗だくｽｰﾂでもいいから、せめても少し精神的にｸｰﾙﾋﾞｽﾞしてくれよ

ノータイこそビジネスマンではないです。

クールビズでポロシャツ着る場合はタックインかな、やっぱ。

失礼だなあ
僕は汗だくスーツじゃないんだけど
どなたかと勘違いしていませんか？

コレクションの内容と現実を一緒にしないでくれよ。話にならんよ。

735
そういう意識は無理ですよ
ノータイそのものがビジネスで間違ってますし
見ててもだらしなくてダサくてかっこわるくて不快だらけです。

ユニクロのドライパンツが最強ですよ
まあ数回洗って伸びますがね

まあそうだよね、汗だくｽｰﾂは着ないよな。だからこそｽｰﾂ着るんだもんね
汗だくだったらクールビスにするもんな？
ってのが真理だよ。

740
わかったから732を読んで理解する努力をしてみろ。柔軟性のない男は伸びないぞ。

汗だくでスーツがいやな方は
ノータイクールビズは見苦しいので
カジュアルのほうがましですね

だいたいクールビズなんて吐き気がするよ
ちゃんとしたビジネススタイルかカジュアルスタイルにしてください

上着とネクタイの下に着るシャツが何であるか考えてください
不快ですよ

パリコレで
クールビズというダサイ日本の人民服はやっておりませんよ

バカ同士で煽り合いして何が楽しいんだか

744
なるほどね。すごい自分が好きなんだね。他人をみて不快になる暇があったら、他にすべきことしなよ
まだｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが確立されてないんだ。も少し深い議論ができる考え方ができるようにがんばりな。

アイデンティティが確立されてないのはあなたのほうですよ

クールビズは、外人が日本の着物とか帯しないほうが楽だと言ってるのと同じくらい馬鹿げたことですよ

帯しないと着にくいと思うけど
もし本当に外人がそれやってても、別にいいんじゃないかって思う。
それがもしかっこよく見えたら自分もマネするかもね。

話になりませんね。
マナーのない着こなしが
不快と言われるのは当たり前のことです。

なんか右翼と左翼の煽り合いみたいなスレ

ブラック企業のショボい営業がネクタイしてるのは勝手だが、
自分の服装の自由度の低さをマナーやオシャレの問題にすりかえるなよw
頭悪いし学歴低いからネクタイせざるをえないってのが事実なんだからよw

慶応卒都庁職員より

クールビズ強制されてる国家の犬乙

ﾌﾟｹﾞﾗ
地方公務員と国家公務員の区別もつかないド阿呆ハケーンw

日本語も理解できないアホが何言ってんだか

ゲラゲラw
地方公務員に「国家の犬」なんてお門違いもいいとこw
どんだけ頭悪いんだこいつ？w

地方の犬なんて言い方が存在しないから日本語的に表現してるだけだろ
さすがに慶応卒で都庁職員程度にしかなれない負け犬はバカはちげーな

>>750
クールビズがマナーです

やはり話になりませんね。
ネクタイは洋服であり着るものであって脱がすものではないよ。

自由もなにもかっこわるいよ　クールビズは。

>>756
バカはお前だろｗｗ
公務員の時点で国に飼われてんだからｗｗ

どうせあと数十年したらスーツにネクタイで外回りが自殺行為になるような夏になるよ

758を修正
クールビズがマナーとして求められているのが現在

低学歴らしい下手な言い訳だなぁw
「国家の犬」しか煽り文句知らないバカがそれに固執してお顔真っ赤なの透けて見えるよw
語彙の少ない人ってかわいそうw

>760
は？？？
都は国から交付金等いっさいいただいてませんが？？？
それで国の奴隷？？？
ぷぷぷぷぷw低学歴ﾊﾞｶｽwwww

>>759
ビジネスの場で自分の好みを押し通すはビジネスマンとして失格。
ビジネスの場にはビジネスの場としてのビジネスマン同士の共通了解事項がある。
秋から春ではスーツにネクタイであり、夏にはクールビズとしてノージャケットに
ノータイ。

自称慶応が暴れております
都庁公務員ごときがなんで騒いでんだ？

クールビズがマナーとして誰も求めてないよ
お前が求めてるだけだろ
求めたら強制だからやめときな

ていうかお前ら夜中なのに元気だなー

ネクタイしてる時点で低所得、低学歴、低身長の三重苦ってパターンが多いな

>>767
残念だが時代はクールビズ。それぐらいは正直なところ自覚できているだろ。

ノータイはビジネスマナー違反だよ。
お前がクールビズ強制されてるだけじゃねえの？

>766
あらら、こいつ慶応コンプかよw慶応の法学部政治学科卒で〜すw
リアル低学歴は慶応法程度でも詐称扱いか？w

>>769
マジレスでｽﾏｿが、今ネクタイをしている奴は低所得と低学歴が正しく低身長は関係ない。

>>771
いくら自分をごまかしても無理
素直にクールビズの世の中だと認めろ

>>771
マナーは相手の事を考えて
今はネクタイは嫌われている

そのように都庁の中で強制されてるだけだろ？

ビジネスなんだからネクタイが嫌いは通用しねえよ。

ビジネスではノータイのほうがよっぽど嫌われてるぞ。

都庁で強制ってw都は職員の服装に関する裁量権の範囲はかなり広いから強制なんてありえないつーの
ブラック企業のショボい営業と一緒にしないでねw

馬鹿なお前みたいに個人情報だしてないのに
ほんとお前馬鹿だな

>>771
俺の会社の方針はクールビズ推奨だが、俺自身は会社以上にクールビズに積極的だ。
個人的な好みはスーツにネクタイだがな。当然、ベスト無しのスーツなんて認めたくない。
クールビズ派な理由はクライアントもパートナーも一般社会もクールビズだからだ。
ビジネスである以上、状況は積極的に利用していく。個人的な好みの問題ではない。

こんな会社で「ビジネス」するならネクタイ必着です！！！
■■２００６ブラック就職偏差値ランキング■■
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB
　　　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　大王製紙
　　　　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　伊藤園
６４　　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR
６１　　住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)、交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

一方こんな企業ではネクタイ付けない方が多いです！！！
【一流金融機関就職偏差値2007最終確定版】
75 財務省
74 日本銀行 GoldmanSachs
73 金融庁 MorganStanley
72 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) MerrillLynch LehmanBrothers UBS
71 東京海上日動(FE) 日興citi JPMorgan DeutscheBank
----------------------------------------------------------------東大の勝ち組
70 日本郵政(総合職) 日本生命(Ac) 三菱UFJ信託(Ac) みずほ(IB/GCF/FT) 野村AM
69 損保ジャパン(Ac) 第一生命(Ac) ニッセイAM スパークスAM
68 新生銀行(IB) 興銀第一ライフAM 東京証券取引所 その他保険・信託（Ac）
----------------------------------------------------------------京大一橋の勝ち組
67 大和住銀 日興AM 農林中央金庫
66 大和投信 第一勧業AM 東京海上日動
----------------------------------------------------------------早慶上位学部の勝ち組
65 三菱UFJ投信 国際投信 T&DAM CitiBank
64 GECapital 日本生命 新光投信 大和SMBC
----------------------------------------------------------------早慶下位学部・地帝の勝ち組
63 三菱東京ＵＦＪ銀行 第一生命 三菱UFJ信託
62 新生銀行 大阪証券取引所 みずほ（信託)
61 あおぞら銀行 JA共済 新政府系金融
60 中央三井信託銀行 みずほ(OP) 日本証券金融
59 損保ジャパン 三井住友海上 野村證券(OP)

強制されてる状況が手にとるようにわかるし
スーツにネクタイで僕は内勤だけど充分やっていけるよ。
客が来てもな。

>780
さらせるような個人情報ないんだろw
慶応コンプの負け犬乙w社会の底辺でがんばってね♪

「内勤」
こんな言葉がある時点でブラック確定じゃんw僕ちゃんの会社ショボいんだねw

言いたくなかったけど
実は僕も慶應ですよ。
慶應のイメージが下がるのでタイドアップしていただけませんか？

へー何学部？学籍番号の最初の三文字は何だった？

787:ノーブランドさん :2006/08/01(火) 02:00:02
言いたくなかったけど
実は僕も慶應ですよ。
慶應のイメージが下がるのでタイドアップしていただけませんか？

あのさー
仲良くなりたくないよ
ノータイオヤジが酔っ払いみたいに聞くなよ

787:ノーブランドさん :2006/08/01(火) 02:00:02
言いたくなかったけど
実は僕も慶應ですよ。
慶應のイメージが下がるのでタイドアップしていただけませんか？

>>784
ダメリーマンには理解してもらえないようだ。
自分のファッションに興味なんてないんだよ。自分のビジネスに興味があるんだよ。
それは服装がどうでもよいということではない。服装もビジネスのために大いに関心がある。
だから会社がクールビズでもスーツでも自由としても、今はクールビズを選択する。
俺だけではなく、ほとんどの奴が俺と同じような考えだと思うが。ビジネスマンなら。

低学歴が慶応詐称かw
かわいそうです(>_<)wwwwwww

だからビジネスでノータイはマナー違反だよ

787:ノーブランドさん :2006/08/01(火) 02:00:02
言いたくなかったけど
実は僕は帝京ですよ。
帝京のイメージが下がるのでタイドアップしていますがなにか？

787:ノーブランドさん :2006/08/01(火) 02:00:02
言いたくなかったけど
実は僕も僕ですよ。
僕のイメージが下がるのでタイドアップしていただけませんか？

787:ノーブランドさん :2006/08/01(火) 02:00:02
言いたくなかったけど
僕は僕も僕ですよ。
僕の僕が下がるので僕していただけませんか？

>>794
>>775を読め

787:ノーブランドさん :2006/08/01(火) 02:00:02
言いたくなかったけど
実は僕も包茎ですよ。
包茎のイメージが下がるのでチンコをタイドアップしていただけませんか？

ビジネスではノータイが嫌われてるぞ。

>>737
「しかしジーンズや短いズボン、襟のないシャツやポロシャツをズボンの外に出す事は不可」
（英国大使館のホームページから）

ポロシャツならタックインだろう。

まず、スーツやネクタイは紳士服なのであるから、これにこだわる人は
外見を磨くのと同様に中身も磨かれた紳士であると信じたい。

思うに、人間にとって感性とは非常に厄介な物であって、それは
服飾や飲食の嗜好、はては体感温度まで各々で違うのであるから
室温を一律で28度に設定する事を推賞する環境省の運動にも問題は有ろう。
（資源を貪り、地球間強の温度を上昇させつつ、現状に至って初めて
温暖化問題を叫ぶ先進国の横暴さ等については脱線が激しすぎるので割愛）

カジュアルの世界においては大分前から細分化の傾向が出て久しいが、こと
ビジネスに関して言えば、一応、ルールは存在する。いや、していた。
「していた」というのは、実際は、クールビズ以前から、徐々にではあるが
緩和されてきていたからである。例えば、正統派のブリティッシュスリーピースと
呼ばれていても、実際は少しずつ現代風にモディファイされてきているし、オーダーで
クラシックなブリティッシュスリーピースを作って着ている人でも、スーツ時の髪型が
現代的であったり、まさに多種多様である。

少し前、「フライデーカジュアル」なる物が有った。しかし今はあまり見かけない。
反してノージャケットやノーネクタイが定着してきた背景には、１つは環境問題との
密接な関係をアピールした事が効を奏した事、そして「夏に上着は暑い」と感じる人が
多かった事が有るだろう。

貴兄達は日々ビジネスに従事し、また他者への配慮や思いやりを持つことを知る、
充分に成熟した大人なのであろうから、ほんの一瞬すれ違う赤の他人、そういった
自分の人生とは何のかかわり合いも無いであろう人のジャケットやネクタイの
着用の有無を見て、称賛、批判を繰り返すのは些か大人気無いのではないだろうか。

ジャケットやネクタイを着用している人を見る。これをビジネスのマナー上の
礼節を知る好ましい人物と見るか、環境問題に無関心な時代遅れの人物と見るか。

その人がその格好をしていたのは、立場的な物かもしれないし、職種上の都合かもしれない。
体質的な物かもしれないし、好みなのかもしれない。しかし、我々はその人物の社会、立場、
環境的な背景は見ないまま、己の考えに従って勝手気ままに判断を下す。

言わずもがな、服飾はその人の立場や考えを表す記号の役割も持っているからだが
己の考えを推すのと同様に、他人の考えや立場を慮り、理解を示してこそ、紳士であり
マナーをもった大人のビジネスマンと言えると思うのだが。

さて、貴兄の判断や如何に？

>>802-803
プライベートならそれが正しい。
だがビジネスの場では、ビジネスの服装として共通に了解されているスタイルがある。
現在の日本ではクールビズが該当する。
もちろん部下や同僚のような身内でなければ逸脱した服装に対して批判的な発言が
直接なされることはないが。

大人のビジネススタイルとして認められているのは
スーツにネクタイのみである。

>>761
地球シミュレータが出しているな。
でも、あれも実現不可能なくらいに二酸化炭素の排出量を低くした前提なんだよな。
遠くない将来に全地球規模でビジネスウェアに大きな変化が出るかもしれないな。

おあいにくですが、スーツにネクタイのビジネススタイルが変化することはないでしょう。

>>807
ばか？

>>808
相手にするな

＞おあいにくですが、
こんなレスしているのだからバカとしか言い様がないな。
>>761や>>806の主旨が理解できないらしい。
相手にしないのが正解だろう。

慶応詐称のクズ低学歴だろwバカに決まってるじゃんw

クールビズの意味もわからずノータイ強要するバカも相手にされねえぞ。

バカ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

男性の夏のスーツは女性に不評、「クールビズ」調査
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q3/509534/
インテージ（本社：東京都千代田区）が行った働く女性の「クールビズ」に対する意識調査で、男性の
スーツ姿を「暑苦しい」と考えている人が半数近くに達し、不評であることがわかった。同社が2006年
7月27日に発表したもので、4人のうち3人がクールビズを支持している。

「クールビズ」への感想では、「賛成」が46.3％、「やや賛成」が30.4％で計76.7％が支持。逆に「反
対」（やや反対を含む）は3.2％にとどまり、男性のクールビズが非常に好意的にみられていることが
はっきりした。

また、「スーツ姿の男性をどう思うか」（複数回答）では、43.0％が「暑苦しい」と否定的。以下、
「仕事だから仕方がない」の38.7％、「かわいそう」の32.3％が続く。「きちっとしていていい」と
いう肯定派は27.4％で、スーツを着なければならない男性には救いとなりそうだ。

このほか「夏場のオフィスにふさわしい男性の服装」（複数回答）は、「半袖のワイシャツにネクタイ
なし」が60.0％、「半袖のワイシャツにネクタイ」が44.8％でワイシャツを好む女性が多い。また、「
半袖のカジュアルシャツ」（44.2％）、「ポロシャツ」（36.1％）とカジュアルもかなりの割合で容認
されていた。

着こなしも重要な要素となっており、「取引先の男性がカジュアルシャツのすそを外に出した服装でオ
フィスを訪ねてきたら」という質問では、28.6％が「不愉快」、37.9％が「やや不愉快」と答えた。な
お、「オフィスでふさわしくない」のは「アロハシャツ」（70.4％）、「Tシャツ」（52.7％）など。

「男性のステキなクールビズファッションに必要なもの」（3つまで）は、「清潔感がある」（77.1％）
が圧倒的トップで、2位は「さわやか」（50.5％）だった。

京浜・京阪神在住で企業・団体に勤務する20歳から59歳までの女性1120人にWeb上でアンケートを依頼、
507人（回収率45.3％）の回答を集計した。（三好　豊＝Infostand）

>>801 ポロシャツ着たことある？
　　　　ワイシャツと違って着丈短いよ。
　　　　タックインなんかしたら、すぐに裾が出てくるよ。

ポロシャツはインしない方が、
返って着こなしとして爽やかな雰囲気だと思う。
長すぎは良くないが・・・

>>815
お前こそ今時のポロシャツしかしらねーんだろw

>>815は恥ずかしすぎw

今年は、ポロシャツをタックインしてる！
去年では考えられないけど。。。

>>817-818　は同一人物

夏でも絶対ネクタイしなきゃいけない職業って何だろう？

●ブラック企業のどさ回り営業

>>820
邪推乙。
俺は818だが、817は違う。
お前は>>815なのか？w

スーツにネクタイの男に女はムラムラハーハー言ってるよ。
ノータイは皆だらしないと言ってるし
スーツにネクタイのほうが断然褒められる。

女たちは
洋服であるネクタイに対して
シャツが何であるかは心得ているよ。
セクハラとわかっていて
人様がお召しになっているものとか暑苦しいなんて言わないよ。
28度は適切ではなく25度がいいと言うことさ。

>>823
ホモも朝の満員電車で
スーツネクタイの男に
ムラムラハーハーいってるよ。

所詮、異性の眼を意識して、程度のポリシーか。

スーツやネクタイにこだわる人間が
外見を磨くのと同様に中身も磨かれた紳士であると信じた私が愚かであったか。

>>826
外見も磨いてるけど、チンコも磨かれた紳士ですよ。
毎日、チンコ磨いてます。

どうでもいいけど、ちゃんと風呂入れよ。電車で臭いやつばっかり。
まず、それが公共の場での心得だ。

スーツ着てくれると臭くないのになあ

クールビズスタイルで訪れたオーストラリアのダウナー外相（左）と握手する小泉純一郎首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-04625216-jijp-pol.view-001

小泉は世界中の恥さらし
笑いものだね

豪にまでバカにされてるぞ

＞スーツ着てくれると臭くないのになあ
残念ながら蓄積されたスーツの臭さは比じゃありません
クリーニング出せないヤツが真夏に汗まみれスーツ着てるの見てると食欲うせる

>>832
相手にするな

クールビズ：企業の３割が実施
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/archive/news/2006/07/20060708ddm003040017000c.html
帝国データバンクが６月下旬に実施した企業のクールビズ動向調査によると、
３割以上がクールビズを実施していることが分かった。昨年の同じ時期の調査
より１割増えており、２年目を迎えたクールビズが浸透している実態がうかがえた。

調査は約２万社を対象に実施。９８６９社の回答を得た。「クールビズを既に
実施している」とした企業は３２．３％で、前年の２０．７％を上回った。「検討
中」の企業も１６．４％に上り、帝国データは最終的には約半数に達すると
見ている。ただ、実施企業の割合は、大企業が４６．９％なのに対し、中小
企業は２７．８％。中小企業からは「下請けの企業が行う環境にはない」
（メーカー）といった声も出ている。

毎日新聞　2006年7月8日　東京朝刊



＞中小企業からは「下請けの企業が行う環境にはない」（メーカー）といった声も出ている。

役人なんだけど隣のデブ係長がクーラー２０℃にしてるんだよね。
俺はポロシャツで寒い思いをしている。
デブには率先してクールビズにして欲しい。
光熱費が嵩むだろ・・・。
２８℃を閣議決定して欲しいよ。

クールデヴ

マジでシャツのやつ臭いよー
お洒落じゃないやつ多くて
特に半袖の奴は肌が露出してる間隔すら鈍ってるよ
わざわざスーツの脇に来るなよ
シャツのやつら臭いよ
スーツにネクタイでも着て決めてみろよ
クリーニングとか何でもメンテナンスは当たり前だからな

>>837
日本語でおＫ

>>837
こんな事ばっかり考えてるやつの仕事の質って大丈夫なの？

おしゃれも良いけど、みんな、きっちり仕事こなしてる？

>>837
まずは日本語の勉強だな。

>>838-840
>>837のような奴は相手にする価値なし

きっちり仕事こなしているよ
きっちりした正統スタイルでね
かっこよく

ふ＝ｎ

842 ：ノーブランドさん ：2006/08/12(土) 01:39:04
きっちり仕事こなしているよ
きっちりした正統スタイルでね
かっこよく


ぷ

上着はわかるけど
ネクタイくらいはみんなしてるよ。
おしゃれとかより
風紀が乱れるからみたいだよ。

【個人撮影】山で青姦動画２【流出】

登山板のキャンプでSEXスレで、住民が時限UPという条件で
個人撮影の青姦動画をUP！
そしたら、デリートPASSを忘れて現在青姦動画祭り中！！
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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1132762085/

男の話ばかりだけど、女の方はどうなの？

省庁の業務説明会に行ってきたけど、カジュアルすぎ。
胸元ぐあっと空いてるし、大ぶりのアクセ付けてるし。

仕事ができればいいのかもしれないけど、幻滅しました。
ありがとうございました。

シャツにネクタイでいいのにね
ノータイは見苦しいからね

裸が最強のクールビズ。

夏真っ盛りだからage

清涼下着系の書き込みってほとんどないんですね。
メーカーものからノーブランドのものまでいろいろ出ていますが、
着てもあんまり効果ないんでしょうか？

>>851
清涼系下着は、なにげにざらざらして気持ち悪い。
普通の綿のやつが着心地がいい。

>>852
俺も買って後悔した。涼しいとか以前に着心地悪すぎて着てられない。

>>853
清涼をうたってるワイシャツもそうだよね。
肌触り悪すぎ。

肌触り以前に、見た目の質感からしていかにも化学繊維って感じの安っぽさがあるから着る気になれん

うちにくる営業、いまだに上着きてるので
汗臭くてかなわん

うちの子供がふたり、どちらも自宅から国立（東大・東工大）に通っているけど
（東京だからなんとかなった…）
下宿組の話をきいていると結構みんなきりつめた生活してるようです。

>856

シャツの人のほうが汗臭いよ。近づかないでくれって感じですね。
とにかくだらしなくて失礼だし。
上着とかネクタイと言う洋服に対してシャツが何であるのかわからないのは
恥ずかしいと思えよ。

きたきたｗ

クールビズで仕事帰りに合コンする時って、どういう格好する？

はっ？
合コンは仕事ではありませんが。
少なくとも恥ずかしくってクールビズでは行けないね。

そうですね。
クールビズはマヌケくさいですものね。

もこみちならジャージでも落とせる。
要は顔だよ。

ここの反クールビズ派は、本当に仕事よりも女のようだな。

女より男かな。

男なんて筋肉見せ付ければよってくるんだからクールビズで十分。

＞866
仕事が大事だし女から見てもみっともないから
スーツにネクタイが一番だよ

最近汗臭いのが自分でもわかるんですが

>868
スーツ着てネクタイ絞めて臭い隠せよ

男のクールビズ

会社の女性に聞いたところ、
・本人が好きならいいけど、暑いのにかたくなにネクタイや上着を手放さない理由がわからん。見てて暑苦しい。
・客先回りの営業さんは気の毒。くだらない習慣は改めればいいのに
という意見が多数でしたがね

社会を動かすのは女じゃないだろ

つまりクールビズに抵抗してるのは頭の固いオヤジだということですね

>>372
まんこから生まれたことを忘れたのか

>>872 消費市場は女子供が動かしてるぞ

>>873
しょぼくれたスーツ屋だよ

>>867
「クールビズ」に対する働く女性の意識調査
http://www.intage.co.jp/news/2006/nr060727.html

夏場のオフィスでの男性の服装にふさわしいと思うもの
1位　半袖のワイシャツにネクタイなし（60.0％）

スーツ姿の男性をどう思いますか
1位　暑苦しい（43.0％）

>873
おっさんどもよりも
おされな２２〜４０才位が一番反対してるよ。

>877
そんなデータは信用できないよ。
叩かれてるデータでしょ？
ネクタイなしのほうがだらしないと言われるし
スーツのほうが絶対持て囃されるよ。俺の場合はスーツでやっていける。
まあ女というか仕事上でも俺の場合はスーツのほうが受けがいい。

いやらしい女多いなあ。
ネクタイなどが洋服でシャツっつうのは下着だっつうこと知らねえのかなあ。
マヌケな女どもだなあ。

女も下着で仕事してほしいけどなｗ

>>878
オフ時はどんなカッコですか？
参考までに

ノータイでだらしないと思われるのは、大部分が着こなしの問題。
ノータイスタイル程度さらっと着こなせないやつのスーツスタイルなんてたかがしれてる。
どうせファッション雑誌の猿真似してるだけのマニュアル君でしょう＾＾

>>879
シャツが下着だってことは知らないだろうな。
スーツでもベストを着ずに平気な奴らがほとんどだからな。
あれでスーツを着ているつもりなんだろうか。

>882
ノータイはただですら失礼な格好なんだから
おとなしくしてろよ。
ビジネスでＶゾーンが下着姿ってだらしないよ。

「見栄講座」

今ではスーツにネクタイは負け組。
上着とネクタイは職場に置いて、せめて電車の中や近所ではクールビズで
勝ち組の振りをする。

>885
逆ですよ。

スーツにネクタイ着てる人って明らかに勝ち組だぞ。
シャツが下着だとも知らずに着てる人は可哀想だが今のところ知らぬが仏かもね。
背広はあくまでも洋服であってダサい日本服ではないからね。

>>887　政治家でもノータイやん。
　　　　ノータイが失礼ってアホか？

個人的には、ノータイなら上着無し。上着着るならネクタイ有り。
って感じだな。

上着着てるのにタイ外してるのはタダの飲み屋のおっさん。

>>886-887
スーツ派には、勝ち組や負け組という言葉の意味も理解していない程
お粗末な奴らしかいないのか。

今は残酷な状態だよな。
クールビズは必ずしも勝ち組というわけではないが（ほとんどは勝ち組だが）、
スーツにネクタイは負け組。
服装で負け組が一目で判ってしまう。

世界に誇る日本の至宝、M（ミュー）ロケットが理不尽にも存亡の危機を迎えております。
当方も
「Muロケットよ、永遠なれ！」
http://muforever.ifdef.jp/
を開設し、Mロケットの価値、
存在意義を少しでも多くの方々に御理解頂ける様、
及ばずながら少しでも出来る事から活動して行く所存です。
皆様、何卒御理解御協力の程、宜しく御願い致します。

>>877も結局は勝ち組と負け組で分かれる男について
女達が差し障りの無い表現をしただけなのかもな。

いや、女の方が意見が
男より、はっきりしている。

あと、会社の事情もあるだろうし、
スーツ＆ネクタイが負け組みとか、勝ち組とか
別にそんなのどうでもいいだろ。

暑くて快適さを求めるならノーネクタイでいいし
暑くてもネクタイ好きだったり、それがビジネスコードだという信念があれば
スーツ＆ネクタイでもいっこうにかまわんと思う。

それを勝ってるだと、負けてるだと、
言ってるやつが一番他人の評価を気にしてるみたいで
すごく見苦しい。

そんなのどうでもいいじゃん。

＞会社の事情もあるだろうし、
その事情が勝ち組か負け組かだろw

>>896

いい加減、女々しい奴だな。
しつこい男は女に嫌われるぞ。

>>897
お前もな〜

ノータイは失礼な格好だぞ。
ネクタイとかが洋服でシャツなんて下着だからな。
勝ち組とかは小泉のアホが使っていた言葉だよ。
下着とも知らずにノータイになったアホが可哀想なだけだ。
だらしなくて格好悪いのがわかってるからだろ？
スーツ屋ではなくて消費者の判断だと気が付かないと後でとんでもないことになるよ。

上着＆ネクタイなどが洋服でシャツとかが下着だということがわからない女が多くないよ
皆わかっている。
推進派が必死なだけだよ。

そうですよ
スーツとネクタイはエリートの証だからね
ノータイは中途半端なスタイルでだらしないってみんな思っていることなんだからね
とにかく失礼だしね

ダメリーマンはクールビズ

>>899-902
負け犬の遠吠え

推進派は必死だなあ

全然定着してないからなあ

大手企業に勤務しています。
強制にはなっていないしネクタイしたいので大手に強制する書き込みはしないでください。
うちはだいたいネクタイしてますよ。

>>905
確かに、負け組企業には定着していないよな。

負け組みとか変な言葉使っている時点で必死な推進派だろ。
大手に強制しても無駄なのにね。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=138149&lindID=5
普段スーツスタイルの職場でのクールビズ実施率は、全体で５６％と半数を超えており、
特に大企業での実施率が７５％と高くなっています。

大手のほうが企業イメージあるからこういうことはちゃんとやる。
「環境に配慮した地球にやさしい企業です」ってことアピールすれば
企業イメージまでクリーンになる。

新聞社の調査なんてウソ答えとけばいいじゃん。
そのくらいの才覚がないから中小はいつまでたっても中小なんだよ

我が社はチームマイナス6%に賛同していますというのが企業イメージとして重要なんだよな。
だからビジネスのためにビジネスシーンで求められているクールビズにする。
それだけのこと。
それなのにガキのようにスーツに固執している奴がいる。シャツは下着なんて言っている。
ビジネスマンなのにビジネスの場で相手がどう感じるかよりも自分の我を通そうとする
発想が理解できないね。

912の書き込みは必死な推進派ですね。
賛同は重要じゃないですよ。
クールビズなんて問題だらけのもに賛同なんかしたらイメージ丸つぶれですよ。
ビジネスマンなのに失礼なノータイで下着姿はふざけてますよ。
スーツに固執することに悪く言うのはセクハラですよ。

なんでここの連中はニートの相手をマジでしてるんだw

>>913
お前、もう無理がありすぎるよ。

>915
そちらこそ無理がありすぎますよ。
ノータイはだらしなくて失礼にしか見えないですよ。

>>916
相手がどう受けとめるかのみを考えよう。
自分の価値観を主張するのみのお前には無理だと思うが。
服装に限らずお前は全てがその調子だろ。

>917
相手はノータイがだらしないと思ってるし失礼だと思ってますよ。
既成概念とか無視した非常識な相手にあわす必要はないですよ。
非常識なものが認められたいなら
もっと謙虚にクールビズの問題点について考えて
指摘されたところは直して
別の名前で出直して理解されるように頑張ってください。

77

>>918
おいおい。
クールビズが出た時、誰もが「えぇっ！上着とネクタイを取るのかっ！」と思ったのだよ。
そして今では「クールビズを採用してノータイ、ノージャケにしよう」と皆で決めて
「弊社へお越しの際はノータイ、ノージャケットでお願いします」と言っているんだよ。
非常識でもなければ、ノータイを失礼だなんて思っていないよ。
それどころか、スーツにネクタイで訪問する方がそんな相手を無視した失礼な態度だよ。

いくら言っても無駄だろうな。
>>918は、社会情勢は無視してして自分の思うように決め付けている奴だから。

>>918 は、オフの時はどんな格好してるの？

アイスタッチはいいぞ
ネクタイ、スーツを着用していても、前ほど暑苦しくない。

>>923
アイスタッチには激しく関心がある。
ずいぶん前の発表した頃にサンプルの布キレが配られたのを入手したが
確かにひんやりとするような気がするし肌触りも悪くない。
乾き具合はどう？

TシャツはVネックでワイシャツの首元から下着を見せたらダメ。
政治家の着こなしを見よ。

Vネックなんかにしたら
真っ黒な"天然下着"が見えちまう。

>920
あなたのほうが失礼ですよ。
よくも恥ずかしくもなくそんなことが言えますね。
上着＆ネクタイというのは洋服でシャツって下着なんだよ。
ネクタイも背広の一部なんだから。
ノータイノー上着と言う言葉は不適切なため環境省のホームページから消えたんだよ。
シャツが下着なのに相手無視はお前のほうだよ。
環境省でも強制じゃないと言ってるんだよ。
なのに下着姿になれとは失礼極まりないよ。

>925
ワイシャツって下着なんですけど。
ビジネスでノーネクタイなんて失礼ですよ。
洋服は洋服であって
和服ではないんだから。

>>927
お前の独りよがりの繰り返しはもういいよ。
それに、そこまでスーツに拘るお前ならジャケットを脱いでもベストを着ているから
シャツ姿にはならないだろ。

>>925
たんに上着をネクタイをとっただけのダメオヤジが多すぎるよな。
確かに脱ぐだけでクールビズの目的には合致しているがビジネスの気構えが感じられない。
おそらくスーツの時もスーツを着てネクタイをしていればいいくらいの発想なんだろうな。

>>927
役所が強制するはずがないだろw
ビジネス上の必要性なんだよ

>928
ビジネススタイルかカジュアルスタイルしかありえないのであって
中途半端なクールビズそのものがおかしいんだよ。
あなたの言うとおりクールビズは中止して
カジュアルシャツの着こなしするなら
センスのあるカジュアルスタイルにするべきであって
ダメオヤジ（若い男も含む）な格好は
クールビズそのもののせい。
カジュアルにしましょうと言わなかったのがいけない。
クールビズは終ってるから即刻中止させましょう。

偏執狂のニートは相手にしないでいいだろう。
クールビズはビジネスウェアなのだからビジネスマンとして望ましい着こなしがあるはずだ。
スレも終わりそうだけど、それについての話もしようぜ。

>929
ビジネスで下着姿は必要ないよ。

>>930 >>931
クールビズをカジュアルウェアと勘違いしてるような奴が多すぎるんだよな。
柄物のシャツを着たり、ボタンダウンだったり。

>931
クールビズはビジネスマンとして望ましくないよ。
洋服は洋服であってね
和服じゃないんだよ。

>>925が言うように、下着はVネックだな。丸首のTシャツが見えるのは不可。
これに色がついてたりしたら逝ってよし。
ランニングで胸に大きく開いた下着が透けて見えるのはキモイ。
シャツは下着だと言って下に何も着ていない奴は直ぐに死んで欲しい。
ベスト着ていてベストのVラインと下着のVネックがぴたりと合っていたらカコイイ。

>935
ノーネクタイの男って本当に失礼だよ。
簡単に死ぬとかの単語も使わないほうがいいよ。
ノーネクタイは紳士じゃないよ。

結局、クールビズでシャツが売れたのは、スーツには気を使っていてもシャツには
気を使っていなかった奴が多かったからなのだろう。
首周りや丈だけで選んでいたのだろう。

>937
?????
シャツって下着のようですが。
今年売れなかったようだし。

>>938
？
会話になっていないような

>>938
5枚買って夏の3ヶ月の間を週に一度着るだけなら、去年買ったら今年は買わない奴も多いだろ。

ドレスシャツ＝下着さんは、オフの時はどんなカッコしてますか？

オレは、クールビズよりビジネスカジュアルのほうが好きだな。

チノパンに紺ブレという格好は最高だろ。
まさにイギリス紳士って感じで（笑）
ロジャー・ムーアもこんな格好してたぞ。

紳士wwwwwwwwwwwwwwww

>>943
何がおかしい？(−＿−メ)

ジェントルマン(笑)

ニヤニヤ・・・。

紳士こそが大人の男の魅力だろが。

>>924
亀レスゴメン
乾きは速いほうだと思うよ。汗でべたついたり、まとわりつく事もないので快適です。
汗をかくとヒヤッと感じやすいかな。
ちなみに、アイスタッチの割合が35％のＴシャツでは何も感じなかった。50％以上は必要みたいです。

>>942
ビジネスカジュアルはクールビズと違ってどこでも通用するわけじゃないからな。

朝日新聞でファッションコラムやってるビームスだかアローズのロン毛オヤジ誰だっけ？

ネクタイしないと首のまわりがメタボリックになっちゃうよ〜

先日テレビを観ていたら哀川翔がスーツにノータイというスタイルで出ていました。クールビズというスタイルはああいうのを手本とすれば良いのでしょうか。

>>952
ノージャケット
ノータイ

>>948
サンクス
試して見るよ

哀川翔なる人物はビジネスマンなのか？
ビジネスよりも女が優先のスーツ厨こそ
そいつを真似すればいいのでは。

>949
クールビズこそビジネスでは通用しないですよ。
上着とか＆ネクタイって洋服でシャツは下着なんだから
スーツで中途半端なマヌケなスタイルよりはカジュアルスタイルのほうがよほどましですよ。
それに中途半端なビジネスカジュアルという言葉もクールビズと同様に変ですよ。

>952
ネクタイも背広の一部であって
ノーネクタイなんてブルーカラーのやることですよ。

ここまでクールビズがビジネスで要求されて定着してくると
ビジネスではノージャケットにノータイ、レストランなど
プライベートではジャケットにネクタイなどと、逆の状態に
なるのもおもしろいな。

定着してませんよ。
ノータイノージャケとか不適切な言葉で
今使われていませんよ。

>>958
そもそもドレスコードが必要な店は流行など気にしていない

28度の空調温度って暑いね。クールビズでネクタイも上着も着ていないのだけど。
もちろん地球環境のためだから暑さは我慢するけどね。

>961
わざわざ下着姿になって我慢することねえよ。

冷房強くすれば？

>>962
おい、エセゲイ野郎ｗ　お前の巣はここでないだろう？
こっちへ行けよw

□■スーツ姿の男性にグッとくるゲイです■□
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1156593932/

ぴっ津ア

靴のクールビズって何？

下駄

クソスーツ屋めが

スーツ派ってこんなの（>>962-963）か

スーツ　ネクタイ　がいい。

環境を破壊してでも。

スーツ　ネクタイ　がいい

　
半袖半ズボンのツナギはいいと思うぞ‥

お腹を閉めないので便秘にもならないしね。

http://imepita.jp/trial/20060926/551130

今年のクールビズも後3日

後2日だな

今日が今年最後のクールビズ

明日からはノー上着ノーネクタイは
失礼にあたるってことなんですかね？
暑がりだからずいぶんと気温下がってはいるけど
まだまだ下着姿で行きたい気分なんだけど。

明日の朝はネクタイ結び方忘れた→遅刻者続出ってパターンか？

ノー上着ノーネクタイの下着姿はいつでもみっともない。いつでも失礼にあたる。

おれんとこは年中ノーネクタイ　ノー上着でおｋだぜ