【10万以下】低価格オーダースーツ1着目【POEO】

1 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:08:05

2 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:11:21

２げと

3 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:15:29

だれもフルオーダーのスレ建てしないな・・・・

4 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:20:10

5 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:22:20

EoPOに関するまとめ

縫製はいろいろ値段もいろいろ。最近の流行はパターンに凝って、イタリア～ンな
生地を使って単価を上げる路線。しかし縫製はヤバいものがままあるので気をつけよう。

各社についてのまとめ

あざぶ：割高。高い生地でも接着芯が標準。拡大に店員の質がついていってない

F1：ふつう。ただしフィッターがまずい場合が多い。

よちむら：明日にでも商売をやめるべきだろう。

イセメン各社：内容は良いようだが、値段が高すぎだろ。

そのたの会社：大同小異です。

6 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:32:20

>>5
そうだよねー
貧乏リーマンが毎日着ていくスーツにウン十万なんてかけられないからね
値段と質のバランスがうまく取れているとこをみつけたいところだよね

7 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:36:38

値段と質となってくると結局生地代を下げて縫製工賃が高いところに
頼む以外にないと思う。

今年頼んだのは、

３年落ちのグアベロ（色は空色）

５年落ちのチェルッティ（ふかみどりのストライプ）

で毛芯使用で2着で９万円だった。安いがこのくらいダサい生地でないと
安くならないのが実情なのだ。ゼニアなんかの今風のストライプはカッコ
いいが、型落ちの生地だったら２着分つくれちゃうからねぇ。

8 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:38:22

俺は貧乏リーマンだからゼニアだのなんだののイタものの生地なんかでは仕立てん、
やはり見るからに復元力のありそうな英国生地をチョイスするのが吉だ

9 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:39:32

ファクトタムだろうね。

10 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:42:47

>>8
冬はいいけど夏場はきついね

11 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:44:38

>>7
耐久性とかフィット感だけが満足度につながるわけじゃないでしょ。
いくら安くても、自分でダサいと認めてしまうようなスーツは作りたく
ない。

>>8
同意

12 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:45:56

>>11
そうだよねえ
やっぱり生地にはこだわりたいなあオレは

13 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:46:06

夏場はリネンやコードレーンとかがあるだろ、
リネンもやはり英国の方のがいいな、なんかガッツリしてて安心感があるのが多い

14 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:47:52

夏はさらっとして汗をかいても肌にまとわりつかないような生地で作りたい
ぎゃくに冬は打ち込みのしっかりした生地でかっちり造りたいな

15 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:48:28

モヘア混のはサラっとして夏場向きだよね

16 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:48:57

>>8
英国人ですら「機能面では日本製生地に勝てん」と言っているので、国産も
試してみてはいかがでしょうか？

しかしこの価格帯では最終的にエフワンが最もコストパフォーマンス優れてるって
事に落ち着きそうだな。個人的にはハナビシ系（タキザワ・オンダータ含）が好きだが。

17 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:49:31

モヘアつーとやはりドーメルが有名どころか？
でもモヘア混って高くね・・・？？

18 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:51:38

>16
グレンチェックとかそういう生地が好きだからバンチとかみると
圧倒的に英国生地のほうが色柄豊富でよいと思う。
あと紺がすきなんだけど、国産で仕立て代込み10万の生地でいい紺って少なくない？？
オススメの国産ミルの生地ブランドとかあったら教えてホスイ

19 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:51:51

忌み嫌われているが、ポリ10%混の日本製の生地などは実は素晴らしいのだよ。
しかも値段はバカ安だし。このスレではナポレナがどうだのという話はNGなので。

縫製面じゃｆ１がほぼ独走じゃあないですか。あとはどこだろう？
関西系でよさげなところはあるが。

20 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:53:40

実際エフワンの型紙ってどーなの？
ショルダーとかアーム周りとかウェイストシェイプとか。
あまりにもパターンネタが無くてどーにもね。
麻布の（多分）型落ちのギーヴスの型紙はそんなに悪くなかった印象。
でもメルボは始末がクソなんだよな

21 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:56:22

ポリが10％くらい入った生地って、去年あたりからBNYやイセメンの受注会で
良く見るようになったな（国産かどうか知らんけど）。良さが見直されてきたって事なのか。

>>19
縫製のおかげかどうかわかんないけど、持っているエフワンのスーツの持ちの
良さったらないな。どこもほつれないし、固すぎない。

22 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:57:04

だからエフワン工作はもういいつーに

23 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:57:11

大手であれば、どこもパターンが極端に時代遅れなところはないでしょ。
F1も、もちろん及第点レベルではあります。アームがどうのなんてそれこそ
指定でなんとでもなるだろうが。

ただ、芯地が少ない仕様のジャケットなぞでは各社のパターンの工夫どころ
がモロに現れている模様。

しかし各社共にパンツは手を抜きまくってますな。もうちょっとは工夫しろよ。

24 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:58:16

ちょっとぐらいほつれてもシルエットが格好いいほうがいい

25 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 00:58:25

>>18
最近は御幸も昔ほどダサくないよ。特に紺ストとかのオーソドックスな
生地なら問題なし。グレンチェックとかになるとかなり微妙だけど。

このスレで語られるEO店なら、グレード高い奴にしなければ10マソで
収まるんじゃない？

26 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:00:32

しかし、だ。輸入生地がそこそこダンピングされてる現状をかんがみると、
毛100の国産生地を選ぶ理由などないんだなこれが。シンプルな柄物だと
やっぱり国産はなんかダサいし。

27 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:01:39

パンツで手を抜くってどういうところかな？

パンツこそ採寸が最も大事なポイントであって、ＥＯの本領発揮という分野でしょう。
ベルトループの処理とか補強とか、そういうのはあまり履き心地にもカッコにも
関係ないし。

28 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:01:43

色が暗くて発色が悪い生地が多いんだよね、国産って。
糸の染まり方の斑具合とかもイマイチな気がするし…、
好みの問題なのかなあ…。

29 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:03:02

肩で着て体型補正できるジャケットと違ってスラックスはごまかしがきかない、
パターンオーダーやイージーオーダーでは限界がある。
ブレイシズで吊るのが格好良く履くにはベスト。
ウェスキット必要だけどな

30 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:05:57

最近グレーがはやってるらしいがここでもイタリア物の独りがち状態だもんなぁ。
国産のグレーってなんかどぶねずみ色っぽいのが多い。鮮やかなグレーがない。

31 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:08:13

ライトグレーの発色はイタものがいいかもね。
英国生地は高い奴でもくすんだ色合いが多い。
俺だったら真っ白と真っ黒のチェックで遠めに観たらグレーってのが好きだな。

32 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:09:07

>>30
イタ物の独り勝ちって言うほどでもないでしょ。英国ものもいい勝負してる
と思うよ(質じゃなくて、売れ具合ね)。それと鮮やかなグレーって何よ？

33 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:10:24

まぁ英国生地派としては、別に鮮やかなグレーの生地なんていらんだろ。

34 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:10:30

モヘア混は国産の独壇場

35 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:11:36

デザイン面でもイギリス物はちょっとねぇ。スタンダードなのはいいんだろうけど
今風ではない。となると結局ゼニアかちょっと落ちてカノニコあたりになっちゃう
んだろうけど仕方ない。マニアづいた人間はハダ～スフィールドだのどうのいうけど
デザイン的にはね・・・・・・・。

36 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:13:16

モヘア混自体高級品でないとやすっぽく見えるから、そもそもこのスレの
価格帯とは縁がないと思うが。この価格帯だとせいぜい撚りが強い糸で
織った生地がせいぜいだろうから。

37 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:13:18

そうか？まぁ好みの問題っしょ

38 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 01:45:19

>>17
7,8万出せば国産のモヘア混あるよ

39 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 02:52:21

安手のモヘアはポリ混に見えるぞ～
ダイドウの生地もよかったな。まるで喪服のような黒だったけどｗ

40 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 09:59:50

ブラックスーツに「喪服のような」は最高の褒め言葉。
中途半端な黒は何となくダサいし・・・・

41 ：kiki：2006/05/30(火) 12:01:40

ｴﾌﾜﾝさんの営業様、ここで営業しないでください。
文章見れば、誰が見たって分かりますよ

42 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 12:42:59

俺が見るエフワンの欠点というと
・他のＥＯに比べて肩幅を取りすぎるきらいがある
・他のＥＯに比べてウエストの絞りこめない
・ラペルが細く小さすぎる（俺の好みだが）
・「このスタイルがいいですよ」という提案に欠ける

くらいかな。そんなマンセーするようなカキコもないし、>>41みたいなのはウザい。

43 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 14:08:37

英国製の生地のﾃﾞｻﾞｲﾝ云々って…
ﾃﾞｻﾞｲﾝに関してだけならｲﾀﾘｰ製とあんま大差ないよ。生地の風合いの差
はあるけれどね。
ただﾎﾟﾝﾄﾞは高いし、ｲﾀﾘｰ製の生地のほうが売れるし
コストパフォーマンスも良いしで…

日本にはあんまり入ってきていないだけ。

44 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 19:29:39

いや、>42みたいに>41にウザいっていうレスがつく時点でこのスレやばいだろ。
工作員多すぎ

45 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 19:59:03

>>44
おまえみたいな粘着アンチが出現するくらいだからやばいかもな

でもエフワンがどういった店で、頼むとしたら注意する点などの情報は
ありがたいと思うし、そういった情報をやり取りするのがコノスレの趣旨だと思う

>>44はエフワンがウザイと思うならこのスレ住民が行ってみたいと思う店の
情報をここで披露すればいいんじゃないか？
そうすれば話の輪が広がって情報がどんどん書きこまれると思う

自分もエフワンの書き込みをみて一度試しに造ってみようと思ってる
そのときは正直に書き込む
へんなのができたらアンチになると思うｗ

46 ：44：2006/05/30(火) 20:08:35

ひとのこと勝手に”粘着”にすんなよｗ

多数の人間が俺と同じこと思ってると思うんだけどねえ。
（だから俺が勝手に粘着にされるんだろうが…初非難だったのに）

47 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 20:13:18

エフワンのスーツは２着持ってますが、どちらもまあ「色気」ってのはそんなにないです。
確かボタンも貝はなかったかと思いますし、ピタピタビチビチのちょっと前のホストみたいな
スーツは頼んでも作ってくれない。

でも「戦闘服」として割り切るなら、定番のブルックスよりずっと上だと思う。なにより
サイズの合わない点がまるでないってのは、もの凄く着ていて楽だから。あと国産の生地の
扱いが多いから、耐久性も非常に高い。耐クリーニング性に優れている生地が国産には
多いので、若いビジネスマンのように良く外回りする人にはオススメできる。

ちなみにビッグなんとかについても同じような印象です。

48 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 20:48:40

スレの使命とは1000まで続けさせ次スレへ続くことではない。
例え過疎化してdat落ちしようとも、それまでに一度でも
盛り上がったならば、もしくは光る書き込みが住人やROMの
心を掴んだならば、そのスレは充分に使命を果たしたと言えよう。

49 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 20:59:04

>>46
みんな素直に造ってみたときの印象や感想を書いてることに対して
「宣伝」っていったら何もも書き込めないでしょ

たしかにエフワンに対する書き込みは随分多いけど、それだけ造ったこと
ある人がいるってことだし実際店舗も多いからじゃない
都内に一店舗しかなくてしかも半年待ちなんて状態のお店なんかだと
お店が捌ける客も少ないだろうしそれに比例して書き込みも少なくなるでしょ

50 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 20:59:46

エフワン公式
http://www.f-one.co.jp/index_2.php?pgflg=fu
エフワン紹介ページ
http://www.ft-style.com/
帝人mens syop
http://www.tjnaso.co.jp/teimen/collection.html
テーラーワークス
http://www.tailor-works.com/
麻布テーラー
http://www.azabutailor.com/
ビッグビジョン
http://www.j-bigvision.com/

51 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 21:03:32

だいたい10万以下のオーダーゾーンで
「エフワンの縫製は最高」みたいな書き込みが出来る奴ってほかにどんなところで作り倒してるんだ？？

52 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 21:05:12

誰も「最高」とは一言も言ってないぞ

53 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 21:05:13

オーダーの仕方を知らない＆服地のことをわかっていない人間大杉

42が挙げてる点なんてこっちが指定すればみんな解決できる問題
じゃないか。英国物とイタリア物のデザインが一緒？バカ抜かせ。

第一イタリア物が対コストで優れてるなんて誰がいったんだ？

54 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 21:08:05

>>53
御教授願おうか

55 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 21:11:05

>>53
えばるだけで何の知識も書き込めない典型的なバカだな。

56 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 21:13:58

ウェイストが絞り込めるか否かは結構縫製レベルと関係があるとは聞くな
あと生地。やわい生地だと絞り込むのはやはり難しいようだ（皺とかよっちゃうみたい）
エフワンがどのレベルなのかは知らん
というかエフワンがどんなスーツ作ってるのか知らんし…

この手のスーツ屋は確かにスタイルの提案が無いよな
スーツっていうのは個々のスタイルが重要だと思う

57 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 21:51:47

>>20
>>47
自分は色々聞いてくれるフィッターがエフワンに居るから、マンセー文になるけど

店のディスプレイにある写真パネルに出ているスタイル名をあらかじめ
指定すればできるよ。
クラシコイタリアだとかコンテンポラリーは結構細くしてくれるよ。
どこもそうだけど、結局はフィッター次第だから誰が担当するかで最初に大まかなスタイルが決まる。

良いスーツ作りたいなら良くフィッターと話し合って、誰が自分に合うか、そしてよーくフィッターの着ているスーツを見比べて、自分が着たいのはどんなスーツかを考えれば良いのさ
結局、どのフィッターも一番得意なのはフィッター当事者好みのスーツだから、エフワンに限らず素直にカッコイイor欲しいスーツ着ているフィッターに接客して貰うべき
たしかに、エフワンは国産生地に強いよね
既製服量販店が目玉商品で売るような、機能性スーツ生地とか何品も出してくるし色んなメーカーの生地見本も結構積んであるよ

それとエフワンにもスーツ以外のジャケット用の釦やら色々有ってクルミ釦とか水牛、真鍮釦、レディースみたいなキラキラ光ってるのとか色んな種類有るはずだよ。
ブレザーの話しすると色々見せてくれるよ。
肩もラペルのバランスもフィッターの感覚しだいだから、あらかじめ要望すれば、肩もきつめにラペルも太くしてくれるよ。

国産も海外生地も柄が強いストライプやらチェックやら有って、やや若向きな感が有るかもね。
トレンド追求のテーラーと生地がダブる事あるけど見本っていうか選べる生地がホント多い

生地見本を引っ込めておいて、自分が売りたい壁にかかってるやつしか進めないフィッターも居るし、細めの今風スーツ希望してもウエスト絞らないでゴージも低いリーマンスーツ出してくるオヤジフィッターも居る
初めに誰に接客されるかで生地もスタイルも全てが決まる店だね

58 ：57：2006/05/30(火) 21:55:32

話し聞いてくれるって書いたけど、別に聞いて無いんだけど色々提案してきて、話が弾む店員が良い

59 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 21:57:20

>>56
工場ガチャポンレベルのものだとどうしても
大きめになるか動きにくくなるかの
最大公約数的なとこを狙っていく感じだよね。
無理に絞らせたりすると「ただ細い」ってだけで
全くフィットしなかったり。

もうちょい手数かけるとこだと
サイズはビタビタのままでイセを多くしたりして
動きを確保したまま詰められる。

俺のオススメはaldex
個人経営のセレクト通したうえで
格安生地使ってのPOで
なんとかスレ違いにならない範囲だが・・・
縫製はC/Pでいえば最高クラスじゃなかろうか。

60 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 21:58:11

ある程度ベースとなるフィッティングが無いっていうのが驚き

61 ：1：2006/05/30(火) 22:01:07

１５万くらいまでのPOでスレを分けるべきだったかな・・・

62 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 22:03:51

aldexってしらんかったからぐぐってみたが
http://www.aldex.co.jp/
工場のフロントみたいね、まぁこういう全国展開してない工場出店系のコスパが高いっていうのは（つくったこと無いから判らないけど）説得力はあるな

63 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 22:18:05

>>62
東京と豊橋は直営店あるよ。

ちなみにここ製のスーツはこのへんで詳しく見られるです。
使用生地によりスレ価格オーバーｗ
ttp://blog.rootweb.jp/?cid=17511

Webにも書いてあるけど、今のレベルのものが「確実に」
手に入るのはもう5年ほど？

若手がちゃんと育ってくれるといいねー。

64 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 22:31:05

選択肢少ないんだから、これ以上を求めるなら自分で作るしかないんじゃないか?
フラットテーラリングも立体も教本あるよ。
生地だけで10万使えるぞ。

65 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 22:31:16

http://blog.rootweb.jp/images/singlepeekuk2.jpg
あ、俺こういうのむっちゃ好みやわー

66 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 22:39:41

かっこいいけど会社には着ていけないな
浮いてしまうｗ

67 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 23:08:38

ビッグビジョン、エフワン、ハナビシ、麻布

どれも似たようなもんだろ。

68 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 23:10:43

４つとも造った事がある人だけがそのセリフを言えるお

69 ：57：2006/05/30(火) 23:17:34

>>59
言えてる

色々言われてるけど、いかんせF1は店鋪がちいちゃ過ぎて汚いビルに
簡単なセットでそのまま入っているから、チープな個人テイラーに見えるよね。
店員もダサイオヤジばかりで、現行の店じゃないな
若い店員見た事ないよ

ネットサーフィン中見つけたんだけど
ザ．スーパースーツストア系列のオーダー屋
なんだけど、経験者いらっしゃいますか？
パターンオーダーかな？

インヘイル＋エクスヘイル
http://www.only.co.jp/inhale_exhale/

70 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 23:21:03

いろいろ言われてるけどコスパなら俺は
http://www.tailorandcutter.jp/
かな・・・

71 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 23:32:52

コスパってこれでしょ?
http://www.cospa.com/index.html

72 ：ノーブランドさん：2006/05/30(火) 23:36:31

>>68
花菱以外は作った。あくまで俺の感想。

・知識がなく、どうしていいか分からないが、今風のデザインで作って欲しい
→麻布(CPは大いに疑問)
・どのようなものを作りたいのか、事細かく伝える自信がある。
→エフワン(こちらが指示を出さずに黙っていたら、おっさんスーツが出来上がる)

ビッグはエフワンより安いが、それなりの印象。
花菱はビッグとエフワンの中間と思われる(推測)。

73 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 00:00:42

ここにいるみんなは何着くらい失敗スーツ造った？
「アチャー」なレベルから「ちょっとこれ失敗したな」程度のもあわせて
オレは

縫製が糞だった　1着
フィッターが糞でサイズが合ってない　1着
ブカブカおっさんスーツ　1着

の3着かな

74 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 00:11:00

>>72
ハナビシは根っからのオーダー屋だよね　埼玉岩槻の。
エフワンは元々商社系の既製服屋で、バブル整理組
麻布もフルオーダーから流れているんでしょ（？）
元々ビックビジョンは他社工場に依託してスーツ作ってもらってた中小テーラー

麻布が身体に合わない事が有るのは、型紙が多種多様でコンテンポラリー過ぎるやつは、典型的な日本人には合わなかったりするんじゃない？

同じ号数でもスーツカンパニーのスーツはモデルによって全然身体に馴染まないの有るみたいな感じで

ビック＝売れ残りブランド生地アウトレットショップジイサン向け
ハナビシ＝山形屋ほどでは無いにしろそこそこ本格的なテイラー
エフワン＝汚い店構えの融通きく品は無難なスーツ屋
麻布＝オーダーブームのフラッグシップ。しかし流行の先端を追い求め過ぎ、日本人体型客が取り残され感有り

75 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 00:16:01

>74
麻布は縫製工場（メルボ）の採寸出店だから、
麻布自体に優秀なフィッターやカッターが居たわけではないと思われ。

76 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 09:53:01

EOって何オーダー？

77 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 10:06:50

http://blog.goo.ne.jp/link_link_001/e/a33023175860018561ec0fcc08ca8b92

78 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 11:10:04

オンワードって今どうですか？
特にJ.PRESSのパターンオーダ
気になるんだけど。。

79 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 12:02:05

>>72
花菱ではシゲルタキザワとか音ダー他とか、結構本格的なクラシコスーツを
作ってるんだよ。まあ工場の話だけどさ。

80 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 18:12:07

J.PRESSも同じかどうか分からないが、
私が去年、オンワードで作ったパターンオーダのは、日本製となっていた。
縫製は、良いと思う。少なくとも、一年着て問題になるようなことはなかった。

81 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 19:06:43

オンワード系のスーツ（何とか21って所が作ってる？）ってもうちょっと
注目されてもいいと思う。ポケットが変な形だったりしてスキも多いけど、
総じて良く作ってあると思う。ブラレやってる三陽より好感持てる。

82 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 19:19:18

伊勢メン4Fのメジャーメイドで扱ってるドッツ&ループスもオンワードで作ってる
みたいだけど、縫製はしっかりしてたよ。
グアベロの生地で9万位でした。

83 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 19:24:50

本切羽でボタンホールの糸の色がスーツと同色じゃないスーツってブラレ以外で知ってる？
ブラレだと結構かぶるんで…

84 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 19:31:55

>>83
それが好きなら仕方がないが、全然カッコ良くねーぞ・・・・

85 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 20:13:32

ポールスミスもそうじゃなかったけ。どっちにしても恥ずかしいだけ。

86 ：83：2006/05/31(水) 20:18:12

ちょっと他のと違う所が結構好きだったり…なんですよね。

87 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 20:21:34

>>86
最初だけだよ。そのうち我に返って黒歴史に。。。

88 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 22:59:24

エフワンにチャレンジしようと思ってるんだけど、最初は失敗覚悟の安い生地で作った方が良いかな？

89 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 23:14:57

>>88
あらゆるオーダーが失敗覚悟で「安い生地」で「好みを必要以上に言う」方がいいのだが、
エフワンの場合、生地の価格帯で縫製工場が違うとの噂あり。

90 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 23:17:16

タリオドーロもいいよ。
メルボだけど麻布よりは補正の幅も多く、型もいまふうぽい。

http://www.tagliodoro.com/intro.html

価格は７万位からで、１００ｓの生地。
作りもいいから低価格には見えない。
そもそも７万円以上は低価格スーツとはいえないような気がするけれど、
１０万円以上のスーツが好きな方はどうしても、値段で線引きしたいのでしょうねHUHU

91 ：ノーブランドさん：2006/05/31(水) 23:27:32

＞価格は７万位からで、１００ｓの生地。
こういう一行があるだけでクソ萎えるわけだが

92 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 00:09:10

>>89
うーんそら困った
迷ってしまうではないか～
まあ張り切り過ぎないようにするしかないかな

93 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 00:40:17

どちらかというと
好みのスタイルを提案してくれるテーラーに、ある程度任せて仕立てをお願いする
のがオーダースーツでは正解だと思う。
あーだこーだ必要以上に要求するのは低価格オーダーならではだと思われ

94 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 01:17:15

そうしないとおっさんスーツになるもんな

95 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 01:43:14

>>83
エフワンなら釦穴全部もどこか一つだけも自由にやってくれるよ。
本セッパとのセットにしたんだけどセッパ代のみで作ってくれた

初めは安い生地でトライすれば失敗してもリスク低いけど、ある程度高めのヤツで、いつも着ている上着持って行ったり、ゲージ服を微調整して時間かけて話し合って作ると一発目で満足するよ。
長時間あーでもないこーでもないすると店員にもスーツにも感情移入するし、付き合ってくれただけで楽しいし。
だいたい一番安いのは釦も裏地もオプションも選べないからオーダーの楽しさ半減してるよ
雨用とか作業着として割りきるなら断然安くて手荒に扱える安生地だろうけどさ
既出通り、店員に当たり外れあるのは本当だと思うよ
自分と同年代に頼むと無難かな～

96 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 01:46:22

>>93
何回か良いの作ってもらって、店員に生地選びから何から全部任せるのも良いね
簡単にイメージだけで電話注文したりするとカッコ良さげ

97 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 06:33:46

袖のボタンホールの篝糸の色変えてる奴なんて一発でDQNだってわかるじゃん・・・
恥ずかしすぎる

98 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 10:00:08

なんかスーパーいくつとか必ず書く奴いるけど、＞俺もか．．．
あんなもん各生地工場の基準でしかないんだから、あまりあてにしないほうが．．．
生地問屋街に足運んで実際にいろいろ触ってれば、無名のインポート工場でも良い物はたくさんあるよ。
ゼニアなんかは名前が先行して、値段と品質がついてきてないし
たまには生地問屋街行って持ち込み生地で作ってもらったら？？

99 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 10:35:42

ゼニアはよっぽど柄が気に入った時以外は、必ず割高につくと思うべし

100 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 10:41:19

>91

萎えるとはどういうわけですか？？？？

当方は情報として提示したまでです。
別にも書かれていますが、必ずしも１００ｓが良いとは限りませんが、
価格的にも良心的な部類に入るため、記載いたしました。

それとも７万～～という下り自体が気に入らなかったのですか？
しかし、ここは価格的に限定されたスレッドであり、尚且つ１０万円以下でも
決して低価格ではない、良いスーツが作れる旨を伝えたかったまでです。

それに対し、あなたはそれにいちいち突っかかってきたわけですが、
それは非常に心の貧しい態度のように感じられます。

違う意味があっての発言だとしたら申し訳ありません。

しかしながら、上記のような意見と取られる発言でもあり、その真意を明確に
させていただきいと考えます。

101 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 11:20:36

ロロ・ピアーナだってスキャバルだって割高だよ。

102 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 12:51:46

要するに、価格帯的に生地の質を取るか作りの良さを取るかの二者択一って事でOK？

極論過ぎる？

103 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 13:27:34

いつもスーツを銀座山形屋で作っているが、失敗したこと無いよ
エフワンはどう、花菱だなどど妥協して作っている感は全くないし。
かなり融通きくし、体にマッチしているし、何しろ着たときに気持ちがいい。
ＥＯで最安値39,900～作れるが十分な気がする。
たまたま、生協の個人宅配に割引のチラシが入っていたのが
きっかけで4,5年前から自宅に採寸に来てもらったが、
それ以来他の店ではスーツ作ってない。
機会があったらためしてみな？　他の所じゃ作れなくなるよ。

104 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 13:50:17

>>102
まあ裏地にシルク使ったりフルハンドで芯地まで作ったりは無理だろうが、
スーツに求められる大半はこのスレで大丈夫なはず。
生地も「こりゃ問題外！ダメ！」なんて生地はオーダー用には出てこないし。

105 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 19:20:27

>100
解説：
糸が太くても高い生地は高いってことを解ってなさそうなあんたの書き込みを見て切なくなったんだと思うよ

106 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 22:18:58

オレもエフワンで一度造ってみようと思って、みんなのアドバイス通り冷やかし
ではないが６店舗ほど覗いてみたよ
店によって店員さんが随分違うねびっくりした
今日見たお店の店員さんが理想に近いかっちょいいスーツ着ていた
そこで来週時間があるときに造ってみようと思う
生地は６万前後で気になるのがあったのでそれであまり気合を入れずに造ってみようと思う

107 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 22:21:01

>>105
お、親切な香具師発見ｗ

>>100
台場や本切羽などを無条件にありがたがる人と同じ「香り」がしたのは確かだよ。
「１００ｓの生地」が「わりと質の良い」であればまだ良かったかと。

108 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 23:07:02

>>106
kwsk

109 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 23:16:11

ヨシムラを勧められたのですが、ここでは商売やめろとまで言われているのですね。

110 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 23:33:09

安く良い物を作るから同業者から妬まれているだけだよ

111 ：ノーブランドさん：2006/06/01(木) 23:55:11

>>108
まだ一回話したり見たりした感想だけだから参考にならないYO!
ってか、実際自分の足で回ってみてみないとわかんないと思うよ
オレが見たのは全部山手線沿い
一店舗すんごいデブな店員がいてびっくりした
そこは外から見ておしまいにした

112 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 00:14:21

エフワン関内店はどんな感じですか？
知っている人いたらおしえて．

113 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 00:18:58

>103
俺も去年初めて山形屋でＰＯってのしたんだけどかなりいい感じだ。
今まで既製品しか着たことなかったからかもしれないけどなんか
初めて体にしっくりきたというか確かに着てて気持ちイイ。
値段もそこら辺の既製品と変わらないしね。
あんまり話題にならないけど他の人の評価は悪いのか？

114 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 00:57:15

>>111
どの店か解った
アパレル系ってたまにとんでもない体型の混ざってるよな。
自分に似た体型の人が良いよな
ああいう人が頼りになる客が居るんだろうけどさ

>>106
どの店？

115 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 10:29:42

先日「はるやま」にて18900円のチャコールグレーのスーツを購入。
３ボタン。ＹＡ４。
しかし、それでも肩幅がデカく感じる。しかし、これ以上、細いモノは
なかったので購入した。
気になるのは袖丈。少し長いかも？と感じたんだが、とりあえず
そのままにしておいた。今度、スーツを受け取りに行くんだが
袖丈を短くしてもらおうとすると、いくらくらいかかるんでしょうか？
しかし、スーツ選びって難しいわ。サイズが難しい。
だいたい、スーツの袖からシャツが1センチ覗くくらいがベストって。
皆さん、どうしてます？

116 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 10:41:44

腕を伸ばした状態で親指から10.5ｃｍ上までにする。
ただし厳密にしたところでシャツの袖丈が吊るしだと意味なし。
あんまり深く気にしない方がいいよ。

117 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 13:58:53

>>115
あからさまなすれちがい

118 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 20:19:32

エフワンって店によって扱ってる生地が違ったりしないよね？
小さいお店だと展示してある生地の数が少ないから気になったんだけど

119 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 20:45:17

>>118
吊し同様、広い所の方が品揃え良い
当たり前だけど
パンチブックと見本だけの生地は全店同じじゃない？
試したい店及び店員どこ？

120 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 21:28:36

パンチでなくてバンチね。
君がいつもエフワン推すのがバレバレだよ。
同じ間違いを繰り返しているからね。
エフワン絡みの書き込みが多いのは君の頑張りだけどな。

121 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 21:39:41

エフワンネタをやるなら5万以下のスレもつくらないとな。
10万近辺の価格帯でエフワンとかをチョイスするのはどういう理由からなんだろう？？？

122 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 21:47:12

ステッチって入れてる？

123 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 21:52:00

エフワンで造る人はオプションいれても６、７万がんばって８万くらいがおおいとおもうけどなあ

124 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 22:40:12

まあここは【あまり価格にこだわらない】というスレにしていこうぜ。
別に６万や８万なら語ったって全然問題ないだろうし。

125 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 23:02:35

エフワン麻布花菱吉村深野etcで作る位なら、
吉田のエグゼクティヴラインで仮縫い付けてオーダーした方が抜群に良いと思うんだけどなあ。

126 ：ノーブランドさん：2006/06/02(金) 23:43:56

スーツ関連のスレで言われている「つんつるてんなスーツ」とは
いったいどのようなスーツなんでしょうか？

127 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 01:03:01

尻とかがテカテカ光ってるスーツ

128 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 07:59:06

２パンつきで２着作って昨日とりにいったが、
昨日クールビズ解禁で
「ワイシャツ、ノーネクタイ」のお達しがでた。
泣ける。

そんなら２着もつくんないのにさ。

129 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 08:09:43

まあクールビズを解禁するような前向きな会社に感謝しるんだな。
それに計４本になるパンツは最大限に使える訳だし。

130 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 11:58:16

俺のとこも6/1からクールビズ。
けど堂々とネクタイしてる。
「別に暑くないんで」って言えば何も言ってこないぞ？

131 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 12:11:52

右倣えで強制までしちゃうところが何とも。

132 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 13:02:29

銀座松屋でグレンチェックのスキャバル生地でスーツを作った。
上着はワンサイズ小さいぐらいのタイトに、股上は浅めで太目のひざ下ストレートと、
口をすっぱくオーダーしたのだが、できたのを見ると、上着はぶかぶか、股上深っ、みたいな。

作り直せと詰問すると、運動性とか機能性とか云々。
体操服がほしくて作っているんじゃないぞ。
馬鹿か？二度と作らん。

133 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 13:23:14

それで、作り直しは受けてくれたのか？

134 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 14:13:27

>132
ゲージを元に調整したら普通そんなことにはならないと思うけど…
松屋はどんな風に採寸するの？

135 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 14:13:37

>>132
牛丼屋で作るとそうなる。

136 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 14:18:30

松坂屋かｗ

137 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 14:33:51

>>132
そのスーツどおすんの？

138 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 14:45:32

そんな今風な型紙持ってないところで頼んだのが失敗。
かる～く10万超えだろうか。俺ならブレス行くね。
もっと金あるならペコラ。

139 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 15:07:18

そういやブレスにつて昔から書き込み少ないよね
どうなの？
HPがｲｸﾅｲ!ってのは良いからスーツはどうなのさ

140 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 17:07:43

ＥＯＰＯだと仮縫いがない。それが致命的な点だから、フィッターは出来上がりを
イメージしてそれを顧客に伝える能力が要求される。

実を言うと縫製もパターンもさして重要な問題ではないんじゃないか？このスレで
クレームになっちゃってる例を見てると、やっぱり店員の実力不足によるところが
多いような気がする。

う～ん高級生地をつかった１０万ぐらいのＥＯＰＯにすべきか、１４，５万のフルオーダー
にすべきか迷うな。ＥＯＰＯでも１着目を仮縫いだと思って作って同じ店員でもう１着
つくればまずまずのセンにはいくと思うが。

141 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 17:33:17

何故、吉田のことを誰も語らんの？

142 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 17:44:15

吉田が全国で何箇所もあるのなら語りようもあるのだがな・・・

143 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 18:00:44

国分寺だっけ？
そこまでスーツ作りに行く奇特な人はそうはいない。

144 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 18:03:34

そうそう、吉田ってＨＰで見る限りじゃあイイ感じだけど
本当のところはどうなの？
オリジナルのスタイルも数パターンあるけど・・・
あと、ヴィンテージ生地に囚われ過ぎている様だけど誰かつくった人
感想なりを聞かせて下さい。

生地よりもフィッターのセンスと腕だよね、縫製工場の優劣はその次でしょ？
あと、最低価格帯の縫製と高番手の伊生地なんかの縫製が同じ工場の同じライン
で縫製するような店は避けた方がイイね。

145 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 18:15:03

結局はフィッターの年齢と店の客層なんじゃないのかねえ。

最近は金持ってる人でもフルオーダーじゃなくてＥＯＰＯで済ませる人が
結構いる。金持ってる人というとやっぱり４０代後半から５０代。こういう人を
主たる客層にしてところはやっぱり肩幅をある程度とった緩めのスーツを作る。

かといって麻布じゃないけど、妙にピチピチのスーツを作られてもアレだし。

146 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 18:32:54

客の要望にあわせてサンプル試着なども含め、
ちゃんと要望にこたえられないところはダメでしょ。
フィッティングの好みについてはきちんとしたテーラーだったら
ゲージを着せて確認してくる。

147 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 18:42:16

テーラー、なんですか？？ＥＯＰＯなのにｗ

148 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 19:15:00

テーラーのPOはこの価格帯からあるところも多いよ

149 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 19:40:22

吉田か…地元なんだよな。前から行ってみたいとは思っているが…。
問題は、俺はまだシャツをオーダーで揃えているような有様だから、
オーダーでスーツを作ったことが無いのだ。
多分人柱になってもレポートできない。

150 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 20:16:16

>134
初めて作るのでよく分からなかったのですが、体の採寸をしただけで、サンプルは、
俺の体に合うジャケットの準備がない、と言う理由で一回り大きいサンプルを着せられました。
既製品のイタリアサイズで48か50、A-7ぐらいなのに。。。

>137
松屋は、これがジャストフィット、直す必要がない、の一点張り。
少しサイズをつめさせたけど、余計変になったような気がする。
パンツだけは何とか使えそうなので、今回は授業料を払ったと思ってあきらめる。

>138
そのとおりだと思う。
既製品でサイズがあるのであれば、そっちの方が無難だと思いました。
10ﾏｿはいってません。

>145
まさにそのとおりですね。

>135
牛丼屋の方が、腹がいっぱいになるだけまし。

151 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 20:43:30

>>126
>>132の言う
>上着はワンサイズ小さいぐらいのタイトに、股上は浅めで太目のひざ下ストレート

は間違いなく「つんつるてん」に該当するね。これでパンツの丈短めなら典型例。
トレンドを意識してスーツを作るのは愚の骨頂というか、スーツのなんたるかがわかっていないと思われ。

152 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 20:44:20

タイトなのとワンサイズ下ってのは全然違うと思うけどな

153 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 21:29:32

やっぱし低価格オーダーとなると相応のリスクがあることがよーくわかりました。
そうなんだよね、完成上がりをどの程度想像できるか、それに尽きるんだと思う。

標準体型で、いろんな既製服を試せる環境だったら、つるしの服から選ぶんでも
いいんじゃないかと思いましたよ。無理にオーダーする必要なんてないのかも。

154 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 21:30:30

俺はやせ方なので吊るしを肩で選ぶと袖が全然たり根ーんだよな･･･
JIS規格のブランドは全部ダメ

155 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 21:37:28

手長ザルですか

156 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 21:40:34

要するに

要するにＥＯＰＯでも仮縫いつけてくれれば万事解決するんじゃ？

157 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 21:42:17

仮縫いなんて採寸能力が低いところがやるヤツだろ

158 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 21:47:32

そうですかその理屈だとフルオーダーやってるところは採寸能力が低い
ってわけですね。

オーダー主が完成品をどの程度想像できるか、そしてそのためにフィッター
がどの程度正確に情報を提供できるか、ここがＥＯＰＯで最重要かと。

159 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 21:48:30

ン十箇所ぐらいの採寸だけじゃ人体の立体は表現できないから仮縫いがあるのだろう

160 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 22:11:11

手が３本有るとか奇形じゃなきゃ普通の採寸で十分だろ
有る程度特徴をつかめば人体なんてそう違うもんじゃないよ

161 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 22:12:32

仮縫いって値段をつり上げるための方便ですよ。
あんなのしてもしなくても変わんないっつうの。

162 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 22:24:20

その「あんまり違わないけど違うところ」を徹底的に突き詰めるのがオーダーだと思うんだが…
まぁスレが違うかも

163 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 22:38:49

と～こ～ろ～が～だ、ここ数年のｽﾐﾂﾞ~ﾗブームかなんかしらんが
これだけＥＯＰＯが若い層に浸透しちゃうと、店員のほうがおいつかない。

ロクに経験がない店員が増殖しているせいで、「あんまり違わない」どころか
「ダブダブスーツ」や「ピチピチスーツ」をこしらえられちゃう被害者が急増してる。

164 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 22:42:17

そもそも10万以下という時点で地雷じゃない？

165 ：ノーブランドさん：2006/06/03(土) 23:16:29

うむ、スレ違いだな

166 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 06:47:19

麻布は、価格帯に関わらずオール接着芯だとよ。
毛芯でボーダーラインを引くと
エフワンの39k～が最低ラインってとこか。

167 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 06:59:08

フォーマルを合わせの一つ釦で誂えようと思うんだけど、
ベストなしでアスコットタイって、物理的に着用不可？
ぷらんぷらんするかな？

168 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 10:17:30

僕もこのスレに出てきた３店でオーダーしたことあるけど、フィッターの
知識がなさ過ぎるよ。そこで出来上がったスーツを試着して明らかに合って
いない箇所を直してもらったけど、結局めちゃくちゃ・・・。
ダメな奴に直させても深みにはまるだけだったよ。
服はある箇所を詰めれば、それに伴なって他もいじらないと体になじまないので
簡単に「ココ**センチつめます」って言うところはまずダメ！
あと仮縫いは、より好みのフィット感が得られるから無駄じゃないよ。
ただし、まともな採寸も含めてまともなフィッターがしての話だね・・・
サイズ表を見ながらする奴とか、試着したとき「どこか気になる所ありますか？」
と聞けない奴、ゲージ服やサンプルがないような店は
営業しないでって感じだよね！

169 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 10:20:51

あーそー言えばぁ、
「あっ、イイ感じですね」とか「丁度イイですね」っていうよね。
暗に「これでイイんだよっ！」て言ってる言ってる（笑）

170 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 10:35:00

あまりにも後ろ向きなカキコばかりでも参考にならんな。

171 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 17:11:46

>>120
パンチが正解
生地がパンチング（綴じて有る）ブックの事。
目でも悪いのか？

172 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 17:17:15

どう考えてもbunchだろｗ

173 ：120：2006/06/04(日) 17:42:33

パンチブックなんて初めて聞いたぞw

174 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 17:47:50

どこからみても釣り

175 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 20:48:10

麻布HP等はパンチブック記載
スペルは知らぬ

176 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 20:48:43

つ脂取り紙

177 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 20:59:05

>>175
麻布HPはバンチって明記してあるよ。

178 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 21:53:59

ポリが5％入った国産生地でスーツを仕立てたが、これがビックリするくらい
滑らかな感触。ぜひお前らにも勧めたい。

179 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 21:55:00

http://www.hollandandsherry.com/

Holland & Sherry Monthly Bunch Stock Report

180 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 21:57:51

ポリ混ってどうなの？夏場汗かいてもまとわりつく感じはない？

181 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 22:16:39

パンチブックって記載されてたテーラー有ったんでまちがえてますた
スマソ
バンチブックが本当みたいね

182 ：ソープランドさん：2006/06/04(日) 23:38:14

おまいらの言うとおり、エスワンは価格・レベルとも良いと思う。
http://www.s1s1s1.com/top.html

183 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 23:39:28

そのソープランドネタはおれが昔やったんだぞｗ

184 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 23:46:17

そういや品川のエフワンは若い店員さんでなかなか感じは良さげではあったけど
いかんせん店が狭くて他店に比べて生地見本の飾ってある数が少なく感じた

185 ：ノーブランドさん：2006/06/04(日) 23:47:34

それから他店と比べてなんか仮店舗みたいな感じで店構えがしょぼい
お店のある場所もなんか飲食街の裏通りみたいなところなんだよね

186 ：ノーブランドさん：2006/06/05(月) 07:26:54

>>181
ドンマイ。そういう謙虚さが大事。
いつぞやの、代表スーツがエディフィス製だとか強弁する白痴じゃなくてよかった。

187 ：ノーブランドさん：2006/06/05(月) 07:35:56

マリノス→エディフィス
代表→ダンヒル

188 ：ノーブランドさん：2006/06/05(月) 08:49:05

>>180
まさか・・・。だってスポーツ用Ｔシャツなんてほぼ全てがポリ製ですよ。
もちろん蒸し暑いポリもあるけど、いずれにしてもスーツ用で意図的に
蒸し暑い生地なんて今日日つくられないよ。

189 ：ノーブランドさん：2006/06/05(月) 16:55:25

ってかバンチブックとかの見本だけで皆様仕上がりを想像できるもんなの？

俺はたまたま友人に神田で羅紗屋してる人がいるんでいつもそこで作ってるのだが
この前仕事絡みでどうしてもスーツを作ってくれと頼まれて、そいつが持ってきた
のがバンチブックみたいなヤツ1冊と生地が貼り付けてある台紙20枚位で…イメージ
沸かなくて非常に困ったんだが。。。

190 ：ノーブランドさん：2006/06/05(月) 21:44:24

>>189
既成も含めてたくさんスーツ見てきた人ならわかるだろ。
確かにその時々の流行はあるけど、まったく突飛な柄が出て来るわけでも
ないし、まして流行ものなら(細かな質感は違うけど)大体似たような生地の
既製品出てるし。

191 ：ノーブランドさん：2006/06/05(月) 22:06:11

ユザワヤってどうよ？
ttp://www.yuzawaya.co.jp/goods/sinsi.html

192 ：ノーブランドさん：2006/06/05(月) 23:18:19

あの羊のロゴももれなく付いてくるぞ！

193 ：ノーブランドさん：2006/06/06(火) 00:04:58

>>189
神田の羅紗屋？って…まだ羅紗屋なんぞあるの？

それはさておき、確かにサンプルだけじゃイメージしにくいのは判るなぁ。
最近の結構派手目かなぁと思われる縞柄とかだとサンプルと現物じゃぁ結構差はあるな。

ちょっと前までの柄なら>>190がいってた通りなんとなく判るのだがな。

194 ：190：2006/06/06(火) 00:34:20

>>193
確かに最近の傾向としてストライプなんかは、オレンジとか派手目な
糸を混ぜたオルタネイトなんかが出てきてるから、その辺は俺もわからん。

けどそんな派手なのは作りたいと思わないから、あんまり疑問に思ったこと
無かったわ

195 ：ノーブランドさん：2006/06/06(火) 10:14:04

オルタネイトにも黄色系の糸は使う度胸、俺にはないな・・・。
青系の糸までなら問題ないのだが。

196 ：ノーブランドさん：2006/06/06(火) 11:48:47

度胸でなくセンスです。

197 ：ノーブランドさん：2006/06/06(火) 12:22:59

ビックビジョンの評価はどうなのでしょうか？
たくさん店舗があるようなのですが…

198 ：ノーブランドさん：2006/06/06(火) 12:54:45

>>197
確に国産輸入共にブランド生地は安い
しかし、柄がダサかったり地味で売れ残りの年期切れ型落ち生地で有るのがバレバレ
でもダサ好みの中高年には調度良い
型紙もシルエットもズンドウなソフトスーツ志向
店員も親爺志向で若目の客は無視
ブランドでもアウトレット生地を安く仕入れるルートは有るらしいが
良くも悪くもジイサンの店

199 ：ノーブランドさん：2006/06/06(火) 14:00:22

街中の８割の人間が無地生地だという事を踏まえると、別に型落ち生地であろうとも
そんなに喚きたてるほど問題ではないと言う事だな。

200 ：ノーブランドさん：2006/06/06(火) 15:20:14

ビックビジョン、俺は好きだよ。安心して作れる。

201 ：189：2006/06/06(火) 15:27:05

>>190
>>193
そっか判るもんなのか、いっつも現物しか見ていなかったからイマイチ掴め
なかったんだよな。
ちょいと明るめのｽﾄﾗｲﾌﾟで作りたかったがｲﾒｰｼﾞ掴めず無難なのを作っっちゃ
ったし。。。

それと>>193　羅紗屋というか個人ﾃｰﾗｰ向けの切売屋だったけかな？はまだ数軒
あるって確か言ってたよ。周りは年寄りばっかとも言ってたが一応まだまだ頑張
ってるらしいぞ

202 ：ノーブランドさん：2006/06/06(火) 20:16:46

ちょっとエフワンを冷やかしでのぞいてみたがゲージないの？
聞いても出してくれないんだけど冷やかしだから？

203 ：ノーブランドさん：2006/06/06(火) 20:28:18

基本的にそれぞれのデザインのゲージを置かないオーダー屋は多い。
麻布テーラーならゲージ着れるよ
何も選べないけど
てか麻布って、まんま吊し屋
直しに細かいだけ

204 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 00:01:02

直しに細かいならそれはそれで結構な事。
むしろ「あっちこっち直せます」みたいな事を雑誌に載せておきながら、
いざ注文すると色々理由つけて直さないで着させようとするセレクトショップの方が
罪が重いと思うが。

205 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 00:06:21

山形屋のオシャレ系の店プロデュースなんとかって何処に在るの？
エフワンって昔ダーバンとかと一緒に大手デパートの洋服製造してたエフワンですか？
既製服屋じゃなかった？

206 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 00:09:57

ビッグビジョン行くくらいならエフワン行くよ
ビッグってディスプレイも親爺服でダサいし、何か居づらい店
とくに秋葉原ヨドバシは特に居づらい
誰も居ないし

207 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 00:19:27

>>207
オーダーメイドスーツ屋ではなく、補正に細かい既製服屋だよ。あれは
仕立て屋気質な感じなどミジンも無い
生地もフツー
パーツだけ別料金でセレクトして既製服作る店だな。
あれで体に合うはずが無い

208 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 00:19:34

>>205
OEMの片手間にオーダーやってるんでしょ＞エフワン

209 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 00:21:03

>>207
落ち着こうぜ。

210 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 00:36:49

エフワンは今オーダー専業らしい
しかしエフワン工場が今でもデパートのスーツ縫っているかどうかは不明
エフワンでのゲージの話出てたけど、何か黒い服着せられて肩幅やら袖丈やらピン打ちされたな
若い店員さんだったけど雰囲気は結構良かったよ
出来上がりはまだだけど楽しみ
麻布は既出の通り全て接着芯みたいね
でもゲージはフル毛芯のヤツ使ってない？
詐欺か？

211 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 01:08:06

>>206　あそこは本屋から丸見えだからね。末広町のほうにある店に
逝くといいよ。ゆっくり出来る。

212 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 08:17:53

ハナビシもエフワンもオール国内産か？
だとしたら一時のリングヂャケットオンリーな国産クラシコ市場も
だいぶ改善されてきたってことですな。

213 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 08:43:51

吉田は？

214 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 09:50:04

エフワンもハナビシも海外産有るでしょ？
縫製は両社共地方に自社工場が在るみたいね。
ハナビシの縫製技術には定評が有って、大手の既製服も受注しているみたいよ
メルボの麻布テーラーは基本的には既製服屋でマスコミを上手く利用してオーダー気取りな接客方法で販売しているだけだね。
芯も使わない簡素なパターンオーダーなのに3万7千円は高すぎる
75％位利益なんじゃないのかな
マスコミ利用して粗悪品を高級品に見せかけて叩き売りするやり方は、さすが伊藤忠といった処だね

215 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 10:36:00

>マスコミ利用して粗悪品を高級品に見せかけて叩き売りするやり方

イセメンにもこういうの多いから注意。
原産国が日本じゃない奴は本当に注意がいる。

216 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 11:18:16

>>214
ズバリさらしてくれたわね（怒

217 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 12:00:25

>>205
確か、さいか屋藤沢店に入ってるオーダースーツの店は
山形屋系列だったはず。

218 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 16:44:02

http://blog.goo.ne.jp/link_link_001/e/a33023175860018561ec0fcc08ca8b92

219 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 20:07:58

麻布テーラーやってるメルボって非上場なの？
調べられないんだけど。
三月決算見ると、やはり既製が強いね

220 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 20:12:40

一回民事再生法適用になったような。

221 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 20:33:28

だんだん１０万界隈のＥＯＰＯもグレードが上がってきた。

よちむらも麻布もそろそろ頭打ちだろ。生地メーカーのネームで
儲けてきただけで、ボロい縫製しかしてない＆採寸ができないのは
既にガイシュツだからな。

さて次に淘汰されるのはどこか？

222 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 21:49:49

>>220
麻布テーラーって今、ボロ儲けしているのに
借金返済の為かァ
でも、あれで４万近くはボリ過ぎだよな。
ディテールも大して選べないしさ

エフワンの3万９千ならほとんど無料でディテール選べるし、裏地と釦も選び放題だよ。

麻布は既製服オーダーでオプション本切羽　３０００円
エフワンは体事細かく測って体の癖まで補正して上がってきて
本切羽は1500円
エフワンで有料だったのは、本切羽とネーム刻印入りの釦位でほとんど
無料で付けてくれるよ。
生地の説明も細かくしてくれて、クラシコイタリアやコンポラやらスタイルも薦めてくれて裏地も真っ赤にさせてくれた
（店員のと同じにしただけだけどね）自分が行ったのが何支店かはかかないけど
店によって当たり外れあるのは同感だね。
店というか店員によってカナリ違う気がする
カッコイイ店員自体すくないからなぁ・・・

223 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 21:52:03

>>211
スグ側にエフワンできてたな。
駅とUFJの間の通り
どう？

224 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 21:57:48

こんなところでそこまで必死に宣伝しないと
立ち行かない店なんだ・・・と　((φ(-ω-)ｶｷｶｷ

225 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 22:44:09

>>224
造ったことある？

226 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 22:44:11

またF1か

227 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 22:52:55

エフワン・・・・店の前でチラシ配っていたのを、うっかり受け取ったら
すごく強引に勧めてきたんだよね・・・。アールビバンみたいな感じがしたから
ダッシュで逃げたんだけど、ずっと危ない店だと思ってた。ここを読むと普通の
スーツ屋みたいな感じがするけど、あれは熱心なだけだったのか。

228 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 23:02:53

>>227
ちなみに何店ですか？

229 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 23:10:01

>>227　いや、それはちょっとここで書くのは気の毒な気が。都内とだけ
答えておきます・・・。

230 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 23:11:12

何店か知りたがるのは内部フィードバックのためか？？

231 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 23:12:50

気になるな
どうせなら熱心な店で頼みたい

232 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 23:16:52

店の前でやる気のない呼び込みしてたのぐらいしか見たことないなオレは

233 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 23:18:24

>>222
ﾄﾞ素人丸出しでバカだね
仕様の値段で比較してどうするの？

234 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 23:31:05

>>222
つか、その値段のスーツなら体にそれなりに合ってればいいだろ。
本切羽とかにこだわる程のスーツじゃないよ。

235 ：ノーブランドさん：2006/06/07(水) 23:56:21

本切羽とかキッスボタンは「あえて選ばない」のがクールだと思ってる。
裏地もアカとか黄色はあんまりクールじゃない。

236 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:01:36

いや、体に合うスーツは２万でも当たり前だが同じ値段帯なら色々ディテールを選べる方が良い
台所事情も察するが企業努力をしている方が評価されて当たり前

237 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:01:43

>>235
一時期のディテール商法の反動で、わざわざ「本切羽で」と頼むのが
ちょっと恥ずかしいような流れになってきてると思う。
俺もディテールとしての本切羽に魅力は感じないし、そんなもんがステータスに
なるとも思わんけど、見せにするとボタンホールのステッチがのっぺりと
していてショボイ。
ボタンホールの縫製を綺麗に仕上げてもらいたいという意味での本切羽は
必要だと思うんだけど。

238 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:03:58

hanabisiで作ったけど
メイドインチャイナってタグ張ってありました

239 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:04:43

生地のタグじゃねーの？

240 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:13:01

台場だの切羽だのと、着心地やシルエットに関係のないところで
勝負しようとする店もどうかと思うが．．．

241 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:16:54

安いのは何処もチャイナ製だね。
麻布は高いヤツも接着芯ってのが頂け無いな。
たしかに麻布は採寸一切なしでA6やらA5やら付いたゲージ着せて袖やらウエスト詰める話ばかりだった
あれ位の微調整程度なら洋服の青山でもやってくれるよ。
麻布のパターンオーダーってオーダーメイドじゃないな

242 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:22:17

>>237
235ですが、その意見には同意です。今クローゼットをのぞいてきましたが、
確かに見せ切羽だとのっぺりとしていてチャチいですな。
本切羽なんて単語がメジャーじゃない時代はそんな風には感じなかったのですが・・・

243 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:26:28

エフワン、ビック、ハナビシは明らかに仕立て屋
「仕立て屋気質」をうたっている麻布は受注製造の既製服屋
シルエットも着心地も関係無し
本セッパ大々的に宣伝したのも元はと言えば麻布じゃない？
オーダーブームの立役者の一人だけど肝心なスーツが体型無視のパターンで高額オプション商法頼りだからか

244 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:34:57

仕立て屋であればいいというものではない。
エフワンと麻布に入ったことがあるが、
麻布はゲージベースなのでエフワンよりも仕上がりが安定していると思われる。
というかエフワンは採寸する社員にきちんとした教育をしていないのではないかと思う。
麻布は別に頭使わないでも注文取れるからラクなんかね。

まあでもどちらにしろ今となってはエフワンや麻布でつくるなんてありえんと思うようになってしまったが。
10万以下ならデパートのブランドテナントのほうがイイ奴作ってくれると思う。

245 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 00:38:59

>デパートのブランドテナント

これって例えばどんなの？ブランドって何の事？

246 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 01:04:31

ビサルノとかのパターンオーダーの事じゃない？
エフワンって固そうなオッサン程、変なスーツ作るよな

247 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 01:11:13

ビサルノは一度ここに書き込んでくれた人に言わせると話しにならないって事らしいけど

248 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 01:16:44

10万なら他スレでもでてるT&Cとかプリンツィバァリーとかリングとかbatakとかあのあたりがいいんじゃね。
パターンオーダーすると10万突破するところもあるだろうが

249 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 01:31:59

0101の渋いたたずまいのコーナーのことだネ

250 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 01:55:09

結局はブランド屋のになるかな
ビサルノは89位だったような
バーバリーBは11万ちょいだったかな？
高めだけど既製にモノ足らない人には良いかもな
個人的にはバーバリーで作りたいな

251 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 02:14:16

>>250

ブランドでPOするなら
ちゃんとした仕立て屋いったほうがマシ

252 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 08:08:29

>251
それだとスレ違いになるぽ

253 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 08:11:25

バーバリーがバーバラだったらいかないだろうなｗ

254 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 08:20:35

バーバリーでもいかないよｗ

255 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 08:29:33

10万にはこだわらないんだが、ブランドのパターンオーダーなんて
大手ＰＯに対して有利な点ってほとんどないだろ。

256 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 08:40:09

店によってシルエットも個性的で麻布よりはいいかもな

257 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 14:05:02

このスレのカキコを見てるとわかるが、１０万以下のＥＯＰＯを買う層が
好むのって

１．ディティールテンコ盛り（切羽・台場など）
２．裏地などの選択肢が多い（あとはボタンとかステッチの色とか）
３．服地はいちりゅうメーカーから選択可能（ｐｕ

ってな程度でフィッティングがどうだというレベルまでいかないんじゃない？

ｴﾌﾜﾝを気持ち悪いくらい持ち上げる連中も要はよちむらや麻布よりも
裏地が選べるとかせいぜいそのレベルなわけだろ。

258 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 15:55:55

ほんとのことをいわれたとき
人はだまってしまうものだよ。

ありがとう257。

259 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 16:37:12

たまたま楽天で物を見てたらこんなサイトがあったんだが

ttp://www.rakuten.co.jp/sandars/

自分で測定か店舗で測定らしいけど、値段が安いって事はその程度の質って
ことになるのかな？このスレの人的にはどうかな？
既出なら申し訳ない。

260 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 16:59:07

山形屋のオヤジさんにも、本台場や切羽などではなくて、
生地本来の良さや、着心地でうちは勝負しています。と言われた。
金かけるなら、生地にかけた方がよいと言われ、台場はやめた。

261 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 18:26:22

F1工作員うざい！

262 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 18:28:35

息子に台場という名前をつけませんか？

263 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 19:32:47

山形屋の最下値って39だったっけ？
39からパターンオーダーじゃなく色々話合って全体像決められるの？
あとまたブリ返すけど山形屋って毛芯だよね？
身ゴロの下の方までビッシリ入って居るの？毛芯の量って店によりきりだよね

264 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 19:55:12

あれだけ言われてまたディテールの話かよ

265 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 20:05:17

F1叩くのはかまわんけど
この値段帯でもっと良いとこ教えてよ君達

266 ：257：2006/06/08(木) 20:39:20

おまけテンコ盛り＆着心地には関係ない選択肢大杉という意味では
ｴﾌﾜﾝが最強だろ。あとはさまざまなOPを無料化しつつあるよちむら。

ただしよちむらは採寸がシロウト未満なのでちょっと論外か。

ｴﾌﾜﾝ花火氏が最強じゃね？ステッチの色変えて（それも1箇所だけ）
裏地はへんてこりんな柄でもちろん台場にボタン1個はずしがこのスレの
定番かとｗ

フィッティングは微妙に合ってなくてよく見るとシワがあるのがデフォルトでｗ

267 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 21:07:45

だいたいヨシムラって都内に数店舗とか有るチェーン店なの？
個人店だと思ってた
ここに書き込んでいる人って本当にハナビシやらエフワンやらで作り比べてるの？
それともカキコミを鵜飲みにして話てるだけ？
シワ寄る寄らないはやっぱり生地の質と芯地だよね
ディスプレイの洋服をよーく触ってみてジョリジョリの面積と量が多い処で有名生地で作るべきだよ。

268 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 21:20:42

>>266
>>267
ねえねえ、君達はいつもどこでつくってるの？

269 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 22:06:53

お前ら、バーニーズで国産生地のパターンオーダーが10日から18日までやるそうですよ。
俺はあそこのオリジナルって着やすいから好きだぞ。

270 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 22:29:45

>>269
いくらくらいなの？

271 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 22:38:27

俺が買ったのは9万くらい。ＰＯだと値段どうなんだろ。変わらないような気もする。

272 ：ノーブランドさん：2006/06/08(木) 22:52:19

バーニーズのパターンオーダーって滝沢の奴？

273 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 00:21:14

>>263
俺が作ったときは５万くらいだった気がしたけどいろいろ融通がきいた記憶がある。
２ボタンにしてボタンの位置を高くしてくれとか、肩パットを少し前にずらすとか、
ステッチはタダで入れてくれた。確かに着心地は良かったな。

274 ：257：2006/06/09(金) 00:40:33

それにしてもやっぱりこの価格帯だと厨房が発生しちゃうわけね。
シワがよるのは服地のせいだなんて初めて聞いたわ。

本来オーダーはフィッティングこそが最重要視されるべき。だけど
EOPOだと結局有名な会社の生地を使うとかボタンがどうの裏地どうの
芯地がどうのという段階で思考停止してしまう。

まぁこのスレにカキコしてる層からすれば、要は有名な会社
（例えばゼニアとかｗ）の服地でオプションテンコ盛りにして
どれだけ安く出来るかってことだろ。

そうなるとｴﾌﾜﾝになっちゃうんじゃないの？結局。俺が知ってるところで
フィッティング重視のPOEOをやってるところがあるけど（採寸、フィッティング
に最低でも３０分はかける）、あんまし客が入ってない。

275 ：237：2006/06/09(金) 00:59:54

この価格帯(10万前後)であれば、縫製・生地・シルエット全てにおいて
100%の満足を得ることは出来ないし、どこかで妥協しなくちゃなんない。

ただその予算の中で、自分なりに最大限のこだわりを追及した際に、
見た目に表れるディテールはこだわるべきだと思ったわけです。
(というか、どこか1点だけ手抜きしてる感がでるのが嫌なわけです)

276 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 01:01:17

>>274
> 俺が知ってるところで
> フィッティング重視のPOEOをやってるところがあるけど（採寸、フィッティング
> に最低でも３０分はかける）、あんまし客が入ってない。

で、店名は絶対に晒せないんだろ？ｗ

277 ：257：2006/06/09(金) 01:09:33

でも悪いけど、ステッチの色が違うとか、本切羽のスーツなんてそれこそ
サラ金のテッシュ配りでも着てるわな。ま、解かりやすいところにしかコダワ
れないのもバカ丸出しでみっともない。

どこにも補正を入れない＆着丈すら調整しないスーツをゼニアの生地で作って
これでもかと言わんばかりにディティールテンコもりにしてもねぇ。

278 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 07:30:10

目に見えるとこにこだわる厨とアンチクン。
双方がいなくなることはないのです。

279 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 08:10:24

実際に257が言うような「フィッティングを軽視してる奴」や「ゼニア使ってりゃ納得な奴」
なんて過去レスにも全く発生してない訳だが・・・。

つーかＰＯＥＯに多少なりとも興味があるって事は、フィッティング重視と同義語なんじゃ
ないのかと言いたいけどね。

280 ：257：2006/06/09(金) 10:34:50

ちがうちがう

EOPOの場合、服地が選べてボタンとか細かい部分の自由裁量度が
上がるのが目的でフィッティングなんて目的じゃない。だってしょせんゲージ
服がベースでしょ？それに補正をいれるんだったらまだしも、店員がろくに
経験がないもんだから、せいぜいウェストの絞りを調整する程度。

こんなのでフィッティング重視なんていえんのか？
ｴﾌﾜﾝを持ち上げてる連中もみんな生地がどうのボタンがどうの裏地がどうの
って話ばっかりじゃん。

281 ：279：2006/06/09(金) 11:59:04

吊るしで補正できる部分
・袖
・ズボン裾
・着丈
・ズボンのウエスト
・もも周り

これがフルオーダーだと「全部いじれる」に変わる。ＰＯＥＯだとそれに
幾分規制がかかるが、ズボンを尻に合わせて丸みを帯びさせたり背や胸の
生地量を調整してクセを補正したりならできる。ラペル幅や台衿高さなどは
たぶん無理。上着のウエストポイントなんかはＰＯＥＯでも上下できる。

ただこういう話って掲示板ではやりにくいでしょ。「○○行って俺の尻に合わせて
ここを持ち上げてここを増やしてここを減らしてキュっとなったぜ～」なんて
話を大人がやってもキモいし伝わらないでしょ。

282 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 13:33:03

>>280
自分がそうだからといって、それを一般化するなよ。

283 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 14:45:22

F1はゲージベースじゃなくてメジャーだけで寸法取るよな
分かり辛い客のみ既製服着せて上げるんじゃないの？

284 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 20:15:15

君らF1で作ったことないだろ？
もしくはヘボい店員にあたったか
ラペル幅は5mm単位でいじれるしゴージライモンも上げ下げできるよ
融通は一番利くと思う
さすがに仮縫いなんかはないから数を作って少しずつ補正していくしかないんじゃない
ま、補正するにも良い店員さんを見つけないといけないけど

285 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 20:16:09

>ゴージライモンも上げ下げできるよ

正　ゴージラインも上げ下げできるよ

286 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 20:42:40

>>284
今は中年でも中途採用された店員の場合有るから油断できないな
やっぱり冷やかしがてら何店舗か営業中に行ってみて色々話した方が良いな
はっきり言って3万4万って安い買い物じゃないし、知識豊富でオシャレな店員に担当して欲しいよな

F1に限らず当たり支店と外れ支店のリストお願い

287 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 21:08:13

ゴージラインが上げ下げできるからなんだってんだ。
オヤジスーツはオヤジスーツ。

288 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 21:09:35

ヘボイ店員に当たる可能性があるだけでも問題だが…
なんか書き込みを読んでるとF1ってハウススタイルが無い軟派なスーツ屋に思えますね。
そのあたりどうなんでしょう？
きちんと客の要望を聞きつつ、ブランドが提示するスタイルとすり合わせる作業を店員がしてくれるんでしょうか？

289 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 21:34:20

スタイルを持たない所ってゴミだよな。

290 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 22:14:49

F1は何も言わないと普通のリーマンスーツにされがち
気の利いた店員なら欲しい柄から展開して素材、織り方と産地ブランド特徴を説明して採寸時に肩の具合いとかバランスの話をして、いくつかのシルエットを提示してくれるよ。
店で貰えるパンフレットに載っているヤツなんだけど、それが選べるか選べないかで全然違ってくるよ。
何も話合ってくれない店員は自分のイメージで勝手に決めてくれてるんだろうけど、シルエットが変わるとスーツブランドが変わった位違うスーツが仕上がるよ。
ちなみに自分は店よりビックサイトとかでやるファッションフェスティバルとかで作ったよ。
店より大分安く設定されているらしいし
また担当してくれた話好きな若い店員に頼みたいな

291 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 22:15:49

社員乙

292 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 22:25:27

エフワンのスタイルとかシルエットって、だからどんなのよ？？
普通どんなスーツを作ってくれるのかもわからない店ではスーツ頼めないだろ？

293 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 22:30:46

ゴージとか、バスト、ウエストとか数値指定できるところを突き詰めれば、オヤジスーツから「ほんの少し」脱却できるだろう。
しかし、それらは一要素であって、全てではない。

肩廻りの造りとか、袖のシェイプとか、寸法では図りきれない部分もスタイリッシュなスーツの構成要素の一つ。

EOは肩廻りやアームホールがいじれないからオヤジスーツを完全に脱却できない。

294 ：290：2006/06/09(金) 22:32:45

>>292
どのシルエットもゴージは他社より低め
肩もウエストも広めに採られがち
最先端よりは一世代前のスーツかな～。

295 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 22:34:52

オヤジスーツだな。
麻布の方が良いな。

296 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 22:38:49

>294
それはディティールと採寸のときの店員教育であって、スタイルではないでしょ
結局そういうことしか語れない時点で駄目なんだよ

297 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 22:45:39

http://www.f-one.co.jp/foneorder/order.php?odpg=con
サイズ合ってないッス、てかこんな写真をあえて載せるなよな

298 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 23:06:44

ＥＯＰＯでも仮縫い対応してるところもあるからね。でもプラス２万
とかだから、安手の生地を使っても１０万近くになってしまうわけで。

結局のところ、各社のパターンに自分の体型がある程度沿っているか
どうかですな。あと発注者の側でかなりフィッティングをチェックできる
くらいじゃないと、ジャストサイズのものはできないでしょう。

Ｆ1と花火氏はパターンがかなりオヤジ臭い。ウェストの絞りが下過ぎる。
麻布はよく練ったパターンを使っているが、ちょっと割高だしなぁ。

で、結局セレクトショップのＥＯＰＯになって１０万強コースになっちまう。

299 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 23:15:05

麻布はメルボでブランドのライセンス生産をしていたときの型紙をまんま使ってる。
スタイルサンプルにGieves & Hawkesとかそのまんま書いてあるし。
いいのかねアレは

300 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 23:19:30

麻布のホームページにスタイル紹介ページってあるよね．
あれに銀座店の人たちが飲み食いする姿を晒しているが，あれは経費で落としてるのかな．
だとしたら悪のりしすぎ．

301 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 23:25:18

>>298
F1もﾊﾅﾋﾞｼもシルエットは複数有る
ウエスト絞り位置が高いモデルもあれば、更に上げる事も可能
ウエスト位置低いのは基本的に親爺向け二つボタン位なもの
何も言わずにウエスト絞り低い親爺スーツが出てきたら、第三者的に貴方は明らかな親爺でゆったり親爺スーツ以外のモノを出したら大変な事になると察したからであり
優秀な店員だったのでは？

302 ：ノーブランドさん：2006/06/09(金) 23:39:01

>301
お前はエフワンの提示するスーツスタイルを語れるようになるまで

出禁

303 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 00:12:16

F1は元々既製服製造販売と他社の受注製造をやってたためスタイルは幅広いのでは
似たような会社にダーバンがあるけど、一度はどちらも潰れかけたよな
メルボは一度完全に倒産したけどな
仕立ての話が有ったけど日本国内で一番デカイ工場はF1鳥取、シルエット数がバリエーション豊かなのがメルボ紳士服産業、山形屋も規模大きくて有名だね
潜在的なシルエットバリエーションでは、やはりメルボと山形屋では？

304 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 00:16:14

バリエーションが多ければ良いというものではないと思うが

305 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 00:19:28

おっさんスーツしかないほうが問題だけどな

306 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 00:41:27

最大キャパシティ保有縫製最大手のF1
デザイン豊富でなおかつ毎年新シルエット出し続けるメルボ紳士服工業
販売店の商品力は裏方の裁量次第

307 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 08:46:29

ひょっとして雑誌とかで有名なファイブワン工業とかリングとか創作屋って
紳士服製造の中では零細な方だったりするのか？

確かに岩槻の花菱見ちゃうと、こんなのよりデカい服屋がそうそうある訳ない
と思ってしまうけど。

308 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 09:15:30

山形屋とF1ならどっちのがオヤジスーツ？

309 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 09:30:43

オーダー紳士服製造部門の規模
F1>花菱>メルボ>山形屋
販売着数では順位反転するから不思議

310 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 10:28:29

織部悠に仕立ててもらいたいと思っているのはワシだけかい？

311 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 10:50:00

で結局エフワンよりも良い仕立屋さんはどこなんだ？

312 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 10:55:58

大きい工場持ってるとこは、生産をライン化したりして
均質で大量に作って品質のわりに安価で提供できるかわりに
細かい仕様変更ができない。
（ちょっとしたライン変更やパターン変更でウン千万かかる）

敢えて職人に頼る部分を多く残していたり
やむを得ず機械化できず旧態依然のところは
かえって小変更やこだわりの仕上げなどに対応しやすい。

だからこそ趣味性を主としてみた場合は後者のほうが
評価は高くなってしまうのは仕方ないでしょ。

とはいえ世の中の流れは後者を淘汰しつつある。
このままスーツの２極化が進んでいくと値上がりか品質低下は必至。
熟練の職人の手による比較的安価なものを
確実に手に入れておくのは今のうち。

俺はファイブワンやF1/花菱は知らないんだけど
山形屋やメルボあたりと見て着て使い続けて比べた場合は
創作屋やaldexは取次店（採寸とモデリング）さえ
しっかりしてれば絶対満足できるC/Pだと思う。

山形屋の縫製グレードの最上級はまだ試してみたことないが
スレ価格超えるんだよな。
http://www.japan-sewing.co.jp/page/housei.html

313 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 11:27:12

>>310
オリベのは10万以内で収まらないからスレ違い

314 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 11:51:06

山形屋は基本的にオヤジ向け。型紙が典型的なオヤジスーツ。
最近若者向けの型も用意したが、1,2種類しかなく、融通も利かない。

315 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 13:29:51

へー山形屋って親爺向きしかないんだ
山形屋系列カタカナの名前の若い客向けショップ無かったっけ？

若い人でも行けるオーダーショップは何処よ？

316 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 14:46:22

若い人向けってのはせいぜい20台までだ。30歳からはそれなりに
オッサンまで視野に入れた（ジジィまでを入れる必要はない）スーツを
着用した方がいいのでは。

個人的には、ゴージラインがあんまりにも立ってるのはジジィ向けな
気がしますよ。

317 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 18:45:46

山形屋はたしかに定番スーツの型が多いがきちんと話をしたら若者向けに仕立ててくれる
ゴージも上げれるし襟幅も変えれるしボタン位置も高くしてもらった
パンツも足長タイトにしてもらった
かなり融通がきくみたいだな

318 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 18:57:23

山形屋はベースがハンドメイド有り仮縫い有りの完全フルオーダーの会社だから、発想からして何でも客の要望に答えるのが当たり前っぽいな
F1は最近出店が増えてる気がする
昔は赤坂、大手、有楽町にかけてポツポツ有る値段より質の国内ブランド店だったような
若い人向けの低価格オーダーショップって先ず見ないな
量販店系の安価セレクトショップのパターン位になっちゃうかな？

319 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 19:16:39

>>310
ジラソーレに居る、おさげが選んだプレタポルテで我慢しろ

320 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 20:45:19

自由度が高いPOEOなんてそもそも語呂矛盾。最終的には各部の寸法
も決まりきった数値に収斂していくはずでしょ。体型によって補正を加える
必要がある箇所はあるが、どうもここで言ってる自由度ってディティール
関連での意味だろうが。

シロウトが自分の思いつきでゴージやウェストの絞りをいじったところで
ロクな事はない。それを停めるのがフィッターの役目でもあるんだから。

321 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 20:51:45

紳士服の青木でもオーダーやってるんで作ってみた。
悪くないぞ。ミユキやダイドーの生地で５，６万だけど毛芯だし、
シルエットも今っぽい。フルステッチは無料で付いてくる。

俺は国産の生地が好きなんだが、選択肢が広いのってハナビシ
か青木ぐらいしかないんだよな。国産のポリ混は何気にあなどれない。
４，５年着てもぜんぜんくたびれないし。

322 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 21:05:19

あれだけ言われても沸いてくるディテール厨。

323 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 21:45:47

>>320
語呂矛盾て言うかアンタEOとPOの違いわかっている？
POのサイズはA6体AB6体等の既製服基準で選んで各部を詰め出しするだけ
EOはフルオーダーみたく体を隅々採寸して、基本的にゲージ無しでフィッターとの話合いでバランスとデザインを決める
しかし、量産化されたラインが有るため、舞台衣装や特殊な制服みたいな通常では有り得ないデザインは造れない場合が多い
ここが個人テーラーのハンドメイドフルオーダーとの違い

324 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 21:49:30

>>323
おまいこそ、そのEOの定義はどこから持ち出してきたんだよｗ

325 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 21:53:54

その結果オヤジスーツが出来上がるのですね

326 ：320：2006/06/10(土) 21:56:36

まぁアレですよ所詮このスレの住人のレベルなんて323程度なんですよｗ

ボタンの位置移してむひょ～高級生地使ってむひょ～ゴージの位置移してむひょ～
で、シワよりまくりで各部バランス狂いまくりでもなんとも思わないジコマンの世界です

327 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 22:00:26

ゲージ見本を使わないとこなんてあんの？
仕上がり具合の検討をつけるためには必要だと思うけど。

328 ：323：2006/06/10(土) 22:01:45

某上場オーダーショップの店員なんでアナガチ嘘でもないはずだよ

329 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 22:05:31

話し合いでバランスとデザインのすりあわせが出来るとはとても思えん。

330 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 22:07:24

いまさらだがステッチの色変えてるのって今考えるとダサいよね

331 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 22:09:28

何時考えてもダサいぞ
気づくの遅すぎ

332 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 22:42:04

いろんなの取っ替え引っ替え比べたい人は量販店に行くよ
軽くフィッターと流行やスーツの歴史や機能性の話を聞いてデザイン決めるものだよ

333 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 22:46:19

大丸でセールやってんだね。２着で３万とかＥＯ２着で６万とか。
誰かいった？

334 ：ノーブランドさん：2006/06/10(土) 22:47:08

やっぱりこのスレってレベル低いよねｗ
おとなしく船なり光線に逝ってつるしを買うのが一番確実だったりして

335 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 00:36:31

日本語でおｋ

336 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 12:57:28

ブルックスの一番まぁまぁ高いつるし（切羽未処理）を購入、んでもって
オーダー物専門のお直し屋さんで背中をちょいと開いてもらった。

別に既成でもいいじゃん。下手なオーダーで致命的な部分が合っていない
服をつくられるよりこっちのほうがマシなのでは？

337 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 13:16:11

スレ違い

338 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 13:53:32

>>319
ツインテールに三つ揃えを一着お願いしたい

339 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 15:57:04

>>336
まずその技はスーツにかなり詳しい人間でないとできない。
しかも「オーダー物専門」のお直し屋なんて普通は近くにない。
さらに、俺がパターンオーダーする場合はゲージからの修正箇所なんて
７ヵ所だか８ヶ所にも及ぶ。えらい割高につくよ。

340 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 15:57:15

オーダーは一歩バランス間違えるとオシャレにしたつもりが着れない位バランス悪いのが出来上がるから要注意だね
外見重視なら既製品＋補正が断然良いな
自分がデザインするというよりフィッターのセンス次第なので比重がかなり大きい

341 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 16:52:05

Ｆ１はなんかＨＰが・・・

342 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 19:19:22

エフワンはとにかく看板がイヤ

343 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 20:04:40

で、結局ＥＯ、ＰＯしたスーツの中で
一番のお気に入りは、みんなはどこで作ったやつなの？

俺は学生時代に作った山形屋のスーツなんだけど．．．
シルエット・着やすさ共に今までの中で一番だった。

344 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 20:29:11

エフワンで作ったけどあのロゴマークは付けるかつけないか選べるんだな

安心したよｗ

345 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 20:49:12

>>344
もちろん付けたんだよな？ｗ

346 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 21:18:16

>>343
・エフワン
・滝沢滋（花菱？）
・ミユキハンドレッドクラブ

この3つはヘヴィローテで回ってるなぁ。山形屋はフレッシュマンだった頃に買った
2万円弱のスーツの印象がめっちゃ悪かったのでそれ以来行ってないよ。
そんなに良い物作るのであれば、最初からあんな粗悪品売るなって言いたいよ・・・。

347 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 21:59:42

貧乏人が集うスレは
ここですか？

348 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 22:32:12

休日に普段着としてスーツ着てる人いる？

349 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 22:34:58

>>348
自分が着たければ着ればよいのでは？

350 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 22:57:08

>>347
そうです
しがないサラリーマンが集うスレです

351 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 23:21:42

つかあれだ、生地がいくらやすくったってトータルで６，７マン以下の
やつを買わなきゃ縫製面では（サイズは除いて）まずまずのものが
出来あがるでしょう。

要はある程度金かけりゃいいってことだけよ。フィッティングに関しては
かなり要下調べだけどな。自分の体のサイズを一番わかっていないのは
自分だったりするし。

352 ：ノーブランドさん：2006/06/11(日) 23:28:16

あざびゅー覗いてきたけどありゃひどいわ。客も採寸するのにスニーカーで
来てるレベルじゃん。しかも入り口でオドオドしてるストリート系のあんちゃんが
いたし

353 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 00:08:00

エフワンの看板みても何屋か全然分からないな。
前身ゴロ内側の織りネームも、いかにも中国製三流メーカーのロゴでダサダサ。
付けるか付けないか決められるならデザイナー使ってロゴを流行りのモノに変えれば良いのにな
とにかく古い体質で上にモノが言えない会社なんだろう

HPもヤル気無いのが伝わってくる
都心に本社機能を持たない地方三流メーカーの性だな
何店舗か見たけど、何処も路地裏の解体間近の古ビルに小さな薄汚い仮店舗をコジンマリ構えてるだけ
店舗営業がメインの会社ならヤル気が有るとは思えないな
生地も商品も悪くないけど店舗が汚くてダサ過ぎ、店造りも何処もチープ過ぎて行く気にならないな

354 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 00:55:53

ｴﾌﾜﾝはきっと稼ぐだけ稼いであっさりとトンズラするつもりなんだろ。
だから店舗には金かけないし、人件費もけちってる。物は悪くはないが、
値段もけして安くはない。

あざビューと同じですな。あそこも辺鄙なところのビルの何階かに
あるお店が主体だし

355 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 01:32:28

麻布の場所も解り辛いな
しかし、雑誌や専門紙で散々取り上げられていて、辿り着くのは難しくない
しかしエフワンは雑誌新聞スーツ専門紙その他メディアの何処にも露出が無く
その潜在自体知る者は少ない
メディアに取り上げられたのはバブル崩壊後に親会社の三井物産に多額の負債を背負い三井物産グループから外され大幅減資後、地方支部が主体になり自主再建するというニュース以来パッタリ
各証券サイトでも大手扱いされているが昔の話
今は大卒の若い生え抜き達もバタバタ辞め、中途採用高卒中年販売員が頼みの綱

売り上げもピークの半減、株価も右肩下がりで、あきらかに落ち目の会社の姿なり
洋服屋は商社系じゃないと勝ち上がるのは先ず無理。
エフワンはただの大手縫製工場の下請販売部に過ぎません

356 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 01:51:06

HPがヤル気見えない会社は駄目だね
どうせ誰も見ていないという感情が常日頃から働いていそう

357 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 02:08:54

青地にカクカクな書体のカタカナでエフワン
チープ通り過ぎて気味が悪い
薄汚れた店員もヤル気無さげに立ち話して
韓国企業のようだ

358 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 08:11:38

大手既製量販店に将来有望な若者はみんな持っていかれて、オーダー業界に居るのは低学歴かリストラ組のみ
当然給料も社会地位も既製屋が圧倒してるよ。
日駒マーチは儲けで郊外型量販店
職質でブランド総合職かな
オーダー屋の新人は専門卒と下位地方大学の第二新卒ばかり

359 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 08:26:05

自作自演くさいエフワン叩きが横行しているな。
何の役にもたたない書き込みは読んでてつまらんから書くなよ。

360 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 08:50:42

見た目も買い心地もデパートか丸井のセレクトショップパターンオーダーが良いな
2、3万からの三流オーダーメーカーなんて、行動範囲の狭い老人のモノだよ

361 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 08:59:52

>>358
そいいう書き込みするあんたもどうかと思いますがねｗ

362 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:11:05

自演でもなんでもいいけど多店舗展開中のＥＯＰＯ屋の人材については
そのとおりだよ～ん

この業界人の移り変わりが激しい。特に店員が一番移動する。まともな
人間はみんな大手の既成服屋がもってっちゃったあとで今は禿山状態です。

そこでオンナとバカにいちゃんを大量リクルート＆死にかけジジイを満載してる
のが店舗の現状なんだよ。これでまともな採寸ができるはずがない。

363 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:12:56

エフワンはオフィスや家が近ければ出張採寸もやるらしいな
まぁ、まとまった金額と数からなんだろうが出無精には良いかもね
F1看板はハンバーガー屋なら人目引きそうな色使い

364 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:14:32

丸井でスーツ作るのなんかヤダ

365 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:16:37

つうわけで今のＥＯＰＯ二大巨頭（あざびゅー・ｴﾌﾜﾝ）は要するに生地が
選べるだけのつるし服やさんと考えたほうがいい。フィッティングを期待する
のは土台無理なのだ。

ゲージ服着せて袖丈だけ合わせてあとは本切羽でも台場でもご自由に
そして生地はちょうこうきゅうイタリア製ｗ　お独りさまフィッティングは１５分で
終了。

366 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:17:57

>>362
関係者の方ですか？
詳しく実情カモン

367 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:22:50

この業界服飾好きの専門卒の女の子が仕方なく接客をやらされるパターンが
結構多い。でもなあ自分はスーツなんか就活の時以外着たこともない女の子
がフィッティングするんだよ。まともな採寸が出来ると思うか？？？？？？？

最低限３０代で体にフィットしたスーツを着てる店員さんに採寸してもらいましょう。
オトコに高価な石ころ売りつける宝石売り場じゃないんだから、オンナにフィッティング
してもらうのだけはやめたほうがいいですハイ。

これは船や光線にも共通する。最近紳士物の重衣料を女性に売らせる店が
多い。なにかんがえてんだ！！

368 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:24:09

いつもチンチンの採寸をお願いしてるよ。

369 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:28:51

>>365
麻布は種類選べないゲージ服着せて出し詰めするだけだから賛成だけど、F1は店によってはゲージ無しで来ているスーツのバランス見て、全体的なシルエットから各ディテールまで細かくヒヤリングされるよ
麻布は丈に有った吊し屋売る店。
皮靴のPOもやってるよな
F1は手抜きフルオーダーの店

370 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:31:31

ゲージを仮縫いした服と見立ててるんだろ。裏を返せば、フィッターが同じなら
ゲージを使わないやりかたのほうが、フィッターにとっても仕事がしづらいし、
発注者もイメージがつかみにくい。

まぁ麻布もＦ１もオーダー屋などとは名乗る資格はないレベルってことだね。

371 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 21:31:47

>>367
おまいもちと鈍くないか？
中年オヤジを知り尽くしているがゆえに、
何も知らないふりをしている娘だということ。

372 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 22:24:34

エフワンと麻布の話で持ちきりですな
麻布はスーツカタログとかでも常連掲載だけどエフワンってそんなに知名度有るの？
一行に店舗見付からず
腕の悪い店員居るの分かったから、エフワンのお勧め店舗と店員どこよ？

373 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 22:42:09

態度が悪い教えてクンには何にも教えてあげないよ

374 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 22:49:46

エフワンより別の店探すほうが幸せになれるよ

375 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 22:53:13

店員の質という面では花菱が一番じゃないの。４０代の層が
結構いるし、今風のスーツ着てる店員が結構いる。

肩幅ぴったりでウェストの絞りがきついタイプのスーツを作りたい
ならパターンがそれらしい船やら光線へどうぞ。花菱はインチキ
クラシコ＋やや今風なスーツになる。

376 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 22:54:06

エフワン以外で20代向きのオーダーショップ何処ですか？

377 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 22:54:40

しょせん安物イージーオーダー屋なんだし。
なにいってんの？
文句あるなら金だして、ちゃんとしたテーラーで作ってみろよ。
貧乏人のくせに、要求だけは高い。

たかがイージーオーダー屋に求めすぎだよ。
値段相応じゃねえか。

378 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 22:59:08

だから花菱。最近は販促物にも結構力を入れてるよ。御幸やダイドーの
オーダー専用の生地なんかもある。何気にシャツも良い。

379 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 23:09:36

これまでの話をまとめると、エフワン、麻布、ビックあたりは、
とりあえず採寸して、スーツの形に生地を縫うだけの店って感じだな。

花菱・山形屋あたりが、評判がよろしいが、
花菱でのオーダーは、幾ら位からできるの？

380 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 23:11:26

>>379
イージーだから当たり前ジャン。期待しすぎ。

381 ：ノーブランドさん：2006/06/12(月) 23:16:07

しかもあざびゅーとかエフワンはパターンそのものにそれほど手をかけていない
形跡がありまくり。花菱の新パターンは個人的に一番良いと思う。

新パターンに御幸の上級素材で７，８マンじゃねえの。アームも狭いし、バスト
からウェストのテーパーがきれい。ゴージもほどよく高い

382 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 01:07:36

日本が負けたら、ばったり書き込み途絶えたな（ｗ

383 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 09:06:51

>>381
これのことですか？
http://www.rakuten.co.jp/hanabishi/711152/

384 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 10:35:20

花菱のネオブリティッシュはボタン位置を下げてちょっとしたディテールを加えると
バーニーズにある滝沢滋になるんだよな。
そう考えると花菱とかエフワンは色気の見せ方に気を使わなさすぎる。

385 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 11:40:05

船や光線って何の事なんですか？

386 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 12:07:11

船＝シップス
光線＝ビームス
矢束＝ユナイテッドアローズ

387 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 12:12:07

国際矢束ではないかと。

388 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 12:30:31

たしかに下手なオーダー専門店よりシップスの方が良いもの作るな
襟だけでなく身ゴロ端まで毛芯入ってるし

389 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 13:11:14

>>387
ユナイテッド≠国際
あなたは小５の算数からやり直せばいいと思います。

390 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 13:14:30

>>389
マジレス乙。でもなんで算数？

391 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 13:18:47

674 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：04/03/23 22:31
なぜ束矢を矢束というのかわからん＞(,,・ x ・)

681 名前：(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U [sage] 投稿日：04/03/24 01:47
>>674
アローズ→矢束　ってだけ。束矢ってのとは別。

691 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：04/03/24 19:46
>>681
だからさあ、アローズをUA、束矢、矢とは略すけど
矢束と略すのは藻前だけだろーが
それは何でだって聞いてるんだよ

692 名前：(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U [] 投稿日：04/03/24 19:51
>>691
アロー　矢　　ズ　束

694 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：04/03/24 20:09
じゃあユナイテッドアローズは束矢束ですね

695 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：04/03/24 20:10
ユナイテッド　束　アロー　矢　ズ　束

722 名前：(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U [] 投稿日：04/03/25 20:47
ふつーの店舗の売れ残ったのを寄せ集めて
SALE価格で（流行の遅い田舎で）売る　らしい

国際矢束ではないかと。

392 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 15:48:14

Arrowsでは矢が複数本、束の意味はない。
Unitedで結ばれた、結合した→束の意味になる。

393 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 19:03:34

花菱よいね
女性モノのイメージ先行していたけど、男性モノも良品なんだね
あたりはずれ有る店よりも、伝統有る店の方が断然よし

394 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 19:57:04

サイトみました。なかなかよさげだけど、メンズレディスともに股上深くね？

395 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 21:06:15

持っているが、股上はいたって普通。
背抜きの時にちょっとだけ裏地量が少ないかな。

396 ：ノーブランドさん：2006/06/13(火) 21:11:11

しかしアローズのスーツには矢束だか束矢だったかそんなレーベルもあるぞ

397 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 01:02:36

俺もいろんなところでつくったが、１着今風のを作りたいだったら
１０万出してセレクトショップでＰＯＥＯが一番確実だと思う。ゲージ代わり
になる既製服もあるしね。安手のところって要はディティールと服地が選べる
というそれだけだから。

398 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 08:19:38

>>397
セレクトのパターンオーダーって、そんなあっちこっちの店舗で
対応してないから。まあ東京限定と言っていいわな。

399 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 08:40:59

セレクトのパターンも良いけど、気軽に町中で一着頼める店が欲しいんだよなー。
本当は個人テーラーとかが良いんだけど、あからさまに高価だからな
休みの日に気合い入れて買い物行くんじゃなくて、気軽に仕事帰りとか営業中でも歓迎してくれるオーダー屋無いかな
個人テーラーぽいオーダー屋でさ

400 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 09:20:36

アローズの和食店が束矢亭だった。今もあるかどうかは知らないが。
ところで10キロ痩せたらスーツがだぶだぶになった。直すのは限界あるかな？

401 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 12:14:53

銀座花菱とオーダースーツの花菱は同じ会社ですか？

402 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 17:15:29

銀座花菱は花菱こと花菱縫製株式会社の子会社

>>町中で気軽に頼める店
麻布はインチキテーラー
ビッグビジョンは爺様向け
エフワンはフィッターに当たり外れ有り
なんとなく、流れでは花菱だね

403 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 18:09:07

>>402
そうですか。今度花菱をのぞいてみようと思います。

404 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 20:11:35

あざびゅーはテーラではなくテーラー気質ですからｗ

店員の年齢と格好をチェックして、３０代後半以上（つまりこの業界歴が
ある程度長い）で、今風のJKTを着てる人にやってもらえば問題ない。
間違っても女はやめとけ。光線もあざびゅーも最近オンナの店員が多いんだ。

405 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 20:26:17

麻布は36600のパターンから一ヶ月も時間かかるんだな
採寸無しで、既製品をお直しする程度のサイズ決めだし
青山青木とかとあんま変わらないね
既製品＋補正のみで36600は高い気がするし
本格志向ならお金を持って花菱なのかな
気楽にエフワンかな
麻布とエフワン試したけど、エフワンの方が圧倒的にオーダーメイドでコストパフォーマンスも良い
あくまでも両社の比較だけどね
でも麻布はマスコミ露出高いし店も洒落てる雰囲気でブランド価値有るのかも
エフワンは店構えも店員も気楽な感じかな
それにしても麻布はシルエットすら選べなかったしフィッターの指示に従うだけの接客でモロ既製量販店な感じ、自分から言わないとディテール等も何も無しだし
引き続き利用するのは圧倒的エフワンだね
良いフィッター見付けたし、地下鉄なら近くに駅有るし、デザインもお直しも支払いも融通聞いて楽な感じ
花菱は新橋に在ったはずなんで機会有れば試したいな

406 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 21:35:25

またお前か

407 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 21:39:43

なんかAZBはイイヤって気分になってきますた。

408 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 21:47:29

エフワンは株を買うと凄い割引に生るそうです
ヒント株主優待券
山形屋より少しエフワンの方が割引率高し

アザブは安値接着吊しスーツをマスコミの付加価値載っけて売るだけのお店よ
高くても花菱が良いのよ
金無いならエフワンよ

409 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 21:54:15

新橋やら永田町やら銀座でオーダーできて１０万だせるんだったら
この手のチェーン店で作る必要性などまったくないと思うが。

花菱はそんなに高くないよ。けど店舗によって店員の質が段違いだから
要注意。

ディティールテンコ盛り→生地こだわりまくり→芯地にもこだわる

という流れがここ数年あったが、結局はフィッティング重視になったという
ことですな。いよいよ本質に近づいてきた。ここで生き残れるのはどこだろうか？
個人的には花菱だと思うが。花菱に御幸かダイドウの生地で７，８万程度で済ます
のが最もコスト的に割安なのではないか。

最近船光線系ですら７，８万の既成にロロやらグアベロを使うようになってるからな。
長持ちするわけがないのに。

410 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 22:00:56

セレクトショップのまとめ

光線：ウェストのシェイプがきれい。縫製や芯地は普通。

　船：肩幅がやや狭い。芯地が入ってる面積が広い。

束矢：ブリティッシュ。上海縫製で悪くない。

値段はどこも似たようなもん。８万から１０万ですな。ただしフィッター
には気をつけろ。店長にやってもらうといい。あとはexclusiveの生地に
ダマされるな。特に良い生地でもなければ面白い柄物であることもない。

総じてパンツを含めた全体で考えるとセレクトショップのほうがモデリング
に時間をかけているのがすぐわかる。あざびゅーエフワンは実は２０年前の
パターンのまんまじゃあねえの？

411 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 22:58:28

>>409
新橋やら永田町のオーダーショップってどこよ？

スレッド的評価

シップス→芯地もフル毛芯で生地もシルエットも良作。ただし型はめパターンオーダー
ビームス→シルエットもオシャレ。生地、芯等は不明。本業カジュアル屋
アローズ→シルエットお洒落、高級生地、パターンオーダー
花菱→本業ハンドメイドフルオーダー、シルエット今風有り、安いイージーオーダー有り、女性物強し
山形屋→本業ハンドメイドフルオーダー、一部若向きシルエットオプション有り
エフワン→低価格路線イージーオーダー、小店鋪都内多数出店、コストパフォーマンス良し、シルエットぼちぼち、製造部門国内最大、デパート等でも実績有る縫製
麻布→エセオーダーメイド、吊るし程度の内容、割高、マスコミに強くブランド価値有り
ビッグビジョン→とにかくジジイ向き

トータルだと、セレクト系のパターンになってしまうかな～？
体にフィットなら花菱か

412 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 23:08:44

エディフィスのＰＯやったことあるけど
生地選ぶと１０万くらいすぐオーバーするよ
ってかセレクトのＰＯはどこもすれ違いになっちまうよな

印象としては縫製なんかはやっぱそれなりにしっかりしてる
問題はフィッター上手な店員も要るけど各店一人ずつくらい
しかいないみたいだから気をつけろってかんじ

413 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 23:14:12

わるいのにあたるのはどうしても避けたいネ

414 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 23:17:41

>>412
どこも有名セレクトショップのオーダーは国内の地方工場縫製だからね
どこも丁寧な仕上げだよね

セレクトも良く考えたらどこも契約社員ばかりで、人の入れ代わり激しいからなー。
自社のシルエットに合った採寸できるのは店鋪に独り位の長くやってる店長クラス位なモノか・・・。
生地も仕立ても高価なブランドなのに素人フィッターに崩されるのも厳しいな

この夏、自分はエフワンの20～30代オシャレ店員さんに5万預けてみます・・。

415 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 23:21:28

たとえばさ、多少イマイチなフィッターでも
そいつの成長をみこんで頼むなんて方法もあると思うﾝですが、
毎回違う経験の浅い若造だとそれもできないわけね。

416 ：ノーブランドさん：2006/06/14(水) 23:53:57

>>415
よほど気に入った頑張り屋さんの若者が居て、貴方程ゆとりの有る足長おじさんはナカナカ居ないものです。
そうですね、そういう選び方も有りましたね。

417 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 00:06:16

すくなくとも>415みたいなのを10万以下のパターンオーダーとかで繰り返すのはアホだろ

418 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 00:10:01

>>417
フルオーダーのショップじゃないとね。

419 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 00:11:59

結局そうなると近所のフルオーダーテーラーに行き着くんだよな
（俺んち近所に何にもないが）

420 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 00:37:44

本格テーラーでイージーオーダーも頼み辛いな
20年前のシルエットって話出ていたけど、エフワンは明らかにゴージが低いくてスーツが立体的じゃないな
古いスタイルな感じは有るな

421 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 00:39:55

>>420
本格テーラーでイージーオーダはありません。
フルオーダのみです。

422 ：420：2006/06/15(木) 00:45:26

>>421
高速レスさんくす
じゃあスレ違いなりね
フルオーダーの店でも4万位からイージーやってる店有るよ。
仕立ては工場任せだろうけど

423 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 00:57:33

別にフルオーダーでも価格が１０万ちょっとの範囲に収まるモデルがあれば
このスレで全然ＯＫですよ。

424 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 01:03:28

10万でフルオーダーなんて店あるの？
半分引退して新規顧客とらない爺さんなら居そうだけど

425 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 01:15:12

セレクトは全般的にいい作りなんだが、
店員と話したり、採寸する時間が取れなかったりするから、
やっぱり不安になる。一時間以上はじっくり合わせたい。

ブランドやお店はもちろん重要だけど、
担当者との対話も同じくらい大切だと感じるので、
結局、いつものところでしか作らなくなっている。。。

426 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 01:21:48

>>420
最近の2Ｂハイゴージ細ラペルはできないことないみたいだけど
セレクトに置いてあるようなのが出来るかどうかは不明
ちょい前のハイゴージ位のやつは頼めばできるよ

427 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 06:23:46

まともなキャリアがある中高年男性正社員はそもそも店頭なんかに
たたねーからな。店長だけだろ正社員って。で結局使い捨ての社員が
入れ替わり立ち代りという風になる、と。

フルオーダー店のセカンドライン的なやつのほうが無難かも。特に
裁断縫製をよく知っている人が採寸してくれるんだったらいうことない。

余談だが極端にぶかぶかとかぴちぴちなスーツ作られたって人はどうみても
フィッターに問題があるとしか思えんのだが。

428 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 07:56:41

見た目はセレクト系が圧倒してるな
有名デザイナーを要して何億も売り上げるんだから当たり前かな
ここで話されているオーダーショップのはシルエット研究はせいぜい一級技術士のジイサンか何かでしょ
オーダー屋のシルエットって中々変わらないしね
毎年、新作の型紙研究しているオーダー屋何てあるのかな？

429 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 08:28:05

>>425
＞一時間以上はじっくり合わせたい。
アンタ営業妨害する気？（ｗ
たかがこの程度の値段でそんなに時間かけられたら相手は大迷惑だろうな。
時間なんて生地選び１０分、体型サイズ計りに５分
ディティール決めに２５分（ゲージ服１０分、各パーツ１５分）
４０分もあれば十分だろ。２回目なら３０分以内で終わる。

430 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 09:12:32

１０万でフルオーダーできる店なんて珍しくもなんともない。世間知らずが。
全工程を一人で仕上げて仕立て代５万からって店も知ってるが教えない。

超高級テーラーのセカンドラインとしては銀座高橋洋服店のマシンメイドで
１０万ちょいからあると思うが。紺サージなら余裕だろ。自分で調べろ。

既成国産で１０万ちょいでビジネスユースならロンのオリが群を抜いてるな。
いわゆる老舗のテーラーにもひけをとらない出来栄え。他にも５１工業の
プリンとかＰＳとか探せばいくらでもある。１０万のスーツは決して安くない。

431 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 10:23:36

>>430
有るね確かに、フルオーダーで１０万円以下の。
家の近所では、９．８万からのところがある、頼んだこと無いけど。

432 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 10:26:11

425みたいなのが土日ばかりに店行ってたら、数年後には
スーツの値段が今の倍くらいになってしまいそうだな。

あと「ロンのオリ」と言われても何の事か皆目見当がつかん。

433 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 11:26:44

neither do i

434 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 13:07:07

>>424
7/20以降にヨシムラ行ってみ

435 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 13:48:59

ロンはどこの店を指しているのだろうか。
オリはオリジナルのことだよね。

436 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 14:23:50

ロンロン

437 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 15:41:51

まぁフルオーダーっていっても腕は様々だからな。
ただただ手で縫うことが出来るってだけのレベルのほうが多いのも事実。

438 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 17:05:25

みんなはどんなスタイルのスーツが好き？
俺は、アメリカンブリティッシュな感じがいい。
これと言った定義はないけど、華やかな感じのトラッドに、
ブリティッシュの、細身に絞ったシルエットを加えた感じが好み。
ステッチだけは付けるが、シルエットが良ければ、ディテールはあまり気にしない。

439 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 17:46:20

>>430
> 全工程を一人で仕上げて仕立て代５万からって店も知ってるが教えない。

だったら書かかなくていいよ。

440 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 17:58:36

｢ロン｣って「ロンナー」でしょ。

441 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 17:58:46

ユザワヤで十分。マジで。

442 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 18:02:12

ユザワヤは総毛芯だしな。仕事着ならユザワヤいいかも。

443 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 18:13:23

時間無い営業マンは前寸指定と生地選びだけで終るエフワンで良い2、3分で帰れるから昼休み中でできるし

444 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 18:16:37

エフワンとユザワヤの一騎打ちになってきたな。。。

445 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 18:20:40

ユザワヤって服飾部品屋のだよね
蒲田浦和に在ったな
身ゴロ端までシャリシャリするの？
じゃあユザワヤが良いな。芯地は型崩れと生地のシワにモロ影響でるからな
シルエット、ディテールはどんな感じ？

446 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 18:28:40

>>445

基本はオッサンスーツではあるんだけど、
アルマーニだかベルサーチのモデリストだった人が
パターンを引いてるとかなんとか言っててさ、
２つボタンも３つボタンも適度な高さのコージ位置で
ウエストも適度に自然に絞ってる感じだったよ。

量販系では奇をてらってなくて、まあ良い感じかな。
パッと見は天神山のスーツみたいな感じを想像してくれ。
価格は１５０００～だった。仕事着専用ならＯＫかも。

447 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 18:38:55

ユザワヤは芯地を極力減らして接着芯の使用を避けてるんだろうな。
それでも低価格スーツで毛芯仕様というのは魅力的ではあるが…

まあ、接着芯使用でも国産の高級スーツならステッチかけてるし、
土砂降りの雨にでもあわない限り、極端な型崩れの心配は無い。
多少のパッカリングならプレスで復活するわけだしな。

個人的には仕立てが丁寧ならハーフキャンバスでも問題無いと思う。

448 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 18:42:50

>>446
それはライセンスものの話でしょうか

449 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 18:50:50

>>448
いや、ユザワヤオリジナルの話

450 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 18:52:26

ユザワヤも英国生地使うと４万位するんじゃなかった？

451 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 19:05:12

ロンナーって高島屋にあるやつは激しくオッサン臭いモデルなんだが、
中にはお前らがお気に召すような若々しいモデルもあるの？

452 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 19:10:52

ロンナーならパターンオーダーすればいいよ。

伊勢丹のリチャードジェームスでもいいとは思う。
サヴィルロウでもロンナー製の既成が売ってる。
だがこっちは絞りがキツイので着る奴を選ぶ。

俺はロンナーのオリジナルの方が好みだが。

453 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 19:14:48

×既成が売ってる
○既製が売ってる

454 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 19:17:58

ロンナーは仕立てが良いからサイズが適性ならオサーンにはならん。
だが、若者にはクラッシック過ぎて最初は慣れが必要かもしれん。

455 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 19:25:28

ロンナーは色々弄繰り回してない正統派のクラッシックスーツ好き向け。
同じロンナーでも量販店向けと百貨店のハイエンドのがあるから注意しろ。
高島屋にあるやつはまさにクラッシックと呼ぶにふさわしい逸品だぞ。

456 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 19:42:14

仕立てに関してはロンナーは誰もが認める日本でナンバー１だからな。
若めのオーダーやってくれれば爆発的に売れると思うけど。

457 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 19:42:22

連投で宣伝乙

458 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 20:11:20

すぐに宣伝乙と見破られるカキコが多いのはこの業界における労働者の
バカさ加減を象徴しているｗ

セレクトで時間かけてオーダーしたいのは当然。けど店側が嫌がるのも
当然。特に店長クラスの人って忙しいから。そこで裏技。３回に分けて
オーダーするんだよ。

１回目：立ち話程度にパターンの特徴を聞いてつるしを試着
２回目：ブックを見せてもらって生地を決めるだけ
３回目：いよいよ採寸。出来れば平日昼間（１１時ごろ）にいくとよし

１回目と３回目は店長クラスに接客してもらう。セレクトとはいえ、船あたり
は要は量販店だから、長時間接客してもらうにはコツがいる。

459 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 20:15:25

つるしより安い３万４万のＥＯＰＯも問題だが、１０万しないフルオーダー
なんてもっと論外。

要はパターンが全てなんだよ。そこらへんのジイさんテーラーが今風の
パターンを持ってるわけがない。しかも１０万しないんじゃ副資材に金を
かけようがない。オヤジスーツの出来損ないを作られておしまいでしょ。

フルオーダーで今風にしかも裏地なんかを自分の思い通りにしたかったら
服地込みで１７，８万以上が目安だろ。

460 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 20:19:55

フルオーダーは普通30万以上だね
エフワンの19800円のって、どうなの？

461 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 20:23:22

今風のパターンｗｗｗ
バかさ加減にｗｗ

462 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 20:26:16

今風のスーツねｗ>>459のお里が知れる発言ですな

463 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 20:29:55

>>458が業界人なんじゃねーの？

464 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 20:31:54

>>458がその忙しい店長さん本人なんだろｗあっ店長クラスか

465 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 20:38:58

>>460
接着芯で内側もかなりシンプル
でもシルエットとか裁断は高いラインと同じだから使える
ディテールも結構選べるしさ
高いの作る前に一着なら良いな

466 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 20:49:41

はいはいそれで？まさかあおってるつもりじゃないよね？

467 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 21:01:31

>>460
それ北京で縫製してるって

468 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 21:05:24

ユザワヤで決まり

469 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 21:35:15

既製ならロンナー
オーダー物ならアルデックス

これ最強

470 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 21:54:11

アルデックス試したことある人レポよろしく。

471 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 22:50:47

アルデックスは値段高杉。だってそこそこの生地つかったら簡単に１４，５万
になっちゃうじゃん。それにどうせＥＯＰＯなんだからフィッターの腕のほうがどの
縫製工場に任せるかよりもはるかに重要だしね。

昨今のブームに伴う競争のおかげで６，７万の価格帯のものはみんな毛芯
で縫製面ではどこも及第点をつけられる。となるとあとはフィッターの腕の差
だけだろ。

472 ：ノーブランドさん：2006/06/15(木) 23:02:46

ロンナー、アルデックスって初めて聞いたけどそんなにいいの？？
初心者ですんまそん。詳しい人教えて！

473 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 01:13:37

>>467
店員から聞いたよ
シンプルなだけであんま変わらないかな
ただ接着でペラペラだけどね
雨の日用にも気がね無く着れて良いかも

474 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 01:35:41

この文を３～１０ヵ所貼り付け、回してくださいｗ
これをやった貴方は、夢や学校一のモテ子に
なりますｗ
やんなかったら不幸が突撃します
もうココまで読んでしまった人は最低３ヵ所は回さないと絶対不幸が１００％突撃して死亡
するでしょう
これをやった人は、実際に
両思いになれたり、
学校一のモテ子になれたり、
夢が叶ったり
欲しい物が手に入ったり
キスされたり
告られたり
一気に幸せが手に入ります
だから移せば移すほどお得！
その他にもたっくさん叶った人がいます
だから回してね失敗した人なんていません

475 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 02:35:05

>>455
ロンナー、あの高島屋のが正統派クラシックなら俺にはちょっと好みが・・・。
いや着てすらいないので吊るしてある見た目のみなんだけどね。
店員に聞けばパターンオーダーがあるのかな？

476 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 12:21:27

>471
フィッターも重要だがどこで縫製するかもとっても重要でしょ

477 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 14:07:31

>>縫製
セレクトショップ=メルボ（伊藤忠）
個人テーラー=グッドヒル（エフワン工場）
既出のヨシムラはHP内でグッドヒルを視察して取引している事を載っけてる
値段帯が似ているのはその性
19800=エフワングループのグッドヒル縫製

478 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 14:12:01

本日思ったこと
ズボン後ろポケットのＤカンのした辺りが裂け始めてきた（生地）．．．。まだ小さいけど。
当方体型はウエスト７６でヒップ１００。
シルエット重視でオーダーしたが、日々の生活も考えてオーダーした方が良いと感じた。
どの状態の時が引っ張られているのか検証したところ立ってるときなどは全然引っ張られていることはなかったが
イスに座って書き物をしている時や運転しているときなどはかなり引っ張られているようだ。

上の方にシルエットがどうこう書いてあるが、スーツは男の戦闘服とも考えられので
機能性や個々の日常スタイルもきわめて重要な気がするこの頃です

479 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 14:44:01

丈夫さなら圧倒的に既製品だね
あらかじめ時間かけてクレームにならないような品造りができるし
サイズ合わなくても補正や作り直し無いから初めの段階の補強糸処理に金と時間投資できるからな
オーダーは品質より時間が重視されるから、粗悪品に成りがち
5万以下で買えるオーダー程、国内縫製で頼まなくちゃな

480 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 15:38:00

>>477
ちょびっと訂正
セレクトショップ=メルボ（伊藤忠）が多し
個人テーラーのＥＯ=グッドヒル（エフワン工場）・ソーイング（山形屋）・佐田・花菱・ランクロ
ヨ○ムラは確かイロイロ使ってるはず。生地やお客によってグッドヒルや花菱を使ってる
んじゃないかな。
縫製が良いといわれるののはランクロ＞花菱＞その他

こんなとこかな

481 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 19:34:10

ワンルーム暮らしでもブランドバックもっていい生地のスーツきてたら店の応対はいいもんなあ

482 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 20:21:08

麻布を駄目でセレクト（メルボ多し）が良いと言う人が多いけど，麻布はメルボが作ってるよね．
矛盾ですな．

483 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 20:44:06

>>482
馬鹿？

484 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 20:45:11

>>482
別に矛盾してないけど。
縫製は同じだとしても、採寸者、型紙が違うだろ。

麻布の学校出て数年の若造店員にスーツが仕立てられるのかっつー話。

485 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 21:19:50

麻布は商売の姿勢が反感を買いやすい。

一度倒産。なりふりかまわずマスコミ宣伝、多店舗展開。
人件費の安いバイト並の店員。何にでもオプション代をとる竹の子剥ぎ（結局完成品は結構な値段になる）。

486 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 21:24:06

>>477
セレクトがメルボだとしたら麻布の手の抜きようはひどいな

487 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 22:09:31

メルボ製のセレクトってどこ？型紙変えて表向きはよくてもねぇ…

488 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 22:44:02

>487
ギーブス、デミトリーだとさ
ギーブスはそっくりそのまま古い型落ちの型紙使い回してるらしいよ
エフワンの型紙の古さを色々言う人いるけどブリティッシュを指定すると、良いのできるぞ
バセットウォーカー、ストラスブルゴ風に成る
シルエットのLGっていうのはポールスミス風かな
合わないなら合わないで良いから、とりあえず試してみたら？
スタイル持たないのは問題って話有ったけど、ここはシルエットもディテールも安価で幾つかから選べるのが魅力の店だよ。

489 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 22:48:07

>>488
ギーブスは倒産した時にライセンスを手放した。
今は違うところが作ってる。

っていうか、「メルボ多し」とか言っといて2つしかねえじゃん。しかも片方は間違った情報だし。

490 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 22:48:26

ギーブスは中国製だろ？
そういえば久保田氏ってギーブスに戻ったの？
ブルーなんとかっていう店開く予定だったんでないの？

491 ：ノーブランド：2006/06/16(金) 23:04:27

ここの書き込み、みんな業界人臭さがにじみ出てるな～

492 ：488：2006/06/16(金) 23:16:15

>>489
今調べただけなんでなんとも・・
古い情報だったらスンマソン
http://www.shigaohmi.net/kigyou/kigyou-106.htm

>>間違った情報
エフワンのシルエットの事か？
あくまで個人論なのであしからず・・・。
今風のシルエットになるか成らないかもフィッターの質次第なんですが

493 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 23:36:25

業界陣は給料が安くて雇用が不安定だからこんなところで
うざばらしするしかないんだよ（ｗ

上のリストは間違いまくりだぞ。わざと意図的に間違いを入れてる
ようにも思われるが。

４，５万レベルと６～１０万ラインで縫製のレベルが分かれる。これは
どの工場に頼んでてもかわんない。あざびゅーのようにゼニアでオーダー
しても追加料金払わないと毛芯仕立てにならないところもあるが。

縫製ねぇ、どこもかわんないんじゃないの。少なくとも実用性・耐久性
では差がありません。パターンも基本的には大差ない。ただし裏地・
芯地が少ないタイプのＪＫＴの縫製は各社いろいろ工夫のあとが見受けられる。

494 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 23:40:51

ま、うえのほうで誰かが書いてたが、客の希望をちゃんと汲み取って
どんな感じに仕上がるかちゃんと説明できる能力のある店員にオーダー
するのが必須だろ。

ここ１０年で既成もＥＯＰＯも品質は一回り上がったが、逆に店員は
専門職からバイトとか契約社員がやる職種にかわっちまった。

495 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 23:46:20

店員に頼らないで自分でちゃんと指定すれば良いじゃん。

496 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 23:54:46

>>465
だったら店員は何のためにいるんだよ。
素人では分からないところを金払ってプロに頼んでるんだぞ

497 ：ノーブランドさん：2006/06/16(金) 23:58:35

10万以下じゃ払っているうちに入らない

498 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 00:11:02

分らないなら黙って従えば良いじゃん。
バイトとか契約社員とかでも店員なんだから。

499 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 01:49:38

銀座にあるタリオドーロで作った方、報告こぼんぬ

上のれすでは細かく補正できるようですが、麻布と同じメルボ
というところがん気になります
あと、毛芯と接着芯ってどうゃって見分けるの？
どちらがどの点でいいの？？
すみませんがおしえてください。

500 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 02:21:58

見分けが付かないくらい差は無くなってきてるよ

501 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 03:00:50

>490
ギーブスはたぶんダイドーの中国だろ。天神山のラインを使っていると思われ

502 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 11:43:51

メルボが手がけてるセレクトなんて殆ど無いよな？

503 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 11:50:59

ロンナーが手がけてるセレクトなんかもないのかな？

504 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 12:02:39

>>503
昔はビームスを手がけてたことはあったみたい

505 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 13:42:39

ジェントリーファイだろうね

506 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 16:54:16

このスレで麻布をあざびゅーとか言ってるのは一人だけ。

507 ：ノーブランドさん：2006/06/17(土) 19:46:36

なぜ１人だけと断言できるのｗ　「成りすまし」と言う言葉をしってる？

508 ：業者：2006/06/18(日) 00:40:14

>>499
接着芯と毛芯の差は明らかです。
毛芯のが入っていると雨に濡れた時や上着を脱いで畳んだりしてシワになった時、クリーニングに出した時に表生地を内側から押し上げてシワを伸ばし、形状を回復させようとします。
接着芯は手間工賃も原材料も非常に安価で業社に好まれますが、シワになりやすく、濡れた時にはフヤケてヨレヨレに成ってしまいます。
乾かしてもラペル端の部分等はシワに成りやすいです。

ただし、カジュアルシャツでたまに見掛ける「洗いざらし」の様なあえてヨレヨレ感を演出したい、コットンスーツ等では、劣性であるはずのヨレヨレになりやすい性質がモテはやされます。
接着芯は当て布をしてアイロン掛けをして手入れし、毛芯のモノはスチーム掛けだけでシワを伸ばします。
一見接着は手入れしやすそうですが、クリーニングに出した時などは、毛芯よりやや手荒に扱われがちです。
コットンスーツやカジュアルスーツ等で有ればシワが活きる接着芯を薦めますが、ビジネススーツや礼装であれば断然毛芯です。
毛芯と接着も今は変わらないは業者の都合で、手間も費用も安い接着芯を毛芯同等の価格で売り、粗利益を稼ぎたいだけです。
ハイテク化で、軽く良質な接着材もテイジン等が開発している様ですが、毛芯と同じ機能は持ちません
個人的には高価なバス芯に近い科学合繊による人工毛芯の登場と実用普及に期待したいですね。
毛芯より接着芯の方が優れているのは業者の粗利だけです。

最後に見分け方ですがラペルや身ごろを摘んで指で擦ってみれば、表生地と裏生地がズレて擦り合わされシャリシャリ指触りがし、内側に固い繊維質のモノが確認できるのが毛芯です。
接着芯は固く、くっついている為、擦ってもズレません。
まれにズレて擦り合わせるモノが有りますが接着が剥がれた粗悪品です。
例え擦り合わされても生地同士が擦り合わされるだけで、内側に固い繊維質は確認できません。
ラペルだけ毛芯で胸や身ごろは接着芯や何も入れていない場合も有ります。
シップスのスーツは身ごろ端まで毛芯でしたね。

509 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 00:46:09

今の技術では、シワなんてでないし、接着心の方が形状記憶力回復力ともに勝ってるんだけどね。
技術について行けない無能業者はかわいそうですね。

510 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 00:58:51

508=教科書の基礎知識。509=ﾁｬﾁｬ

511 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 01:00:53

ジェンツはどこのを手掛けてますか？直オーダーってやってる？

512 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 01:15:18

>>508にならって父親の某デパートのFOスーツを摘んで触ってみた。
ラペルはもちろん、身ごろ端まで固い繊維質があった。

一方、自分の手持ちのセレクトやツープラのスーツ（全て吊るし）触ってみたが
どれもズレてシャリシャリするものの、固い繊維質が確認できたのはラペルだけ。

これは！？

513 ：508：2006/06/18(日) 01:25:34

>>512
毛芯とそれを縫い付けるには、素材代金、手間と時間から来る工賃がかかるので業者はできるだけ毛芯を狭い範囲に最低限使いたがりがちです。
大体、2、3万のはラペルだけ毛芯やラペルと肩ラインだけ毛芯の場合が多いはずです
デパートのオーダーサロンや高級店では10万前半代のイージーオーダーでフル毛芯だと思いますよ。
先程書いた通りシップスの吊しは8万後半のモノで身ごろ端まで毛芯でしたよ
ちなみに私はシップス社員じゃないですけどね

514 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 03:43:14

名曲ｋｔｋｒ

515 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 08:24:25

スーツってスポーツウェアと違って必ずしも機能やコスパが最優先されない
ジャンルの服だから、フル毛芯が面倒臭いといっても消費者はその
「面倒臭さ」に人の手のぬくもりを感じて、大枚を投じるものだと思う。

デパートのオーダーサロンが使う毛芯なんてハ刺しまで手縫いで行うらしいが、
まあこのスレの価格帯ではそこまでは望めないにしても、なるべく
日本の職人さんの手間隙が多くかかっている品を選びたいって気持ちはあるな。
そういう意味では接着芯だとちょっと「工業製品」臭が強くなってしまう。

516 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 09:31:08

ジェンツとは何ぞや？ジェントリーファイのこと？

517 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 10:31:22

J体使ったパターンオーダーってないのかな

518 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 14:11:01

10万円以下なら、銀座の老舗中の老舗、銀座テーラーでも8万円半ばから
パターンオーダーやってるみたいよ。

519 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 14:42:58

>518
そういうセカンドラインっていいの？
どうせ外注なんだよね。

520 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 15:39:52

外注でも採寸担当が同じなのは心強いね

521 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 16:14:08

>516
株式会社ジェンツのことじゃね？かなりのレベルのファクトリー。どこのをやってるかはﾁﾗﾈ

522 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 16:21:36

なるほどね。

523 ：ノーブランドさん：2006/06/18(日) 16:26:56

にゃるほどにゃ～あ！

524 ：ノーブランドさん：2006/06/19(月) 18:48:22

オーダー屋で有りがちなのが、本切パやゴージライン移動みたいな、サイズミスやクレーム、
素人に解り辛い工賃が架るディテールやデザインを隠して何も聞かず言わずシンプルで万人が違和感を感じ難い、
ゆったりオヤジスーツしか作ってくれない店。

既製服店みたいにマイナーなモノを含め沢山有るバリエーションからシルエットを選べて
、ディテールも沢山のリストから解りやすく選べて、オーソドックスな礼装
もゆったりトラッドも若い人向きモダンブリティッシュやクラシコイタリアも自由自在に作ってくれるチェーン店無いかな？
店もややクラシックな装いで、落ち着いて楽しく不動産物件探しみたいな感じでセレクトできる店だったら尚、嬉しい

どこか有りませんか？

525 ：ノーブランドさん：2006/06/19(月) 18:49:25

最後の一行をよんで、何かを探してることだけはわかりました。

526 ：ノーブランドさん：2006/06/19(月) 18:55:19

>>524
メチャクチャな文で読む気がしないぞ・・・

527 ：ノーブランドさん：2006/06/19(月) 19:59:38

>>524
おまえが落ち着け

528 ：524：2006/06/19(月) 20:55:50

>>525-527
携帯からだったんでスマソ
自分で見つけます

529 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 00:10:08

>>524
10万以下でそんな店あるわけないでしょ（ｗ

530 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 00:46:29

>>528
本当に見つけることが出来たら、是非報告してくれ。
何年でも、何十年でも待ってるから。

531 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 00:50:47

縫製は正直国内ならあまり変わらない
大事なのはヤッパリ手を抜かれがちな生地と芯地だよね
アンチディテール居るみたいだけど、閂、ステッチ、パイピング、は本来補強だから大事だよね。
10万以下でブランド生地使って毛芯フンダンに入れてくれる店ないかな？

532 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 01:16:50

普通スーツでパイピングなんかするか？？
フォーマルでもないとあまり観ない気がするんだが…。

533 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 02:14:22

バーニーズのオリジナルはどこがやってるの？

534 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 06:29:52

滝沢なら花菱だが、無印オリジナルはどこだろうね？

535 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 09:20:28

Supremo 加藤洋服店はどうでしょう？

536 ：Ｆ－１グランプリ：2006/06/20(火) 14:26:34

街で見かける一番かっこいい紺のスーツは何でしょうか？
また、どこで売っていますでしょうか？

教えてください！（予算１０万以下いや、できれば５万以下で）

ちなみに私、御用達のエフワンには、鮮やかな今スーツがないのです。

トホホ。。　　　　　　　　　　　　　(T_T)

537 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 21:39:34

>>536
そんな問いに「○○が一番」なんて返答ができるわけないでしょ。
自分でカッコ良いと思った奴を普通に買うしかないよ。あと、
まずはどこに住んでるのか書きなさいな。

カッコ良いかは知らないが、伊勢丹新宿店のパターンオーダーが
メンズエクストラで特集やってたからとりあえず読んでみたら？

538 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 21:57:22

エフワンのブリティッシュスタイルってどんな感じのができるの？
ロープドショルダーとかできんのかな？

539 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 22:00:26

>>536
とりあえず初心者スレへ逝け

540 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 22:20:43

>>536
壁に掛ってるヤツはパットしないの多いから生地のアルバムみたいな本かバンチブック見せて貰うと良いよ
明るい紺有るか知らないけど
あと、オッサンじゃなくて若い子に頼むと通常はやらないオシャレな仕様を出してくれるよ
オッサン店員は自分が面倒な事は客も面倒と思ってるんでしょ
若い子居ない店は行かない方が良いな

541 ：540：2006/06/20(火) 23:04:07

エフワンにロープドとかコンケープドショルダーは無いはずだよ
ナチュラル～パデッド位なら調節できるはず、HPのメールフォームで要望出してみたら？
要望溜れば実現するかもよ
麻布には行きたくないからエフワンには頑張って欲しいんだけどね

542 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 23:05:55

麻布かエフワンかしか選択肢が無いわけではあるまい

543 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 23:08:49

いわずもがな　だ。

544 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 23:19:32

20代中場で四万前後からの国産オーダー
エフワン麻布以外で何処が有るか教えて
麻布は既製服擬のパターンオーダーだし一ヶ月架るし接客胡散臭いから嫌なの
エフワンはイージーオーダーだけど、体を隅々測ってくれて何か安心するし、ボタンも裏地も色々提案してくれたから良い
自分も某店の同世代フィッター御用達

セレクト系、外資系テーラーで4万位のイージーオーダー、セミオーダーやってる都心店ってないかな？

545 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 23:23:15

いい加減、エフワン社員の宣伝は見飽きた。

546 ：544：2006/06/20(火) 23:27:13

高速レス乙
上の話マジなんですけどね

547 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 23:30:29

「ポテトも如何ですか？」みたいなマニュアル接客のどこが良いんだ？

548 ：Ｆ－１グランプリ：2006/06/20(火) 23:39:46

ときたま　街でこれが紺のスーツだ！！※　超カッコイイ！！！
と見かけるのは、（女性用も）どこのブランドなんでしょうか？

それともスーツの形の種類なのでしょうか？
あれが超欲しい！！のですが・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＠_＠;)

549 ：ノーブランドさん：2006/06/20(火) 23:43:45

そいつを捕まえて聞けば良いじゃん

550 ：Ｆ－１グランプリ：2006/06/20(火) 23:58:03

なるほど・・・
かなり恥ずかしいですが・・・<m(__)m>

551 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 00:14:32

>>548
紺無地？柄はどんな？

552 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 00:16:19

>>548
漠然とはしているがいい質問だお

553 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 00:20:26

>>548
俺が初めてそんなスーツを作ったのは山形屋だった。
紺のヘリンボーンの生地で、アメリカンブリティッシュな感じのシルエット。
ベスト付けて確か５万くらい。

554 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 00:28:30

花菱ってどうなの？
エフワンに比べると書き込み少ないけど
まあ、書き込みもあまり評判良くないような・・・
上にも出てたけど
http://www.rakuten.co.jp/hanabishi/400213/653704/
http://www.rakuten.co.jp/hanabishi/400213/400426/
けっこうよさげに見えてしまって・・・
一度覗いてみるかな

行った事ある人の率直な意見求む

555 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 01:20:43

購買意欲の高い時は、色々薦められると嬉しい物だよ
高額商品を薦められた時は上質の物をわざわざ出してくれた
安物を薦められたら懐具合いを察してくれてると思うべきだよ
一番嫌な接客は真夜中のローカルコンビニの虚ろなガイジンさん
挨拶もせず、顔も見ず何も言わず

街で人目を引くスーツは9割り方、有名デザイナー監修のブランド既製品なはずだよ
好みをプラスしたいならバーバリー、ポールスミスのパターンオーダーとかじゃないかな？
幾度、採寸するのは若く世慣れない高卒契約社員の女の子だろうから補正バランスが心配だね。
でも既製品を軽く細工するだけだから大外しは無いだろうけど
色々言う人居るけど、エフワンは物は悪くないよ
でも店が安っぽ過ぎる
あとブランドイメージがあまり良く無いな

556 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 01:24:21

もう、低価格だっちゅうーの！いい加減、気づけ！
値段以上のサービス求めるな！

557 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 03:30:50

みなさんパンツの丈どのくらいの長さにしていますか？
ノークッションは短すぎますよね？

558 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 08:14:06

最近の傾向だと、むしろワンクッションでも短すぎるくらいじゃね？
過剰な短ブームがようやく終わって、人間として適正なあたりに
落ち着いた感じ。

559 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 15:32:57

既に出来上がってる物買うだけなら、自分がしっかりしてれば良いけど、これから生地裁断して一から作るんだから、しっかりした店員にお願いしたいよ
店員に当たり外れ聞くけど、今日行った店の若い店員は良い方かな
ゆったりオーソドックスは年輩店員
今風は若者店員って事か
ちなみに行ったのエ○ワンだよ

560 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 16:05:16

中国での労働賃金も上がってるみたいだし、景気が上がってデフレが止まったら、また10万以下のスーツは吊るしだけになるんだろうな。

561 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 19:29:46

んなこともないだろ。デパートの安オーダーなんて何十年もやってるじゃん。

562 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 20:41:17

最近ゴージラインも下がりつつあるな。

563 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 21:02:48

まだまだハイゴージの時代さ
次はクラシックな礼装風が流行りだすかもな
あと花菱は仕立て良いよ
今は女性ものの方が良く売れる時代なだけで、男性モノのハンドメイドが本業だし
生地も仕立ても良いよ
だけどそれなりに高め

564 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 22:09:08

～の時代とかいまだに言ってんの？フロックコートでも着とけタコ。

565 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 22:23:43

>>564
それではタコにしつれいじゃまイカ

566 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 22:26:11

ＩａｍＴａｃｏ

567 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 22:29:23

Puttin' on the ritz

568 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 22:46:52

Dressed up like a million dollar trouper.
Trying hard to look like Gary Cooper.

569 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 22:48:47

花火氏って↑のホームページにのってる生地いがいにも沢山あるんだよね？
生地帳なんかからもさがせるのかな？

570 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 22:51:48

釣られてエフワン行ってみたけど当たり外れ有りすぎ
どこもジイサンしか相手にしてないんじゃないの？

571 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 22:54:45

>>570
どこの店行ったの？
都内なら結構若い人いるけどな

572 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 23:09:28

>571
またお前か

573 ：ノーブランドさん：2006/06/21(水) 23:39:11

純粋なPOEO屋ってパターンが数種類あっても全種類全サイズの
ゲージ服を用意しているわけじゃないからな。仕上がりが想像できないのは
しゃあない。気に入ったスタイルのつるしをうってるとこのPOEOが一番無難
なのではないか。

574 ：ノーブランドさん：2006/06/22(木) 08:25:57

>>570
何でそんなすぐに当たり外れについてわかるんだよ？

575 ：ノーブランドさん：2006/06/22(木) 12:48:32

エフワン･･･ﾌﾟｯ・・www

品質がいいとかの話じゃありません。
親会社が、縫製工場だから、とにかく、「数売れ！！！」
「寸法合わせりゃいいんだ！」
「既製品を買えない奴が、EGの客なんだ！！」という考え。

縫製工場だから、自社販売の商品は手を抜くんですよ。
他社からの受注だと、クレームついたり、文句言われるから、
少しはまじめにやるの。ほんとはやりたくない。仕事ないからしゃーない。

自社の商品は、加工賃が結構高く取れるから、儲けの柱な訳。

工場はでかくて１日１０００着ぐらい生産するから、「丁寧に・・」
なんて考えたら、もうからんわ。
毎日、1000/1だから、機械的に製造してるの。

工場主体の販売だから、「つくりやすいもの、工場の言うとおりに売りたがるから
限界があるのよ。」

＜元エフワン工作員＞

576 ：ノーブランドさん：2006/06/22(木) 13:12:47

>>575
アパレルごときじゃ大丈夫だとは思うが、それ捕まるレベルだぜ。

577 ：ノーブランドさん：2006/06/22(木) 17:40:11

意味がわからん。何の罪でだれが捕まるんだ？
このぐらいの書き込みに過剰反応してるってことは、まじで社員乙、ってことか？
さらしあげてみるか。

578 ：ノーブランドさん：2006/06/22(木) 20:20:25

>>577
つまんないから止めとけよ

ところで、今日渋谷の花火氏覗いてみたんだけど
たまたまなのか店員がおっさんと若いねえちゃん
（レディスオーダーの担当と思われる）しかいなくって
ちょっとがっかりした
都内だとどの店舗が若い店員さんいるのかな？

そのまえに夏物の生地いまいちだな
いいのは売り切れたのかな

579 ：ノーブランドさん：2006/06/22(木) 20:42:10

麻布叩きのためのハナビシエフワン連合でもできたようだな。
まさに目糞鼻糞。

580 ：570：2006/06/22(木) 20:45:20

自分が行った店舗名は伏せとくけど、白髪混じりの40、50代位なのに、アシスタントみたいな感じのオジサマが個人的に合いませんでした
ちなみに前のデータ指定せず作ったんだけどポピュラーと言えばそうなんだけどゴージも低い胸もペチャンコのお爺さんみたいなスーツになったかな
手元に有るので礼服用でクラシックな雰囲気と取ってるけどね。ちなみに色は黒
当たりは、比較的若い感じの二人の店舗20代、30前後店員の店
以前は聞かれなかったクラシコイタリアとか指定してくれて、今風のゴージ高い、フレアーなスーツにしてくれたよ
やはり、オシャレ系は同世代以下が良いな
礼服とか作るなら知識経験豊富なベテランにお願いしたいから一長一短だろうけど
上に出ていた元工作員（従業員？）の人に質問だけど、ホントはシルエットはどんなバリエーションが有るの？何で何も細かいデザイン聞かない店が有るのかな？
出来上がりとイメージと違ったらどうするのですか？
年輩の人が部下っぽい話してたけど、降格とか勤務地移動とかなんですか？
おじさま方の技術面で興味あるので
アパレル系にありがちな話ではありますが

出張多いから五万の10日仕上げ頼むけど2万のヤツもホントは早く仕上がるの？
麻布は4万のパターンオーダーで一ヶ月近く待たすから、こんなもんなのかもしれませんが

581 ：570：2006/06/22(木) 20:54:48

オジサマ店員は良い人だったんですができあがりがイメージと異なっただけです

スマソ

582 ：ノーブランドさん：2006/06/22(木) 21:01:51

句読点打つとか何とかしてくれ

583 ：ノーブランドさん：2006/06/22(木) 21:15:59

>>579
ここの価格帯ならしょうがあるまい

584 ：ノーブランドさん：2006/06/22(木) 22:07:24

ボタン位置も若干さがってきてるな

585 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 00:48:10

ボタン位置は下がって来てねえよ！

ただ単に二つボタンが人気って聞いてハイウエスト知らない奴が勧めたスーツをそのまま来てる人が多いだけだろ
色々イジリたかったらエフ○ンの優良店員探せ！
キーワードは非ジイサンで薦めるの上手い人

586 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 00:49:53

だからそこでエフワンの名前を出すなっつーの

587 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 01:08:06

ぢゃあ花火氏

588 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 10:45:07

エフワン花菱はせいぜい5万ぐらいがボリュームゾーンだろ。
10万以下のスレなんだから選択肢はもっとあるのに、なんでもかんでもエフワンはさすがにうざい。

589 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 11:16:21

花菱で10万以下のスーツを作った事がない。
まあ少数派ではあろうけど・・・

590 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 12:55:48

それおもしろい。
生地がいいだけなの？　縫製も違うの？
採寸は一緒なんだろうなあ。

591 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 13:10:02

花菱、山形屋のセミオーダーの方が仕立てにも厳しそうだしシルエットも研究されていて良いな
低価格路線の某店はシルエットがベターというか、華やかでない

592 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 14:20:54

>>590
まあ採寸は一緒。採寸はどこ行ってもこちらの答弁しだいじゃね？
縫製や芯は多少違うと思いたい・・・。

593 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 16:08:49

>>592
答弁っておまえは喚問でもうけてるのかとｗ

594 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 16:30:43

花菱と山形屋を比べた場合、同じ値段であれば、
とっちがいい生地を使ってますか？

595 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 16:43:17

刑事訴追の恐れがありますので(ry

596 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 21:02:09

生地の質はブランド名みれば一目瞭然だよ
シルエットとかスーツの内側の仕様や芯地で選ぶのも良いのでは？
花菱の方が流行的でドレッシー
山形屋はアダルト向きな感じかな

597 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:07:05

山形屋のHPみたけどシルエットがいまいちだけど実際どうなのよ

598 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:14:00

アダルト向き＝世代遅れのクラシックなオジサンスーツの意

花菱のネオ系の方がよさげ
とりあえずディスプレイなりサンプルなり現場で見てきたら？

599 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:28:39

39,800円のランクで比べると
山形屋は毛100％に対して。花菱はポリエステル混だな。
一概には言えんが、大抵高い生地は毛100％だと言うことは．．．

600 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:32:47

今の季節モノは中途半端な毛１００％よりポリ混の方が上質でしょ。

601 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:42:49

仕立て上がり4万の生地で質がどうのこうのとかお前ら正気ですか？

602 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:43:28

そうでも無いよ
やはりポリは安いよ
ポリの種類、特徴にも色々あるけどね
モヘア混は高めなイメージ有るけど
ハリ、薄さ、毳立ち、光沢で選ぶと良いよ
ちなみに細い糸のポリ混は安めだけど光沢で高級生地に見える
春夏のスーツカタログに出てたM2プラントってオーダーショップに詳しい人キボン

603 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:45:32

値段と質は比例しないぞ。

604 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:48:07

書き込みの節々から
上質な生地とは糸が細い生地
みたいな主張がプンプン匂ってくるな

605 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:55:21

スーパーなんちゃらってヤツ？

606 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 22:57:50

持ちスーツの平均価格って１２万くらいになる俺だが、スーパーなんちゃらの
表記が100を超えた事がない。

607 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 23:43:12

>>606
生地以外に金がかかっているという見方もできる。
低価格で何に金をかけるかは価値観次第。

608 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 23:46:05

英国生地好きとかじゃ別に普通＞ン十万のスーツがスーパー100以下

609 ：ノーブランドさん：2006/06/23(金) 23:58:43

>>607
なるほどな。それは一理ある。
でも仕立てが同じなら程度なら、後は生地しかないかな。
シルエット重視だからディテールごときにはあまり興味ないし。

610 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 00:33:11

安い仕立てじゃ生地を潰すだけだと思うが
特にこのスレの厨が好きそうなSUPER百数十～とかの生地なんか
安い仕立てでスーツにしてもお粗末なスーツになるのがオチ

611 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 10:01:28

デザインパターン優先でいくとします。販売員による差は無視ね。

イセメン・３大セレクトショップ＞＞麻布・花菱＞＞エフワン

てな感じじゃないですか。服地うんぬんについては副資材が少ない
最近のスタイルでいくなら、或る程度ハリなりシャリ味がある生地の
ほうが長持ちする。

612 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 13:24:15

ここの前スレが出来たときは、熱狂エフワン・ビッグ信者がいたけど、
だんだん化けの皮がはがされた感じがしますね。

613 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 13:29:48

イセメンは知らんが、３大セレクト間の実力差って感じないか？
俺はビームスとかＵＡの中国製のヤツとか、全く着心地が良いとは
感じないぞ。トゥモローの中国製はマシだったので、産地の問題じゃ
ないと思うんだが。

614 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 13:32:14

３大セレクトショップってどこよ。

615 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 14:24:44

>>612
その一翼を担ったと思われる私が来ましたよ

ってかさ、このスレの趣旨に合致するオーダー屋を教えてくれよマジで

アザブ、花火氏、不可のetcっていろいろ試したり覗いたりしてるんだが
デザインと質と価格のバランスが取れてるとこってまだないね

エフワンは来週の金曜日に出来上がるんだけど、たしかに店員によって
だいぶ差が出そうだなと思えた
まあ他もそうなんだろうけどね

スレ違いになるけどセレクトのPOは元が良いからサイズを合わせてくれる
店員がいれば問題ない
エフワンなんかはサイズはもちろんだけど、センスの良い店員を見つければ
（これが一番難しいけど）大丈夫な感じ

ま、まだ出来てないから実際出来上がってアンチになるかも知れんけどｗ
良さげに感じた

616 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 14:27:20

>>613
UAはここ４、５年質が大幅低下してるよな
絶対買わないセレクトショップNO1だよ

あとセレクトにエディフィスも入れてやってくれよ
ここのスーツは出来が良いと思う

617 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 14:43:27

おじさんスーツの生地ってどれも地味みみえるお

618 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 14:46:53

花菱見てきたけど生地がいまいち
地味目が多かったなあ

619 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 15:52:35

３大セレクトって「ビームス」「アローズ」「シップス」でいいのかな？
エディフィスはかなり限定されたエリアしかないからなぁ～。
まだバーニーズとかの方が入った事ある人、多いんじゃないか。
４番目にいれるとしたらトゥモローだろうね。ＰＯあるみたいだし。

620 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 16:16:09

3大セレクトショップに関しては、光線と束矢はなんというか
ユニクロ上級版のようなもの。80年代は違ったんだが。

船が最上ランクに位置される。単価も高い。ただし重衣料では
儲けられると踏んでいるのか３つともほとんど値段が変わらない。

個人的には3大セレクトショップのピークはもう過ぎているような
気がする。いまさら光線束矢ねぇって感じだし。

621 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 16:43:00

>>619
確かに店が少ないね
でもバーニーズよりは多いと思うけど

トゥモローも好きだなおれ

622 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 17:25:11

UAのソヴリン中国製はいいよ。他のUAのとは違い芯地もいい。
船のハンドより物はいいがサイズが大き目、絞りも緩めだが。
上で評判がいいセレクトの工場直営の店を見つけたが教えない。
ばからしくてセレクトで買う気が失せる値段だ。

623 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 17:33:31

１０万円のオーダースーツでお店に４０％利益で残り６万円で
本当に良いものとは・・・工場、芯地は本バス毛芯を仕様して
いる工場で従業員は８０名程度日産１００着程度のところが良い！！
出来れば年配の裁断士がいれば尚良い！！コンピュターカッティングだと
型紙の補正や前肩仕様にする時に無理があります。パターンですがやっぱり
セレクトショップやブランド既製服の縫製をしていて型紙を持っているか
型紙を起していないと時流シルエットが出にくい。出来れば縫う前に地の目
通し(ポンピング）していただきたい。工賃は１７０００円付属で３０００円
(裏キュプラ、水牛ボタン、本開き）好みでハンドステッチとハンドボタンホールで
＋５０００合計２５０００円残りで３５０００円で生地探し３．２ｍで１ｍ当たり１１０００
生地は好みはあるが工場がしっかりしているならやはりイタリア製の細番手かイギリス製の
ツイル織りの生地を使用したい。ゼニヤやロロはコストパフォーマンスの点から避けイタリア製は
タリアデルフィーノイギリス製はハリソンまたはテーラーロッジを仕様したい・・・
お店は最近出来た工場出し店よりせめて１０年は営業している縫製工場直営以外の
背広好きの買い手と同世代定員がいてくれるショップが良いのだが・・・・・
仮縫い＋１万円で付けて貰えれば良い店だし良いオーダースーツと思います。

624 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 17:39:00

空欄開けて読み易くするくらいの頭は無いの？

625 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 18:16:21

自由が丘のミリオーレはどうですか？

626 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 18:31:16

要はバカなんだろ。人様が読むことを考えて文章をかけないバカちん
が持ってる情報なんてたいしたものとは到底思えない。

しかも生地がテーラーロッジにデルフィノ？まるでそこいらの雑誌から
パクったようなのばっかりじゃん。

627 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 18:33:40

なんだ？コピペなのか？
でも工場直営ってどこだ？花菱だっりして・・・

628 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 18:43:14

>622
たぶんサトーテーラーでしょ！？

629 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 21:16:03

工場直営といえばエフワンでしょ
エフワンは元々子会社だった縫製工場が今は親会社
上で誰か言ってた通り多店舗出店中みたいね
でもまた外れ支店見っけ

630 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 21:17:36

>>623
６２３は大バカ　よく考えろボケ
＞従業員は８０名程度日産１００着程度

631 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 22:40:28

マジレス乙ｗ

632 ：ノーブランドさん：2006/06/24(土) 23:12:14

低価格層で申し訳ないけど、
PSFAのパターンオーダーやってみたやついない？できれば感想聞きたいんだが。
値段だけの質はあるのか心配だ。

633 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 00:02:57

洋服の青山のスーツカンパニー
メンズプラザアオキのオリヒカもパターンオーダーやってるな
気軽に入れる割りに採寸も造りも本格的だったのがここでたまに出てるエフワン
はじめてのオーダーだったから緊張したけど代え上着ピン打ちしてくれたりファイル使って詳しくディテールの話したり19800円のでも結構本格的な採寸だったよ。
ズボンのポケットまで何十種類とか有って凄かった
ディテールもほとんど追加料金取らないし良心的だったよ
仕上がりも光沢有って19800でアレだけできるなら大満足でした
丸井の既製屋パターンはやった事有ったけど何か女性店員の採寸も凄い簡易的で芝居みたいでウサン臭かったし
これからは暫くエフワン行くよ
叩かれてるけどマジ良いよ
クラシコイタリアが大当たり良かった
2ちゃんで出てくるって事は結構大きな会社なのかな？
小さな店だったけど

634 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 00:12:41

>>623
そこまで言うならどこか挙げてくれよ。ローカルネタでもいいからさ。
実際、セレクトショップで物を買うのはバカらしいと思ってる人多いんだから。

635 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 09:06:36

>629
エフワンってどこかのセレクトやってるの？工場直営＝エフワンって発想が貧困だな。生地のブランドを宣伝に使ってるようなところにまともな仕立てしてる所はないと心得よ！

636 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 09:34:36

低価格なのに、なんでみんな、こんなに頑張れるの？

637 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 09:44:08

真の意味でスーツの「低価格」ってのは、３万円未満だからさ

638 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 09:44:56

金がないからに決まってるだろ

639 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 09:48:16

いかに、いいものを安く買うかって、
バーゼンセールに殺到するオバサンみたい！

640 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 09:50:25

>>633
大証二部上場、売り上げ２４億の会社です
四季報見たらここ１０年位前に債務免除受けてるんだな
昔は１００億以上の売り上げがあったみたい
OEMなんかやってたって話はこのころの話しかな
在庫持たなくてすむオーダーに特化したってのは良いかもね
債務免除のおかげで無借金経営だし
これからがんばってもらいたい

あえて注文するなら若い人向けのディテールを増やしてほしいね

641 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 10:11:06

>>639
あれは「安く」の部分しか強調されてないから。
良いものなんて実際、市場のほとんどの人は気にしていない。

642 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 10:26:54

最近の流行もチェックしてみようと思って百貨店めぐりをしてみたんですけど、
ジャケットはナチュラルショルダー、細身（ウエストの絞込みきつめ）、２Ｂ（Ｖゾーン深め）で
パンツは又上がめちゃくちゃ浅いものが主流なのに驚きました。（オーダースーツしか買ってない）
２Ｂなのはいいとしても（個人的には２Ｂ好き）、
最近の流行のスーツはビジネスでも使用可能だと思われますか？

643 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 10:33:19

あのナチュラルショルダーってのはなで肩が多い日本人にはどうかと思う
なで肩のやつが着てるの見るともの実際ものすごく貧相に見える

まあ、見たやつが特にだらしなかったからかもしれないけど
（駅のホームでスーツの襟がめくれた状態で少年サンデー読んでた・・・）

644 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 11:04:45

デニムのローライズ嫌いなんだよね
なぜなら腰骨に当たって痛いから
だから股上浅いのって嫌なんだよね

645 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 11:22:18

腰骨んとこで引っ掛ける感じではくのが好きだな

646 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 11:59:15

股上浅いのはビジネス

647 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 11:59:48

にはＮＧ？

648 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 12:07:35

好みの問題だろ

でも短足のやつが穿くとさらに短足に見える

649 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 12:46:56

高くていいものは幾らでも有るが（高くても悪いものもある）
安くて、いいものはあまりないから、俺たちはそこに価値を見いだすんだ。
ま、基本的に金がないだけなんだがな。
ただ、家族持ちで子供の教育費や家のローンなんかあったら、高いスーツなんか着れない。

650 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 12:48:39

若い頃ブランドもののいい服装していて、家庭ができたとたんなんでもない格好になる。
安くても工夫できる人のほうが見ていて楽しいんだが。

651 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 13:09:14

>>649
>>650
禿げ同

652 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 13:43:05

エフワンで、かつて一着作りました

採寸してくれたのは、若い人で　結構時間かけて採寸してくれたんだが･･･
出来上がりが、オーバーサイズで残念でした

で、質問なんですが
今持ってる既製服で、サイズ的に気に入ってる物（上と下で、別商品）を
持って行って、このサイズで作ってくれ　と言うのは、嫌がられますかね？
あと実際に、そのサイズ通りに作ってくれるんでしょうか？

ちなみに、持って行こうとしている既製服は、特段凝った作りではなく
ベーシックな物です

653 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 14:00:37

>>652
別にOKでしょう。花菱なんかの場合、全然オッケーです！みたいなこと言ってたし。
まぁ、出来上がりがどうなるかはその既製服を採寸する人の腕と、どこまでこだわりを伝えられるかによるが。

654 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 14:33:07

ところでナチュラルショルダーのいいところって何？

655 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 16:02:37

ナチュラルなところ

656 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 19:37:30

>>653
ありがとう
花菱は、行ったことないけど、考えてみます。

657 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 20:24:46

同じ物が出来上がるわけじゃないから.。

658 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 22:13:57

>>652
嫌がられるも何も、全くの始めて場合以外は、可能な限りそうやるべきだよ。
あと凝ったディテールの服は絶対に飽きるから取り入れない方がいい。

659 ：652：2006/06/25(日) 23:11:40

やっぱり、現品を持って行っても、全く同じにはならないんですね。
オーダーとは言っても、その工場ごとに、あらかじめパターンが
ある程度決まっているのでしょうか？

正直、上着に関しては体に合ってさえいれば、そのショップのスタイルに
任せてもいいかな？　と思っています。
ただ、パンツだけは可能な限り、お気に入りの既製品と同じにシルエットに
してもらいたいんですよね。
仕事用なんで、変に凝ったディテールは望んでません。

660 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 23:16:55

ダブルを仕立てたいと思ってます。
どこがおすすめ？

661 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 23:18:00

エフワン花菱に限らず街のオーダー屋なら心良く受け入れてくれるはず
向こうもサイズミスのリスクを減らせるからね
ただしメーカーそれぞれに型紙は違うからまったく同じ着心地、デザインは無理

花菱の方がベースがハンドフルオーダーメーカーだから洋服造りの基本を押さえていて造りは良いはずだよ
エフワンは大手商社に見放された破綻しかけた既製服屋、安い物にはそれなりに理由が有ると解っているからそれなりに色々抜く事を知ってる
昔はセレクト生地で有名なレダのスーツや今でもオーダー生地は並べてるジョンホスターとか欧州のミルマーチャント系のブランド既製スーツを取り扱ってたな
昔はビジネス街のインポート高級店だったんだけどな
売り上げも1/4以下になって今は地方工場の下請だね

662 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 23:23:42

そんなに同じのが良いんだったら、
そのお気に入りの既製品を買えば良いじゃん。
何でわざわざオーダーしたいんだ？
訳分らん。

663 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 23:26:25

オーダーの七不思議についてふれるのはタブーですよ！>>662

664 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 23:34:23

まあ失敗したくないってことでしょ

665 ：ノーブランドさん：2006/06/25(日) 23:57:14

気に入ってるスーツの肩幅やらウエスト周りを測って一回で着やすいスーツに仕上げる為だよ。
あくまでスーツのサイズを採寸するだけで、バラバラにして型紙の形を写す訳では無いのでまったく同じコピースーツにはならないの
上で良く話されてる店の事が書いて有ったけど現在のオーダースーツ市場で成功するには毎年最新トレンドを研究したシルエットを発表したり年代別、購買層別の異なるコンセプトの店舗を開発するなりの努力をするべきだよな
どこにでもある昔から有る何も変わらない型に何か流し込んで流れ作業で大量生産されたようなオーダーメイドなんて流行らない

666 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 10:16:49

上着なら前肩な人ｏｒそうでない人、絞り好きな人ｏｒそうでない人。
パンツならタック数と、尻デカな人ｏｒそうでない人。

これらを見て適正な数値にできるのがオーダーのメリットの１つ。
特に尻なんて大きい人と小さい人の落差が激しいから、とても既成では
追いきれない。上記の点を、オーダーする人も追及した方がいいよ。

667 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 13:44:16

>666
前肩の程度なんて数値化できないよ。何回も仮縫いするか同じ店で何度も作って合わせるしかない。
どれだけ立体的な服が作れるかってことだから、技量のないところに何度頼んでも絶対合わせられない。目安として『肩パットを…』って言ってくる所は得てして能なしと思ってよし。

668 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 20:23:18

フィッターの腕の良し悪しの話しがあったけど
やはり会社の起業、本業がハンドメイドフルオーダーの会社で
仮縫い付きの本格フルオーダーを受付ながら流行や世相を繁栄した
パターンオーダーや気軽に利用できるセミオーダーを提供している店は
若手の教育もちゃんとしていそうだね。

流行に強い店はフィッターの質が粗悪の可能性が有り
フィッターの腕の良い店はジイサン向きの型しか対応していない落ち

669 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 20:39:21

>>667
イージーオーダーでは、ゲージ服を着させてピン止めして数値的にゲージからのプラスマイナスを確認する。
あとは採寸者の経験と勘だな。
無論、仮縫い付きのオーダー並の精度は期待できないが、そんなに特殊な体型でもなけりゃ対応可能。

しかし、最近はこのピン止めすらやらないEO屋や採寸者が多い。

670 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 20:42:30

>>659
最近のCADを使ったEOでは、ズボンはかなり自由に作れるようだ。
「お気に入りのズボンを持ってきてください。寸法とるので同じに作れます」なんてところも多い。

さすがにインコテックスみたいな立体縫製は無理だけど。
最近流行りの股下ストレートなんてのは余裕。

671 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 21:00:02

>>668
全くだ。
フルオーダーをメインにした店がＥＯ・ＰＯをするのと、
既製服をメインにした店がＥＯ・ＰＯを扱うのでは大きな違いがある。
山形屋あたりは前述にあたるのかな。

672 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 21:29:09

山形屋なんてとっくにフルオーダーやめたし。
麻布と同類

673 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 21:40:01

山形屋は完全にEO屋に成り下がった。パターン以外のことは断ってくる。
当然若い奴も育たないと思われる。

674 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:17:19

ようやく話がこの水準まできたか。そうなのだよフルオーダーやってる
ところのセカンドライン扱いのやつで工場縫製のやつがフィッティングの
面では最高峰。

パターン重視だったらセレクトショップ。

麻布花菱エフワンの話題が続いたのでちょっと飽きがきていたのだが
ようやく本筋に戻ったか。

675 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:17:34

山形屋はフルオーダーやってるんじゃない？　少なくとも半年前まではやってた。
テーラーロッジで２２万だったが。
銀座本店以外ではやってないはずなので、違う店舗での話かな。

676 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:21:26

>>673
銀座店のみハンドのフルオーダーをやってるよ

677 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:21:51

この間、街の仕立て屋さんでパターンオーダーを頼んだ。
まぁ～サイズとかは問題も無く出来上がったんだが、ゴージラインがえらく低くて
デザインにはちょっとがっかり。

やはり地方の仕立て屋さんでは限度があるのが分かったよ。

やはり大阪とか東京とか大都市で無いと色々希望はかなわんのだ知った。

678 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:22:11

間違えた。>>672だった。

679 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:23:57

銀座高橋洋服店のセカンド”グリーンレーベル”試した人いないの？

680 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:27:36

BLESSの書き込みがほとんどないけど、誰か作った人いない？
あそこってフルオーダーなの？

681 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:31:38

コージラインは高すぎると襟抜けるし、大柄な人以外は低めの方が似合うよ。

682 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:38:48

>>680
BLESSはここの住民は作ったことあるやついないみたいなんだよね
だれもレポ書き込まないところを見ると
どうなんだろうあそこは
店の雰囲気的にはちょっとオサレなエフワンみたいだけどｗ

683 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:46:40

あの広告写真が。。。

684 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 22:54:51

高橋洋服店のWebのショップコンセプトのところで
パターンの中にあるアルデックスって
こないだからちょくちょくここで名前でてるとこ？

685 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 23:05:09

>>652
マジで何店か教えて～東銀座駅近の店は◎だったけど

686 ：ノーブランドさん：2006/06/26(月) 23:12:53

今日もまた新宿駅に番線で電車待ちしてるそこのにいちゃん！
ナチュラルショルダーの今風のスーツ着るのは良いけど
マンガ読みながらﾎﾞｹｰと突っ立ってんな
なで肩なのか肩がへこんでるぞ

687 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 00:37:14

基本的にこのスレは10万以下の低価格のEOPOなので、
その範疇を逸脱した要求をするのはやめましょうよ。
決められた条件でいかにいいスーツを作るかで、多少の妥協は必要なもの。

688 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 00:51:03

町中の個人テーラーは御法度だね
20代前半の若い人をターゲットに入れているオーダーチェーン何処かありますか？

689 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 00:52:11

>>688
どうして、低価格がいいの？
もっとお金だせば、もっといいスーツが切れるのに！
なんでお金出さないの？

690 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 01:55:55

>>689
本当はうちは大金持ちなんです。だけど小さい頃からそれを隠すように躾けられてるんです。

691 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 02:58:45

若い人でも行けるオシャレな低価格オーダー屋ってホントに無いよな

692 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 04:22:34

>>689
このスレの存在自体を否定してどうするんだ。
と言うより、そう思うならあんたは何でここにいるんだよ。

693 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 08:03:54

下衆の勘繰りとはよく言ったものだ

694 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 08:08:02

>>681
逆じゃね？大柄な人こそゴージライン低めな気がするが。

695 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 08:09:35

コージラインを上げて背を高く見せようとするなんて愚の骨頂

696 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 08:10:45

ラインの上下なんてクラッシックスーツの場合せいぜい１インチ位の世界

697 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 08:12:27

大目に見ても２インチ迄だな

698 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 12:25:49

まずその肩のフケと頭皮の脂臭をなんとかしてくれないか？なに着ても台無しだよ。

699 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 15:19:21

日本橋の方の山形屋行ってみたけど、あきらかにイージー専門店だった
ハイゴージラインとか選べたけど全てズンドウなソフトスーツ専門な感じ
ブリティッシュとかクラシコイタリアも選べる気配すら無かったな
歴史有る仕立て屋だからだろうけど団塊世代用個人テーラーと違う点を見付ける方が困難でした
40才未満、若しくは若作りしたいなら絶対に避けるべき店
上でもちらっと触れてたF1・東銀座口の店は若い人だけでやっていて活気が有って感じも良かった
年齢な割りに坊繊の知識やら仕立て面の話もペラペラしてたから、若手はそれなりに研修有る会社に思えたよ
さすがに仮縫いは受け付けて無さげだったけどゲージピン打ちして細かくバランス見てくれたし裏地も釦も何十種類から選べたし
20代は知らんけど、スーツやオーダーのカタログに目を通す30前後なら断然F1だな。
中途らしき中年店員避ければクラシコイタリアやらモード系やらブリティッシュやら選べるし体型から何が良いか薦めてくれるし
工作信者アンチやら居るのもうなずける感じかな
イージーなら圧倒的にF1薦めるよ
仕上がりもウエストシェイプされたハイゴージに仕上がったし生地もストライプ系グレンチェック系多かったし、ただ夏前なのに品切多すぎ！
補填有るかは不明だけどガッカさせられる事多いな！
でも総合では◎

700 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 15:34:54

ユザワヤはどうなの？。

701 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 16:04:34

ユザワヤは生地やら釦やらの素材屋
EOはそれを組み立てただけでシルエットもクソも無い
ファッション無視してただ羽織着としては悪くないかもな

702 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 17:25:25

エフワン社員多い

703 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 17:34:29

クラシコだのブリティッシュだの選べる時点でポリシーの無さに萎えるなぁ。

704 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 17:45:01

かと言って選べないとその時期の流行によって>>703みたいな奴が
来たり来なかったりしちゃって安定しないからなぁ～。

ブリティッシュかクラシコかに固定しても、
703「ずっと前からこのお店のスタイルが好きでした」
みたいな事をいけしゃあしゃあと言われるだけだし。

705 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 17:46:25

知ったか＆エフワンうぜえ

706 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 17:57:27

山形屋の評論はＰＯ限定な。ＰＯ屋がＦＯの山形屋語るなんざ１００年早い。

707 ：699：2006/06/27(火) 20:24:37

高級スレのギーブスやらテーラーアンドカッターの有田氏みたく本場で何年も修行を積んで独自のスタイルを確立させたテーラーならまだしも、低価格で気軽に入れるEOPO屋なら既製服屋で様々なコンセプトのスーツを選ぶ気分でシルエットやデザインを選べた方が嬉しいけど
このスレにフルオーダーの兼価版がEOPOだと言う方が大半なのは解っているけど
自分はあくまで激安テーラーを探したいんじゃなくて、セレクトショップで気に入るスーツを探す気分でオーダースーツを頼みたいんだよな～
若い人の中には多いと思うけどな

708 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 20:27:18

>>707
日本語でおｋ

709 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 20:28:35

きみかなり特殊だよ。自覚無いの？

710 ：707：2006/06/27(火) 20:40:51

絶対今後はその方が受けると思うよ
基本的に40代以降は対応はするけどターゲットとしては切り捨てる発想だけど

711 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 20:42:18

エフワン戦略の披露キター！

712 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 20:47:39

若造に激安テーラーとか言われるのカンベンね。年齢がどーとかもウザイよ。

713 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 22:02:19

ディテール、前釦聞かれるけど以外にシルエット自体をクラシコやらブリティッシュやら選べる店って無いな
工場生産EOPO屋でも建前は店員が自分で型紙起こして裏で縫っている事になってるからなのか？

714 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 22:05:11

>>713
なってないなってない

715 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 22:52:58

>>713
型紙までだったら自分で起こすところも結構ある。

716 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 23:12:14

クラシコやらブリティッシュやら選びたいって奴は、自分好みのハウススタイル
の店（イセメンでもセレクトでも）でＰＯすればいいだけじゃね？

山形屋とか町の仕立て屋はスーツとしてのバランス保ちながら、ある程度こちらの
イメージを忠実に作りこむタイプの店だと思うけど。
その分ハウススタイルは最大公約数的な無難なものだから、おっさんスーツなのは
当然で、そのままの形で仕上がるわけではないんじゃない？
何も言わなければそのままの仕上がりだろうけど。

717 ：ノーブランドさん：2006/06/27(火) 23:12:14

エフワンの加齢臭プンプンの店員が、採寸後に裏でスーツ縫ってたら
何か涙ぐましいな。一着買ってあげたくなった。。。

718 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 00:01:33

ところで、接着芯で不具合体験したひといますか？
湿気でヨレヨレとか話に聞くけど実際になったことないから。

719 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 00:03:33

俺９８００円スーツだけど
１ヶ月で使い捨て

720 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 06:51:37

普通の人は１２万のスーツ買って１年持たせる

721 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 09:22:06

F1は値段帯も雰囲気も手軽さが売りなのかな？
個人的には花菱に期待大
女性物の店は解るけどメンズオーダーは何処でやってますか？
できたらオサレなシルエットを提案できる店が良

722 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 09:43:33

花菱くらいはホームページ見ようよ・・・

723 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 10:38:30

ギーブス＆ホークスは10万円以下でオーダーできますか？
くず見てカッコいいなと思いました。

724 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 14:11:31

できません

725 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 14:55:56

>>718
無い、私個人は十年前のスーツでも、
接着芯であるのが理由のトラブルはない。

726 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 15:54:44

接着芯のスーツを10年持っているというのは偉いな

727 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 16:43:16

接着芯じゃなくても１０年持ったらスゴくね？
よっぽど大事に着たんだろうね。
涙ぐましい

728 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 17:10:04

ヘヴィローテのシャツで５年目というのがあるが、これって
スーツよりよっぽど凄い条件じゃね？

729 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 17:55:30

http://blog.goo.ne.jp/link_link_001/e/a33023175860018561ec0fcc08ca8b92

730 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 18:25:50

>>720
12万もするスーツを1年でだめにするってどういう着方してるんですか．．．
10年の間違いなら分かるが。
安いスーツでも5,6着を着回しした方が、高いスーツ1着よりも長持ちするよな。

731 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 18:40:01

>>12万もするスーツを1年でだめにするってどういう着方してるんですか．．．
タップ踊ればすぐだめになるぞ！

732 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 18:51:35

ス・ミズーラとビスポークの違いってなんですか？教えてください

733 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 18:51:52

モデルが来てるスーツの画像が沢山あるサイトないかね～？？

734 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 19:38:37

普通の人はタップ踊らんよな．．．
おれは踊らないけどみんな踊る？

735 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 20:48:09

梅雨真っ盛り。
蒸し蒸しムレムレ。
スーツの季節は終わったよ。
ウールのスーツを涼しい顔して着ているのは、じいさんばかり。
さすがは戦中派。

736 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 21:21:47

スーツ屋いるか？

737 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 22:24:46

いらない

738 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 22:44:01

>>734
俺は踊る。
会社でのストレスや言葉で表せない感情を、家に帰ってから
一人でタップで表現する。

カコイイだろ

739 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 22:52:00

家に帰ったら、すぐ全裸になるのが基本だろ？

740 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 23:16:51

>>732
ス・ミズーラ=PO（パターンオーダー）
ビスポーク=FO（フルオーダー）
前者はゼニアの商標登録

741 ：ノーブランドさん：2006/06/28(水) 23:58:55

3へぇ

742 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 01:30:08

麻布のHP見たけど新商品やらディテールの話載せてるページに銀座店だけ近所の食い物屋の話ばっか
オールパターンオーダーでテーラーじゃないし全店舗汚いビルの上階とか変な場所に有って行き辛いしさ

ふざけてるのか？

743 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 01:32:16

こじゃれた有名な振るオーダーのテラーも
えｔｔ？って思うよな、
薄汚いビルにあることが多い。

744 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 01:33:15

こじゃれてないけどペコラ銀座とかな

745 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 01:40:07

しょせん零細産業だしな。

746 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 07:15:26

銀座の麻布は悪のりしてるな。
下品だね。

747 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 12:30:11

ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

748 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 15:15:22

>>746
俺いったら見下されるかなぁ？

749 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 16:50:50

店員が居そうだけど
麻布のスーツってハッキリ言って粗悪品じゃない？
事実既製品を工場で微調整するだけだし
芯地も接着で納期も約1ヶ月架ってディテールもボッタだし
雑誌では良く広告と提灯記事見るけど
値段も下で税込み三万七千円強だし
ギーブスの古い型が売りみたいだけど、本家ギーブスのセカンドって幾らからなの？

ざっと見たけどF1か花菱の方がぶっちぎり良くないか？
麻布のインポートネクタイは好きだけど肝心のスーツが粗悪品価格ボッタ過ぎるよ

750 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 17:34:03

そんな粗悪品でも平気でもてはやすのが、雑誌というかメディアなのだよ。

昨日テレビ見て思ったが、フランスのジダンが超カッコ良いのな。
やっぱ最低限、肩幅と胸板はカッコ良さに必要だし、ないならないで
スーツ側で補強してやるべき。なのに今メディアを席巻しているスーツは
ゴツい人にも狭い肩幅のジャケを着せるようなシロモノ。形からして×。

751 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 19:47:23

>750
まったくだ。
体型の欠点を補うからこそスーツなのに
ポッチャリ体型のやつにドロップ７とか勧めて心が痛まないのかね。Ｘ皺出てる人多いよな。

>749
麻布がぼったくりだと思うなら麻布に行かなければいいじゃん。
だいたい店員が着てるスーツのフィッティング見れば、店のレベルも推して知るべしだと思うが…
それでも売れてるみたいだから、手の付けようがない。
日本の服飾に対する意識なんてそんなもんだ。
それを越えると酔狂者として扱われる。

752 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 19:50:43

麻布でも年配の店員がいるとこは大丈夫だよ。

753 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 20:06:08

今はどうか知らんが、セカンドラインのギーブスは現地価格で５～６万くらい。
ギーブス＆ホークスの既製スーツが８万～１５万くらいだったような希ガス。

754 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 20:36:42

じゃあ昔下請してた工場より最新の型持ってる本体ギーブスのセカンドの方が良いな
デパートのオーダーサロンもアウトレットなら39000位だね
シルエットもクラシコイタリアやらブリティッシュやら選べるっぽかった
ちなみにミユキ100の所

755 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 21:53:54

>>752
じゃあ、あの新宿の店長なら大丈夫？

756 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 22:09:58

えふわんで作ったのが出来たよ
７万の生地で仕立てを上のグレードにしてくれた
縫製はエフワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻布
ただジャケットの補正に不満な点がある
ちょっと様子見て直してもらう予定

757 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 22:38:22

まだエフワンで引っ張る気か

758 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 23:04:26

>>757
いや、初えふわんなんだけどな
ほんと縫製は文句なしえふわん

759 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 23:24:53

実際には一部が言ってるほど縫製良くないよ。
花火師の方が遙かに上だし。

760 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 23:35:24

Ｘ皺に関しては、「ちょいムチ」とか称して無理矢理広めようとしていた
おバカなメディアがつい最近おりましたもので・・・

761 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 23:39:18

>>759
花菱は作ったことないから良くわからんけど
気に入った生地があったら作ってみたいね

>実際には一部が言ってるほど縫製良くないよ。

エフワンではいくらの生地でつくったことあるの？

７万の生地で作ったけど、本切羽、水牛ボタン、台場、裏地キュプラは込みでやてくれたよ
縫製はセレクトの既成と同等の仕上がりだった
自分の体にあったスーツが出来ればこれで十分だと思うよ

まあ、あえて注文すればもう少し和歌向けスタイルを取り入れてほしいところだよね
アンチエフワンが言いたい事はそこでしょう

762 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 23:51:56

F1のクラシコイタリアはホントにカッコ良いよ
着やすいし体の曲面に合ってるし
店行くとどこでもシルエットの一覧表有るんだけどちゃんと気に入ったの指定すると良いぞ
てか本来はそういう流れらしいんだけどね
形が古いとかいうのはユニバーサルっていうオッサンスーツの事
変な話これがF1のスタンダードモデルらしくて何も聞かないフィッター何も言わない客はこれにされる
中年店員程な。
若いヤツは不安からか追加料金の為か良くシルエットバリエーションやらディテールやら聞く
たしかにマクドナルドみたいだけど結果良いもの仕上げるF1方式好きだね
今後利用される方は参考までに

型紙もデザインも形状面は198も高いのも同じだから縫製とかコアな知識ないなら198の方が良いよ
接着芯なだけでフルオーダーみたいな体型合わせできるし麻布とは雲泥だよ

今後もマスコミ本願の麻布はパターンから脱却しないとF1やら他EOカスタムオーダー系に食われそうだな

763 ：ノーブランドさん：2006/06/29(木) 23:58:45

718 ですが、結論として誰も接着芯で不具合にあったことは
ないみたいですね。毛芯もいいとは思うが、囚われ過ぎるのもね。

764 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:04:56

＞761
＞７万の生地で作ったけど、本切羽、水牛ボタン、台場、裏地キュプラは込みでやてくれたよ
＞縫製はセレクトの既成と同等の仕上がりだった

この書き込みレベルでは君の信頼度は下がる一方

765 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:10:42

>>764
第三者から見るとあんたの書き込みには信頼度を測るものすらないのだが？

766 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:11:24

>765
第三者はそんな書き込みしないだろ
自演乙

767 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:14:20

>765
・縫製の質と列挙されているディテイルの間には関連性が無い
・比較している”セレクトの既成”が何なのか不明

768 ：761：2006/06/30(金) 00:15:57

自演とか言われたよ
別にその辺の細かいディテールの拘ってた訳じゃないんだけどさ
セレクトの既成やPOとの比較で書いてみたのよ
セレクトだとオプションでちょこちょこ入れて生地選ぶと結構な値段になるでしょ
まあ、こう言ってもエフワンで作る気はないんだろうけどさ君は

どうでもいいけど人を批判する人はもっと良い店を教えろよ
オレは本気でよりよい店を探したいんだよ
この価格帯で

769 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:17:39

>>767
あ、そうだな

えー、比較しているセレクトの既成は
縫製の質が良い順に

エディフィス（ここはPOも)
トモロー
UA

770 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:19:32

>>767
ってか、良い店教えてくれよ
この価格帯で

771 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:19:51

＞セレクトの既成やPOとの比較で書いてみたのよ
嘘、自分の書き込みを見直してくれ。
どこにも具体的にセレクトの既成やPOが引き合いに出されていない
比較になってない

＞セレクトだとオプションでちょこちょこ入れて生地選ぶと結構な値段になるでしょ
セレクトでは作らないから知らない

＞まあ、こう言ってもエフワンで作る気はないんだろうけどさ君は
そのとおり

＞どうでもいいけど人を批判する人はもっと良い店を教えろよ
＞オレは本気でよりよい店を探したいんだよ
今まで作ったPOの中ではテーラー＆カッターは結構すすめられる。
型紙レベルできっちりと腕繰りが絞ってあっていい感じ。
でも2ピース10万弱、あそこでつくるなら3ピースだろうな。
まぁ2ピースで作っても結構いいのできそうだけど。

772 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:21:20

>>771
すれ違い
消えろ

773 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:22:05

>772
不可能ではないぞ？
どうせこのスレの住人は2ピースがメインだろ

774 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:22:38

>>771
だから縫製の質だよ
着たことないなら分からないよ
ってかすれ違いだから余所いってくれ

775 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:24:20

>774
君の言うセレクトのオリジナルって何処のこと？
それも語らずに比較しようなんて片腹痛い。

ちなみにセレクトショップの既成は結構袖を通してる。

あと繰り返すがスレ違いではない

776 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:28:45

>>775
上に書いてあるだろ
T＆Cは生地選ぶとすぐ10万超えるだろ
ちょっと無理があると思う

僕は生地にこだわってるから君とは話が合わないと思う
言っとくけど生地のブランドにはまったく拘ってない
柄、肌触り、質感に非常にこだわってる

777 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:30:24

ビームスとＵＡの縫製の差がわかるらしい>>769にはもはや何も言えないが、
良い方にトゥモローを持ってくるのはどうかしている。ほつれやすい縫製を
「良い縫製」だと勘違いしてりゃせんか？

778 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:32:01

>>777
いつ頃のか知らんけど
7,8年前のは良かったぞ

779 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:32:39

>>777
で、あなたのお勧めはどこ
ここの価格帯でお願いしますね

780 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:33:08

＞776
生地にこだわるならばこそ、生地が仕立て栄えする縫製を選ぶべきで、
そういう意味では良い生地でのサンプルに欠けるエフワンでいい生地を選ぶのは無謀。
（エフワン、いったことあるよ俺）

781 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:34:32

>>780
でもこの価格帯で生地に拘るには
エフワンくらいしかないと思うんだけど
どうよ

782 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:34:50

WILBEEってどうなんでしょうか？
SPA! でべた褒めしてたので気になって・・

下記のサイトでも３万5000円～フルオーダーできるってべた褒めしてますけど

ttp://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashion/closeup/CU20060418A/index.htm

783 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:36:30

＞781
そもそも10万以下のスーツで生地の高品質さにプライオリティをおいている時点で間違っている、
といわざるを得ない。
ちなみにエフワンってそんなに安いのか？
麻布とかと大して変わらなくねーかな。
どっちもそこそこまともな生地選べば10万ぐらいからだろ

784 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:36:49

>>779
花菱・エフワン・ミユキ・ロンナー
って書かせてどうするつもりだ？

785 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:37:23

なんかさあ、10万以下のスレなんだからさあ
それ以上のと比較して書き込んでるヤツ多すぎない？
金掛けりゃ良いのできるのくらい誰だって知ってるよ

786 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:39:37

既出の店の殆どが10万以下でPO可能だろ
具体的に10万絶対突破のブランドはどのあたりよ

787 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:42:18

http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashion/closeup/CU20060418A/index.htm
＞サルトリア・・・職人による丸縫い（全工程を一人の職人が担当）、手縫いによる箇所が多くなり、
＞脇刺しやハンドステッチなど、手仕事ならでの工程が増えます。
＞すべてにこだわったスーツです／シングル７万円（生地代は含みません）、仮縫いはプラス２万円。

この人の生地、そんなに嫌いじゃないけど
脇差もハンドステッチもどうでもいいところだと思う。
人手の工賃かけるならもっと別のところのはずで、
技術のある職人を欠いていることを露呈してしまってる気がする。

788 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:43:02

生地、もとい記事・・・

789 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:45:16

>>783
>そもそも10万以下のスーツで生地の高品質さにプライオリティをおいている時点で間違っている、

それ言ったらこのスレ成り立たないんだけど
もう君たちは10万以上のスレに行ってくれ
値段で分けた意味がないじゃないか
いくら高級スレが過疎ったからってここで憂さ晴らしするのはやめてくれ

ちなみに麻布はいくら生地良くても接着芯のヘロヘロなスーツが出来上がるよ
エフワンは高い生地にすると毛芯（別に拘らないが）で縫製の質が丁寧で良くなる

790 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:48:37

＞789
スマン、俺麻布で作ったことあるんだ（笑
ハリソンズオブエジンバラを使ったんだが、
かなり硬い毛芯であまりにもガッシリした出来になってしまった。
結構前だから今は接着芯がデフォルトになったのかねぇ。
まぁどちらにしろ二度と行くことはないだろう。

791 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:53:52

＞789
ちなみにエフワン君的にはエフワンの採寸者とかサンプルの無いオーダーについてはどう思ってる？
俺はエフワンで一度だけ裾あげしたことがあるんだが、酷い店員だった。
夏場で半そで白シャツのツキノワグマだったな。

あそこで”既成より体に合うスーツ”を作るのは至難の業に思えてならない。

792 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 00:58:57

ところで、内ポケットの深さを買えたりって出来るの？
浅めに作って欲しいんだけど。

793 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 01:01:28

>792
POだと最初からは出来る場合と出来ない場合があると思う、
つかってる工場がどこまで対応してくれるかは店次第

794 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 01:43:15

>>790
追加料金払って作るやつなのかな？？
エフワンは追加料金なしに高い生地で作れば毛芯になるのよ

>>791
エフワン君っていうなｗ
ほかのとこでも色々作って試してるんだからよー

自分は６店舗見て回ってよさげな同年代の若い店員さんにお願いしたよ
上のほうで店員を選べば良いのが出来るって忠告を実践したつもり
たしかに店員によって差がありそうだよ

795 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 01:44:49

>>791
>サンプルの無いオーダー

これはたしかに改善してほしいね
ただ自分の場合は、同じような体型の店員さんだったので
店員さんのスーツを元にってわけじゃないけど参考にした

796 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 01:58:00

そもそもサンプルが無いということは
スタイルを提案しようというつもりが無いと取れるわけで、
かつどういうモノが仕上がるかも想像付かない店なんて敷居が高すぎて素人にはとても無理。
玄人でも無理だと思うが。

どちらにしろ「自分の体を採寸してスーツを作る」以上のイメージを提供出来ないと思える。
そもそも店員を選ばないといけない(ある程度統一された教育が行われていない、統一された基準を提供するつもりが無い)ような時点でダメ。

797 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 02:28:53

花菱のHPに載っているエコノミーの生地で作った人います？
39,900円のやつ。
生地や縫製の質はどうですか？
わたしは、価格が低くても、どれだけ質の高いものを作れるかで店を評価してますが、いかがですか？

798 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 03:46:17

>>797
俺は作ったこと無いけど、その考えには禿同
安かろう悪かろうの時代は終わった。
これからの時代は安くてもいいものを作ってる店の時代

799 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 03:54:01

>>798
私は高くてもっといいものを作ってる店が好き！

800 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 09:44:48

>>799
ｽﾚ違い

801 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 11:31:11

セレクトショップでのオーダーが一番安心感あるのは
私だけでしょうか？（まだオーダーしてませんが。。。）

どこのセレクトショップのオーダーが良いかな？

802 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 12:24:10

>>801
すでに安心感があるのだからどこでもよいでしょう。

803 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 12:38:25

>>802
坊ちゃんはさらなる安心感をお求めですよ。

804 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 12:41:07

であれば最大手のビームスを・・・。
セレクトでオーダーしてるのを見た事がないのですけど。

805 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 14:24:10

そうなんですか？
むしろセレクトでのオーダーは特殊なんですね？
セレクトでは吊しを購入するのみなんですね？
みなさん

806 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 15:00:30

坊ちゃん、試しに社会見学として土曜か日曜のセレクトのスーツ売場に
１日貼りついてみて下さい。１日いてもオーダーする人なんてまずお目に
かかれませんよ。スーツ買う人は１０人以上いるでしょうけど。

807 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 15:07:24

スレ違いだけど、坊ちゃんには高橋洋服店とか壱番館とかがお勧めだな。

808 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 15:56:30

素人ですみません。
セレクトとは一体どういう定義ですか？

809 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 16:34:38

>>808
スレに目を通してもらえればわかると思うけど、
たぶん定義なんかは坊ちゃんのほうが詳しいのでは。

810 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 18:00:34

坊ちゃん（と呼ばれてます）です。
どうしてセレクトではオーダーされないのでしょうか？

811 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 18:07:27

坊ちゃんがオーダーされるのをみんな待っているんですよ。
坊ちゃんに先駆ける訳にはいかないじゃないですか。

812 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 18:31:16

いや！どうしてかホントのとこお教え下さい

813 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 20:40:12

>>796
まったく無い訳じゃない
店舗により飾ってある場合もある
ゲージ服もあるけど今風のではなかった
あとは写真がちょこっとあるだけ
この点は自分もぜひ改善してほしいと思ってる

どうでもいいけど、その批評家気取りの見下した書き方やめてくれない？
それと何度も書いてるけどこの価格帯であなたの条件を満たす店を挙げてくれよいいかげん

814 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 21:02:07

１０万円のＦＯ
http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashion/closeup/CU20060418A/index.htm

３０万のＥＯ
http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashion/closeup/CU20060630A/index2.htm

815 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 21:02:56

>>813
そうだ！そうだ！
あそこはだめ、ここはだめというなら、もっといいところを紹介してくれ。
俺は山形屋を推しとく。
若者向けに作ってくれと言えばちゃんと面倒見てくれるし、縫製も採寸もしっかりしている。

816 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 21:08:02

エフワンの顧客さんが何人かいらっしゃるみたいだけど実際オススメできる店って何処？
提案&知識とメジャーリング技術での評価でさ
あとエフワンって店が地味過ぎないか？
何か個人経営の零細テーラーみたいで入り辛いんだけど
フィッターは小太り角刈りの只の小売り業の人じゃなくて流行に敏感なオシャレな感じの人が良いんだけど

817 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 22:24:54

それなら麻布だな

818 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 22:47:18

麻布は店員の年齢層が低いだけでアパレル系の知識も裁断縫製の知識も対した事無いよ
店長はフルオーダー店経験してた人が多いから知識そこそこ有るけど、腕の良し悪しは別
大手商社の下請だけど商社が儲かる為にチャイナ製の安物を高く売ってるだけ
店員は海外製も国産も今は変わらないと言っていたけどオーダーに限っては大ウソ
伊藤忠系列ならモアネットで買ってみたらどう？
大手系の会社に居ると展示販売会の告知とかあるけど

819 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 22:49:19

>>818
同業他社の誹謗中傷乙

820 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 22:53:19

低価格オーダースーツ屋工作員がしのぎを削るスレ

とかそんなスレタイのほうがスレ内容にあってるな

821 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 22:54:00

麻布はメルボそのものだから国内工場だろ

822 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 22:55:18

エフワンは今すぐ店員全員にスーツかジャケパン着用を義務付けたほうがいいな

823 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 23:05:13

10万以下なら既成ブランド
三陽とか大賀あたりのライセンスがいいと思う

824 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 23:11:06

既成ブランドのPOってことね

825 ：ノーブランドさん：2006/06/30(金) 23:12:38

麻布は見た目は良いんだけどねえ・・・

826 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 00:42:18

エフワンはみんなスーツ着てるよな
変な格好の奴居たらHPのアクセスでチクってやれば
麻布はスーツは対した事ないな
ただマスコミへの露出はカッコヨロシイ

827 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 05:53:53

初めてオーダーしようと思ってこのスレ１から読んだんだけど、
読めば読むほどにどこの店に行けば良いのかわからんようになっていきます

828 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 07:10:48

>>827
わりとエフワンや花ビシもいいかもしれない的な流れに変わってきているところは読んでくれたのか？

829 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 09:05:07

スーツのことよくわからないなら、麻布で安めに作るってのもありかも知れないけどね

830 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 09:06:54

エフワン、花菱、ビックビジョン、麻布がダメ四天王。
セレクトはパターンがいいので無難。
個人的には○○テーラーがいいけど

831 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 10:39:46

セレクトのパターンはたしかに良いと思う
でも採寸のうまい店員が少ない印象
あと生地選ぶとすぐ10マン超えるからスレ違いだな

○○テーラーは・・・

832 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 11:18:33

>>827
逆に考えるんだ。「行って損するような店は麻布しか書いてない」と。
でもどーしてもわからないんだったら、最初は無難に百貨店の中の
イージーオーダー売場にしとけ。

833 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 11:23:11

>>832
それもどうかと・・・

834 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 13:05:42

〇〇テーラーってどこよ？
ダメ四天王は
エフワン、個人テーラー、麻布、ビッグ
じゃないか？
エフワンは物は悪く無いけど店員にスーツ造りに対する方針の差がかなり有る
爺さん志向かモード対応の店員に当たるかは運
個人テーラーはシルエットは現行の物は皆無で大型縫製工場の下請でエフワン工場やらミユキソーイングやらの商品を直営店の倍の価格で売ってるから論外
麻布は型古の簡単なパターンを高額で販売してる
ディテール変えないと一世代昔の既製品そのままだな
細かい採寸できないし
ビッグは大通りに面していて手広い感じあるけど品が良くない
シルエットも爺さん向けソフトスーツの専門店
爺さん経営の個人テーラーのチェーン版だな
オサレと若者はうっかり入る事もNGの店

◎なのは、やはりセレクト系のオーダー
シップス
アローズ
シルエット・ディテールは国内外のデザイナー起用で芯地縫製も一級品
あとフルオーダー系の
花菱かな。女性オーダー品は国内屈指だしメンズシルエットも定期的に更新してるし
山形屋はギリギリ圏外にしとく

835 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 13:58:26

>>834
ちなみにエフワンはどこの店に行って何歳くらいの店員だったの？
ブラックリストに入れとくｗ

エフワンはたしかに店員によって差がありそう
でもオサレな若い店員に頼めば大丈夫だよ
エフワンで作ってみようと思う人は店員選びに要注意だね

836 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 14:16:02

百貨店のオーダーは大賀とかああいう大手工場がやってたりする。
例えば伊勢丹のオーダーサロンなら4～５万ぐらいから一部ライセンスブランドの型紙を使ってオーダーも可能
麻布やエフワンやらで作るよりかはずっとマシなものが出来ると思われ

837 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 14:17:25

＞セレクトのパターンはたしかに良いと思う
＞でも採寸のうまい店員が少ない印象
＞あと生地選ぶとすぐ10マン超えるからスレ違いだな
そんなことは無い。
というか生地を選ぶとすぐ10万こえるのはどこも一緒
どうせエフワン工作員の書き込みだろうけどいくらなんでもこれは酷い。

838 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 14:27:57

>>836
「思われ」って作ったことないのにそんな書き込みして良いのかね？
過去スレなんかでおっさんスーツが出来たって報告が結構あるけど

839 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 14:29:13

>>837
セレクトのPOで10万以下の生地って少なくない？

840 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 14:39:32

ダメ店舗【中高年層】
・中央区新川霊岩橋側
・新橋烏森通り真っ直ぐ虎ノ門方面右手
・秋葉原の外れの店
・毎日新聞社下、大手町、地下街系は全滅
虎ノ門地区の店も爺さんばかり

良店【オサレ推奨】・慶應大学三田キャンパス斜め向かいの若い子
・八重洲店腕良し店長と若手の店。以前は秋葉原駅前店店長の店
ちなみにココ利用中
・つくば線出口秋葉原駅前店、サブやってた若い子の店、腕は不明だかオサレ
・曰比谷線東銀座駅直ぐの店、岩手銀座プラザ裏手
若い二人の店で新規店
アトは調査中なり

841 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 14:58:24

>>840
あらー
オレはあえて店の名前は出さなかったけど、同じ店に行ってるｗ
そうそう、秋葉のオサレ若店員ちょっと気になった

追加で調査中情報

品川店は会社から近いので何度か覗いているんだけど
行く度に人が変わるが概してみな若い人が多い
中にはけこうオサレな店員もいたのでどうなんでしょ
ここはエフワンの中でも特に店がしょぼくて狭いｗ

有楽町店に一人オサレな中堅店員がいた
話をしたら結構腕が良さそうだった
二度目に見に行ったらおっさんしかいなくて
結局ここでは作ってない

842 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 15:04:20

あー、有楽町店じゃないね
丸の内店に名前変わってます

843 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 15:08:55

>838
素人に店員の見定めさせようとさせてるエフワン工作員よかよっぽどマシ

844 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 15:14:56

>>843
なんで工作員とか言うんだろ
実体験に基づいた情報を提供してみんなで共有するために
わざわざ書き込んでるんでしょ
それを工作員とか言ってたら誰も書き込まなくなるよ？
それでいい訳？このスレ自体必要ないじゃん

自分は作ったことないとこ勧めてさ、どうしようもないの出来たらどする？
おまえ責任取れんのか？

845 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 15:25:54

注：ここは工作員がネタを提供するスレ

846 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 15:28:04

エフワン渡り歩いて採寸士まくった挙句にやっぱりエフワンで作り続ける人間のいうことなんて信用できないｗ

847 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 15:43:14

パターンは好みだろ。セレクトを一律に「良い」とするのは間違い。
ただし今風であるのは事実。

結局「販売員」なるカテゴリーの職種が契約社員化＆バイト化した
せいで、麻布やらエフワンみたいな体にあっていないスーツを大量
販売する店が出てきてしまった。

補正に関しては、セレクトも麻布でもエフワンでも、出来ることは同じ
です。要は販売員がどれだけオーダーシステムの仕組みとモデリング
の知識あるか。そして採寸の経験があるか。

特定の店舗に絞らなければ、最も販売員の質がいいのは花菱。何気
にセレクトはバイトだらけだから、ピチピチスーツを作られる可能性がある。

848 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 15:49:26

＞自分は作ったことないとこ勧めてさ、どうしようもないの出来たらどする？
＞おまえ責任取れんのか？

店員の能力の差異が大きいと公言した挙句、
ゲージ服が無いところがままある（多い？）こともわかってる店を薦めている人間の台詞とは思えんな。

セレクトの店員も素人多いよね。
そういう意味でも店員の薦めるサイズ±１サイズぐらいのゲージやサンプルが試せる店がいいと思う。
この手の価格帯の店は店員も格好良くスーツを着こなしていない場合が多いので、
事前にきちんとイメージをもって店に行くことが重要。

849 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 18:01:46

花菱の店員もこのスレにいそうな感じだな

850 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 18:26:28

特殊体型じゃなけりゃ、どうとでもなるでしょ。
それこそお気に入りのスーツ持っていって寸法測ってもらってコピーすりゃいい。

851 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 19:11:46

おまいさんがた、シャツもオーダーですかい？

852 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 20:01:32

爺もか？

853 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 20:43:58

>>851
オーダーしてた時期もあったけど、今は既成で十分だと思い始めて既成ばかり。
ちなみにシャツこそ国産ので十分だな。イタリア製と大して差がないし。

854 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 20:50:28

シャツもPOしてる
生地は国産でも良いのあるよ
スーツもそうだけどね
既成だとネックに合わせると袖丈が足りない場合が多い
合ったとしても見ごろがブカブカ
だからオーダーしてるよ

855 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 20:57:25

>>848
別に勧めてないよ
行くならこんな店が良いよって忠告してるだけ

書き込むと「工作員」だとか「店員乙」だとかおまえらバカか
あほらしいから煽りは今後一切無視

それから何度も言ってるがもっと良い店あるなら具体的に提示しろよ

花火師はいい生地あったら作ってみる
一度覗いた渋谷店はおっさんしかいないんだが
あそこでも大丈夫なのか？

856 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 21:41:15

個人テーラーも既出の花火氏、アルデックス、ジェンツを使ってる
ところが幾つかある。どこかは秘密だけどデパートや直営より数万安い。
5万以下ならスーツカンパニーのハンドモデルの方がグアベロやデルフィノの
生地で全然いい。少なくともゼニアで幾らみたいなオーダーはNGだね。
今は一番気に入っているセレクトの中国製ハンドを試し中。

857 ：840：2006/07/01(土) 22:17:39

自分が行くのは今の八重洲店ね
八重洲駅前通りの一本裏手
でもエフワンは外販もやってる為か、行っても店員が居ない事多いよな
色々こだわりが深い人居るみたいだけど、スーツのオーダーメイドが19800円から作って貰えて、シルエットもいくつかから選べるんだから大満足してます。
ホントは月一位で行きたいんだけどな～
現・八重洲店店長の○田さんはベテラン系ですが若い人の好みに詳しい人ですよ。

858 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 22:17:52

中国ってだけで対象外

859 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 22:18:15

>855
工作員乙

860 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 22:20:18

>>857
そんな感じだった＞店長さん
自分は若店員が担当だったんだけど、いろいろ細かい注文したら
店長さんが若店員に的確にアドバイスしてた

861 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 22:22:54

エフワンとかスタイルサンプルが無いって話でてるけど、
そういう店ってどうやってスーツつくるの？

862 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 22:28:22

スレ伸び早いね
エフワンはサンプルディスプレイが展示して有るよ
あとはデザインが載っている本からセレクトするやり方かな

863 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 22:33:06

いや、ディスプレイや本じゃ判らないと思うんだけど・・・
仕上がりのイメージとか無理じゃない？
フィッティングの好みとかもあるし。そういうのをどうやって解決するのかと。
俺がいったことPOはみんなサンプルを着て、
そこから細かく全体の出しつめやらを指定するようなやりかただったんだよね。

864 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:12:13

>>852
若っ！左様でございます。
>>853
体格よろしいほうとお見受けする。
背が低いとオーダーせざるをえんのだ('A`)
>>854
一枚、おいくら万円ぐらい？

865 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:17:37

～～ここまでのまとめ～～

どの店舗がいいか事前情報があるなら　エフワン

いまっぽくて雑誌とおんなじやつがいいなら　セレクトショップ

フィッティング重視でお金がまぁまぁあるなら　花菱

フィッティングにもスタイルにもこだわりたいお金持ちは　テーラーの2ndライン

金をドブに捨てたいなら　麻布テーラー

866 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:25:59

>>865
まぁまぁそんな感じだよね。
エフワンは店員によりやり方にバラツキがあるってのは名前だけ貸してるフランチャイズみたいな感じで何か不安だね

個人テーラーでも、伝統あったり時折マスコミに取り上げられる所が良いよね
例えば
銀座テーラーとかT&Cとかかな

867 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:29:08

>>866
馬鹿乙

868 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:31:15

>>864
エフワンはシルエットによっとクセの有る既製服を微調整するパターンオーダーじゃなくて、体型に合わせてスタイルを変えるカスタムイージーオーダーだから店員がよほどのバカじゃない限り体に合わせて作れるよ

869 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:32:53

よほどのバカしかいないこの現実・・・

870 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:33:55

体型にあわせてスタイルを変えるのは違うと思うなぁ。
スタイルってブリティッシュとかイタリアンとかアメトラとかそういうのだよね？
それって違くない？
提案するスタイルっていうのがあって、さらにそれを客の体に落とし込むものだと思うんだけど。

871 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:37:51

花菱がこのスレでは評判いいようだが、いかにこのスレの連中が低レベルだってことがわかるな
フィッティング重視とか（ｗ
自分で見極めることができない無能は哀れだな

872 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:39:06

それと、
カスタムイージーオーダーのほうがPOよりもずっと採寸者のセンスや技能が求められると思えるんだけど…
よほどのバカじゃない限り体に合わせて作れるってどういうこと？

873 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:42:30

>>870　頭悪すぎ　初心者スーツスレへどうぞ

874 ：870：2006/07/01(土) 23:44:09

>873
ん？具体的にどのあたりが？
解らないからもうちょっと細かく説明してくれない？

875 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:46:03

>870
スタイルって言うかバストとかウエストとかのバランスの事ね
シルエットも選べる店あるけどベテラン店員はみんな聞いてくれないよ
ウエストやらバストやら他店のPOよりかなり細かく採寸してバランスも聞かれるからクラシコやらブリティッシュやらのシルエットとは別にバランスも変えられるよね？

876 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:51:22

>875
バストやウエストのバランスのことをスーツでは普通”スタイル”とはいわないですよね？
まあこれは単なる確認ですけど。
でもウエスト絞ってドロップを出すのはどこでも普通に出来ると思うけど、
バストのボリューム感も調整できるってことなのかな、それは結構凄いかもしれない
今までこの価格帯で行ったパターンオーダーで胸まわりのつくりまで指定したことはないですねぇ。
生地を問わずやってくれるんですかね？物によっては相当高い仕立てのレベルが要求されると思うんだけど。

877 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:54:44

しかしそこまで細かく採寸してつくるならばこそ
なおのことサンプルが無いっていうのが理解しづらいんだけど、
エフワンって仮縫いがデフォルトでついてくるんですかね？

878 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:55:22

まぁアレだ。よほどのバカしかいないのがアパレル業界の販売員の
現実だ。

スーパーだったらレジ打ちの仕事をする時給850円の人間が、10万近い
スーツを売ってるんだから問題が出ないほうがおかしい。裏を返せば
人件費をけちっているからエフワンなんかはあの値段でお客様にお品物
を提供できるわけだ。

何にもしらない＆わからない＆お勉強する能力がない人はあと５万ぐらい
足して評判の良いテーラーで作ってもらったほうがいいと思う。

エフワンはある意味上級者向け。販売員の知識に頼ることが出来ないから。

879 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:55:34

>>870　頭悪すぎ　初心者スーツスレへどうぞ

880 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:58:12

上級者でもコミュニケーションだけで自分の描いているスーツと
採寸者が描いているスーツのイメージをすり合わせるのは難しいですよ
そこのところが解らない、エフワンはどうやってそのすりあわせを実現してるのかを聞きたい。
普通に考えると仮縫いは避けて通れないと思うんだが…

881 ：ノーブランドさん：2006/07/01(土) 23:59:29

っていうかさ、お前らスーツのことなんにもわからない馬鹿なんだから、
大人しく店員の言いなりになってればいいんだよ。
エフワンの店員馬鹿にできるほどの知識もないんだからさ。

882 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:02:41

＞881
エフワンの評判を下げるために日夜活動している人ですか？（笑

883 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:08:38

ここの住人の一番の勘違いは最初のスーツから自分の思い通りの完璧なものが
できると思ってること。ＰＯもＦＯも初っ端のスーツをもとにいろいろ修正
しながら何着も作ることでイメージ通りのが仕上がるようになる。
「バーバーとテーラーは死ぬまで変えてはいけない」って格言にあるとおり。
貧乏人はイセメンの吊るしで満足しとけってことだな。

884 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:08:58

エフワン派のターンですが、現在長考中となっております、しばしお待ちください。

885 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:10:10

>883
そういう人はもうちょっと頑張って上のランクのスーツ買うってｗ

886 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:10:32

>>883
俺もそう思う

887 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:11:42

>>882
エフワン最高ですが

888 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:12:03

ネタ色が濃くなってきたな

889 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:12:38

とりあえずﾓﾋﾞﾙｽｰﾂでも。。。。

890 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:13:55

以前有楽町店の中堅店員だった彼は今近くの店で店長やってるけど腕悪くて有名だよ。
他の店より渡し日長く取るし引き渡し時も変わった体型じゃないのに体に合わなくて何度も直しに出されたよ
ファッションの知識も古いし、服作りの話もアヤフヤ
職場の人や知人も騙され怒らされた人多い
他では仕上がり一発で当てられるらしいし、自分はもうエフワンでは頼まないけど
エフワン自体ずっと職安にも求人出してるらしいし服のプロ集団じゃないんでしょ。
あそこは客バカにし過ぎだよ
麻布も店長以外は同上
腕の悪いオーダー服は食い物屋同様、詐欺被害気分になるよな。

891 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:14:29

10万以下のオーダースーツで>883みたいなことをする奴は正気とは思えないのだけど

892 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:15:41

エフワン君の反論が待ち遠しい

893 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:36:03

までもあれだ、エフ湾が詐欺だなんだとか叫んでいるヤツは
相当なDQNである可能性もある。

縫製のレベルを考えても値段がバカ安いのはなんらかの理由が
あると考えるのが普通だろ？超安いのに品質最高なんてことが
そもそもあるわけがないわな。

格安店を使いこなすにはそれなりの事前学習なり知識が必要だよ。

894 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:46:55

>>893
負け犬乙

895 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:53:59

>>894
貧乏人は、愚か者。
いいものは、それなりに手間隙かかるのだよ。
だから。おのずから高くなる。

896 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 00:58:42

いいものって何？
まさかエフワンのスーツをさしていっているわけじゃあ・・・

897 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 01:12:16

エフワン関係者（時給８５０円ﾌﾟ）と意味のない煽りが多くて話が
前に進んでいないなここ数日は。

エフワンで作るなら

１．店選べ　といってもまともな販売員がいる店などせいぜい２，３件
　　ぐらしかないが。

２．１着目は仮縫いのつもりで。だから高い生地など使うな。

ってなところじゃないでしょうか。仮縫いなしで１着目から思い通りのもの
が欲しいなら絶対エフワンはやめたほうがいい。

898 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 01:15:59

エフワンは、何度作っても思い通りのものが出来ない可能性もあるよな（笑

899 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 01:54:00

内ゲバだけど
某会社には
紳士服の裁断縫製は愚か、立体構成すら理解できない店長すら居る
一回で体に合わないのは当たり前で何度も直しに出す店員が店長だった事あったな
洋服知らなくても誰でも簡単に入り込める様な会社に仕事頼むのもどうかな

900 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 02:09:17

工作員しかおらんのか

901 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 02:44:12

バカな店長は早くにリストラすりゃいいのにな
適正や能力より年数や売り上げで昇進させるバカな会社
新卒若手はみんな辞めてったし

902 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 02:59:21

栗鼠虎

903 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 03:21:43

>>840
ダメ店舗に新宿店も追加してくれ！
見事なおっさんスーツが出来上がったよ。。。

904 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 03:56:46

なんかいろんな思惑が交錯するスレになってきたなぁｗ

905 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 08:24:20

近々アジャスタブルカフを制限する法律が施行されます
同時に接着芯の使用を制限する法律も施行される予定です

私どもは既にアジャスタブルカフ禁止・制限条約及び
接着芯地制限条約の精神に基づき自主規制しております
わが国でも両条約が批准される可能性は高いと思われます

906 ：エフワン君：2006/07/02(日) 10:03:05

>>897
まあそゆこと

907 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 10:59:35

なんで失敗してもいいからエフワンで作り続けようって思ったのかねぇ
理解できないや
そこまでする魅力が何処にあんのかい

908 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 11:03:16

そもそもPOEOって、一着目である程度体にあったものが出来上がるのは大前提でしょ？
その上で二着目から気に入らないところを直したりしていくモンじゃね？
初回からその前提すら満たすことが出来ないスーツを作られたりしたら二度と行かないでしょ、そんな店。

909 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 11:14:20

それなら10万以上だよなあ

910 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 11:19:19

いや、2着までは様子見だろ。

911 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 11:23:55

２着目が最初から気に入らなかった時点で、
その採寸者なりフィッターなりのセンスと自分のセンスの乖離に気づくべきだと思う。
逆にセンスが違ってても、ちゃんとした経験と技術のある人ならそこのところは上手くあわせてくる。
技術もイマイチでセンスもズれてるような店に何度も足を運ぶのは愚かしいとしか思えない。

912 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 11:25:26

自分が思ってたのとちょっとだけ違うけど、くっそー格好いいじゃないか！
とか思わさせられたりするのも仕立ての楽しさだけどさ、
エフワンにそこまで求めるのは無理でしょ。

913 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 11:26:56

それならやっぱ10万以上になっちゃうよなー

914 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 11:29:44

>911は10万以下だろうと当たり前

>912
これは10万以上というよりか、採寸者なりがカッターなりなんなりでないと厳しい。

それなら10万以上だろうね～とか言ってる奴はエフワン君か？

915 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 11:36:06

みんな10万以下のスーツに期待しすぎだよ

916 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 11:38:21

エフワンは>908程度の要求も満足に満たせないってことを認めたか
語るに落ちたな

917 ：エフワン君：2006/07/02(日) 12:02:42

>>916
店選べば十分可能だよ
だから注意して店選べと言いたいですね

まあ、自分はエフワンでうまく作れたから良いよと言ってるわけで
エフワンを批判している人たちはオッサンスーツを作られちゃったのでしょうか
まあ、気持ちは良くわかります
ほかの店（エフワンに非ず）で我慢して２着作ったけどダメダメだったことありますから
自分は、このスレで多分>>840さんの書き込みだと思うけど、彼の忠告に従って店を選んでうまくいきました
非常に感謝してます
そのお礼に（情報の共有化の為）ここに書き込んでいたのですが、まあ良いです
これからもエフワン被害者の方が増えていくのを生温かく見守って行きたいと思います

>>840さんなんかまた腕利きの店員情報あったらチョロっと書き込みお願いします
私も情報あったら書き込みます「エフワン君」って名前では書き込みませんがｗ
あと丸の内店情報も>>840さんでしょうか？ありがとうございます

918 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:15:05

なんか昔のスレに戻っちゃったな
金持ちが、貧乏人馬鹿にするだけのスレに

919 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:24:28

そのうえ同じ店で店員変えて作ろうっていうのも理解不能…
どうなっとるんじゃ一体

>918
サイズのあってるスーツを作るのにカネはいらない。
着心地や仕立てのよさ、体型に合わせた細かな補正やをしたりするのとは完全に別の話。

920 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:32:14

>>919
エフワンは異動があるから保険の為に探してるだけ
ほかで作るつもりは自分は今のとこないけどね

それよりもうすこし普通に会話できないのかな？
その人を見下した態度は非常に不愉快なんだけど
ところであなたのお勧めはどこでしたっけ？
いい生地あったら作ってみようと思うんだけどホント

921 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:32:18

今日も盛り上がってるなｗ

922 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:40:15

>>919
貧乏人が必死すぎ（ｗ

923 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:40:20

見下されてるように感じるんですって…
自分に自信があるならこの程度で動じるなよ（笑
10万以下のスーツなら見た目重視だから大手工場のライセンスがいいと思う。
大賀あたりの奴

924 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:42:40

>922
俺の書き込みのどのあたりから貧乏人感が漂ってくるのよ
参考までに教えてｗ

925 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:44:15

まあここマジになって怒ってもしょうがないけどさ
人の言葉尻をとらえて揚げ足とってホント不愉快だね

>大賀あたりの奴

具体的にどこの店なの？

926 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:45:11

>>925
三越だろｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:47:23

>925
ゲージサンプルで調整するPOだから店員の間で大きなバラつきが出るとはあまり思えんが、
派手に失敗しても責任はとれねーぞ。ま、そんなの何処でも一緒だからな。
俺が作ったことあるのは伊勢丹新宿メンズ館

928 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:48:00

デパートのってろくな噂聞かないけど・・・

929 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:48:47

＞928
エフワンと一緒だなｗ

930 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:49:33

>>927
イセメンか・・・
生地はどのくらい選べるの？
いくらぐらいから？

931 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:50:51

>930
今はセール期だから3万円台～
普段は5万ぐらい～
中心価格帯は７～９万と思われる
いい生地は5Fだが仕立て上がり10万以下は存在しない。

932 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:52:47

>>931
今度覗いてみるよ

933 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:54:51

＞930
どのくらい選べるのかは難しいな。
～ぐらいとは表現しづらい
その価格帯の仕立てにあったレベルの生地を中心においていると思われるので、
レベルの高い生地や細い生地は無いんじゃないかと思う。

934 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:56:35

まぁあと伊勢メンならテーラー＆カッターの型紙とかも使えるし、いんじゃね？
俺あそこでも作ったことあるけど、かなりイイ感じ。
でも10万は超えた。

935 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:56:49

>>933
生地があまり選べないのはちょっとねぇ
まあ見に行ってみるよ

936 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 12:58:21

http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/store/shinjuku/mens_clothing/measure_02.html
103950円～だってよ
残念ながらスレ違いになっちまうな。

937 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 13:00:16

まあ10万以下で選べる生地なんてタカが知れてるだろ、
仮に高番手の生地つかったって、ショボイ仕立てでよれよれになっちまうスーツとか作っても仕方が無い
ま、俺は番手の低い打ち込みの強い奴が好きだけどね。そういうのも当然高いが。

938 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 13:20:30

生地の選択の幅を広げると、
仕立ての良さを必然的に引き上げないといけない、これはどの店もそう。
ブランドの型落ちの生地を引っ張ってきて
「当店なら～の生地が仕立て上がりなんと7万～」
とかいうのをネットでもたまにみるが、
写真を見ると肩から胸へのドレープが綺麗に出てないものばかり。
いい生地でかつ10万以下で仕立てあがる！という店を知っている人は、是非サイトも含めて紹介してほしい。

エフワンのサイトではどんなスーツができるのかよくわからん。

939 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 13:23:21

>>936
iカードを使えば何とか

940 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 13:24:41

>939
確かに（笑

941 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 14:58:19

伊勢メンは今はオンワードだろ。セルフレックスとかいうのが大賀。
まあどうでもいいけど。

942 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 15:05:50

オンワード＝セルフレックス

943 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 15:07:33

どっちもある
が正解だと思われ

944 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 16:37:23

結局失敗したくないなら１０マン以上の買えってことでFA？

945 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 18:22:34

んなことはない

946 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 20:29:11

エフワンのスーツ利用してるけど悪くない
デパートのEOと同レベルかな？
同じ生地がイクツか有ったけど価格はステータスと店構えの分か、エフワンが1.2万安いよ。
スタイルもデパートよりウエスト絞りやらタイトやら対応効いて、エフワンが良し
ただたまの休みに家族挙って出かけるならデパートだよな
エフ1は仕事の合間にこっそり暇潰しに行く店

947 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 20:42:20

貧乏人はＦ１で満足してろってのがＦＡ
どうせおまえらごときじゃスーツの良し悪しわかんないんだし
麻布もいいぞｗ

948 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 20:54:42

ウェストの絞りをスタイルとか呼ぶ奴はこのスレに一人しかいねぇｗ

949 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 21:00:53

ウェイストの絞りを調整できない店なんて無い。
でも絞りをきつくするには良い仕立てが必要、つまり工賃が上がる。
なんの制限も無く、同じ仕立て代でいくらでもウェイストを絞ってくれる店があるとするなら、そこはいい加減な店だと思われる。
特に最近流行の番手の高いイタリアモノ生地でドロップをきつくするのはかなりの技術が必要なのではないだろうか。

950 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 21:09:34

オーダーシャツの世界だと、チェストとウエストの落差が激しいヤツは敬遠されがち。
作るのが難しいんだと理解しているんだが、どうなんだろ。

951 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 21:14:07

シャツの場合、
ウェイストを絞るとアームもきっちり絞らないと（特に脇の位置合わせ）シルエットが崩れるし、
単純にチェストとウェイストの差が大きい人の服はスーツもシャツも仕立てるのに技術が要求される。
スーツは芯を使い分けてシルエットをつくりこめるけど、シャツは立体縫製のみで勝負しないといけないから余計大変なんじゃないかな？
最近はてっとりばやくダーツを後ろにざっくり入れて済ますオーダーが多いみたいね

952 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 21:47:06

今まで作ったとこの比較

肩・アームホールの作り　ロンナー＞バタク＞ラルフローレン＞ニューヨーカー＝山形屋＞花菱
胸のドレープ　　　　　　バタク＞ロンナー＞ラルフ＞ニューヨーカー＞山形屋＞花菱
肩・その他補正の細かさ　山形屋＞バタク＞ロンナー＝ニューヨーカー＝ラルフ＞花菱
シルエットの出来　　　　バタク＞ラルフ＞ニューヨーカー＝ロンナー＞花菱＞山形屋
シルエット・ディテール調整　山形屋＞花菱＝バタク＞ニューヨーカー＞ラルフ＝ロンナー
同等生地での値段の安さ　花菱＞ニューヨーカー＞山形屋＞ロンナー＞バタク＝ラルフ

全部イージーオーダー。最安値は花菱８万～最高値はラルフ１４万
あくまで個人的な感想です。

953 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 21:54:08

batakのジャケットのドレープは特徴的だよね。
俺好き。ウェイストコートがパターンでもラペルドに出来れば文句無いんだけどなぁ…。
でも10万以下じゃおさまらねーよな

954 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 21:56:45

>>952
何気にラルフは型紙が格好いいんだよな。
最近のモデルはイタリア人デザイナーが作ってるらしいし。

でもCP悪すぎですな。

955 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 21:58:56

ラルフは一番細いブラックレーベルの36でもちょっと俺にはデカイ…
痩せ型にはしんどいブランド。
POだとどのラインになるんだろね、やったことないから知らん。
アームホール周りだとテーラー＆カッターは一度試してほしいな、
雑誌読んでると、とにかく工賃をイセ込みにつぎ込んでるきらいがある。
やたら細い。

956 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 21:59:58

こうして見ると、偉大なる中庸ニューヨーカーでいい気がする。
青山のデーヴィス＆サンもダイドーなんだよね。あそこは10万で収まるのだろうか。
誰か作ったことある人いる？

957 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 22:02:59

ギーブス＆ホークスを見てる感じ、ダイドーはボってるイメージがある…

958 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 22:07:39

工作員の諸君今夜もご苦労さん

959 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 22:11:16

工作員リスト
・エフワン君：やたらエフワンを持ち出す、エフワンで何度も作り直せという無謀なキャラ
　　　　　　　　別人のフリをしてエフワンを持ち上げようとするがバレバレ
　　　　　　　　生地厨房、社員じゃなかったらタダのアホ
・アンチエフワン君：エフワン君に噛み付くのが大好き、大賀が好きらしい？
・ハナビシ君：工作員説が濃厚、ただしあんまりプッシュしてこないのでグレーゾーンか

960 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 22:17:01

>>952
バタクは伊勢丹のハウスカットの方かな？

961 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 22:18:14

>960
14万より下っていうならそうなんじゃない？

962 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 22:33:43

>952
ロンナーってオーダーやってるの？
ラルフの国産オーダーものはアソコが作ってるからな。いいと思ふ
>956
俺作ったよ。生地によるが798からだった気がす。
ギーブスは天神山のラインを使っていると思われ、
ニューヨーカーとは比較できない。

963 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 22:34:29

ニューヨーカーの工場は確かブルックスと同じだった気がする。
だからニューヨーカーで、ブルックスそっくりに作ってくれって頼んでた奴がいた。
アメリカンブリティッシュは好きだが、アメトラは好きじゃないからやらないけど。

964 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 22:41:28

天神山ということはギーブスは上海仕立てか
一応表参道は一回いったけど、
久保田氏のオーダーで55万ぐらい、
サヴィルロウ縫製で80万弱からと、はっきりいってちょっとアレな価格設定過ぎる。
ヒルズから消える日は近いと予想している俺。

965 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 23:00:55

高級スレの話はそっちでやって栗

966 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 23:21:24

なんか前テレビの伊勢丹メンズ館特集で見たけど、
ブルックスも国内ローカル工場を使ったりしてるらしい。

967 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 23:34:04

>>966
リングヂャケットの話かな？
http://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/store/shinjuku/mens/clothing/closeup/brooks.html

968 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 23:39:47

テレビでは名前出てなかったけど、リングだったのか。
しかしBBでイタリアンモデルとはこれ如何に
リングもクオリティは下がる一方って聞いてるけどどーなんだろうね？
昔のリングをしらんのでよくわからん。

969 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 23:56:20

　　　　|┃三　　人　　　　　　
　　　　|┃　　　（＿）　　　／　アンチエフワン君が金持ちなのは分かった
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　それも相当のブルジョアだ
　　　　|┃=＿＿　　　＼　
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

970 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 23:58:10

ブルジョワは10万以下のスーツなんか着ないｗ

971 ：ノーブランドさん：2006/07/02(日) 23:58:21

知ったか工作員どもが深夜までご苦労なこった

972 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:03:02

リングはやめとけ。手抜きのレベルが半端じゃない。
ダイドー上海は基本的に良いと思うが。

予算が10万までだったら、８，９万で作るよりも、５，６万ぐらいで作れる
ところを探したほうが良いと思う。８，９万出すならあと5万足して仮縫い付き
のフルオーダーにいっちゃったほうがいいと思われ。

973 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:07:36

また誹謗中傷が始まりまひた。ファイ！！

974 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:13:15

アンチエフワン君また噛み付いております！

975 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:14:14

ブルジョワって一般市民のことだけど＞９７０
誤訳だね
つまり、セレブのことかｗ

976 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:30:01

ラルフローレンの製造はナントカ21って所じゃないのか？ラベルにそうあったが。
それはそうと、あのポケットの形の悪さは何とかならんものかな。
手突っ込んでみた時のおさまりが最悪の部類なんだが・・・

977 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:32:42

そろそろ次スレだが・・・
このスレタイを継続するか否かが問題だ

978 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:32:47

>>976
名前は忘れたがオンワードの子会社だか何かだった。

979 ：アンチエフワン君：2006/07/03(月) 00:35:32

大丈夫、俺が噛み付くのはエフワン君と思しき頭の悪い書き込みだけだから。

980 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:40:17

>>977
エフワン、麻布、花菱、ビックビジョンあたりは別スレ立てたほうが良いような～

ここはセカンドラインやイセメンの安めのやつで分けたらどう？

981 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:43:16

ハウススタイルのあるところと無いところで切り分けたほうが良い気がするな
ハウススタイルの無いところでオーダーする奴の言ってることはしっちゃかめっちゃかでついていけない

982 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:44:25

>>979
アンチエフワン君の書き込み見てると性格の悪さが滲み出てるよね（藁
友達いないんだろうなって心配しちゃうよ

983 ：アンチエフワン君：2006/07/03(月) 00:45:40

おめーに心配されるまでも無く友達すくねーから安心しろ（笑

984 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:47:38

>>983
だろーな（藁藁

985 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:50:20

>>977
頼むからこのままで継続してくれ。
何と言っても高級スレに比べて大した脱線もなしにここまで来たんだから。

986 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:52:11

脱線したか？？

987 ：これでだれか建てて：2006/07/03(月) 00:53:21

988 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:54:28

どうせなら10万以下でつくれる隙があるところは全部認めろよ
9～10万ぐらいのスーツの名前出すと
エフワン工作員が「生地を選ぶと10万こえる！」
とかわめきだすのがすげーウザい

989 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:58:32

>>987
だからそういう厨なマネはよせっての。

990 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 00:59:56

セクショナリズム全開だなオイ

991 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 01:23:17

10万てけっこういい区切りだろ思うぞ。

このままスレタイ維持の方針で。

992 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 02:00:50

>>988
それならその逆も認めなきゃならんぞ
エフワンや花菱、麻布、ビックビジョンもこの価格帯に含まれるんだし
５，６マンでそれなりにお洒落したいっていうエフワン君やハナビシ君もいるんだから
それが出来なきゃ>>987みたいに分けたほうがいいんじゃね？

アンチエフワンは色々作ってるからそれなりに詳しいんだろうけど、
自分の良いと思うところ以外、全部否定して自分の意見を押し付けるような書き込みをしている
年はいくつか知らんが正直感心できないね

ってか１０マン以上のスレ過疎化が進んでるからそっち行けよ＞アンチエフワン
どうせそっちのスーツのほうが多いんだろ
その性格直せば大丈夫だから（藁藁

993 ：アンチエフワン君：2006/07/03(月) 02:05:43

もうおっさんだから矯正は無理（笑

994 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 02:08:47

>>1000だったらＦ１最強説

995 ：アンチエフワン君：2006/07/03(月) 02:11:15

あと、俺はエフワン君以外否定なんかしてないよｗ
エフワン君は具体的に何処と比べてエフワンの縫製がイイとかそういう例を全然出さずに
店員選んで何回か作り直せばエフワンでも安くていいのが出来るんだ！
生地も選べるしワッショイワッショイ
みたいな阿呆なことを抜かしてるからついつい突っつきたくなるだけ（笑

996 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 04:47:14

うほ？

997 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 04:47:33

おほ？

998 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 04:48:40

あは？

999 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 04:49:02

うひ？

1000 ：ノーブランドさん：2006/07/03(月) 04:49:32

ｳﾋｮｰ！ﾆｮｰﾝﾆｮｰﾝ！！

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