【インコ】パンツを極めろ!2本目【ロータ】

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1ノーブランドさん
前スレ
【インコ】パンツを極めろ!【ロータ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1096107282/

パンツ専業、あるいはパンツに力を入れているブランドの
パンツについて語りましょう。

伊太利亜製なら、インコテックス、ロータ、ペスカローロなど
仏蘭西製なら、ザンスなど。亜米利加製ならバリー・ブリッケン。
もちろんわが国が誇るリングヂャケットだってOK。
伊太利亜製と銘打って実は東欧製だったGTAも大丈夫。
2ノーブランドさん:2005/11/11(金) 18:12:58
2だお
3ノーブランドさん:2005/11/11(金) 20:30:12
>>1
超乙
4ノーブランドさん:2005/11/12(土) 00:30:47
        ∩___∩
        | ノ⌒  ⌒ヽ   行けっ!!おまえらっ!!
     __/  ●   ●|
   /   |  (⌒__●⌒)ミ
  /    彡、/ |__|__|__|__|_/
 /  / ____ .| | っ・(ェ)・)∩∩ ジーケッ
 |  (___)| |ヽ    `(´・(ェ)・)   ジーケッ
 |      / .| |_\  (/  )、) ∩∩   ジーケッ
 |  /\ \\__ヽ (_\)  (´・(ェ)・)   ∩∩
 | /    )  )      \   (/  )、)   (´・(ェ)・)
 ∪    (  \       \  (_\)\  (/  )、)
5ノーブランドさん:2005/11/12(土) 16:30:13
私は雨の日にインコが履けない小物です
6ノーブランドさん:2005/11/13(日) 12:14:25
スレ縦乙です>1
7ノーブランドさん:2005/11/13(日) 22:49:31
即落ちしないように
8イヤミ:2005/11/14(月) 11:37:09
仏蘭西製なら、ザンスざんす
9ノーブランドさん:2005/11/14(月) 21:04:46
インコ欲しいが、もう俺のサイズ(46)はほとんど売り切れ。
多分一番出るサイズなんだろうな。
10ノーブランドさん:2005/11/15(火) 15:43:10
寒いなぁ…
11ノーブランドさん:2005/11/17(木) 09:34:36
42がないかなぁ、、去年44買ったら今年もうブカブカで買い直し、、orz
白を探しに行こう。
12ノーブランドさん:2005/11/20(日) 00:51:42
さげ
13ノーブランドさん:2005/11/22(火) 19:07:49
今日UAやビームス等を覗いたが、あまりそそられる物なかったよ。
よって麻布テーラーでライトグレーのパンツをセミオーダー、ジャストサイズ
で履くのが第一条件で、ブランドは二の次だなと思う最近。
14ノーブランドさん:2005/11/22(火) 19:52:54
俺は逆にインコの能力を思い知らされる事がありました。

ちょっとスーツ買おうと思ってエディフィスのオリジナル買ったんです。
サイズは俺自体が典型的日本人体型なので合ってます。

が、パンツが妙に余裕がない。サイズは合っているのに何か余裕がない。
インコテックスは鏡で見ると↑のエディフィスオリジナルのスーツと変わらない
細さの割に余裕がある。

ジャストサイズの中の余裕、ヒップラインの美しさってのが
このスレで取り扱われているパンツの売りかと。
15ノーブランドさん:2005/11/22(火) 19:57:49
ボクも4年前インコをはじめて穿いて感動しました。
穿きやすさと綺麗なシルエット。
さすが、インコテックス。
16ノーブランドさん:2005/11/23(水) 00:23:51
麻布テーラーでジャストサイズって、無理だと思うけど。
17ノーブランドさん:2005/11/23(水) 02:12:14
>>16
なんで、無理だと思うの?
18ノーブランドさん:2005/11/23(水) 18:03:14
>>14
次はアンティコパンタローネにチャレンジ!
19ノーブランドさん:2005/11/27(日) 18:57:24
あげ
20ノーブランドさん:2005/12/02(金) 23:43:50
最近寒さが厳しくなってきたね
21ノーブランドさん:2005/12/03(土) 00:06:25
トゥモローにあるEROSってパンツいいよー!!
チェックの買った。
22ノーブランドさん:2005/12/05(月) 15:36:26
丈短すぎた!
ダブル仕上げだけど、もう1a出し直しできますかね!?
23ノーブランドさん:2005/12/05(月) 15:38:54
ダブルだったら当然お直しできるよ安心しる
24ノーブランドさん:2005/12/05(月) 17:35:47
>>22
そんなこともしらんでここらのパンツ買ってるのか?
25ノーブランドさん:2005/12/05(月) 21:07:12
インコの13シリーズは太め・・・・・・
26ノーブランドさん:2005/12/06(火) 22:10:07
最近久しぶりにUA行ったらインコでド派手な柄パンがあった。
ネイビーベースで赤かオレンジのチェック?らしきものだった。
どうにかして合わせてみたいと思ったが自分には思いつかなかった。

最近無地のパンツしか穿かないので飽きてきた。
今までに一度も柄パンを穿いたことがないので今度朝鮮してみようと思うんだけど
皆さんは柄パン穿いてます?
27ノーブランドさん:2005/12/06(火) 23:36:29
>>24
おめぇ、やったことあるんかぁ?
修理可な理由言えや!!!
28ノーブランドさん:2005/12/06(火) 23:38:45
>>23
ありがと
シングルではダメでした?
29ノーブランドさん:2005/12/07(水) 00:01:22
生地にもよるけど、1センチは可能でしょ。
裾の裏をよく見てごらん。ウールなら一度縫っても可能だよ。
大体5センチ以上は折り返して纏るか千鳥縫いするのが常識です。
だって、裾上げした時お店の人も「試着しますか?」って聞くじゃん。
あそこで直せなかったら店もリスク抱えて大変でしょ!
インコに限らずね。
>>27こんなんで良いのか?おヴォケちゃん!
30ノーブランドさん:2005/12/07(水) 09:53:40
>>29
やったぁ〜!ありがと!
コーダ行って来ます!
ん?買ったトコのがいいすかね?
31ノーブランドさん:2005/12/07(水) 16:33:56
>>30
どっちもおk
32ノーブランドさん:2005/12/07(水) 19:45:45
>>30
買ったとこに出せ。そのほうが安い場合が多い。

お直し屋からしたら定期的にまとまった注文をくれる店と、個人の客とでは値段が違う。
もちろん個人向けのほうが高い。
33ノーブランドさん:2005/12/07(水) 22:36:22
仕上がり後の「試着しますか?」っていつも断っちゃうけど
みんなちゃんと試着して確かめてるの?
34ノーブランドさん:2005/12/07(水) 23:34:56
靴がブーツだったりすると、脱ぐの面倒だし、そもそもブーツで丈合わせる意味あまりないし。
あと、靴下がしょぼかったりw
その場合は、裾の仕上がり具合だけ確認して受領しちゃう。それ以外は試着するかな。

でも、結局1日通して履いてみないとわからないんだよね。実際のところ。

35ノーブランドさん:2005/12/07(水) 23:40:22
そう言えば皆さんは裾をシングルにしますか?ダブルにしますか?
まぁ、合わせるジャケットや靴にもよりますが。。。。
私はもっぱらシングルです。

ダブルって誇り溜まるし、折り返しを結局何センチにしたら良いのかわからんから。
36ノーブランドさん:2005/12/08(木) 03:36:00
>>35
両方持ってる。個人的にはカッチリしすぎないダブルのほうが好きだが。
37ノーブランドさん:2005/12/08(木) 09:58:21
>>35
俺は大抵ダブルだけど、4.5aじゃ太すぎるし4aじゃ寂しいので、間をとって
4.3aにしてるぞ。まぁ他人から見たらどうでもいいような些細な話なんだが。
あとホコリを取りやすいようにホック仕上げにしてもらってるが、ホックが見えると
あまりカッコよくないね
38ノーブランドさん:2005/12/08(木) 10:19:09
>>37
あっ、ダブル幅同じだ!
も少し背があれば4.5pにしてるな。
ホック仕上げはしたことないけど。
39ノーブランドさん:2005/12/08(木) 12:32:54
インコがやはり世界最強なのか・・・
40ノーブランドさん:2005/12/08(木) 13:12:40
都内セレクトショップってダブルのモーニングカットってできるんですかね?
41ノーブランドさん:2005/12/08(木) 16:56:55
パンツの裾は必ず折り返す。裾がシングルでは、足元が弱々しくなりすぎて、
確固たる主張をしてくれないのだ。
イタリアでは、大半の男達はダブルのパンツを好む。

「裾はシングルにしますか。ダブルにしますか」などと聞くショップの
店員を信用してはならない。
必ず男の足元はダブルで折り返すべきである。これは基本である。
42ノーブランドさん:2005/12/08(木) 18:13:33
>>41
オティアイさんですか?
43ノーブランドさん:2005/12/08(木) 18:21:49
例えばサイドゴアブーツなんかに合わせるときは
裾がシングルで少し長めの方がしっくり来る。
44ノーブランドさん:2005/12/08(木) 19:14:31
>>41
綿もですか?
45ノーブランドさん:2005/12/08(木) 22:29:12
生地が厚いと。。。綿でもウールでも野暮ったくならない。。。ダブルって。
46ノーブランドさん:2005/12/08(木) 22:48:28
>>41 に限った話じゃないけれど、ファッション雑誌とかでも日本人て
「*****せねばならない。」っての大好きだよね。(笑
47ノーブランドさん:2005/12/08(木) 22:56:56
>>44
綿インコでやってるけど悪くないよ。
ちょっと短めなんですけどね・・・シップスさん・・・

丈は難しいですなぁ
48ノーブランドさん:2005/12/09(金) 11:39:59
インコのコーデュロイは自宅の洗濯機でOKですかね!?
クリーニング店に出した方が良いですかね?
49ノーブランドさん:2005/12/09(金) 12:01:55
>>47
丈詰の時って結構ショップのカラーが出るような気がする。
あくまで個人的な印象論だけど、
ビームス・・・・多少長く/短くね?と思っても「いやこれぐらいがオススメです」
アローズ・トゥモロー・・・・「一応これぐらいがお勧めですがお好み次第でちょっと長め/短めもアリかと」
エディフィス・・・・「まぁお好みで」
シップス・・・・「短めがイイっすよ」
50ノーブランドさん:2005/12/09(金) 13:42:59
阪急百貨店でビームズのインコをセールで買ったときは、
阪急百貨店で竹爪をしてもらった。
けっこう具合が良かった。
51ノーブランドさん:2005/12/09(金) 17:35:03
>>48
どんな素材でも選択おk
52ノーブランドさん:2005/12/09(金) 20:25:23
表示では綿でもダメだと書いてあるが・・・
53ノーブランドさん:2005/12/09(金) 21:00:05
イタ公はくるぶし丈で履いてるようだが。
54ノーブランドさん:2005/12/09(金) 22:10:05
そんなつんつるてんのダサいイタ公はあまり見ないがw
55ノーブランドさん:2005/12/09(金) 23:22:29
>>52
オレの持ってる綿パンは手洗いOKだけど、洗濯機で洗っていた。
夏モンだけどね。
コーデュロイは選択自体はOKだと思うよ。
その後のプレスが難しいのかな?畝をつぶさないようにとか。。。
洗濯よりプレスや乾燥が困難と思われます。
家庭用アイロンでは無理があるのかもしれません。
実際、クリーニング店でも洗濯機みたいにグルグル回しますから。。。
56ノーブランドさん:2005/12/10(土) 06:32:37
>>30

ダブルは丈出し無理と思ったほうがいい。
シングルは可能。
57ノーブランドさん:2005/12/10(土) 10:26:30
>>56
えっ!ダメですか!?
なんででしょうか?折り目がついちぇっているからでしょうか?
58ノーブランドさん:2005/12/10(土) 10:35:09
レオンとかでよくみるイタオヤはクルブシ丈多いね。メチャかっこいい
59ノーブランドさん:2005/12/10(土) 11:42:39
>>56-57
可能だよ。折り返し4cmなら1〜2cmは出し可能。

その代わり、裾が薄くなって強度が弱まったり、ホックとかはつけられないけどな。
外見は変わらない。
60ノーブランドさん:2005/12/10(土) 20:26:51
>>59
正解。微妙にドレープが変だと思い気になるよ。これはボクの経験談。
まぁ、本人以外は気にされてないんだが。。。
>>57
縮んだのかな?あんまりいじらない方がいいよ。穿けないくらいなのかな?
ダブルのまま丈出しするとって言っているんだと思うよ。
シングルにすれば??
61ノーブランドさん:2005/12/10(土) 21:39:57
>>58
影響受けやすいなおまえ。馬鹿だろ?
62ノーブランドさん:2005/12/11(日) 16:37:13
インコとかGTAばかりじゃなくて
ガンガンつかえそうなやっすいパンツでオススメないですかね
63ノーブランドさん:2005/12/11(日) 16:43:33
セレオリ
64ノーブランドさん:2005/12/11(日) 17:54:10
時々、ホント時々ですが、無印のチノパン?綿のパンツに使えるヤツがあります。
ウールだと。。。セレクトショップオリジナル等だと何か造りに手を抜いてるんだよねぇ〜。。。
インコでもGTAでもガンガン使う方を勧めます。
ガンガンって言っても毎日って訳じゃないんでしょ?
65ノーブランドさん:2005/12/11(日) 17:58:26
正直なところインコGTA履いて
自転車に乗る気は起こらないな。

おかげでインコGTAを履く日は往復4キロ徒歩通勤の癖が付きました。
健全と見せかけてレザーソールな靴のそこの減り具合が健全ではない…

難しい。
66ノーブランドさん:2005/12/11(日) 19:30:26
ヘビーユーズ用には
ポールスミスのウールスラックスパンツも良い感じ。
67ノーブランドさん:2005/12/11(日) 20:45:23
ザ・スーパースーツストア のオリジナルの綿パンはいい。
¥3900程度でそこそこのシルエット。
68ノーブランドさん:2005/12/11(日) 21:30:05
セレクトショップのオリジナルの比較だとどうですかね
69ノーブランドさん:2005/12/12(月) 21:20:29
やっぱ違うよ。ベルトループの数や前カンなどの使用とか細かい所が。。。
あと型紙も違うんじゃないかな。。。立体裁断とは言わないけど、
着用した時のシルエットが美しくなるようにしていると思う。

なんかセレクトショップのオリジナルって何とか安くしようと思う所が見え見えで
オレは嫌です。
70ノーブランドさん:2005/12/12(月) 22:05:23
安いのなら リーバイスのスタプレストかなー
3色とも買って履き倒してる
71ノーブランドさん:2005/12/13(火) 02:27:52
>>65
小せぇ野郎だな。たかがパンツごときで何いってんだw
そんなにインコが大切なら、神棚に飾って拝んでたらどうだw
72ノーブランドさん:2005/12/13(火) 08:26:30
ほんとになぁ・・・
そんなケチくさいこと考えるならインコテックス買わなくてもいいじゃん。
たかがズボンなんだからさ、もっとサラっと穿けよ。
靴スレ読んでても小便のしぶきがどうのこうのと、大の男がチンタラチンタラ情けないったらありゃしない。
チンコついとんのか、おのれら?
73ノーブランドさん:2005/12/13(火) 09:20:25
>>69
俺の場合、インコとかGTAよりもセレオリの方が綺麗に見えるんだよね。
特にGTAの場合、穿いて立ったら太もも裏〜ふくらはぎ下部分にかけて
ストンと落ちるどころか妙に張ってるように見える。セレオリだと自然に
ストンと落ちる感じになるんだけど。サッカーやりすぎて脚の形が
イビツになってしまったんだろうか。
74ノーブランドさん:2005/12/13(火) 12:45:49
>>72
もしかして清原番長ですか?
75ノーブランドさん:2005/12/13(火) 17:30:33
服が汚れないように、傷つかないように、やたらに気を遣ってる奴は
傍から見ててマジでカッコワルイのも事実。
そういうの「粋」じゃないっすよ。せっかくいいもん着てるのに台無し。
76ノーブランドさん:2005/12/13(火) 17:37:15
インコでフレアってない?
女性用ならあるんだけど
7765:2005/12/13(火) 19:25:46
いや・・・
単純に自転車乗りにくい・・・

そんなことないか?
78ノーブランドさん:2005/12/13(火) 21:53:01
>>73
なるほど。人それぞれになりますか、やっぱり。
でも、セレオリだと綺麗になるって言うのも不思議ですね。
セレオリの方が綺麗に見えるのはある意味羨ましいかもしれない。
まぁ、その辺は話題は十人十色で落ち着きましょう。

79ノーブランドさん:2005/12/13(火) 21:57:54
>>77
原チャにしる
80ノーブランドさん:2005/12/16(金) 11:27:41
なんかインコも飽きてきたけど、変わりになるパンツがないんだよな〜

ペスカもロータもマビもなんかイマイチ。
結局インコばっかりローテして履いてる感じ。

おもいきってモードでせめてみるかな。
81ノーブランドさん:2005/12/16(金) 12:39:01
マビはインコとどう違うんすかね?
82ノーブランドさん:2005/12/16(金) 21:10:00
マビは太いかな?インコと比べると。。。。
マビも中々良いですよ。と自分も持っているので言ってみた。
83ノーブランドさん:2005/12/17(土) 08:50:45
インコも秋田っちゅうことなら、黙ってイロモノブランドでも買っとけよ。
飽きるとか新鮮とか、そういう見方で評価汁ブランドじゃなかろうに・・・
んなこったから「スーツの下」って見られるんじゃないか?
84ノーブランドさん:2005/12/17(土) 15:14:46
インコは十分イロモノブランドだと思うけど。
85ノーブランドさん:2005/12/17(土) 17:28:20
大阪でマビやってる店って、どこがあるかな?
86ノーブランドさん:2005/12/18(日) 01:58:06
マビテックス梅田店。
87ノーブランドさん:2005/12/18(日) 10:26:07
88ノーブランドさん:2005/12/18(日) 23:54:38
>>84
イロモノって意味わかってるか?
あんなベーシックなラインのどこがイロモノなんだよ。
89ノーブランドさん:2005/12/19(月) 11:20:44
>>88
じゃ〜あなたが思うイロモノブランドとは?
90ノーブランドさん:2005/12/19(月) 22:57:14
って言うか、ボトムではなくてトータル的に飽きてきたんでしょ、きっと。
今のスタイルに飽きたんだと思われ。。。。
でも今流行のデニムでもちょっとかじったら新鮮ではないでしょうか?
ダメですかね?インコもデニム有った様な気がしますが。。。
まぁインコで無くても良いんですけどね。
91ノーブランドさん:2005/12/20(火) 01:10:32
>>88
あなたには理解し難いと思うが、インコのカットはかなりきわどい。
股上浅いし。
本当の意味でのクラシックなシルエットとは言えないです。
92ノーブランドさん:2005/12/20(火) 09:49:41
インコって股上浅いか!?
93ノーブランドさん:2005/12/20(火) 11:07:08
今期の買い物
・アンナデマテウス×3(BEAMS)
・インコテックス×4(BEAMS・EDIFICE)
・サンタキアラ×1(TOMORROWLAND)
・他、アローズのオリ×1
94ノーブランドさん:2005/12/20(火) 17:21:38
インコ、股上間違いなく深い。
95ノーブランドさん:2005/12/20(火) 19:29:13
余りに股上浅いスラックスパンツもな・・・。
96ノーブランドさん:2005/12/21(水) 11:21:21
>>88
わかんないなら人の事いうんじゃねー!
97ノーブランドさん:2005/12/22(木) 18:37:57
アンナデマテウスよかったね。
俺も2本いった。
98ノーブランドさん:2005/12/22(木) 19:43:38
>>97
特徴は??
99ノーブランドさん:2005/12/22(木) 21:29:40
股上は浅い。 
ヒップのトップが高くてけつがあがって見える。
超細身だけどけつから足元まですとんと落ちるシルエット。
もたつき、ストレスともになくて今一番のお気に入り。
100ノーブランドさん:2005/12/22(木) 23:11:40
ほめすぎ
101ノーブランドさん:2005/12/23(金) 15:06:48
GQジャポンでインコの特集
立ち読みする価値はあるぞ!
102ノーブランドさん:2005/12/24(土) 01:24:24
GQって何の略?
103ノーブランドさん:2005/12/24(土) 14:04:32
>>101
立ち読みしたけど載ってない。
104ノーブランドさん:2005/12/24(土) 14:29:19
インシンクウィズのウールパンツ買った 
フラップポケット、ボタンフライの変わったデザインだけど気にいってる
値段はGTAと同じぐらい
105ノーブランドさん:2005/12/25(日) 11:31:27
それならトロパンをかったほうが・・・
106ノーブランドさん:2005/12/25(日) 20:42:39
>>91
ベーシックとクラシックはわけてくれ。
頼む・・・
107ノーブランドさん:2005/12/26(月) 23:45:24
BEAMSでインコのデニムを見たような気がしたんだが、どなたか着用されている方は居ますか?
出来ればインプレッションをお願いします。
108ノーブランドさん:2005/12/27(火) 12:46:46
また、スーツのズボンって言われたお!!!
(カジュアルOKな会社です)

ちなみに、そいつはいつも5ポケ
なんで5ポケ>ドレスパンツってなるんだろ!?

109ノーブランドさん:2005/12/27(火) 20:19:00
周りのレベルがそんな程度だからじゃね?
110ノーブランドさん:2005/12/27(火) 21:35:27
そゆこと。
111ノーブランドさん:2005/12/28(水) 09:43:18
>>109>>110
そか。
今度言われたら、ごめんなさいって誤っちゃお。
めんどくさいから
112ノーブランドさん:2005/12/28(水) 10:49:00
メトリコってインコのドレスラインだっけ?
普通のインコとどう違うんだろ
113ノーブランドさん:2005/12/28(水) 10:49:37
俺の会社なんか、テーラードのジャケットと革靴履いていっただけで、「いよっ、カッコイー」と口々に言われます。
ずっと、これで通してますが、女性からは「いつもちゃんとしてますね」と案外受けがいい。
114ノーブランドさん:2005/12/28(水) 10:56:34
>>113
なんか80年代を感じさせる会社だな
115ノーブランドさん:2005/12/28(水) 18:48:07
私服OKという服装規定の緩い会社でも上はテーラード、靴はスニーカーはNGってのは
社会人として基本だと思うがなあ。
俺の会社は私服だが、スウェットのやつだのスニーカーのやつは一人もいない。
116ノーブランドさん:2005/12/28(水) 20:47:34
私服OKでジャケット着るのって、
スーツへの憧れを残しているようで不憫
117ノーブランドさん:2005/12/28(水) 21:32:33
>>115
 そんなの極一部だけじゃねーの?

 と理系開発職の漏れは思であります
118ノーブランドさん:2005/12/28(水) 21:49:29
確かに・・・理系開発職ならばスウェット&スニーカー&サンダルって基本でもあるよね。
できれば堪忍してほしいよなぁ、、、そのノリは。
119ノーブランドさん:2005/12/28(水) 22:02:26
なんでサンダル履くのか、冷え性の俺には良くわからん。
120ノーブランドさん:2005/12/28(水) 22:16:09
>>118
  通勤の格好のまま働く訳じゃないから
121ノーブランドさん:2005/12/28(水) 22:28:56
115だが、開発系のかたはスウェットだろうとサンダルだろうと構わない、のかもしれない。
ただ俺の業種はお客様と会うのも仕事の一つだしそうはいかないな。
まあこのスレにいるってことは小奇麗な格好が皆好きなのだろう。
122ノーブランドさん:2005/12/29(木) 02:03:21
>>120
それそれ。
大学の研究室のノリそのまま。
風呂ぐらい入りなさいよww
123ノーブランドさん:2005/12/29(木) 09:38:14
【ピンク】パンツを極めろ!2本目【ローター】
124ノーブランドさん:2005/12/29(木) 20:30:04
は?」
125ノーブランドさん:2005/12/29(木) 20:38:06
メトリコはむしろカジュアルラインだろ。GTA のな。
126ノーブランドさん:2005/12/31(土) 11:04:32
おちそう
127ノーブランドさん:2005/12/31(土) 12:40:36
来年の春夏はどんなの買おうかな。
128ノーブランドさん:2005/12/31(土) 20:00:06
お聞きしたいんですがインコのパンツとかってウエスト広げられます?
2年ほど前に買ってちっとキツいんで放置してたんですがもったいないので。
2、3センチ出せればいいんですが・・・。
129ノーブランドさん:2006/01/01(日) 01:40:32
>>128
出せるさ、その位。

だけど、ヤセれ!
130ノーブランドさん:2006/01/02(月) 13:22:36
ハァハァハァハァハァハァ・・・


腹筋ちう。
131ノーブランドさん:2006/01/02(月) 18:10:32
セールどお?
UA、SHIPSあたりやすくなってんのかな。
132ノーブランドさん:2006/01/02(月) 20:43:10
ストラスブルゴでペスカローロゲト。
ほかにも色々ありよん
133ノーブランドさん:2006/01/03(火) 12:42:02
例年どおり40%おff
134ノーブランドさん:2006/01/05(木) 00:32:35
伊勢丹も安くしてるの?インコ
135ノーブランドさん:2006/01/05(木) 03:29:09
どなたかインコテックス、ぺスカローロ、アンナデマテウス、GTAの
特徴をそれぞれ教えて頂けないでしょうか?
また、一番細いのはどれでしょうか?

セレクトショップに行ってある程度試着もしてきたのですが、
同時に穿き比べをすることができないのでイマイチわかりません。
よろしくお願いします。
136ノーブランドさん:2006/01/05(木) 04:05:36
インコのパンツってタックインしても不自然じゃない?股上何センチくらい?
137ノーブランドさん:2006/01/05(木) 06:49:14
つーかこのスレのパンツはタックインするもの。
タックアウトしたいなら他のスレに池。
138ノーブランドさん:2006/01/05(木) 11:05:14
さすがイケメン
世話になります
139ノーブランドさん:2006/01/05(木) 17:46:50
マビテックス梅田の場所の情報きぼん
140ノーブランドさん:2006/01/05(木) 21:37:44
>>135
個人でやってるセレクトショップの店長が言ってた話の受け売りも入ります。
一応試した事があるのはマルコペスカローロ、GTA,、インコテックスです。

ぶっちゃけ上3つの差はメーカー差よりも発注した店のオーダー内容の差の方が大きいと思う。
ビームスで売っているものに限って言えばGTAが若干細いような気はする。
マルコペスカローロが若干野暮ったいと言う話が前に出た気がするがそれは当たらずも遠からずかも。
でも今年の秋冬物はチョークストライプのものがあって思わず買ってしまった。

何でオーダー差の方が大きいと思うか・・・
ある時某所で小さなセレクトショップに入りました。
そこで扱っている商品の話を色々しているうちにパンツの話になリました。
「うちのインコテックスはかなり細いです。こだわってますよ」
えらく気合を入れて言うから店長をよく見ると確かにパンツが細い。
俺の手持ちのインコテックスはラインこそ綺麗に見せるものの太さは普通のパンツだなと言う印象。
対して店長の履いているインコテックスは明かに細いパンツ。
別のメーカーか?ってくらい違って見えました。
シャツだとバルバなんて買う店で細さも袖等の長さも違いますし。

アンナアマデウスは残念ながら試した事も見た事もありません・・・
関西でどっか扱っている店ありますかね?
141140:2006/01/05(木) 21:39:22
失礼。アンナデマテウスですね。
142135:2006/01/06(金) 00:34:45
>>140
長文のレスありがとうございます。
服関係のブログなどでも、GTAは若干細いと書いてありました。

店によってシルエットが異なることがあるんですね。
今まではダブルネームでも同じだと思っていました。

私は東京在住ですが、140さんの言うセレクトショップは
関西にあると思われますが、よさそうですね。
143ノーブランドさん:2006/01/07(土) 18:42:20
おいおい東京在住なら店いけよ!!!!!!!!!!!
144ノーブランドさん:2006/01/09(月) 20:08:31
>143
八丈島とかかもよw
145ノーブランドさん:2006/01/11(水) 17:43:41
わろた!
146& ◆Q/PopWTMX. :2006/01/11(水) 20:37:38
真面目に生産国書いてるインコ万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
147ノーブランドさん:2006/01/11(水) 22:37:47
ウールは本国って話だったのに、
今年見てたらウールもポルトガルだねェw

148ノーブランドさん:2006/01/12(木) 01:53:05
> メーカー差よりも発注した店のオーダー内容の差の方が大きいと思う。

禿同。
149ノーブランドさん:2006/01/13(金) 03:47:32
さらに言えば、メーカーによってもいろんなタイプがあるからな〜。
(以前、ビギンでインコの型番特集なんていうのがあったぐらいだから)
あんまりメーカーについて語るのは意味がないかも
150ノーブランドさん:2006/01/13(金) 17:42:43
インコのコーデュロイ買ったんだけど、ウエストに合わせて幅3pにしてみた
今になって攻め過ぎたか!?とやや不安に…
151ノーブランドさん:2006/01/14(土) 05:57:25
なに言ってんだかよくわかんね (´・ω・)
152ノーブランドさん:2006/01/14(土) 06:14:34
ダブル幅ですよ
153ノーブランドさん:2006/01/14(土) 12:13:48
ウエストよりも身長じゃないですか?
154ノーブランドさん:2006/01/14(土) 12:34:34
ライトオンとTKだったらどっちでデニム買いますか?(1万ぐらい)
155ノーブランドさん:2006/01/14(土) 12:58:47
ダブル幅3cmなんて別におかしくねーだろ。
まあ漏れはいつも4で造ってるけど。
156ノーブランドさん:2006/01/14(土) 13:55:02
攻め、についても説明を
157ノーブランドさん:2006/01/14(土) 20:40:15
韓国に海外旅行に行ったとき、
パチモンの店でウンコテックスってブランドのパンツ買ったんだが
ちょっと攻めすぎたかな?
158ノーブランドさん:2006/01/14(土) 20:55:42
パンツの最高峰です
159ノーブランドさん:2006/01/14(土) 21:03:58
まったくおもろくない
160ノーブランドさん:2006/01/14(土) 23:21:18
>>156
恥ずかしい発言をしつこく追及汁な。
161ノーブランドさん:2006/01/15(日) 10:48:30
ボレッリのパンツやジーンズってどうですか。
YOOXで安く売ってるので買おうと思ってます。
インコテックスとかと比べて
シルエットや造りの違いを教えてください。
162ノーブランドさん:2006/01/15(日) 10:51:04
デブ専だろww
163ノーブランドさん:2006/01/15(日) 12:32:33
コーデュロイのダブルって重い印象。
164ノーブランドさん:2006/01/15(日) 13:30:23
つーか生地も実はたいしたことないのが判明したいま、
同じ型紙で作っている各種セレクトショップオリジナルのパンツのほうが
コストパフォーマンスいいと思う。
165ノーブランドさん:2006/01/15(日) 14:48:45
俺もそう思う。ツモローの18000円のを持ってるが、俺にはこれが一番穿き心地がいい。
166ノーブランドさん:2006/01/15(日) 20:23:56
まだ二回しか穿いてないロータの綿パンの股部分がほどけてきた。今縫ってる
167ノーブランドさん:2006/01/16(月) 20:06:07
春物、店頭に出始めたね。
168ノーブランドさん:2006/01/16(月) 21:34:51
へえ、もう出始めてるんだ。
どんなのがイイ感じだった?
169ノーブランドさん:2006/01/17(火) 04:07:12
あげ
170ノーブランドさん:2006/01/17(火) 07:43:38
短パンの下に履くスパッツ売ってるとこやブランドしらない?どなたか教えて
171ノーブランドさん:2006/01/17(火) 10:25:11
フクスケ
172ノーブランドさん:2006/01/17(火) 10:46:23
どこですか?それは・・・
173ノーブランドさん:2006/01/17(火) 19:37:16
すみません。教えて下さい
↓の様なパンツ探してます。これはどういう種類なのでしょうか?どこで買えますか?
http://j.pic.to/4l63e
174ノーブランドさん:2006/01/17(火) 19:39:04
もう一枚
http://k.pic.to/4l7m8
175ノーブランドさん:2006/01/17(火) 20:58:33
藻前フクスケも知らんのか??
176ノーブランドさん:2006/01/17(火) 21:10:48
福助shapers使ってる人いる?
どんなん?
177ノーブランドさん:2006/01/17(火) 21:27:49
いいよ、とっても。締められる快感ん
178ノーブランドさん:2006/01/18(水) 00:02:15
>>175 ごめんなさい・・・知りません ちなみに@大阪です・・・
179ノーブランドさん:2006/01/18(水) 03:09:25
スレタイ変えたほうがよくね?
180ノーブランドさん:2006/01/20(金) 17:22:58
カジュアルOKな会社なのですが
ドレスパンツとジャケットというカッコしてると
いつも何かと、なんでスーツのパンツばっか履いてるの?
と言われる!!!むかつく!!!
嫌みも含めた、よい返答ないですかね!?
181ノーブランドさん:2006/01/20(金) 17:32:16
それを質問・相談する時点で子供ですね
182ノーブランドさん:2006/01/20(金) 21:22:27
技あり、一本!
183ノーブランドさん:2006/01/20(金) 22:32:27
180じゃないけどスラックスをはく時はどんな風にくずしてる?
184ノーブランドさん:2006/01/21(土) 00:00:21
チャック開けてる
185ノーブランドさん:2006/01/21(土) 08:52:09
・スニーカーで崩す
・上半身をカジュアルにして崩す

くらいしか俺レベルではむりだ。
というかそれすらきつい。
186ノーブランドさん:2006/01/21(土) 10:08:42
>>180

キミはいつも同じ発言しているみたいだけど、パンツが課題じゃないんだよ。
ジャケットとシャツに工夫がないからそういうコメントされるんだよ。
黙らせたいなら「お前とはカネのかけ方もスタイルに関する考え方もレベルが違うんだ」くらい言ってやればいいけど、イヤミを含めた返答より考えることが他にある。

まずは雑誌を離れて(つぅか大の男がファッション誌なんて買わんでいいと思う)コーディネート考えないと、いつまでも自分のスタイルができない。
30〜40代の洒落っ気のあるオッサンが通う路面店で、スキモノの店員にアドバイス受けながら楽しんで買い物してれば、ある程度は自然に身についてくる。
ビームスだのシップスだのベイクルの路線、それと百貨店系列はダメだよ。
何もわかってない店員が多いし店内はいつもガチャガチャしているから、客個々人に向けた提案ってソフトが得られない。
雑誌がどうとか流行がどうとか、そんなどこにでも転がってるネタしかタマがないんだもの、お話にならない。
「自分はこういうスタイルを見せたいんだ」ってのがつかめるまでは、店に投資するってくらいの感覚で丁度いいと思う。

あとはどう見られるかじゃなくってどう見せたいのかって視点でチャレンジすることだね。
その延長線にカッチョいいジャケパンスタイルがある。
頑張れヨ、青年。
187ノーブランドさん:2006/01/21(土) 14:11:30
>>186のレス、どこまでよんだ?
188ノーブランドさん:2006/01/21(土) 17:25:27
>>183
メリノニットポロ。
あるいはアーガイルハイゲージニットの下にストライプドレスシャツ+ノージャケット直コート。
189ノーブランドさん:2006/01/21(土) 17:28:01
>>180 まで読んだ

185サンクス
スニーカーで崩す事はよくあるけど上半身をどうすれば良いか分からない

190ノーブランドさん:2006/01/21(土) 17:31:14
188もサンクス
ノージャケット直コートのところがよくわからないんだが・・・
191ノーブランドさん:2006/01/21(土) 17:38:04
ただの教えてチャソにならないように自分の着方も・・
黒のm65風ジャケット
白シャツ+黒タイ
黒ピンストライプスラックス
黒レースアップブーツにブーツイン
192ノーブランドさん:2006/01/21(土) 17:56:26
俺のバヤイ、
靴はスニーカーとかスエードのチャッカーブーツ。
上はハイゲージのタートル一枚とか、ドレスシャツ+ハイゲージのVネックニットとかベスト、
アウターはツイードジャケットとかキルティングジャケとかスエードのライダースとか
(>>188みたく)コート羽織るとかそんな感じかな。

上にテーラードジャケ合わせる場合でも、中をタートルとか明るめのニットとかにして、
スニーカーとか履けばそれなりに「外してます感」は出るじゃないかな
193ノーブランドさん:2006/01/21(土) 17:56:52
アーガイルセーターのうえにジャケット着るとたいていはモコモコ感が漂ってしまう。
ならばいっそジャケットは着ずにコートを羽織るだけというのもまた乙であろう・・・
194192:2006/01/21(土) 17:57:37
あと、Pコート着るときもある。
195ノーブランドさん:2006/01/21(土) 18:22:16
192サンクス
アウターをジャケットにするとカッチリしすぎなんで苦手なんだ。
でも、ツイードは考えてなかった。試してみるよ。
196ノーブランドさん:2006/01/21(土) 18:28:10
最近、芯を抜いたフニャフニャの綿ジャケットがハイクラス気味のブランドからも出ている。
あれをピーコートと同じように、マリンテイストで着こなすのも面白い。
綿の力の抜けたニットシャツに細ボーダーのフレンチ系ベスト。
パンツも海兵隊を意識したものを合わせてデッキシューズなどで締める。



が、なんか狙いすぎみたいで変だな。
ピカソみたいな外見なら はずしのコーディネートとしていいかもしれん。
197ノーブランドさん:2006/01/21(土) 22:14:16
加齢臭漂うスレですね
198ノーブランドさん:2006/01/22(日) 17:34:40
それを言っちゃァ〜おしまいよ。
199ノーブランドさん:2006/01/22(日) 18:09:31
GTAを買ったんだが、いつもはインコテックスだった俺にとっては
ついにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! みたいな履き心地ゲット。
いやーなんかすぐにクタっちゃいそうだけど体に一番フィットするわこれ。
200ノーブランドさん:2006/01/22(日) 19:01:15
GTAっていくらだった? コットンorウール?

201ノーブランドさん:2006/01/22(日) 20:02:25
>>200
ウールです。裾直しいれて32000円くらいだったかな。
いつもウールのパンツだろうとおかまいなしで遊園地いってみたり
芝生で犬と揉み合ったりしてるから速攻でくたくたになってしまうのが悩みであります。
ジーンズ穿け言われたら返す言葉もないが。
202ノーブランドさん:2006/01/22(日) 22:38:51
>>201
既製のパンツは1シーズン使い捨てと考えたほうがよいかも。
気に入った生地のパンツはずっと穿いていたいけど。
203ノーブランドさん:2006/01/23(月) 00:10:27
たしかに。てかてかしだしたら禿しくダサいしね。
204ノーブランドさん:2006/01/23(月) 00:18:42
春夏物のスラックス買おうかと考えてるんですが
ウール素材のものだと布地が薄くても、
夏はやっぱり履いていて暑いですか?
使用感お聞かせください
205ノーブランドさん:2006/01/23(月) 01:01:29
1シーズンでテカテカになるって・・・
何本持ってるの?
どう穿いたらそうなるんかいな。
まさか毎日穿いてるわけじゃないよね???
206ノーブランドさん:2006/01/23(月) 01:02:28
>>204

夏はなにはいても暑いもんは暑い。
ウールでもコットンでも変わらないよ。
207ノーブランドさん:2006/01/23(月) 01:04:35
>>201
ジーンズ穿けよ。
言葉返すなよ(笑)。
ウールのパンツ姿で芝生の上で犬とじゃれていたら、家なき子さんかと思っちゃう(あ、青い家があるかも・・・)。
208ノーブランドさん:2006/01/23(月) 23:04:08
>>207
古すぎ
世代を感じる
209ノーブランドさん:2006/01/23(月) 23:21:26
>>204
ウールの方が涼しいよ、きっと。
ウールの方が糸の打ち込みは甘いから風通しが良いんだよ。
肌触りになると個人差があるけどね。

だけどスラックスって今時言う人も珍しいね。
210ノーブランドさん:2006/01/24(火) 20:53:51
なんて言うの?
211ノーブランドさん:2006/01/24(火) 21:10:18
>>210
ズボン
212ノーブランドさん:2006/01/25(水) 14:08:15
インコのウールは薄すぎる。
ペラペラで耐久性が0
213ノーブランドさん:2006/01/25(水) 19:48:27
おまえはユニクロをはいているのか?
214ノーブランドさん:2006/01/28(土) 00:57:26
アフォ
215ノーブランドさん:2006/01/28(土) 19:22:08
>>212
それニセモノ乙
216212:2006/01/28(土) 21:56:41
アーバンリサーチって……
217ノーブランドさん:2006/01/28(土) 22:03:12
アーバンなんかで買うなよw
218ノーブランドさん:2006/01/30(月) 11:42:12
[【チンコ】パンツを極めろ!2本目【ロリータ】]


今月のMENS EXには有用な情報が書いてあったな。
219ノーブランドさん:2006/01/30(月) 18:42:54
>>218
あれって、年末進行の手抜き、過去の特集の焼き直しじゃん。。。
220ノーブランドさん:2006/01/30(月) 20:49:17
膝下ストレートのパンツ、あれってどう?ジャケットなんかにも合う?
持ってる人教えてちょ。
221ノーブランドさん:2006/02/01(水) 21:55:11
合う
222ノーブランドさん:2006/02/01(水) 22:25:36
合わない
223ノーブランドさん:2006/02/01(水) 22:27:00
合う
224ノーブランドさん:2006/02/01(水) 22:51:57
合わない
225ノーブランドさん:2006/02/01(水) 22:54:27
合う
226ノーブランドさん:2006/02/01(水) 22:54:31
合う
227ノーブランドさん:2006/02/01(水) 22:55:20
>>225>>226ケコーンで終了
228ノーブランドさん:2006/02/01(水) 22:56:49
だが断る
229ノーブランドさん:2006/02/02(木) 20:37:05
みなさん、質問! 1タックorノープリーツどちらが好きですか?
自分は、1タックですけど。
230ノーブランドさん:2006/02/02(木) 21:20:57
ノープリーツ
231ノーブランドさん:2006/02/02(木) 21:34:23
断然ノープリーツ
232ノーブランドさん:2006/02/03(金) 00:12:42
1タック
233ノーブランドさん:2006/02/03(金) 00:27:56
ノープリーツはカジュアルすぎる印象。
1プリーツのほうがお洒落っぽい。
人それぞれだけどね。
234ノーブランドさん:2006/02/03(金) 21:48:27
インコはなんでプリーツを浅く取らないんだろうね。
あの深さじゃ折角のラインが生きない気がする。
はいていてあんまりしっくりこなかったよ、ワンプリーツは。
235ノーブランドさん:2006/02/03(金) 21:58:00
インコのウールは、ピタッとしたシルエットよりもダボッとしたカッティングとなることのほうが多いようにも思うが・・・・・・
俺の目が節穴ですかそうですか
236ノーブランドさん:2006/02/04(土) 22:25:24
インコのコットン100%のパンツ(色は黒)を売っているお店をどなたかご存知
ないでしょうか?
首都圏で教えていただけるとありがたいです。最近どこにいってもウールしか見かけません。
237ノーブランドさん:2006/02/04(土) 22:33:13
>>236
BEAMSFやSHIPS、TOMORROWLANDなどのセレクトいけばいくらでもあるでしょ。
銀座店とか客の年齢層が高い店舗のほうが渋谷店とかよりはあると思うよ。いってみ。
238ノーブランドさん:2006/02/05(日) 00:29:14
黒はあんまりないんじゃない?
239ノーブランドさん:2006/02/05(日) 00:39:31
まあ俺ならそこまでピンポイントで買うの決めてたら電話して在庫きいてからのんびりと出向くな。
240ノーブランドさん:2006/02/05(日) 11:43:32
インコかGTAの5ポケットパンツ買った人いる?
詳細希望。
241ノーブランドさん:2006/02/05(日) 12:24:25
去年、アーバンリサーチで黒綿インコがセールで¥14000だったな。
242ノーブランドさん:2006/02/06(月) 09:52:39
5ポケって「ゴポケ」?「ファイブポケ」?
ジーンズみたいな形でしょ?
243割り込みすんません:2006/02/06(月) 09:55:11
カーハートのカーゴパンツってシンプルだし安いから買おうと思ってます。どうですか?
244ノーブランドさん:2006/02/06(月) 10:21:10
>>243
買おう
245ノーブランドさん:2006/02/06(月) 17:01:38
>>243
肉体労働でもするの?
246ノーブランドさん:2006/02/06(月) 17:20:00
若気の至りだろ。

俺等は老いらくのイタルスタイル
247ノーブランドさん:2006/02/06(月) 21:39:38
>>240

期待を裏切ることなく、実直に5ポケットだった。
248ノーブランドさん:2006/02/08(水) 23:36:32
 
249ノーブランドさん:2006/02/10(金) 21:19:28
jacob koen
250アホ:2006/02/10(金) 22:04:22
俺の個人的感想。

このスレの住人のほとんどはいわゆる「キレイめ」のスタイルだと思うが、
キレイめをめざす人間の嗜好の理由は次のようなものだ。
1.・理屈ではない、なんとなくこのスタイルに惹かれる。
2,・年喰ったので、オトナのスマートスタイルを目指したい。
3.・品の良さそうな人間に見られたい。
4.・モテたい。

このうち、4.の場合がポイントだ。最高約数的な女にモテるためのファッションには、キレイめが最も近い。
なぜなら、少女漫画などに出てくるスマートな男はほとんどが「キレイめの着こなし」をたしなんでいるからだ。

遠い記憶では、
白いタートルネック、ライトトーンorダークトーンのセンタープリーツ入りスリムパンツ、小洒落た眼鏡、シンプルな革靴、
ダークトーンのスッキリしたデザインのジャケット、などがそうした世界では定番のスタイルとなっている。

ズバリ俺達が目指すべきは、そーいった「とにかくモテるお洒落」に先鋭化、特化させた
キレイめ系のハイファッションだとは思わないかメンズノンノ世代の学徒共よ
251ノーブランドさん:2006/02/10(金) 22:05:40
リアルでヤバイ感じがしたらスルーで
252ノーブランドさん:2006/02/10(金) 22:16:56
キレイ目タイプって絶対にナルシストっぽいところあると思う。
かくいう俺が完全にそうだしw
キレイ目がいいというよりも他の格好をしてる自分が許せない的なかんじ。
253ノーブランドさん:2006/02/10(金) 23:02:56
モードは厨房で卒業しました
254ノーブランドさん:2006/02/11(土) 21:09:30
セミワイドスプレッドのドレスシャツって、
パンツと合わせてカジュアルめに決めるってできるのか?
255ノーブランドさん:2006/02/11(土) 21:18:55
普通のことじゃない
256ノーブランドさん:2006/02/11(土) 21:37:35
では、さいきん出回ってきている、
セミワイドスプレッドのボタンダウンのシャツでは?
257ノーブランドさん:2006/02/11(土) 21:42:33
問題ないだろ。それはおかしい、って2chで言われたら着るのやめるようなら最初からコレ系のパンツやめとけ。
258ノーブランドさん:2006/02/11(土) 21:45:27
そうだったな。もともと自身のセンスで世渡りするつもりだった。

むかしフードつきナイロンベストの上にアーガイルVネックウールセーターを合わせて
周りのひんしゅくをかったであろうことも、
いまとなってはよい思い出だw
259ノーブランドさん:2006/02/11(土) 21:55:51
セミワイドって台襟やポイントが短いから、襟をたたんだ状態で立たないでしょ。
だから、カジュアルには向かない。あくまでもタイドアップ用。

去年のクールビズで思い知ったよ。ポイントの長くて台襟高いワイドだと、第一ボタン開けても格好よく立つんだけどね。
260ノーブランドさん:2006/02/12(日) 07:45:12
タイをしない状態で襟が立とうが立つまいが関係ない。
ベストなんか着れば、襟なんて高さがないほうがいいくらいなもんで、カジュアルにんなとこまで気にするのは別の意味でおかしい。
だいたいインコは大人しいまとも路線のスタイルであわせるボトムスであって、甲に2列のステッチ入った奇妙な魔法使いとんがりシューズ履いて、やたら襟の高い下品なシャツでキワモノ路線狙ってる小僧向きじゃない。
261ノーブランドさん:2006/02/12(日) 13:08:18
>>259 は小僧 (゚∀゚ )アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!!!!
262ノーブランドさん:2006/02/12(日) 15:46:17
259は、ワイドスプレッドとセミワイドの違いを根本的に勘違いしてる。台襟の高さやポイントの長さが問題だと思ってる時点でNG
263ノーブランドさん:2006/02/13(月) 18:58:49
サルトリア・リングやバルバの、20000円以上するシャツは、
本当に値段分の価値があるのだろうか。
たとえば、手縫いで細やかなステッチになってるかわりに
お釈迦になりやすく繊細な着心地だとか、
そーいうのだったら萎える。
264ノーブランドさん:2006/02/13(月) 22:30:23
いいなと思うなら着てみろよ。
それから判断すればいいじゃないか。
265ノーブランドさん:2006/02/13(月) 23:40:27
↑その程度のレスならいちいち書くな低能
266ノーブランドさん:2006/02/14(火) 13:30:07
>>263
セールで・・・
267ノーブランドさん:2006/02/14(火) 21:24:23
>>260の加齢臭に萎えた。
好きなもの着てんなら若い子の悪口なんてやめとけ。
268ノーブランドさん
「若い子」








お前ゲイだろ