脱オタのための基本形を考えるスレ63 ver．2005

05年版脱オタしたい人のための入門セットみたいなのを
真面目に話し合って行きましょう。

（例）
・Levi's 502 ﾘﾝｽ
http://www.joenet.co.jp/casual/levi/redtab/502/502-0303/502-0303.html
・ｱﾃﾞｨﾀﾞｽ ｶﾝﾄﾘｰ
http://www.rakuten.co.jp/shoes-ai-land/431004/449820/

こんな感じでアイテム名をお願いします。


※前スレ
脱オタのための基本形を考えるスレ62 ver．2005
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1133670044/

（ ・∀・）=b ｸﾞｯ

いわゆる脱オタサイトです
http://www.oxiare.net/
http://www.style-connection.net/
http://www.geocities.jp/muji_kuhaku/index.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8717/ota-cloth/fashion.html
http://ikebukuro.cool.ne.jp/datuota/

テンプレに今の時期の基本形入れてくれ。
何だか最近このスレが違う方向に向かって行ってる気がする。

※参考※
ナンバーナインうｐ板　
http://8030.teacup.com/number9ers/bbs

ディオールオムうｐ板
http://dior-star.s159.xrea.com/

楽天とかの通販系って安心？
偽者つかまされたりしない？
ヤフオクは怖くてできない・・・。

通販厨ではないです。
ほしいブランドの服が地元にないんですOTL

オクはある意味パチ買いにいくようなもんかもよ。
街まで出て買うか、正規店で通販かの方がいいんじゃない？

冬の基本形っぽく作ってみた。
コート（ネイビー）、ニット（ピンク）、ドレスシャツ（白）、ストライプウールパンツ（黒）、スニーカー（白）

>>1乙

早速だが
http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u49216
はどう思う？
下になにか着込めばなんとかなりそうなんだが

冬の基本形っぽく作ってみた２。
ダウンジャケット（茶）、ハイゲージニット（黒）、クルーネックT(白）、ブーツカットデニムパンツ（自由）、サイドゴアブーツ（茶）、黒ニットキャップ、

冬の基本形っぽく作ってみた３。
コート（グレー）、アーガイルニットベスト（ピンクor青）、シャツ（グレー）、コーデユロイパンツ（白）、スニーカー（白）

>>1
乙彼様です死ねぇ！

初心者にお勧めのファッション誌ってどれですか？
来年から大学生の高３です・・・。

ぶっちゃけ普通に寝るわとか言ってるAAはどこですか？

>>8,10,11
基本形出すなら画像も出さないと分からないと思うよ。

あげ

このスレで指導者が服晒したことってありますか？

どうですか？
http://imepita.jp/trial/20051208/851320

もうわかったから

晒しhttp://i.pic.to/4xn5d

>>14
　(･ω･`*) もう寝るわ
（⊃⌒*⌒⊂)
　/__ノωヽ__)

>>18
前スレではパーカが叩かれてたが、どっちかっつーとジャケのショボさの方が気になる。

というか3Bの時点でありえない、
着丈も長すぎだし。

ショート丈に毒されすぎだって
丈は普通だよ

ショートすぎてお腹が冷える
イカス腹巻って丸井に売ってる？

３Ｂは丈長いのが普通
短いのは２Ｂ

前スレの823です。
携帯無いと脱オタは不可能なのですね。携帯持ってても自由に使えるお金が出来たらまた来ます。
ありがとうございました｡

携帯と脱オタになんの関連が？

>27
脱オタというよりは彼女ができるためには　って話だったから、
ケータイがないとつらいかなって話だったのでは？

つーか意地張って一般人の彼女を作ろうとせずとも、腐女子の彼女作ったほうが
話も通じて楽しいと思うんだがな

今月の雑誌ってもう売ってます？

>>29
オマエはオタ男と腐女子の話題が共通だとでも思ってるんですか？成立が不可能ではないけど双方とも少数派。出会いの可能性は一般人以下だよ。

>>30
YOUちょっと落ち着けYO
当たり前だけど、今月売っているのは今月の雑誌。来月の雑誌とか先月の雑誌とか普通は売ってない。
特定の雑誌なら発売日調べなよ。

>32
１０日発売のファッション雑誌郡のことをいいたいんだろうと・・・

http://item.rakuten.co.jp/styleedition/346452/
この黒ジャケどう？
身長179なので着丈はこのくらいでいいと思うのですが。

訂正　×郡　○群

>>31

ごめん、俺は>>29じゃないけど彼女が腐女子だわ

>>33それは予想つく。
それにしても>>30の頭の弱さが心配。

>>36
(；ﾟ∀ﾟ)=3くわしく
画像うｐｷﾎﾞﾝ

残念ながら腐女子は同人で美男子ばかり描いてるんで理想が高い。
いつか自分にも白馬の王子サマが来ると信じている。
もしくは恋愛自体に興味ナシ。

つまり>>36はイケメンってことか
結局顔かよ('A`)

ネクラの男嫌いもしくは
顔はかわいくても、電波っぽい奴。
それが腐女子ｸｵﾘﾃｨ。

>41
俺の兄貴の恋人は電波なブサい婦女子だったが・・・
俺はそっち系オタではないので、関係ない話だけどな。

俺の知人に熱狂的なグラビアアイドルの追っかけがいるんだが、
服や他趣味は二の次でほとんど活動費に費やしているらしい。もち彼女はいない。
もろオタファッションで営業女の子追いかけても自分のものにならないのに・・・。
気付かせてやりたいがそいつの趣味だし、こういうのってどう思う？

>43
他人のことよりまず自分の心配をしたらどうだろうか？
そういう友達がいるってことはそっち系に少なからず関係しているのではないか？

>>44
正直昔はね。同人誌買いにも行ったさ。
今はもう興味ないけど。

脱オタ中の大学生です。
服はある程度揃えられるようになりましたがカバンがよく分かりません。
とりあえずトートバックを使ってます。
通学用にお薦めのカバンを教えてください。

厨房ならポーターで十分

大学生って書いてあるよ

ポーターでいいんじゃないか？
トートなんて何でもいいと思うけど。

ポーター持つのも学生のうちだからな

ポーターはやめとけ、みっともないそれに高いし
ポーターならエルメスのほうがいいよ

>>46
大学生ならエルメスのエールラインとか。
・・・ごめん「脱オタ中」が「服オタ」に見えたｗ
まーポーターで充分じゃないか？価格の高いラインを狙っておけば良さげに見える。
おれは大学生ならリュック背負ってりゃいーと思うけどな。OUTDOORとかＬＬＢeenとか絶対ダメだけど。
グレゴリーでありきたりならカリマーとか。

何が絶対ダメだよｗいかにも脱オタの意見だな

>>53
みっともねえから言ってんだろｗ
というかお前じっさいそれもってるだろだっせーｗ

いんもうざっくざくじゃんオぬp

100％あり得ないとまでは否定しないけど。
でも脱オタなんだからオタ見られる可能性大なアイテムはこの際捨てて考えようよ。

[アウトドア、LLビーン以外の危険アイテム]要するにジーンズメイト他で売ってる
ジャックウルフスキン、ジャンスポーツ
[微妙だけど、オタ服にはちょっと危険]
ノースフェイス、コロンビア、シエラデザインズ
[推奨レベル]
アークテリクス＜グレゴリー＜カリマー（不等号は値段）

俺はリュック好きなんだよ。ブランド偏重＆スペック志向なんだよ。
でも独断と偏見なんで参考程度に。あんま調べないで思いつきだし。

>>52
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
カバンのブランドを知りたいの？それともトートでお勧めを聞いてるの？
＞通学用にお薦めのカバンを教えてください。
これだと範囲が広すぎる。何でもいいになっちゃうよ。
普段の格好や好みのスタイル、または欲しいカバンの種類を教えて。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40669557
なんかてきとーに探してみた。あんまり・・・かなｗ
素材はキャンバスであまり野暮くない色・柄がいい。できるだけアウトドア風味から離れてタウンユーズを意識。
持ち手や底などに革の補強があるとベター。合成皮革はNG。
大きさは実用性より見た目を重視のほうがいいかも。用途によって向かなければ､別の物を買おう。
カバン全般では、
それなりに安い物をガンガン使い倒すのもあり。こぎれいにまとめたいならなるべく品質の良いものを選びたい。
するとどうしてもブランド嗜好というか価格が高いものになりがちだけど、適当に妥協して買ってもいいよ。

普段はアメカジな服をよく着ます。
この頃、トートバックを学校のオタな人たちがやたらと持っているので脱オタの僕には辛いです。
けどリュックに戻るのもやっぱりオタ臭が残りかけの僕にはできません。
でも何を買っていいかよく分かりません。
でもできるだけスタンダードなアイテムで無駄に分厚い教科書をたくさん入れても大丈夫なものを探しています
あと予算は二万くらいです。。。
よろしくお願いします・・・。

>>60
トートXリュックXとなると難しいなぁ。
とりあえず思いついたのはダッフル。
ttp://store.yahoo.co.jp/icisp/c5d0bbb3cdd1c9ca-a5b6a5c3a5afa1f5a5d0a5c3a5b0-a5c0a5c3a5d5a5eba5d0a5c3a5b0.html
グレゴリー中心な。このブランドはショルダーが別売りになる。
頑丈さにかけては定評あるんで安心かと。

石井スポーツとか好きな俺はどうしてもアウトドアから離れられない。他の路線は誰か頼むよ。

>>46の｢脱オタ中｣が脱オタ中学校に見えた

偏差値は５２くらいだな

http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u34355&hdnSize=004&hdnLength=-&hdnBasket=0&hdnTime=&hdnColor=57

これ着るならジーンズはどんな色がいいのでしょうか？
また、ジーンズ以外のパンツで合うのってありますか？

ファッション板なのでスレ違いかも知れないですが時計について質問です。
Ｇショックしてるんだけど、たまにダサイって言われます。別にすごいカッコいいとはおもってないんだけど。
オタクくさいとまで言われてちょっと鬱になりました。ガキっぽいってのも。
じっさいはどうでしょう。だめなんでしょうか？

>>65
実際はどうというか実際言われたんじゃないのか？ｗｗｗｗ

まぁ、気にするなら無理に着けないでもいいと思うよ

>>65
腕に巻かず内ポケットにでも入れとけ。物はいいんだから

中学生のころ、友人のリッチとぼくは、学食のテーブルの人気度マップを作った。楽勝だった。なぜって、子供たちは、人気度が同程度の連中だけで固まってメシを食うからだ。
ぼくたちは、各テーブルを A から E にランクづけした。A ランクのテーブルにはフットボール選手やチアリーダといった連中がわんさか。E ランクのテーブルには、軽度のダウン症、当時の言葉でいう「知恵遅れ」の子供たちがいた。

ぼくたちが座っていたのは D ランクのテーブル。外見上、特に変わったところのない人間としては最低のランクだ。ぼくらのテーブルは、完璧なオタク（nerd）、思春期がなかなか来ない発育不良、最近移民してきたばかりの中国人でいっぱい。
別に気取らないフリをして、自分たちを D ランクにしたわけじゃない。そんなことをいったら、まったくのウソになる。学校の中の誰もが、他人の人気度を正確に把握していた。ぼくたちも含めて。

ぼくの知り合いには、学校でオタク扱いされていた人が多い。そして、彼らは皆、口をそろえて同じ話をする。
頭のよさとオタクになることの間には、強い相関関係があって、オタクになることと人気者になることの間には、それ以上に強い負の相関関係がある、って。頭がいいと、人気がなくなるようなんだ。

どうしてなんだろう？今、現に学校に在籍している人にとっては、これは愚問かもしれない。この現実はあまりに圧倒的なので、それ以外の可能性がありうるなんて、想像すらできないかもしれない。
だが、ありうるんだ。頭がいいといっても、小学校では爪弾きになったりしない。大学卒業後の実社会でも、損になることはない。ぼくの知る限り、他のほとんどの国では、これほど問題は悪化していない。
だが、典型的なアメリカの中高校（secondary school）では、頭がいいと、楽しい人生を送れないようなんだ。どうしてなんだろう？


--------------------------------------------------------------------------------

ぼくの考えでは、設問を少し言い換えることが、このナゾを解くカギになる。頭のいい子供は、どうして自分を人気者にできないのか？そんなに頭がいいのなら、人気の仕組みを解明して、そのシステムを叩けばいい。
共通テストならやっていることなのに、どうしてそれができないんだろう？

ある説によれば、これは不可能なんだそうだ。頭のいい子は、頭がいいせいで他の子たちにねたまれるから、なにをやろうと人気者にはなれない、というんだ。ほんとにそうだったらいいのに、とは思うよ。
中学校時代、周りの子たちがぼくをねたんでいたのなら、よくまあ、ああもうまく隠しおおせたもんだ。いずれにしろ、頭脳優秀ということがほんとうにねたみの対象になるのなら、女のコたちが違った動きをしていたはず。
男がうらやむような男なら、女のコにモテるはずだろ。

ぼくの通ってきた学校では、頭のよさはたいして重視されなかった。あこがれの対象でも、蔑視の対象でもない。他の条件がみんな同じなら、平均より優秀な方が、悪いよりはいいだろう。
だけど、知的水準は、他の条件、たとえば外見上の見た目とか、カリスマ性とか、運動能力といったものにくらべて、はるかに低い評価しか与えられなかった。

知的水準がそれ自体では人気につながらないとしたら、頭のいい子たちが、決まって人気がないのはどういうわけだろう？ぼくの考えるところ、答えはこうだ。彼らは本気で人気者になりたいなんて、思っていない。

>65
Gショックは時計としてはアリだけど、ファッションとしてはナシ。
１万しかしないんだから、この辺の時計買っときな
http://www.inobun.com/genre/fashion_goods/watch/orient_reimport/

当時、そんなことをいう人がいたら、ぼくだって一笑に付しただろう。学校で人気がないと、どんなにみじめか。中にはあんまりみじめで自殺を図るやつだっているというのに。
当時のぼくに対して、人気者になりたいとは思ってない、なんていうのは、砂漠でノドが乾いて死にそうな人に、水なんかほしくないだろう、というようなものだ。当然、ぼくは人気者になりたいと思っていた。

だが、実際はそうじゃない。それほどでもなかったんだ。もっとなりたいものが他にあった。それは頭のいい人間になることだ。学校の成績だけじゃない。
それももちろん少しは関係あったけど、信じられないようなロケットを設計したり、うまい文章を書いたり、コンピュータのプログラム方法を理解したりするには、頭がよくなきゃ始まらない。
一般的にいうと、すごいものを作れることが頭のよさの何よりの証拠で、定義としては、受動的な IQ テストよりも、そっちの方がずっと正確だ。

当時のぼくは、自分の願望を切り分けて、それぞれを天秤にかけてみるなんてことは、やったことがなかった。やってれば、わかったと思う。頭がいいことの方が、ずっと大事なんだって。
学校一の人気者になるチャンスをもらっても、それと引き換えに頭の程度が人並みになる（笑）んだったら、ぼくは断っただろう。

人気がないことから来る苦痛も大きいけれど、こんな申し出を受けるオタクはそう多くないと思う。彼らにとっては、人並みの知能なんて、考えただけでも耐えられない。だが、たいていの子供はこの条件を飲む。
そのうち半数にとっては、これはステップアップだ。最高を100として80ランクの人間（当時は、誰もがみんな、知性を量的に評価できると思っていた）でさえ、みんなに愛され、賞賛されることと引き換えになら、30ポイントを手離す気になるんじゃないだろうか？

そしてこれが、ぼくの思うに、問題の根っこなんだ。オタクはふたりの主人に仕える。もちろん、人気者にはなりたい。だが、頭がよくなりたいという思いはもっと強い。しかも、人気は、片手間に得られるようなものじゃない。
特にアメリカの中学校のように、競争のすさまじい環境では。

アルベルティ（Alberti）は「ルネッサンス人」の元型と称される人物だが、こんなことを書いている。「どんなに些細な技術であっても、それに卓越しようと思えば一生を捧げるしかない」。
世界中どこを探しても、人気者になろうとして血眼になるアメリカの学校の子供たち以上に一生懸命な人なんていないんじゃないだろうか。あれに比べれば、海軍の特殊部隊（SEAL）や神経外科の実習生なんて、ナマケモノだ。
彼らはたまに休暇も取るし、中には趣味がある人だっている。アメリカのティーンエイジャーの人気をめぐる努力は、起きている間じゅうずっと、1 年 365 日続くんだ。

彼らがみんな、意識してそうしているとはいわない。中には小さなマキャベリみたいなヤツもいるだろうけど、ここで言いたいのは、ティーンエイジャーが常に体制に順応することを強いられているということだ。

じゃまだな。
コテハンくらいつけてやれゴミが

これまでのところ、ぼくは頭のよさとオタクとの関係をぼやかしてきた。両者が入れ替え可能であるかのように扱ってきたんだ。実際には、単なる前後関係でそうなるに過ぎない。
オタクとは、社会にうまく適応できない人間のことだ。だが、どれくらい「うまく」ないといけないかは、状況次第。典型的なアメリカの学校では、カッコよさの基準は非常に高い（少なくとも、かなり細かい）。
それゆえ、あえてダサさを演出しなくても、他人より十分ダサくなれるのである。

頭のいい子で、人気を気にする余裕も合わせ持っている子は、めったにいない。たまたま見た目がよかったり、生まれつき運動の才能に恵まれていたり、あるいは年上の兄弟が人気者だったりといったことがないかぎり、彼らはオタクになりがちだ。
このために、頭のいい人間は、おおむね 11 歳から 17 歳の間に、人生で最悪の時期を迎えることになる。人生で人気がこれほどの力を持つ時期は、これ以前にも、以降にもない。

それ以前の子供の生活は、他の子たちではなく、両親に支配されている。小学校でも他の子にどう思われているかはやっぱり気になるけれど、後にそうなるように、それだけが生活のすべてということはない。

だが、11 歳あたりから、彼らは家族を昼間の仕事みたいに扱うようになる。自分たち自身で新しい世界を創り出し、家庭内での立場よりも、この世界での立場の方が重要になってくる。
それどころか、家庭でトラブルを抱えていると、こっちの世界での評価が高まることだってあるくらいだ。

問題は、子どもたちが自分で作りだしたこの世界は、初めのうち、ひどく残酷な世界だということだ。11　歳の子どもたちを、自分たちで作った仕掛けの中に放り込むと、彼らはたいてい『蝿の王』みたいな世界を創り出す。
たくさんのアメリカの子供と同じように、ぼくもこの本を学校で読んだ。おそらく、それは偶然ではなかったのだろう。ぼくたちは野蛮だ。ぼくたちが自分で作った世界は残酷で馬鹿げてる。このことを、誰かがぼくたちにわからせようとしていたのかもしれない。
でもぼくには、微妙すぎた。この本の内容は、まったくありそうな話だと思ったけど、そこに付け足されたメッセージはわからなかった。お前たちは野蛮人だ。お前たちの世界は馬鹿げてる。率直にそういって欲しかった。

オタク君が自分の人気のなさを自覚しても、単に無視されるだけならまだ耐えられる。だが残念なことに、学校で人気がないと、積極的に迫害の対象になってしまうんだ。

どうしてそうなるんだろう？今現に学校に在籍している人にとっては、これも、やっぱり不思議な質問だと思うだろう。それ以外にどんな可能性があると言うのさ？でも、あるんだ。
普通の大人は、オタクを迫害したりはしない。じゃあどうして 10 代の子はやるんだろう？

ティーンエイジャーとはいっても半分は子どもだから、という面はあるだろう。子どもの多くは、生まれつき残酷だ。蜘蛛の足を引っこ抜くのと同じ理由で、オタクをいじめる連中もいる。良心が芽生えるまでは、拷問は楽しい。

オタクを迫害するもうひとつの理由として、それで気分がよくなるということもある。水を踏みしめれば、水が押し下げられて自分は浮かび上がる。
同様に、どんな社会階層であっても、自分の立場が不安な人は、自分より地位が下と思われる人たちにつらくあたることで、それを固めようとする。
どこかで読んだことがあるけど、黒人にもっとも敵意を抱いているグループは合衆国の貧乏白人だ、というのは、これが理由なんだそうだ。

だが、ぼくのみるところ、オタク迫害のいちばんの理由は、それが人気メカニズムの一部になっているという点だ。人気のうちで、個人の魅力に左右される部分はごくわずか。もっと大きくモノをいうのは、同盟関係だ。
人気を高めたければ、常に、他の人気のある人に近づくような行動を取り、共通の敵に近づくような行動は避けることだ。

政治家が、自分の都合が悪くなると地元有権者の気をそらすためにやるように、いなければでっちあげてでも敵を作るんだ。社会的に階層の低いものが、安全な敵となる。
オタクをつるし上げ、迫害することで、上位階層の子どもたちは自分たち同士のきずなを作り出す。
ひとりのアウトサイダーを攻撃することで、全員がインサイダーになれるんだ。いじめで最悪のケースが、集団で行われるのはこれが理由だ。どんなオタクにでも聞いてみるがいい。
子どもたちが束になると、どんなにサディスティックな個人によるいじめより、ひどい仕打ちをする。

>66たしかにそのとおりｗ実際に何回も言われてるんですよ。
せっかく買ったので活用したいとおもうんですけどね。
>67そうなんですよ。結構高かった（泣
大きいので邪魔になるけどしばらくポケットかカバンに隠してみようと思います。

少しは慰めになるかもしれないから言っておくけど、でも、それは人間性の問題じゃないんだ。束になって君にちょっかいかける連中がやっていること、そしてその理由は、徒党を組んでハンティングに出かける連中とおなじ。
やつらは本気でキミを嫌いなわけじゃない。単に、追いかけるものが欲しいだけなんだ。

オタクは最下位にいるから、どんな派閥にとっても安全なターゲットだ。ぼくの記憶が確かなら、いちばん人気のあった子はオタクを迫害しなかった。わざわざそんな低級な人間を相手にする必要がなかったんだ。
いじめをやるのは、その下の子どもたち。つまり、ピリピリしたミドルクラスの連中だ。

やっかいなのは、こいつがやたらといることだ。ぼくは、人気の配分はピラミッド型じゃなくって、西洋ナシみたいに下の方がすぼんでるんじゃないかと思っている。人気最低のグループは、すごい少数派だ。
だから、オタクをいじめる連中の方が、オタクよりもたくさんいる。

もしいじめがあるとすれば、それが活発なほど、人気バランスの半数は苦痛を避けられる。人気のない子を遠ざけるとポイントが加算されるのと同様に、近づけばポイントを失う。
ぼくの知り合いの女性の話だが、彼女が高校の時、オタクたちが好きだったけれど、彼らと話をしているところを見られるのは怖かったそうだ。他の女の子たちにバカにされるからだ。嫌われ者は伝染病だ。
オタクをいじめるほど悪くない子も、自分を守るために、彼らを村八分にする。

そういうわけで、頭のいい子たちは、中学〜高校と不幸な時代を過ごすことが多い。不思議でもなんでもない。別のことに夢中なので、人気のことを気にかける余裕はほとんどない。そうなると、人気はゼロサム・ゲームなので、彼らは全校の攻撃目標になる。
妙な話だが、この悪夢のシナリオが生まれるにあたっては、意識的な悪意はまったくからんでいない。状況がそうさせているにすぎない。

スニーカーって「合わせる」っていうより「外す」感じで買えばいいの？

たとえば、10 代の子たちは、着るものにものすごく神経を使う。人気者になるために、意識して着飾ったりはしない。感じのいい服を着るんだ。でも、だれにとって？他の子たちにとって、さ。他の子の意見が、判断の基準になる。
服だけじゃない。やることなすこと、ほぼすべて。歩き方にいたるまでがこの調子だ。だから、物事を「まとも」にこなすための努力は、彼らがそれを意識しているかどうかに関わらず、すべてが人気を得るための努力につながっている。

オタクにはこの理屈が通じない。
人気者になるのに、努力が必要だなんて理解できない。だいたいにおいて、過酷な環境の外側にいる人には、そこでの成功の決め手が、コンスタントな（だが無意識的な）努力にかかっているってことがわからないものだ。
たとえば、ほとんどの人は、絵を描く能力は、背の高さと同じで、天から与えられたもののように思っている。でも実際に絵を「描ける人」って、たいていは描くのが好きで、膨大な時間をこれに注ぎ込んできている。だからうまいんだ。
それといっしょで、人気というのは、あるとかないとかいうものではなく、自分で「なる」ものなんだ。

オタクに人気がない主な原因は、彼らには他に考えることがあるという点だ。興味の対象は本だったり、自然界だったりするけれど、ファッションやパーティだったりはしない。
水の入ったコップを頭から落とさないようにしながらプレーするサッカー選手みたいものだ。ゲームだけに全神経を集中するプレイヤーが出てくれば、簡単に蹴散らされてしまう。で、勝った連中は、不思議に思うんだ。
どうしてこいつらこんなにヘタクソなの？ってね。

たとえ、オタクが他の子たちと同じくらい人気を気にしていても、そのためには人一倍の苦労がともなう。人気者の子は、人気を集め、人気者になりたいと思うように教えられている。
それはちょうどオタクが、頭をよくし、頭がよくなりたいと思うように教えられているのと同じだ。親がそう教えるんだ。オタクが正解を出す訓練を受けている間に、人気者の子は人を喜ばせる訓練を受けている。

今でもそうかどうかわからないけど、ぼくの学生時代には、頭のいい子たちの間では、しょっちゅう自殺の話が出ていた。知りあいの範囲内では、実際にやったやつはいない。
でも、計画していた人は何人かいたし、試してみた人もいたかもしれない。だいたいは単なるポーズにすぎない。他のティーンエイジャー同様、ぼくらもドラマチックなことにあこがれていたし、自殺はすごくドラマチックに思えたからね。
だけど、ひとつには、当時のぼくたちの生活が本当にみじめだったってこともある。こんな状況を作った大人たちには想像もできないくらいみじめだったんだ。

いじめは問題の一部でしかない。それ以外の、そしてたぶんもっとタチの悪い問題は、ぼくたちには、本物の手応えのある仕事がぜんぜんなかったってことだ。人間は仕事好きだ。
世界中のほとんどで、仕事はアイデンティティになっている。ぼくたちのやっていたことはどれも無意味だった。少なくとも、当時の自分たちにはそう思えたんだ。
よくいっても、それは遠い将来にやるかもしれない本物の仕事のための予行演習といったところだった。でも、先の見えない当時のぼくらには、それが何の練習なのかもわからなかった。
大部分は、不定期にやってくるくぐり抜けなきゃいけないサーカスの輪みたいなもので、ほとんどはテストのためにだけ生み出されたような中身のない言葉にすぎなかった。

そして、そこからはずれる方法はなかった。これこそが大学へ進む道だと、大人が自分たち同士で決めてしまった。この空しい生活から逃れる唯一の方法は、服従しかなかった。

頭のいい子たちがきまって自殺にとりつかれているなんて、なにかおかしい。ぼくの学校だけじゃない。高校時代になんとなく自殺的な傾向を持っていた人には、今までたくさん会ってきた。

子どもがそんなことを考えると、その子に責任のある大人は、なにかと「ホルモン」のせいにしたがる。たしかにそういう面もあるだろう。だが、問題のほとんどは、子どもが強いられている生活にある。

>70さん、ありがとうございます。
>Gショックは時計としてはアリだけど、ファッションとしてはナシ
難しいですね。でも何かわかりますよ。自分で判断はできないけど。
リンク先よく見ておきます。そろそろ大人っぽいものがはしいと思っていたんでタイムリーでした。

このムショ勤めの中でも、中学校は最悪だった。子どもの文化は新しくて残酷、しかも、このあと頭のいい子を徐々に切り分けていく専門分化は、まだほとんど始まっていない。
ぼくと話をしたほぼ全員がこう認めている。最悪の時期は、11 歳から 14 歳の間のどこかだったって。

ぼくたちの学校では、それは 8 年生だった。ぼくの年齢でいうと、12 歳から 13 歳にかけてのことだ。その年、ちょっとした騒ぎがあった。
スクールバスを待つ女の子たちの話を立ち聞きした先生が話の内容にショックを受け、翌日、一時限まるごと使って雄弁を振るって、他人に対してあまりひどい仕打ちはしないよう嘆願したんだ。

特にこれといった効果はなかった。そのとき印象的だったのは、あの先生が驚いたってこと。彼女はほんとに知らなかったんだろうか。子どもたちが仲間うちでどんな話をしているかを。
ほんとにあれが普通じゃないと思っているんだろうか？

ここを理解しておくことがかんじんだ。大人たちは、子どもたち同士でどんなことをしているか知らない。子どもたちがお互い同士、バケモノのように残酷だってことは、観念的にはわかっている。
それは、貧しい国では拷問が行われているってことを、ぼくらが観念的に理解しているのと似ている。だけど、ぼくら同様、彼らも、そんな気分の滅入るようなことは受け入れたくない。
だから、はっきりしたいじめの証拠があっても、それを探してでもいない限り、彼らの目に入らないんだ。

公立学校の教師は、刑務所の看守とかなり似たポジションにある。看守の主たる関心は、囚人を建物から出さないこと、食べ物を切らさないこと、そしてできるだけお互い殺しあわないようにすること。
それ以上は、囚人とはできるだけ関わり合いになりたくないと思っている。だから、あとはどんな社会組織であれ、勝手に作らせておくわけだ。
本で読んだところでは、囚人の作る社会は、常軌を逸した野蛮で支配的なもので、その最下層にいるのは、まったく不愉快なことらしい。

大筋でいうと、ぼくの通っていた学校もこれと変わりなかった。いちばん重要なのは建物から出ないこと。そこでは、エライ人たちがぼくらに何かを食わせ、公然たる暴力を防止し、何かを教えようとはしてくれる。
だが、それ以上は、子どもと深く関わりたくないと思っている。

これは 100 ％理解できる。アメリカのティーンエイジャーは、頭痛の種だからだ。ひとり、ふたりでも手一杯なのに、学校全体などとても無理だ。そこで刑務所の看守と同様、教師たちは、ぼくたちを勝手にやらせておくわけだ。
そして、囚人と同様、ぼくらの創り出す文化は原始的だ。

実社会では、オタクの風当たりがずっと柔らくなるのはどうしてだろう？その答えは、大人たちで構成されているから、ということで片付いてしまいそうだ。成熟した大人は他人をいじめたりしない。だが、これは真実とは思えない。
刑務所の大人どもは、間違いなく他人をいじめている。実社会の主婦だって、明らかにそうだ。マンハッタンのある地域では、女性の生活はほとんど高校の延長のようなもので、つまらない策略がうずをまいている。

ぼくのみるところ、実社会に関して重要なのは、大人で構成されているということではない。とても広大で、さらに自分の行動が現実的な影響力を持っているという点だ。
これこそが、学校にも、刑務所にも、ランチ仲間の奥様方にも欠けているものだ。これらどの世界の住人も、ちいさなバブルの中に閉じ込められていて、何をやろうとローカルな影響力しかない。自然と、こうした社会は野蛮状態へ退化する。
形態が従うべき機能が何もない。

自分のやることが本物の影響力を持つようになると、楽しいだけではすまなくなってくる。正しい答えを出すことが大事になってくるんだ。そして、これこそが、オタクが優れている点だ。当然、ビル・ゲイツのことが思い浮かぶだろう。
社会的スキルのなさでは悪評高いが、彼は正しい答えを出す。少なくとも売上的には。

もうひとつ、実社会で違うことは、それがとても広大なことだ。十分な広さのあるプールなら、いちばん小さい少数派ですら、束になれば相当な数になる。実社会では、オタクは一定の場所に固まって自分たちの社会を構成する。
そこでもっとも重視されるのは知的能力だ。ときには、この風潮が逆行しだすこともある。大学の数学系や科学系に多いんだけど、オタクたちは、時に頭を良く見せようとして、あえて奇行をとることがある。
ジョン・ナッシュはノーバード・ウィーナーを尊敬するあまり、壁に触りながら廊下を歩くという彼のクセを真似していた。

>>78
発想はいい線いってる。でも難易度はちょっと高め。まず「合わせる」を理解してないと意図的な「外す」は不可能。

>>85
なにこのピーコ

13 歳のぼくには、いま自分に見える範囲を超えた世界に関する経験はあまりなかった。自分たちの住む歪んだ小さな世界だけが、ぼくにとっての世界だった。その世界は残酷で退屈だったけど、ぼくにはどっちの方がまずいのか自信がなかった。

ぼくはこの世界に溶け込めなかった。だから、ぼくは自分がおかしいのに違いないと思っていた。オタクの居場所がないのは、自分たちが一歩先へ進んでいるせいだなんて、理解できなかった。
ぼくたちは、実社会で重要になるようなことをすでに考えていたんだ。他の連中みたいに、過酷でいて、しかもほとんど何の意味もないゲームに全時間を注ぎ込むなんてことはしなかった。

ぼくたちはちょっと大人みたいなところがあった。中学校に押し戻された大人には、どんな服を着たらいいのかわからないだろうし、どんな音楽がいいのか、どんなスラングがイケてるのかもわからない。子どもからみたら、完璧なエイリアンだ。
重要なのは、彼には、連中がどう思おうと気にしないだけの分別があるってこと。ぼくらにはそんな確信はなかった。

多くの人は、頭のいい子にとっても、人生の初期の段階で、「ふつう」の子たちといっしょに育つのはいいことだと思っているようだ。たぶんそうなんだろう。
でも、少なくとも場合によっては、オタクが現実に溶け込めないのは、彼以外の全員が狂っているせいってこともあるんだ。高校の時、「壮行会」の観客席で、こんな光景をみたのを覚えている。
チアリーダーが敵側の選手の人形を客席に投げ込むと、観客がそれを粉々に引き裂くんだ。どこかの部族の妙ちくりんな儀式を目撃する探検家になったみたいな気分だった。

>>86
やたら偉そうな奴は勘違いの脱オタ

あぼーんワード
ぼく　人気者

13 歳のころの自分に戻って何かアドバイスができるとしたら、いちばんいいたいのは、前を向いて周りを見渡してみろ、ということだろう。当時は実際それがわかっていなかった。だけど、自分たちの生きているこの世界すべてが、オカマと同じくらいフェイクなんだ。
学校だけじゃない。町全体がそう。どうしてみんな郊外に引っ越すんだろう？子どもを作るためさ！だから、退屈で没個性なのは無理もない。その土地全体が巨大な託児所であり、はっきりと、子どもを育てることを目的に作られた人工都市なんだ。

ぼくが育った町は、行きたいところも、やりたいこともないって感じだった。これは偶然じゃない。郊外は、あえて外部の世界を遮断するべく設計されている。なぜなら、そこには子どもを危険にさらす何かが含まれている恐れがあるからだ。

学校に関して言うと、この見せかけの世界の中でペンを握っているに過ぎない。表向き、学校の目的は子どもの教育ってことになっている。
実際には、彼らの主な目的は、子どもたち全員をひとつの場所に閉じ込めて一日の大部分をそこで過ごさせ、大人たちが用事を済ませられるようにすることだ。
これについては、ぼくも文句はない。専門的な産業社会では、子どもたちを勝手に走り回らせておくなんて、とんでもないことだから。

ぼくがひっかかるのは、子どもを監獄に閉じ込めておくことじゃない。問題なのは、(a) 彼らがその事実を知らされていないこと、そして (b) その監獄の運営が、ほぼその囚人によって行われているということだ。
子どもたちは、6 年間、意味のない事実を頭に詰め込むために、楕円形の茶色いボールを追いかける巨人階級が支配する世界に送り込まれる。あたかもそれがもっとも当然なことのように。
そして、このシュールな集団を前にしり込みでもしようものなら、はみ出し者と呼ばれるんだ。

このねじれた世界で生きていくのは、子どもにとってストレスが高い。オタクだけじゃない。どんな戦争でもそうだが、勝者でさえダメージを受けるんだ。

大人たちには、子どもがいじめられている光景が、いやでも目に入ってくる。だったら、どうして何か対策を講じないだろう？思春期のせいにしておけば済むからだ。
大人たちは自分にこう言い聞かせる。子どもたちがこんなに不幸なのは、あの恐るべき化学物質やホルモンがいよいよ彼らの血管を流れだし、すべてをめちゃくちゃにしたせいだ。
システム自体には問題はない。あの年ごろの子どもがみじめなのは、しかたのないことなんだ。

この考え方はとても広く行き渡っていて、子どもたちですらそう信じている。でも、それはたぶん何の助けにもならない。
足が痛いのは生まれつきだ思っている人も、いつまでたっても、靴のサイズが合わないせいかもしれないという疑いを捨てることができない。

この理屈は疑わしいと思う。13 歳の子どもが、そもそもめちゃくちゃだなんて。生理的な問題なら、普遍的な事実のはず。モンゴルの遊牧民でも、13 歳になれば誰もがニヒリストになるんだろうか？
歴史の本をたくさん読んできたけど、普遍的と思われているこの事実にふれたものは、20 世紀以前にはひとつも見たことがない。ルネッサンス期の 10 代の徒弟たちは、元気で熱心だったようだ。
もちろん、お互いにケンカしたり騙しっこしたりはした（ミケランジェロは、いじめっ子に鼻を折られたことがある）けど、頭はおかしくなかった。

ぼくの知る限り、ホルモンでおかしくなったティーンエイジャーという考え方は、郊外都市と同時期に生まれたものだ。偶然の一致とは思えない。
ティーンエイジャーがヘンになるのは、彼らに強いられている生活のせいだと思う。ルネッサンス期の 10 代の徒弟たちは、作業犬だった。今のティーンエイジャーは、神経症にかかった愛玩犬だ。
彼らの狂気は、いたるところにいる怠け者の狂気と同じだ。

荒らしてるのは『大人は分かってくれない』のコピペですか

10 代の子どもたちは、かつて社会でもっと大きな役割を果たしていた。産業化が始まる前は、どんなティーンエイジャーも、何らかの形の徒弟だった。商売かもしれないし、牧場かもしれない。軍艦ということもあったろう。
彼らは、勝手に自分たちの社会を作ったりはしなかった。大人社会の若い一員だったんだ。

かつてのティーンエイジャーは、今よりも大人を尊敬していたらしい。彼らが身に付けようとしているスキルに関しては、大人たちは明らかにエキスパートだったからだ。
今の子どもの多くは、自分の親たちが遠く離れたオフィスで何をしているかほとんど知らないし、学校でやっていることが、自分が大人になってからする仕事にどんな関係があるのか（実際、ほとんど何にもない）まったくわかっていない。

ティーンエイジャーがもっと大人を尊敬していれば、大人にももっとティーンエイジャーの使い道があっただろう。2 年の修練を積めば、徒弟は実際に使いものになった。入りたての徒弟でさえ、伝言や仕事場の掃除をさせることができた。

今の大人には、これといったティーンエイジャーの使い道がない。オフィスにいたって邪魔になるだけだろう。だから、通勤の途中で学校に放り込んでいくわけだ。週末旅行に行く時に、ペット預かり所に犬をあずけていくのに近い。

コピペうざい。スレ違いだっての！

>>92
ちがいます

あぼーんワード
ぼく　人気者　ティーンエイジャー

で、どうなったか？ここで、難問に立ち向かう。この問題の原因は、現代の多くの病と同じ、すなわち専門化だ。仕事の専門性が高まるほど、訓練の期間も長期化せざるをえない。
産業化以前の時代の子どもたちは、遅くとも 14 歳になれば働いていた。ほとんどの人の生活の場であった農場では、もっとずっと早かった。
今、大学に進学する子どもがフルタイムで働きだすのは、21 か 22 になってからのことだ。何らかの学位、医学（MD）やその他の博士号（PhD）などが求められる職場では、訓練が終わる頃には 30 を超えている。
この年齢は、中世なら、ほとんど平均寿命に近い。

今のティーンエイジャーには使い道がない。ファーストフードなどで安価な労働力になるくらいだ。こういった業界は、まさにこの事実を逆手にとって発展したんだ。
それ以外のほとんどの仕事では、彼らは損にしかならない。
だが、保護者なしにほっておくには若すぎる。誰かが見守っていなきゃいけない。効率よくやるには、一箇所に集めるのがいちばんだ。これなら大人が数人いれば、全員を見張れる。

ここでおしまいなら、今の話は文字通り刑務所ということになる。パートタイムってとこが違うだけだ。問題なのは、ほとんどの学校が、実際にここで止まってしまっていることだ。
表向き、学校の目的は子どもを教育することにある。
だけど、これをちゃんとやらせるような外圧はまったくない。だから、たいていの学校は教える仕事がすごく下手で、子どもたちも真面目にとりあわなくなる。頭のいい子たちでさえそうなる。
ほとんどの時間は全員が、学生も、教師も、両方ともただ形式的に動いているだけだ。

ぼくの高校時代のフランス語の授業では、ユゴーの『レ・ミゼラブル』を読むことになっていた。でも、この大作を読みきるだけのフランス語力を身につけていた人は、誰もいなかったと思う。
クラスの他の連中と同じように、ぼくもアンチョコを斜め読みしてただけだ。
この本に関するテストがあった時、設問が妙なのに気がついた。その先生が使いそうもない長ったらしい単語でいっぱいだったんだ。この問題はどこから出てきたんだ？
フタを開けてみると、なんと例のアンチョコさ。先生も使ってたんだ。ぼくたちはみんな、見せかけのフリをしていただけ。

中には本気で教えようとしていた先生もいた。彼らの置かれていた環境を考えると、なおのこと感動的だ。（ここで謝っておかないと。ドラム先生、あなたの微積分はすばらしかった。もっと一生懸命やるべきでした）。
でも、彼らはひとりで流れに逆らって泳いでいるようなものだ。システム自体は変えられない。

なんか耳が痛くなるコピペだな

人の集まるところ、ほぼどんな集団にでも階層がある。集団の目的が何であれ、トップに君臨するのは、それが得意な連中だ。
プロのフットボール・チームなら、いちばんうまいプレーヤーがいちばん尊敬される。大学の数学科なら、いちばん目覚しい業績を上げた人がリーダーになるだろう。
このことは、全体としては、健全だ。階層に問題はない。問題は、学校の階層が何を基準にしているかにある。

実社会で大人たちが集団を作るとき、普通、それには何か共通の理由がある。リーダーは、結局、それがいちばん得意な人間になる。
ほとんどの学校で問題なのは、そこに何の目的もないことだ。表向きの目的は学問ってことになっているけど、これは冗談みたいなものだ。それがいちばん得意な連中でさえ、まともには取り合っていない。
でも、絶対に階層はできるはずだ。そこで、子どもたちは、無からそれを作りだす。

さしたる基準もなくランクづけするとどういうことが起こるだろう。それを表現する言いまわしがある。そういう時、ぼくらは「もはや単なる人気投票でしかない」というんだ。
そして、これこそが、まさにアメリカの学校で起こっていることだ。この集団には、現実的な目的が何もない。地位の裏付けになる自然な能力の尺度がない。
ランクづけは、ほんもののテストではなく、自分のランクを引き上げる能力を主体に測られる。ルイ 14 世の宮廷みたいなものだ。外部に敵はいない。
だから、子どもたちはお互いを敵対視して、容赦ないゼロサム競争に突入するんだ。

池沼っているんだな本当にｗ

このせいでいちばんつらい目に会う人は、もしも学校の目的が本当に文字どおりのものだったら、もっとも幸せだったはずの人たちだ。ゼロサム・ゲームは、プレイヤーのほぼ誰にとってもつらいものだ。
だが、オタクがいちばんつらい目に会う。なぜなら、彼らはパートタイムでしかゲームに参加しないからだ。

外部で本当にスキルを試す機会があるのなら、その階層で最下位であっても苦痛ではない。フットボール・チームの新人は、ベテランのもつスキルをひがんだりはしない。
いつか彼のようになりたいと思い、彼から学ぶチャンスを得たことを幸せに思うだろう。ベテランはこれに応えて、新人に好感を抱く。成功によって得た地位が、それに応じた義務感をもたらすんだ。
おそらく、学ぶ側の新人と同じくらい熱心に、自分の経験を伝えようとするだろう。そして、いちばん重要なのは、彼らの地位は、双方とも、お互いの足を引っ張り合うことではなく、どれだけうまく外部の敵に対処できるかにかかっていることだ。

宮廷の階層は、これとはまったく別物だ。この種の社会は、そこに足を踏み入れた者の品性を下げる。下の層には賞賛の念がなく、上の層には地位相応の義務感がない。殺るか、殺られるかだ。

これが、アメリカの普通の中高校で生み出される社会だ。こんなことになるのも、毎日一定の時間、子ども全員を一箇所に集めておくという以上の目的が、学校にないからだ。
当時のぼくに理解できなかったことがある。実を言うと、つい最近までわからなかったんだが、それは学校生活の恐怖の双子、すなわち、残酷性と退屈の原因が同じところにあるということなんだ。

アメリカの公立学校の凡庸さは、たんに子どもたちを 6 年間不幸にするだけではすまない。学ぶべきことを積極的に遠ざける反抗性を育ててしまうんだ。

たぶんぼく以外のたくさんのオタクたちもそうだと思うけど、学校の課題図書になった本を読む気になったのは、高校を出て何年も経ってからのことだった。
あらためて「マクベス」を手にとる気になったのは、24 歳になってからのことだ。しかも、今なお何か嫌な感じが抜けない。ヘミングウェイ、フォークナー、スタインベックといった作家が好きかどうか、いまだに自分でもわからない。
彼らがご大層なアメリカ人小説家だというせいかもしれないけど、学校で読まされたせいなのかもしれない。

失ったのは本だけじゃない。「人格」や「健全」といった言葉が信じられなかった。大人たちのせいで、すっかり値打ちが下がってしまったからだ。当時の使われ方では、これらの言葉はすべて同じことを意味していた。
つまり、服従である。こういう面で褒められる子どもは、よくいっても、頭の鈍い品評会の入選者だったし、まずいと、軽薄なおべっか使いだった。「人格」や「健全」がそういうものなら、ぼくはぜんぜん欲しくはなかった。

ぼくがいちばん誤解していたのは「気配り（tact）」という言葉だ。大人たちの言い方では、口を閉じるという意味に聞こえた。これにもとづいて、ぼくはこの言葉の語源を考え出した。
「暗黙の（tacit）」とか「無口（taciturn）」と同じ語根から来てるものだと思ったんだ。文字通り、「静か」という意味だと思っていた。ぼくは誓った。絶対に気配りなんかしないぞ、と。やつらにはもう、ぼくの口を閉じさせることはできないぞってね。
実際には、この言葉の語源は「触覚（tactile）」と同じで、感覚が敏感なことを意味している。気配り（tactful）は、無調法（clumsy）の反対だ。このことが、大学に入るまでわかってなかったと思う。

だけど、高校でハマった罠には、これ以上に性質の悪いのがあった。ぼくの学校では、みんなが、大学を一種の職業訓練校みたいに思っていた。ぼくは考えつくかぎりで、もっとも実用性のない科目を専攻しようと心に決めた。
それは哲学だ。しかも何と、実際にそうしてしまったんだ。

ここで、難問に立ち向かう。この問題の原因は、現代の多くの病と同じ、すなわち専門化だ。仕事の専門性が高まるほど、訓練の期間も長期化せざるをえない。
産業化以前の時代の子どもたちは、遅くとも 14 歳になれば働いていた。ほとんどの人の生活の場であった農場では、もっとずっと早かった。
今、大学に進学する子どもがフルタイムで働きだすのは、21 か 22 になってからのことだ。何らかの学位、医学（MD）やその他の博士号（PhD）などが求められる職場では、訓練が終わる頃には 30 を超えている。
この年齢は、中世なら、ほとんど平均寿命に近い。

今のティーンエイジャーには使い道がない。ファーストフードなどで安価な労働力になるくらいだ。こういった業界は、まさにこの事実を逆手にとって発展したんだ。
それ以外のほとんどの仕事では、彼らは損にしかならない。
だが、保護者なしにほっておくには若すぎる。誰かが見守っていなきゃいけない。効率よくやるには、一箇所に集めるのがいちばんだ。これなら大人が数人いれば、全員を見張れる。

ゼロサム・ゲームは、プレイヤーのほぼ誰にとってもつらいものだ。
だが、オタクがいちばんつらい目に会う。なぜなら、彼らはパートタイムでしかゲームに参加しないからだ。

外部で本当にスキルを試す機会があるのなら、その階層で最下位であっても苦痛ではない。フットボール・チームの新人は、ベテランのもつスキルをひがんだりはしない。
いつか彼のようになりたいと思い、彼から学ぶチャンスを得たことを幸せに思うだろう。ベテランはこれに応えて、新人に好感を抱く。成功によって得た地位が、それに応じた義務感をもたらすんだ。
おそらく、学ぶ側の新人と同じくらい熱心に、自分の経験を伝えようとするだろう。そして、いちばん重要なのは、彼らの地位は、双方とも、お互いの足を引っ張り合うことではなく、どれだけうまく外部の敵に対処できるかにかかっていることだ。

宮廷の階層は、これとはまったく別物だ。この種の社会は、そこに足を踏み入れた者の品性を下げる。下の層には賞賛の念がなく、上の層には地位相応の義務感がない。殺るか、殺られるかだ。

これが、アメリカの普通の中高校で生み出される社会だ。こんなことになるのも、毎日一定の時間、子ども全員を一箇所に集めておくという以上の目的が、学校にないからだ。
当時のぼくに理解できなかったことがある。実を言うと、つい最近までわからなかったんだが、それは学校生活の恐怖の双子、すなわち、残酷性と退屈の原因が同じところにあるということなんだ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらんことはやめなさい；；
読みにくいでしょ

オタクだけが、人気競争の敗者ってわけじゃない。オタクに人気がないのは、心ここにあらずだからだ。あえてそこから抜け出そうとする子どもたちは、ほかにもいた。
プロセス全体に嫌悪感を抱いた連中だ。

10 代の子どもたちは、反抗的な人間でさえ、ひとりになるのをいやがる。このため、システムから抜けるときも、集団でやる傾向がある。ぼくの通った学校では、反抗の焦点はドラッグにあった。
具体的にいうとマリファナだ。この種族の子たちは、コンサート会場で売っている黒い T シャツを着ていて、みんなから「フリーク」と呼ばれていた。
今では、誰もが西海岸の言葉を使って「ストーナー」と呼んでいるみたいだけど。

フリークとオタクは同盟関係にあって、両者の間でオーバーラップする部分もかなり多かった。全般的にみて、フリークたちは他の子よりも頭がよかった。
でも、勉強はまったくしない。少なくとも、表向きはそういうフリをしていた。この種族の価値観では、これが重要なことなんだ。
ぼくはどちらかというとオタク陣営に近かったけど、フリークの友だちもたくさんいた。

彼らはドラッグをやっていた。少なくとも始めのうちは。自分たちの社会的きずなを強めるためだ。いっしょになってみんなでやれることだし、しかもドラッグは違法でもある。
みんなで共有する反抗のバッヂみたいなものだ。

ドラッグでトラブルを抱える子どもがいるのは、すべて学校が悪いせいだとはいわない。時間が経つと、ドラッグは、それ自体の勢いを持つようになる。
フリークの中には、最終的に、他の問題から逃れるためにもドラッグを利用する人が出てくる。それは間違いない。例えば、家庭の問題とか。
だけど、少なくともぼくの学校では、ほとんどの子たちがドラッグをやりだす原因は、反抗にあった。14 歳の子たちがハッパを吸い始めるのは、それで厄介ごとが忘れられるらしい、という話を聞いたからじゃない。
違う部族に加わりたいからなんだ。

悪政が叛乱を育てる、というのは別段目新しい話ではない。というのに、当局はいまだに、おおむね、ドラッグ自体が問題の原因があるかのように振る舞っている。

なかなか面白いけど長すぎ
もっと短く要約してからコピペしてね
頑張って勉強したんだからそれくらいできるよね

学校生活の空しさという真の問題を解決する気があるとして、具体的にはどうすればいいんだろう？対症療法はうまくいかない。

例えば、単にいじめを禁止（もしくは官僚の言葉でいうと「これを許容しない方針を策定」）」してもうまくはいかない。ひとつには、罰する前に、まずいじめの現場を押さえなくてはいけない。
先生には、生徒全員を四六時中、見張っていることはできない。昔からいじめは、たいてい先生が目を離したスキに行われている。学校の行き帰りのバスの中とか、授業の合間の講堂とか、ランチタイムなんかに。

それに、いじめをどう定義するつもりなんだろう？肉体的な暴力は防げても、それでいじめがなくなるわけじゃない。
女の子は殴りあったりはしない（少なくともうちの学校では）けど、誰もがいうように、男の子よりもはるかにひどいことをやりあっている。

子どもたちに人気をめぐって競争する必要があるかぎり、彼らは、なにかしらその方法を見つけるだろう。迫害の形態をひとつ除去したところで、たんに別の方法を考え出すだけだ。神はこれを禁じている。
男の子の今の残酷ないじめを禁止しても、女の子のように巧妙になるだけだ。

いじめには、根の深い原因があるという事実を直視しない限り、この問題はどうやったって解決できない。残念ながら、根底に流れるこの原因は、教育施設が直視するにはつらいものだ。
中学校は、単なる教育のパントマイムにすぎない。学生たちは、ひとりで大学でやっていける年齢になるまでの間、これを演じ続けるんだ。
それから、学生には階層を作る必要があるけど、外部のしっかりとした能力の尺度がまったくないので、それ自体が存在理由という階層を生み出す。

いじめは、この体制順応主義の裏面にすぎないが、これが両者を動かしている。10 代の子には、それより他に考えることがない。彼らは、待合室に閉じ込められている。

つようになる。
フリークの中には、最終的に、他の問題から逃れるためにもドラッグを利用する人が出てくる。それは間違いない。例えば、家庭の問題とか。
だけど、少なくともぼくの学校では、ほとんどの子たちがドラッグをやりだす原因は、反抗にあった。14 歳の子たちがハッパを吸い始めるのは、それで厄介ごとが忘れられるらしい、という話を聞いたからじゃない。
違う部族に加わりたいからなんだ。

悪政が叛乱を育てる、というのは別段目新しい話ではない。というのに、当局はいまだに、おおむね、ドラッグ自体が問題の原因があるかのように振る舞っている。


108 ：ノーブランドさん ：2005/12/09(金) 18:01:13
なかなか面白いけど長すぎ
もっと短く要約してからコピペしてね
頑張って勉強したんだからそれくらいできるよね

イタリアに住んでいた頃、あっちのティーンエイジャーは、こっちの子どもが悩んでいるようなことは、ほとんど気にしていないようだった。彼らは陰気でも下品でもない。
ニキビすら出ていない。もちろん、ファッションには気を使っていた。あそこは国中がそうだ。けど、戦争みたいな感じはしなかった。

たぶん、イタリアの学校はましなのだろう。だが、この違いのいちばん大きな理由は、イタリアでは家族のきずなが強いせいだろう。
アメリカでは、自分の家を、寝場所に毛の生えたようなものとしか思っていない子どもが大勢いる。そこで、学校が彼らの世界の中心になる。

イタリアでは、家族が重要だ。学校がだめだとしても、だから何なんだい？たかが学校じゃないか。
他の生徒によく思われていないとしても、だからどうだっていうんだい？大事なのは、家族がどう思うかってことなんだから。

もっと強い家庭があれば、少なくとも学校のダメっぷりを和らげることはできるだろう。比較的楽しかった小学校時代が、引き伸ばせるかもしれない。
学校ではなく、家庭が生活の中心ならね。残念だけど、アメリカの家庭の弱さは、北部ヨーロッパの伝統に深く根ざしているようだ。
強い家庭でもってティーンエイジャーの空しい生活に応えようとすると、難問をもって難問に換えることになるかもしれない。

だけど、個々のケースでは、イタリアの事例に学べることが確実にある。
すなわち、家庭の絆が強ければ、ひとりひとりの子どもにとって、崩壊したシステムの中での生活が、少なくとも楽にはなるだろう。

ｵｲｵｲｗｗｗｗｗ
いつ終るんだ？専ブラ使ってないやつｶﾜｲｿｽ

崩壊したシステムは、どうしたら直せるだろう？抽象論でいいなら答えは簡単。10 代の子どもに、目的がないのがいけないんだ。
だったら何か目的を与えればいい。でもどうやって？

徒弟制度に逆戻りしても、うまくいくとは思えない。昔の大人がティーンエイジャーを徒弟にしたのは、別に子どもの生活に意味を与えたかったからではない。
経済的に意味があったからだ。もはやそうではない。母親たちと同じく、ティーンエイジャーは専門化の波にすっかり取り残されてしまった。

専門化から生まれた問題に取り組む方法は、たぶん、それに逆らうことではなく、それを利用することだ。いたるところに見られる圧倒的な専門化の波には逆らえない。
逆方向に進みたいのなら、ジグザグに行くしかない。

結論がどうあれ、この問題の解決策にはかなりの変革をともなう。ぼくたちは、今の学校の形態を当然のように思っているけど、歴史的にみれば、かなり最近になって発明されたものなんだ。
手をつけるのがためらわれるようなものではない。

答えは、たぶんすでに出ているのかもしれない。世界中にはたくさんの学校がある。中にはこの問題を解決したところがあるだろう。もちろん、中には他ほど問題が表面化していないところもあるだろう。

アメリカ国内でいうと、いい学校とだめな学校を分けるいちばんはっきりした違いとして、お金の話が出てくるだろう。だけど、いい学校がいいのは、お金が理由ではないと思う。
豊かなコミュニティの方が、学問に重きを置いているせいだ。ぼくの母校の予算を 2 倍にしても、何も変わらないだろう。本が高すぎるから、フットボールを崇拝してるんじゃないんだ。

どんな解決策であれ、問題があるということを大人たちが認めない限りは、何も起こりそうにない。いち早くこのことに気付くのは、自分自身が学生時代にオタクだった大人たちだろう。
自分の子どもに、8 年生の時の自分と同じ不幸を味わわせたいと思うかい？ぼくはいやだ。それなら、だ。そのために、ぼくたちにできることは何かあるんだろうか？もちろんある、といっていいだろう。
現状のシステムには、必然性などまったくない。ほとんどは、怠慢のなせる技だ。

だけど、大人は忙しい。学校劇に出かけたかと思うと、教育官僚主義の片棒をかついだりもする。物事を変えようというエネルギーのある人は数人だろう。いちばん難しいのは、自分にも何かできるんだって理解するところだと思う。

学校に残っているオタクも、息をひそめていてはいけない。いつの日か、重装備の大人たちがヘリに乗って現われて、きみたちを救い出してくれるかもしれない。でも、それは今月の話じゃない。
オタクの生活を今すぐ、少しでもましなものにするには、おそらくオタク自身が動くしかないだろう。

今の自分たちが置かれた状況を理解するだけでも、痛みはやわらげられるはずだ。オタクは負け犬じゃない。ただ、人とは違ったゲームを、しかも実社会に近いゲームをプレイしているだけだ。大人はそれを知っている。
今成功している大人で、高校時代の自分はオタクじゃなかったと言い切れる人はめったにいない。

もっと速くコピペしてくれよ。すぐ読めちゃう

それから、学校は人生じゃないってことを理解しておくことが大事だ。学校は奇妙で、人工的なものだ。半分は不毛で、半分は野蛮だ。そこには、人生と同じようにあらゆるものが含まれている。でも、それはほんものじゃない。
一時的なものに過ぎない。そのまっただ中にいても、目を見開けば、その先にあるものが見えてくるだろう。

子どもにとって人生が悲惨に思えるとしたら、それは、ホルモンのせいでみんながバケモノと化したからでもなく（両親はそう思っているかもしれないけど）、人生がほんとうに悲惨だからでもない（きみはそう思ってるかもしれないけど）。
それは、大人たちが、もはや経済的な使い道のなくなったきみたちを放り出して、実質的な目的は何も与えずに、何年もせまいところに押し込んだせいなんだ。
そんな社会は、どんなところであれ、住むのは悲惨だ。「オッカムのかみそり」のいうとおり、10 台の子どもが不幸な理由を、それ以上せんさくする必要はない。

この文章では、きついことも書いてきた。でも、実際のテーマは楽観的だ。せんじつめてみると、当然のように思っているいくつかの問題は、解決不能なものではない。10 代の子どもたちは、生まれつき不幸なバケモノなんかじゃない。
このことは、子どもにとっても、大人にとっても、希望のわくニュースだと思う。

この文章の草稿に目を通してくれた 脱オタ諸君に感謝。

>>115
ごめん

やっと駄文終わったか

地域コミュニティが崩壊し、家庭が空虚となり、子供たちが学校という収容所に閉じ込められる中で、いわゆる「若い世代」が人間関係のモデルとして参照できるのは、モニターを通じたドラマ、アニメ、マンガ、ゲームくらいしかない。
そうした作品群においては、物語世界の展開に必用なキャラクターが必用な限りで配置される。
こうしたキャラクターは、東浩紀氏が『動物化するポストモダン』で提示した図式に従えば、キャラクターの要素がカタログ的に蓄積されたデータベースから引き出され、合成されて設定される。

現実に存在していた社会的キャラのシミュラークルとして作られた仮想的キャラ。いくつもの物語に現われる仮想的キャラ達を分解して抽出した要素を備えたデータベース。
データベースから順列組み合わせ的に再合成される仮想的キャラのシミュラークル。
こうして現われる仮想的キャラは、「機能する社会」を支える要素として存在していた社会的キャラとは異なり、物語的な「場」が生み出す状況を支える要素としてしか機能しない。
だから、状況が変化すれば、たとえばクラス変えが行われたり、職場が変わることによって、ある人物へのキャラの割り当ては容易に変更されることになる。
ある意味では、こうしたキャラの流動性は私たちにとって気楽な状況を提供してくれているのかもしれない。

社会的キャラは、まず大きな物語としての「社会」が前提とされており、その社会を機能させるために、人々には階層的な社会的地位が割り当てられてきた。
その上で、その人物の社会的位置に応じてキャラが自動的に割り当てられてきたわけだ。
機能が先にありキャラがそれに従うわけだから、あるキャラ類型が同時に複数の人間に割り当てられていても問題ない。
これが人が社会化することであり、社会的地位に応じて与えられるキャラに疑問を感じることはほとんどなかっただろう。

ま　だ　で　す　か　？

しかしながら、物語世界では、同じ機能を果たすキャラは複数必要ない。
まして、物語の進行に貢献しないキャラクターは必要ない。
主役と彼をサポートする類型的なキャラクターが配置され、それに対する類型的な悪役群とヤラレ役のザコキャラが配置される。
残りの連中は無視だ。
ある「場」において排除された人たちは、同じ物理空間内であっても、別の「場」を設定して、そこでのキャラを獲得することになる。
こうして、物理的な空間、たとえば学校のクラスが一つであっても、そこには複数の「場」が生じることになる。
クラスに生じる「グループ」というのは、こうした「場」を共有する集団だと考える。

社会的キャラでは、地位が先行していたから、キャラの奪い合いはすなわち社会的地位の奪い合いであった。
ところが、仮想的キャラの場合は、フラットな位置づけにあるそれぞれの人々が、まず「場」の支配を争い、次にキャラを奪い合う競争をする。
秩序とか権威といったものが決定してしまう社会的キャラの場合よりも、自由な参加者が自由に奪い合う仮想的キャラの場合のほうが、競争は熾烈かもしれない。
これが、「キャラ選択」が重要な価値としてみられるようになった理由ではないだろうか。

学生達が異口同音に指摘していたのは、自分が新しい「場」に入ったときに、どのキャラが割り当てられるかが決定的な重要事項であるということ。
主役級あるいは主役サポートキャラを獲得できれば、その場を支配する側にまわることができる。
悪役やザコキャラを割り当てられれば、その集団で楽しくやっていくことは困難になる。
こうしたキャラの争奪が「場」でそれとなく、かつ静かに進められる。
この過程で、ある役割のキャラを複数の人物が目指す場合、「キャラがかぶった」として争いになったりする。
こうした過程は、現実の人間集団の構成と運営が、仮想世界のシミュラークルとして進められるという捩じれた状態を意味している。
具体的には、たまたま集まった、それぞれ個性をもった40人の子供たちによってクラスが自然発生的に構成されるのではなくて、
主導権を握った数人の子供たちによってクラスの性格が、たとえば「金八先生」のクラス、「ごくせん」のクラス、「中学生日記」のクラスと設定され、
それに合わせて、その他の子供にキャラが割り振られ、あるいは、その他の子供たちが「場」を読んで自主的に獲得していくというわけだ。

>>64同じくらい色の濃いのがイイよ。古着だと上級者向け。ジーンズは中古加工程度にとどめて、あまり着古したのはやめておく。
ジーンズ以外ならカーゴパンツはどうかな。
このジャージはオリーブがいちばん垢抜けてる感じだよね。
画像では緑系か茶系か判断できないんだけど、軍モノ合わせる場合は緑系なら茶色っぽいの、茶系ならその逆で。
ＯＤっても一言で表し難い色なんで、全体の色合わせとしては同系統でまとめると野暮ったい感じがするとだけ注意。

サープラスはインパクト強いから好きじゃないとかえって抵抗あるかも。
シャカパンみたいのはどう？
ttp://www.outdoorproducts.jp/2-d-2.html
自分では気にいってる。冬場は裏地フリースの物。普通のシャカパンならｺｿｰﾘ下にタイツ履いてるｗ

この「場」が強制してくるキャラを受け入れ、それを演じうることが「場の空気が読める」ということであり、逆にそれに抵抗するならば「場の空気が読めない」ということになる。
日経の記事では、「10代の男の子が嫌いな男の子」の1位が「場の空気が読めない人」ということだ。この事からも「場」が強制してくる仮想的キャラの圧力の強さがうかがわれる。
見えなくなった「イジメ」と「キレる」不可解な子供たちの状況も、この仮想的キャラの圧力から説明することができる。
「仲良しグループだと思っていたのに、ある日突然キレて、グループの友達にカッターナイフで切り掛かった」というようなコメントを見たことがある。こうした不可解な行動の背景について、ある学生は次のように指摘した。

クラスの場の雰囲気で、ある子に、たとえば「イジられキャラ」(からかわれて遊ばれる道化的キャラ)や「使いッパキャラ」(ボス的立場のキャラに支配されて使い走りをさせられるキャラ)、を割り当てられてしまった場合、
場の空気を読めば、彼はそれらのキャラを演じなければならない。演じつづけられる限りは、彼はそれなりに人気を得たり、居場所を得ることができる。
しかし、彼がそうしたキャラに満足できなかったり、あるいは彼本来の人格がそのキャラに反する場合、ある時、彼はキャラを放棄する。

こうした「場」への反逆が、場から彼を排除する動きである「イジメ」につながったり、逆に「場」を破壊する爆発力として、彼が「キレる」状態に入るきっかけとなる。

なるほどねえ。私には、この感覚がわかる。私には、勉強のできるがスポーツが苦手な「ガリ勉君」キャラがずっと割り当てられてきたからだ。
まあ、事実その通りだったわけだが、それを忠実に演じつづけた結果、ほんとに学者になってしまったのかもしれない。
だとすれば、私は学者のシミュラークルか。かように子供たちは「場」の空気に怯え、設定されるキャラに戦々恐々としているわけだ。その圧力の物凄さ、それに押しつぶされる心を思うと心が痛む。

NGワード追加
「学校」「キャラ」

まあ実際このコピペにあるように賢くやれない奴がオタクなわけだが

コピペしないで元サイト貼ってくれればいいのにね
頭働かない人なんだろな

元サイト無かったりなｗ
一文が異常に長いし、ネット公開つーよりチラシの裏ぽい

>>127
ムリヤリにでも見させたかったんじゃないか？

>>128
一つ目と二つ目で口調が変わってるし
一つ目は明らかに本人が書いたものじゃないだろう
もしかしたら二つ目は本人が書いてるかもな

アメリカの話かなーと思ってたら
ごくせんとか出てきて？だった。

>>130
>>116までと>>119からは別の文章だと思う

あんまコピペに反応すんのもどうかと思うけど
これって平たく言えば人気者になれなかった自称知的なオタクの恨み言だよね

ファッションっていうのは自分はこういう人間（キャラ）であるというアピールの手段？

>>132
その解釈はちょっと短絡的過ぎる

>>134
だって頭のいい人気者の存在を無視しちゃってんだよこれ

>>133
少なくとも現在はそうであるというのがこのコピペの主張らしいね
まあ確かに意識してるかどうかは別としてそういう側面は少なからずあるとは思う

>>135
人気者になれるかどうかの話じゃなくて人気偏重の問題の話じゃないの？

>>137
論旨はそこなんだろうけど態度としちゃルサンチマンでしょこれ

人気者になりたいからお洒落する人気者になりたいからスポーツする人気者になりたいからバンドを組む人気者になりたいから勉強する

てゆうかアメリカの中学の話なんかしても仕方ないわな

ファッションなんてオナニー。
それ以上でもそれ以下でもない。
人うけを狙う服装はファッションとはいわない。
とマジレス

>>141
自分の価値観だけで勝手な定義をしなさんなとマジレス

板違いと書いてキチガイと読む連中がいっぱいいるな。

>>138
まあその通りだな

でもファ板住人の思想にわりと近いかんじがする

>>145
ファ板に限らず人気偏重に嫌気が差してるしかっこわるいと思ってる奴はいる
だけどそこから一人抜け出すリスクは負いたくない
たとえばそこそこお洒落に気を使っててますよとアピールするような服装を清潔感というオブラートに包んだ言葉で表すのはそういう考えからきてるんじゃないかな？

この板じゃこの話題はきついと思うぞ
恋愛サロンか純愛板あたりの方がいいんじゃないか？

>>147
どっから恋愛が出てきたんだ？

多くの非モテ男が納得いかない、と感じているのものは、恋愛ベルトコンベアの上流にいる人間って、僕たちに比べて立派で社会性を持った人間かよ？という不満じゃないかと思うんですよ。

若い時代に恋愛がうまい人間って、不良だったりワルだったりするじゃないですか、道端でたむろって未成年なのに煙草吸ってるような連中とか。
それこそ、付き合った（というより「所有」した）女性の数で男を競うようなくだらない連中。
脱オタク恋愛講座だったか、「モテたければタバコを吸え」みたいなとんちんかんなことを言ったり、ちょっとダサい人間が服装に気を遣っているのをネタにして馬鹿にするような連中。相手が自分より弱いと見るや否や横暴をはたらく連中。
こればっかりは、非モテ男でないと実感できにくいのかもしれませんが、世の中って、真面目な女性ほどそういうどうしようもない男に引っかかっているんじゃないの？って不満、そういうもやもやしたものが非モテの怨恨を形作っているのではないかと。

もちろん、そういう連中は相手にしないのが一番ですが、恋愛経験値、恋愛偏差値などのタームがもてはやされ、あらゆるメディアが恋愛、恋愛を騒ぐ現代においては、若い頃に恋愛していない、が
即、自分はまともな人間ではないのではないか、という等式が非モテ男の深層心理に根付いてしまうことがあり得るわけです。
（本当に、そんなこと気にしなければいいだけなのですが。はっきり言って、メディアにしろ小説にしろDQNにしろ非モテにしろ、恋愛の価値を高く見過ぎています。）

>>146
いや清潔感＝お洒落じゃないと思う。
バリバリのロッカーが清潔感あるかといえば・・・
ただヲタクっていうジャンルが世の中で確立されている事がね・・・。
それがあるからヲタク＝清潔感がない、って先入観があるんだと思う。

まーたコピペかよ
最後の行は突っ込みどころ満載だな

>>150
あくまでもそこそこお洒落
男はあんまり清潔感って言葉使わないよね
女の子的にはそこそこ服に気を使ってる人がいいっていうのをそのまま言いたくないから清潔感って言葉を使ってるんじゃないの？

社会適応みたいな意味でのファッション（要するに脱オタファッションそのものだけど）は
基本的に減点法で評価されてると考えていい
変なアイテムじゃなくて変なサイジングじゃなくて変な組み合わせじゃなくて変な色じゃなければいい

清楚とか言うやつはいるな

てか、いちいち読んでるお前らすごいなｗ

>>153
だとしたら脱オタを目指すこのスレで白黒紺のコーディネートが叩かれるのはおかしい

>>156
あまりに無難すぎるのも「変」だってことだ
難しい時代なんだよ

>>154
男の言う清楚と女の言う清潔感はすこし違わないか？
男の言う清楚は処女（または性経験の少ない女性）とヤリテーという独占欲のようなものをオブラートに包んだものだと思う

>>155
長くて読むの大変だった

>>152
まあそういう事かもしれんね。
ただいわゆるヲタクっていう感じの奴でも仕事しっかりできてる奴とかは
人受けもいいし、明るければ彼女もできるし。
格好だけが全てとは一概には言えないよね。

>>158
そうなの？
清楚なヤリマンとか存在し得ないってことか
っていい加減スレ違いか

>>156
かもね。ただモノトーンとか黒とかってすごく簡単なファッションだけど、
すごく人を選ぶ。

シンプルな服装ってのはつまり情報量が少ないんだ
だから全体の印象のうち服以外の部分（つまり本人の素材）が占める印象の割合が大きくなる
結果、人を選ぶ

>>162
服で減点されなくても顔や体型でげんてんされるってこと？

>>162
そうだと思う。
海外のセレブっていわれてるかっこいいスターとかも、雑誌はファッション
バリバリっていう時の写真とかしか使わないけど、いつも大体、黒のロンＴ
にジーンズ、シックなスニーカーとか。
そんなのが多いよね。やっぱ素がいいだけにすごいシックリくる。

>>163
顔や体型の配点が高くなるってこと
加点にしても減点にしても幅が大きくなる

>>161
自分がオタクだから上手い言葉が見つからないけれど。
モノトーンのコーディネートと、全体の色のトーンを合わせるのって、実は全然違う事なんだよな。
白黒紺を基調に服をコーディネートしていくってすごいオシャレだとおもんだけど、素人的には難しいやね。
>>156の叩かれてるってのは、ある面では正しい気も。
黒ｘ白、紺ｘ白などの組み合わせがあまりにもイケてないことが
・・・だめだ。自分でも何言ってのかわかんないｗ

>>161-165なにやらいい流れなのに流れを止めて悪いんだけど
じゃあヲタはどんな服着ればいいんだよヽ(｀Д´)ノ

>>167
アースカラー系統はわりといいんじゃないか？

ある程度、服にも気をつける程度でいいと思うよ。
そこまで詳しく人は見ていない。
だってお洒落ボーイでも挙動不審な奴はやっぱ疎遠されるしさ。

>>167
基本色を適度に配したベーシックなものをどうぞ
何より本人に似合うことが一番大事

>>170
それなら白黒紺でも・・・・・・

>>166
いや自分で似合ってると思うなら似合ってると思うよ。
でもお洒落な奴って色々な格好経た結果、シンプルな色使いに落ち着くことが多いと俺は思う。

今からちょっとひどいことを言います
素材が悪いってのはホントに大いなるハンデだよね
普通より多少お洒落ぐらいにならないと人並みの外見評価は得られない

>>171
その適度が難しい
白黒紺じゃうまくやらないと殺風景になりがち

>>173
そうでもないよ
薄い系のブサなら髪でごまかせるし濃い系のブサはキャラで勝負しやすい

テイラードって今の時期あり？

でも「脱ヲタ」してーーーーーーーーーーーって思うんなら、流行のものを真似る事から始めるといいかも。
俺も昔、今でいうオタクみたいな感じだった。年中、ネルシャツ＋チノパン＋ウォーキングシューズだったし。
で、女の子にモテたくて思い切って美容院に行ったり、髪染めたり、色々やったもんだー
今はファッションっていうかそういうの趣味になっちゃって。
古着屋やショップとか行くのが楽しくなってしまった・・・。

>>176
寒くないなら

>>173
そうだよ。やっぱ伊達男にはかなわない。けど、人間変わるとわからないもんなんだよねー！
意外とかっこよかったり。
ロナウジーニョって知ってる？顔はブサイクだし格好は変だし。
でも仕事（サッカー）は天下一品。だからなぜか全然変に見えない。
俺の仕事場にもそういう感じの人いるけど、やっぱ全然変に見えないわ。

http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/06/post_c3b5.html

＞アースカラー系統はわりといいんじゃないか？
あ。そうか。でも難しいな。地味な気がするし。どんなの選べば。どうしても俺は全身黒になっちゃうんだｗ

＞基本色を適度に配したベーシックなものをどうぞ
基本色って白黒紺でいい？この中でバランスをとるのか、それともこれを他の色とバランスをとるのか。やっぱ難しいんだよｗ

>>175
濃い系のブサは最悪だろ、俺だよ
あと何か知らないけど薄い系は自分の事をイケメンと勘違いするような奴が多いよな

>>181
基本色は白黒灰紺藍アースカラーあたり

>>183
同感。

>>182
薄い顔はごまかしやすいからな
白黒紺の服と一緒で顔の配点が低くなるから髪や服で勝負できる
おんなも濃いブスはどうしようもないけど薄いブスはメイクでごまかせる

全身黒はナルかオタに見られやすいから一度やめたほうがいいと思う。
例えば、黒ジャケ＋黒パンツならシャツは白にするとか。
それに色柄モノのニットでも着れば普通に小奇麗にまとまると思うけど。

＞基本色は白黒灰紺藍アースカラーあたり
わかった。あんまり彩度の高いものは止すってことだね。さいど？いや赤とかじゃないって事なんだけどｗ
紺は自分には似合わないと思うんで、黒灰藍にアースカラーを足してみようと思った。
紺と藍の違いって藍はデニムみたいな色の事だよね？

>>187
そうそう、デニムの色をベーシックカラー扱いにしたかった

インナーで彩度高いもの入れれば暗い感じもマシになる。

＞全身黒はナルかオタ
やっぱそっかー。そうじゃないかと思ってたけど・・・・
色柄モノのニットって、その一歩が踏み出せないんだよなかなか。
実はたまに踏み出すんだけど全部失敗なんだよね。ぜってームズイってこれは。

濃いのは分かるけど
濃い以外のどの辺からが薄いのかいまいちわからんぞい

＞１９０
アウターが黒で地味と思えば、色柄ニット（白とオレンジとか）明るめを着て微調整。
あとはジーンズなら似合う似合わないってないから、それでまとまるでしょ。
問題は色彩感覚だな。小学校で下絵が上手くても、絵の具で失敗してたら気をつけろ。

>>192
それ俺だorz

>>193
me too... orz

オタをﾃｰﾏにした歌、歌ってるグループの名前って何かわかります？

>>195
バンプオブチキン

＞192
参考になります。レンガ色っぽいのならあまり抵抗ないので、オレンジ〜茶色で試してみます。
たぶんデニムにも合うと思った。
小学校の絵だけど、絵の具よりも下絵がだめでしたｗ

解からないですかね？

変に色だけで考える奴もいるんだよな。
出てこなくていいけど、たとえば、車PCヲタとか。
色は合ってると思ってるんだろうけど、何かアイテムが全然あってない。

個人的にはこういう色に関して説明して貰えるとありがたい。アイテムの組み合わせ例だけじゃなく、たまには。

>>197
いや、レンガ色じゃ発色性低い・・気が・・・
あ、ものによってはいいか・・・その辺はセンスかね。
黒＋オレンジのトップスでボトムをジーンズにしても
地味だったり、発色よ過ぎてバランスガタガタだったりね。
ただ相性がいい色を組むだけじゃダメってことを忘れずに。

＞＞201
なるほど、色の組み合わせだけじゃなくて、明るさノバランスも大事とφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
とりあえずメモってさんこうにしてみます。

地味かもだけど、カーキいいよ

>202
出かけるんで最後に言うけど、
上に書いたのはあくまで俺の自論なだけだから、
最終的には自分の目を鍛えていくしかなんじゃないだろーか。
（もし色弱な人だったら友達や店員のアドバイスを頼る…しかないかな。）

色だけでなく生地の感じ（素材感っていうのかな）でも変化は付けられるから
そういうのも考えるといいと思う。
ブラウンや紺系でも、リブのVニットとかならそんなに地味でもないし、
中に白のインナーとかでVゾーン作れるし。

http://imepita.jp/trial/20051208/851320

これをちょっと変えてみました。どうですかね？
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=8464.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=8466.jpg

なんか迷走してるね。
そのジャケットはもう止めた方が良いと思う。ウールのブルゾンとかないの？

>>206
普通の高校生〜大学生
ｲｲﾖｲｲﾖー

なんかマフラーの巻き方ひどくね？
うんこでも乗っかってるように見える

アディダスのスーパースターの場合206のような服装は似合いませんか？

インナーは前のが良かった
トップスよりボトムを変えた方がいいと思う
そのパーカはインにするには主張が強い気がする

>>206
若さが出てて俺はいいと思う。

裾がこうなってる人いるけど
　　 　　　|　　　　　　|
　　 ＿＿|＿＿＿＿|
　／　　　 　　　　　　|
（===============」

こうのほうがバランスいいよ
　　 　　　|　　　　　　|
　　 ＿＿|　　　　　　|
　／　　　 ＼＿＿＿|
（===============」

ちょっと質問なんだけど、
黒ハーフコート＋暗めな赤パーカー＋白ロンT＋黒ジーンズ＋白スニーカーって、おかしくないかな？

それ地面のゴミやホコリをさらってるようなもんじゃん。ｷﾀﾈ

白ロンＴが下着っぽく見える予感

>>215
ああ、そういう発想で裾短くしてるんだ…
目から鱗だったわ

>>207
ないです。
>>208
サンクス
>>209
このサイトの二巻き(ロング)なんだけど、だめかな？
http://www.geocities.jp/muji_kuhaku/tips/scarf.html
どの巻き方がいいか教えてください
>>211
ボトムはジーンズでもおｋ？
>>212
サンクス

>>218
ジーンズでもいいよ
とにかくもうちょい太めがいいと思う

マフラーねじりすぎじゃね？

>>216
そうかもしれない・・・ｻﾝｸｽ
それ以外ではインナーにはどんなモノ、色がおすすめですか？

パンツの裾は股下長より1cmくらい短くするのが基本だろ。ジーンズは別だが

>>220
どの巻き方がいいかな？

>>221
リブカットソーとか質感に特徴のあるカットソーがいいと思う
色は赤と喧嘩しそうな色（緑とか青とか）以外ならなんでも

>>223
同じ巻き方でねじりをゆるやかにしてみたら？

渋谷とか原宿ってどうやって店探せばいいの？
脱オタ以前に街の歩き方が分からん。

>>226
雑誌であたり付けて行けば？
んで目当て以外でも気になった店は取りあえず入ってみるとかで

>>224
�d！かなり参考になりました。探してみるよ。

目的の店決めてピンポイントで行くか
明治通り歩けば古着屋たくさんある
主な店は、〈ｾﾞﾝﾓｰﾙ、サンキューマート、ハンジロー、KINJI、古着屋本舗、WEGO、WARP、シカゴ、ベンベルジン、ドッグ、ミル〉
あとはラフォーレ原宿くらい

>>226
地図

>>206
なんか上半身がやたらもっこりしてるような気がする。
さりとて鍛えてるようにも太ってるようにも見えん。
ジャケット別のにした方がいいんじゃないか?
あとパーカーのひもがやけにうざい。

>>225
おｋ
>>231
ひもはどうすればいいんかな？

自転車乗りです。バッグって背負うタイプもメッセンジャーバッグも
「オシャレ用途」としてはダルっと背負うんですよね。
いっそのこと見た目は諦めるのがいいですかね。
荷物少ないときは腰に付けるバイカー用のとかでもいいかな。

>206
１、パーカーのおなかがぽっこりするときは、ジップ全開にしれ。
２、マフラーの端の片方は最低でも前に持ってきておくこと。
３、ジャケのボタンは閉めないこと。
４、これからパンツを買うときはもう１サイズ細めで買うこと。

結論、
黒Tのコーデでパーカのジップ全開、マフラーをリンク先のオーソドックスで、
ボトムをもう少し下げて履いて、ベルトを見せてみる。

>>232
ぶった斬れ！！！

>>234
突っ込みどころありすぎｗ
脱オタ中のオタ乙

>236
理想論掲げてもしかたないだろ。
まずは今もっている服をまともに着るところから直してるだけだ。
アイテム変えろっていうなら全部変えればいいだけの話なんだからな。

>234
アドバイスサンクス。
>235
切るもんなの？

>238
切るくらいならまず結び目ほどいたらいいだろ

>236
一応聞いておくから、突っ込みどころ全部書いてみなよ。

昨日からパーカを変えろって口うるさい俺ですが
やっぱパーカを変えたほうがいいと思う。
あと、マフラーいらん。

>>238
しかし、お前は寒くないのか？
今の季節そんな格好で外でたら玉袋がしわしわになってしまうと思うんだが。

大丈夫でしょ。そんなに寒そうにもみえないけど。

>>236
俺も聞きたいな。大して間違った事言ってないと思うが？

ｗ使うような煽り厨にマトモに反応すんなよハゲ。

>245
煽り厨は正論で返されると論拠も何もないから、そそくさと退散するけど、
煽り厨のようなオサレがいるかも知れないから聞いておくのが吉かなぁと

あのぉバッグ　バッグ

>247
生茶を箱ごと買うとついてくる生茶トートバッグでも使ってろ！

というのは冗談で、
基本は持ちあるかないことにして、
よっぽど地雷でもなければ、好きなもの使って大丈夫だよ。

>>247
おまえの質問、自己解決してたじゃんよ。

>239
おｋ
>241
パーカとマフラー無かったら凍死。。
>>242
寒いです。そろそろPコートでも買おうかと計画中です

＞マフラーの端の片方は最低でも前に持ってきておくこと。
変だよｗやってみりゃわかる

＞これからパンツを買うときはもう１サイズ細めで買うこと。
このコーデならもっと太いほうが合うと思うんだが？上は着膨れしてるしｗ
細身厨ﾜﾛｗｗ画像主は若いんだろうからユルめなスタイルでいいじゃない

＞ボトムをもう少し下げて履いて、ベルトを見せてみる。
画像見たのか？ｗｗｗｗｗ
このコーデでベルト見えるまで腰履きなんかしたら相当下ろすことになるぞ？
なんか足短そうだしもっと短く見えて不格好になる
つーかベルト見せなんて流行んねーよｗやってんの厨房くらいだろ

煽る必要があるのか疑問だが
言ってることは正論だと思う。

これは基本的にインナーに回せるパーかではないｗｗｗ

俺は煽り厨とか言われてるやつの意見に賛成する

>>248
>>249
とってもありがとう

>251
古い・・・発想が古い。センスも無い。
脱オタからやり直したらどうだ？

これは基本的にインナーに回せるパーかではないｗｗｗ

>>256
論拠を示してごらん？
どこがどう古いの？

>>256
孤軍奮闘だぞ

なんか煽り厨のレスのほうが具体性があるな。

俺も孤軍だと気づいた。
この時間は綺麗目に着る人間のコーデの時間じゃないようだから、
不毛な論争はやめとくよ。平行線だ。
基本、自分の体系を完璧にキープ、服装はジャストサイズだがな。
メンクラ主体の俺は消えることにしよう。FINEBOYS組がんばってくれ。

ちょ、FB組ってなんだよ。
まてこらてめえ。

俺はジョーカーだかかってこいや

そんな私はターザンを愛読でふ。

>263
ジョーカーって色つかわなすぎじゃね？

逃げ方が上手い。

俺はライト人具

>>206
え〜とまずそのコーデだとジャケのボタン外し、バーカーのジップ全開
それだけでお腹の着膨れ感は無くなるよ。寒いってのは無しね。
ボトムもまだ中途にだぶつきが残ってるので1サイズ下履くのはありかな？
マフラーは今の巻き方で気持ち緩めて形を>>218のサイトのと同じにすると
良いよ。

>268
ちょ・・・>234を言い直しただけか？

脱オタしようと服そろえようと思うんだけど
バリエーションはどのくらいあったほうがいいの？
お金との問題もあるけど大学とバイトあるから毎日服を着ないといけない。

でも234はなんか言い方が偉そうだし
こういうほうが好印象だよね

>270
だんだん増やしてけばいいと思うよ。
一気に済ませる問題じゃないからね。

>>269
そうだよー。気持ち違うけどね。服は着方でどうとでもなるよ。
きれい目好きなら服はちゃんと正面向けろとかそういう事だよ。

>>270
着まわししやすいのを揃えればかなり回せる
テンプラの脱オタサイトにどんくらい持っていればおｋって具体例が載ってたかな

>>272
ってことはちょっとおしゃれに気を使った格好と
今まで来てたおしゃれじゃない服を着ていっても問題ないってことですかね？

>>270
靴2×ボトム1〜2×インナー3〜5×アウター1〜2ぐらいは欲しい
重要度は靴＞アウター＞ボトム＞インナー
価格はアウター＞靴≧ボトム＞インナー

>>206も、昨日の画像に比べると格段に良くなった気がするのは俺だけ？
服に不慣れな感じはいなめないけど。

>>275
問題はあるけど予算的にそうせざるを得ないなら仕方ない

>275
問題はないと思うけど、だんだんいいものを知っていくと、
自分のダサさにい嫌気がさすときが来ると思う。
本当に持っている服全部捨てたくなるくらいにね。
それまでにブランド古着でもある程度いいものをそろえていおいたほうがいいと思う。
ダサい服とわかっていて着ることほど苦痛なものはないからね。

なぜみんな急に親切に答えだしたのはどうして？

>>278
>>279
サンクス。財布と相談してだんだん変えてきます。

>280
真剣がゆえにぶつかりあうこともあるさ。
そこの折り合いがついたときは平和になる。

靴が重要ってのは正論だと思うんだが
脱ヲタ開始期はどうせスニーカー買うんだろうし
あんまり重要視する意味がないと思う。
そこそこ普通のスニーカーなら一万ぐらいでカタがつくだろ？

>>283
ボトムだって1万以下で片付くよ

とりあえずどこから手を付けようって迷ってるときは
とりあえず靴だけでもマトモにしとけって意味で

マトモな１万位の靴ってなに？
カントリーでもいいですか

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b62456009
これどう思います？
ﾎﾟﾘ100�lってのがどうも怪しくて･･･

165cm 55kgなんですが
29インチのジーンズはきつくてだめで
30インチだとちょっときつくてまあがまんできる
31インチだとゆったりな感じなんですけどどれが一番いいですかね？
一般的には何インチが履かれてるんですか？

高架下で売ってる系だな

古着屋にレザーのライダース売ってないかな。

今月のメンノンに載ってるプーマのクライドとか
ヴァンズのSK8とか安くてスゲエかっこよくない？

>>288
なんでその体型で29がきついのか不思議
ちなみにジャストで穿きたいの、それとも腰穿きしたいの？

俺は脱オタ開始3ヶ月で革靴4万クラスまで行ってしまった・・。
これは極端な例・・。

>>292
ジャストです。29インチはいてる人はきつくないんですかね？

>>294
ものにもよるけど俺172/58で28インチが若干ゆるいよ

俺180/60で２９インチだとﾁﾝｺチャックが上まで閉まらないんだけど、おかしい？

骨格のちがいじゃないのか？

かもね
要するに他人に数字の適正値聞いてもあんまアテになりませんぜと

Leeのショルダーってだめですか？

別に

>>292
俺は167/50だけど27履いてるよ？

雑誌に載ってたﾕﾆｸﾛコーデしてみようかと思うんですけど
かぶったりしたりしても問題ないですよね？脱オタ中ですし。

178cm60kgだが、29はきついが履ける。
30だと丁度で31だとちょっとゆるい
>288だとすると、30のリンスを買えば履いているうちに丁度良くなっていくとおもう。

ちなみにジャストサイズの定義は　
足を持ち上げた状態で、太ももがきつくも無く太ももの生地をつまめもしない程度
って感じでいいのかな？
このスレだとジャストジャストって口すっぱくなるぐらい見るけど、若干太めを買ってる人多い気がするから。

自分が平気なら

>>303
そこまでいくとタイトじゃないのか？

>>302
参考までに雑誌に載ってた通りのコーデ、ユニのリンク張ってくれると
良し悪し分かるかも。

俺今ちょうど303的定義に合致するの穿いてるけど全然タイトじゃないよ
足下ろした状態なら3センチぐらいつまめる

足を持ち上げた状態ってヒザを曲げてるってこと？

>308
いや、太ももに力の入った状態でってことのつもりで書きました。

みなさんどんなスニーカーはいてます？
1万円以上で

>>おまえら笑

とっとと答えろ雑魚

おーい＾＾；
お願いしまーす
1万円以上の靴、スニーカーってどれはいてますかー？
スタンなんちゃらですーか？

>311
そのアンカーだとどの質問だかわかんねぇよ

311と312は私の書き込みではありません。
不快に思われた方大変失礼致しました。

>>310
カンペールは？

今からベッドに入って寝ようとすると寝るまでに絶対オナニーしたく
なるから今抜いておこうかなぁ･・・
どう思う？

マカロニアンとジャーマントレーナー

>>310
スニーカーの時はフォース1EU別注ってやつ
ロゴがシルバーで真っ赤なやつ。

レッドウイングのブーツ

>>319
スニーカーじゃねーじゃん

all star

オールスター、エアフォースワン、ダンク
スーパースター、スタンスミスなどの定番以外で
かっこいいスニーカーってなんですか？

ルーディックとかマカロニアンとかはどーでしょかね？

>322
NB576

>>322
たまにドルガバスニーカーを街で見かける。かっこいいとは思わないけど。
ディースクのレインボーカラーは個人的にカッコイイと思う。

ありがとうです、参考になりました。
どうしてもこういうスレっておすすめが代わり映えしないので
ちょっと違った方向性が知りたかったんです。

あのー、突然すみません、女の基本形ファッションってどういうのでしょうか？

もしスレ違いでしたら誘導してください・・・

基本全裸

ワロスw

人は見た目が９割　竹内一郎著

>>327
【見違える】綺麗になりたい　22【あかぬける】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1133166045/l50

>>331
誘導感謝。

アローズで買ったパンツとユニクロで買ったパンツ重ねてみたらお尻から太もものあたりが5ｍｍほど大きいだけでほぼ同じ形だったんですがユニクロよりアローズとかの方がいいんですか？
やっぱり生地とかが違うんですか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なにその細いがおしゃれ

メンノンのユニ特集みた香具師いる？

>>333
セレオリはユニクロと大差ない

>>333
○○だから良いとか、△△だから悪いとか
自分で分からないのに決め付けたりはしない方がいいかもね

タイトとかルーズとかって体に対しての太さですか？絶対的な太さですか？

>>336
今日でるやつにのってんの？

http://zozo.jp/shop/americanragcie/goods.html?gid=89388
これどう思う？

>>341
普通

だな
買うといいよ

ttp://item.rakuten.co.jp/styleedition/346532/
これのグレーに合わせるインナーとパンツを教えて下さい

>>344
ジーンズと白シャツ

服なんて気分と財布の問題よお

一点豪華主義

一点豪華主義

脱オタ・脱服オタしたいやつは悪魔に魂を売り渡せ

あなたの腹黒度はかなり低く、人の不幸なふるまいに遭遇すると【良心の呵責が痛む】タイプです。

あなたはかなり善人の気質。
人の不幸な様子を見ると、心から同情して、なにか手助けせずにいられないでしょう。
すこし気が小さいところがあるので、身近な人の腹黒い一面を見ても、それを正面から咎めることはできないのかも知れません。
その分、良心の呵責が痛むのを感じて、あとでひっそり人知れず涙を落とすことがありそうです。
心が美しく、感受性の強いあなたですが、社会で生きていくには不利なことも多いでしょう。
世間には人の弱みに付け入ろうとする腹黒い猛獣がうようよしています。
あなたのような繊細な人は、家にひきこもって生活するのが良いのかも知れません。


http://www.goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c045

>>339
身体に対する太さ、フィット感のほう

俺マジでユフィでもいいや・･・どうせティファ無理だし

ジャストサイズのクラッシュジーンズって清潔感ありますか？

めちゃくちゃかっこいいよ♪

>>326
>どうしてもこういうスレっておすすめが代わり映えしないので

視野の狭い香具師が多いからねｗ

ジャストサイズの１ヶ月洗濯してないクラッシュジーンズとおろしたてで少しオーバーサイズのスラックスはどっちが清潔感ありますか？

なんつか、アドバイスとなるとどうしても全方位対応な感じになっちゃうんだよな
「人を選ぶけどこういうのもあるよ」的提案のほうがニーズあるのかな？
でも所詮脱オタ向けだしなあ

基本的にクラッシュジーンズは清潔感ないよ
そういうの求めて穿くもんじゃない

http://www.fashionsnap.com/

＞３５９
髪型が微妙じゃね？真ん中の毛が。

それ以前に顔が微妙だ

丸井に入ってるVISARUNOってターゲットは20代前半？

>>362
裕福でないギャル男のための服

>>357
今まで手を出した事のないジャンルに行ってみるのも新鮮でいいんじゃない？
電車男だって美容院とかジャケットなんて未知の領域だったでしょ。
話変わるがあちこちで冬物セール始まってるんで今からハイエナしてきます。

>>362
大体そんな感じ
服装に特にこだわりのない若者が選ぶ革靴って感じ

>>359
見た目このくらいの女のこに告られたら泣いて喜ぶ。

とりあえずやれればいい

ぷうううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に答えてやらなくてもいいじゃ〜〜〜〜ん＾＾
そんな義理ねぇし笑

マルチおっつーん笑
だっせわらい

とかでいいしｗ
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よく丸井のカジュアルショップで一緒にスーツ展開してる店あるけど
そういう店でスーツ買ったことある？
コムサモードメンとかその辺で。

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>>369
教えてあげません＾＾

サンクス
ギャル男かぁ…ちょっときびしいかな
丸井で20代後半っていうとどこのショップがいいかな？
今まではTAKEOやJUNMENで買ってました

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>>369
ない
スーツ欲しいの？

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>>372
なんで丸井にこだわるのか知らないけど
それならTAKEOやJUNMENで十分だと思う

>>372
自分のスタイルにあってればブランドかんけーないだろ。

>>372
嫁と子供がいるならジャスコだな

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>>374
いや。
ただ売れてるのかな？って疑問に思っただけ。普通の人は青山やコナカで
買ったりするのがほとんどだろうし、こだわる人はオーダーメイドやヴェルサーチ、アルマーニ
なんか行くだろうし、位置づけが微妙すぎてどうなのかな？と。

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他のショップ行くのめんどうだからね
丸井なら近いし
ちなみに見た目は若く見られます
白の革靴欲しいな

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この流れいきなりどうした？
悩みがあったら聞くぜ？

君のいいたいことはわかったから荒しすんな。読みにくい。

>>383
白の革靴？
ギャル男に見られないように気をつけてね

悪かったよ
もう止めるよ…
すまなかったな

>>381
全身コムサとか全身トルマみたいな人も意外といるから、そういう人が買ってんのかも
>>363じゃないけど、金ないギャル男とかホストとか中途半端なモードくんとか

>>381
試着してる人とか結構いるじゃん。親連れてwww

何も知らない、金がない　→　青山、スーツカンパニー
普段丸井ご用達　→　丸井
金持ち　　→　ヴェルサーチ、アルマーニ

俺　→　19800でオーダーメイド

ギャル男にみられてもいい。
いや、むしろギャル男の格好の日があってもいいと思うのは危険思想？

>>383
おいおい、戸塚区民みたいな事言うなよw

>>392
ギャル男思想です
別に勝手にしたらいいと思うけど
当然周囲からはギャル男を見るのと同じ目で見られるだろうね

何で質問スレじゃなくてこっちで荒らしたのかが分からん

でもどんな格好しようがセックスできれば良いと思うのは危険かな

丸井着てる人はどう見られる？
友達は丸井着て悪さしまくりなんだけど、第一印象はよく思われる。

>>396
腰に万札つけとけばOK

>>392
OK！
ただサカゼンみたいな安物の派手な服でギャルヲやるのはNG。
やるなら全身総ブランドでド下品にするくらいの魂入れてやること。
中途半端はｲｸﾅｲ。

>>397
どうせピンポンダダッダーッシュッだろ

>>399
金ないのであきらめるよ。ベッカムみたいな格好もいいかなぁと思ってたんだけど

>>397
丸井っつってもお上品系、ナル全開トンガリ系、無難カジュアル系と色々だからなあ
総合的印象を言えば「服装に多少は関心を払ってる人」かな

ぱんぱんすればオールOK−！！

>>400
おもしろいけど、そういう悪さじゃなく。女絡み。

>>396
それだけなら風俗で十分だろ
所詮は自己満足だし

もうでそう…いい？

「服装に多少は関心を払ってる人」
くらいがいい人に見えるコツなんだと。

>>404
ち、痴漢！？

>>404
服装より顔とかじゃない？？

>>405
風俗は嫌だからさ、服装よくしてやりまくりってことで
その前にセックスとかやりまくるために服に何十万もかけてるし
今更風俗ってのもな…

白の革靴ってギャル男になるかぁ
服が黒ばっかりだし足元でアクセントつけようと思ったんだけどやめとくw

>>407
脱オタくらいってことかということは俺は…好印象だな…
さてと女の子はっどこかなぁー！！

>>407
や、それといい人っぽいかどうかはまた別
例えば全身トルマはまず善良な人には見えないし

>>408
おもしろいけど違う。手当たりしだいバイトに手つけてる

>>410
スニーカーを持ってないのが不思議でならない

>>409
こう言っちゃ悪いけどその努力たぶん的外れだわ

>>413
悪くないじゃん

丸井行こうと思ったけどどの店行っていいのか分からない。
無難なカジュアルな服装がしたいです。どこに行けばいいですか？

>>412
オレ悪人に見えたいな。幼女誘拐犯とかそっち系にみられがちorz
なんも悪いことしてねーのに・・

>>417
ON BOARD
丸井のカジュアル系オリジナルブランドで他よりだいぶ安い
まあ質も安いなりだけど

スニーカーは白やグレーのレザー系ならあるんだけどね
靴はやめて他の物でも買うよ

>>417
ＴＫ

>>381
意外に売れてるんだよ。コムサなんてＤＣブーム以来常に第一線の大御所。
青山やコナカは、要するにサラリーマンの仕事着を売っている所だな。
フルオーダーやアルマーニを愛用するのって、コンスタントに高収入を得ている人向けじゃないかなぁ。
アルマーニでもワンランク下の設定のエンポリオだってかなり高いぞ。

もろマルイ系ＤＣや、百貨店にもありそうなﾀｹｵとか。（丸井のビサルノとか、スーツカンパニーとかスーツダイレクトとか、ダイエーのブランドとかｗ
中間層を埋めるオシャレ用のスーツなんじゃないか。（）内はｺ洒落な若者向けでデイリーユースな感じが強まるけど。

>>418
革ジャン革パンオールバックでカワサキや本田の旧車乗り回してればいいよ。
顔に斬り傷入ってるとなおベター。

>>423
サンクス。クローズの世界。

>>418
ソフト帽に茶色のゆったりしたストライプスーツに金ネックレス
口ひげの下にはハバナ産の葉巻

もたもた書いてたら完全に出遅れた。>>391の簡潔さに嫉妬(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺　→スーツカンパニー スーツダイレクト　VISARUNO

〜ギャル男コーデ〜
・髪型→真ッ金髪、アッシュ、エクステ入り
・ジーンズ→ドルガバ、レリジョンへ
・アウター→ファー推奨
・シューズ→ジャンニ、バガット、ブッテロへ
・バック、財布→ヴィトン、ジェロニモス必須
・ベルト→ヴィトン、ブルガリ、HTC
・時計→ロレデイトナ、ブルガリ、フランクミュラー
・サングラス→カザール
別に難しい訳ではないよな。な？

>>415
むしろ発想そのものが、だよｗ

ギャル男て結構セレカジに近いでしょ？
中田も雑誌でいうとメンズエッグに一番近いような気がする。

>>425

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横山剣？

>>427
踏ん切りが難しいな
そんだけ金かけた結果が単なるギャル男だもん

661 名前： ('∀`) 投稿日： 2005/12/10(土) 11:48:34
モテたかったらクズになれ
悪魔に魂を売り渡せ
DQNになれといってるんじゃない
タバコなんて吸わなくていい
けんかなんて弱くていい
狡猾になれ
本音をいうな
常に自分がどう思われるかだけを考えて行動しろ
やさしさは宣伝だ
やさしい人だと思われるためにやさしくしろ
笑いを取るためなら人を傷つけてもいい
傷ついた奴がキレてもそいつは空気が読めないといわれるだけだ
ただし力のある人間をネタにするのはだめだ
仲良くするのは気のあう人間でなく力のある役に立つ人間だ
力のある役に立つ人間に貸しを作れ
自分以外の人間はすべて自分の評価を上げるための駒だと思え
これらは決していかれたことではない
お前らの周りにいる池面じゃないけどモテる奴は意識してか無意識にかはわからないがやっている

さんくす

>>432
こんなのモテとか以前に社会を生きる上で当然でしょ

>>429近いっていうか・・・・・・・・劣化コピーのなれの果て？

セレブ＞＞＞＞＞＞＞ホスト＞＞お兄系＞＞＞ギャル男

>>435
ホスト＞＞お兄系なの？

>>434そうだな。こんなのﾃｨﾝﾃｨﾝに毛が生える頃に気づく。普通のヤツなら。もう完全に出遅れてるんだよな。

>>431
や、やる気か・・・((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>434
オタクは精神的潔癖症が多い
当然と割り切れる奴もどうかと思うけど

>>438
やんねーよｗ
アイテムのリストアップだけで下品に見えてきちゃうところがすごいよなこれ

>>439
ひょっとしたらそれ故のA-Boyブームなのかもね

>>431の中でギャル男の位置づけがそうとう低いみたいだけど、心配ｽﾝﾅ。
お前のいる位置はそのギャル男よりはるかに下でもはや圏外だから。

ちなみに
＞・時計→ロレデイトナ、ブルガリ、フランクミュラー
これ、ほとんどあり得ない。ほぼ100万超えの時計なんて勝ち組意外には現実的じゃない。
ﾏｼﾞﾚｽだが、カルティエ・パシャ系のＵＳＥＤなら３０〜５０万なんでお勧め。

>>442
ギャル男好きなの？
傷つけたんなら謝るよ、ごめん

>>442
げ、現役ギャル男・・((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ジャガールクルトがオススｍ

また脱オタ向けじゃない提案の流れか

気にすんな。全部自演だから

>>442
中古かよ！
まあ俺も中古品には抵抗ないからいいけどさ。

>>445ネームバリュー的にチュードルと同ランク。ゼニスの方がコストパフォーマンスではちょっとマシ。

>>448
元箱ナシ、説明書類ナシ、傷アリだとそうとう値崩れする。
質屋だと実はあまり信用が置けないので、老舗の時計屋を何軒か回っておくと出モノにあたる。
ブーム過ぎた定番モデルが狙い目だな。多少波があるけど底値で一気にローン組むｗ
ロレは押しなべてプレミア傾向なのでパス。

黒系の服を沢山持っているんですけど、
そんな俺には何色のニットが合うと思いますか？

高級時計なんてステータス志向のもんを中古で買うってのも不思議な話だな
というかステータスを装えればいいのか

>>451
水色

>>451
コバルトブルー
ボルドー
黒

>>452
>>432嫁

>>454
脱オタの好みそうな色だ

>>455
>>432にはだいたい同意だけど
高級時計ってあんま対外的に訴えるもん無くない？
お水系の社会あたりだと事情は違うのかも知れんが

>>456
シック＆モード寄りの配色だからね

>>454
コバルトブルー＝ブランキー
ボルドー　　　＝ジダン
黒　　　　　　＝ダースベイダー

イメージ的には案外捨てたもんじゃない。

>>457実は時計でゴチャゴチャいってるのはほとんど俺だ。
お水系のほか、ヤクザとか土建屋、金融関係、営業成績がモロに給与に影響するサラリーマンなんかはけっこう重視する。
ギャル男になってモテモテ路線を歩きてぇとかってなると、へたな宝飾品より威力ある。服はそこそこの投資でもね。逆にこれが無いと戦闘力落ちるｗ

>>452
そうじゃない。中古で自慢したならそれこそ(´,_ゝ`)ﾌﾟ。
ただ単純に欲しいけど新品じゃ無理ってなら中古でもいい。

>>451手持ちのアイテムで頻度の高いものを挙げる。それかお気にのコーデを上げてもらえるといい。アイテムもちょっとは詳しく。

脱オタらしき人のスタイルの「脱オタっぽさ」の方向性が数年前と変わってきてる気がする
以前は細身きれいめ明るめ安っぽいって感じだったのが
今はサイズ大きすぎ色使わなさすぎ安っぽいって感じ

>>460
何者なの？

>>464
ニートですすみません

中古は市場があるからまぁ普通にありじゃん。ベンツとかセルシオなんかと一緒でしょロレックスも。

時計はでも男の武器だよね。
やっぱ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25008555

オタの場合
・時計とは→時を知る機械
お洒落さんの場合
・時計とは→時を知らせるアクセサリー

>>463そうなの？
「脱オタらしき人のスタイル」
これはオタ？脱オタ中？脱オタ後？それとも非オタ？

手に巻きつけて殴るんでしょ？

一昔は高給取りしかもってなかったけど、
最近は庶民でも頑張れば買えるからね。
ステータスとしてはどうなんだろ。

オタク→携帯で良いじゃん
常人→クオーツでいいじゃん
オシャレ→アクセサリーだし・・・

>>470
「脱オタｗのスタイル」といったほうがいいか
要は脱オタ中
頑張ってるけど一般人になりきれてないオタ

＞473
俺、オタクじゃんｗｗｗ
時計は欲しいけど、金ねーから他揃えてるとそっちに回す余力ないんよねぇ。

時計はステイタスじゃね？
庶民が買ったって貧相に見えるだけだって。
金持ちがつけるから意味がある。
金ないのにヴィトンの財布使ってる女子高生なみにしょぼいよ。
庶民がロレックスとかつけてると。

オタク→時間分かればおｋｗｗｗｗ
常人→まあ格好悪いのは困るよね
オシャレ→アクセサリーだから気は抜けない
ステータス志向→高級で有名なのじゃなくちゃ嫌
時計オタ→ムーブメントがなんたらかんたら

俺はハミルトンの軍用時計がほしい。
Ｇショックもいいけど、やっぱアナログがいい。
タフなやつがほしい。

タフはオタクにも人気だお＾＾

懐中時計どーよ？俺、昔懐中派だったんだけど。
なんつーか渋さに憧れてた。

>>478
ＹＯＵ欲しいならハミルトン買っちゃいなＹＯ
あんま高くないよね？タイメックスとおなじくらいだっけ？
そんな俺はＧショックのアナログ。ブライトリングとか欲しいな。

懐中時計な。俺はいいと思うよ。趣味の物だし。
でも自分の好きなものと世間の評価は交差するポイントを見極めないとね。
見る人によっては、外しすぎな好みを出しているってところで嫌がられる。

>>480
オタクかどうかはさておき変人評価は免れないだろうね
それでも構わないってんならやればいいけど

おいおい、ファッションに興味持ったぐらいで脱オタできると思ったら大間違いだぞ。
本当に脱オタしたかったら家にあるそっち系のゲームとか本を全部処分することだ。
ここに来てる奴が目指しているものは見た目オタクっぽくないオタクだろ。違うか？
どんな格好をしてようとオタクはオタク。だがキモオタ卒業するのはいいことだ。
そこのとこ見誤るなよ。

>>484
正直そこんとこって実は大して重要じゃないと思うんだよね
というのは俺らは脱オタを全人的に評価するから
家の中や頭の中に何があるかまで考慮に入れるわけだけど
実際に脱オタ本人と接触する他人には表面しか見えないんだから
上っ面だけ取り繕えればそれでいいんじゃないかな

>>481
確か３，４００００ぐらいであったと思う。本当はＧＵＣＣＩのシンプルデザインの
時計に欲しいんだけど、ガツガツして壊したら嫌だし・・・

>>482
そうなんだよね。懐中時計って需要ないから種類がない。
アンティークは高いし、手巻きだし。この辺好きになっちゃうと世間に背向ける
みたいで大変だった。

>>485
同感。なんだかんだ言って人は何かにオタクだと思う。
バイクオタク、ジーンズオタク、ガンダムオタク、筋トレオタク、車オタク・・・
オタクっていう程の趣味がなくちゃ人生面白くない。

高校時代ゲーム関連グッズらしき懐中時計持ってるオタがいた

>>488
ごめんそれは不同意
まあオタクでありながら世の中と折り合い付けることは可能だとは思うけどさ

時計繋がりで聞くけど初めてつけた時計ってなに？

俺は小1の時駄菓子屋にあったガチャガチャの景品ｗ
時計をはめるという行為にちょっぴりお兄ちゃんになれた気分で楽しかったｗｗｗ

>>485
ぼろが出る
という予測も出来ますけど

以前はオタク＝完全なマニア、熱狂的なマニア
なニュアンスだったけど、
最近はちょっと熱中気味な人とか詳しい人
でもオタクと称してしまうからなぁ。

時計

携帯で時計代わりにはなりますので、実用には足りますので、 当面の間は時計はつけなくても良いかもしれません。
少なくとも当面はGショックなどのごつい時計は避けた方がいいでしょう。
ごついハイテクシューズと同じで使い方が難しいと思います。

実用性などの面からどうしてもつけたいのであれば、SwatchのIronyはどうでしょうか？
Swatchは安く（金属製で1万〜1万5千円程度）て、なおかつ一目でSwatchと分かりますが、 Swatch=遊びの時計というイメージがあるので必ずしもマイナスにはならないと思います。
ちなみに、カラフルなOriginalもありますが、あれはアクセサリーに近いので後回しでよいでしょう。 遊びの時計だけにスーツとの相性は高くはないので、 スーツにも頻繁に合わせるような人はもう少しお金を出しましょう。
ただ、学生がたまにスーツとあわせる程度では問題ないでしょう。

>>492
もちろん
でも出ないかも知れない
つまり服で脱オタするのはハンデの除去
オタ趣味の撤廃はリスクの除去ってわけ
他人ウケ至上主義で行くならどっちもやったほうがいいけど
それは俺らが決めることじゃなくて脱オタ本人が決めればいいよ

ニット帽オタクと矢のマークのPARKERオタクと麻雀オタクのおれはニット帽とPARKERの文房具と麻雀牌と麻雀卓を売り払わないとオタク卒業をできないんでしょうか？

ここで言うオタクっていわゆる秋葉系のことでしょ

だいたい脱オタするのはライトオタでしょ。
エロゲ、PC等にどっぷり浸かっているヘビーオタは端からそんな考え出ちゃこない。

>>486
そんなに高いのか！知らなかった。ルミノックスなんかと同等の価格帯だね。
でもさ、時計って所詮は日用品・実用品だから、ガンガン使っちゃっていいと思うよ。
高級な時計でも毎日使って5年もすればかなり傷だらけだし。

>>498
時々そういう意見出るけど的外れだよ
俺の知り合いは考え得る限りのキモオタ道の一番深いとこまで行ってたけど
最近脱オタして帰ってきつつある

>>494
いーんじゃね？アイロニー。
俺は今スウォッチというとなんか田舎の人ってイメーがも拭い去れないんだけど、人それぞれだし。
脱オタ＝はじめてのｵｻﾚ時計ってコンセプトなら、コストパフォーマンス的にも悪くない。

>>500
いや、そんな稀な例を持ち出されても･･･

>>500
俺の友達は一番深いとこまでいってそのまま帰ってこないんだけど・・・。

ファッションは私はこのような人間であるという宣伝
中身が伴わない過大広告はよくない
一度自分を見つめ直し自分がどういう人間であるかを考えろ

>>502
稀って判断の根拠って？
このスレにも時々キモオタなリンク貼ったりする奴来てるわけだし
そういう人らを想定対象から外すことはないよ

>>504
どっちかと言うと「私はこのような人間でありたい」という宣伝だと思う
まあ見る側はそれを本質だと勘違いするんだけど、それって悪いことかな？

>ファッションは私はこのような人間であるという宣伝
バカじゃねーの？

ファッションなんてダサいよりカッコイイ方がいい。
この部分だけ考えてりゃそれでいい。

つまり脱オタファッションをするのは
私は嫌われるのが怖くて無難志向に走るつまらない人間ですという宣伝なわけか

>>499
だよねーでも一番怖いのが紛失・・・
ハミルトン亡くしたならなんか踏ん切りつくけどＧＵＣＣＩ失くしたら
ネームバリューあるだけになぜかヘコむと思う。

>>506
実際はその中間くらいかなある程度は自分はこうありたいという理想がはいってもいいが現実と掛け離れれば滑稽
逆に現実的すぎれば宣伝効果を得にくい

ファッションなんて人間性のごく一部なので、
オタクが思ってるほど一般人は重視してないよ。

>>511
現実とかけ離れてるんだとしたらそりゃその理想それ自体が滑稽なんだろ

好きなコができたり、モテたくなったら何をするか。
お洒落はその手段のひとつだとはおもう。

時計ぐらいシンプルなやつでいいんじゃないか？
俺は前、ロレックスっぽいマルセル・クオーツっていう変なメーカーの時計
980円で買ってつけてたけど、それどこの？オメガ？
とかよく言われた。それ以来、高そうな安い時計をつけてる。

>>512
ここにいる奴らって頭おかしいから一般人の認識レベルもおかしい
ユニクロ着てる奴らは一般人ではなく下流人であり人間と認識してない
だからユニ着て脱オタとかいう奴が許せない

>>515
ロイヤル・アルマーニとかインチキ臭い奴って見ていて面白い。

時計に金をかける人は要するにステータス主義

>>515
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
馬鹿にされてるだけだって
気付けよｗ

>>513
一般人がコテコテロックファッションをしたら滑稽だがロッカーがコテコテロックファッションをしても滑稽じゃない

>>518
ファッションなんて所詮ステータスだろ？

>>516
その手の発言をするならまず自分の立ち位置を明らかにしないとね
見ようによっちゃオタの恨み言にしか取れなくなっちゃう

>>520
本人はロッカー気取りかもしれないけどはたから見てたらただの滑稽だよ

骸骨系のホネホネロックファッションもたまに滑稽なヤシいるな。

>>516
どっからがキミの主張なのか、ここのいる奴らの認識なのか
ワカランので、わかりやすく書いてよ。

>>522
それ言うならここで偉そうにアドバイスしてる奴ら自体、晒してもらわなくっちゃいけないねｗ

>>523
それはロッカーでなくロッカーきどりだからか君にそれを受け入れる器がないから

>>521
そんなこたーない。
そう思えるのはアンタがステータス主義だから、というだけのこと。

こことかファ板でいう一般人って世間でいう一般人の何ランクも上だよね
実際言ってる本人自身、そのレベルまで達してるのかわからんぐらい

>>526
いいけど、証明のためだけに晒してちゃキリないんだよね
俺がキミに求めてるのは単なる自己申告なんだから
別に普通に答えてくれればいいだけのに

ってかそろそろ本題にもどしませんか？

>>528
じゃあ君は何主義なの？

>>528
同意
「ノーブランドでお洒落」とか理解できない人なのかもね

>>530
お先にどーぞ

>>532
なんらかの主義をもたないとアカンの？

>>531
本題って？
自分の主張が受け入れられないとすぐスレ違いとか言い出すのは悪い癖ですよ

>>527
器というか、滑稽って評価自体が主観的なもんなんだってだけの話だわな

>>526
だからＩＤが要ると何度も

>>536
だってループがいつもと一緒なんだもん。

>>535
人の姿勢にはステータス主義とレッテル貼るくせに自分はなんでもないと言い張るのですか？
少なくともアンチステータス主義者ってことでいいですか？

盛り上がってるところ悪いんだが腹痛くなってきた。
うんこしてくる(ﾟ∀ﾟ)

>>534
お先にって何を？
俺が何者かを答えればいいの？
「参考になる」というレスをたくさんもらえてる
アドバイザー気取りの服好きだよ

>>539
じゃあ戻せって言う前に自分で戻るような話題振れよ

>>542
誰からだよｗ

>>541
御一緒してもいいですか？

>>544
志願者からだよ
次はキミが何者なのか自己申告してくれ
つーか要はオタなんでしょ？
だったらもういいよ

僕は、街で誰もが振り向くファッションリーダーのただの服好きですが何か？

>>519
いや馬鹿にしている感じではなく素で聞かれた。っていうか一般人はいちいち
人の腕時計なにつけてるとか、ジーパン何はいてるとか、スーツは何着てるとか
気にしない。気にするのは金持ちか服好きだけ。
そんなこと気にしてたら金がいくらあってもたりない。

>>540
別にステータス主義が悪いとは言ってないよ。
単にファッションが所詮ステータスと言い切ってしまうのはおかしいと言いたかっただけ。
アンチではないよ。当然ステータス主義でもないけど。

もう誰も信用できねー

滑稽もなにもファッションなんてオナニーじゃん。
本当におしゃれな奴は自分のこだわりがあるから、いちいち人の目気にして
服なんて買ってないよ。

>>550
発言者の権威に頼るな
自分の判断に頼れ

>>548
だからお前いう一般人ってかなりレベル低いぞ
そんな奴らを一般って認識してる時点でお前もまずいぞ

>>546
はあ？
おまえが消えろよ

>>548
まああれだ
君は幸せ者だと思うよ

俺もこのスレの「一般人」レベルを引き上げてる1人だけど>>548には同意するよ
普通の人はどこの服着てるかなんて気にしてない
気にするのは基本的に、格好いいか格好悪いかだけ

身長、体重普通で、
上着黒色、ズボン黒色、シャツ白色の制服を着ているのですが、
ニットとマフラーは何色が似合うと思いますか？？
ちなみに手袋は黒色のをつけています。

>>546
名無しで評判のいいアドバイザーですってなんだよ
せめてコテ名乗れよ
つーかそれ俺の評価じゃねーの？
勝手に騙るなよ偽物くんｗ

>>557
学ラン？ブレザー？

>>553
アンタの認識する一般人はいちいち何着てるとか
時計どこのとか聞いてきたり>516みたいな人なの？

>>557
おいおいお前何回同じ質問してんだよ
そんなに俺の意見が気に入らないか？

>>551
本当におしゃれなんてない
オナニー的ファッションをしてるやつは私は（奇抜な）服が好きな人間であると無意識に宣伝している

>>557
黒に白だろ
なんでも似合うよ
制服ならはずしてもそんなに痛くないから今のうちに冒険しとけ

>>558
俺が問うた「キミが何者なのか」への答えも
別にその程度のもんでいいよって言ってるんだ
なるほど、キミも俺と同じく自称アドバイザーなんだね？

>>556
俺もそう思う。
あまりにオタクっぽい格好に対してはすげー非難するけど
ちょっと普通っぽくなると何も問題視しない。

寝癖頭のままで人前に出ないだろ？
よだれ跡つけたままでも出ない
出たら恥ずかしいから

服も恥ずかしくないように装う
ファッションなんてそれだけだよ

「本当におしゃれ」なんて「本当においしい」「本当に面白い」みたいなもん

>>551
非オタクな人間はこだわりが少なかったりするから、流行とか人目ばかり気になるのだよ。
だがそれを真似する事が脱オタする近道かもしれん。

>>510
時計はあまり無くさないと思うよｗどちらかといえば盗難が心配かな。
時計じゃないんだけど、実はクロムハーツのアクセサリーをなくしたことがある。
自分としてはすごい思い切った買い物だっただけにショックがデカかったorz
それいらいブランド物の高価なアクセは買えないｗ
ジッポとかライターもそれなりにコレクションしてた時期あるんだけど、ヨッパラう度に無くすのでいまは一番安いのにしてる。
時計は寝る時まで外さなければ大丈夫だ罠

>>553
日本人ぐらいだよ、こんな服服服言ってる民族は。
みんな一般の中に生きてるんだから。お母さんにブランドもの欲しい、ロレックスの
時計500000ぐらいのつけたい、って聞いてみなさい。
もっと自分の生活に見合ったものつけなさい。って言われるから。

>>566
最後一行は余計だったな

お母さんを判断基準にするなｗ

>>557
紺とかは？でも無難すぎるかなー

>>571
無意味に燃料投下しちゃってるよね

>>569
やっぱ車にも金かけてますか？

お母さんに買ってもらう五十万円のロレックス。(*´∀｀)ﾓｴ

>>562
宣伝してるつもりはないよ。本人には。
ただ着る＝人目につく、だから他人からは宣伝している風に見える、っていうことになるでしょ。

細かいマルチカラーのマフラーが適度に華やかでいいよ
ストライプでもボーダーでもいいしローゲージの多色編みでもいい
色は店頭で試して似合うのを選べばいいと思う

>>566
そう同感。

>>577
無意識にってのはそういうことだべ

脱オタって
本当のオシャレを目指すのか、
一般人を目指すのか
どっち？

>575(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｵﾚ?
車は金をかけるというほどには無理。いまそんな余裕無いのよ。
ｸｿ中古車にマフラーとホイールにカーナビつけて精一杯。

>>581
一般人を目指す
ただしこのスレ的一般人は「普通にお洒落」ぐらいを指す

>>569
だよね。俺も狙われるのが怖い。まだハミルトンの方が知名度低いし。
グッチだと誰でも知ってるし、仮に落としたとしたら絶対に戻ってこないだろうな・・・
でもデザインはすごく好きなんだよね。

>>569
そのクロムのアクセいくらぐらいしたもんなの？

>>570高校の入学祝いに買ってもらいました。
ちなみに大学入学祝いはベンツの最低クラス。
うちは年収は父900万、母200万の一般家庭です。

>>583
「普通にお洒落」と一般人の違いは？

人間なんて生活しなきゃ生きていけない、その前提のもとでファッションじゃん。
仕事ができない奴が外見気にしていい時計とかしてたら、これほどかっこ悪いものはないよ。

>>577
無意識に

>>586
その金ほしさに女が寄ってくるだけだよ。
いいものつけてる奴はそれなりの見合ったものがあるからキマる。

>>587
世間的に「一般人」の定義はまちまちで
その中で「普通にお洒落」（これ自体も厳密には定義できないが）あたりが
たぶんこのスレ的「一般人」にあたる

>>590
ローン組んでまで高い時計（used）買う人たちが持つ
それなりに見合ったものってどんなもの？

>>588
仕事できない人間を唐突に持ち出す意味が分からん

>>587
セレクト・丸井とユニクロぐらいの違いかな
ファ板的にはセレ丸でも「ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言う奴いるけど

>>591
ではその「普通にお洒落」＝一般人はどんな人？
厳密でなくていいので。

もう『おしゃれなオタクを考えるスレ』でいいじゃん。
見た目一般人に見えたらいいってことだろ？

＞585
たしか五万弱。家の中じゃなくて出先で指輪無くすとは思いもしなかったよ。

普通におしゃれ＝一般人＝オタクっぽくない

オタク趣味を捨てずに主流派に仲間入りを目指すスレ

>593
社会に出ればわかるんじゃねーの？

>>590
自分に対してのご褒美とかじゃない？あと時計好き。ステイタスとして欲しい。

>>595
漠然とした言い方をすれば「ダサい」「垢抜けない」という評価をほとんど受けなくて
たまには「お洒落」とか言われちゃう人
やや具体的に言えばアイテム選びもサイジングも色合わせもそつがない人
更に具体的な例を挙げるのはこのスレ全体の役割

ステイタスを求めるのは人間として普通の感情だと思う

だから要は世間でいうヲタクってみられたくない、ってことでしょうに。

>>593
588の中ではオタは仕事も出来ない糞ニートってイメージがあるんだろう
ここで似合ってない、身の丈に合ってないとか言う奴らって、オタに対してかなり低いイメージを持っててその偏見をもとに駄目出してくるから
ﾊｧ？とか反発とかの無用な荒れを呼ぶんだよな

>>600
や、正論だけどスレの流れからすると唐突だなって

>>597
マジでか！？俺も今度実はクロムのリング、4万ぐらいの買おうかな、って思っててさ。
そういうのあると怖いよね。パチにしようかな（笑）
でもパチだとしっくりこないし・・・

ステータスって対外的なもんばっかじゃないからな
所有欲ってやつだな

>>586お前とｵﾚの人生交換したいよｗ
世帯収入で一千万ちょっと超えただけなんだろ。
お父さんロレックスでベンツなら話はわかるんだけど、買ってもらえちゃうのは誓いを超えている。
親の年収変わらないのに俺は二桁少なかったぜ。もっと少ないなｗｗ
大学の入学祝は教習所の入学金くらいだったorz

>>605
だれもそこまで言ってないとおもうが・・・。

ステータスを求めるのは普通だかそれを全面に出すのはみっともない
モテたいとかも一緒

まあでも大学生（がメインの対象だよね？ここ）に高級時計は必要ないわな
持ってたらそいつは「ステータス志向の大学生」だ

はっきり言って脱オタするのにステータスは必要ないぞ
ステータス追求するのは結構だけどこのスレとは無関係

>>600
>>593
工房か厨房なんだと思う。いいモノ欲しいからそれに見合った労働する。
だから買える。いい家建てたいから仕事する。
仕事できないやつはいいもの買えないじゃん。
まあ親の金を使うっていうんなら別だけどね。

前に買ったジーンズがちょっと大きくて、腰パン状態になってしまうので、
ベルトを欲しいのですが、今までベルトを一本も買ったことなく
どのようなパンツに、どのようなベルトが合うのか、などが全く分からないのです・・・。

やっぱり皆さんベルトは何本か持ってますよね・・・？

とりあえずジーンズ用のと他の大体のパンツに合うようなものと
2本くらい買おうと思うのですが、どういうのがオススメでしょうか？

よろしくお願いします。

＞607ちょっと間違えた四万弱だ。細身のリングなのでそれくらい。
バイトがっつりやって次はごつめのリング狙ってたけど断念した。
なくす恐れからしてペンダントの方がいいと思ったんで、小さいクロス買ったよ。
そんでもｺﾞﾏﾝするからもう金ﾅｻｽ。

>>600
>>593は工房か厨房なんだと思う。いいモノ欲しいからそれに見合った労働する。
だから買える。いい家建てたいから仕事する。
仕事できないやつはいいもの買えないじゃん。
まあ親の金を使うっていうんなら別だけどね。

>>613
たしかに。ロレックスとかクロムハーツとか言ってる人は
なぜこんなスレに書いてるのだろう？

>>614
社会出たてか買い物好きか
とにかく仕事はそんなに好きじゃないんだろうな

>>605
俺もそこまで言ってない。オタクっぽい人でも仕事できる奴はできる。
ちょっとそれ被害妄想。高い時計が云々って話だったはずだけど。

>>615
ガソリンベルトことギャリソンベルト一本で乗り切る脱オタク。
てゆうか黒と茶を持ってればそんなに気を使わないでもいいだろ。

>>615
腰パン状態になってしまうジーンズは腰パン状態で穿くべき
それを引き上げてベルトで絞って穿くと形崩れてみっともないよ
ジーンズにはギャリソンベルトが見るからに無難

>>615
ベルトなんて丸井なりセレクトなりでテキトーに買っとけ。

>>615
俺は革のちょっと太いベルト。ユニクロで買ったやつ。
スタッズもほしかったんだけど流行り過ぎで引いた・・・。

脱オタを目指してます。
狙ってるお姉ちゃんとオデートするために、がんばってバーバリーブラックレーベルのダッフルを買ってきました。
シャツとジャケットを着て、ズボンはコーデュロイぐらいにしようと思うのですが、どんなもんですか？

>>625
何故あえて危険度Ａ指定アイテムであるダッフルを…

>>616
俺もドッグタグにしようかな・・・ネックレスならなくす心配ないし。
リングとかって手洗ってたらするっと抜けそうになるときあるんだよね。

>>619
どう読めばそう思えるのか不思議。

>>618
ひとつの方向性としてだと思うけど。
ジーンズメイト以下のファションからいきなりトルネードマートまで行っちゃうみたいな、ある種のわかりやすさ。
一万円ちょっとでスウォッチ買おうよってのは、例えれば全身ユニクロから始めようってのと同じ感覚かな。

>>612
ここは30前後のオタが対象だろ
大学生は学生板行けよ
あと厨房工房も
お前らはオタじゃなくただの初心者なんだから初心者スレ行け
脱オタってのはもっとこう青春時代をアイドルだアニメだに費やし気付けば三十路
振り返れば自分自身にはなんの蓄積もないって奴が必死で垢抜けようとするスレなんだよ
学生風情が気楽に質問してるからどんどん話が変な方にずれるんだよ

>626
定番かなと思って・・・。
やっぱオタはオタか（涙
結構高かったし着たおすしかないな。

>>628
対価のための労働、って感じの人でしょ
まあいいよ、スレ違いだし

うん。なんか思い切ってショップの店員に全身コーデお願いします、っていう
のもいいかもね。

>>621
なんかオシャレな人を見てると
みんなベルトを綺麗に使ってるなぁ・・・って感じがして。

>>622
腰パンは言いすぎたかもしれませんｗ
ちょっと大きくて下がってくるくらいです。

色とかはどういうのがいいんでしょうか？
白とかのを上手に使ってる人を見るとカックイイ・・・って感じるｗ

>>629
気持ちは分かるけど
全身コーディネートと時計一個を同列に語っちゃダメじゃね

他のコートも色々あったけど、胴長おでぶだから、ダッフルが一番しっくりきたような気がしたんだよなあ・・・

>>629
ロレックスとかクロムハーツってトルネードマートぐらいなの？？？

>>630
ネタとしてはおもろい

>>625
ブラレならダッフルでもいけるとおもう。でもジャケットにダッフルもな、モッサリしすぎジャマイカｗ
せっかくのバーバーリーを最大限生かすとして、インナーはニットを上手く使いたい。ブラレでなんかセーター買ってみ。
それにマフラーでも足していけば充分だよ。
あとは靴。手持ちではどんな感じ？上着につりあえばオッケーじゃないかな。

629 ：ノーブランドさん ：2005/12/10(土) 14:45:04
>>618
ひとつの方向性としてだと思うけど。
ジーンズメイト以下のファションからいきなりトルネードマートまで行っちゃうみたいな、ある種のわかりやすさ。
一万円ちょっとでスウォッチ買おうよってのは、例えれば全身ユニクロから始めようってのと同じ感覚かな。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
>>630たぶんちがうよｗ
おそらく>>612が正解

>>636
まずは痩せたら？

>>622
腰パンでもベルトするだろ？
615は無理に引き上げるとか言ってないじゃん

>635
言われてみればそうですな。ちょっと自粛。
>>629のような捉え方も出来ちゃうしね。

>>634
そのお洒落な人の真似から入ればいいじゃん

>639
ありがとう。でも、ニットいいのもってないや。今度買いにいきます。
靴はクラークスのスエードのと、あとはビジネス用の靴かスニーカーぐらいしかないです。

>>624
ああああ。スタッズ。なんかこんな感じのｗ
こういうの綺麗に使ってる人いるじゃないですか？

でも、流行りすぎでダサいんでしょうか・・・？

楽天で見てみると色も種類がありそうなので
ここから2つ選ぶ感じじゃだめなのかなぁ？と思って・・・。

>>638
確かにネタとしては面白い。
ああガキくせえなーと思わず笑い、自分もまたそうであったなーと哀愁にひたる。

>642
はいそのとおりです・・・。

>>648
三十路ネタをガキ臭いと笑えるおまえはいくつだ

>>647
楽天なら画像をここに貼れんだろ
自分で何個か選んでここに張ってみろ

>629
そういう単純なヒエラルキーの上に成り立ってるって考えた方が
楽だもんなー。

>>647
俺的に流行ってるのって好きじゃないんやって。
何となく。スタッズはかっこいいと思うよ。ダサくはないと思う。
ただあまりに周りがしてるもんだから、ちょっと嫌気がさしただけ（笑）
俺の性格的な部分だよ。

＞６３４
それはそのひとがシャレなんだよ。オシャレな人の真似もいきなりじゃ難しいよ。
とりあえずギャリソンを一本手始めに新調しようよ。革が肉厚で、バックルもそれなりにチャチくない物。セレクトショップで8000〜12000円くらいの方が無難。
今風を狙うならスタッズの使われているベルト。ライトストーン使ってたり、スェード・ハラコのものは避ける。
色は無難に黒。もしくはコーディネートの仕方や好みで焦げ茶。

白はけっこう難しいよ。ちょい悪な感じでかっこいいけど、アイテムそれ自体からはチープな印象も受けるのでセンスが問われる。
上質なオイルドレザーの方が、ペンキ塗っただけの白いベルトより手を出しやすいとおもう。

気がついたらユニジーンズにユニピーコ。
ほぼ全身ユニクロでした。助けてください。

>>651
http://www.rakuten.co.jp/chunkyfactory/462682/568846/#568224

そういえば・・・スタッズって何・・・？ｗ

とりあえず楽天でベルト検索して、
自分なりにいいかなぁーってのを引っ張ってきました。

・・・・どうですかね・・・？

>>646クラークスだったらそのままで全然オッケーじゃん。
個人的にはスェードじゃないワラビーの方がより無難。デザートブーツはちょっと難しい希ガス

デブがダッフルというのはいいのか？
大丈夫なのか？

>>656
ああそういうタイプのやつか。他にも石ついてたり、金具がついてたりするのあるよ。

>657
ありがとう。助かりました。。。自分ではぜんぜん分からないから。
靴はワラビーじゃなくて、ちょっと違う形。色はベージュっぽいスエードです。
お姉ちゃんのおかげで脱オタに目覚めたんだけど、店の人の言いなりで買ってただけだったからねえ。
じゃあ今度ニットも買ってきます。

>>656
このモデルかっこいいなぁ。でもさー>>615さん？こういう感じのアイテムなんだよ、白とかスタッズとかって。
スタッズ＝鋲ね。金属のパーツを埋め込んでいる事ね。
個人的にはアイレットは好きじゃないなぁ。スェードてのもイマイチ。どっちも安物っぽい感じしちゃうんで相乗効果でちょっとﾔﾊﾞｽ
でも好みの問題だからな。好きな人は好きだじ。
こんな感じなら、黒じゃなければ紺・深緑・濃い紫なんかがコーディネートしやすいよ。俺なら外しで赤だなｗ

>658
じゃあ何着ればいいですか？
いいのあったら教えてください。今度はそれを買います。

>>661
ダサ房ﾜﾛｽ

>>658
似合うじゃん
デブ以外着こなせねーよダッフルは

658じゃないけど今はダッフルでいいから痩せたほうがいいよ
太っていると極端にいえば、何を着ても微妙

>>661
こいつは信用しない方がいいなｗ

赤スタッズかっこいいよねー！
俺的には白スタッズが欲しかったが、サッカーの宮本がしてたの見たら、
買うのやめた。なぜか人がしているとやめてしまう、という性。

>>661
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>653
ああなるほど！でもその気持ちもわかります。

>>654
ギャリソンっていわゆる普通のベルトですよね？
こういうのなら家のどっかにあった気がするんですけど・・・。

でも、皆さんの話を聞いているとスッタズのが欲しくなってきました。
まずは黒ですね。
あと・・・どうしよう・・・ジーンズ以外でも使えるなら使いたいんですけど
正直色の合わせ方が全然わからなくて・・・。

>>656
見てみると他にも派手なのいっぱいありますねー。

>>667
ここって基本形って名の最大公約数的な格好を目指すスレじゃないの？
他人と被りたくないって嗜好の人は居づらくない？

>>660こんなのじゃない？
http://www.rakuten.co.jp/z-craft/435923/664685/
おれはこんな感じでお勧め
http://www.rakuten.co.jp/z-craft/435923/664681/
こんな感じで靴を探すなら、それこそクラークスにこだわらなくても全然だいじょうぶ。
ＡＢＣマートとかでもっと安いセール品でもｗ

>>670
だね。

>>661
なるほどー。こういうののことなんですね。
アイレットとかスェードも良くわかって無いですけどｗ

赤で外しっていうのはどういうことですか？

>>667
ツネ様は高校の先輩だから白欲しくなってきたｗ

>>670基本コンセプトはおっしゃる通り。
でも個別のプランとしてはもうちょっと突っ込んだ意見もでるっしょ。
>>667はその流れで自分の好みを言ったまでじゃね？
でも、俺も個人的に「人と被るからどうのこうの」って好きじゃないけどな。無知晒してるだけだしｗ

ダサ房に侵されていく615哀れなり

http://uploader.fam.cx/src/up1325.bmp
こういうのっておかしいでしょうか・・

>>676
ぜんぜんおかしくないおー

>>676
短足

>673
外しってのは・・・。ちょっと個性の強い小物を使うとか、色でアクセントをつけて遊ぶとか、そんなニュアンスです。
そのコンセプトにおいては、白のスタッズ使いのベルトなんかも充分オシャレだよね。

>>676(・∀・)ＧＪ
いいよコレ。

>665
はい、がんばります。

>671
どちらも違いますね。
もうちょっと普通？っぽいデザインのです。

外しの意味ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例だがキレイな格好にカジュアルなアイテム等を加えるのが一般にハズしだろｗｗｗｗｗｗ
それはただ派手な色目のアイテムでアクセント付けてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にアクセントって家ｗｗｗｗｗｗｗｗはずしって言わないからｗｗｗｗｗｗｗ

あとアイレットはスタッズっていわねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイレットは穴のことだからｗｗｗｗｗｗｗわかったかハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
君のキーボードはｗのキーがが壊れているのですか？

キーががってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壊れてるのはお前の頭だヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書き方が拙かったようで誤解を与えてしまいましたよオレ。
アイレット＝スタッズじゃないよ。
リンク先にアイレット=鳩目ってあるから、調べりゃわかると思って。
スタッズも鋲って言っておけば、これも調べるとわかると思ってさ。

685は偽者です
ごめんｗ付けるのが癖になっちゃってるんだ

ダブルアイレットはちょっと厨っぽくなりがち。
最初は普通に黒のベルトでいいよ。１０ｋくらいでセレショとかで選べ。
好みで茶もおｋ

外ｗしｗのｗ意ｗ味ｗちｗげｗーｗよｗｗｗ
例ｗだｗがｗキｗレｗイｗなｗ格ｗ好ｗにｗカｗジュｗアｗルｗなｗアｗイｗテｗムｗ等ｗをｗ加ｗえｗるｗのｗがｗ一ｗ般ｗにｗハｗズｗしｗだｗろｗｗｗ
そｗれｗはｗたｗだｗ派ｗ手ｗなｗ色ｗ目ｗのｗアｗイｗテ ｗムｗでｗアｗクｗセンｗトｗ付ｗけｗてｗるｗだｗけｗｗｗ
普ｗ通ｗにｗアｗクｗセンｗトｗってｗ家ｗｗｗはｗずｗしｗってｗ言ｗわｗなｗいｗかｗらｗｗｗ






ごめんｗ付けるのが癖になっちゃってるんだ

>>687
オレもダブルのアイレット好きくないわ。安もんだとダイエーとかﾎﾑｾﾝでうってる作業着っぽいしなｗ
しかしハトメ打ってないダブルならアリと思うけどどうよ？

>>689
どうよ、って言われてもなあ……
好き好きでいいんじゃないって感じ

>>690そうか・・・厨っぽさが緩和されていいんじゃないかとｵﾓﾀ。定番としてもいいかなってさ。

うーん・・・やっぱり皆さんそれぞれ好みがあるんですね。

でも、ベルトの知識を教えてもらえてすごく為になりました。
ありがとうございます！

ちなみに買うなら、お店かネットどちらがいいですかね？

店で現物見たほうがいいに決まってる。
ネットのほうが安く買えるかもしれないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうですか。
お店ってパルコやらマルイやらに入ってる
それぞれのブランドの中から気に入ったのを選ぶ感じですか？

それとも、ベルトだけいっぱい売ってるようなとこがあるんですかねｗ

初心者が手頃に購入できるようなオススメのお店ってありますか？

>>692やっぱ店に行ったほうがいいよ。
店員とか他の客とか、サンプルとしてみる事ができるし。サイズ選ぶのも定員に聞いた方が楽ｗ

試着してみるのが一番だよ。
アイテム単品じゃなかなかわからないのもあると思うし。

>>694
それだと面倒じゃね？セレクトショップ行っちゃったほうが早いきがする。
渋谷ならビームスやシップスで。小物のコーナーだけちょろっと買い物するなら抵抗もあんま無いしｗ

>>697
いちいちｗつけんのやめろよウゼー

え、なに？もう一回言ってｗ

ﾜ､ﾜﾗ！ｗ

すまんこ
ｗは癖だ。

ま、まんこｗｗ

自演やめてくれませんか

すまんこ。

あげ

前半20分、クオンソメのパスを受けたパッソがゴール。

コンソメ

ｗカップＨ組
ブラジル
日本
クロアチア
オーストラリア

>>676が評判いいみたいだけど、
ちょっと子供っぽい気もするなぁ。

もう少しシャープなスニーカーでもいいんジャマイカ？

その辺は好きずきだね

ハタチ前後ならまぁいちおうセーフでしょ。

トリッカーズのウイングチップブーツ（カントリーだっけ？）の
白とか合わせたら違うかな？
以前、シャツ＋加工デニム＋カントリー白って組み合わせの
人を見たけど、なかなかサマになってたよ。

結構何にでも合うんだなと思った。

>>712
ああ、合いそう
あれ細いパンツのが合うよね

でも、高ぇんだよトリッカーズ。
定価6万超え…orz

黒のブルゾンの下に薄いパーカーつかいたいんだけど・・・
パーカー何色が合いますか？合う色全部教えて

黒意外

黒遺骸

黒いガイ

お前ら「いがい」の漢字の使いわけもできんのか。
こういうときは
黒遺骸

719 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 19:11:55
お前ら「いがい」の漢字の使いわけもできんのか。
こういうときは
黒遺骸

今日オンボード行ってベロアのジャケットとか見て来たけど
正直ユニクロとの差が分からなかった・・・
オンボードの人親切にしてくれたけどあれに二万は出せない

意外と以外

こちら、チャーハンになります

黒以外・・・みんな的に黒とあわせるならなにいろがすき？

ピンク

白とかブルー

セレクトショップって値下げしたりしますか？セールとかで

うん

全国有名ショップは２日から。
30〜80オフ

ありがとうございます
頑張って年明けまで待ちます

>>730
欲しいのがセール対象外。遠くからきたんだし妥協。

負けパターン。気をつけろ！！

え、対象外とかもあるんですね
値下げになるのはコートとかの季節モノだけでしょうか
シャツやカットソーを狙っているのですが；；

坊主は何を着るべきでしょうか。

>>732
無難なシャツは対象外。Yシャツ、ピンシャツ、サックスブルーなど。
カットソーは午前中にいかないとサイズ、いい色ないよ。

なんでも値下げするよ
でもセールって型落ちとか
売れないのが出てたりするよ

>>733
袈裟

>>734
休日なので開店前に並びたいと思います
ありがとうございました

綺麗にシェイプされたウエストと、
反り返った肩のラインがシャープな印象を与えるセットアップに
足元は不良なオトナを演出するクロコダイルエンボスのポインテッドトゥ
全身をタイトにまとめエレガントさを演出しつつも敢えて顔で外すのが今の気分


　　　　　　　　　　　　　メンズノンノ12月号より抜粋

>>735
こんなの並んでるの見たことないよってのもあるよねーｗ

あれ、どっちですか
なんでも値下げ？

店によると思うけど

>>740
目の当たりにしてきな。でもセール対象外もある、という事は頭にいれて損はない。

なるほど
ｻﾝｸｽです

はさみで半分に切ったようなジャケットってなんていうのでしょうか？

こっちがききたいよ

>>744-745
お前らｍ9(^Д^)ﾜﾛｽ

ジャケットで半分に切ったようなはさみってなんていうのでしょうか？

はさみで半分に切ったようなジーンズならカットオフ〜でいいんだろうけどな・・・



ttp://www.imgup.org/file/iup130520.jpg.html

脱オタできてる？

>750
入筋肉オタ

暇だから誰か服装晒してよ〜

>>750
髪型がｵﾀ

どうですか？
http://imepita.jp/trial/20051210/796940

>>754
いい感じじゃない？

まあ・・・後は顔だな。てか顔で全部決まるわｗ

>>754
これ何回も見た気がする



http://my.minx.jp/canpany
http://my.minx.jp/canpany
http://my.minx.jp/canpanyどうよ

顔でかい足短い

男なんだけど　白のファー付きダウンジャケットってあり？

イケメンならあり
ファーがやすっぽいのはだめ

本当にちょっとブスでもいいから女とやりてえええ
とりあえずやれりゃいい

ボルドーのジャケを買ったのはいいものの何と合わせりゃいいかわからんヽ(`Д´)/ｳﾜｧｧｧﾝ

黒パンでいいじゃん

ボルドーと合うのはピンクかネイビーって昔から決まってる
カラーコーディネーターの俺が言うんだから間違いない

ピンクのパンツか？難しそうだな…。

予算10000円でABC-MARTで買えるいい靴ないですか？
CONVERSE以外でお願いします('A`)

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27587913
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39776105
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39774961

脱オタには↑みたいなピーコートがおすすめだお

あげ

>>767
もちょっと金貯めろ。
せめて二万円

とりあえず、美容師系は難しいな。
http://www.fashionsnap.com/　で見てみ

>>767
ABCマート自体を卒業してはいかがかな？

>>772
次は丸井？



ABCマートだってオサレで彼女と一緒に来てる人はいっぱいいるので、
何の不都合も無いと思うけど。

定番スニーカーならあそこで手に入るんだし何も問題ないわな
格付けの好きな人には抵抗ある店なのかも知れんが

レザーのWライダース買ったんだがお前らならベルト何合わせるよ?
蛇皮のスタッズベルトってイタイ?
175センチ63キロ
顔に斬り傷があるのでジーパン合わせるとマジで武装戦線っぽい。

レザーのWライダース買ったんだがお前らならベルト何合わせるよ?
蛇皮のスタッズベルトってイタイ?
175センチ63キロ
顔に斬り傷があるのでジーパン合わせるとマジで武装戦線っぽい。

武装戦線は2重カキコなんかしないから安心してジーパン合わせるといいよ

レザーのWライダース買ったんだがお前らならベルト何合わせるよ?
蛇皮のスタッズベルトってイタイ?
175センチ63キロ
顔に斬り傷があるのでジーパン合わせるとマジで武装戦線っぽい。

わろす

今月のFINEBOYSにユニ無地コーデの特集があってﾜﾛﾀ

レザーのダブルライダースってもろ地雷やんｗｗｗｗｗｗ

脱ヲタでなぜいきなりライダース？
っていうか人にコーデ聞くくらいならかわなけりゃいいんに。

>>777
「ベルトに合わせる」って事はシャツをパンツの中に入れるってことかい？
個人的なアドバイスだけど・・・それは止めとけ。
どんなに良い男でも、ちょっと厳しい（ライダーで旅先なら別だけど）
ウェスト辺りまでのJKTならロングTシャツが出てるぐらいで見えるのがいい感じ。
JKTの色にもよるけど、ベーシックな黒？
なら、ボトムはブラック系色落ち＆ダメージでいけ（冬は寒いけど）
Tシャツはお茶目なので全然良いと思います。

長くなってごめんよー

>>777
「ベルトに合わせる」って事はシャツをパンツの中に入れるってことかい？
個人的なアドバイスだけど・・・それは止めとけ。
どんなに良い男でも、ちょっと厳しい（ライダーで旅先なら別だけど）
ウェスト辺りまでのJKTならロングTシャツが出てるぐらいで見えるのがいい感じ。
JKTの色にもよるけど、ベーシックな黒？
なら、ボトムはブラック系色落ち＆ダメージでいけ（冬は寒いけど）
Tシャツはお茶目なので全然良いと思います。

長くなってごめんよー

しょうがねえだろ
武装戦線なんだから！

なんか煽りの原因になってしまってゴメンな。

皆さんレスありがとう。

>>785
顔ワリイ奴だなあ・・・。
じゃあお前がアドバイスしてご覧よw

ブサイク乙

普通にベルト見せますが、何か？
自分の趣味を世間のスタンダードのように書くアホが出てきてるな。

>「ベルトに合わせる」って事はシャツをパンツの中に入れるってことかい？
も謎だし
>顔ワリイ奴だなあ・・・。
も何の脈絡もない。

統計の話。見せていない奴が圧倒的に多い現実。。。
そしてアドバイスも出来ないNot脱オタ君も乙w
名前部分に文字入れてるのキモイよー

顔がコンプレックスなんだろ

統計だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞見せていない奴が圧倒的に多い現実。。。


おめどごのいながさすんでんだ？

東京のN区民でーす。

おそらく、インナーにTシャツとかロンTとか言ってるクセに
>ボトムはブラック系色落ち＆ダメージでいけ（冬は寒いけど）
なぜかボトムは防寒の心配をしてるのがミソだと思う。

７８４くん
自分が複数人に叩かれていることに気付いてない模様
在日だな

なんで
「ベルト何合わせるよ? 」が
「「ベルトに合わせる」って事は」に
変換されてるの？

まずはヴぉいで適当に揃えてからショップに突入

そっか、叩かれてるのか。
僻んでるんだと思ってましたw
在日日本人である事は間違いありませんね、確かに。

いやぁJKTは中綿のモノだと思ってたのでorz
俺はしっかりした上着の時はシャツなんですよ。
ダメージって寒くない？
女の子のスカートの気持ちがちょっとだけ分かった瞬間みたいなw

そっか、叩かれてるのか。
僻んでるんだと思ってましたw
在日日本人である事は間違いありませんね、確かに。

いやぁJKTは中綿のモノだと思ってたのでorz
俺はしっかりした上着の時はシャツなんですよ。
ダメージって寒くない？
女の子のスカートの気持ちがちょっとだけ分かった瞬間みたいなw

>>801
ライダース着たことあんの？

微妙にスレ違いなんですが・・・。
テンプレサイトにギャツビーのアイブローキット買って
眉毛整えなさいって書いてあったんで、
買ってきて、入ってた説明書通りにやってみたんですけど・・・（＾ω＾；）

http://g.pic.to/5r1s0

鏡で見るには、写真ほど左右の見た目は違わないです。
ただ、やっぱり同じようにはならない・・・。
どこまでが抜いていい毛なのか分からないしｗ

とりあえずこの位で止めといた方がいいですかね？

きもす

>>803
あんまり細いのもかっこ悪いし
これくらいが丁度いいんじゃない？

てか何げにイケメン？

自演乙

>>804
すいませんﾌﾋﾋ（＾ω＾；）

>>805
ですよね？
これ以上やるとどんどん深みにはまりそうだし
ここで辞めときます。断じてイケメンではないです。

>>806
・・・・・（＾ω＾；）

>>803
それぐらいで止めといたほうが良いと思います。
目力あるねー、がんばって。

>>801
ありますよー２着。
普段着と、バイク用で（ハーレーのJKTです。バイクはKawasakiですがw）
でも俺のは中綿じゃないので今は着てません。
最近だとウールやムートンに逃げてますね。

今日はもう寝ます。
俺はあくまでアドバイスするだけなんで、叩くのは勘弁して下さい（対応疲れる）
しばらくココに来るので、仲良くしましょうw
でわでわ

あの武装戦線を購入したいんですがどんな顔に傷がいいですか？

>>809
今年の流行は緋村剣心スタイルの十字傷ですＹＯ！

>>810
おい！それをいうなら我等の英雄ヤムチャさんだろ！

どうみてもオグマです。
ありがとうございました。

あげ