自分の服を晒すスレ☆124

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader104654.jpg

つーか地味なのが好きな人って脱オタでしょ？

アウターの色が暗いみたいですね(´・ω・｀)
もっと鮮やかな青緑のﾌｰﾄﾞ付ボレロも同時買いしたので、
暖かくなったらそっちで着ようかな〜と思います。
たくさん答えてもらっちゃってありがとうございました！

だから着ないでうピーして！

インナーよりアウターを変えたほうがいい

>>156
オタ乙

>>155
前と同じだよね？
相変わらずカッコいいです

>>142
上のジャケットを原色にしたら？
黄色とか、或いは完全な黒とか。
中間色って何かみんな着ていて詰まらない。

>>160
図星か

>>142できたら顔とおっぱいもｳﾋﾟｰ

>>163
２ちゃんしか情報元がないからそんな恥ずかしいことをオタは言えるんですね

ウピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかしいｗｗｗｗｗｗ

>>142
家にそんな、マネキンみたいなのがあってうらやましい。

>>155
そのインナーは無しだろ
センスなさ杉

>>168
あの組み合わせはパリコレクションと同じ組み合わせなんだが、それを否定するとは凄いセンスあるんだな。

という訳でオタクは黙ってろ>>168

またあのおじさん？

俺なら168のジャケットをもっとカッコよく着こなせるな

>>169
パリコレのモデルが着てたそのまんまが誰にでも似合うと思うなよ

>>168
今期のコムデギャルソンオムプリュスのパリコレと同じ組み合わせ。
川久保例はお前から見たらセンスなさ杉なわけか

>>168
帰れ糞ガキ

>>168
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いけどあのおっさんにあのインナーは５００円くらいの古着にしか見えんわ

>>172
ありえねー。

>>173
服を否定しといてそれはないよオタクくん

>>179
あぁ、否定したよ？
このおっさんには全然似合ってないと思うよ
以前見た前しめてストール巻いたのは良いと思ったが
これについては俺は無しだと思う

>>178
俺のような若人のほうが155のジャケットは似合うんだよ
石井さん、あなたはオムでも着てなさい

石井さんだからこそ似合うんだよ馬鹿が

PLUSを着て全員が「良いね」と言ったらそれは川久保の意図違いになる。
これだけ賛否両論が出るのは石井さんが川久保の意図通りにギャルソンを着ているという事だな。

>>180
組み合わせを否定しといて似合う似合わんもあるかボケ

川久保の意図どおりに着る必要ないよ
自分の着たいように着るだけだし

>>184
さっきも書いたけど
同じ組み合わせでも着る人によって似合う似合わないがある

>>185
それはストリート系の考え方。
オレの様な信者は川久保が意図した様に着たいね。

どうですか？おんなです
http://gazo08.chbox.jp/miso/src/1141054318136.jpg

さっきから必死な方がおられますが、
そろそろ貴方のセンスのある服を晒して欲しいもんですな

>>186
似合っていると書き込んでいる人もいるのだから、あんたの価値観だけが正しい訳じゃないよ。

>>186
お前は服だけを見れんのか

>>187
あんたの価値観だけが正しい訳じゃないよ。

>>190
いや、だからｗ
＞組み合わせを否定しといて似合う似合わんもあるかボケ
これに対して「組み合わせ自体は否定してないよ」って意味
俺の価値観どうこうは関係ない

>>188
何歳ですか？

>>191
その考えじゃお洒落はできないよ？

>>194
当時22歳です

>>193

>>189

168 ：ノーブランドさん ：2006/03/01(水) 00:23:35
>>155
そのインナーは無しだろ
センスなさ杉

>>197
それはお互い様だろ？
ここでは大多数の意見に合わない者は自分の服晒さないと発言できないのか？

>>195
自分がお洒落する場合はだろ

>>200
そうだね

喧嘩反対の僕が来ましたよ(≧▽≦)

>>199
他人の格好を批判するだけなら誰でも出来る。
あんたが人の服を批判に値する程のセンスがあるのかどうかはこの板の誰も分からない。
だから晒せ！って事なんだよ。

>>199
センスあるんだろ？
ただ俺らはセンス良い服装を見たいだけ

>>203
否定も肯定も関係ないだろ？
逆に言えばセンスないやつに肯定されてるかもしれない
じゃあ否定するにしても肯定するにしても服晒せってことにならないか？
よく、批判するとすぐ晒せって言うけ人いるど矛盾してるよね

つーか否定したら晒せって何だよ…
2ちゃんなんだから相手のことが分からなくて当然だろ
mixiにでもいけよ

>>205
とにかく晒さない事にはダメだよ。
自分は高見の見物という事にしかならないじゃないか。

>>205
>>204
パリコレの組み合わせをセンス無さすぎと叩くんだから
どれだけセンスがあるのか晒して欲しいに決まってんだろ

ストーンズのベロＴなんて近所の小学生も着てるぜ。

要は口だけって事ね

口だけの批判なら誰でもできるし叩かれるのも当然

>>205の晒しまち

結局先生が良いって言ってるから一緒になって言ってるんだろ？

>>212
晒しはまだですか？

>>208
だからさ、組み合わせ自体は否定してないよ？
けどあのおっさんにはあの組み合わせは似合ってないと思う
若者に人気の古着だって白髪のおっさんが着たらただのボロにしか見えんのよ

パリコレ批判！？
こりゃスケザネ、野口強をかるく超えるオシャレ人の悪寒
晒してください神様

そもそもプリュスって川久保はたいしてかかわって無いんじゃね？

パリコレだから良いとか
ブランドだから大丈夫とか
思考停止もいいとこだな

>>214
198:ノーブランドさん :2006/03/01(水) 00:44:23
168 ：ノーブランドさん ：2006/03/01(水) 00:23:35 >>155
そのインナーは無しだろ
センスなさ杉


これが組み合わせを否定してないとでも？

あのおっさんがあのストーンズのＴシャツ着てると浮浪者にすら見えてしまう

>>218
>>155の人にはこの組み合わせは似合わないという意味

>>219
そんな風に見えるのはあんただけ。
目の奥がおかしいのでは？

>>217
だからパリコレ以上の服装を見たいから晒せっつってんだよ

しかしここまで叩かれるとは思わんかったわｗ
ただ、否定するなら晒せっていう思考は矛盾してることに気づいて欲しいな

>>222
今までの晒した連中の惨状からいって無理だろうな。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

着こなしを批判する→じゃあお前が晒せよ
だったらおすぎは映画撮らなきゃいけないし彦麻呂は料理しなきゃいけないな。
あ、彦麻呂は批判しないからいいのか。
だいたい、ある程度叩かれることは覚悟して晒してんじゃないの？
とくにギャルソンなんかは。
精神論は置いといて、どうやったらもっとお洒落に着られるか、とか他人のお洒落を盗むとかそういう目的でなかったらうpスレ要らねーだろ。

>>223
パリコレを否定できるほどのセンスがあるかどうか見てやるって書いているのだが。

>>220
言い訳はもう良いから晒してくんないかな

パリコレってそんなにすごいの？

ファ板設立時から見てるが、常連の晒しで一番センスあるのはダントツで石井さんだな。
叩いてる奴は所詮脱ヲタか裏原厨で石井さんのカッティングエッジなセンスが理解出来ないだけだろう。

これどう？http://m.pic.to/6ewl9

おすぎは評論家だぞ
叩いて終わりじゃない。

>>227
勝手に話を発展させるなｗパリコレ批判なんてしてないよ？
あのおっさんには似合ってないって言っただけで

>>231
http://imepita.jp/
こっちで頼む

なぁお前らもＴＶ見てて芸人の漫才がつまらないと思ったりするだろ
それを友達に言ったら「じゃあお前アレより面白いネタ作れるのか？」だ
どう考えてもおかしいだろ

>>233
オレは似合っていると思うが。

>>233
198:ノーブランドさん :2006/03/01(水) 00:44:23
168 ：ノーブランドさん ：2006/03/01(水) 00:23:35 >>155
そのインナーは無しだろ
センスなさ杉


これが組み合わせを否定してるんじゃなくておっさんに似合ってないって言っただけ？どんだけ頭悪いの？
良いから早く晒してよ

>>235
芸人はプロだから批評に値するんだよ。
ここはアマチュアが晒す場だから、全く意味合いが違う。
本当に論理の組み立ても出来ない糞バカだな。

はいhttp://imepita.jp/trial/20060301/043470

>>239
何これ？ﾜﾛｽ

>>239
ファッションに興味が無い人に見える

>>237
しつこいなぁｗ
どうがんばってもそこから俺が服を晒す口実は作れないよ？

>>239
緑のウィンドウブレイカーに濃い色のボトムスを穿いたからなんだと言うんだ？
センスゼロ。

>>242
つまりお前は口だけのオタクってことか

もうウザいから来んなカス

>>238
横レス
あの組み合わせ考えたのもプロだろ？
まぁ俺は最初からパリコレ批判なんてしてないが
「プロならば批判に値する」というお前の意見を尊重するから批判させてくれ　な？

後付け論ばっかで逃げ回ってんなｗｗｗｗｗ
ことごとく論破されてるしｗｗ
次の言い訳は？？

>>239
その格好は酷すぎるのでセレクトショップに行って
店員に全身コーディネートしてもらえ

みんなひでぇこと言ってるけど自分は貼る勇気すらねぇ用無しやろ？人を評価する事くらい馬鹿にでもできるわw行動で示せ行動でw

>>246
どの部分が論破だよｗ
ファッションなんて夫々の価値観によるものだから論破も糞もない

>>238
ここで晒すからには評価をして欲しいんだろ？
否定意見が出て当然じゃん
プロアマなんて何の関係があるの？

>>248
子どもは寝ろ

>>248
日本語をちゃんと覚えてから日本に来てくださいよ

批判するのに晒しは必要か否かって話にすり代わってるな

>>248
普通の人間は反対に考える。
匿名掲示板で人を批判する事位馬鹿でもできる。
行動で示せ行動で

>>250 そういうてめぇがハズしてるかもよww

>>248
ﾌﾟｯ

>>250
オレは自分の格好は晒して人を批判しているが。
つうか批判するだけって意味がないとは思わないか？

どうでしょうか？
http://www.imgup.org/iup170257.jpg

ﾂﾏﾝﾈ

>>258
うんこ

てめぇとかいう言葉まだ使う奴いるんだ。ギャグかと思ったがマジっぽいな

>>258
どうでも良い。氏ね。

お前等が下らない議論を続けるから、非常に下らないヤツが晒し始めたじゃないか。
いい加減にしろ！

パリコレ以上の服装を見たいから晒せ

出来ないなら粘着してないでさっさと消えろ

なんで厨房ばっかなの？

また振り出しかよ

>>248は傑作だったな、あーﾜﾛﾀ

頭弱いやつばっか

対象はファッション（価値観）だぞ
価値観を否定するのに否定する人間の価値観が見てみたいというのはわかる
だとすれば逆もそうだろ？否定する人間からすれば肯定する人間の価値観も知りたい
だが、そうなると発言する全員が晒さないといけない
そもそも掲示板なんてそれぞれの主観を好き勝手書く場所なんだから
全員が晒してセンスの無いやつを排除してある１つの価値観を是だと決定付けること自体バカバカしい
だからおまえらもうやめろ

まじで！文句しか言わん厨房がうろちょろしてうざい

何番だったけ？
今叩かれてる奴。

批判は良いがそれにアドバイスがねーとな

インナーどう変えたら良いかアドバイスしてみれば
晒しまではしなくても批判したんだからアドバイス位できるだろ

まさか批判するだけしといてアドバイスは出来ませんだったらゴミ

頭弱いだって。「頭悪い」だろうがケツ毛にからまった糞

>>270 同感や

>>270
そこまで言い切るんだったらお前も晒せ
って言って欲しいのか？

おまえらくだらねぇことで熱くなるなよ

>>274
同感や

>>273
お前も晒せって言うぞこら

さっきから晒せ晒せってバカか？

>>273
は？
頭悪い？

168は取りあえず石井さんに謝れ

違うわ。なんで批判するかどこがどう悪いか具体的に言えってことじゃ

石井信者は消えろ

肯定してる人間の価値観は晒した奴の見ればわかるだろ

ここに晒すことの意味をわかってないな・・・
賛否両論聞きたいからだろ
謝る必要なんて無い

>>168
謝れ

批判したやつの晒しを見ても肯定したやつは共感しないだろ
逆もそう　そもそも>>155についての意見が食い違ってるんだから
こういう議論の中で晒しなんて意味ないよ

ていうか石井さんてだれ？あんなおっさんがあんなシャツ着てたら引くのもわからなくない

あのインナーは相当良い感じだ。
>>168
自分のセンスの無さに謝れ

>>168
石井さんに恥かかせた責任を取れ
謝れ。

くだらん言い争いはほっといて誰か晒してくれ。

とりあえず謝っとこうかｗ
すまんな>>155のおっさん

>>283
意味わかんね
叩くだけ叩いてアドバイスも出来ないならここにいる意味がないってことならわかる

>>263
多分おまえ頭悪いし荒らされて迷惑だからわかりやすく服の話でしてやるよ

今期のディオールは変態だ

今期のナインはクソ同然だ

だったらもっとかっこいい服作れるか？

仮にパリコレを批判しても晒せ晒せと言うのはおかしいし、彼は批判してないだろ。
ホリエモンがディオール着ても明らかに似合わないんだ。
石井さんがあの組み合わせ着たのを似合わないと思ってもおかしくはない。

石井さんのような格好をしたいとは思わないが、彼の素晴らしいところは、お金も時間もセンスもたくさんつぎ込んだであろう私服をこんなとこで堂々と晒し、叩かれても煽られても文句を言わず次々に我々に提供してくれるところだ。



ちっとは見習えよクソガキが。

それから>>158、さすがにもうちょっと考えて晒してくれないと困る。

>>168
どう変えたら良いのかそこまで言えよ
叩いて終わるから荒れてんだろが

てかもう逃げたし

>>291
なんでそれが褒める方に適用されないんだ？
それとも晒した服装をみんなで褒め合う気持ち悪いスレのほうが良いのか？

168も謝った事だし石井信者は消えろよ

>>286
えいちゃんと双璧を成すファ板の神。

>>292
なかなか良いこというなぁ

>>289 普通にいや。どうせまたうぜえ発言されるし…先に頼む

石井信者ってなんか気持ち悪いな・・・

>>291
褒めることも、叩くことも大して変わらないんだよ
褒めるやつ叩くやつはそもそも価値観が違うんだから
褒めるやつが「ここがイイ」といっても叩くやつが「ここが悪い」といっても
お互いその意見は受け入れないだろうね　価値観が違うんだから

>>294
褒める方はそれで良いって事だからアドバイスなんかねーじゃん

>>292
とは言え普通の人よりは石井さんはギャルソンに似合っていると思うよ。

石　井　信　者　消　え　ろ

>>302
あの年齢でおしゃれすんのはいいよな。うちの親父も少し見習って欲しいわ

石井信者とかいう名前を考えたお前がきもいわ…お前人をなめてるわ

すごい！お洒落！センス良い！


↑に晒せって何で言えるの？ｗ

>>306
どういう意味？

お手本まんま着て晒されても見る側としては価値ないんじゃない。

石井さんを理解出来ない脱ヲタがウザい件について

キリがない。次いこうよ

>>306
>>300

石井さん知らないからだれか石井さん総集編やってよ

>>302
うん。というかすごく似合っている。着こなせていると思う。
だが自分には明らかに似合わないな。
だからあれが石井さんに似合わないというやつがいてもいいと思うし、パリコレのスタイリングやギャルソン自体を全否定するやつがいても不思議じゃない。
ていうかギャルソンにはアンチがいて当然。キワモノだもの。

関係ないが、晒せとか謝れとか言ってる奴は多分全員中高生だろう。

バカを説き伏せるのは楽しい。

そうじゃないって！相手に大してこうすれば？って教えればいいんじゃねぇ？

>>313
誤れとは言ってないけど高校生だよ

>>308
同意
コレクションの写真持ってきて「これ俺(の服装)なんだけど、どう？」
とか言われても困るよな。本人が着て初めてコーディネートが完成なんだし

>>292
服を作る為には時間もいる
勉強もしなきゃいけない
技術を身に付けなきゃいけない


あんたの言ってる事はただの詭弁

>>315
字間違えた。謝れね

ていうか晒せって言ってる奴ひとりじゃね？





おまえだよおまえ。

>>319
あ、おれか

>>314
何度もそういうレスあるけど都合良くスルーするんだよｗｗｗ

いや、普通にここは本人を写してんじゃねえの？じゃねぇとｽﾚの意味ねえし

>>316
石井さんはパリコレそのままを着ているね。

まだやってんの？早く終わらせてよ

>>319
お前ってほんと卑怯だなぁそうやって言いだしっぺになって１抜けのつもりか
　　

おまえだろおまえ

>>317
>>292の言いたいことが理解できないのか中学生
実際に服が作れる作れないの話じゃないんだよ

>>325
おれじゃねぇよ

>>327
えっそうなの・・・スマソｗ

>>327
お前だよ

>>317
じゃあ、服作れないやつはディオールやナイン批判しちゃだめなの？

そんなことないよね？

批判するものがその対象より優れている必要はないんだよ。

あと、意味もわからねーのに詭弁なんて単語使うな。
なめてんのか。

>>325
おれでもねえよ

だれでもいいよ

じゃあおれが

>>325
じゃあおれが

人の写を見て困るとか言ってる奴は雑誌読んでねえな…情報が無い奴には人の服がどうとか言う資格ねえわ。

>>326
対象が同等でない限り詭弁になるって言っただけだ

>>330
でもさ、服に全然興味もなく
毎日ジャージ上下きてるようなやつが
パリコレ見て「これはお洒落じゃない」と批判しても
そいつの価値観はファッションに関しては恐らくゴミ同然で
聞くに値しないよね？

>>329
だから違うって。晒せって言ってたのは俺だけど。
だっていつまでも石井さんのこと言ってたって仕方ないじゃん。
俺は石井さんは普通にかっこいいと思うけど批判するやつに
何言ったて無駄なんだよ。服を晒してくれなきゃスレの意味ないじゃん。

>>333-334
かぶんな

>>337
でも今までの晒しを見るとそれに匹敵する様な晒しが多いよね。

流れを変える為にも他人の批判をしている人は是非晒して貰いたい。

>>335
資格なんていらないんだよね。知ってた？

あーウザいウザい


いつからここは語るスレになったんだ
雑談にでもいってろ

>>338
そりゃそうだけど
ここは晒したい人が晒す場であって
批判するのに晒しが必要なんて事はないけどな
批判するやつのファッションが気になるのは分かるが

石井信者ＶＳ厨房

>>340
お前は結局批判する人に晒して欲しいのかそうじゃないのかどっちなんだよｗ

>>343
いや別に批判するやつのなんかは気にならないよ。
とにかく論争ばっかで飽きたから誰かの服装が見たいだけです。

>>337
客観的な意見にオシャレである必要は無いじゃん
そもそもそういう目的でみんな晒してるんじゃないの？
確実にオシャレな人だけの意見聞きたかったら匿名掲示板なんて使うなよ

>>346
じゃあ誰に向かって晒せって言ったんだよｗ

>>337同感や
パリコレパリコレって…人によって価値観が違うからそれぞれに認め合うのが普通やろ？それが出来んやつはみんなからハブられてるからだろ？

そろそろ脱線やめないか

>>347
お洒落なやつの意見が聞きたいから
お洒落に興味があるやつが集まるこの板で晒すんだろ？
しかし、この板には脱オタが多数混じってる
ダサいやつの客観的な意見なんていらないんだよ

>>348
だから誰でもいいっていってんじゃん。
342じゃないけど目的が変わってるよってこと

>>347
同感。

>>347
お洒落でも無い人が叩くのは許せないと。
少しは謙虚さを持とうね。

俺はいろんな人に見てほしいから女子高生にも下半身晒してるぞ。ああぁああぁぁぁああああああぁぁあぁあぁぁ

いい加減にしろ

さっさと雑談にでもいけ

どうやらダサいやつの客観的で無価値な意見すらｽﾙｰできない輩がいけないんだな

>>292とかそのへんかいた者です。
脱線の責任とって晒します。
http://m.pic.to/3okg1
こんなおれでもいいこと書くんじゃ。

レス番間違うのはやめような？

誰か今日のログまとめてテンプレにでもしてくれ
何度もこんな話題が出てからスレの無駄だ

早い話、石井って奴死ね。ダサ杉。二度とくるな。

>>358
寝てるのか

>>361
あんたよりは1000倍はお洒落だ。

>>360
どうまとめるんだ？
批判するには晒しが必要？

>>363
石井信者ってすぐ釣られるんだなｗ
いい加減にしろよ

>>354そうそう
まじ批判する奴は出て行け。互いにわかり合える奴だけここいろ

>>351
オシャレなヤツがいるのもダサいヤツがいるのも分かってんだろ？

>>364
さりげなくアホなこというなや

晒すさらさないの議論は御法度にすればいいだけ。

>>366
そうなると
ここは偏った価値観の集まりになっちゃうよ？

>>368
アホでーす
要するに晒す必要はないってことね

>>364
人を批判するにもただダサイとかという意見を書き散らすだけではなく、
「こういう理由でダサいと思うんだよな」ときちんと説明する。

>>358 ちょっとそのマフラー？ガスケット？もすこし下にずらせばいいかと…

ようやく終結

やったね

>>371
それプラス
そういう意見に対する批判はしないことだな
晒しに対する賛否両論は結構だが
批判に批判したところで議論は平行線だからな

自分の気に入らないやつだけ追い出して
自分の都合のいい場所にしたいんだったら2ちゃんを使うなよ
mixiにでもいけ

てかな、（好き嫌いは分かれるが）それなりに
名の知れたブランドの人気商品を、コレクションと同じように着てるんだ。
しかも携帯じゃなくきちんとデジカメで撮ってる。
そりゃちゃんとした絵になるでしょうよ。ライトも十分明るいし。
一方、残りの大部分は携帯の写メ（もちろんかなりいいカメラもあるけどね）で
部屋の蛍光灯だけで撮ってる。
画像の質・見栄えとして敵わないわな。
だｋらな、お前ら２ちゃんの中だけじゃなくて街に出て実際の着こなしを見ろよ。

つ思いやり

>>371
それは難しいよ。
たとえばあなたが例のTシャツをカッコイイと思うかダサいと思うか知らないが、どちらにせよ説得的な理由付けはできますか？

他人に晒せと言うのを禁止すればよい。

お前らいいかげん空気読まないか？

>>372
読売新聞の人にもらったジャイアンツのタオルです。

>>379
けど晒した本人は
どこがいけないか聞きたいと思うよ
少なくてもいろんな意見が聞きたくて晒すんだろうから

>>376 いや…荒らしを追い出したいだけやし。普通にダサくてもそいつは自信を持ってるわけやから厨房よりかはましと思う

>>382
だからそれが価値観の違いだろ
否定が多けりゃそれは客観的に駄目
また逆もあるってだけじゃないか

もう雰囲気的にだめだから今日は寝て明日に期待します

一つ確認だが、
石井が着てる例の「ベロ」はＴシャツじゃなくて「長袖のスウェット」だから。
まあどっちでもいいんだが。おれも今着てるからとりあえず。

>>383
特定したヤツを弾くシステムがここにはあるのか？

>>383
追い出したいなら煽んなボケ

もう他人に晒せって言うのを禁止して
理由が分からないやつはこれを読めってログ貼ってりゃいいんじゃない？

皆さん？ここは晒しスレですよ

>>381 タオルは普通は前から掛けて後ろに垂らしたりするよ

>>384
石井さんに関しては信者が多いし
ましてやパリコレまんま着てたら
肯定派が多いだろうよ
そんな中での多数派なんて
一般から見た多数派とズレてる可能性があるだろ
否定派の意見アドバイスも大いに必要

---------不毛な論争はここまで---------

>>392
だな。
そもそも2ちゃんの多数なんて一般の一部でしかないもんな
ファ板フィルターがいい例

意味内煽りやめろってここは２ちゃんだぜ？
煽られて必死になってる奴を笑う所でもあるんだよ
嫌ならHPでも作ってやったほうが良い
と晒しがなくなったら困るのでﾏｼﾞﾚｽｗ

しかし何度目だよ
お前も晒せ争論

何回もあったのか
俺新参だから真面目にレス返しちゃったわ

だからテンプレに詳しい理由を入れたいんだよ
今までの苦労が全く実になってないし

いつもの不毛な楽しい流れを今更やめるとな？

落ち着いたところで>>358のファッションについて改めて語ろうか