1 :
ノーブランドさん:
2 :
ノーブランドさん:2005/04/09(土) 19:55:31
4 :
ノーブランドさん:2005/04/09(土) 20:35:25
6 :
ノーブランドさん:2005/04/09(土) 22:41:51
1乙
7 :
ノーブランドさん:2005/04/09(土) 22:47:32
あげ
細身のパンツはクッション無しが基本って本当ですか?
ショップの店員みたいにつるつるてんな裾丈の人を街中で見ると本物の香具師
って感じだよ。
>>8 どうやらそう言われているようだね。
オレもクッション無しって言うのはどうもいいとは思えない。
まあ半分は雑誌の煽りだろうから、あんまり信用しすぎても、ネ。
ノークッションはなんか落ち着かんのでハーフクッションにしてる
細身でワンクッションもやっぱ変だと思う
ノークッションは嫌だが靴底に擦るほど長いのもイヤーン
ノークッションは立った状態でもソックスが見えると思ってる雑誌厨のいるスレはここですか。
細身のパンツはどう考えてもノークッションだろ。
まあ新社会人君たちのようにジーンズやカーゴばかり穿いてきたお子様たちの
美的センスだと足元は裾がだぼついてないと気になるんだろうけどね。
そもそも細身細身って言ってる段階でどうしようもない。
本当に細身なんかが似合うのは極一部の人間だけだよ。
それに気がつかないとは・・・愚かだねえ。
クッションがつくと、どうしても裾が横に広がる。細身なのに裾だけ太い感じになる。
よってシルエットがダイナシ。
抵抗がある人は、チャッカブーツなどを履くと良いだろう。
もちろん靴下は膝下までの長い奴を履く。
>>14 だな。
高身長・痩身・脚長・小顔
このくらい揃ってないと似合わないからな。
どっかホーズのおすすめないですか
18 :
ノーブランドさん:2005/04/10(日) 14:28:05
カジュアルに激細ブランドの5351を着ているから、
スーツの細身が全然細く見えない。
どちらかというとオッサンブランドの標準スーツは
ダボダボしていて工事現場の人みたいだ。
スーツヲタ全開
サブ
21 :
ノーブランドさん:2005/04/10(日) 16:26:50
>>17 ユニクロの3足1000円
小学生以来初めて膝下ソックス履いたけどマジでいいね
ホーズ最高
ユニクロにそんなんあんのか
行ってみよ
コルホーズとソフホーズ
福助
金ない…完全オーダーは無理としても
既製品<パターンオーダー
くらいはしたほうがいいかな?
日本語下手でスマソorz
フルオーダーは金なくて無理なわけで。
既製品スーツ買ってサイズ直しに金払うくらいなら
少々高くても始めからイージーオーダーで購入すべきかな?
28 :
ノーブランドさん:2005/04/10(日) 22:22:48
俺も金がない!
スーツって何年もつものなんだろうね?
それによって投資する金額も変わってくるんだけど。
(といっても、一万円スーツを買うか、三万円スーツを買うかの違い程度だが・・orz)
>>28 2、3年だろ。
いや3年はもたないかな?
>>28 一万だの三万だので持ちを気にするな。
どうせ安物スーツなんてたいしてもちゃしない。
金が無いんだったらいらんこと考えないで安っすいスーツ買っとけ。
31 :
ノーブランドさん:2005/04/11(月) 01:12:47
腰パン世代だから
ピッチリスーツ落ち着かん・・・
32 :
ノーブランドさん:2005/04/11(月) 01:17:19
事務なら10年持つ。
営業なら2、3年
33 :
ノーブランドさん:2005/04/11(月) 19:43:08
>>30 安物スーツも高級スーツも寿命は変わらんよ
持ちで言うと、安い高いじゃなくて、既製とオーダーって分け方かな。
オーダーは体に合ってる分、無理な力やシワがよらないから持つよ。
おまけに作る過程で縫い直しできるようにしてあるから、修理や調整がしやすい。
体型変更に関する調整も、最初の採寸のとき大部分は骨での寸法で図ってるから長さに関しては変らない場合がほとんど。
太ったら幅を補正するだけで対応できる場合が多い。そして、その出しシロも見込んでとっている。
新入社員でロロピアーナとかゼニアでパターンオーダーorフルオーダー
って生意気ですかね?
営業職ってわけじゃないから自己満足的にいいかなぁと。
本切羽とかのオプションつけずに作れば
下手にブランドの既製品スーツ買うのとさほど変わらないから
ちょっと魅力なのだが・・・
36 :
ノーブランドさん:2005/04/11(月) 23:06:12
>>34 いや、下っ端が持ちと言う場合はチャリ通、荷物運び、スーツでクラビング、
猛ダッシュで伝言、客を追いかける等物理的ダメージに対する強さだと思う。
俺の場合、3着でスタートして半年でみすぼらしくなってきたので、服屋に
愚痴ったところ、毛100%の細番手は駄目、モヘアやカシミア混は論外と説教
され、タフさだけなら、無銘の60から80番手ぐらいの日本製、天然素材にこ
だわらないなら、ポリ混やなんかアウトドアのウエアに使う素材混がお勧め
と言われた。ま、最初はブランドでロロピや銭屋のスーパー120で作ったんだ
が、もったいない・・・。
37 :
36:2005/04/11(月) 23:10:44
>>35 上に書いたようにどんなことでこき使われるかわからないので、
生意気とかいうより実用的にどうかと・・・。
ある程度職場の雰囲気やスーツに慣れてから作っても悪くないと思う。
ま、女なら別でしょうが・・・。
>>35 もうちょっと職場の雰囲気とか、自分の好みが固まるのを考慮してから作ったほうがいいような。
どうせ新入社員は何着ても似合わないし。
やっぱりスーツは仕事着だから仕事ができるかどうかが大きく左右する。
まあ金があるなら作ってみれば。
本切羽なんて誰も気づかないよ。ボタンは外すもんじゃないし。
ボタンはずして腕まくりしてるのは山城信吾くらいだろ。
40 :
18歳新大学生:2005/04/11(月) 23:45:21
黒いシャツに上下白のスーツ、または白いシャツに上下グレーのスーツを着てます。
髪型はオールバックで眼鏡をかけています。眼鏡は凝ってて色々もってます。
ファ板の方々からみてこの格好はどうですか?
41 :
ノーブランドさん:2005/04/11(月) 23:46:19
ロロピの生地って、最近ではビサルノでもイージーオーダーできたりして
それほど最高級っていう雰囲気でもなくなってきたよね。
それでも7マンぐらいするから、俺には買えないけどな・・orz
42 :
ノーブランドさん:2005/04/11(月) 23:47:12
>>40 すばらしいです。ぜひ就職活動のときもその個性を大切に。
ミユキやダイドーもツープラや量販店でよく見かけるようになったなあ…
44 :
ノーブランドさん:2005/04/12(火) 00:01:54
45 :
ノーブランドさん:2005/04/12(火) 00:04:30
って言うかこの格好に合う靴選びがよくわからないんですが…?
>>45 マドラスのルーテシア以外考えられません。
>>45 ロシア人がかぶってるモコモコの帽子が似合う
ダイアナの婚約会見の時のチャールズ皇太子の着こなしは完璧だったな。
50 :
ノーブランドさん:2005/04/12(火) 21:31:40
ルーてしあって何ですか?
51 :
ノーブランドさん:2005/04/12(火) 23:31:23
冬の総裏のスーツはまだ着てて変じゃないですかね?
まだ少し寒いんで
春夏の薄い生地は堪える
52 :
ノーブランドさん:2005/04/13(水) 00:16:20
>>48 読んだけど
>>仰られる
だってw
言葉使いからまず勉強した方がいいな。
重箱のすみつつくのってかっこ悪いよね
>>51 大丈夫だよ。
寒いときは暖かいの着た方がいいもんね。
ただフランネルみたいな生地とかだとさすがに違和感あるかも。
55 :
ノーブランドさん:2005/04/13(水) 19:27:16
56 :
51:2005/04/13(水) 22:39:22
>>54>>55 アリガトン
住所は名古屋です。
今日は風が強く結構寒かったです。
コート(ナイロンの薄い)がこの季節重宝します。
スーツは総裏のしっかりとしたもの、
ビームスF ネイヴィ 一応 ロロビ生地 3釦段返り
コートはコムデギャルソンシャツの黒のナイロンロングコート
靴は黒のロジェ(ウエストン)でした。
東京は今週寒かったけどコートは大げさだし着なかった。
もうあとは暑くなっていくだけだな。
今年は梅雨時期にかっこいい傘がほしいが、去年盗まれてるからなあ・・・
一番役に立つのは実はホカロン。
ビニールパックをカバンにいれておくと、使わないとき密封してまた使える。
59 :
ノーブランドさん:2005/04/13(水) 22:57:50
いつも青山とか売っている、防しわ素材の機能スーツを愛用していたんですが、
俺もそろそろデパートとかで少し高いスーツを買ってみるか、と思い、
イタリア素材のなんとやらという10万近いスーツを買いますた。
で、何が起きたかと言いますと、一晩吊るしておいても、シワが取れない。
胴の部分は取れてるけど、肘の部分が取れてない・・。
仕方ないので、毎回来たあとは霧吹きで湿らせてるんですが、
高級素材ってこんなもんなんですか?
60 :
ノーブランドさん:2005/04/13(水) 22:58:26
×来た
○着た
61 :
ノーブランドさん:2005/04/13(水) 23:01:25
俺も知りたい!俺は汗かいた後もスチームあてているんだが、生地痛めるかな?
>>59 そんなもの。できれば、ブラシを掛けてから、スチームアイロンで
蒸気をかけて、一晩置いてからズボンプレス、その日の夕方に取り出して、
ハンガーに掛ける。と中二日で使う方がいい。と理想を書いてみる。
俺の連れはファブリーズもお勧めとか言ってたが、汗をかいた時は水洗いの
クリーニングに出してるから(パンツのみ)特に使っていない。どうなんだろ?
63 :
ノーブランドさん:2005/04/13(水) 23:56:45
よく豚毛のブラシをかけるとよいとか聞くけど、あんな硬いブラシで
毎日ブラッシングしていたら生地の寿命を縮めるとおもうんだが
よって俺はほこりの付いた部分を粘着コロコロできれいにしている。
>>59 別にいいじゃんちょっとシワあっても。
それも味だろ。
防シワ加工のプラスティック風味のスーツなんてやだよ。
65 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 00:21:24
浦和のブッフバルト監督が着ているシャツはどこのでしょうか?
あの襟の形が好きなんです。
豚毛ブラシでいつも適当にブラッシングしてたけど、服が痛むような感触はなかったなぁ。
カシミアとかモヘア混みたいなヤワな生地だとまた違うかもしれないが。
気になるならハンズで売ってる江戸屋の洋服ブラシは?あれは異様に毛足が長くて柔らかそう。
67 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 01:34:48
22歳♂です
普段着でスーツ着たいんですけど変ですか?
エルメスですごく良いネクタイがあって、欲しいんだけど、それならスーツじゃなきゃ駄目だし・・・。
正直スーツも入学式で使った奴しか持ってないんだけど。
シュウカツはまだ先だけど、普通に着られるちゃんとしたスーツも欲しいんだ。
なんと言うか、スーツ姿に憧れて。。
22で就活まだって院生か?それとも浪人か?
69 :
68:2005/04/14(木) 01:40:36
ああ、浪人してついでに留年もしました・・・。
70 :
67:2005/04/14(木) 01:41:02
67でした、すみません。。
67は「上下そろいのスーツが着たい」んじゃなくて「ネクタイしめたい」
んでしょ。んじゃジャケパンスタイルでいいんじゃないの?
ま、でも早めにスーツに慣れるのはええこっちゃと思うけどな。
正直普段着でスーツはお薦めしない
友達から変な目で見られること間違い無し
ほとんどコスプレだからな
>>65 浦和はハナビシ。スーツもタイも全部レプリカが売ってる。
マリノスはエディフィスだとか。
>72オレは普段スーツの方が多いが?
コスプレに見えるのは着慣れてないヤツを見てるからだと思うがね。
俺もスーツを着ていた頃がある。
仕事ではNGだった…クレリックやカラーピンのシャツを着たりと。
76 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 14:48:08
>>74 そりゃ多分君もコスプレイヤーだと思われてるよ。
普段スーツってバカですか?
高度成長期のオヤジどもは休日でもスーツきてたらしいけどな。よく昔の遊園地だか万博だかの映像でスーツ姿でノーネクタイのオヤジがでてくる。
78 :
67:2005/04/14(木) 15:14:02
答えてくれた方ありがとう御座います。
普段着でスーツって結構阿保なんですか・・・
なんかビシッと決まっているのが格好良かったんですが。
普通の黒い綿パン+黒ジャケとかにネクタイってアリなコーディネートなんでしょうか?
黒ジャケは安いヘリンボーンのしか持ってないや。
ありなら是非やってみたいんですが。。
ホストのバイトしてる奴がそのまんまの格好でたまに講義に来てるな。
一応理系単科大でヲタ人口もまあまあ多い大学の話。
80 :
65:2005/04/14(木) 16:22:13
>>73 ハナビシですか。ありがとうございました。
>>78 俺は本人が良ければ何でもいいと思うけど。
ただ普段着にスーツやタイは確かに他人の評価は微妙。
俺もインコテックスのパンツ履いてると「何でスーツのパンツ履いてんの?」て
必ず聞かれるOTL
しかもネクタイしたいんでしょ。
かなりドレスダウンしないと学生ならどうしたの?て聞かれまくりだと思う。
ここで可否を問うような君に、それが耐えれるかどうかだな。
>>77 あれはアイビールックじゃないか?
うちの親父もしてた。
加山雄三みたいなカッコか?
84 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 18:54:17
スーツ着てるときのカバンってボストンとかトートって合いませんかね?
父親が持っているようなガッチリしたスーツ用のカバン?みたいのを持ってないんですが
トートはダサいとかはなしで
85 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 18:59:56
>トートはダサいとかはなしで
じゃあ好きにしろよ、としか言えんわな
86 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 19:37:33
ブリオーニが良い
87 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 19:44:25
>>85ああそういう意味じゃなくて2chだとトートそのものがださい みたいなスレがあったので
普段はトート使う人間にとってはどうなのかなと思って
言葉足らずでしたね
88 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 21:12:03
なんで新入社員は一目でわかるんだろ?
89 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 21:13:38
群れているから。
90 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 23:02:06
たしかに新入社員は人目でわかる
スーツに着られてるからだよ。
92 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 23:09:34
スーツ、シャツ、ネクタイ、靴、鞄がそろいもそろって新品だからだろ。
今、ブラックスーツって普通に着るのかな?
新調しようと思い店回ってるけど黒の品揃えも多いし、やたら薦められる。
織やシャドーストライプが入って確かにカッコイイのだが今までネイビーとグレーのバリエーションで着まわしてきたので違和感がぬぐえない
94 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 23:23:51
俺もブラックスーツをビジネスに使ってよいのか気になる。
冠婚葬祭に使えるスーツが欲しいとこなんだよね。
この前の友達の結婚式では、自分はダークグレーを着ていった。
結婚式はストライプとかも普通に着てくる人もいたし、
若いやつのドレスコードはそれほど厳密じゃなくてもいいのかな?とも思ったり。
でも、葬式にグレーやストライプはまずいよね。
どうしたものか・・・
数年前に比べればアリ度は上がってるのは確かだろうけど。
社風・業界の雰囲気次第としか言い様が無いだろうな。
どっちにせよ同じ黒でも冠婚葬祭用(特に葬)と仕事用は
やっぱり別物だろw共用はほぼ無理かと…
96 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 23:38:05
学校の入学式ってネクタイしていくもの?服装は基本自由だそうだが
しなくても問題ないかな?
俺私服で行ったような気がする。付属高からそのまま持ち上がったんで。
スーツ作ったのは成人式のときだな。
98 :
ノーブランドさん:2005/04/14(木) 23:56:22
私服もいいかなーと思ったんやけどとりあえず最初はスーツかなと
で、ネクタイなんやけどよく考えたら変かなーって思ってさ
ノータイってのは変やと思います?
浮かないことを優先したいんなら締めた方がいいに決まってる
>>96 基本自由なんだろ?だったらどっちだって構わないだろうが。
一々くだらない質問するなよ。
101 :
ノーブランドさん:2005/04/15(金) 00:13:51
スーツってはじめて着るからよく分からなかったんですよ。すいませんくだらない質問して
締めていくことにします。どうも 助かりました
しかしこう黒スーツが普及すると
喪服買いに行っても売りたい店員が「喪服にも使えます」とか
適当ぬかして買わされそうだ。
黒は黒でも微妙に違うんだがな。
104 :
93:2005/04/15(金) 11:00:53
>>102 実際「喪服にも使えます」と織柄の入った黒スーツを薦めてきた店員が
いた。「こんな艶やかなスーツ、葬式に使えるのかい?」と聞き返すと
店員はばつが悪そうだった。いい加減なもんだ。
やっぱり業界社風で決まるんだろうね。オレのいるところは何でも有り
なんだけど、個人的に黒を着る事に抵抗がある。
昨日の報道ステーションで古館一郎が着てたブラックスーツ格好よかった。
見た人いる?
NHKの真下アナウンサーはしょっちゅうブラックスーツ着てるね。
似合う人が着ると違和感が無いね
黒・明るいグレー・ベージュ・キャメル・茶系は似あわない人が着ると変
106 :
ノーブランドさん:2005/04/15(金) 11:29:02
青木で五千円くらいでない?
あっても見た目安いってバレる?
↑馬鹿ですか?釣りですか?
108 :
ノーブランドさん:2005/04/15(金) 14:43:42
106だけのことじゃないけど、「良い物を高く買う」という行為がもうすこし復活するといいよね。
美的なことに関わる事柄の場合、これが結局一番安くついたりする。
109 :
ノーブランドさん:2005/04/15(金) 18:10:46
低所得なおまえらは何着ても同じ
オズラさんのスーツはなんであんなに野暮ったいんだ。
単純にデブなのか?
111 :
ノーブランドさん:2005/04/15(金) 20:15:13
>>108 それは金銭的に余裕のある人の話だな
貧乏な人は自分のこだわるジャンルに金をかける
それで精一杯なんだよ
112 :
ノーブランドさん:2005/04/15(金) 22:37:34
いまどき、もう黒のスーツなんて着ない。
いまどき、もう日本語学んできてくれ
114 :
ノーブランドさん:2005/04/15(金) 23:31:57
学んできてくれという日本語も正しくはない
115 :
ノーブランドさん:2005/04/16(土) 02:00:48
わざとだろという日本語なんて着ない
銅ではない
117 :
ノーブランドさん:2005/04/16(土) 20:46:41
手持ちのスーツを所謂お直しで、ウエストを2p絞ることはできますかしらん?
118 :
ノーブランドさん:2005/04/16(土) 20:52:16
知らん
119 :
ノーブランドさん:2005/04/16(土) 21:03:20
できるだろ。もっと詰めたかったら、ヒップに加えてサイドからも詰める三方詰めという直し方もある。
>>117 「絞る」と言うからには上着のウエストかね?
上着でも出来ますよ。
仕事で車に乗ってるとこの季節でも太ももの部分にすげー汗が出る。
それでパンツが痛むのは仕方がないとして、
匂いとシミを避けるために頻繁にクリーニングに出すとスーツのローテがきつい。
そこでももひきを履こうと思ってるんだけど、こういう用途のためのももひきってある?
それとも爺向けのももひきを買ってくりゃOK?
あるよ
保温用と吸汗用と探せばある
吸汗用ってのがあるのか。
名前はアンダーパンツ?ロングタイツ?ももひき?ステテコ?
これって素肌に直接履くのかな?
無印やユニクロは検索してみたけど扱ってないみたい。
明日スーツ屋やジャスコ探してみるわ。
ももひき、ロングパンツ
何でもいいけど、あまり安いの買うと面積が大きい分不快だよ。
俺はグンゼの白い奴はいてる。人には見せづらいが
始めはパンツの上にももひきはいてたけど、夏場はももひきも毎日洗うので
今はパンツは省略してる。普通はどうなんだろ?
>>122 汗対策したのなら、アウトドアショップにたくさん・・・
128 :
117:2005/04/17(日) 03:00:14
失礼しました。上着です。
胸まわりはそのままで腹まわりを2p絞りたいのですが
129 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 08:27:32
普通にデパで売っているスーツってだいたいどのぐらいの値段から
ボタンがプラスチックじゃなくなるの?
>>128 背中のダーツを一回解体してつまむ量増やして縫い直す直しなら普通どこでもできると思う。
ただそうすると全体的に細くなるので腹部限定で絞れるかどうかは微妙だ。
上半分は残して、下半分だけ絞るような可変つまみができるかは分からん。
そもそもそういう体型ならドロップのデカいのを最初っから選べ…
131 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 10:04:29
>>129 俺のアットリーニはプラスティックみたいorz
>>129 プラスチックが嫌なら、自分で替えればいい。
ホーン、ウッド、シェル、人口石いろいろあるぞ。
>>132 ボタン自体の単価は安いから、買うこと自体は問題ないんだが、
自分でうまく付けられるかが問題。
シャツのボタン付けよりは、難しいと思う。
とれかけたボタンを自分で付け直したが、きれいに付けられなかったよ…。
134 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 14:48:41
春夏用のスーツかいますた。
ビームスです。シルクとウールが18:82の比率の生地ですが
強度とか問題ないですかね。光沢があってカッコいいのですがすぐ膝が出たり
皺になったらいやだなぁ
そりゃ問題あるだろ。しっかり手入れするこった。
帰ったらブラッシングしてスチームであぶすってのをきちんと毎回やっとくと
三年くらいはもつよ。
137 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 18:06:57
ツープラのスーツを卒業して丸井ブランドのスーツにステップアップしようと
今日見に行ったんだが、丸井って6万円台のスーツですらプラスチックボタン
使ってるんだな。一応インポートファブリックってなってるけど、Super110’sとかの
表示も無い。
ツープラなら3万の高いほう買えばちゃんとした肉厚のボタンが付いてくるし、
生地もSuper110〜120’sのが買えるのに。
面食らったので、とりあえず何も買わずに帰ってきた。
なんなんだろうね、この値段の差は!?縫製とか、中の芯の差とかかな?
そういうところに凝るならまず最初にプラスチックボタンを辞めて欲しい。
おもいっきし安っぽく見える。
目に見える部分をまずツープラの上位モデルと同じにしたうえで、
見えない部分の作りこみをして欲しいものだ・・・。
>>137 セレクト系にいくことをお勧めします.8万あれば結構選べるんじゃないかなぁ.
今更丸井のスーツの品質を語る必要はないような.
ま、ボタンとか台場より先にこ拘るべきところがあると思うが・・・。
それにボタンとかいっても、手芸用品店のほうがいい物を置いていることがある。
6万程度のスーツにひとつ1kのボタンがついてたら、逆におかしい。
上代での話だけど。
>>137 2プラの品質よりも見た目のディテール重視の戦略の被害者だな。
Super110〜120’sが何でも高級だと信じてるし、
練りボタンが全部だめだと思ってる。
見た目だけにこだわるんなら2プラ卒業すること無いよ。
ぱっと見だけはよく出来てるからね。
それにステップアップしようとして丸井に行くこと自体がDQNだね。
>>140 いや、全然良く出来てないわけだが。まさにディティールだけ。
142 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 18:29:38
abxのスーツのボタンを見たらプラスチック製で、abxのロゴが刻印されていたよ。
オリジナルのプラスチックボタンより水牛ボタンのほうがコストがかかるとでも言うのかね?
もしそうじゃないなら馬鹿すぎ。とっとと水牛ボタンに付け替えろやって思う。
143 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 18:34:46
遠くから見てわかるもの : スーツのシルエットが綺麗か綺麗じゃないか。
人と話す距離でわかるもの : 生地感
会社のハンガーかけにジャケをかけるときときわかること : 他人のジャケのボタンがプラスチックかそうじゃないか。
彼女と一緒に歩いていて、彼女が気づくこと : 生地の柔らかさ
デートや合コンで終電に間に合わず○○○でXXXなことするとき気づかれるかもしれないこと : スーツのブランド
144 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 18:39:04
セレクトは具体的にどこかいいですか?
145 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 19:09:50
ツープラ卒業したらオーダーでしょ
ソープラ卒業したらちょんの間
148 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 20:35:14
>>142 水牛の方が高いにきまってる。練りボタンなんて原価一桁円〜10円台の世界。
いつもの服屋ではナットボタン(←象牙椰子の実らしい)または
ホーンボタンがデフォルト。
でも生地によっては(安物生地ぢゃないよ)練りボタンのほうが
合うこともあるから「プラで!」とリクエストすることもある。
縫い方も片倒し+ハンドピックやめてミシンで叩いてもらったりする。
安い高いの問題じゃなく、全体をどうまとめるかによって
パーツやディテールを選択している。
プラだから安物、という発想は貧乏くさいな・・・
150 :
ノーブランドさん:2005/04/17(日) 23:10:17
練ったものがオリジナル柄ならいいけど、
木や石、牙、角、貝などの自然物を再現しようとしているやつもあるよな・・・
そういうの見ると所詮代用品か・・・と思ってしまう。
枝葉ばかり見て全体が見えていないというか・・・。
見るべきはボタンの材質なんかじゃなく、全体の仕上がり、調和だろうに。
一昔前の2プラののっぺりしたいかにも安物のプラボタンならともかく、
今はプラでもそんなにひどくないだろう。
まあ初心者に限って細かい部分ばっかり見てるもんだけどな。
152 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 02:07:17
今日ポール・スチュアートのスーツ買いました。
象牙のボタン5千円でしたよ。
本切羽だのモロモロやってもらって12万8千円でしたけど。。。
12万てことは三陽商会のライセンスもののほうだよね?
>>151 そこそこのメーカーでも自然素材のボタンは原価が高いから
使いたくないんだよ。その言い訳が「練りボタンでも高級感ウンヌン」。
消費者がそれに喜んで安い練りを買ってくれれば利幅も増えるから。
初心者に限って、は常套句だが、初心者にすらわかる明らかな違いに
目をつぶらせようというのはあざとい感じがするよ。
155 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 13:00:30
ボタン、付け替えればいいじゃん・・・
全部本水牛に付け替えても2000円くらいでできるよ。
むしろ6万の○I○Iのスーツがその他の作りでツープラの4マンの上をいっているかのほうが疑問。
駅前にデパートという大きな店舗を配置して宣伝も大規模で専業会社でないとなると、しょうがない。
8万くらい出してセレクトショップの買うと明らかにツープラより良くなってくると思う。
156 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 13:30:30
5万前後のパターンでも、上手くやれば8万のセレクトと遜色ないスーツ作れるよ。
センスのいい(←これ重要)オヤジさんがやってるような無名のテーラーがオススメ。
馴染みになっとけば、いい生地が安く手に入ったときとか教えてくれるし。
157 :
もう腐ってる新入社員A:2005/04/18(月) 18:31:11
金あるうちに、と予備のスーツをヤフオクでゲトした(タケオの地味なやつ)んですけど
皆さん、お直しってどういうところに出してますか?
現状、裾ageだけで充分っぽいんですけどスーツ出すのは初めてでして...
学生時代、同じくヤフオク経由のパンツなんかはジーンズメイトまで持ち込んだりもしてましたw
他スレも見回してみたんですがコレといった定番も無さげなのでココで訊いてみました
かあちゃんにやってもらえよ。
ヤフオクでスーツ買うような馬鹿にはそれがお似合い。
159 :
もう腐ってる新入社員A:2005/04/18(月) 18:46:34
悪ぃ、うち母ちゃんいないんだ...
なら自分でやれ、裾上げだけなら簡単だ、小学校で裁縫やっただろ?
針と糸がダメなら裾上げテープって手もある、裾をほどいて内側に折り込んでテープで止めるわけだ。
裾直しはどうせシングルだろうからカジュアルのパンツの直しと一緒。
スーツ量販店、デパートの直し屋、ジーンズメイトがアリならユニクロなんかでもやってくれるかもな。
>>157 普通にリフォームショップもってけばやってくれるよ。1000円くらい。どこにでもあるだろ。
162 :
もう腐ってる新入社員A:2005/04/18(月) 21:09:21
おー有難う御座います
やっぱそれが一番ですかね。
上司と飯食うときに御座敷で見えちゃったりしないか不安なんでテープは止めておきます...
いや、上司のほうが裾上げテープだったりなw
まあ、どうせ最初は仕事できないんだから、身なりや頭髪くらいはキチッとしておきたいものだ。
164 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 21:59:01
私服が少ないから、スーツのジャケットだけ使いまわしたいんだけど、
これってだめ??
ちなみに、黒、無地、多少光沢ありです。
絶対変、ありえない。
スーツ用のジャケットと私服のジャケットって全然違う。
試しにスーツジャケットにジーンズを合わせて鏡で見てみるといい、変なのが一目でわかる。
166 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 22:03:50
>>138 セレクトショップ8マソ代ってお買い得ですか?
まえ逝った時10マソあればオーダーで出来るって言ってたけど
10マソオーダーのほうがいいんじゃないかと思うけどどうですか?
>>168 そら10万のほうが値段分はいいでしょう.
パターンとはいえ,オーダーしたほうが体にあうのでよいと思いますよ.
セレクトのオーダーならセンスにそんなに心配いりませんし.
168 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 22:26:50
ポールスミスのスーツは、やはり遊び用と割り切るべきでしょうか?
169 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 22:40:57
ここで批判されたらお前は着ないのか?
そんなもんなのか?
170 :
166:2005/04/18(月) 22:42:47
迷いますね 8マソ既成と10マソパターンオーダー?
肩幅が46だと ちときつめなんでオーダーを勧められました。
パンツもちときつい つまりデブなんですかね。着丈は丁度いいと思います。
スーツは何よりもフィッティングが重要。生地やディティールなど二の次。
ポルテにはポルテの良いところもあるが、やっぱりスーツはオーダーが一番。
172 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 22:46:57
>>155 スーカンの3万のスーツ、丸井が作ったら8万円ぐらいになると思う。
今、スーツ界は価格戦争に突入しているから、賢い消費者なら
それにのらないと損。
よく、安いんだからどこか悪いんじゃないだろうか?と思う人がいるけど、
それは間違っているから。会社でプライシング(価格戦略)を担当しているから
よくわかる。
明らかに生地で負け、ボタンで負け、ディテールで負けていて、なおかつ
値段も高い丸井でなぜ買うの?「価格差は見えない部分にあるはずだ」
なんて思っていないか?
ともかく、ブランドで売っていこうとしている店と、価格で勝負しようとしている
店なら、価格で勝負している店で買ったほうが絶対に得。
173 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 23:00:28
濃紺のスーツに紺系のチーフって変でつか?
>>173 タイかシャツと色合わせてあればいいんじゃん。
175 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 23:05:59
ネイヴィに白小紋タイ 白地に薄いブルーストライプシャツでつ
>>172 社員か?
2プラは確かに良くがんばってはいるが、2プラのスーツは
どうがんばっても2プラのスーツ。
丸井のスーツなんかとは比べるつもりはないけど、
きちんと作られたスーツとは比べられるもんじゃない。
>よく、安いんだからどこか悪いんじゃないだろうか?と思う人がいるけど、
それは間違っているから。
間違ってはいない。コストを削減した分は必ず品質に反映されるからね。
>>175 基本はシャツと同じ生地。シャツをオーダーしたときの余り生地でチーフも作る。
ハズシであえてタイと色をあわせるのは高級テクニック。
いきなりチーフだけ別の色ってのは、ただの色キチガイ。
178 :
ノーブランドさん:2005/04/18(月) 23:15:29
>>177 シャツと同じ生地? コットンでつか? シルクかリネンだと思ってました。
白チーフはオンタイム違和感でそうなんであえてオールマイティ紺にしょうかと考えてました。
179 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 00:01:33
>>176 ここでは丸井のスーツと比べての話をしてるんですけど
あのなあ、丸いなんてそもそも比較対象にもならんのだよ。
もともと月賦屋ですよ。あそこは。そのぶんの値段が上乗せされてると思っていい。
手持ちの現金の少ない若者を騙して売ってるだけのこと。
181 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 00:05:45
丸井のスーツって何だよ
ビサルノのことか?
182 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 00:07:11
23区オムと2プラ比べたらどうなのよ
>>162 裾上げは綺麗にやるのむずいよ
まつりの間隔とか位置とか一定に表に出ないようにするのするのできないと思う
素人が手でやるならガムテープで貼った方がまだ綺麗。
184 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 00:24:15
比較
【2プラ】
イタリア or イギリスのインポート生地
水牛ボタン
本切羽
安っぽいステッチ
お台場仕立て
サイズは身長5cm刻み、太さ4, 5種類
パターンは有名テイラーによるデザイン
自社一貫生産
接着芯
縫製中国
大量生産
【丸井】
国産生地
プラスチックボタン
本切羽無し
パターンは毎シーズン独自のもの
サイズはS, M, L
掛け率50%以上
お台場仕立て
接着芯
店員多数(人件費大)、少量販売
>イタリア or イギリスのインポート生地
>水牛ボタン
>本切羽
ここらへんは2プラでもいろいろあるんじゃないか?
スーカンは本切羽だったけどスーツストアは違った。
生地は生産地じゃなくて物を見ないと、インポートがいいとは限らん。
あと丸井は
>サイズはS, M, L
>店員多数(人件費大)、少量販売
ここらへんがクリティカルなんで、2プラとの比較対象は青山みたいなスーツ屋か、
ジャスコが適当だと思う。
186 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 00:48:25
スーツカンパニーって青山の若者向けラインなんだが・・・
オリヒカや21、ファクトリーも、アオキやコナカ、トリイの別ラインだし
どれがどれだったか忘れた↑
187 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 00:55:29
既成で接着芯ではないもの教えろん
189 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 00:59:59
>>187 丸井でも毛芯のやつありますか?って聞いたら出てくるぞ。売ってる。
7万〜ぐらいだったかな。
190 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 01:06:48
>>188 デパートの10万以下の低価格スーツこそそういう生地使ってる。
もしデパートが本当にいいものを使う主義なら、ボタンをプラスチック
などにはしないはずだ。接着芯などにしないはずだ。
デパートのスーツこそ各所にコスト削減のあとが見られる。
コスト削減っぷりは2プラと肩を並べてると言っていいだろう。
10万以上のスーツとは差があって当然。何も反論しません。
>>190 デパートはどうでも良くて、2プラはどうなのよ?
192 :
187:2005/04/19(火) 01:20:04
>189
釣ってる?
2プラのスーツなんていらん!
194 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 09:28:02
どうも毛芯○、接着芯×という単純な考えが目立つようだが、
そもそも君らは総毛芯のスーツを着たことがあるのかね?
安物の毛芯じゃなくて高級な毛芯を使ったヤツを。
あれは重い上にかなり堅いもんだぞ。
もちろんこだわりでそれを求めるのは構わないが、
最近の軽くてしなやかなスーツになれた奴にはかなり違和感のある代物だぞ。
単純に接着芯だからダメって言うんじゃなくて、
適材適所で使い分けてある物がいいんだよ。
毛芯至上主義は広告やメディアに踊らされているだけだぞ。
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら・・・
197 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 10:47:54
エルメネジルドゼニアブランドの30万円のスーツとヴェルサーチのゼニア製造の
30万円のスーツとを比較した場合生地、仕立てに大きな差がありますか。
198 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 12:40:28
皆小銭入れ前ポケに入れてる?
200 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 12:47:02
197についてどなたかコメント願います。
>>197 そのレベルまで行ったら、生地、仕立てに差はないと思う。
ラインとかシルエットの違いだけかな。
ただ、やっぱりゼニアの方がコスパは良さそう。
多分、仕立てとかは変らんかもしれんが、型紙やデザインが全然違うと思うぞ。
わざと差別化して変えてるだろ。
ヴェルサーチが好きなんだったら素直にそこで買え。
コスパ、ですか。
コスプレパーティー等に着ていく予定はなく、普段の仕事の時に
着るつもりなんですが…
その辺はどう思いますか?
↑自分では面白いと思っているらしい。
ヽ(´ー`)ノ
206 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 22:44:02
203についてどなたかコメント願います。
207 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 22:58:05
俺的、スーツの着こなしレベルをどこで判断するか
@ 袖から1cm〜1.5cmシャツが覗いていること
この長さがジャストな人はオーダーしたか、袖丈補正をかけた人だね。
おしゃれに興味のない人なら、パンツの丈だけ合わせて、金のかかる
袖丈補正はしないはず。最もわかりやすいポイント。
A ボタン
10万以上のスーツオーダーしておいて、数千円の本水牛のボタン代を
ケチる人は少ないだろう。つまりプラスチックボタンのスーツを着ている人は
中低価格帯の既製服である可能性が高い。
もちろん、全体のサイジングが最重要であることは言うまでも無いが・・。
208 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 22:59:20
で?
209 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 23:12:30
>>208 ここはかっこ良い着こなしを語るすれなんだろ?
210 :
ノーブランドさん:2005/04/19(火) 23:36:37
で?
じゃあおまいらのかっこいい着こなしのスーツ姿をうpしてくれよ。
薀蓄とかを語ってる奴格好にものすごく興味あるんだ。
まさかそこまで言っときながら2プラとか着てないだろうな。
で?
213 :
ノーブランドさん:2005/04/20(水) 00:55:56
は?
は?
すー
これがオンタイムにスーツ着てる奴らなのか?
217 :
ノーブランドさん:2005/04/20(水) 02:05:02
この程度がファ板クオリティだから・・・
で?
219 :
ノーブランドさん:2005/04/20(水) 10:05:58
>>201 ということは、ヴェルサーチが大量にゼニアに委託製造していなければ、
ゼニアブランドのほうがコスパはよいということですね。
ということは、同価格ならば生地のランクに差があるということですね。
>>216 日常的にスーツを着ていらっしゃるかどうかは分かりません。
ただ、
・お買い得なスーツ
・高級スーツのお得な買い方
を必要としている方々であることは、ほぼ間違いないでしょう。
スーツ着る=高級な仕事
なんて思ってないよな?まさか。
222 :
ノーブランドさん:2005/04/20(水) 18:12:01
ゼニアブランドとヴェルサーチのスーツではシルエットは全然ちがいますか。
もうどっちも買ってから氏ねよ。
224 :
ノーブランドさん:2005/04/20(水) 18:56:03
そだな。
っていうか、ヴェルサーチ自体 プッ って感じなんだけど。
226 :
ノーブランドさん:2005/04/20(水) 19:34:54
225
ヴェルサーチが落ち目ということ。
使いこなせたら、カッコイイと思うけどな、ヴェルサーチやアルマーニ。
タイトなだけではないシルエットがあると思う。
ただ、人を選びそう。俺にはまだまだ無理ポ。
スーツにサイドゴアブーツを合わせようとおもうんだけど、変じゃないすかね?
229 :
ノーブランドさん:2005/04/21(木) 00:38:39
はよおまいらのかっこいい着こなしのスーツ姿をうpしてくれよ。
自信あるんだろww
230 :
ノーブランドさん:2005/04/21(木) 01:00:33
>>228 変です。
スーツには黒色で内羽のストレートチップを合わせましょう。
231 :
ノーブランドさん:2005/04/21(木) 01:04:01
>>229 まずは言い出した奴からが基本だから。
おまえがまずうpしる!
エルメスのオーダースーツって良いものですか?
あれは良いものだ
234 :
ノーブランドさん:2005/04/21(木) 23:05:22
平社員や係長クラスでエルメスのスーツを着ていたら後ろ指さされるぞw
>>219 生地はスパンカシミアとか150'S以上の特殊なものでない限りそう変わらないと思う。
ヴェルサーチあたりだと、別注で織らせることぐらいできそうだし・・・。
変ってくるのは、芯材などの副素材とハンドワークの入れよう。
ここからは俺のイメージだが、ゼニアは麻とか本バス芯を使ってハンドワークで
作ってそうだが、ジャンニは服のライン作りを優先してて、接着芯で作ってそう。
237 :
ノーブランドさん:2005/04/22(金) 10:11:08
>>235 ゼニアブランドとベルサーチのゼニア製の違いは副素材、仕立てなどにあるのですか。
ベルサーチがよい生地指定しても、ベルサーチ用の生産ラインがあり、そこでの
製造だけに、仕立て、副素材とうでどうしてもゼニアブランドのスーツには
勝てないということですね。小売価格は同じぐらいでも。
だ か ら あ、一番の違いはシルエットやデザインだろうが!!!
何のためのブランドだよ。型紙が違うんだよ。
同じ工場で作れば、全部同じデザインになるとでも思ってるのか?
まったく違うものだと思え。このディティールオタクが。
以下この話題終了。
239 :
ノーブランドさん:2005/04/22(金) 20:02:06
もちろん型紙が違うから、シルエットは違う。しかし、同じ工場の
同じ製造ラインならば、仕立てはおなじようになるはずだが、違うという
ことはゼニアとベルサーチでは製造ラインが違い、仕立てが違う。
ゼニアブランドの製造ラインのほうが、仕立ては良質のものを作っていると
いうことではないか。
シルエットこそ第一条件だろうが。アホか。
241 :
ノーブランドさん:2005/04/22(金) 20:47:11
たとえグッチのスーツでも、袖丈が合っていなかったり、ドロップ数が
合っていなかったりすると10万円のオーダースーツより劣っちゃうよね・・・
スーツはやはりブランド名より、以下に自分の体型に合っているかいないかだと思う。
カジュアル服とは比べ物にならないぐらいサイジングはシビアだと思われ
あのなあ2マン、3マンのスーツだったら、仕立てがどうのこうのって話もわかるが、
20万だったらどんなにぼってても最低限の水準はあるわけだろ?
ベルサーチのデザインが気に入ってるならゼニアで作る必要なんてまったくないだろ。
逆もしかり。
仕立てがどうこうなんて木を見て森を見ずだ。
そこまでこだわるなら、ブランドなんかで作らないで、ハンドメイドでオーダーしろ。
243 :
ノーブランドさん:2005/04/22(金) 21:07:09
>>242 残念ながらそんなものは無い。
20万のスーツでも一回雨に打たれただけでダメになったとか、
クリーニング出したらラペルが波を打つようになったとかはザラ。
20万のスーツの半分は販売店の売り上げ、
残りの10万の3割は関税
さらにその残りの7万の中にブランド料とか
各ステップの中間マージンとかが入っているわけ。
結局材料費+工賃は3万円ぐらいじゃないかな。
一方、量販店で売られている3万のスーツは関税もブランド料も
中間マージンもなく、工賃も中国料金だから
材料費+工賃=1万5千ぐらいじゃないかな。
その差15kぐらいですよ、そんな原価の差しかないのに
クオリティに一体どのぐらいの差が出るというのやら
245 :
ノーブランドさん:2005/04/22(金) 21:16:38
246 :
ノーブランドさん:2005/04/22(金) 21:21:52
>>243
ちなみに日本のDCブランド日本工場製造ハンド&マシンメイド価格
16万円生地ロロピアーナ製をどう評価しますか
247 :
ノーブランドさん:2005/04/22(金) 21:26:42
240
もう何もいえない。
ところで皆さんに質問です。
格好いい着こなしをしようとするとポケットには何も入れないですよね?
となると財布や手帳、携帯電話を持ち運ぶバッグをお持ちかと思いますが、どこのどんなバッグをお使いでしょうか。
教えてください。
250 :
ノーブランドさん:2005/04/23(土) 09:27:44
バカ、そんな不自由なことしねぇよ。
財布も携帯もポケットに入れてます。そこまで気にする必要があるのかい?
251 :
ノーブランドさん:2005/04/23(土) 09:30:46
>>249 晴れの日は革のビジネスバッグ、雨の日はナイロンのビジネスバッグを使ってる。
A4サイズ、ノートパソコンが入るぐらいの大きさ。
エルメスのトートを使っている人が結構いるけど、あれはどうなんだろうね?
個人的にはエルメスがカジュアル用に作ったものをブランド好きな若者が
スーツに合わせて使っちゃってるという気がする。
あの値段なら革専門ブランドのいい感じの革鞄買えるのに・・・
>>249 大人の格好よさを目指すなら重厚な雰囲気があるダレスバッグだろ。
とりわけ老舗の銀座タニザワでもいっといたら?
若いうちは貫禄負けするかもしれんが。。。
253 :
ノーブランドさん:2005/04/23(土) 09:46:10
ダレスバッグはおっさんくさい
ブツブツ穴の開いたドレスシューズ並みにおっさんくさい
254 :
ノーブランドさん:2005/04/23(土) 09:48:43
255 :
ノーブランドさん:2005/04/23(土) 09:50:22
>>253 俺もそう思ってた。
けど、革のブリーフじゃ普通の格好良さなんだよな・・・
オサレなやつがダレス持ってそれがはまると格好良く見える!
まぁ、紙一重なんだが。
249です。
レスありがとうございます。
普段はヨシダのA4サイズで厚みのないビジネスバッグを使っています。
ただ、財布と手帳だけ入れて歩くのになんだかなあ?って思ってたもんで。
皆さんのご意見参考にさせてもらいます。ありがとうございました。
>>253 >ブツブツ穴の開いたドレスシューズ
もしかしてフルブローグやセミブローグの事を言ってるのか?
それをおっさんくさいなんて思ってるようじゃまだ青臭いな。
君のスーツスタイルも推して知るべしだな。
259 :
ノーブランドさん:2005/04/23(土) 10:23:22
フルブローグ持っているけど、穴にゴミが溜まりやすい
磨くときもクリームが穴の中に入っちゃって、取るのにひと手間かかる
最悪に近い
>>259 その程度の手間を惜しんではいけません。
>>238 いや、別に細部ヲタではありませんが、芯材がシルエットに与える影響は大きいので。
接着芯はペラペラで直線的なラインしかでないけど、毛芯は色々なボリュームの曲線的
なラインができるので、結構大事だと思います。
プリントタイとジャカードタイ、シングルのマッケイ靴とダブルのウェルト靴ぐらいの
の違いがあると思います。
>>259 おいおい、ゴミもクリームもブラシすりゃ大丈夫だろ。
それともネタかい!?
264 :
ノーブランドさん:2005/04/23(土) 19:58:20
出張で飛行機や新幹線に乗っちゃうと
上着のシワが気になるな。
シワに強いスーツでお薦めってあります?
ゼニアのトラベラーって奴は?持ってないけど。
ハリソンのホーズを愛用されてる方、都内だとどこで買えますか?
それともオフィシャルの通販?
だいたい飛行機や新幹線でそんなに皺にならんぞ。
268 :
ノーブランドさん:2005/04/23(土) 23:51:53
お前らまさか電車通勤なんてしてないだろうな
あ、もち電車通勤してないからといって痴呆在住者が偉いわけではない
本馬鹿だな。
>>266 確か銀座のテイメンにあったと思う。
耐久性はイマイチだが、履き心地はなかなか。
福助のシェイパーズもちょっと気になっている。
ところで、細身のパンツを履く時、ホーズは絡みついてうっとうしくない?
俺は普通のソックス履いてるけど、脛が見えないように気を使う。
276 :
266:2005/04/24(日) 13:44:34
>>272 >>275 レスどうもです。
テイメンですか、24の若造には入りづらいかも…(笑
耐久性があって、薄手だけど透けない、それでいて値の張らないのがあれば最強なんですが。
福助は百貨店で売ってたので買ってみました。まだ履いてないですけど。
>絡みついて〜
確かに座るときには裾を引っ張り、立った後には直し、を繰り返してますね…。エレガントとは言い難いかも。
皆さんはどうしてるんだろう?
277 :
ノーブランドさん:2005/04/24(日) 14:20:21
ナロータイなるものを買ってみたんだが、ティンプル作りにくいね orz
ナロータイってえくぼ作らなくてもおkなのかな?
脛が見えるよりはましだろうと思って、ホーズが絡みつくのは半ば諦めてる。
ハリソンのホーズを履いてるんだけど、すべりが良いホーズってあるのかな。
最近気候がいいな。スーツも薄い色にしたいが、難しいな。
ミッドグレーの無地にライトブルーのシャツ、アンティークブラウンの靴、
オーシャンブルーのネクタイをしてみたが、イマイチ。
グレー無地が難しいのか。
>>279 シャツとタイ同じ色の濃さでなく、シャツとタイでメリハリを着けると良い。
シャツ白にブルーのタイ、
ライトブルーのシャツにはブラックや濃紺ベースで模様ありのタイ(ソリッドならニットタイ)
濃いブルーのシャツに濃い色もしくは反対に白のタイ なんてのもいい。
おまいら一着あたり何日でローテーションしてるよ?
282 :
ノーブランドさん:2005/04/24(日) 23:22:49
>>279 ライトブルーやミッドグレーていっても
いろいろだし。あと、素材の兼ね合わせもあるし。
グレー無地のせいともいえないよ。
>>281 4着でローテさせてるから1着あたり1週間に1〜2回だな。
絡むなよ
カラムーチョ
早く寝ろ
おやすみ
289 :
ノーブランドさん:2005/04/25(月) 21:14:43
スーツの丈を2p短くしてみた
バランスが良くなったようだ
白を100、黒を0とした光度でバランスのいいスーツの着こなしはどんな感じですか。
スーツ:シャツ:ネクタイ:靴=10〜30:100〜70:20〜50:0〜30(ただしスーツの値以下)
ぐらいがバランスいいと思いますが、どんなもんでしょうか。
>>290 人によって違いすぎる
無意味な議論
黒と白の強いコントラストが似合う人もいれば、
ソフトなグラデーションや、ダークに纏めた方が似合う人もいる。
顔や髪も含めてのデザインを言われなくても無意識的に意識してると思うよ
激しく無意味だや
293 :
ノーブランドさん:2005/04/26(火) 00:30:37
なんか、コージラインの高さを見るとそのスーツがいつごろ
買ったものかがわかるな・・・
そこをそういう見方しだすとキモイ
間違える方も間違える方だが、
わかりきった揚げ足取りをするのもなんだか・・・。
子供だなあ。
>>36 すげーな
国家公務員?TV局?運送業?
うちのとこは2年目だけどぜんぜん忙しくないぞ
給料安いけど
>>291 もっとわかりやすくいってあげろよ
顔が濃い人 平井けんみたいな人と
顔の薄い人 ミエハルみたいなひとで
前者は濃い色で後者は薄い色とか?
でも普通ネクタイとワイシャツで調節しないか?
299 :
ノーブランドさん:2005/04/26(火) 20:46:24
>>295
タモリの物まねがそっくりかどうかスーツを着せてみて判断するライン
うわ、つまんねえ。可哀想なくらい。
自演乙
ホーズのはなしなんですが
国産だと福助とハリソンの他にはお勧めないですか?
ホーズ自体ほとんどみかけないのですが…(´・ω・`)
みなさんのお勧めのホーズ教えて下さい。
ホーズってあんまり売ってるの見掛けないんですが
(´・ω・`)
どこで買ってますか?
ホーズはセレクトショップに行けば殆ど扱いがあるよ。
ただし、たいてい(一般的な)日本人に合わない長すぎンのが多いけどね。
だから俺はハリソン、ネットオークション等で買ってる。
イタリアにダース単位でオーダー出来るような余裕もないし。
俺はユニクロ。あれで十分だ。
308 :
ノーブランドさん:2005/04/28(木) 23:49:28
ブルーのシャツとか黄色のシャツっておやじくさいと思うんだけど
どうなの?
イタリアのお洒落な人は茶靴+ブルーシャツって聞いたことはあるが、
実際の青シャツってとことん安っぽく&年よりくさく見えるんだよね・・・
>>308 3、4年前の流行だな。
最初は新鮮だったが、最近はオヤジとかまでやりだしてるから、今やってる奴は痛い。
310 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 00:34:04
311 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 01:07:54
>>310 うわあああああああああああああああああああ
312 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 01:37:32
なになに!?気になる
313 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 01:54:38
314 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 02:27:13
315 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 11:56:07
>310
こっ恐くて見れません。。。
どんな内容なの?
見た目がキモイだけ。蓮コラみたいなもんだな。そんなにキモくもないけど。
317 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 14:14:54
オンダータでつくろうかと思ってる。ラペルをこすってみると芯地の毛が感じられる。貧乏な俺でも手が届く。
ところでホーズの話になるとユニクロで買ってるってカキコがしばしば見られるがホントにユニクロでホーズ扱ってんの?
それともホーズと靴下の違いもわからんヤツがカキコしてんの?
それとも釣り?俺釣られちゃった?
>>318 ちょっと前、ユニでハイソックスが売っていたようだが、今欠品。
5本指ソックスといい、結構使えるベーシックなものなのに、
すぐ販売止めちゃうのがユニクロのダメなところ。
このスレの大部分の人はたぶんユニの普通の靴下のことを言ってるとおもうけど。
320 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 15:06:29
ところでさズボンはあまり話題にならないけどさ。タックはどうしてる?
321 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 15:08:24
今の主流や体型別の選び方教えて。
322 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 15:25:31
タック?
俺はノータックだね。
タックをどうするかは流行りとかでなく、自分の体型を考えて選んだほうがいいと思うよ。
324 :
319:2005/04/29(金) 15:31:57
>>322 なに?落合ってのも5本指ソックス奨めてるの?w
俺は5本指ソックス愛用w あの指が広がる感じがたまらん。
脱ぐとき恥ずかしいから、カバンにスペアの普通の靴下入れてるけど。
325 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 15:35:26
昔はツータック全盛期だったよね。
カジュアルなチノパンは若者はノータックだよな、
スーツはノータックうってないね
>>325 全然売ってるよ。>ノータック
でも、座り仕事の多い人はタックありのほうが楽だな。
しっかし、本当に暑いな。
もう日本ではオールシーズン夏用スーツで行けるな。関東より南は。
冬はコートとハイテク股引きでも履けば問題ないし。
俺はいつもノーサックでやってますが
329 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 16:11:35
タック入りってやっぱりダサ?
ダサくなんかないぞ。
タック入りがダサいのではなく、身体にあわないシルエットのパンツがダサいの。
331 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 16:43:25
カジュアルは今どうなってるの?
332 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 16:52:17
今日暑いよなぁ・・・
333 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 17:08:57
タックいりなんておやじ仕様だろ
キモ
なんにもわかってねえな。ガキが。
どうせおまえはスーツでも腰履きして半ケツだしてるんだろうが。
335 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 17:43:34
アメカジにタックはご法度
ユニクロでホーズ買ってくる
337 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 20:24:24
俺ガリヒョロなんでノータックは細すぎてやりすぎ感がでる。
なので俺にはワンタックがベスト。
落合センセはワンタック推奨でしたか?たしか。
僕はノータックが多いです。
339 :
ノーブランドさん:2005/04/29(金) 23:58:00
落合先生は男の服装術の中で四つボタンの切羽じゃないスーツは
正統なスーツとは言えないって書いているね。
ズボンが腰でなくて胴(ウェスト)で着るのが正解なら、
胴と腰骨が同じサイズでない限りプリーツは出ると思うけど・・・
最近の股上の浅い腰で穿くズボンならノープリーツだろうけど、
そこらへんの高校生じゃあるまいし腰履きはしたくないしね。
汚血合の話はいらん。
参考にもなりゃしない。
正統であることとカッコイイことは別問題だからな
おちあい、かっこいいもんなぁorz
344 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 01:33:23
本切羽は自己満足の範疇だと思うが、機能してると気持ちいい。
飾りの楽器や乗り物より実際に弾けたり走らせたり出来る方が有り難みあるし。
345 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 01:43:42
サッカー日本代表のスーツが載ってるページありませんか?
ナロー、ピークドのやつです。
346 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 01:52:12
切羽なんかどうでもいい的な人がいるね・・。
スーツ姿は全体のバランス、サイジング、色あわせなのが最も重要なのは
百も承知だが、それがクリアされている場合、本切羽かそうじゃないかは
決定的な差にならないだろうか?
生地の質が見抜けない人でも本切羽と、ボタンホールさえ作っていない袖口と
では簡単に見分けられるでしょ?
347 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 01:53:17
俺が言いたいのは、オーダーにするなら切羽にする金をケチるのは
その値段以上に損じゃありませんか?ということで。
348 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:01:22
なで肩ブームってほんと?
349 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:05:46
なで肩じゃなくて、片パットの厚みをあまり感じないスーツが流行りなんじゃなかったっけ?
立ち読み知識なんであいまいですが・・・
350 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:13:16
ありがと
なで肩ってタモリみたいのかと思った
わたし女なんですが、スーツふぇちで。。。
351 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:24:02
>350
頼む
俺の女になってくれ
352 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:35:47
はい??スーツフェチ女フェチなの?
353 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:36:58
はい、ネカマ来た〜
354 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:38:38
プラスチックボタンのスーツはカス!とか女のフリをして持論を展開ですよww
355 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:41:50
ネカマってなに?
356 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:48:10
ねっとわーくおかま
357 :
348:2005/04/30(土) 02:50:56
わたしホントに女なんですけど。。。
358 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 02:53:15
本当に女でも男のふりをして書き込むのがネチケットってもんだ
絶対スレが荒れるからな・・
359 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 03:29:29
すみません、そんなことまったく知りませんでした
付き合ってくれ
361 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 06:57:05
私、体脂肪率20%ですが腹がちょっと出てます
ズボンを穿くのに、どうしても腹肉の下でベルトを締めるんですが、
普通は腹で締めるものでしょうか?
そんなあなたにサスペンダー。
肩で吊るすからずり落ちてこないし、
ベルトで締め付けないから楽だよ。
私はスリーピースにしてサスペンダーしてる。
363 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 12:06:58
会社でサスペンダーなんかしている人見かけたら失笑だけどな
特にそいつがデブだった場合wwwwwww
サスペンダーは下着の扱いだから人には見せてはいけない。
常に上着か、ベストを着る。
365 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 12:25:23
日本の気候じゃむりぽ
>>347 本切羽、お台場、Dカン? なんて安物ほどしっかり作りこんであるんですよ。
俺なんか若造がそんな仕様のスーツ着てたらまずツープラと見なしてますけどねw
367 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 13:20:20
今はツープラどころか学生服でもお台場あるらしい。
そのうち脱オタの代名詞になったりして。
orz
368 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 13:40:34
いや、高級スーツでもツープラでももはや本切羽、お台場は今や当たり前。
そうじゃないやつは一昔前の低価格帯スーツだろうね。
>>368 そんなことないって。
本切羽だと直しちょっとしかできない。よって、本来はオーダースーツでのディティール。
高級スーツの既製では、わざと開き見せか、気の効いたところでは未処理。
お台場は裏地を交換しやすくするための処理。これもオーダースーツのディティール。
そもそも既製には不要。
370 :
369:2005/04/30(土) 13:56:09
続き
>>367 よって学生服にはお台場ってのは有効。
学生は服の扱いが雑だから、汚れて裏地取り替えたいってこともあるだろう。
371 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 14:01:11
>>369 お台場仕立てはもはやデザインの一部だから
安物スーツにも取り入れられたんでしょう
2プラはもちろん、丸井などのスーツでも
お台場じゃないスーツを探すほうが難しいよ
よってお台場じゃないスーツは一昔前の
安物スーツだってことがよくわかる
372 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 14:04:24
>>369 未処理でお買い上げのときに本切羽にするんでしょ?
袖口にボタンがつけてあるだけのスーツほど安っぽいものはない
デザインねえ。
7年前に作ったオーダースーツはなにも指定しなくてもお台場、本切羽だったけどな。
特にアナウンスもされなかったし、こちらから指定もしなかったが。
しかし、お台場はデザインで片付けられるけど、既製で本切羽はいただけないな。
袖丈直せないってのは致命的。
>>371 >よってお台場じゃないスーツは一昔前の
安物スーツだってことがよくわかる
確かにおいらのポールスチュアート、ポロ、ブルックスBの8万円台トリオ、
どれも本切羽じゃないしお台場にもなってないw
ディテールはもっと安物のスーカンで楽しんでまつ・・・
そもそも切羽の処理なんて実用上無価値でしょ。
これみよがしに開けてる奴w見るともうねバカかとアホかと・・・
おいらみたいなトラッドオヤジはむしろベントの処理が気になるね。
フックベントだとか45度ベントだとか。
>>345 サッカー日本代表のスーツはカルティエじゃなかったけか。
トルシエの頃エンドーズ契約した。ジーコになっても同じはず。
確か、20万くらいでレプリカが売ってるとニュースで見た。
ただジーコはあのスタイルを御気に召さないらしく、ダルダルにして着てるw
ジーコジャパンはノーネクタイ
377 :
ノーブランドさん:2005/04/30(土) 16:28:09
>>374 そこら辺は誰もが知っている有名ブランドだから、ブランド料
は2〜3万ぐらいかな。
デパートの流通の効率の悪さも併せて考えたら、5万のスーツなんて
最低価格帯のスーツだね・・・。
そんなスーツが本切羽になっていたり、お台場になっているはずがない。
多分ボタンもプラスチックじゃないの?ww
2プラはブランド料ゼロで、さらに中間マージンを抑えて
針子も中国の人だから、本切羽が可能になると言うわけ。
ただ、袖を通せば作りが違うことは素人でもわかるから、
表向きのディテールをとるか、中身の作りの良さをとるかという
選択になると思う・・・
お台場だ本切羽だって、そんなものありがたがるものじゃない。
見るべき部分は他にあるだろうに・・・。
そんな部分で騒いでるのはスーツの知識付け始めたばかりの初心者だって。
そうか、スーツ着はじめのやつらが雪崩れ込んできてるからそんな話題が出るんだな。
アホらし。
台場仕上げのことですが、本当にいいのは一枚の生地で作ってある
R台場や大見返しだけだと思う。薄い生地では、表のラインに影響
するし、今は少ないが、分厚い生地では、かさ張るような気がする。
だから、そこそこ目が込んでて、固めの生地で作った台場以外はな
んかディテール優先に思える。
まあ安物着てる人達は他人に本切羽だの台場だの見られる前に
別なところで既に評価されて見下されてると思っとけよw
私服でスーツ着てみようと思ってるんだけど
痛いかな?
スーツによると思う。
麻の生成りとか、ブルーストライプのコードレーンはビジネスでは辛いけど、
私服ではカッコイイと思う。私服でビジネス用のダークスーツ着ていたら、
公私混同しそうとか、私服もってなさそうと言う意味で痛い。
ビジネススーツも私服なわけだが、、、
>>367 今日、学ランだが、ジャストなサイジングのガキを見た。
19cm程度の細い裾幅のパンツ、肩や身ごろもジャストでスマート。アームホールも細め。
といってもツープラのスーツみたいに極端には細くはない。
生地とかは汚れまくりだし、そんなオシャレでもないのだが、サイズと型は格好よかった。
なんなんだあれは。今はあんな学ラン売っているのか?Y体とかあるのか?
学ランなんて本来そうあるべきもの。
サイズの基準つくるにしてもオヤジスーツと違ってデブの構成比低いしw
>>384 いつも偉そうに語ってるお前の見る目がたいしたことないってことはない?
387 :
ノーブランドさん:2005/05/01(日) 10:48:19
みなさんはベルトとカバンってどこの使っています??
389 :
ノーブランドさん:2005/05/01(日) 11:13:15
大峽、万双、GANZO、キプリスは2ちゃんねらー御用達だから気をつけて!!
世間的に見るとやぼったいマイナーブランドに過ぎないから!!!
耐久性一本槍の革鞄ならオオバ、マンソウ、ロイドのブライドルあたりになるかと
思うが、いかんせん重過ぎる。ガタイがあって体力があるなら、使いこなせるだろ
うけど、俺が持つと鞄だけが目立つし持ってる方に体が傾きそう。今はフェリージ
とツゥミのナイロンバッグ。
ベルトも最初はWHCのブライドルだったけどゴツすぎるので、セレクトオリジナ
ルの細いヤツに変えた。
ちなみに靴は、雨用以外ほとんどリーガルの3万ぐらいの細い方。
今期ドラマのanegoで
加藤雅也が着てるスーツはどこのブランド?
392 :
愛と死の名無しさん:2005/05/01(日) 11:49:05
393 :
ノーブランドさん:2005/05/01(日) 13:20:25
大峽は重くない むしろ軽い方だと
オールコードバンのブリーフなんか軽くて全然持ってる気がしない。
ドキュメントと筆記用具だと1キロもないかもしれない
俺デーパック
395 :
ノーブランドさん:2005/05/01(日) 18:16:39
皆さんは小物(財布、携帯、ハンカチ等)のスーツへの収納、どうされています?
尻ポケットを使うとパンツのシルエット台無しだし…
現在
右尻・財布(&鍵)
左尻・電卓
前右・ハンカチ
前左・携帯
右内ポケ・名刺
左内ポケ・定期
…なんとかしたい。
397 :
ノーブランドさん:2005/05/01(日) 20:41:02
鞄を持て
>>396 ま、釣られてやるか。
まず、定期と名刺は財布に入れろ。電卓は携帯を使え。コレで解決。
物が少なくて不安なら鞄を持つしかないが、鞄を持つと余計な物が
さらに増えそうだな。
>>399 社会人として、財布にさすがに名刺はまずいだろ。
挨拶する時、財布から出すのかよ。
ま、カバン持てってことだな。
>>396 俺は電卓無い代わりに札入れと小銭入れ別、タバコ、ライター、携帯灰皿
と更に持ち物多いのでカバンもってる。
あ、suicaになったので定期入と名刺入が1つになってるな。
暑くなって来ると、朝出勤時と帰宅時はノータイなんですが、これってありですか?
しゃつはノータイでもいいようにドゥエボットーニのワイドかボタンダウンですが。
誰に対してありなしなんだ?
電車の中で綺麗なお姉さんのケツでも触る気か?
ん?痴漢する時にネクタイって必要か?
405 :
ノーブランドさん:2005/05/02(月) 10:37:31
ナロータイにナローラペルのスーツを買おうと思ってるんだけど、
シャツの襟はどれにしたもんだろ?
セミワイドのボタンダウンだとよさそうだが
ボタンダウンのカジュアルな感じがナローのシャープ感を馴染まない気がする
なるほどー
てことは素直にセミワイドだな
レギュラーだと窮屈そうに見えるしワイドスプレッドだとスカスカになっちゃうから
>>396 僕も釣られるぞー.
ハンカチ以外,スーツに入れちゃだめ.
…まぁ,ハンカチは右ポケット,携帯は左下のタバコポケットにいれてますけど.
財布は二つ折りを使っているので,スーツに入れると違和感があるので入れません.
入れるなら薄い長財布かマネークリップにするべきでしょうね.
僕も電卓を一応持ち歩いてるけど,鞄の中ですね.
>>399 名刺は名刺入れから出さないと.たまに名刺入れとパスケースが一緒になってるのを
みるけど,いまいちだと思う.
>>405 ナロータイにセミワイド、どう考えても合わん。
オレならロングポイントにするな。
ふりちんに合うネクタイを教えて下さい
411 :
ノーブランドさん:2005/05/02(月) 19:41:02
最近着丈が短めのジャケットが流行ってるけど、
どのくらいがカッコいいの?
仕事で着る/着れるスーツの場合で
総丈(足のかかとから背中の襟下)の半分が標準。それに流行で1cm程度プラスマイナス。
目安はケツが隠れる程度。
正直、若い奴で半ケツ出してるようなのは、わかってねえなあと思う。
異常に上下のバランスが悪いし(上着のほうが小さい)。
カジュアルならどう着てもいいけど、スーツは違うだろ。
そういう奴に限って、変なスニーカーみたいな革靴履いてる。
あれは流行りなのか?
413 :
ノーブランドさん:2005/05/02(月) 20:17:59
ナロータイ、ナローラペルならおとなしくタイニーカラーでも買えよ
着こなしとはちょっと違うかもしれないけど、
結婚式に行くときってカバンってどうすればいいの?
ちょっと遠くなんだけど、日帰りみたいな感じ。
>>414 まっとうなホテルとかだったら、ちゃんと控え室があって、そこに荷物を置く。
式はでは手ぶら。女は小さいハンドバックとか持ってくるが。
よって、気にするな。
>>415 サンクス。
行き帰りも気にしなくていいよね?
ナイロンのトートで行くツモリなんだけどw
さすがに変えたほうがいいか。。
>>411 腕を自然に下げて親指の先くらいでどう?
ケツが隠れる程度とのことだから、パンツ一丁で上着を着てみるか?
でも実際は短いより長すぎる奴の方が多いよ。
>>416 ヴィトンのセカンドバッグぐらい持って行け!
ヴィトンはいや。
420 :
ノーブランドさん:2005/05/03(火) 03:40:20
>>405 ナローラペルにロングポイントというのは、モーダ系のブランドが広告写真でよく使っている。
ボタンダウンはアメリカ系なので合わないと思う。
まえ流行った「ボタンダウンのボタン外し」はどちらかというとクラシコの外し技として流行ったのでナローラペル+ナロータイにはどうかと。
セミワイドは割りと何にでも合うので普通に大丈夫だと思うよ。
>>417 禿胴。
某雑誌の「若手で仕事のできるサラリーマンはこんな着こなし」みたいな写真で、やたら丈が長い奴が多かった。
ちなみにツープライススーツで堂々とファッション誌に出るのはどうかと・・・。
>>345 >>375 ちがいますよ。サッカー日本代表のオフィシャルスポンサーはダンヒルです。
サッカー日本代表と同じの買えます。20万ぐらいだったかな。
スポーツ選手とか既成のじゃ合わないから、オーダーなのかな
423 :
ノーブランドさん:2005/05/03(火) 11:26:40
先日、濃いエンジ(ワイン)色のスーツ(細身の3B)を購入しましたが、
何色のシャツとネクタイを合わせたら良いか迷っています。
アドバイスいただけませんか?
424 :
ノーブランドさん:2005/05/03(火) 13:17:15
>>422 サッカー日本代表のダンヒルはPO。
「ナカタノナカミ」という本に中田英選手のオーダーシートが載ってるよ。
野球のアテネ五輪代表はゼニアのスミズーラ。
>>423 そうだな、黒のシャツにパープルのネクタイかな。
3Bのスーツは真ん中のボタンのみかけるのが正当と言われてるけど、
実際にそれをやってる人を全くと言っていいほど見かけないのは何故なのか?
429 :
ノーブランドさん:2005/05/04(水) 23:40:14
>>429 段返りでなければ一番上を外すのはよくないって事?
よくない
いや、普通にはずしてますが・・
段返りじゃなくてもサイズが合ってる3Bスーツの一番上のボタン留めると
変な皺ができるでしょ?
デブ
それサイズ合ってないっていうんだよ。
今は、段がえりじゃなくても真中留めが普通。
3Bから2Bへの過渡期で、狭いVゾーンは古い。
作法としても別におかしくない。
段返り以外の 3B 中一つと上二つは別物。
説明できるほどのボキャがないので、どこかで現物を見ながら教えてもらった方がいい。
本来はどんな3Bスーツも中一つがけ。
ただ、作り手が上2つがけを意図して作ったようなスーツは
上二つ留めたほうが格好良くなるはず。
まぁ、上2つだろうが3つ全部だろうが脱がすときの手間が少し増えるくらいだからな。
俺としてはどっちでもOK。
中ひとつと三つ全部じゃシルエットが全然違うって話だろw
440はブラのホックの話でもしてるのか?
ウッホー
>>439 どこで仕入れてきた話だか知らないが大きな間違い。
初期のアメトラは上2つ掛けが多い。
イギリスでも中1つ掛けが多いが、上2つ掛けにしても間違いではない。
やらいでか
これからの季節、ウールに少しポリが入った黒いスーツとかどう?
今更、黒もないかな、、。
どう考えても暑いな。雰囲気も。
透ける生地はいいけど、仕事着としてはどうかと思う。
綿混や麻混、絹混のスーツなんかどうかな。
とりあえず毛:麻50:50の生地は麻の光沢とシャリ感があってなかなかいいぞ。
ちょっとシワと耐久性は欠点だけど。
449 :
ノーブランドさん:2005/05/08(日) 21:10:27
シルクとウール昆ってどうなの?
皺になりやすい?
450 :
447:2005/05/08(日) 21:21:21
>>448 やっぱそうか。dくす。
イージーオーダーしようと思うんだが、紺とグレー系は無地・チェック・ストライプと
各種揃っているので、黒にしようかと思ったんだが、、、。
そろそろ黒スーツもブームは終わり?
ちなみに個人的にはこの時期はモヘアが好きで良く着てるよ。
今年はネイビーの2Bストライプがイイとか雑誌に
書いてあったが踊らされている感があるね。
黒はまだ多いと思うが、無難なのはチャコールグレーとかなんだろうな。
452 :
ノーブランドさん:2005/05/09(月) 21:59:10
今日、鞄がヴィトンのモノグラムのリーマンを見かけたぞ。
30歳ぐらい、電車通勤www
かっちょいい!かっちょいいよ君!最高!!wwwwwww
馬鹿っぽいな。いやそのリーマンじゃなくて、そのwwwwっての。
454 :
ノーブランドさん:2005/05/09(月) 22:20:29
↑氏ね
455 :
ノーブランドさん:2005/05/09(月) 22:28:43
いいカバンって何かあります?
どなたか紹介していただけませんか。
もう夏だな。冬物スーツは紺無地だけ残して、あとはしまってしまおう。
年々暑くなっていくな。。。
457 :
ノーブランドさん:2005/05/09(月) 22:41:27
>>456 どうして紺無地だけ残すの? 厚いの変わりないでしょ?
458 :
ノーブランドさん:2005/05/09(月) 22:50:19
というかまだ冬物着れるの?
459 :
456:2005/05/09(月) 22:54:21
>>457 急に寒い日がきたときのため。
紺無地は何にでも合うから、どれか一着といったらコレ。
460 :
ノーブランドさん:2005/05/09(月) 23:00:57
今の季節 間モノ(背抜き)が普通なんすか?
内勤のやつは、関東以南だったら一年中背抜きでいいだろ。
さむけりゃコート着れば良いし。
間モノ(背抜き)と夏物の違いはなんですか?
間モノも春夏用って書いてあったけど
春夏と秋冬は生地が違う。というか織り方が違う。
春夏は平織り。よくトロピカルウールとか言われるやつ。
秋冬は綾織り。良く見ると、斜めに織目が見える。
当然秋冬の織り方のほうが厚さが厚い。
あと夏物にはウールだけでなく、リネン、麻、シルクなどの異素材が使われることも。
>>463 勉強になりました。この季節でも寒い時(最高気温)20度以下の時は
冬物着てもおかしくないですか?なんか違和感あります。
着たいものを着ろよ。
466 :
ノーブランドさん:2005/05/10(火) 00:10:41
このまま環境を破壊しつづけて冷夏暖冬にしたら、過ごし易くなるかな?
↑
おまえ言ってることが小学生みたい
468 :
ノーブランドさん:2005/05/10(火) 03:04:51
ピンホールシャツって流行ってる?
結婚式に着てったらおかしいかな。
流行ってるって感じは無いなあ。
結婚式にはふさわしくない。が、実際に出席してみるともっと変な服装の人が沢山いるけどね。
>>468 ピンホールカラーはタブカラーに続いて各ショップで展開しているようですね。
ただタブカラーと違ってカラーピンは目立ちますから、実際に着ている人はまだ少数かと。
私は好きで前からよく着てますけどね。
ピンホールカラーは位置づけとしてはカジュアル寄りなので、
それから考えると結婚式には不向きな事になりますが、
実際にはドレッシーな印象が強いので、よほど格式ばった式で無い限りは問題ないと思います。
ただし細めのタイでノットを小さく結ばないとおかしくなりますが。
どうもタブカラーやカラークリップの類はアメリカ人がしてるってイメージがあって俺は嫌い。
それ以前にピン自体
473 :
472:2005/05/10(火) 19:45:41
すみません。途中でカキコしてしまいました。
ピン自体に身につけたいと思うようなものが見つからない。
カフリングスはめったにつけないけど、衝動買いしまくりなんですが。
めったにないけど衝動買いしまくり、とはいかに?
475 :
470:2005/05/10(火) 22:36:03
カラーピンとかカラーバーは現行品は確かにいいなと思うものが少ないですね。
ビンテージ品だと結構おもしろいものが見つかったりします。
なので今持ってるものはほとんどビンテージ品です。
そう言えばカフリンクスも持ってるのはスナップ式のビンテージ品ばかり。
476 :
ノーブランドさん:2005/05/11(水) 09:10:09
サビルロウのハンツマンもアンダーソン&シェパードも
チェスターバリーも、お台場仕上げにはしてない。
あれは、特に必要ないディーテールだと思う。
最近はやり出した、ティモシーエヴェレストとか、キルガーとかそのあたりは
お台場仕上げにしてるのもあるけど、既成で見た目を特別にしたいだけみたい。
本切羽も、サビルロウではしてないところもいっぱいあるし、してても、2つまでとか
3つまでとか。もちろんあけることを前提にはしてないから、日本でわざとはずしてる人をみると
ちょっと恥ずかしい。
それを粋とか言ってる、板坂元とか言う親父はもっと痛い。
まあ、アメリカにいた学者のじいさんだから、ファッションを語ってる時点で
ちょっとおかしいのだけど。
昔は、ファッションを語る人が少なかったんだろうね。
結局、本切羽やお台場仕上げだけで、そのスーツを良いとか悪いと言ってる時点で
ちとサブい。
477 :
↑:2005/05/11(水) 10:43:47
今さら何を力説してんだかな
>>476 ご高説を承り目から鱗が落ちた思いです。
お台場は内ポケットまわりを表生地で包んで縫ってしまうことで、裏地の交換を容易にするもの。
普通の仕上げだと、裏地交換の際に、いちいちポケット周りを処理しなくてはならない。
よって、同じスーツをメンテしながら長く着るためのディティール。
必然的にオーダースーツによく見られる。
着心地がどうのこうのというが、ほとんど影響ない。、
お台場にしないと着心地悪いなんてのは、そもそも縫製が悪いだけのこと。
480 :
472:2005/05/11(水) 20:08:59
めったに、つけない、ね。
コレクションと化している。
お台場も本切羽もオーダースーツに良く見られるなんて言うフレーズは過去のもの。
最近は2プラに良く見られるディテールになっている。
だからオーダーで仕立ててもらう人はわざとお台場や本切羽にしないことも多い。
482 :
ノーブランドさん:2005/05/11(水) 22:37:37
>>481 なんかドツボにはまってるなw
オーダーするなら別に2ぷらなんか意識しないで
もっとも正統な作りにすればいいじゃない。
2ぷらって安いけど、型紙はかなりちゃんと作られて
いるから、2ぷらを避けて作ると変なスーツが出来上がるよ。
>>482 型紙が良かろうが、サイズが合わなきゃスーツじゃないのでは。
いや、型紙とディティールは違うからw
型紙が良かろうが所詮は2プラ。
品質の悪さをディテールで誤魔化しているようなスーツはいらない。
486 :
ノーブランドさん:2005/05/12(木) 09:08:30
カッコよければ何でもいいわ。チビに限ってウンチクたれるんだよね〜寒
表層しか見れない餓鬼か・・・。可哀想に。
488 :
ノーブランドさん:2005/05/12(木) 19:10:28
>>486 身体的外見的特徴をもちだすんじゃないよ!
489 :
ノーブランドさん:2005/05/12(木) 22:41:33
社会人でナローラペル、ナロータイってマズイ?
490 :
ノーブランドさん:2005/05/12(木) 22:46:06
ナローラペルは問題ないと思う。
ナロータイも二つぐらいの幅が合って、細いほうはさすがにヤバイかと。
まぁ、うちの会社はスーツに黒のスニーカーを合わせている
お偉いさんがいるので、それに比べたら何をやってもOKでしょう!
ということで、細身スーツに茶靴で行っている。
>>476 どちらかというとナポリ仕立てのディティールですから、そりゃサビルロウでは
少ないんでは?
本切羽をあけるのは、イタリア的な遊びで別に否定するようなことでもない。
492 :
ノーブランドさん:2005/05/13(金) 11:17:10
本切羽なんて飾りですよ。偉くない人にはそれがわからんのです。
認めたくないものだな…自分自身の若さゆえの過ちというものを
圧倒的じゃないか、我がスーツは。
ディテールの違いがスーツの決定的差ではないことを教えてやる。
496 :
ノーブランドさん:2005/05/13(金) 22:36:05
自分の持っているスーツが本切羽じゃない香具師が騒いでるんでしょう。
「俺のスーツ○万だったのに、本切羽じゃねぇぇ!!いまどきツープラでも本切羽なのに!!」ってか?
それで、本切羽はかっこ悪いってことで周りを洗脳しちゃえ、という流れか。
脇の下の縫い目がほんのりほつれてて、指が入るくらいの穴が開いてた・・・
手先は器用な方だが自力じゃ修復不可能でつ。
こういうとき皆さんどーしてます?
買った店に行って文句言え。
499 :
ノーブランドさん:2005/05/13(金) 23:26:23
質問。
ここの人達は茶靴を履く時は合わせて鞄も茶色にされますか?
501 :
ノーブランドさん:2005/05/14(土) 00:46:07
>>500 当然そうする。スーツ黒、鞄黒で靴だけブラウンは激しくダサい。
逆の鞄だけ茶色のほうがまだ許せる。
502 :
ノーブランドさん:2005/05/14(土) 01:21:08
靴、鞄、ベルトは同じ色でそろえろってよく言うよね
503 :
ノーブランドさん:2005/05/14(土) 02:58:18
お洒落は靴からとはよく言われるけど、鞄も本当に重要だと思うなぁ。
最近のスーツ姿の人を見ていると(東京都内)、
肩の幅が合っている人>>>袖の長さが正しい人>>良い靴を履いている人>良い鞄を持っている人
な気がする。もちろん例外もあるけどさ。
ビジネスシーンだと入れる物など用途によって使う鞄は結構変わるから、これだという大きさの良い鞄を持つのはなかなか難しいよね。
しかも靴に合わせるのは大変。
一般に、5〜10万で相当に良い靴が買えるけど、それに見合う鞄っていうのはもっとする場合が多いしなー
鞄は鞄持ちに持たせてるからコーディネートなんて考えたことなかったなw
505 :
ノーブランドさん:2005/05/14(土) 13:16:58
ダニエル&ボブで良いじゃん。
506 :
ノーブランドさん:2005/05/14(土) 16:10:20
みんな既製品買った場合、袖口は直してるのか?
大体着丈で合わせると、袖丈が長い場合が多いので・・。
大胆に袖丈短くするとバランス崩れたりしない?
>>506 直すよ。もともと既製ってのは直し前提で袖を長く作ってるものが多いから。
最近は最低でもパターンオーダーにしてるから既製は買わないけど。
508 :
ノーブランドさん:2005/05/14(土) 17:34:51
ちょっと上のほうで靴の話題が出てたが、ビジネスシューズで値引き後の
実勢価格1〜2マソ範囲でいいメーカーってどこ?
これまで、あまり靴には関心を払ってこずに、GTホーキンスなどのウォーキング
タイプなどですましてきたが、ちょっと気になりだしたもんで。
リーガルは1足持ってるけど、それ以外で。
scotchgrain
>>508 もう少しお金を貯めて10万円以上の靴を買うことをおすすめする
いや、革靴、特に輸入物の値段は関税かかってるから適正とは言えない場合が多い。
本国じゃ半値以下なんてこともあるし。
そういうのを承知で高いお金払ってでも、国産にない味やシェイプを求めるならいいけど。
とりあえず、国産の2万-5万円のを買っておけば問題ないと思うけど。
リーガル、スコッチグレイン。
一番いただけないのは、ウォーキング系やコンフォート系のシューズをスーツにあわせてるやつ。
これは一遍死んでほしいね。
>これは一遍死んでほしいね
ワロタ。しかしハゲドウ。
513 :
ノーブランドさん:2005/05/14(土) 21:03:27
リーガルもスコッチも茶靴の色が安っぽいのが問題だ・・・。
514 :
508:2005/05/14(土) 21:41:50
レスつけてくれた人、thx
では、とりあえずリーガルやスコッチグレインをあたってみる
今日、アウトレットでスーツ買ったけど、肩に糸入ったままなんだけど
どうーすりゃええの?これ
517 :
ノーブランドさん:2005/05/14(土) 23:08:15
「新品」って意味だからしばらくつけっぱなしでOK
車のシートのビニールみたいにずっと残しておいてOK
そういうデザインです。
取ったら服がバラけるぞ。
520 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 00:41:13
>>508 なぜ1〜2万に拘る?
4万くらいまで出すと明らかに良くなるぞ。それ以上〜10万以下までは結構怪しい値段付けも多くなる。
スコッチグレインも2万程度のは革質明らかにそれなりでしかないぞ。
4万ってことはヤンコーあたりか。
スコッチグレインもそのあたりの価格帯のラインのは使えるな。
鞄はポーターやフェリージのナイロン系を見るとなえるのは自分だけか。
彼女とチャットでもしてるつもりか?
お前のことなんか知らんぞ
ど っ ち で も い い
はいはい。
めんどさいから両方買うことにするよ。
先に飽きた方は誰かにあげる。
はいはい。
当方が高給取りだからって僻まないで。
527 :
522:2005/05/15(日) 02:48:51
525は当方ではないです。
528 :
522:2005/05/15(日) 03:06:57
自作自演どころか、成り済まししてくれるわけだね。ID無い板はしゃーねーな。
えっと、
>>522>>524だけが私で、
>>525も
>>527も私ではありません。
それぞれの人の思惑を創造してみるとなかなか面白いですね。
>>525は私である
>>522のイメージを悪くしようとしているのかな?
ちなみに俺の年収は額面450万程、銀行員=高給取りって年寄の固定観念だよな
>>527は私が書いたとすればその内容に間違いは無いんですが、
親切な成り済まし?怒らないから意図を教えなさい。
銀行のドレスコードは難しいから良くわかんないけど
客目線では、当たり障りなくTUMIがいいような。
BRIEFINGは、もそっと柔らかな職業の人向けのような気が
スーツには合わんような
530 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 07:06:22
痛い
531 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 09:56:09
とういか 銀行の外回りは会社支給の鞄があるだろう?
みんな同じ鞄持って外回りしてるのみた事ある。
532 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 10:05:33
同じように見えるだけじゃないか?
銀行ってスーツの色やシャツの色も決まっているらしいぞ。
522はキモイな
534 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 11:28:18
スーツにTUMIをあわせるのって、僕にとっては完全にアウトなんだけど
みなさんはどう?
536 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 13:00:13
>>534 俺もナイロン系のバッグって茶靴に合わないから使わない。
でもセレクト行くと革鞄よりナイロン素材のものの方が
幅を利かせているな。しかも最近のナイロン鞄は革並に高い。
やっぱ見た目より軽くて雨に強い機能性を重要視する時代なのかなぁ・・・
ナイロン素材もそのファッション性を一概に否定出来ないと思うよ
軽いスーツには軽い鞄。これ自体は悪いことじゃないと思う
538 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 14:09:17
ナイロンは確かに軽くて良いね。
でもよく言われる通り、意外と傷に弱いので基本的に悪くなる一方だよ。
革は傷や使用感も味と見られるので安く付く場合も多い。重いものも多いけど。
ナイロンでもかっこいいのはあるけど
>>522のはダサすぎではないかな?青山とかしかあわなそう。
539 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 14:30:19
ファッションに関して無知なオヤジです。質問させて下さい。
・スーツには冬物や夏物がありますよね。
やはり夏に冬物を着ていると変なのでしょうか。
(つまりこれから夏に向けて「夏物」と呼ばれるスーツを買うべきなのでしょうか)
・自分は○山等の量販店で売ってる一般的(?)なスタイル(2パンツスーツ等)よりも
トラッド系のスーツが好きなんですが、そのトラッド系のスーツは何だか「しわ」が
多い様な気がするんですが、あれは素材のせいなんでしょうか?(単なる気のせい?)
・そのしわが多い(?)スーツを仕事上着る(自分の仕事は公共施設勤務)と
ひんしゅくでしょうかねえ?
アホな質問ですが、どなたか教えて下さい。
540 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 14:31:48
スーツとテーラードジャケットの違いを教えてくらさい!
>>539 無知はいいが、無知を免罪符にする奴には我慢できない
>>539 トラッド系というのが何を指しているのかわかりません。具体例を上げてください。
ブルックスブラザーズとか?したがって、トラッド系のしわが多いというのが理解できません。
だいたい、トラッドなスーツって一般的なスーツってことでは??
もし着たときにしわがよるようなら、体系にスーツがあっていないためかと思います。あきらめるか、補正するか
オーダーに走るかにしましょう。
夏に冬物をきると暑苦しいのでやめたほうが無難かと。背抜き等の仕様だけでなく、素材も違います。
>>鞄
ダレスバックとかってかっこいいけど、重いんですよねぇ、スタイルとしても実際の重量としても。
最近のソフトブリーフケースがいいんじゃないかと思いますがどうでしょう。
http://www.orthodoxee.com/pre160517/mens/data/MB002_frame.html
544 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 15:38:27
545 :
522:2005/05/15(日) 15:55:45
自作自演どころか、成り済まししてくれるわけだね。ID無い板はしゃーねーな。
えっと、
>>522>>524だけが私で、
>>525も
>>527も私ではありません。
それぞれの人の思惑を創造してみるとなかなか面白いですね。
>>525は私である
>>522のイメージを悪くしようとしているのかな?
ちなみに俺の年収は額面450万程、銀行員=高給取りって年寄の固定観念だよな
>>527は私が書いたとすればその内容に間違いは無いんですが、
親切な成り済まし?怒らないから意図を教えなさい。
546 :
539:2005/05/15(日) 16:14:12
>>543 説明不足で申し訳ないです。
私がイメージしているのは、アメリカントラディショナルみたいな感じです。
(カジュアルな感じだと紺ブレにチノパンみたいな感じ?でしょうか)
ttp://www1.ocn.ne.jp/~haseba/theme06.htm みたいなイメージなのですが。
つまり○山なんかの安売り(失礼)新聞チラシに乗ってるのでは無いという意味なのですが・・。
上記のようなスーツはまだ来た事が無いので、(昔から憧れていたので)一度着てみたいと思ってるんです。
>>542 気に触ったらあやまります。ごめんなさい。
>>546 皺になりやすいのは素材によるので、スーツの形式は関係ない
>>546 もしかしてそのページにのっているスーツのしわが多いように見えるってことか?
それとも麻のスーツが素材的にしわが多いという記述が気になったとか?
だまってデパート行って現物見てきなよ。名前が出ているブランドはまだあるからさ。
いくら初心者でもそれくらいできるだろう。
549 :
516:2005/05/15(日) 17:42:16
あの〜、この糸、引っ張っても取れないんだけど・・・・
わかる人いないみたいだな・・・
550 :
代ゼミ(早稲田志望):2005/05/15(日) 17:50:28
将来、ヘッジファンド等の投資会社(できれば外資)で年収が高くなったら
重厚な100万くらいの紺とブラックの中間くらいの色のスーツにシルクのグレーのシャツにダークグレーのネクタイをし、
冬は黒でかりの革のコートを羽織りたい。
髪型も少し長髪にしてパーマをかけてウエットがかった感じがいいな。例えればヤクルトの古田や、うじきつよしみたいな感じ。
これが俺の理想のシックな大人像です。ちなみに顔面偏差値は受験ストレスで現在太り気味なので45くらいですが、痩せれば55くらいです。ARATA似です。
>>550 早稲田志望で浪人している時点で諦めた方がいいよ
>>550 マルチしてまで書くことなんでしょうかね?
スーツにそんなに機械式時計が合うかねえ
俺はセイコーのソーラー電波が気に入ってるけど、今度オメガでも買ってみようかな
オメガでも間違ってスピマスなんか買うなよ。
555 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 18:52:06
やっぱりウン十万のスーツにはウン十万の時計だよね。じゃなきゃ許されないよね。
でもたかだか数十万のスーツに数百万の時計でも、本物の金持ちから見たら『プッ』だろうね。
516がかわいい。ケツ掘りたい
>556
ありがとう。いいひともいるモンですね。
アウトレットなのに8万もしやがった
560 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 20:33:04
センターベンツとサイドベンツならどっちがかっこいいと思う?
561 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 20:34:12
>>550 オレ、ファンド会社にいるけどそんなヤツいないぞ?
以後「センターベンツ」に対する突っ込み禁止
そりゃサイドベンツだべ。
なんとなくお尻がセクシーに見える。
>561
次に吊り上げる日本株おしえれ!
565 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 20:42:36
東急建設
カネボウ
567 :
ノーブランドさん:2005/05/15(日) 20:52:33
ルクルトのレベルソはOK?
>>539 この手のトラッドは青耶麻とかじゃほとんど売ってないと思う。
とりあえずJプレス行って段返り3つボタン、フックベント、薄い肩パッド、
ダーツなし、パンツはノータックで裾ダブルなスーツ買ってこい。
シャツは必ずボタンダウン、ネクタイはレジメンタル。
でもって靴はリーガルのごっついプレーントウな。
あと夏に冬物着て熱中症になるのは本人の勝手だが見た目が暑苦しくて
周りがうっとおしいからやめれ。
>550
池沼だな。
570 :
sage:2005/05/16(月) 21:19:22
池尻だな
571 :
ノーブランドさん:2005/05/16(月) 22:55:14
>>550 それはとてもとてもエレガンテな感じだね
572 :
ノーブランドさん:2005/05/17(火) 00:57:08
人気セレクトショップのマリアルイザのバイヤーであるゾラン曰く
「スーツではブリオーニが一番良い」
573 :
ノーブランドさん:2005/05/17(火) 08:22:34
>>572 マリアルイーザのバイヤーに何がわかる?
ブリオーニは決して悪くないと思うが、コメントしてる人がちょっと違う。
それだったら、伊勢丹のバイヤーの方がまし。
>>568 リーガルは最近いろいろありすぎて、アメトラとはもう違うような。
素直にオールデンかアレンエドモンズではなかろうか。
スーツはブルックスブラザーズとか?注文服ならケイドとかでしょうか。
レジメンタルってアメトラでは必須なのかなぁ。
>>・そのしわが多い(?)スーツを仕事上着る(自分の仕事は公共施設勤務)と
>> ひんしゅくでしょうかねえ?
ブリティッシュやクラシコより一般的じゃなかろうか。青山のスーツなどもも
アメトラがもとになっているのではないでしょうか。ひんしゃくでは全然ないと
思いますよ。
539が欲しいって言ってるのはT型のスーツだろ。
だったら2プラや量販店なんかでは皆無だな。
>ブリティッシュやクラシコより一般的じゃなかろうか。青山のスーツなどもも
アメトラがもとになっているのではないでしょうか。
574のこれ、大間違い。
いまどき普通じゃアメトラのスーツなんて売ってないよ。
青山なんかのスーツはU型が元になってるものはあってもT型が元になってるものは無いんじゃないかな。
ブルックスやJプレスなんかでも本当のT型スーツはなかなかお目にかかれないからねえ。
539の普通のスーツより皺が多いと言うのは謎。
どういう意味かよくわからん。
576 :
ノーブランドさん:2005/05/17(火) 16:10:32
このスレ的には夏場の半そでシャツってあり?
577 :
ノーブランドさん:2005/05/17(火) 16:35:49
なし
半袖のシャツの時点でスーツスタイルではないな。
時々半袖のシャツの上にジャケットを着てる香具師がいるけど、
それならジャケットなしか、ちょっと我慢して長袖のシャツにすべきだ。
ジャケットがダメなら上着はどうよ?
クソ暑い日本の夏に長袖はムリ
別に無理じゃない。
582 :
ノーブランドさん:2005/05/18(水) 01:20:53
583 :
sage:2005/05/18(水) 11:14:22
マリアルイーザに何がわかる。
584 :
583:2005/05/18(水) 11:15:50
間違えちった
585 :
ノーブランドさん:2005/05/18(水) 14:11:31
夏に長袖きるのは勝手だが
てめえの都合でクーラーの温度を必要以上に下げるのは
やめてほしい。
死んじゃうよw
コートにマフラーで許してやってくれ
588 :
ノーブランドさん:2005/05/18(水) 15:45:59
スーツを着たとき、小物をどうするかで悩んでます。
小物とは、 携帯電話・手帳(電子手帳)・かぎ・ティッシュなど・・・・です。
会社に行くときはカバンに入れれば済むのですが、
会社以外でスーツを着るときにカバンを持つのはなんだか変な気がします。
女性はハンドバッグがいろいろありますが、男性のは町金融のオヤジが持つようなものがほとんどです。
こういうとき、男は何を持てばいいのでしょうか?。
ポケットに入れてシルエットが崩れるような物は持たない。
>>590 うわ!ダサ!!
っつーか、ショルダー掛けの段階でスーツには間違っても合わせられない。
592 :
ノーブランドさん:2005/05/18(水) 18:15:33
環境問題を考慮して
>>585 はまともな考えだと思う。
ここは日本だからなあ。
欧米の模倣ファッソンは確かに無理があるとは思うけど。
社会に根付いている風習を変えていかないとね。
594 :
ノーブランドさん:2005/05/18(水) 19:00:42
595 :
ノーブランドさん:2005/05/18(水) 21:12:18
スーツを手で丸洗いしました!
今干してるけど、どうなるかドキドキ。
>>591 > うわ!ダサ!!
やっぱり?(w
10年くらい前は、もう少し大きい縦長ショルダーのおっさんが
イパーイいたよな。
生きることに疲れたことを全身で表現してるよーな。
身頃をシェイプしていくと、財布と携帯だけでもつらくなってきたのよ。
今時マネークリップのみってのは現実的じゃないし
財布と携帯のために妥協したシルエットにはしたくなかったし
モッコリが隠れるほど芯を厚くしてもらうと超人ハルクになるし。
それにポケットの中身を裸でクロークに預けるわけにもいかんでしょ。
まあ、ある程度のダサさは覚悟のうえでの苦肉の策だ・・・
その場その場での鞄の落ち着き先が決まりさえすれば後は問題ないからね。
ちなみに肩にはかけずに、ストラップつかんでぶら下げてる。
もっとダサいか?
もっとも肩からかけてもそう重くないんで、襟が抜けることはない。
流石に安っぽすぎるんで、HERZのB52あたりに
買い換えようと思ってるとこだ。
もっとお利口さんな方法or鞄があれば是非聞かせて欲しい。マジで。
無駄にデカい、重い、ビジネス臭いのは抜きで。
ご褒美にこの鞄は進呈するぞ(www
そこまでいうなら、普通にセカンドバッグでいいんじゃねえの。
オヤジ臭いかもしれんけど、他にないしな、、、
>>598 ありがとー。
でも、使ってる本人もモシカシテカコワルイかななんて思ってたりする。
>>599 588と同じくセカンドで満足できれば悩んでないよ。
ミニダレスあたりなら試してみようかな。
>597
いっそ普段から中折れ帽に革のダレスバックという古めかしい格好に回帰するっていうのは?
そうすれば鞄を持っていてもおかしくはなかろうし。
602 :
ノーブランドさん:2005/05/19(木) 01:19:42
ダレスはやめときな。あれ死ぬほど重いよ。で、口がでかく
開くのが売りだけど、その割にはモノが出しづらい。
そこで細マチダレスですよ。物が全然入らないけど。
やっぱり究極はカバン持ちを使う身分になることだな。
ソフト帽をかぶるなら、黒い革の
アタッシュケースというのもありかも。
606 :
590:2005/05/19(木) 11:26:13
そこまで言うなら楽器ケースはどうだ(w
まあ、財布と携帯と筆記用具入れるのにアタッシェはないだろう。
昔、アタッシェの中身はムースとブラシだけ♪なんて歌がなかったっけ。
仕事以外でスーツ等着るときは、フェドーラやパナマ被ることもあるが
昔のダンディズムを意識すればするほど
やっぱり基本は手ぶらってのはよけいに感じるところだ・・・
特に例のショルダーとHatの相性は最低レベル(w
冬だとコートあるし、車を身近に置いておける時ならその時々で
余計なものは置いておけるけど、やっぱ今からの季節は特に困るね。
607 :
ノーブランドさん:2005/05/19(木) 12:29:55
>588
最近は携帯がでかいからな。町金融っぽくないセカンドバッグを探すしかない。
もしくは小さめの(B5サイズくらい)の軽めのナイロンや布地のカバン。
パーティーならカメラ、通夜なら不祝儀袋など持ち物はあるだろ。
それらを裸でぶらぶらさせて持ち運ぶほうが格好悪い。
608 :
ノーブランドさん:2005/05/19(木) 12:52:49
>>588 A4くらいのブリーフケースでいいじゃん。あんまごつくないやつ。
609 :
ノーブランドさん:2005/05/19(木) 22:44:56
セカンドバッグは本来女性が持つもので、欧米人から見ると
日本の男がセカンドバッグを持って歩いている姿が奇異に映るらしい。
また、逆に欧米でセカンドバッグを持って歩くと嘲笑の対象になるので気をつけて。
610 :
ノーブランドさん:2005/05/19(木) 23:08:46
611 :
ノーブランドさん:2005/05/19(木) 23:44:05
eeee
612 :
ノーブランドさん:2005/05/19(木) 23:50:52
革の鞄のほうが安かったりするのか・・・
しかも同一ブランドだから、デザイン料の差ってわけでもなさそうだ
最近の世の中は難しいねぇ
近所への移動ならコンビニ袋、交通機関使うならミニ紙手提げに
財布からメガネケース、メモ帳、名刺入れ、コンドーム、筆記具
片っ端から入れてる。
ただしケーキ屋、御菓子屋の手提げだとおみやげと間違えられるから
お勧めできない。
614 :
ノーブランドさん:2005/05/20(金) 00:28:50
貧乏人乙!
でも、このすれは「格好良い着こなし」だから、コンビニ袋はどうもね・・
今更フェリージかよ。ショボいな。
616 :
ノーブランドさん:2005/05/20(金) 02:12:48
フェリージを考えてるなら、オロビアンコ・BREE・フランクダニエルなんかどう?
617 :
ノーブランドさん:2005/05/20(金) 03:47:56
>>613 >コンドーム
これはまじでお前には必要ないモノだから持ち歩かなくていいよ。
永遠にやってこない「あわよくば」に期待するヒマがあったら、グラム単位で真剣に軽量化に取り組め。
コンドームは予め付けて生活すればO.K.では。
621 :
ノーブランドさん:2005/05/20(金) 16:27:54
622 :
ノーブランドさん:2005/05/20(金) 21:15:07
ファッションは金がかかるなぁ・・・
623 :
ノーブランドさん:2005/05/20(金) 21:28:52
ホントだね
624 :
ノーブランドさん:2005/05/20(金) 21:37:18
週末にネクタイやシャツ、靴などを買うために、
自らすすんで仕事をもらい残業をがんばってる。
週末に無駄遣いしなかったら毎日もっと早く帰宅できなくもないのに
なんだか変な趣味に取り付かれてしまった。
社長ー!
ここに残業代ちょろまかす無能社員がいますよー
良いアタッシュありませんか?
627 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 00:07:16
最近新品のスーツよりも少し使用感のあるスーツのほうがかっこいいように思えてきた。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!卸したてじゃないと嫌〜!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
ブラックスーツでVゾーンをおしゃれに見える組み合わせて何かありますか?
シャツが白またはパステル系なのは前提で、それにあわせるネクタイを
考えてるんですけど。
ブラックスーツて葬式にしか着ないからなんかかわいそうで。
スーツは3Bシングル、パンツにはタックが入っているという昔の何だけど。
葬式用に割り切るのが一番?
礼服の黒ってビジネス用にしては濃すぎませんかね?
疑問に答えを出して!
今日伊勢丹に行ってスーツを買った。
以下、店員の言
1.上着の袖丈は親指の付け根くらいが標準
2.ズボンの丈は靴の踵の直上が標準
3.シャツの袖は腕を下ろした状態でくるぶしの所が標準。中指の第二関節まではありえない
4.シャツの首は実測+2or3センチ
どうよ?
3は好みの範疇。他はありえない。
633 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 05:02:47
2と4は好みの範疇。1と3はありえない。
じゃ、落合信者の私から。
袖丈親指の付け根ぐらいが標準。
って・・・ダサリーマンの標準じゃないのかそれ。
普通は手首よりシャツが1cmから1.5cm覗くのがよい。
礼服ではこのどんな動作をした時でもシャツを覗かせていなければならないため、
平服よりもさらに1cmほどは多く覗かせる。
2はモーニングカットなどもあるので好みの問題。
3はシャツのボタンを全て外した状態での事。
ボタンをつけた状態で、腕時計が半分ほど覗くのがよい。
つまりスーツ、シャツ、腕時計と見える状態。
4シャツの首は実測+7mm前後、ただし縮みの問題もあるので、
大き目のものを選択する事も必要。
指一本分の余裕があるものは、ネクタイを締めた時に、
どうしてもカラーに皺がよってしまうため。
ただ4に関しては、喉元を絞めるとどうも健康に悪いとか・・・
ツボ関連のウェブサイトで読んだことがある。
635 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 08:07:24
636 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 08:45:33
634頭悪いね。
シャツの袖の長さが適性ならスーツの袖は親指の付け根あたりになんだよ。
あんたスーツ着たことあんの?
スラックスの裾の長さは裾幅しだい。
伊勢丹の裾幅ならそれ位がいいんでしょ。
いくつかしらんけど。
まぁ、シャツの首は1〜2センチまででいいと思うけど。3センチは大きすぎる。
637 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 09:04:30
>>636 スーツの袖が親指?でシャツの袖が適正になるの?
シャツの袖がかなり長くなりそうな気が
636は釣りですか?
それにしては捻りが感じられず莫迦丸出しですね。
どんなにシャツの袖が長かろうが、
カフがジャストならボタン留めたときに手首より下には行かない。
よって、必然的にスーツの袖は手首の一番細いところより1-1.5cm上ということになる。
640 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 10:14:37
何で左の袖は右よりも長く詰めるの?
641 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 10:39:13
左右の腕の長さが違うから
642 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 10:50:15
俺の場合
1.上着の袖丈はくるぶしあたり(シャツが覗かないジャケットはスーツじゃねぇ!)
2.ズボンの丈はノークッション(これは流行によって変えてる)
3.シャツの袖は腕を下ろした状態で親指の付け根あたり。中指の第二関節まではありえない
4.シャツの首は実測+1センチ。(きつすぎると緑内障になるらしい)
シャツの袖先の部分を切って上着の袖先から1.5cmほど出る位置で縫いつける。
でもって半そでシャツ着てる。夏場は最強だよ。
644 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 13:13:05
かっこよさという観点からは最悪だなw↑
ネクタイはもちろんスナップで留めるヤツだよな。
シャツの袖は、
既製だとカフ、アームホールともにでかいので、
あんまり長くないほうがいい。カフで留めるにしても袖がダブダブに余ってしまう。
オーダーシャツだと、アームホール、カフ、ともにジャストにできるので、
中指の第二関節(個人的にはちょっと短く中指の付け根くらい。)にしてもOK。
カフで留めると、カフのちょっと上のあたりに美しいドレープ感が。
まあこういうところでも、いいシャツきてるかどうかが判断できますな。
黒が光沢有りか無しかで弔辞用か慶事用か変わってくるけど・・・
とりあえず、黒の持つ非常にフォーマルなイメージを生かしてビシッと決めるか、
それともモード系に見せたいのかで変わってくると思う。
前者ならスリーピースに紺無地もしくはドット、小紋あたりのベーシックなスタイルに、
ウェルト式の靴を合わせればいいと思う。
後者ならば季節感を取り入れたネクタイ、例えば春ならグリーンベースのタイを、
ドゥエ・ボットーニのシャツに締めて少しデコラティブな感じに着るとか。
648 :
647:2005/05/21(土) 14:45:57
629へのレスです。
無駄なリソース消費すまん。
650 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 18:28:33
>>646 俺は市販のシャツでカフが緩かったらボタン付け直すけど。。
少数派?
651 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 19:32:20
すいません、質問なのですが
4万円ほどでスーツを買おうと思うのですがお勧めのお店ありますか?
麻布テーラーで4万円ほどでオーダーをしてもらえると聞いたのですがいかかでしょうか?
652 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 21:27:02
サイズだけを気にするならいいんぢゃないかな。
653 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 21:36:17
オーダーって楽しい
安いパターンオーダーみたいなのでもワクワクするよね
靴もね
654 :
646:2005/05/21(土) 21:54:19
>>650 いや、そうすべきだけど、
あんまりカフで絞ると袖がダブダブに余って
それこそ先細りチ○ポみたいになっちゃうでしょ。
オーダーだとアームホールも細くできるから、袖が余ってもそんなに違和感ない。
むしろそれがドレープ感につながり、良い生地を使っていると光の加減でさらに優雅に見える。
655 :
ノーブランドさん:2005/05/21(土) 22:05:23
スーツにクロノグラフを合わせてもよかですか?
>>655 ベルトが革ならな。金属製のブレスはいかん。
>>656 スーツに金属製のブレスはどれくらい変なの?
1.スーツにU-チップの靴を履く
2.スーツにローファーを履く
3.スーツにスニーカーを履く
FA
4.スーツに草履を履く
仕事でクロノはやめた方がいい
660 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 01:44:14
グレーのストライプの入ったの買ったけど、シャツとタイどんなのあわせればいい?
お前らのセンスを問う
シャツ:白シャツ
タイ:グレーのタイ
べただな・・・orz
662 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 02:01:33
なんでも合うだろ。
ライトグレーだったら、今の時期ならサックスブルーのシャツなんか爽やか。
俺はオルタネートのカラードが欲しい・・・コテコテに着たい。
663 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 03:26:28
>>650 落合さんもゆるかったら付け直すって本に書いてるね・・・。
664 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 04:57:23
あのこのスレですか?
落合先生いらっしゃるのは
665 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 05:53:22
10マンあったら何処でスーツ買いますか?
セール以外で!
666 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 06:22:16
ポールスチュアート
667 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 06:50:36
オム
668 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 07:55:21
>>665 ルビナッチ以外考えられない
その価格帯ならば他の既成メーカーには一切興味ナシ
ルビナッチってそんなにいいのか。
セレクトのPOでオプションをつけてちょうどだと思うが。
670 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 10:54:17
>>664 たしか就活板だと思う。
・・・でも落合本人じゃなくて、本を読んでそのままぱくって
書き込んだって感じだな
オレ流ってやつか
672 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 13:03:39
そうなんだよなぁ>何にも手にはもたないのがほんとうだ
おてぃあい系のダンディズムもベースが昔のえらい人
だから、秘書付きでカバンも何にも持たない人前提みたいになってね?
馬鹿でかいカバンにコンビニの袋持って、書類入れ持ってそれで
帽子かぶってチェスターフィールドコート着てジョンロブはいてても
やっぱりおかしい。
上、二重書き失礼しました。
>>660 ブルーの無地のシャツ + 明るめの赤で柄のうるさくない小紋または水玉のタイ
白の無地のシャツ(織柄は可)+ サックスブルーの小紋のタイ、赤も可、最近はオレンジとかもいいかも。
シャツは基本的に無地であればグレーのストライプなら何でも合いそうですよ。
ストライプのスーツに柄物を合わせるのはうるさくなりがちで、上級者むけっぽいですね。
個人的にはなんとなくですが、ストライプのスーツにレジメンタルのタイは合わせません。
JR西日本の脱線事故で、龍谷大学の学生が一人亡くなったとかで
大学生の代表が折鶴を供えてた。
それはいいんだが、代表のスーツがあまりにも場違いで痛かった。
>>672 もともと「変じゃない?」ってとこに加えて
やすものセカンド=集金人
高級セカンド=不動産屋 ヤクザ
A4ブリーフ=ホスト ヤクザ
って金そこそこ持ってるけどセンスは?的イメージもつきまとうのがw
ショルダーはスーツ(およびジャケット)には肩の問題がついてまわるんで
現時点ではミニダレスが休日のスーツスタイルにもギリギリ違和感ないかと思ってるが
これさえも素材感をよーく吟味するか、ヌメ革を念入りに育てない限りは
クロコやオストのA4ブリーフとそうイメージ変わってこないし。
ほんと難しいね。
ピタピタの上着着るのによい鞄がない限りは
・携帯もつのやめる。
・1930年代スタイル(バギーパンツのポケットになんでもつっこむ)
・携帯レッグホルスターw
くらいしか思い浮かばないぞ・・・
質問なんだが、オーダーで作るとき裏地ってどうしてる?
なんか店員が、せっかくオーダーなんだから普段無い色にしましょうよ。
とか言ってちょっと派手目な色とかをすすめてくるんだけど…
個人的には、オーダーだからこそ落ち着いた感じに仕立てたいかな。
自分の落ち着かないスタイルはこれ見よがしであんまり好きじゃない。
スーツに興味の無い人から見てもわかる派手なスタイルじゃなくて、
よくわからないけどあの人かっこいいよね、何でだろう?って言われたい。
680 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 22:39:55
>>678 そんなの自分の好きにすればいいじゃないの?好みの問題だし。
681 :
ノーブランドさん:2005/05/22(日) 22:45:18
羽織とか裏地が派手なのは粋を感じますな。
普段見えないから、チラリと見えるときカッコイイかなぁと勝手な解釈
どうせ上着は脱がないでしょ。
>>678 裏地は派手目でも,着てみると案外目立たない(当たり前か).
ちょっと遊んだほうがよいと思いますよ.
派手じゃなくても,ストライプとかチェックとかの柄物だとちょっと楽しい.
既製品ってだいたい無地のスーツの色に合わせた物がほとんどですからねぇ.
みなさん色々アドバイスありがとうございました。
どうせ安いオーダーだし、一着くらい遊んでみるのもいいかな。
ストライプの裏地は珍しくないだろ
685 :
ノーブランドさん:2005/05/23(月) 00:16:54
キティちゃんの裏地とかは?
686 :
ノーブランドさん:2005/05/23(月) 00:23:38
昔の学ランの裏地に龍や虎が入ってたのとかって、
羽織とか半纏の伝統なの?
スーツの裏地に絵が入るのってアリ?ナシ?
どっかのテーラーのサイトで、エルメスのスカーフを
裏地にしたってのみたことあるような気がする。
裏地に凝るのは日本独自のことっぽいが
アリとかナシとかいうものではないんでは?
要はセンス次第。
そもそも見せびらかすものではない。>裏地
ぜひ 太陽にほえろを見てください
ボスの裏地すごいから
歌舞伎役者の浮世絵が裏地にあったらすごくかっこいいと思う俺はDQNなんでしょうか?
690 :
ノーブランドさん:2005/05/23(月) 01:37:59
>>690 安心しますた!
でも浮世絵とか登り龍とかかっこいい
DQNではないんですけどね
692 :
ノーブランドさん:2005/05/23(月) 05:32:11
20代が着るスーツは?
693 :
ノーブランドさん:2005/05/23(月) 09:12:35
礼儀だけか
695 :
ノーブランドさん:2005/05/24(火) 00:06:24
スーツにスニーカー系の茶靴って色気を出したいんだか、出したくないんだかわけわかんないね。
基本的にスーツにゴム底スニーカーなんてダサダサと思うわけだが。
ちなみにその本人はお洒落気取ってる・・・と思う。
スニーカー・・・
スニーカーが許されるのは小学生までだよねーキャハハAA略
若かった、何もかもが
あのスニーカーはもう捨てたかい
698 :
ノーブランドさん:2005/05/24(火) 02:20:43
プレミアータでヨイノキャナ?
新入社員の頃、雨の日はスーツにスニーカーで出社していましたが何か?
ごめんなさい。
だって革靴汚れるじゃないですか。
700 :
ノーブランドさん:2005/05/24(火) 13:40:37
年寄りオヤジに合わせて長袖や上着着るのは
ほんとうに苦痛。
見ている人にも暑苦しさを与えているんだろうな。
702 :
ノーブランドさん:2005/05/24(火) 15:25:32
ワタスフォリナです.
じゃぱnese ぶじねっすまnが, miドsummerに
汗拭いながらじゃcけt着ている姿は
ヴぇりーstrangeです.
703 :
ノーブランドさん:2005/05/24(火) 15:57:38
汗が酸化すると記事傷むしなあ。
わざわざスナップダウンのシャツ買ってきたわけだから、地球にやさしいかどうかは分からんなw。
やっぱ、いきなり普通のシャツでネクタイ外しだすくらいしないと、オヤジどもには通用しないんじゃないか
麻生総務大臣はどんなシャツでくるかな
最近よく着てるシャツで 喉元で左右のカラーが
微妙に重なってるシャツはエレガントだよね。
707 :
ノーブランドさん:2005/05/24(火) 22:00:51
森元総理はラガーシャツ。
708 :
ノーブランドさん:2005/05/24(火) 23:07:00
落合の本を読んだ後だとCool-Biz姿はあり得ない!
・・・が、まぁ、そもそもスーツは気候の違う西洋のものだからな。
真夏ぐらいはジャケットなしでもいいか。
709 :
ノーブランドさん:2005/05/24(火) 23:51:24
今、三つボタンスーツの一番上のボタンとめないの、流行ってるの?
っつーかそもそも夏場のスーツはありえないだろ。
俺はクールビズって名前はなんか鼻につくがこういう傾向は大歓迎だ
_, ,_ パーン
( ‘д‘)彡つ
⊂彡☆))Д´)
>>709
流行って無かったんですね・・・
段返りでも?
夏の上着なんて
本人にも周りの人にも地球にも悪いことばかりだし
この流れは自然なことですね。
>710
ヨーロッパは夏でも日が落ちればかなり冷えるらしい。
盛夏以外ならば暖炉に火があっても損はしない、というのがロンドンの気候だそうだ。
香港シャツはなんで絶滅したの
>>709 スーツの型によって留める留めないがある程度決まっている
流行っているとかいないとかじゃないのよ
720 :
ノーブランドさん:2005/05/25(水) 02:29:44
攻殻機動隊の劇中に出てくるスーツがすげーダサイ
アニメで格好良いスーツって何がある?
タキシード仮面様
723 :
ノーブランドさん:2005/05/25(水) 18:22:37
銭形警部
724 :
ノーブランドさん:2005/05/25(水) 18:44:34
ノーマルスーツ
モビ・・・・いやなんでもない
なになに?モビなに?!
>>719 なるほどー!
なんか、チョットいいかな って思ったモンで
んじゃ、その留めないタイプの3つボタンにしようかな・・・
2つボタンにしようか迷ってるけど
段返り三つボタン、一番上のボタンが襟の折り返しに入っちゃってて
ボタンがほとんど見えないの。トラッドスーツの基本形。
だったら上のボタンいらねーや、ってことで2ボタンが出来たって
思ってるんですがやっぱ間違い?
漏れもなんかそんな気がするw
な…なるほど――ッ!
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ だったら上のボタンいらねーや、
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ >
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ってことで2ボタンが出来たんだよ!
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' /
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l;';';';';';';\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 ))
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::..../
734 :
ノーブランドさん:2005/05/26(木) 11:10:42
2つボタンのスーツってそんなジジ臭くってダサいものなのか?
今ホストのHPを興味本位でみてきたら、ほとんど2つボタンでノーネクタイとかだった。
俗にいうお笑い芸人のヒロシのような。
ようは、ホストみたいな着こなしなら若くて2つボタンでもオッケーってことなんですか?
体型とバランスのもんだいだと思いますが。
バランスが取れてりゃ2Bで3Bでも段返りでもなんでもいいよ(´д`;)
738 :
ノーブランドさん:2005/05/26(木) 20:46:27
まぁ、ボタン数とボタンの位置は流行が現れやすい場所ではある罠
スーツって基本が決まってるから変化するところって限られてるよね・・・
最近は三つボタン減ってきたね。
段返りとか2つボタンが流行ってんのかな?
雑誌やショップは“流行る”って煽ってるけどな
741 :
ノーブランドさん:2005/05/27(金) 00:03:02
かといって、第一ボタンの位置が相当上のスーツは今着ると変な意味で目立つぞ・・・
今流行の2つボタンも数年後は怪しいものだ。段返りぐらいにとどめておいたほうが良いかも。
ツープラのようにモノが何年も持たなさそうと言うなら、あえて流行に流されるのもいいかもね。
742 :
ノーブランドさん:2005/05/27(金) 00:34:11
どうでもいいが、チビが2B着ると七五三みたいだからヤメレ
かといってチビが3B着ても似合わないんだよな
744 :
ノーブランドさん:2005/05/27(金) 00:56:55
チビって何センチからチビ認定?
ねぇみなさま聞いてください。
「ベルトと靴の色はそろえるべき」ですよね。
黒のベルトには黒の靴、茶色のベルトには茶色の靴。
できたらカバンも同じ色で、ですよね。わかってます。
私は黒の靴、黒のベルト、黒のカバンを持ってます。
というかそれしか持ってません。
ところが先日、赤茶(濃いローズ色)っぽいベルトがあまりにもカッコよくて買ってしまったんです。
ベルトだけこの色。
変ですか?(でもベルトを変えるたびにカバン、靴、一式変えられるほど裕福ではありません。(むしろ貧乏))
ベルトの色はこんな赤茶(濃いローズ色)です。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57929314 これよりやや赤みと黒強し。
この色のベルトに、靴とカバンは黒。どう?
>745 茶色かバーガンディー色の靴を買うまでは、着用を我慢したら?
鞄は、茶色の革の奴が無いなら、ナイロンのソフトアタッシュでごまかすという手があると思う。
>>745 もっと全然色が違うなら靴とかと色が違っても良いんだけど、
そのくらい似てる色だとダサいですね
748 :
745:2005/05/27(金) 02:00:10
ワインレッドのベルトです。
黒に近いんですよ。
>747
>もっと全然色が違うなら靴とかと色が違っても良いんだけど、
>そのくらい似てる色だとダサいですね
ここまで色が似てると、別に気にならないんじゃない?っていってください。
>>748 似て非なるものの組み合わせはダサくなることが多い
生成りの白+蛍光の白
とか
温かみのあるグレー+青味のグレー
とか。
この場合モノトーンの黒のイメージと、黒に近くてもワインレッドの雰囲気が違うので、
かといって素材は似てるので、
「合ってない」という印象がまず浮かぶ気がするよ。
色が似ている場合は、素材が違うといい感じになる。
750 :
ノーブランドさん:2005/05/27(金) 08:29:17
ベルトを強調したいんだったら色違いいいじゃない。
ただ、スーツってのが元々そういう人目を引かない方向に進化してきたから、
(スーツ意外の服と比べて、での意味)
正しいスタイルはズボンの色と合わせるべきだと思うんだけどなぁ。
ボー・ブランメルの、
「身嗜みが完璧であるためには、他人の目を引いてはならない。」
って言葉もあるし。
751 :
745:2005/05/27(金) 14:01:32
すごく勉強になりました!ありがとうございました。
せっかく買ったのですから、スーツというよりも
キレイめのカジュアルの時、使います。
靴は黒の革靴か、白いスニーカーあたり。それしかないし。
(でもカジュアルでも靴とベルトの色があってたら最強なんだけど。)
ベルトの色って黒以外のもの買う人、持ってる靴を考えて買ってるンだろうなぁ。
でも時々、青とか変な色のベルトあるけど、どうしてるんだろう。
752 :
ノーブランドさん:2005/05/27(金) 17:57:09
>>742 背の小さい人は3Bよりは2Bのほうが合わせ易いと一般的には言われているはずだが・・・
橋本龍太郎氏の3Bの方が似合わないな。麻生太郎氏とか。
754 :
745:2005/05/27(金) 20:05:17
>>753 良く読んでください。私がもってるのは ベ ル ト 。
バーガンディー色の ベ ル ト 。
755 :
ノーブランドさん:2005/05/27(金) 20:54:21
ちなみにボー・ブランメルの時代の服は今から見れば奇妙なほど派手だ。
今のスーツとは似てもにつかないスタイルだから。
だから、ボー・ブランメルの言葉をそのまま聞いちゃいけない。
さじ加減がまったくちがうから。
756 :
ノーブランドさん:2005/05/27(金) 21:42:07
俺は社会人になりたてのころ、基本に忠実に全部黒で揃えた。
少しして、何の色気もないのも変だからという理由で、茶の靴を購入、
ベルトと鞄も茶で揃えた。
でも、靴って毎日同じの履くと足が蒸れるんだよね。よって、しばらくの間、
茶の3点セットと黒の3点セットを交互に身に着けていた。
鞄の中身をいちいち入れ替えるのが面倒なのもあり、少しして
茶の靴2足目購入・・・
ファッションのセオリーに従おうとすると、金かかりすぎです。
カバンの中身は分類して小分けにして100円ショップで売ってるメッシュの袋に入れてる。
こうしておくと、中身の入れ替えは楽。
最近はそういった用途にA4のボードにたくさんポケットがついた奴が売ってるようだ。
俺も通勤用鞄と社内用鞄とを分けているがメッシュ袋で楽チンチン♪
忘れ物も減ったし。
>>756 とりあえず,黒の靴を数足そろえるべきだったのではなかろうか.
落合せんせーは「ベルトはスーツの色と合わせるほうがよい」といってましたよ.
一理あるし,そのほうが楽な気がする.茶色のベルトをしてると,そこで上下に
分断されて目立ってしまいいまいちじゃないでしょうか.
760 :
ノーブランドさん:2005/05/27(金) 23:01:53
そっか、鞄はお客様に合うときに無いとさまにならないってだけだから、
会社に置いておいてもいいのかも。
直接出張先に行くときだけ予備の鞄を使えばいいし・・・。
そしたら、IDカードだけの手ぶら出勤が可能になるな
761 :
ノーブランドさん:2005/05/27(金) 23:05:36
>>759 黒は冠婚葬祭用に黒スト一足もっていれば十分じゃないか?
毎日のビジネスシューズは茶がいい!
黒の江戸栗より茶の三都煮のほうが100倍お洒落。
>>759 ホントにお洒落な人はスーツと共地のベルトを作る。
かなりノーブルな趣味だけど。
>>761 黒か茶かは人それぞれ好みが分かれるからね。
私は仕事用には黒しか作ったことない。
何かもう、何が本当にお洒落なのか判らなくなってきた・・・
いや、これだけ物が溢れ情報化が進み、趣味趣向が細分化された現代には
お洒落なんてモノは既に存在しなくなったのかもなぁ
764 :
ノーブランドさん:2005/05/28(土) 01:24:43
俺の目から見ると、明るい茶靴を履いている人の8〜9割は御洒落でない気がする。
お洒落かもしれんが身嗜みに気を使ってるとは思えない人が多い
言い方を帰ればオフタイム用スーツをオンタイムに持ち出しているような感じのスタイル
766 :
ノーブランドさん:2005/05/28(土) 01:51:29
当方、21歳。
今度結婚式の2次会に招待されたのですが
2次会だけであれば、黒のスーツ、黒シャツ
ノータイでもありですよね・・・?
タイは一応あったほうがいいんでしょうか・・・
767 :
ノーブランドさん:2005/05/28(土) 01:55:47
ほんとにお洒落な人は、ちょい濃いめの
こげ茶かワインレッドっぽい茶靴はいてるね。
769 :
ノーブランドさん:2005/05/28(土) 05:50:21
通報しますた(・∀・)
こういうのって気持ちいいのですかね?
772 :
ノーブランドさん:2005/05/28(土) 10:43:52
>>767 ライトブラウンはダークスーツとコントラストが激しすぎて違和感があるんだよ・・
あと、価格の低いライトブラウンの靴はその革の安っぽさが目立っちゃうし。
昨年の夏、ブラピやベッカムがマスタード色の靴をいろんな場所に履いていった
ので、少し流行したけど、基本的に彼らは元がカッコイイから、コントラストの激しい
靴を履いても似合っちゃうし、またその靴も安っぽくないというのも、全体的に
お洒落に見せている要因のひとつだろうね。
普通の人が2万円ぐらいの明るめの茶靴を履いても、ダサいだけでしかないわけですよ。
773 :
ノーブランドさん:2005/05/28(土) 11:49:19
たしかに明るい茶靴は革の安さが引き立つな。
>>772 ライトブラウンと濃い色のスーツが合わないのは同意.
明るい色のスーツなら,靴も明るめの色の方がよいと思う.逆も同様.
スーツを着ている人で、サングラスをかけてる人を見てカッコイイと思ったのですが
スーツに似合う色はブラック系のサングラスを教えていただけないでしょうか?
宜しくお願いしますm(_ _)m
776 :
ノーブランドさん:2005/05/28(土) 20:36:50
777 :
ノーブランドさん:2005/05/28(土) 20:49:07
778 :
ノーブランドさん:2005/05/28(土) 21:32:05
779 :
ノーブランドさん:2005/05/30(月) 23:49:04
kimoi
ノーネクタイ&ジャケットがナローラペルだと、良い感じかなと思ったりしましたが、シャツはワイドカラーでもいいの?
781 :
ノーブランドさん:2005/05/31(火) 00:03:25
782 :
ノーブランドさん:2005/05/31(火) 22:03:29
ヒロシです
783 :
ノーブランドさん:2005/05/31(火) 23:01:34
こないだ始めてスーツをオーダーして、届いたので着てみた。違いを実感、シルエットが違う。
あと何と言っても袖が長すぎないのがいい。親父スーツではなく、ちゃんとシャツの袖が出る。
オーダー後は他人のスーツの着こなし(上着がダボついてないかとか、袖の長さとか)を見るようになった。
ここのスレの人みたいにスーツやネクタイに金かけることになりそう。次は夏スーツでもオーダーしてみるかな。
チラシの裏スマソ
おう、次はクールビズだ!
785 :
ノーブランドさん:2005/05/31(火) 23:18:23
そうやって日本の景気に貢献してくれ
段返りのスーツ、クリーニングに出しました。
帰ってきたのを確認したら、襟の折り返し位置が変わっていました。
普通の3つボタンみたいになっていた。
クリーニングに出すときは「段返り」と言っていますか?
>>786 あはは。それ、俺も経験ある。
しかもアメトラの明白な段返りのスーツだったのに・・・。
普通の3つボタン全盛で、段返りなんて珍しい時代の話だけどね。
当然そのクリーニング屋には二度と出してない。
段返りエエなぁ。
近頃は2つボタン多いから3つボタンのスーツ見ると
妙に古臭く感じてしまう‥
雑誌や店員のセールストークに徐々に、脳みそが影響されてんのかな?
されてますw
古い2つボタンのジャケット、3つボタン段返りに改造できないかな。
僕がよく出すクリーニング店は、普通の三つボタンでも半段返りになって返って来る。
良いのか悪いのか…
793 :
ノーブランドさん:2005/06/01(水) 22:50:06
いや、はっきりストライプって
あんまししていない人いないし。
少なくともビジネスマンとしては、ありえない。
794 :
ノーブランドさん:2005/06/01(水) 23:06:08
なつかしいの掘り返してきたなw
795 :
ノーブランドさん:2005/06/01(水) 23:34:20
>790.791
できません。
芯地の打ち方が違います。フロントのカッティングも違います。
たぶん791さんはボタンホールあけてアイロンで芯を殺す気なのでしょうが、ロールの汚い段返りもどきになるのが落ちです。
以上、ネタにマジレス乙でした
段かえりでない三つボタンを、ハンガーに掛ける時
衿を伸ばしておいたら段々段返りっぽくなってきた
あるあるw
>795
直し屋さんに持っていけばそこらへんの問題を解決しつつ改造してくれるかな?
そこまでするなら、新しいのを買ったほうがいいか。
800 :
ノーブランドさん:2005/06/02(木) 11:14:15
801 :
白圭:2005/06/02(木) 12:58:48
>799
無理ですよ。
今お持ちのスーツのラペルを立ててみてください。
ロールの開始の所からゆるやかに外に膨らむようにカーブしてるはずです。
段返りと二つボタンではそこのカッティングの位置が違うのできれいにならないです。
もちろん芯地の刺し位置も形も違うので、所詮「二つボタンに無理矢理穴を増やしたスーツ」にしかならないです。
802 :
ノーブランドさん:2005/06/02(木) 13:11:33
ハッキリストライプスーツに、ごついパンクみたいな靴履いてる奴みた。
何の仕事してんだ?学校出たばっかで勘違いしてんのか?
うちの会社ではスーツにウォーキングシューズ、ちびソックスというのが流行していますよ。
804 :
ノーブランドさん:2005/06/02(木) 21:41:26
>>802 声かけたりすんなよ。訛ってるからかわいそw
805 :
ノーブランドさん:2005/06/02(木) 22:06:17
ここの住人に伺いたいが、格好のいいツーツの定義はなに?
Boss,ベスサーチ、アルマーニ等の緩い2タック&ウエストシェイプ
されていない古典的ジャケットタイプ?
プラダ、グッチ、等の「特にプラダ系」極端にシェイプされたウエストライン
「スリムライン」ジャケットが特徴のタイプ?
どうよ?
806 :
ノーブランドさん:2005/06/02(木) 22:14:06
格好良さに定義などないのだよ
807 :
ノーブランドさん:2005/06/02(木) 22:16:04
>805
論点がずれてます。
本人に似合ってるかが問題だと思います。
細身が似合う人は細身にするし、ゆったりが似合う人はゆったりにする。
ディティールやシルエットだけで良い悪いというのであればオーダーはしませんから。
808 :
ノーブランドさん:2005/06/02(木) 22:18:43
↑おっ失礼、ここはオーダースレじゃなかった。
でも似合うか、が重要なのは同じ。
809 :
805:2005/06/02(木) 22:41:46
>>806 >格好良さに定義などないのだよ
言ってくれるね〜
コナカ、青木、辺りの29800円スーツで、会社行く気なの?
確かに20〜30万程度のスーツ着ても、スタイルが駄目じゃね〜
そうかと言って、安物スーツじゃ仕事に対する気合が入らんと違うかな?
>>807 >論点がずれてます。
>本人に似合ってるかが問題だと思います。
>細身が似合う人は細身にするし、ゆったりが似合う人はゆったりにする。
>ディティールやシルエットだけで良い悪いというのであればオーダーはしませんから。
英国屋辺りで、オーダースーツ作るにしてもどの系統のスーツが似合うか自身で色々着ん
分からんでしょ違うかな?。
810 :
ノーブランドさん:2005/06/02(木) 22:50:05
英国屋でゼニア生地使ってオーダーすると
いくら位するの?
811 :
805:2005/06/02(木) 22:54:02
>>810 >英国屋でゼニア生地使ってオーダーすると
>いくら位するの?
多分30以上逝くんでないの良く分からんが・・・・・・
812 :
ノーブランドさん:2005/06/03(金) 00:40:34
スーツのときは、やっぱり長財布を合わせるべきなんでしょうか?
欲しい財布がたまたま二つ折り(小銭入れ無し)だったのですが、
これだと、どこのポケットに入れるべきなんでしょうか?
813 :
ノーブランドさん:2005/06/03(金) 00:50:22
俺は鞄に入れてる。
スーツだとどこに入れてもモッコリ。
814 :
ノーブランドさん:2005/06/03(金) 01:19:54
成人式や入学式にピンストライプはマズイですか?
全く問題ナシ
816 :
ノーブランドさん:2005/06/03(金) 11:59:30
>>809 ツープラで充分。サービスエンジニアだから客先には作業着だし。
いいスーツじゃなきゃ仕事に身が入らんなんて、ホストじゃねんだから。
まあ人の価値観は人それぞれだよな
>>814 入社式なら無地がいいけど、入学なんて金払っていくもんだしいいんでない?
仕事用だが、黒無地のスーツ。
どんなシャツとネクタイ合わせるとカコイイかなぁ?
ちなみに内勤SEでお客さんと顔合わせることはめったにない。
社員の服装はスーツでネクタイであれば、特に何も言われない感じ。
白シャツにエンジベース白ドットが
かこいい
819 :
ノーブランドさん:2005/06/03(金) 22:03:10
>>817 ネクタイと靴は濃い目の茶がいいんでない
あえて、黒ベースのレジメントとかな。
靴も黒のストレートチップでロングノーズ。
スーツも含めて上質なもので揃えないと見栄えしないけど。
821 :
ノーブランドさん:2005/06/03(金) 23:44:16
ペイズリーのネクタイは流行らんのかなぁ。
ペイズリーのネクタイ、いいねえ。
クド〜い着こなししたい。
823 :
817:2005/06/04(土) 00:01:24
>818-820
レスさんくす。参考にさせていただきます!
わしはペイズリーばっかり買っている。
825 :
ノーブランドさん:2005/06/04(土) 08:43:02
わしはパイズリーばっかりやっている。
826 :
ノーブランドさん:2005/06/04(土) 10:12:45
>816
そんなだから、いざって時にちゃんとしたかっこできないんだよ。
人は見た目で判断もするんだよ。
同じ人望、技術をもった人同士でもかならず身なり良くできている方が先に昇進もする。
身なり良くできない人はいまいち信用にかけると言う印象をあたえる。
>826
816ではないけど,スーツの値段と仕事ができる,できないはそんなに相関がないですよ.
営業の人などは見た目も大切でしょうけど,逆に露骨に高いオーダースーツなんて
着たらだめだと思いますし.
客先に行くときには,安く清潔な格好のほうが印象がよさそう.
仕事をもらいにくる外注が,オーダーのスリーピースでパティックフィリップなんてつけてた
日には,儲かってると思って安く叩きまくってしまいますね.
仕事は身なりの良さというより,清潔感とTPOでしょ.
>>827 銅管。
クライアントより立派な格好してどうする・・・
>>826だって正しいがそれが絶対的な条件ではないってこと。
このスレのほとんどの香具師がそのへんが問題になってくるほどまだ偉くないし。
829 :
ノーブランドさん:2005/06/04(土) 13:08:56
そうかなぁ、ルイヴィトンの店に入って、店員が安っぽい格好
していたら幻滅して買わずに帰るぞ、俺なら。
>829
えっと・・・
釣りか?釣りなのか?
831 :
ノーブランドさん:2005/06/04(土) 14:47:25
高級なスーツ=高級に見えるスーツ
というわけでもないと思いますよ。
オーダースーツで『露骨に』高そうなスーツってあまり見かけない気がするし
10万以下でもモード服のほうが露骨に高そう(すごそう)に見えるから危険。
スーツに興味ない人には安物でもカチっとしたマシンメイドのほうが
高級感があるように見える場合もあるし。
今後、お洒落に興味があるなら、値が張っても高品質なオーダースーツに
投資するのは悪くないんじゃないかな。清潔感、TPOっていうのにも合致
しやすいと思うし。
832 :
ノーブランドさん:2005/06/04(土) 18:12:05
クールビズですから
当分スーツともお別れです
833 :
ノーブランドさん:2005/06/04(土) 20:25:53
>>829 某フェラガモの直営店の店員は偽物のフランクミューラーをはめてた
スニーカー屋さんなら許されるだろうが、高級ブランドの店員が別ブランドとはいえ
偽物を使ってるのは見逃せなかった
靴は気に入ったから買ったが、あの店員からはもう買わないだろうな
ドレステリアで、結構明るめのグレーノスーツを買ったのですが、ライトグレーってやっぱ25歳が着てたらおっさんくさい
んでしょうか?やっぱり濃紺買うべきだったんだろうか?
835 :
ノーブランドさん:2005/06/04(土) 21:29:08
ライトグレーでもちゃんと着こなせないならおっさんと同レベル。
グレースーツが着こなせたら一人前だな。
昔の007みたいに白のシャツに紺、黒のタイとか、逆に濃い目のブルーのシャツにボルドーのタイとか。
いずれにしても上質のシャツやタイをひととおり持ってる奴で、かつセンスが良いやつが
ライトグレーのスーツを着こなせる。
基本の濃紺のスーツも持ってないような奴じゃ、応用編のライトグレーはちょっと無理でしょう。
今スーツを着こなせるかどうかは、
オヤジっぽくならないように白シャツを着こなすことができるかにかかってるな。
ちょっと昔は、安物でもブルーとかピンクとか柄シャツ着てれば、オヤジと差別化できたけど。
今ではオヤジも安物の色シャツ着てるし。
839 :
ノーブランドさん:2005/06/04(土) 22:01:54
>827
826です。
私はただ馬鹿っ高い物を着ろと言っているわけではないです。
ただ、同じ内容の人なら見た目が良いほうが選ばれるのは当然です。
実際人は見かけで判断されるからです。
自分の今の立場よりワンランク上の立場に求められるスタイリングをするのがイメージコンサルティングの基本です。
もちろん立場によるあるべきスタイリングを理解していなければできないことですが。
840 :
ノーブランドさん:2005/06/04(土) 23:27:40
スーツ姿でこれをやられると、ほんと無能に見えるね。
・電車の中で座って漫画雑誌を読むこと
・ケータイを始終いじりっぱなし。なにかに対して依存症であることは、やはり頼りなく見える。
・後襟にフケをつけたままにすること。論外
・歩き方が「ヒョタヒョタ」だったり、あごを突き出して腰をかがめて歩くこと。個人の自分に対する脳内イメージが
どうなのかは分からないが、スーツ姿で「不良」「風来坊」「渡世人」っぽくするのはやめたほうがいい。
法や社会保障制度に守られている分際で、それらをきどってもいまいち。
841 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 00:08:10
842 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 00:08:52
30代後半で仕事着感覚でスーツを着てるヤツは総じて使えない。
物持ちがいいのか知らんが20代の頃、アオキか青山辺りで買ったスーツを未だ愛用してるヤツ多いし。
結婚して金がないのは分かるが…某製薬MR
今月結婚式マジ多くてさあ。。。
スーツはフツーのアローズ3釦ブラックなんだけど、シャツ&タイのここの住民のベストマッチは?
いつも薄いピンクのダブルカフス&シルバーベースにグレーストライプのネクタイなんだけど。
格好良いクールビズの着こなし についても語ろうよ・・・
今日、とりあえずノーネクタイでも着れそうなワイシャツを試しに2枚くらい買ってきたけど、
スーツもクールビズ用のスーツってあるの?
あと、ノーネクタイでワイシャツのボタン、上二つくらい留めないとだいぶ首のとこあくけど
ソコから見えちゃわないインナーシャツないかな?
>>844 やっぱ、クールビズの趣旨からすると、上着は着ないか、薄手の麻とかリネンのジャケットじゃないの。
で下は綿パンかウールでセットアップ。
インナーはいわゆる下着じゃなくて、見えてもいいように薄いグレーとかのVネックTシャツにすれば。
846 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 02:07:59
クールビズ用にスキャッティってとこの半袖シャツを買ってみたが、イマイチかっこよくない
俺は長袖シャツが白が好きなんだが、
白い半袖シャツは、ブルーカラーのおっさんみたいだ
かっこいい半袖シャツってどういうやつがいいんだろう?
>>845 上着着ないかー なるほどね
メディアでクールビズ商戦が〜 なんて言ってるから、どんなクールビズ商品あるかと思ったら
さほどじゃないね。 いや、オレが大した店行ってないだけだと想うが
駅で見かけるけど、見慣れないせいか、着こなしがかっこよくないからか、ダサく見えちゃうんだよねー
かといって、上着まで買うと俺のサイフがクールになっちゃうし・・・
インナーは見せたくないので、Vネック探してみます
今もワイシャツの下はVネックだけど(ユニクロ)、もっと下まで切れ込んでるようなVネック無いかなー
848 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 02:39:08
カジュアルで着るようなスーツが欲しいんだけど、そういうのって出てますか?
希望は2つボタンで、普段でも着られる
いわゆる仕事に使うのではない奴です・・・
普段でもそういう格好をしてみたくて。
849 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 07:03:02
>>833 仕方がないだろ、もともとアパレル関係は年収が他の業種に比べて
少ないんだから、本物の高級時計なんか買えやしない。
高級ブランドの販売員でも同年齢のリーマン程度しか稼いでいないはず。
ヴィトンの販売員25才で年収1200万とかだったら、マジで転職考えるぞ。
850 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 07:39:51
おまいら、夏用のYシャツは買うの?
俺の会社は営業と管理職以外、上着なし、ノータイでも大丈夫なので、
半袖のシャツを買おうと思ってる。
考えてるのが、リネン混の青とか紺のストライプとかチェックの生地で、
襟に芯が入っていないスポーツシャツ。開襟シャツもちょっと考えてる。
売ってなければ、誂えるか。シャツならそう高くないし。
852 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 10:03:36
スーツスタイル好きだから
クールビズなんておれ的にはあり得ない。
853 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 10:32:34
普通のスーツスタイルは雑誌情報が氾濫しているから、
その気さえあれば、誰でもそれなりに格好よい着こなしができる
クールビズでかっこいい着こなしが提案できてこそ、ファ板の存在意義がある
シンガポールあたりが参考にならんかな?
>>853 建設的だね
涼しげであり緩すぎない、あくまでもクールな着こなし
想像できません
どうしても金田一シリーズの間抜けな警部のイメージしかできない
香港シャツに扇子パタパタ
855 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 11:06:03
半袖シャツでもストライプやチェックの割と主張する柄を選べば
ノーネクタイでも様になる気がするが、カジュアル寄りだし
さりとて、上品に白シャツにすると、854が言うとおりになるし・・・
クールビズは難しいね
856 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 11:51:10
夏用のYシャツってあるの?
麻混とかリネン混とか半袖とか・・
858 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 18:24:08
>>847 >もっと下まで切れ込んでるようなVネック無いかなー
首がビローン、ビローンに伸びたTシャツ!(最強!)
半そでって、アームホールドがデカイから格好悪いだよなぁ
859 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 18:38:47
スレチガイですけど、皆さん手帳や名刺入れはどこの使ってます?
社会に出て5年、そろそろいいのが欲しいのですが、
どういうのが使い勝手がよく、且つオシャレなのか分かりません。。。
860 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 19:17:23
>>860 あれは軍服ないしその変形なので、日本の政治家は絶対
着るわけにはいかない。
防衛庁長官でもつらいかも。建前シビリアンだから。
862 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 20:29:30
12 名前:名無しさん@日々是決戦 [2005/04/06(水) 21:13 ID:???]
西のスーツはアトリーニ、ベルベスト、時にジルサンダーなど。靴はグリーン
が多く、ベーメルでは何足か作ってる(1足50万以上はする)、あと
いろいろ言ってたけど忘れた。
13 名前:名無しさん@日々是決戦 [2005/04/06(水) 21:14 ID:???]
時計はパティックフィリップ、とブレゲはみたことあるが、
ブレゲは1000万くらいしそうだった。
フランクミューラーは250万くらいのやつだった。音きかせてもらった。
134 名前:名無しさん@日々是決戦 [2005/05/22(日) 20:38 ID:???]
西毎回違う靴でジョンロブのオーダーとかベルルッティーの
オーダーとか50万以上の靴次々はいてるよ
139 名前:名無しさん@日々是決戦 [2005/05/29(日) 23:14 ID:???]
西は平気で通勤電車に乗っている。こないだ見たら多分ディオールオム
のコレクションのスーツにベルルッティの靴で電車乗ってた。どっちも
市販してないやつだと思う。質問に行ったときはジルサンダーの
復活を祝したスーツを着ていた、日本に入ってないはずなのに・・・
>>859 名刺入れはキプリスのコードヴァンでグリーンのもの.
マチがある一室のヤツですね.
手帳はブレリオのコードヴァンのグリーンでのもの.これは学生の
ときから10年以上つかってますね.
個人的に国産品がよいと思いますので,上記の物を愛用しています.
特別コードヴァンがいいとは思いませんが,丈夫な気がします.
革製品で気になるのはオーソドキシーとかかなぁ.
ブルックリンの明るめの色のものも,ちょっと勇気がいるけど気になりますね.
864 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 22:51:04
おまえらメトロセクシャル?
キモス
メトロセクシャルってなんだっけ
866 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 23:29:29
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ボク、中高生の頃ふとてたんでつyo
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
867 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 23:36:23
今日のETV見て、背筋が寒くなったやついるだろw
868 :
ノーブランドさん:2005/06/05(日) 23:41:27
「メトロセクシュアル」
呼び名変わっただけで、所詮マニュアル君じゃん。
870 :
ノーブランドさん:2005/06/06(月) 00:56:07
EZTV見れ
871 :
ノーブランドさん:2005/06/06(月) 07:54:35
今日から強制的にクールビズなんですけど
こまったな
ノータイにしなきゃならん
シャツの襟あけると、中にきてるTシャツみえるし
困ったな
Tシャツきないと、乳首すけるし
仕事中に汗かいてシャツべたべたになるし
>>862 これどこのスレのコピペ?ちょっと読んでみたい。
>862
西って誰やねん?
874 :
ノーブランドさん:2005/06/06(月) 12:09:17
最近ポケットチーフさしてる人増えてきたね。
876 :
ノーブランドさん:2005/06/06(月) 23:22:28
俺クラスになると寝る時もささってる
↑
と、チンポの皮がパフドスタイルの男が言いました
かっこいいのスーツを着ているのに靴が汚い人が多いな。
879 :
ノーブランドさん:2005/06/07(火) 13:03:13
いるいるww
その靴で登山できそうだなって奴ww
881 :
ノーブランドさん:2005/06/07(火) 23:41:43
さーて、ボーナス何に使いますか?
俺は貯金する気さらさら無いので、全部娯楽費ですよ。
エドワードグリーンが何足も買える!
882 :
ノーブランドさん:2005/06/08(水) 00:02:53
薄型大画面テレビがほしい
884 :
ノーブランドさん:2005/06/08(水) 11:16:30
おやじくさっ
885 :
ノーブランドさん:2005/06/08(水) 12:04:36
リーガルの3万円くらいする靴はアリか?
3万円でも2万円でもいいから、たまには磨いたほうがいいよ。
ギョウザ靴も磨けば素敵に見える
ソレダ!
>>871 VネックかヘンリーネックのグレーTシャツがええよ。
白よりも外に透けにくいし、休みの日に単体でも着れる。
ヘンリーネックはボタン全部あけて内側に折りこんどきゃ
その気になれば外のシャツは第2ボタンまで開けられる。
ウニクロ品愛用中でつ。
クールビズ意外に手ごわい。
廻りのネクタイ外しただけの「フロア移転ですか?」な野郎らと
一線を画そうと思ったら、勘違いリゾート君になって浮きまくり。
全然ビズじゃない(w シアサッカーJKTそう涼しくはないし。
英トラ系スーツしかもってないんで、伊系麻スーツ作るまでは
素直にWoolBiz+ネクタイするです。
クールビズ、今年限りでしょう。来年には首相、閣僚全部変るだろうし。
あのオヤジのだらしなさを見てたら、定着するとは思わん。
よって、個人的にはクールビズに極力金は使わないようにするよ。
とりあえず、今年新調しようと思ってたスーツや、夏用のネクタイは買わないことにして、
ウールパンツ買ってお茶を濁す。
ジャケは、紺スーツの上着で十分。っていうか、ノー上着が建前だし。
ネクタイしないとだらしなく見えるね。
ボタンダウンとかスタンドカラーのシャツを着れ。
ダサイおっさんは何をやった所でダサイ
893 :
ノーブランドさん:2005/06/09(木) 15:54:27
おれもクールビズ今年で終わると思う
ドゥエボットーニのワイドかボタンダウンなんてどうですか?
テレビのまんまだね
では、クルビズで使えるドレスシャツはドゥエボットーニ、イタリアンカラー、スタンドカラー、ホリゾンタル辺りでFA?
ドゥエボットーニはタイも出来るしいいかなぁと。
897 :
ノーブランドさん:2005/06/09(木) 17:25:58
タイをするならドゥエなんが着ちゃいかん。
タイのボリュームが合わない。
大きいノットはほとんどの日本人に似合わないよ。
最大台襟の高さ後ろ5センチ前4.5センチがぎりぎり。
898 :
ノーブランドさん:2005/06/09(木) 17:27:17
今タイをしない話
タイが無いだけにイタイ‥なんちって!
スーツのズボンとユニクロのボタンダウンシャツでいいですか?
>>897 ドゥエでも、前3cm〜3.5cmくらいの台襟のやつ、ぜんぜん普通にあるぞ。
っていうか、後ろ5センチ前4.5センチなんてのはでかすぎ。
クールビズのせいで、このスレ失速したな。
905 :
ノーブランドさん:2005/06/10(金) 20:43:03
クールビズ無視でどこまで行けるでしょうか。
906 :
ノーブランドさん:2005/06/10(金) 20:56:52
>902
3.5センチ?ボタン二つある意味無いね。
907 :
ノーブランドさん:2005/06/10(金) 20:57:49
二つ付ける意味って何?
908 :
ノーブランドさん:2005/06/10(金) 21:05:49
>907
台襟を高くしたとき、襟の上が離れないようにするためにつける。
まだ、スカーフ見たいなのを、大きく結んでいたときのなごりと思っていい。
一つボタンで台襟4センチまで大体固定されるからそれ以上にのみ必要なディテール。
それ以下に使うのは雑誌に煽てられすぎ。
909 :
ノーブランドさん:2005/06/10(金) 21:09:10
ありがとう。
でも下の方の行の勝手に基準作るのは良くないと思うよ。
せっかく教えてくれたのに人間性を疑う
正直、クールビズ始まるってことで、まったくスーツの類買う気なくなった。
ネクタイ、スーツともに少なからず流行があるし。
シャツもとりあえず十分にあるから、今年の夏は何も買わない。これはすごいマイナスの経済効果だw
912 :
ノーブランドさん:2005/06/10(金) 22:15:06
>910
フォローサンキュー!
>909
ごめんねぇ、私スーツとシャツのオーダー専門に扱ってるんだ。
経験から言わせてもらったんだけど、まぁ、やってみなよ4センチ以上の一つボタンと4センチ以下の二ボタン。
いったい、止めたのにやってなんにん後悔したか…
クールビズ便乗でビジカジ移行中〜
結局のところビジネス色強いスーツにノータイって
いくら工夫したところでだらしない。
シャツ替えようがチーフ挿そうが無駄。
914 :
ノーブランドさん:2005/06/10(金) 23:27:25
>913
仰る通り。
はっきりいってクールビズはリゾートカジュアルより下だ。
リゾートカジュアルでビジネスしたほうがはるかにまし。
っていまさらリゾートカジュアルがノージャケだったりポロシャツだとか言うなよ?
915 :
ノーブランドさん:2005/06/10(金) 23:53:54
だよなぁ リゾートになっちゃうよなぁ
まあ、おかげで靴にいつもより投資できるわけだが。
918 :
913:2005/06/11(土) 00:28:50
日本人にとってのリゾート「カジュアル」っていってしまうと
Tシャツにハーフパンツとサンダル、ウェストポーチですな(w
ま、言いたいことはわかる。
リゾートというか、コロニアルスタイルを崩した感じを目指しとります。
だからノータイ・ノージャケが前提ってわけでもない。
今まで年に数回しか使わなかったコンビサドルやリネンのコレスポンデントが
フルに活用できてチョトウレスイ
クールビズだろうがなんだろうが
いつもどおりにネクタイすれば
いいじゃん
920 :
ノーブランドさん:2005/06/11(土) 00:53:14
こういうある程度の決まりの中でのお洒落ってセンスが一番でるな
上着無しで腕まくりが精一杯のクールビズ
922 :
ノーブランドさん:2005/06/11(土) 06:15:04
いかにスマートにノータイノージャケで決めるか?
て、俺は昔から↑だけど
923 :
ノーブランドさん:2005/06/11(土) 09:35:39
スーツをちょっと調整したいんだけどアローズで買ったやつだから
アローズに持っていけばいいのかなぁ?
なんかやたらと時間とお金がかかりそうな感じする。
>>923 ちょっと調整というのが何をするのかわかりませんが,予想外にお金かかりますよ.
既製品を直してくれるテーラーは結構あります.
そのスーツが余程のお気に入りor高かったとかでなければ
買い直した方がよくね?
926 :
ノーブランドさん:2005/06/11(土) 16:13:14
7万のやつだけど自分では高いスーツと感じてます。
ちなみにウエストとそでをちょっと短くしたいんです。
3日で直し完了なんて逝かないかな。
それなら町のお直しやってるところとか、クリーニング屋でやってるので
十分対応できるんじゃないかなぁ。
>>923 買った店にもっていけ。
たいていサービスってことで、普通に直し屋に出すより安い。
アローズとかだったら、ちゃんと外注と契約してるから腕的には大丈夫だろ。
時間は一週間くらいだろ。コレを待てないのならそのまま着てろ。
929 :
ノーブランドさん:2005/06/11(土) 22:26:14
アローズでは昔よく買ってたけど、直し屋はいいとこ使ってたね。
店員さんと馴染みになるとその直し屋でも職人まで指定して
仕上げてくれた。
良い直し屋は必ずバックオーダー抱えてるからある程度の時間は
仕方がない。
930 :
ノーブランドさん:2005/06/11(土) 22:59:56
昨日買ったスーツ家にかえってみたらノーベントだった・・・ノーベントのスーツにベントをいれることって可能なの?
ノーベントはあんまり好きじゃないんです。
無理。
好きになれ
933 :
ノーブランドさん:2005/06/12(日) 00:20:34
>>930 ベンツなんか、普通、試着するときに確認するだろ。あほすぎ
ノーベンツってあったんだ…知らんかった(@u@)
スーツは本来ノーベント。
乗馬をしやすくするためにベントがついたそうだ。
936 :
930:2005/06/12(日) 09:29:23
まあいいか。どーせ夏服だから上着着ることなんてほとんどないわけだし。
我慢するよ。
937 :
ノーブランドさん:2005/06/12(日) 09:36:18
ベントって何?
「ベント(ベンツ:複数形)」、ジャケットの裾後ろの切れ目のことよ。
室内着には必要ないが、昔、貴族が外出の際に馬に乗ることから、
乗馬に良いように裾に切れ目を入れたってこと。
だから外出目的でないフォーマルウェアにはベントが無いそうだ。
ノーベントのスーツを買っていく年齢層は若者が多いそうだ。
俺はノーベントしか買わないけどなあ
あんたいくつ??
俺、ノー弁当のスーツって見たことないや…
フムフム、ノーベンツは室内用か。ならタキシードとかにはノーベンツは無いのかな?
どっちにしても、店でノー弁当を見掛けた事ないな。
俺が気にして無いから気付かんかっただけかな?
ググッてみた
>■ノーベント
>■腰回りをすっきり見せます
>ベントのないバックスタイルですので、お尻が大きくても小さくても関係なく、後ろから見られたときのカッコは、スーツのシルエットそのままです。
>見られたくないものは、隠すのがファッションの基本ですから、お尻に自信のない方は、ノーベントを選びましょう。ベントを切らないことでお尻を隠したうえ、印象を薄くして視線をひきつけません。
なーる程。つまりバブル期は何もかもが狂ってたって事だな。
タキシードはノーベント
ノーベントは腹の出たオヤジ向けだな。
オヤジって背広の前全開で歩いてるじゃん。あれ、後ろからみるとかなり不恰好なんだよな。
ベントありのスーツ着てると後ろに広がってさらにだらしなさが強調される。
基本的にボックス型に向くスタイルだな。
礼服仕立てた時も無理やりベント2本切ってもらった。
座る状況が多いときにはそのほうがストレス少ない。
949 :
ノーブランドさん:2005/06/12(日) 15:38:14
さっき宇梶がクロスーツでシャツのボタン2段目まで開けてたんだけど
下の白Tがおもいっくそ見えてたんだけどあれはアリなのか?わざとなのか?
スマン。偏見かもしれんが、正直言って日本人のタキシード姿は
ダンスやってる人か、相手を笑わせたいか等の冗談にしか見えない。
これは多分TVのお笑い芸人の影響だなチクショー
952 :
ノーブランドさん:2005/06/12(日) 19:36:09
すまねぇ。
俺の偏見だが。宇梶はなんかキライ。
元○○とか関係なく。
何でだべ
芸人がタキシード着たり蝶ネクタイ締めるのは
欧米ではそれなりの格式のあるところで芸やってたからかな?
日本でも、浴衣で観劇(歌舞伎、能)は相応しくないとされる。
浴衣はあくまで室内着、寝間着だからってことで。
あと、きちんとした格好の芸人が漫才するから面白いのであって、
だらしない格好じゃ興醒めだって、誰だかが言っていた。
>>952 あいつに限らず、「元珍走」を売りにして
「昔はヤンチャしてました。エヘ。今はまじめにやってます。」
って奴等は死んで頂きたいね。
(ヤンキー先生なんてのもTVでやってたような。。。)
言うところの「ヤンチャ」をしてた頃に迷惑かけた人全員に
土下座で詫びて、許しをもらったわけでもないのに
自分勝手に「終わった事」にして善人ヅラなのがなんとも・・・。
957 :
ノーブランドさん:2005/06/13(月) 15:07:48
紺ピンストスーツにキャメル色の靴かったんですけど
靴下はクロでいいかな?
どーでもいいが、ネイビーのスーツにキャメルの靴って
もろ軽薄そうに見えてだいっ嫌い!!
(本人は格好いいつもりなんだろうけどね)
本当にどーでもいいな
960 :
ノーブランドさん:2005/06/13(月) 17:37:55
いや、どーでもよくない。かなり核心をついてる
961 :
ノーブランドさん:2005/06/13(月) 18:03:56
>>957 どうせなら紺か茶かにしとけ。
たぶん靴だけ浮きまくるはずだから
黒だとよけいにコントラストきつい。
962 :
ノーブランドさん:2005/06/13(月) 20:58:41
俺今度ボルドー買おうと思ってる
で、紺に合わせる
これならいいべ
じゃ、俺は紺の靴にキャメルのももひきにするか
じゃあ俺はアルマーニのステテコで。
>>939 リクルートスーツとしてじゃねえか?>ノーベント
若いの向けのセレクトショップとかでノーベントなんてほとんど見ないのだが。
>>965 漏れは単純に落ち合い先生に感化されてノーベントにしてるYO!・・・
ベント無しだとポケットに手を入れにくい。
先日、電車の中で三つボタン段返りスーツを着ている人を見た。
フックベントとかステッチの多用とか、ちょっとやり過ぎのように思った。
俺が見たやりすぎ君は、本切羽にして端のひとつだけボタンをはずしてて(ここまではアリ)、
しかも外したボタンホールの縫い糸だけ色が違うって人。
それはキングカズです。
ところで袖ボタンっていくつが標準?
3つですかね。
昔は3つが多かった。
最近では英国調の影響か4つの場合が多い。
アメトラは2つ。
正直、袖ボタン4つは多過ぎだと思う。3つが丁度良い。
流行だからしゃーねーけど。
974 :
ノーブランドさん:2005/06/15(水) 16:35:34
袖ボタンて付いてても意味無いよね実際
満員電車でドアに挟まれるくらいの意味しかないよね。
前ボタン+1個が基本ってどこかのサイトで見たなぁ
それって単なるこじつけじゃないのか?
6ボタンだと7個。 応援団か(w
Wの場合は片列数えるとか。
それが本当で由来のあることなら知りたい鴨。
>>976 俺はスーツオーダーする時に店員にそう聞いた。
ちなみにダブルの場合は片列数えるとも聞いたが。
恐るべきでまかせだな。
いいんだよ。別に。オーダーの客ってのは仕様決めるのに時間かかるから。
変な薀蓄を言うと納得するんだよ。
981 :
977:2005/06/15(水) 23:04:20
>>980 俺も納得(w
いちお今までフォーマル=多い カジュアル=少ない
で4個か3個か生地の質感で適当に決めてた。
元々は軍服の連隊識別用じゃなかったかな
鼻水拭かないように付けたという説もあるぞ。
985 :
ノーブランドさん:2005/06/16(木) 16:28:00
>>930 可能
テーラーやリフォーム屋で普通にやってるよ
ベント作るのは無理じゃないか?
ベント縫い合わせてあるところの内部のあまり布によるか。
買う時に気付かないのがバカなんだよ。
ってか、試着する段階で気付けよ。
>930
1000近いからアレなんだけど
股下の短いスーツがほしいんです。
どこに売ってますかね?
意味がわからん。
股上の浅いパンツのスーツはセレクトショップで売ってる。
短足なら裾をお直ししたら問題ない。
いくらでも短くできるぞ。
>>989 そう股上でしたw
さっそくいってきます。
dクス。
992 :
ノーブランドさん:
>>965 ディオール オムのショート丈のものがノーベントだからじゃない?
流行ってるのって。