【ｽﾐｽﾞｰﾗ】オーダースーツ5着目【ﾊﾟﾀｰﾝｵｰﾀﾞｰ】

いつもスーツはオーダーするという方。
はじめてスーツをオーダーするという方。
これからスーツをオーダーしたいと考えている方。
トラッドからモードまで、色々話しあって下さい。


1着目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1081780231/
2着目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1089711250/
3着目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1097498393/
4着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1102352289/

※質問する際はしっかりと調べてから質問しましょう。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.google.co.jp/

2get

3get

はやいなー

４get

2ゲット！

質問です。４月から働き始めるんですが
体型が特殊なのでスーツをオーダーしようと思ってます。
初心者なのでなるべく安い価格に抑えたいと考えているんですが
良いテーラーの見分け方ってありますか？

>>1　乙！

>>6
安い「テーラー」だと、外注がかなり多いよ。
チェーン店だと自社工場で作っていたりもするけど、結局採寸者と縫製者はやっぱり違うので、実質上外注と同じことになる。
そういう場合は、寸法合わせがきちんとできるかにほとんど尽きると思うな。
経験からいうと、オーダーし初めのころは、メジャーで採寸しただけだと、同じ店でも採寸者によって大きさが全く違ったことも(泣)。
サンプルを何着か試着してこれよりここを大きく、とかきちんと話し合えるかが大切だと思います。
あと、目安になるお気に入りのスーツを持ってゆくこと。

作りに関しては月並みながら、肩のラインと芯地かな。サンプルを見ると判るよ。
安いスーツは、ポリエステル混があるけど、最初はそれは避けたほうが良いね。
袖等の長さとかディティールに関しては、昔の日本のオッサンを基準にしている店もあるので、自分で勉強すること。
http://www.geocities.jp/suitbaka_ichidai268/index.html
このサイトはめちゃくちゃ良かったな。

まあ実際作ってみないと良い店だったのか分かりにくいし、結構みんな失敗談があるらしい・・・
何着か作って、本を何冊も読んで、上記のあたりを基準に回ってみると、なんとなく良い店かどうか嗅覚が働くようになった
(気がする)現状です。

なんかほかに見分け方の基準がある人がいたら教えてください・・・

ああそうだね、>>7にだいたい同意。乙。
とりあえずジェントリーだのメンズＥＸだの雑誌を見て目星をつけたら、情報は足で稼ぐ。
「今日は値段と生地見本だけ見に来ました」とかいって回ってみたら？
応対してくれたスタッフのスーツの着こなし方をさりげなくチェック。
まず自分が正しく美しく着こなせない人間に、他人にアドバイスする資格はない。
具体的には、肩幅や袖丈のサイジングは的確か（大きすぎる場合がある）、袖からカフスは覘いているか、方周りや背中には無駄な皺がよっていないかなど。

及第点に達したら自分の予算とおおまかな希望を伝え、そのスタッフの話に耳を傾けてみる。

「今年流行の」という言葉が出てきたらＮＧ。長く着れないから。
これから先少なくとも１０年（服部先生に言わせると５０年！）は着るという前提で話をする。
ここで話がかみ合わなかったりごまかしてくるようなテーラーもＮＧ。

生地はロロだのうちは全て台場仕上だのそういうことに終始する服屋もＮＧ。
ディティールなんて二の次三の次。いいとこだけしゃべって悪いところは言わないんだから、
安易に乗せられないで、逆に価格を下げるためにどこを犠牲にしているのか考えながら聞く。
ちょっと難しいけど、>>7が言ってる芯地だの袖付けの角度だの背中の処理だのは、なんちゃってテーラーが口をつぐむところだから
自分でしっかり勉強すること。

初心者なら、その店のプレタや完成品のサンプルを実際に着てみるのもよい。
いいスーツは立体的な作りになっているので、ハンガーにかけたとき不恰好で着ると美しいようにできているから。

まあまあ話に納得がいくようなら、その日は一度名刺をもらって撤退。
後日あらかじめ電話をかけて、その店員がいることを確認し、もう一度予算とおおまかなスタイルを告げ、
該当する生地をある程度選んでもらってから出向く。てなところかな。

あと、店員を見るとき「靴は良く磨いてあるか」これ重要。

俺の作ってるテイラーのおやじはサンダル履きで
ボスジャンとか着てる
それでも若い頃はサヴィルローで仕事してたんだとw

>>6の「４月から働き始めるんですが 」を見て思い出したんだけど、
前々スレあたりでテーラーに内定したって言ってた子が居たね。
まあいい仕立て屋になれよ。

>10
仕事がきっちりしてるんならそれもいいw

レスありがとうございます。
やはり経験を積んだ上で良いテーラーかどうかがわかってくるものなんですね…
一朝一夕に見極めようとした自分が甘かったです。
268さんのサイトは初心者の自分にとって
とてもわかりやすく参考になりました。

おっさん臭くならないか、自分の体に合ったものが出来るのかなど
心配が尽きなかったのですが、寸法、スーツのつくりなど一度
納得いくまで話してみたいと思います（スタッフの着こなしもよく観察してみます）
とても参考になりました。ありがとうございました。

VISARUNOのパターンオーダーってどうですか？

糞

しかし外注なしで一人の職人が丸縫いで仕上げるテーラーなんて日本にどれくらいあるんだ？
バタクですら外注でしょ?

ショップブランドのパターンオーダーって、
生地のレベル低そうな気がして怖いんだけど。体験談求む。

>16
そんなこと無いと思う。ホーランド・シェリーなんかの生地もあるでしょう。
ショップのパターンオーダーって、生地はもの凄い沢山あって選び放題、
ただ、形はショップオリジナルに順ずる、ということだと思う。

結局は外注。作ってる工場は同じ。
しかし各セレクトショップごとに型とか生地とかエクステンションとして選べるようにしてあるだけですな。

ビームスで、CUSTOM TAILOR BEAMSのファブリックセールをやってるね。
行った人いる？どんな生地があるのか、値段などレポよろしく。
ttp://www.beams.co.jp/beams/topics/news_sheet/2005_feb_22_news03.html

15万から・・・って・・・

質問なのですが、テーラーショップで生地のみを買える所はあるでしょうか？
オカダヤ、ユザワヤ等の生地商では光沢感のあるやや厚手の綿サテンがなく困っています・・・orz

テーラーショップで買いたいのか？
小売もしてくれる卸の商店街行ったらいいじゃん。

値段の聞き方と予算聞かれたときの答え方には気をつけろよ。

>>21
ここできくより、直接電話すれば？

＿＿_　_0(((　)ヽ　)))
　　　　　　　　　　/　　　　ヾ　　＼　＼
　　　　　　　　＿/＿＿＿__|　　　ヽ　ヾ ＼
　　　　　　　　　 |■--三6＝|　 　　> 　　 )　俺の衣装もオーダーだぜフゥゥォォォォォゥウウウ！！！！
　　　　　　　　　ム　　三　 =|　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　フ　　　　ヽ　　/　　 /
　　　　　　 　＿__ヽ　　　　（＿__/　　　 )
　 　 　 　 　/´　 |∵∴V∵∵：（　　　｀)
　　　　　　　|　ヾ　)∵∴∵∴∵|　　　/
　　　　　　　ヽ　　)＼∵∴∵∴ヽ　 ｜
　　　　　　　　＼　　＼∵∴∵∴ヽ|
　　　　　　　　　＼　　　ヽ∵∴∵：｜
　　　　　　 ＿　 　 ヾ(三　○)　;,__ｯ'′　　＿
　　　,. ''￣　　￣｀ヽ!_ |　　　|　　 jﾚ''´￣　　 ￣｀ヽ
　　 {、　＿_　　　ヽ：∴|　　　|∵：ﾉ:,　　　　　＿,ｨ　,{
　　 !　 / ﾄ､｀ｰ―'t'ヽ∵| 　　|∴/｀ｯｰ--‐'' イ､ 　 }
　　 {　;　 |　｀ｰ....,;_l.　|：|　　　|：/_'__... -''´　{　l､　|
　　 |＿＿}　　　　　｀ー|　　　|ｰ―'''´　　　　 |＿＿|
　　 .!∴：/　　　 　　　　|　　　|　　　　　　 　 ヾ∴：|
_,｡＿}∵,'　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　ヽ ∵{＿
'､_：：：：：l｝　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　}：：：：：ヾ
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ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050312194957.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050312194923.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050312194315.jpg

>>22
即レス感謝します！日暮里の繊維街も行ったのですが、綿サテン自体が全くありませんでした。
仕立ててもらうとこは決まってるのですが、生地がないので買ってきて下さいと言われたんです。
やっぱマルイ系の店では生地のみ販売ってのはないですよね？

神田の生地屋街行け

>生地がないので買ってきて
（ﾟдﾟ）

メンズの生地屋さんが見つかるといいんだけども。
関西人なのでお力になれずスマソ
私は本町〜堺筋本町、新大阪センイシティなどで買っています。

>>26
早速調べてみます！

>>27
大阪の方ですか！自分も関西出身です。
今月末に帰るので本町行ってみます。

>>28
女性物フォーマル（舞台衣装用も）生地屋さんの周りに何軒かメンズありますよ。
値段書いてないから会話が命です。
がんがってねｗ

>>22
ご丁寧にありがとうございます！

皆さんがよく利用される生地屋や、都内で生地を揃えているテーラーショップがあれば、御教授お願いします。

生地だけ売ってくれるテーラーなら、英國屋とかあるよ。
ここでジャケット用の綿生地を買ったが1m25000円とかなり高かった。で結局4m10万を買った。
俺はここしか知らん、オーダー無しで生地を売ってくれる店は。

メンズスーツ着分3.2ｍでも77000…高ー（ﾟдﾟ）

>>16
ロロピアーナやゼニアが普通に選べますよ．テーラーロッジやスキャバルも普通に
あると思う．

>>15
ペコラとかもそうなのかなぁ．竹下洋服店は一人でやってそう．
wilbeeのサルトラインは丸縫いだそうです．

>>31
高い…．

しかし、客に生地買ってきてと頼むテーラーも凄いな。

普通、人脈駆使して生地を手に入れ、客もハッピー
テーラーも生地代で利益上乗せハッピーという方に持っていくだろ…。

俺はオカダヤで生地買うけどな〜 安いし
でも新宿店に行った時コスプレ話してる腐女子の集団がいてキモかった

快諾しましたヨ

前スレで麻布のこと聞いてたものだけど、１着お願いしてきた
インポートの生地で5万5千円。
今までは近所のテーラーで4万くらいの国産生地で作ってたから
どれくらい違うか楽しみ。

>>21=25の生地購入のその後を聞きたいものだ。
反物の歴史がある日本に感謝。
テーラーに「自分で買ってきて」と言わせるくらいだから、よっぽどマニアックな生地を所望したのかな？

ペコラは佐藤氏だけでは出来ません。。。

これからスーツを買おうと思うのですが、ユザワヤのイージーオーダースーツが安いですよね？
品質とかどうなのでしょうか？

>>15
２人以上での分業体制でも可（≒あくまで外注はしていない）なら、

テーラー＆カッター（青山）
テーラー・ケイド（渋谷）
ボストンテーラー（青山）
マリオ・ペコラ（銀座）
壱番館（銀座）
北原洋服店（南長崎）
仕立館（大久保洋服店・武蔵中原）
吉田スーツ（国分寺）
バロンズ（蒲田）

などは、全工程を自前で仕立てていたはず。

来月エルメスのオーダー会あるね。
フォーシーズンズ丸の内のスイートルームでシャンパン飲みながら生地選べるよ。

一人の職人がすべての工程を仕上げる事にメリットなんてあるのか？
ジャケット、パンツ、ベストそれぞれのベテラン職人が作った方が良いに決まってる。

>>43
まあ、気持ちの問題でしょ。

>>43
もちろんジャケットはコートメーカー、パンツはパンツメーカーの仕事。
でも人が変われば当然縫い方も微妙に変わる。
ハンド率が高いほど違いが出てくる。
だからカッターはスケジュールとテーラーのクセとを
計算に入れて誰に縫わせるかに気を使うわけです。
使うテーラーによって芯地を変えることもあるそうだ。
普通の人はそんなこと気にしないけどね。

>>38
東京中歩いて綿サテン、何とか理想の綿サテンゲットしました！
で3／14にテーラー行って採寸も終わりました〜 またできたら報告します

あげ

>>41
ケイドって外注してなかったっけ?俺の勘違いならごめんだけど。

まぁどうでもいいんだけどね。

質問です
イージーオーダーってどういうものですか？
仮縫いのないフルオーダー、ってことでしょうか

ヨシムラのオールフルハンドきぼんぬ

電車に揺られるリーマンを観察すると、大抵スーツの袖が長すぎるな

吊るしは直し前提で長く作ってあるからな。

百貨店とかだと、「お直します」とか言うのだが、
「いいよいいよこのままで」とか言って持って帰ってしまう。

ツープラとかセレクトだと直しすら勧められない。

直立したとき、シャツの袖が1.5cmぐらい出るのがジャストとよく言われているけど、
おっさんリーマンは5cmぐらいオーバーしてる。まるでコートの袖みたい。

これの直しを入れたら、本切羽のボタン部分が半分やられちまいそう・・・

だから、吊るしで本切羽である必要はまったくない。逆に直せなくて邪魔なだけ。
最初から長く作ってあるのに。

切る量によってはダミーでもボタンの位置を付け替えないとね

TBSで落合氏発見

TBSで宇宙人発見

ヨシムラでオーダーした方、いかがでしたか？お聞かせ下さい。
只今検討中です。

>>58
一着目は目も当てられない。
オーダーって言葉を前面に押し出してるくせに
まずサイジングがおかしい。
皺よりまくり。

>>58
デカめに作るから、お気に入りにスーツもっていったほうがよろし。
あとはシェイプする箇所を、数値を指定したほうがよい。
たしか、ヨシムラに一般的な数値の書いた本があるから、
それ見て店員と相談したほうがよろし。

百貨店でオーダーしたらサイズは良かったけど、
生地メーカー？のタグが真っ白な上にデカくて（5cm×10cm）目立って恥ずかしい・・・

>>61
それ切り取って使うんだぞ！？大丈夫か、おい！

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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ >>61
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>61　どこについてるの？

>>58
ヨシムラで何とかなるのは3着目あたりからかな。
縫製も決して良くは無いからそれまで我慢できるかだけど。
あと、店員の知識はたいした事無いからアドバイスはあんまり当てにしないこと。
言われるままに作るといいものは出来ないから、自分のイメージを持って押し通すこと。

>>58
>>60の言うとおりお気に入りのスーツ持って行ったほうが良いかもね。
でもデカめに作るって事は無かったなー。
前にもデカめに作られたって言ってる人が居たから
「ジャストと言うよりピッタリするくらいに」とか言ったら
マジでピタピタに作られたよｗ

でも>>58で言ったように漏れが作ったときには
致命的な皺が出来ていたくらいなので
サイズが納得できるまで二着くらいは
捨てるくらいの気持ちで作ったほうが良い。

>>65
微妙に被りましたね（苦笑

>>62-63
そ、そうなんですか。釣るつもりはありませんでした。スンマセン。
次作るときは「恥ずかしいのでこういうタグの小さい生地でお願いします」って、本気で言おうと思ってた。
いらぬ恥をかく所でした。ありがとうございました。





でも生まれて初めて>>63みたいなレス付けられて嬉しかったりもするw

>>64
ジャケットの左内側です。

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　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ >>68
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ 
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 
　　 ｀ ー U'"U' 

え？また意図しない所で釣り糸垂らしてしまいましたか？
ジャケットの中のタグはそのままで良いの？

もう、わからん・・・

ヨシムラの件、皆様色々と教えて頂きありがとございました。参考にさせて頂き
まずは一度試してみたいと思います。ところでスーツってやれロロだのゼニアだのと生地に目が
行きがちですが仕立てを優先するべきなのでしょうか？お礼がまた質問に
なってしまいました。スミマセン教えて下さいまし。

>>70
ジャケットの中のタグはそのままで良い。
袖とかにこれ見よがしについてるやつは取る。＜オーダーにはあまりないけど。

もちろん、ジャケットの中のタグも気に入らなければとってしまってかまわないが。

>>71
ヨシムラに限らず、安価なイージーオーダーを活用しようとする人は、

http://www.tailor-kasukabe.com/structure/16_easy.html

に一度目を通してみることをおすすめする。

かといって、そういう店がダメだと言っているわけではなく、あくまで使いよう。

>>71
最初から高い生地を使うのはお勧めしない。
最初の1〜2着で気に入ったものが出来る確率は低いからね。
まず安い生地で作って、それをたたき台にして2着目を作る。
3着目くらいになるとやっと希望に近いものになるだろうから、
その時初めて、「いいな」と思う生地で作ること。

>>73
あとがきみたいなのもふくめて
全てヨシムラに対して書いたような感じだなｗ

皆様ありがとうございます。７３様、HP見てみました大変参考になりました。
サイズを測って服を作るから「ちゃんとできて当たり前」ではないようですね！
やはり中々奥深い世界なのですね。色々と勉強させて頂きました。
ありがとうございます！

>>76
まあ、それでもオーダーものに関しては、自分で身銭を切って経験してみないと
わからない部分も少なくないから、どうしても興味があるなら

ttp://www.vightex.com/rep/05/03/

を利用してとりあえず一着作ってみたら？

>もちろんヨシムラ品質ですから素材「には」手を抜きません。

とのことだから、意匠面はともかく、品質面はさして問題あるまい。

73の紹介のサイトにもあるように、安いオーダースーツ屋は
仕立のレベルが低いところが多いので絶対すすめない。
そして何よりも「紳士服のスタイル」に関する審美眼が
低そうな輩が店主っていう場合が多い。
よっぽど安売りのスーツ屋、例えばスーパースーツストア
等で売っているレディメイドのほうが良いスーツであるといえる。
本当に素晴らしい、スタイルのあるスーツをオーダーするなら
やはり高額の出費を覚悟して、一流のテーラーで作るべきである。
金額的にきついのであれば貯金をしなさい。
その間は吊るしで我慢しなさい。
中途半端な安オーダーを何枚も作るより、一生に一枚くらいの
つもりで一流のオーダースーツにしなさい。
悪いこといわないから、ホントに。

>>78
>一生に一枚くらいの 
>つもりで一流のオーダースーツ

電車通勤の漏れには難しいな・・・

ミユキで作ったけど、良かったよ。
生地選べば１０万くらいでいけるし。

＞79
そう思うんだったら
ア　キ　ラ　メ　ロ

品質は価格に比例する

>78
色々と伺えて大変参考になります。
既製品を選ぶときは襟の形や全体のデザインをみて気に入ったブランドのスーツ
を選びます。ショップなりブランドなりの形が明確に分かります。一方オーダーには
そこのショップの「スタイル」ってものはないのですか？どこのショップも
客の言うとおり作るんでしょうか？「うちのスタイルはコレです」みたいな
ものはないのでしょうか？ご存知の方教えて下さい。

テーラーは万能じゃない。どこで修行したかによると思うし、
それ以外のモノは作れないハズ。

>>83
それこそオティアイセンセの本でも読むんだな。
クラシックスタイルが基本にあって、それを基準に各人の体型に合わせるので、良い意味で無名性が高くなる。
「デザイナーは要らない」とさえ。
氏もブリオーニとかキトンとか数社以外は見た目で判別できないだろうと書いていた。

アルマーニです、とか判るのが欲しけりゃプレタ買うべき。

落合先生の本、一言で言うとおっさんくさい

>>83
本当にそこの店で仕立ててるテーラーはやはり得意の型がある。
もちろん他の型が出来ないわけじゃないけどね。
ヨシムラとかのイージーオーダーの多くは外注だからね。
その店のスタイルなんてものは無い。

>>85
落合本は参考にはなるけど、鵜呑みには出来ない。
まあ世の中には落合マンセーの人もいるみたいだけどね。
とりあえず1冊読んどきゃ十分でしょ。あの人の本は。

オーダーものは自分で行って、見て、触ってから仕立ててみる。
希望のものでなかったら直すかしてきてみる。
その後もう一度仕立てて改善されてよくなっていて、自分の
許容範囲なら三着目を仕立てる。駄目ならここは駄目。。。
って自分で評価を重ねていかないとなかなかいいものに
めぐり合いませんよ。カッターやテーラーとの相性もあるし
自分の目、手、感覚で評価していくのが一番です。
人の評価を参考にするのはいいけど、頼りにしないほうが
いいと思うよ。
そのうち自分のスタイルが確立していく、そんな楽しみも
ありますからねー
私は、イージーオーダーなら安定している花菱かdpiを。
フルオーダーならペコラかプリンツィバリィのスミズーラ
をお勧めするが、参考にしてください。
ちなみに私は安い普段着はdpiに、おしゃれ着とか勝負服
はペコラかプリンツィバリィを愛用している。
ブリオーニは決して悪くないが品質が値段に反映してない。
ここよりも銀座ペコラに行くべしと思う。
キートンやアットリーニもいいが、最近ナポリに飽きて
きたのでプリンツゥバリィにしているが、彼も高齢なので
若いガエタノやバタクをいま試している。

どうなるかは半年後

ではでは。

ろくに調べもせずにラルフローレンでパターンオーダーしちゃいました。
その後このスレを発見。
ラルフローレンってどんなもんですか。

>>89
日本で金を稼ぐブランド

>90
日本ではインパクト２１ってとこがやってますよね。
ブランドとしての出来はよく知らないけど、昔ここの株は持ってたんで変なところに詳しいｗ

>>85
おっしゃるとおりです。
探して読んでみます、しかし落合先生ってどなた？

>>87
そのお店に期待しないで自分で好みをシッカリ伝えないとダメなんですね。

>>88
大変参考になりました、まずは一着目トライしてみます！
ありがとうございました。

>>83=92
俺も別にオティアイセンセーマンセーではないけど、
>>83の内容は、氏の本を読めば基本は分かるし、それを踏まえた上で違うと思ったり自分なりの考えを持てばいいと思うな。
どうも全く読んだ気配がなかったので、書いてみたがやはりそうだった。
>>83の内容にお薦めなのは落合正勝『クラシコイタリア礼賛』(世界文化社、1997年)だね。

おっさん臭いと書いている人が上にいたが、
俺も、日本=X、西欧=○、アメリカ=X、という戦後思想を元に書かれている点がおっさん臭いと思う。
たいして最近の日本のテーラーや靴を試してもいないのに、「日本」と一括して駄目出しするのは、古い。
あと、西欧ではエグゼクティヴを基準に話を進めているのに、日本についてはどうも中産階層を中心に想定しているので、
着こなしが同じなはずが無いのに、ダブルスタンダードだ。
戦後思想の人間は「アメリカ」も一括して歪んだ西欧として批判する傾向があるが、別に一枚岩じゃないし。

それを差し引いても、クラシックな服装についての概念は、読むには値すると思うよ。
一冊読めばいい、というのもわかるが、結構発言がコロコロ変わるので(戦後思想は一括しているが)、何冊か目を通すと面白い。

オチアイセンセは国産も身に着けてますよ
金洋服店、ペコラ、コルウ、天神山（中国製）
靴はスピーゴラでビスポークしてます

しかし、スーツはフランコ親方、靴はラッタンジを軸にして
話をしてるフシが見受けられますね

>>94
国産も身につけているけど、日本と一括して批判するほど最近のテーラーや靴を試していない
たとえば、スピーゴラを履いたとき、日本人の手による靴を試したのは初めてと言っていた。
そういう偶然の出会いで評価するのなら、もっと履けば(着れば)良いと言うものに出会いそうだ。

日本のテーラーの反論
http://www.tailor-kasukabe.com/others/3_compairing.html

ここのサイト貼ってる人多いけど、クサカベってそんな名テーラーなの？

その反論は弱いな

>>97
実際に頼んでみたことないけど至極まっとうなことを書いている気がする。
いつか作ってもらいたいというのが最近の俺の夢になりつつあるw
前スレで作った人の書き込みあったけど、なかなかよかったような。
ヨシ○ラもいいこと書いているけど、この差は何なんだろう・・・？

>>97
書いてあることを読むとすごく実直な感じがする。誠実そうな感じ。
でも、三重は遠いんだよね。

>>99
そこでは作ったこと無いからわからないが
ヨシムラはあまりに1着目が糞杉だからねー
ヨシムラでも何着か作ればまともになるけど・・・

カスカベさんとヨシムラを比較する理由がわからん。
石田洋服なんかと比べるなら分かるけど。

ヨシムラは。。。糞以下。。。
直しをしてもキツイものを作り直すのに、半分払えって言われた。。。
最悪通り越して客を舐めてる。。。
安い生地でジャケットでも最初に作るのが良いかもしれないけど、
あの社長の態度にはもうどうでもよくなったぞ！

>>103
http://www.vightex.com/faq/index04.html

＞「社会通念上着用に支障がないと思われる程度」のお直し希望…無料お直し対象外※

さすがは法学部出身者ならではの、見事なまでの物言いだ…

本切羽。これ何って読むの？

色んなお客が居るからしょうがないだろうなｗ

>105
ほんせっぱ

>>105
ほんせっぱ

>>104

まあ、常識の範囲内での物言いのつもりですけどね〜
でも、あのおぼっちゃま社長の口のききかたには温厚
な私も憤慨した。
それ以来二度と行っていないが、最近はどうなのか
一回ぐらい行ってみるかね。

安物オーダーしてる人ほど文句たれてるね
プリンツィバッリ、ペコラ、ハービーやバタクなんかでオーダーして
不満訴えてる人は少ない。

>>105

仮縫いつけて、中縫いまであった上での仕立てと一緒にしないでよ。。。
文句は仮縫い、中縫いの段階で言うからしっかり直るけどねー
安物オーダーだからって、出来上がってから文句言うし、その範囲は
限られてしまう。。。そりゃ、イッパツでしっかりしたものがあがって
来るとは思わないけど、文句も言いたくなるのが出て来るのはお店の
問題でしょ？

>>110
間違いでした。ゴメソ

安くて良いものなんて無いっていう前提で話をしている。
技術以外の接客態度、サービスの良さも価格に含まれる。

安いのにフィッティングも最高で接客もアフターサービスも最高の店があったら、
誰が30万以上も払ってスーツ作るんだよ。安物は所詮安物です。

英国調のクラシックなスタイルに限って言えば
日本でこうしたスーツを誂えてくれるのは
高橋純（高橋洋服店）
有田一成（テーラー＆カッター）
久保田博（バドゥアール）
中寺広吉（batak）
水落卓宏（サローネオンダータ）
竹下英雄（竹下洋服店）
近藤卓也（Vick Taylor）
といったところであろう。
この辺りに頼めば間違いなく
クラシックで一流のスーツが誂えられる。

クラシックで一流・・・
なんだか『頭痛が痛い』と同じような。
いや、すまん。

>>115

そんなことあるまい。
「モードで一流」とか「クラシックで二流」なんていくらでもあるだろ。

>>115
あなたは頭痛が痛いのではなく
頭がイタイようですぞ

>>114
それらのテーラーでフルオーダーした場合、20万未満で治まる
所ってありますか？

>>118

ないと思うが。
別に20ﾏﾝぐらい出したらいいじゃん。みんな車には金使ってるんだろ。

高い金払ってこそ
いざという時に文句もいっちょ前に言える

クラシックの意味について>>115 はオティアイ氏の本読んでいるんだと思うよ。

日本人は高いものほど文句言う、とオティアイ氏は書いていたけど、そうでもないみたいだね。

しかしこれだけヨシ○ラ批判の書き込みが多いのにそれでもなおいやな目に遇ったという書き込みが絶えないのはどういうことなんだ？
本当に評判悪いなら行く人がどんどん減ってそういう書き込みも減りそうだが。
少数の人がしつこく何度も批判書いているのか？

あのサイト自身に安いのは外注、と書いてあるんだから、嫌ならもっと採寸の相性の良いところで頼めば良いだけな気がするが。
縫製に手間と技術=料金がかかるのだから、ゼニアで7マンのほうが不自然と考えれば、俺は安物買いは選ばないけどな。

そろそろもう少し「良い物を高く買う」という常識が世に浸透してくれたらなと思うな・・・

またヨシム＊叩かれてるね。そんだけメジャーになったかな。
お店に任せるとダボダボに作るから、お気に入りのスーツ
持っていかないと駄目だね。わしはビームスのスーツを持っていて
同じようなスーツ頼んだけど、１着目は良かった（コピーだから）。
２着目も同じように作ったが、外注工場が違うようで若干太い！
怒ってもしょうがないので、金払って直しお願いしました

＞118
フルオーダーで20万以下はありえない。
ただし、高橋洋服店とテーラー＆カッターは
アンダー20万でパターンオーダーを受けていたはず。
元々クラシックなスタイルが完成されているテーラーだから
シルエットは申し分ない。

もう一度言う。
下手な安売りオーダースーツより、
こうした一流テーラーでのパターンオーダーの方が
遥かに良いスーツが手に入るといえる。
安売りテーラーで中途半端なオーダースーツを
何枚も作るのは、はっきりいって金の無駄である。

>>クラシックの意味について
落合先輩って何かの辞書を参照してた？（書いている内容を失念）
一般の辞書でも同じ事書いてるよ。

>>114
光線でやってるファーランなんとかは？
って期間限定だからダメか・・・

4月から転勤で札幌に行くことになりました。調べたら花菱があるよう
なのですが、当地にフルオーダーできるような良いテーラーはあるで
しょうか？情報があったらお知らせいただければ有難いです。

>>127
http://www.uyama.jp/

私はダーバンでロロピアーナのタスマニアンウール最高級を使用しフルハンドメイド
でオーダー（パターンオーダーだとおもう）して２０万円未満で完成すると聞いたので
ダーバンが日本一（品質と価格を考慮すると世界一）だと思っていますがいかがでしょうか
フルオーデーはダーバンではできないんじゃないかと思います。
最後に仮縫いというのは、フルオーデーのときにするのでしょうか？また、
ペコラ等ではサンプルなしでおもいどうりのシルエットのフルオーダーをして
いるのでしょうか？

>>129
夜釣りは寒いから防寒に気を付けてね。

>>127
壱番館もあるはず

>>127
札幌はなれてしばらくたつんでうろ覚えなんだけど、潰れた札幌そごう
に入っていたテナントの人たちが独立して札幌駅北口から歩いて10分も
しないところに店を構えていたはず。

北5条までいかないと思ったので、時間があったら散歩がてら探してみて
ください。

あ〜札幌帰りたいな〜。
札幌出身ではないけれど・・・。

>>128 >>131 >>132

どうも有難うございます。

>>132
私は行った事ないですが『背広ぎゃらり』の事でしょうか。
リンク貼ろうと思ったらHP消えてますた…

>>133
さっき調べてみたら、
壱番館はHBC三条ビルの一階だそうだ

ゴメンあった
ttp://sebiro.jp/

＞＞130
意味不明
私の質問に答えていない。
私に対して書き込みしないでほしい

＞137
私もそう思った
130の意味全然わからん

>>130は>>129の書き込みを釣りだと思ったんでしょ。
で、時間が夜だったから、夜に釣り→夜釣り

実際に夜釣りするときは
冷え込むから防寒に気をつけないといかん。

ということで>>130　になるんだと思う。
言葉足らずで分からないかもしれないけど、一応説明してみた。

結局釣られている訳だがｗ

フルオーデー

フルオーデーあげ

30人くらい人を集めてオーダー会やると、安くしてくれるよ。半額とかに。

結局、オーダーって在庫を持つリスクがないけど、収入が時期によって山があるから、
数集めてくれると経営的にものすごく助かるってことらしい。

スーツにン十万出すやつを何人も集められるかどうかが問題だけどね。

ここで集めればいいんじゃない。

半額になるってどこのテーラー？
一流のテーラーなら客に困るなんて事は無いでしょ。

test

質問なんですけど、生地のランクを教えてもらいたいです。
私が知っている生地は、ゼニアやロロ、チェルッティくらいなんですけど、どれも一流の聞きました。
他にも有名な生地（良い、悪い含めて）とかがあったら教えてください。

イージーバイエルメネジルドゼニアがでてから
ゼニアのイメージがどんどん安っぽくなっていってる希ガス。

服地は御幸。紳士だったら知っている。

>>149
一般の女はスーツの生地なんて詳しくないから
ゼニアと聞くと「丸井に入ってるブランドでしょ？」ってなる。

そこでウンチクですよ。

>>151
それはそれで嫌われる。

ゼニアがどうしたって？

>>153
丸井に入ってるブランドでしょ？

ところで、日枝の着てるスーツ、シャツはかなり高そうだな。
ピークドラペルが好きみたいだけど。
まあ毎日ピーク度ラペルだとちょっと偉そうにしすぎな感じもするけど･･･。

あとスーツじゃないけど堀江の淡いグリーンのニットに白のジャケットはいいね。
女がよくやる色合わせだけど男も悪くない。
最初、ねずみ色のライダースで出てきたときはヤバかったけど、最近かなりマシ。

安いオーダースーツも使いようだろ。
消耗品なんだから、懐状況と用途によってはアリでしょ。

重役でもないのに毎日30万のフルオーダースーツ着て会社に来てたりしたらアレだし。
稗田クラスならいいかもしれんがｗ

ヨ○ムラって結構みなさん利用しているみたいですね。
お店選びって色んな意味で相性ですよね。
最近は、服地ブランドやディテールにとらわれ過ぎな感がありますよね。
良い生地にはそれなりの仕立てって必要ですよね！
最近の高級服地に格安仕立てってどうですか？
服地のネームバリューに乗っかって商売するのっていかがなものでしょうか？

仕立てが良ければ国産生地でも問題ないでしょ
ミユキやダイドーだって良い物はあるしね
重要なのは職人のセンスの良さ、カッティング、縫製技術、アイロンワーク、
フィッティングの技術であって生地なんて二の次ですよ

ヨシ○ラを利用しているのではなく、利用してたです。

安い生地で仕立てようが、ロロやゼニアでも。。。同じ仕立て。。。
クラシコとかいう名前倒れのオプションも。。。

まー良いんですが。。。一回は試してみてください。
リピーダーもけっこういるようですから、食わず嫌いはいかがなものかと。。。
以外にはまるかもしれませんよ〜

>>157-158
テイラーカス○ベから飛び出てきたような書き込みだな

>>155
稗田は単にダブル着てるだけ。ピークドラベルなのは当然。

> ピークドラベル

恥ずかしいパターンだなｗ

>>155
スーツ：英○屋
シャツ：銀座ナ○ヤ

>>155
堀江のは、女の広報担当が着させてるらしい。
印象がきついので、服の色だけでも明るくしたとか。あと、顔テカリ対策でウェットティッシュも。

老年の政治家やら経営者の着ている装甲版を張り合わせたような
スーツって、やはり英国屋なんかね。

威嚇にはもってこいとは思うが、、、

日枝のはホント装甲板って感じだな
一般人相手に毎朝記者会見するだけの為に威嚇しすぎだろ
堀江みたいにやわらかい印象にした方が好印象だと思うが

＞一般人相手に毎朝記者会見するだけの為に威嚇しすぎだろ

勝手に囲まれてるだけだって。ｗ
本人かなり迷惑してるけど、同じマスコミだからむげに断れないｗ

>>159
一回だけだともうコネェYO!!になる

けど、流石に何回か試せばそれなりになる。
カス○べいわく安物高級生地は良くないらしいので
カス○ベを信じるならヨシ○ラでは安い生地だけ使えばよい。
回を重ねればそれなりに補正もしっかりしてくるので
3マソ位からオーダーできるのはちょっと魅力的。
イージーなのかパターンなのかヨクワカランが
ディテールは何気に豊富。

>>166
政治家のスーツ鎧だねほんと。
民主党の岡田氏も鎧だった。。この人なんかクソ真面目なイメージあるんだから、もっとしなやかなの着ればよいのにね。
アナン氏みたいなしなやかさだしている人いないのかな？

ヨシムラ行ってみたよ。
でもとりあえず1回作ってみようとも思わなかった。
生地とか縫製とかの前に接客が酷い。
オシャレな雰囲気もセンスもイマイチだから不安要素ばかりだよ。

散散晒されてる通りだと私も思いますた。

>>171
？
センスがないのは自分のせいだろ？

>>171
俺の場合はハナビシがそれだったな。

>>172
おまいヨシ○ラ行った事ないだろ？
もしくは常連か？

ハナビシでシャツ作った事あるけど、
サイズ変だったり、ボタン付いてなかったりで面倒だった。

スーツは知らないけど、スタッフ見て
「なんでオーダー屋の人がそんな体に合ってないスーツ着てるの？」
って思た。足下は所謂餃子靴な感じだし。

服を売ってお金を貰う人として、見てくれは大事だわな

花菱は同じ店舗でも店員の質の差が激しすぎて使えない。

ヨシムラは生地問屋だから、センスは二の次。
センスの無さは、こちらのセンスでカバー。
２回作ってるが、店員の意見は９０％無視してます、ださいから。

>>175
どこいったの？
店舗にいる店員さんでけっこう左右されるよ。

なんだかんだでヨシ○ラで作ってもらったひと多いんだねー
>>178は結局納得ゆくようなのできた？
上手く良いところだけ利用して良い物が出来たという人はほかにもけっこういるのだろうか？

なんだかんだでこのスレはヨ○ムラの店員の
自演が多いようです。
159　169　172　180　などは、
巧妙に客のフリしているがその擁護の仕方
から、ヨ○ムラの店員の可能性アリ

>>178
吊るしだったらダサ店員の意見は無視するだけで良いんですけど、
オーダーの場合こっちの言ってる事をちゃんと汲み取って貰えてるのかなぁとか、
この着こなしで、変な提案をしてくる店員に任せて
大丈夫なのかなぁとか思うんですよね。

店員の意見を無視してこっちのイメージを伝えても、
結局処理するのは向こうなんで。

ヨシムラは知識もあまり無いようなので非常に不安を感じました。

>>181
言われてみるとそんな気もしますね。。。
でもまぁ感じ方は人それぞれですし、喜んでる人も居るんでしょうね。







って書くと自演みたいですがw

やっぱり自演と言われてしまったorz

しかし寧ろ

>159　169　172　180　などは、
>巧妙に客のフリしているがその擁護の仕方
>から、ヨ○ムラの店員の可能性アリ

とわざわざ詳しく調べて書く粘着ぶりが恐ろしい。どんな嫌な目に遭ったんだ？

>>179
都内だよ。その時2、3人見たけど、どの人も同じ様な感じだった。
はっきり言ってオシャレとは無縁な人にしか見えない。
実際興味があるとも思えないな。

この手の店に多くは望んではいないけど、
「流石にこれじゃなぁ・・・」と思った。まぁ注文する気もないけど。

サラリーマン気質ではオーダースーツ店は無理ですよ。
「ここまでやれば店の責任はない」て言うのは正にサラリーマン気質よ！
完成度を客と一緒に追求していかないといい物、いい関係はできないから。
理屈じゃなくてセンスと職人気質よ！！

>>182
まあ、俺も最初は不安感じたけど、オーソドックスな物なら
問題ないよ。いま流行の小難しいものを頼まなければ、
大丈夫よ。ハイゴージ、足長？パンツは許容範囲内。
パッド無しを御願いしたのは、正直ダメだったな。
ただ何回も書いてるけど、何も言わないとデッカイスーツ
作るから、お気に入りのスーツ持ってって相談したほうが良い。
コピー屋さんとして使うなら、大丈夫だと思うよ。

>>185
ヨッシーは、職人いないから期待するのは無理。（生地屋だから）
センスも、、、あまり無いな。その分、こっちのセンスが必要。

まあ、俺は２０台後半外回り営業だから、このクラスのスーツ
で問題ないな。消耗品として、或る程度わりきってますからー。

>>186

>ただ何回も書いてるけど

178以降そんな書き込みはないが、おまえ何回も書いてるのか？
大丈夫大丈夫ってなんだかんだﾏﾝｾｰだし、文章の内容や
いちいち生地屋だからと言い訳するあたりも店員ぽいなw

○シムラの話題はもういいだろ。
昔からこのスレのNGワードは○シムラと江戸っ子。
これらの店の話題が出ると雲行きが怪しくなるから止めてくれ。

>>187

>>60>>65>>123あたりは178じゃねぇの。
文面からして店員の自演の可能性が高い希ガス。

169書いたのは漏れですが何か?

○マムラの話題はもういいだろ。
昔からこのスレのNGワードは○マムラと江戸っ子。
これらの店の話題が出ると雲行きが怪しくなるから止めてくれ。

>>178
ボイヤー
ジュリアーニ元NYC市長やブレア英国首相など、政財界の要人にファン多し

靴板と違い、IDが出ないから分からんな。
大丈夫とは言っても、良いとはいってないだろ。
まあマンセーじゃないが、荒れそうだから止めましょ。

しっかしさむいのう・・・1月にオーダーしたのがまだあがってこないんだけどbyリング
こんだけさむかったらまぁいいかという気になる。

でもリングの納期遅れは最近ひどいなぁけっこうﾔｳﾞｧｲと思うがどうよ？？

服のテイストだけじゃなくいい加減さもイタリア人目指してるのか??

テレビで紹介されてるのすげー笑えるや

採寸はしっかりと
隅々までスミズーラ♪

最近のリングはだめだよ。。。
ホント最低とはいわないけど、江戸っ子レベルになっている。。。

テーラー業界におけるカスカベ≒機械式時計業界におけるイソ

テーラーもＩＴ化されると、体の各部位のサイズをＰＣに入力すると
ビサルロウ級のパタンナーが作成したような型紙が勝手に出来上がるに違いない。

特に曲線部分を自動計算してくれると、もっと安くフルオーダーができると思うんだが・・・

>>200
それくらい既にどこでもやっているぞ！
ここではあまり評判の芳しくないヨ○ムラの縫製工場でさえ、CADフル活用だ。

http://www.vightex.com/rep/02/08b/

＞201
ヨ○ムラの店員さん。
いい加減やめてください。
はっきりいってウザいです。
これだけたたかれているんだから
書けば書くほど逆効果ですよ。

フェローズ、dpiあたりでオーダーしてみようと思うんだが
ヨシムラ、ハナビシなんかと比べるとどんな感じ？
ttp://www.rakuten.co.jp/fellows/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/dpi/

もう一度言う。
安売りテーラーで下手なオーダースーツを
作るのは、はっきりいって金の無駄である。

もう一度言う。
安売りテーラーで下手なオーダースーツを
作るのは、はっきりいって金の無駄である。

もう一度言う。
安売りテーラーで下手なオーダースーツを
作るのは、はっきりいって金の無駄である。

>206
禿同なんだけど、
高くても、モノは良くても
ファッション的にダサいスーツ作られて困ることもあるけどな。

>>206
フェローズのこれなんかじゃ安すぎってことなのか。
俺には20万以上は無理．．．
http://www.rakuten.co.jp/fellows/610101/610105/610131/

＞207
それはテーラーの問題ではない。
おまえ自身のテーラーを選択するセンスの問題である。

>テーラーを選択するセンス

良い事言うね！

もう一度言う。
安売りテーラーで下手なオーダースーツを
作るのは、はっきりいって金の無駄である。

ここは、どう？
ttp://www.masuo.net/index.html

もう一度言う。
安売りテーラーで下手なオーダースーツを
作るのは、はっきりいって金の無駄である。

ﾚｽの無駄もﾔﾒﾚ

ここは、どう？
ttp://www.tailor-kasukabe.com/

ここは、どう？
ttp://london.or.tv/

ここは、どう？
ttp://www.jcda.or.jp/

ここは、どう？
ttp://www.pecoraginza.com/

ここあ、どう？
ttp://www.chocolate-cocoa.com/

キティ

>>168
そうでもないだろ、都合の悪い日は姿消してるし。

とりあえず高い店でオーダーしてる奴にキティガイがいるってことは分かった

もう一度言う。
安売りテーラーで下手なオーダースーツを
作るのは、はっきりいって金の無駄である。

ミユキハンドレッドクラブって腕いい？
この前接客を受けている人を見たんだけど、だいぶ
不満がたまっている様子だったので・・・

なんだか荒れてきたから、次回からパターンオーダー＆イージーオーダーと
フルオーダーでスレ分けない？

次スレはオマエに任せた

ヨ○ムラの店員さん。
いい加減やめてください。
はっきりいってウザいです。

他は兎も角、>>201は私が投稿したレスなのに、どうしてヨ○ムラの店員さんが書いたと思うのか謎。
あそこのサイトにはいつも勉強させて貰っている立場なので、どのような工程を経て作られているのか
具に覚えているだけなのに。

素人が仕立屋さんでサンプルなしで自分のイメージどうりの服をフルオーダー
する事が可能であろうか？裁断、縫製、仕立てについてなにも知らないのに。
やはり、サンプルありのパターンオーダーの方が賢明なのか。
フルオーダーしているかた、どのようにされていますか？教えて下さい。

>>224
ミユキに限らず、テーラーで女性が接客してくるようなところは
すべからくダメでしょ。例え物が良くても、全然意思が通じ合わない
接客を受ける羽目になって不愉快な思いをする。

お前がそういう偏見持ってるから、というのも一因

>>225
それぞれの定義づけで荒れそうな悪寒・・・
それとフルのｽﾚで閑古鳥が鳴きそうな悪寒・・・

個人的にパターンオーダーは価格帯別の既成ｽﾚで語ってよいと思うんだけどね。
ｽﾐｽﾞｰﾗという言葉を業界が頻繁に使うようになってから住み辛い世になったもんだ。

×すべからくダメでしょ

グッチのスーツのセミオーダーはどんなのでしょうか
教えてください

>>234
ああいうのは、「スーツの形をしたモード服」あるいは「スーツのようなもの」だ
いずれにせよ、ここで語られるような代物じゃ無い

ゼニアの工場で製造していてもですか？
クラシックスーツとあまりにも造形がかけ離れているということでしょうか

>>234
このｽﾚだとモードのスーツには否定的な意見しか出ないから他で聞いたほうがいいよ。

自分の体型とグッチョの目指すモデルが合うかどうか。
大抵の人は合わないからこそ仕立てに行き着く。
グッチ板ってなかったっけか？
経験者に聞くべし。

つーか結局のところ、グッチのスーツなんて買ってもＣＰ悪いだけだよ。

グッチのスーツを買う奴はCPなんて気にしない。
グッチであるか否かが重要だろう。
グッチに限らずブランド商品ってそういうもんじゃん。

いや、ごもっともなんだけどグッチである必要がないのに
わざわざ「良いかもしんない」程度の関心で手を出しちゃう人が
世の中にはゴマンといるので、ついおせっかいの虫が・・・

高級既製服のスーツは、
それはそれでモノやデザイン、パターンはいいんだよ。

高級プレタとオーダー品は作り手も着る人も考え方が違うのである。
比べてるおまいら、滑稽だぞ
本当にいいものが分かる、服が分かってる、こだわってるんなら、
その審美眼を信じ、店を信じて迷わずオーダー。これ。

比べてるのはおまいだけだけどな。

このスレでグッチの話をして、しかも
こっちからの目線で一方的に見下した発言してるって所がだよ

知る人ぞ知るツキムラがええで。

ｈ

ブランドのラインが体形と大幅にかけ離れている場合、マニアであればセミオーダーで大幅
に補整してでも買えばよい。そうでなければ、スーツのラインが崩れるので
そこまでして、かわなくてよい。

>>241
そんなやつ「ゴマンと」もいるか？(w

グッチのスーツはかっこいいと思うけどな。買わないけど。
モードのスーツで手を出してみたい、と思うのはマイケル・タピアあたりかなぁ。
またぼろくそにいわれそうだけど。

俺、ミユキハンドレッドクラブでスーツ何回か買っているんだけど、
そのどれもが10万円ちょっとしかしていない。
でもHP見るとハーフオーダーでも17万くらいからのスタートなのだけど、
俺が頼んだやつって、そういうのとも違うヤツだったのかな？

＞249
いや、あなたが馴染みの客ということで
上顧客値段だったのでは？
だからヘタにこんなところで言わないほうがいいよ。
一見さんのバカな客が「負けろ」とか平気で言うから・・。

>>249

HPみたらそのハーフオーダーの下に

Made to Measure：スーツ ￥94,500 税込価格（本体価格￥90,000）から
と書いてあるよ
パターンオーダーの事かな？

落合正勝氏に従います

パターンオーダーがハーフオーダーとかぬかすヤツよりも安いってのは
どうも納得がいかないな・・・。
つーかハーフオーダー、注文の仕方すらわからんぞ、あれじゃ。

>>253
おそらくパターンは普通にある
素材選択・袖丈・着丈・胸胴囲の調整
くらいで
ハーフの方は基本の型は決まってるけど
デザインの微調整（ボタン数や位置）や
パターンオーダー的サイズ調整だけでなく
細かいサイズ調整（怒肩、撫肩など体形別調整）もできるという事では

フルオーダーとの違いは
靴のオーダーでいうと
フルオーダー：イギリスビスポーク（木型を一から削る）
ハーフオーダー：イタリアスミズーラ（基本木型きまっていて、それを削ったり皮はったり）
みたいな違いでは

なるほど

そういや俺もハーフオーダーなんて、どうやって注文していいのか
わかんないや。店行っても店員が全然勧めてこないし。
（ここで見る限りじゃ魅力的なシステムなんだけどね）

普通は、その人の体型によって、パターンで網羅できるならパターン、それでダメならイージー、
それでもダメならフルって感じだろ。

万人がフルオーダーじゃなきゃいけないってわけではない。
安くてフィットしたものが作れればそれに越したことはないからな。

おそらく、＞249氏はパターンで間に合う体型だったのだろう。

もちろん、高い生地や特殊デザインだとフルじゃないと受けない場合もある。

初歩的な質問でｽﾏｿ
昨日初めてＰＯしたスーツ取りに行って来たんだけど肩幅と上着丈デカすぎW 上着が歩いてるみたいだよ(..;) 肩幅と丈の直しって可能なんですか？
教えてエロイ人

丈は余裕。街のリフォーム屋でも可能。
肩も可能だがリフォーム屋でもやるところとやらないところがある。

とりあえず、作ったところに持っていって相談したほうがいい。
クレーム調整扱いで無料でやってくれるんじゃないかな。

肩幅は・・・直せない
丈は直せても１�p程度でしょう

クレームつけたほうがいいね

つーか、受け取りに行った時に普通試着しないか？
その場でデカすぎた事くらいわかっただろうに。
なんでそこですぐに言わなかったんだ？

受け取る前なら、売買契約成立前だから、最悪キャンセルも可能なのに。。。
丈。。。２，３せんちが限度かな？肩幅。。。２センチが限度かな？むずかしいよねー

肩幅ってリフォームに出すと結構お金かかるはず。
裏地のどこを解いて修理するにしても
(POだったら裾から解いてどんでんで返すんだろうか)、
中綴じしてある芯も型パッドも垂れ綿もある程度外さなくちゃならない、
袖付けが変わるということは袖山の形状も変化するという事であり、
イセの分量や場所による加減も変わる、
芯やら何やらもそのお店の人の感覚で付け直して上がり。
要するにそれはまったく別の服になると。
丈詰めは、前端のカーブの具合とか
ボタン、ポケット位置などとのバランスが崩れるほど大幅なものじゃない限り
多分いける。

おまいさんが初めてということもあったんだろうけど、
同時にお店のミスでもある。
ぜひクレームで。全体的な元の服の味を壊さず直そうとしてくれるだろう。

>>262
売買は成立してると思うが・・・。
つかオーダ一般って請負だろ。スレ違いなツッコミではあるが気になったんで。

瑕疵が重要でなく、かつ修補に過分の費用がかからないのなら、引渡し
から１年以内なら修補請求出来る筈。勿論約款があったりするのなら
別だけど・・・こういう個人相手の事案って扱わないのでこの辺はよく
判らない。。
趣味の経験上、肩の修補に過分の費用がかかる（つか直せんだろ）ので
そこで切られるかなぁ　で、金取られる、と。

しっかしデカイ作りする旨の批判が多いね。
自分は食らったことないんだが、何でこういう呪縛がこうも強いんだろう
計測してるんだから体に沿うように作れないのかねぇ

客が既製に慣れてるからな。逆にクレームくらうのが嫌なんだろ。

オーダーである以上、自分のサイズにあったものを作るのが
普通なんじゃないか？
サイズが合っていないならそりゃオーダーとはいわんだろう
って思うがね。
昔、ブリのスミズーラでとんでもないのが出てきて、作りなお
させたけど、許容範囲を超えているものはオーダー＝請負だろう
がキャンセル、作り直しの対象だと思うけどねー

一発でジャストサイズに作れとは言わないけど、多少はサイズにこだわて作って欲しいよね〜

えと、パターンオーダレベルの話をしているんですが・・・

一着数万のオーダで、万単位かかる直しを、それも安物を売っている
（＝信用を得る必要性が相対的に低い）作り手が、作り直しに応じる
とは考えにくいかな、と。
ブリオーニが応じるのは当たり前だろ・・・。
前提をずらさないようにな。

上に記した債権法絡みの記述は、中で書いたように特約があればそれに従う
ものが多いんで、販売店にその辺りも訊くべきですな

やっとクソ期末終了。あけおめっ

「安いところほど、自分の希望をしつっこく伝える」

これ大事みたいね。今までの書き込みの流れだと。
ＰＯは無理なんだろうけど、やはり入れられるなら一回は仮縫いを
入れるべきかと。
連続スマソ

皆さんアドバイス感謝です。

引き取る時に、お店で着たんですけど、内心「でけぇ」と思ったんです。
店員に「さすが、ピッタリですね！」（ホントにこう言った）と言われて、
俺の目が慣れてないのかな？っと思い、引き取って帰ってきたんです。

家に帰って着てみたら、肩幅、身幅、丈がでけぇｗ

さっき、家に帰る前にお店に電話したら、「お持ち頂ければ、お直しします。」
との事なので、今度の週末に持って行きますです。

ただ、採寸する時に、かなり小さめをリクエストしたんですけどｗ
お任せで作っていたら、どうなったんだろｗ

皆さんありがとう御座いました。

>>258
ちなみにお値段は幾らだったの？

>>271
４０ｋです。

大体皆さん、お任せで採寸するものなんですか？

一応２ｃｈで下調べして、「オーダーは３着目くらいで、自分の好みになる」って
覚悟していたんだけど、まさかミットモナクテ着れない位のが出来るとは思いませんでしたｗ

お店どこ？４０Ｋか。。。Ｂかな？Ｈかな？
３０Ｋでもっとまともなの作っているよ。。。
ゼニアやロロの生地使っても６０Ｋぐらいかな？

肩幅、着丈は。。。でかいだけになるからなー
これから成長するならともかく。。。

オスカータッグ

>>273
お店は有名所じゃないですよ（汗

家が多摩地区なんですけど、家の近所のテーラーです。
選んだ理由は、トラブルが出たときに有利かなと思ってそこにしました。

まぁ、最初の一着なんで勉強のつもりで・・・・と思っていたんですけど、
今の気持ちは「2着目は、お店をもっとリサーチしよう」と堅く心に誓ってます。

そういうレポ読むとオーダーってしてみたいけど躊躇しちまうなあ
勉強代と割り切るには2、3着分は俺にはちょっと高い。

市原憲克 の検索結果 約 53 件中 1 - 15 件目

おまいらまだまだ手ぬるいぞ

★googleのキャッシュに引っかかるにはこれが一番有効★(naoの時はこれで50,000件まで行った)

市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
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そうか、有名どころでない多摩地区・・・Ｔ屋かな？
あそこは仕立てたことないな〜

まあよくある失敗だよね
かくいう俺も同じようなこと経験してるし・・・
店員の「似合ってます」という言葉には負けないだけの知識・経験が必要だね。
一度ある程度自分に大きさが合った服を持てば「これを基準にここをもう少し云々」とできるね。
本当はサンプル試着がその役割のはずなんだが・・・

完璧に立体的に合うには手縫いじゃないと駄目なんだろうけど、
ある程度なら機械縫いのイージーオーダーでも大丈夫。一般的なレヴェルではかなりの水準まで身体に合わせられるよ。

最近またパターンオーダーとイージーオーダーの差がどうのと言われるけど、ぶっちゃけ店側の都合で適当に言っている場合も多いようだよ。

○番冠はどうですか？
スタイルは完成されてる？

会社はどうかと思うがモノはいい。

自分はウェスト68のヒップ90なんですが、その変な体系のせいでスーツをいつもオーダーしています。
でも、出来上がるときには、どうにもヒップが突っ張ることが多くって、困ってしまうわけなんです。
こういうのは、初めて作るお店だと仕方がないことなんでしょうかね？

いつも使ってる店で作るとそんなことは無いものの、
一見の店でも、注文をするときにちゃんと頼んでいるんですけれども、これって直す方法はないですかね？

>282　イージーオーダーなら、あきらめてベスト着てパンツはサスペンダー釣ってごまかすしかないのでは？

>>282
一見の店で何回も注文すればいいだろ。

チェストはどれぐらい？
身頃周り寸法の設定で、
チェストとウエストのドロップ差を重視して作られている予感

それか採寸の際に一言
「僕ケツでっかいんですよねーははは」と言っておく

結局、既製服がジャストで着れる身長、肩幅、ウェストの人が最も
カッコよくスーツを着れる人だってのをどっかで読んだ気がする。

MM

>>230
そんなことはない。
全ての女性店員が悪いわけではない。

壱番館にだって若い女性店員いないか？

>>828
今持ってるスーツを持っていって、ここをより大きく
とかより小さくとか注文すれば、初めての店でもそれ
なりに満足いくものができるはず

>>290
もう一度アンカーをつけなおしてくれ。

>>282
今持ってるスーツを持っていって、ここをより大きく
とかより小さくとか注文すれば、初めての店でもそれ
なりに満足いくものができるはず

皆さんサンクス。

口で「ヒップ周りでかいんですよね」って伝えてはいるんだが、上手くいかないんだよなぁ。
海外のサルトなんて、高いし滅多に日本で作れないから、一度で出来るだけフィットするのが欲しいのだが・・・

ちなみにバストは88です。

自分の体系がおかしいのかは分からないけど、
何度やっても上手く行かない部分ってないですか？

フランコ・プリンツゥバリィはいいよージャストフィット！
コレ体験するといかに今までルーズフィットだったか再確認
できるよ。。。高いけどいいものはいいね〜

プリンツィバリは落合氏も絶賛してたなぁ。
雑誌で見てると日本展開のものもけっこうイイね
パターンオーダーとしてはいいところいっているのでは
オイラも試してみようかな

相場は幾らくらいなの？

3000〜ユーロ（約42万円）かな？
伊勢丹や日本のお店だと65万〜になる。。。渡航費用考えると
安いとは思うが。。。来週末にオーダー会あり

日本で展開してるパターンオーダーは駄目。。。
再来週ならパターンオーダーでも御大が採寸してくれるらしいから
まともになるかも。。。こっちは10万〜
伊太利亜のパターンオーダーは28万〜

＞298
どこがどう駄目なんですか？
パターンオーダーって基本的に現地のハウススタイルのパターンを
日本人のサイズにして展開するものなはずなので良いと思うのですが・・。

>293
かなり高くなるかもしれないけれど、フルハンドオーダーで芯地を厚めで堅い奴にしてもらって、
胸周りをドレープを入れて盛り上げてもらって、ヒップとバランスを取ってもらうというのはどう？

だめ。。。別物ですね、あれは。
日本のパターンはファイブワン工業がやってる。
ここに御大が指導していたからね。
でもルーズヒットで、御大のスミズーラとは全然違うのです。
まー完成度はいいかもしれませんが、おいらはだめです。

いまフルオーダーかそれに近い紳士服で、
弟子入り(見習い入社)取ってる店ってどっか、ないですかね？
ああいうのって、これだと思った所に(もちろん自社で職人持ってて縫わしてるとこ)
電話か手紙で問い合わせてみるしかないのかな。

＠番館だけはナシの方向で。

「若い職人志望の人が激減してる」とはよく聞くけど、
逆に入り口がどこなのか分からない…。

まず専門学校を出てからでしょ

＞301
なるほどねーやっぱそうなんだ・・。

>302
高橋洋服店がやってるよ。

>303
服飾専門学校で3年勉強してます。
>305
うほっ…サンクス
ググッてみたら、確かに専門学校卒業生の進路のページに書いてあった。
そこ、うちの学校みたいに、学校の就職部経由で求人が来たのかな。
本人が飛び込んだのか、どっちだろう。
ありがとう。

色々キーワード変えてネットでは散々調べたんだけど、
私がヘタクソなのか、全然見つからない。
何か本や雑誌で知っている方がおられれば、教えてくださると嬉しいです。

本は全然あたってなかったんだけど、自分でも調べてみます。
あとはもう、手紙書いて直接問い合わせしかないかな。長々スマソ。

一般的にテーラーの求人ってのは募集人数も少なく
専門の就職部に求人が来る事もまれじゃないかな。
一番良くあるのは仕立て屋の跡取りが修行で他のテーラーに出される話。
とにかくコネがなければ駄目元で飛込みしかないと思う。
それこそしばらくは無給の覚悟で。

高橋洋服店は私塾も開いてて、年4〜50万だったかな？
腕のいい人は在学中に下職のアルバイトがまわってくるらしい。
服部先生の金洋服店も私塾を開いてたはずだけど、
そちらは詳しい事はわからない。

日本人でセンスのある若手テーラーは貴重なんでがんばってください。

>専門の就職部に求人が来る事もまれ

確かに、一年で2〜300件来る中で
フルオーダーの注文紳士服の求人は去年1件だけでした(激安ながら給料は出てた)。
既製紳士服の縫製工場(国内)や、
半オーダーの販売職ってのは何件かあったんだけども。

服屋に関する知識もいろいろ豊富であろうここの住人さんがそう言うなら、
きっと「ダメ元で飛び込み」が正攻法なんだろうな。
コネもないし詳しい人も身近に居ないので、相談できて良かった。ありがとう。

ダメ元で飛び込むっていうか、気軽にテーラーに相談してみれば

>>307
そういんだったら
サローネオンダータでもやってるな

スタイルクリエーションズのサイト覗いてみたら良いさ

本当だ。ある所にはあるものなんですね、ありがとう
場所が中央区銀座、半年30〜50万。
…どこまでの技術をどう教えるのかと思うとドキドキｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする。
メンズ技術の授業、今まで一年で10万までしか出したことないや

うおーー！会社の不手際に不服があろうが
あのままちゃっかり○◎●逝っときゃおいしかったかも。。。。＿|￣|○

それにしてもおまいら何でそんな詳しいんだ。さすが。情報ありがとうございます。

そういやサローネ オンダータ行った事ある人いる？
フルオーダーは無理だけどパターンオーダーやってみたいんだよね。
パターンオーダーだと伊勢丹に入っているオンダータがベースなのかな？

いっそ海外のテーラーやサルトいってみるとか・・・
そこでハクつけて日本で個性的なスタイルで営業すれば流行りそう(w

「デューク更家方式」だな。

>313
すまん、ブリオーニ修行は実は一瞬考えたｗ
(クリーデンス(アパレルの転職サイト)にインタビューが載ってた)

イタリア語は旅行会話程度しか出来ないので、
今のままの語学力では無理ぽ。
ていうかね、イタリアとか、居心地良すぎて帰ってこれなくなるかも知れんｗ

イタリアなんて、飯は激マズなのに、
すぐ嫌になるかも。

パスタも日本の方が普通の値段で
美味しいものが喰える。

西洋に住むと日本では微塵も感じなかった人種差別というのを体感できるぞ。
黄色人種って地位低すぎ・・・orz

>>316
そりゃ安い労働力だからな
安賃金仲間のイタ公にまで舐められるのは堪らんが

>>314
ブリはｲﾊﾟｰｲ日本人居るらしぃね

繰り返すが、イタ公に舐められるのは堪らない!!

>>317
イタ公にフェラしてもらえんの？

俺もイギリスで嫌ってほど、黄色人種に対する差別にあったよ・・・。
だって現地にいる韓○人のヤツ、あれじゃ差別されて当たり前ってくらい
お国自慢ばかり。でも白人も意外と冷たいよ。

>>317
その人たちはいずれ帰ってきて、日本で
良いお仕事をしてくれるんだろうかね。

スーツの中の人の体型は国によって違っても、
考え方や技術は持って帰ってこれるもんなあ。

>>319
お国自慢しないのって日本だけだよな。板違いスマソ

日本人は戦争に負けて以来、GHQに自尊心を持たないように教育を施され続けているのです。

へぇ、俺の子供の頃にはGHQなんて居なかったけどな。
>>322は幾つなの?
うちの親父と同じくらいかな?

日教組の影響も軽視できません。

>>323
GHQがいなくなったら即、旧連合国（特に米）の影響下から脱したと思うわけ？
読んだらわかるだろ。アタマのめぐり悪いやつだな。

>>315
2002年のW杯で日本にきたイタリアの記者たちは、
ファミレスのスパゲティとかピザを「ボーノボーノ（うまいうまい）」と言いながら喜んで食べてたそうだよｗ

本場からきてもそんなもんなんだね。

えー話やのー

影響だとよw
あー言えばこー言うの典型かよ

愛国心が強い＝戦争　のイメージがあるの俺だけ？

アメリカと言い、北朝鮮と言い、中国と言い・・・自分の国が大好きで戦争も大好き
攻撃されなくても自ら責めちゃう、みたいな

いっぽう日本みたいに「お国のために死ぬ？馬鹿かおまえ！ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ！！」
という国民性だと戦争は起きにくい

でも、まわりの国がDQNだと…巻き込まれる危険はあるけどな

いや、だからそういう風に思想を変えられたんだって。

戦争時はまさに新道日本、天皇陛下万歳だったんだから。俺もそのとき生きてないからよくしらねえけど。

へぇ、俺の子供の頃にはGHQなんて居なかったけどな。
>>322は幾つなの?
うちの親父と同じくらいかな?

>>326
イタリアで何箇所か食べたスパゲッティはかなりマズーなのが・・・
ピザやメインディッシュは絶品も多かったけどなぁ。

うーん、でも、日本人が一番舌が肥えてるからね。
逆に味音痴だったり、ジャンク好きの人の方が
海外暮らしに向いてるかも。

イタリア行った事ある人いるんだねえ。
そういう人に聞いてみたいんだが、
イタリアの人でちゃんとした(ちゃんと体型に合ってて、
パッと見て意図せぬ不具合が見当たらず、少しこだわりも感じられるようなもの)スーツ着てるのって、
やっぱりある程度の収入、年齢を超えた人なのかな？
（仕事やお金の状態、地域、服への執着の度合いによってさまざまだろうけど）
若い会社員ってどんな服着てるんだ？
ここのみんなみたいに若いうちからイイ服着ようという人なんてそんなにいるのかな。


ものっそい余談だが、NHKイタリア語会話の1コーナーで
「イタリア人が家庭で作る場合のカルボナーラ」ってのを実演してて、
簡単だしクリームも使わないんだけど、真似して実際食ってみたらウマー（ﾟдﾟ）でした。
なので、勝手な想像で、あんまり料理がマズーなイメージは無かったよ。
ここに激マズと書かれてたのは意外だった。

なんか、全体的に味が濃いし、
デザートなんて、やたら甘いだけのイメージだった。
もちろん、探せば美味しいとこもあるんだろう。
ただ、普通にパスタ食うなら、日本でも十分だと思った。

あと、イタリア男は平均身長165じゃねえのか？と思うくらい
チビが多かった。（ただし、骨格はしっかりしてるのが多い）
だからチビはイタリアの服着た方がいいかも（と妄想）

スペインに行ったとたん、高身長ばかりになた。

いや、うまいところはうまいんだよ。パスタの話題ですまんが。でも不味いところもあきれるほど多い。
何より、メルカートといって市場兼スーパーみたいなのがあるんだけど、ここは安くて美味しいチーズやハムやパンそして果物が溢れていてとてもよかった。

服装は、俺が旅行した時はビジネスマンはそんなに見なかったが、少なくとも街行く人はオティアイ先生のいうようなクラシカルな着こなしばかりではないですw
何よりブルージーンズの人は日本より多かったかもしれない。

ミラノいったけど、そんなお洒落な人みなかったな。
ま、観光客がうろうろするような場所にいないだろうな。

>平均身長165

（ д）　　ﾟ ﾟ　　ポカーン

まじかｗ　それも意外だ。170ぐらいかと思ってた

こっちが旅行する時期にもよるしな…
休暇期間なら働いてない可能性あるし、
休日の昼間だったりすると
そんなにサラリーマンが外ウロウロしてないだろうし。

>>339
わからんが、どうみても平均身長は日本より低く感じた。
低身長の自分が外国にいても違和感なかったので。
マイアミとかいったら、ケツがでかい黒人や大木みたいのが空港からうようよしてて
ビックリしたよ！！

現在イタリア人の平均身長は、地方によりかなりの差があるが、
女性が159センチ前後、男性が約170センチということ。

http://www.japanitaly.com/jp/newsflash_2000051.html

イタリア人は小さいってたまに聞くよね。
フランスとかなり差があるんじゃない？

>>343
イタリア→スペイン→フランス→イタリアって
回ったけど、イタリア人だけ小さかったよ。
特に中高年なんて、日本のオヤジみたいだった。
イタリア人からすれば日本人って採寸しやすいのかな？

へー。そんなのチビだったのか。あいつら。
182cmの日本人に見下ろされる気分はどういう感じだろうな。

>>336
イタリア男の身長に関しては全く同じ感想なのだが、
１年後に行ったスペインはイタリアに輪をかけて小柄な
印象があったのですが・・・。

どっちにも言えるのは、骨太すぎ。ロードオブザリングの住人の
ような感じでしたな。

何でイタリア人だけ小さいんだろうな。
ラテン系とかゲルマン系とかあるにせよ、
けっこう混血してるんじゃなかろうかと思うんだが。

そろそろスーツの話に戻れ

ラテン系は基本的にみんな身長低いじゃん
でかいのはアングロサクソンだろ

低身長の人はイタリア人の仕立て屋に
オーダーしてもらうといいかも。


「フランコ・プリンツィバリー」ス・ミズーラ フェア

■4月16日(土)　11時〜4時
■新宿店メンズ館4階＝ビジネスウエア（5階カスタマーズサロン内）
イタリアからテーラー：フランコ氏が来日。
自ら生地選びのアドバイスやフィッティングを行います。

◆サイズ/42〜52
◆アイテム/スーツ
◆生地/約60種類
◆価格/168，000円（税込）〜
※お渡し予定:ご注文から約3ヶ月

↓スーパーマリオから一言

マリオで〜す。

↓シリアルキラーから一言

おなかすいた〜。

スーパー120’Sって何て読むの？

スーパーヒャクニジュウアポストロフィーエス

以前お騒がせした、258です。

今日、問題のスーツが直しからあがってきました。
クレーム扱い？で無料でした。
でサイズはと言うと、バッチリでした。
やれば出来るじゃん・・・って言うか最初からやれよｗ

多分最初は、確信犯的に大きめに作ってると思います。
ちなみに、直した場所は、肩幅、身幅、丈です。

皆さんアドバイス有難う御座いました。

乙

肩幅無料はおいしかったな。
っていうか、袖つけなおしのあの手間を考えたら、
本当に「最初からやれよ」だｗ
良かったね。

身幅はどこで詰めたんだろうね。
脇線と背中心でバランス変わらない程度にやったんだろうか。
服屋も乙ｗ

教えてください
スーツをオーダーすると、出来上がりで、お尻のところが食い込んでしまいます
クロッチのところというんでしょうか。


これを避けるには、どんな風に頼めば良いんでしょうか？
ヒップ回りはきちんと伝えているんですがね…

>360
>出来上がりで、お尻のところが食い込んでしまいます。
>これを避けるには、どんな風に頼めば良いんでしょうか？

店でこれを聞くと良いんじゃない。

「萬里小路」って雑誌で見た事あるけど評判などはどうなの？

萬小＝まむこ

路里＝ロリ


ハアハア

サルトリアリング・・・最近仕立てがよくなくなった気がする。
今日上がってきたけど、時間が掛かっただけで、仕立てが良くないなー
どうしたんだろう。

おいくらでしたか。また、内訳を教えてください。

フルオーダーで作った。23万ぐらいだったかな？
３ケ月以上前だから詳しく覚えてないよ。
生地はスパンカシミア
いつもよりうでぐり周りが、仮縫いの時の方が
良かった気がするのは気のせいか？
おおきいんだよなーホントにオレのか？
一応直しを頼んだけど、どうなるんだろう。
細かいところもステッチがばらばらだし、それが
アジと表現できる出来ではないし、いままで毎
シーズン仕立ててきたけど、ちょっと考えちゃうな。

袖ぐりは、仮縫いの段階では
縫い代多めに取っとく（仮縫いが終わって袖付け線を決定してから縫い代幅を整理する）
ので、仮縫いの時に着心地が「楽」なのはその時点でマズイｗ
特に袖下（脇）は少しキツイはず。

オートクチュールの服ってのは、
最初の仮縫いが一番キツくて、段々少しずつ楽になっていき、
完成作品が一番着心地のいいものになってる、自分に合う服だと。

>>364
スパンカシミアって紺無地のJK生地?
あれいーよね、キー○ンのキャンセル反らしいよ。

>>368
そう、キート○のキャンセル反ですよねー耳にExclusive for Kito○って書いてあった。
この生地でkito○でスミズーラ頼むとスーツで６３万だからね。実はみどりっぽいのでキート○でも作ってみた。
比較しちゃいけないけど、値段の差ほどは感じなかった。。。
でもあれJK生地なの？スーツ作っちゃったよ。。。

>>369
マーティン＆サンズの４ｐｌｙだよね？
いや、おれがJK逝こうとしただけなんだけどね(w
あーゆうのひっぱってこれるところおもしろいよね＜リング

ところでマーティン&サンズはｱﾎﾞｰﾝしたらしいがどうなったんだろ？

もれの様な庶民だと、先ず４プライで驚いちまう

あいつら演奏めちゃくちゃうめーなー

結構リングで作っている人いるんだね。
みんな大阪？

実質２人、下手すりゃ１人

リングは面白い生地を格安で引っ張って来れるからねー

去年も悩んでたらなくなったけど、ブリオーニがキャンセルした
エスコリアルをもってた。。あれ色がもう少し良かったらすぐに
注文したんだけどね〜まー鰤でキャンセルされるぐらいだから、
色がいまいちなのはしょうがないかｗ

キャンセル反ってその理由が知りたいよね。
納期遅れとかでキャンセルならいいんだけど
色だしがまずかった、Sが多かったとかのクオリティ面でキャンセルになったのはちょっと引っかかる。

>>374
良いとこついてる！私のほかに二人か一人いるみたいだよー
わたしはスパンカシミアでスーツ作った人

南青山某店でスーツオーダーしちゃった。
出来上がりが楽しみ。

やはり高級生地はブリオーニにまずはいるのですか。やはり、高いがブリオーニで買うのがいいのかな
プレタポルテのスーツは。

そんなことはまったくない。
プレタでしょ？生地だけが基準じゃないし、キートンも良い生地持ってる。

ブリオーニは仕立ても最高級と聞きます。キートンもよいのですが、日本には直営店がない。ブリオーニには直営店
があり、テイラーが常駐していることなどから、ややブリオーニの方が高額スーツを買うにはよいのではないかとかんがえております。

ブリオーニの直営店。商社が中に入っていますので価格設定が
めちゃくちゃです。
あそこまで高い（海外との価格差）ととっても買う気にはなれない。
キートンもリデアがやっているので安くはないが、鰤ほどではない。

ブリオーニは、ブリオーニジャパンですよね。キートンの伊勢丹販売の方はどうでしょうか。
まあ、いずれにしても割高にはなるとおもいますが、国内メーカーに、これら２ブランドに匹敵する
ブランドがないと思われますので、ブリオーニかキートンで買うしかありません。もし、国内に、これら２ブランドと同等の
ブランドがありましたら、教えてください。

あまり知られていないことですが
ブリオーニ・ジャパンは直接ブリオーニ・ローマンスタイル社から商品を調達
しているのではなく、三井物産が仲介してます。
ブリオーニ・ジャパンは物産とブリオーニ・ローマンスタイル社が株主です。
物産は２０％ぐらい手数料を取っているということらしいです。
キートンは直接リデアが取引しています。
だから伊太利亜でほぼ同額の商品が日本では１０〜１５マソも違うのです。

伊勢丹をはじめ、正規に輸入されているキートンは全てリデアが手掛けてます。
いわゆる日本国内総代理店ですね。

靴の話になるのですが、ストラスブルゴのエドワードグリーンはリデァが輸入商社
となっていますが、伊勢丹のエドワードグリーンもリデアが輸入卸しているのでしょうか。
小売価格が違うのは、掛け率の違いですか、ブルゴがリデアの子会社ということが影響しているのでしょうか。
また、アルマーニとヴェルサーチではイタリアでは値段はどの位違いますか。
日本では、ほぼ同額のように思いますが。

靴なら他スレへ。。。
アルマーニとヴェルサーチも他スレへ

アルマーニよりベルサーチの方が高い気がするが

ブリオーニとキートンの話もほとんどスレ違いだよ

プレタポルテの話してるもんなあ。

生地に関しては､｢ミル｣｢マーチャント｣とあり｢ミル｣が生地織工場メーカーで｢マーチャント｣が商社｡
商社や既製服メーカーは｢ミル｣に生地を作らせる｡色柄を注文つけて｡ミニマムがあるらしいが
トップ染めで10反程度らしい｡でも10反オーダーが入っても､｢色ブレ｣｢織エス｣などが出る可能性が在る為､15反程度作る｡
10反引き取りがかかり､OKだったとしたら､5反生地織工場に残ることになる｡その生地を安く買えるルートと
毎シーズン日本の生地代理店に売りにくる外人もいる｡

>>386
同じ皮質､同じ木型で売値が違うことはまず無いです｡そのために国内の総代理店として
リデアがあり､ちゃんと管理しています｡ピッティにて日本人が直接発注をしても
｢日本には総代理店のリデアがあるからそっちに話えを通すように言われます｣
｢チーニー｣も渡辺産業が日本国内の総代理店の為､渡辺産業を通してしか手にはいりません｡
直接､ノーザンプトンのショップで買ってくるのであれば別ですが｡
それと日本国内に正規代理店が無いブランドについてはピッティなどでも自由に発注は付けれますが
まず納期どうりに上がってきません｡その為､各メーカーも真中に商社や輸入業者などを入れ
コスト高にはなるがやり取りはまかせる。やりかたが一般的です｡

生地に関しても､国内に正規代理店があり､その代理店から直接は買えるが､各ファッションメーカーは直接買いません｡
生地卸し業者を通し｢生地の物性試験」｢生地に不具合｣等の問題があれば､その生地卸し業者に返品します｡
それと生地を買うには基本的に｢キャッシュ｣です｡でもファッションメーカーは生地卸し業者には｢手形払い｣し
｢生地卸し業者｣は生地代理店に｢キャッシュ」で払っています｡当然生地日本代理店も本国の生地メーカーには
｢キャッシュ｣払いです｡

>>392
残念ながら勉強不足のようだ

<<392
うそっぅぅぅぅぅぅ｡
なんでぇぇぇぇ????
総代理店の意味無いじゃん｡やっぱりうまいことやってんな
リデアの田○さん｡

昔昔はしょぼしゃぼショップストラス○ルゴだったのに｡
セレクトが火付け役になったブランドを横から片っ端から
日本総代理店契約してうまい商売だとは思った｡
まーキートン､バルバ､ペスカローロ、ピオンボって親戚どうしだから
リデア通すのもしかたないか｡

あっ｡そういえば､昔総代理店が無い頃からの付き合いのあるショップは
直接やり取りできるような話は聞いたことがある｡
名古屋の｢旧マ･メゾン｣とか｡

最近、ブランド料や販売店の掛け率とか、関税とかいう書き込みを
よく見かけるようになったけど、これはいい傾向だと思う。

一流ブランド物はその金額だけの価値のあるものだと
勘違いして買っていくけど、結局その値段のほとんどは、
意味の無い中間マージンだったりするんだよね・・・。

ルイヴィトンも減速傾向にあるみたいだし、良いことだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005041420.html

賢い消費者でありたい。

おまいらいつまでスレ違い続けるんだ？

今年はちょっと作りすぎたかな？スーツ４着も作った。
いい生地があったのでね〜
モヘア混が三着。。。みんな６０％キッドモヘア。
楽しみだなー出来上がり

うお、モヘアが３着ってのは凄い割合ですね（ｗ

モヘアって今年はあっちこっちのお店が推しているようですが、
ドライなタッチ以外の特徴ってどんなもんなんでしょうかね？

結構堅い。あたりまえだけど。

皺になり易い

>>401
糖尿もちは変色しやすい

大雨にあうとヘナヘナシワシワになる。。。
結構管理が大変。。。でも夏にはさらっとしているのでいいかもｗ

総代理店、輸入卸業者、商社の違いを誰か教えてください。

>>406
スレ違い。
だいたいそんなものちょっと自分で調べればすぐ出てくるだろう。
春は教えてクンが増えてイヤだな。

まあそういわずに、教えてよ

靴板からノーブランド降臨！

国分寺の吉田スーツってどうでつか？

＞＞409
きみー、いい加減にしたまえ。

百貨店のオリジナルスーツビスポークされた方いらしゃいましたら感想お聞かせください。

持ってるシャツもスーツもナポリモノばっかりなんで、ナポリスタイルでスーツつくってみたいと考えてる初心者なんですが。
見てると日本にあるテイラーってブリティッシュなとこが多いみたいだけど、
ナポリな感じの店って少ないの？ナポリスタイルもできますってパターンオーダーならググルとでてくるけど・・

>>400
モンテゴベイですか？

>>413
ナプリスタイルってどんな感じ？

イタリアでは田舎モノスタイルのことをナポリスタイルというようだが。
生地がウールでも起毛？だったり変ったのが多い？。本国では野暮ったいって感じのようだ。

>>416
ここは日本国です。

イタリアではどのスタイルが洗練されているのですか。フィーレンチェですか。

ミラノがインターナショナルと言われている。
イタリアってなんだかんだでイギリスかぶれが上の階層にけっこういるようだ。

>>414
モンテゴベイも良いけどね。。。テーラー＆ロッジとウイリアムハルステッド、
そして、ミノバ。実用性充分でしょ？
モンテゴベイやロイヤルは品質の割には値段が高い。モンテゴとＴ＆Ｌどっち
にしようか迷ったけど。。。

＞＞419
ミラノのクラシコスーツブランドをおしえてください。やはり、クラシコは
ナポリ、フィーレンチェだと思うのですが。

あの〜どなたか吉田スーツの評判について教えていただけるとありがたいのですが。。。

>>420
いいね、モヘア。
たぶんモンテゴベイも織り元はハルステッド辺りじゃないのかな?
おれもモヘアならT&Lかハルステッドにするよ。

>>422 うぜーよ。そんなに気になるならお前が買って報告しろ、ぼけ

>>423
春秋はモヘアに限るよー
キングストンベイみたいな３０％程度の混毛ではなく
やはり６０％以上がいいよね。
真夏はそれでも暑いからなー麻にするんだけど

>>424
レスサンクスww

>>422
吉田スーツはあんまり評判を聞かないね。
いいのか悪いのかはわからんので是非試してみてよ。
サイトを見る限り、期待できないと思うけどねｗ

＞424　＞427
な〜んだか競合他社の書き込みっぽいね。
業者でこのサイトに頻繁に自演書き込みしている
センスのない、神田の某スーツ屋の人間かな？w）

店員乙ｗ

代官山RUBINACCIってどうですか？
ナポリだけど。

サッカーとかみればわかるが、イタリアでは北高南低。
実質はミラノなどの北部が経済、ファッションの中心地。
ナポリとかローマとかは古都といえば聴こえはいいが、田舎扱い。

誤解をおそれずに言うと、東京と大阪みたいな感じやね。

吉田スーツ、頑張っててるよね。
オーダースーツとしてのコストパフォーマンスはかなり高いのでは。
少なくとも紳士服に関していろいろ知ってはいるし、研究もしていると思う。
まぁ、個人的には「吉田スーツ」という店名でNGなんだけど・・。
漢字にカタカナ、というのがどうも・・。
せめて「TAYLOR YOSHIDA」とか「YOSHIDA TAYLOR」とか
「Bespoke Taylor YOSHIDA」とか多少でも格好良くすればいいのに・・。

じゃあ麻布テーラーもダサダサか？

>>432
笑える

吉田カバンにあやかった、高品質戦略の名前なのでは・・・

>>432　吉田洋装とかでもいいかも。

<<だから大阪の方が都会
　ナポリも都会

「吉田テーラー」や「テーラー吉田」という風に
名前に「テーラー」をつけるならならまだしも、
「吉田スーツ」というのが、なんかダサイ。軽い感じがするんだよね〜。
せっかくいいスーツ作っててもあの名前の軽薄さで損してる。
ロゴもモーレツにダサイ。なんか、デザインした奴はそんなにスーツが
好きじゃない感じがする。それでいながら、「オレ、カッコよくデザインしたっしょ？」
って言ってそうな感じ。あのタグはつけたくないよな〜。

＞433
麻布テーラーは、「テーラー」という言葉にある「手仕事」というイメージ、
そして「麻布」という地名にそこはかとなく漂う高級感や上質感のイメージが
あいまってネーミングとしてはいいネーミングになっていると思う。
スーツに対するアプローチも「軽く」ないしね。

でも、吉田テーラーはHPのスーツ見てもいい仕事はすると思う。
真面目にコストパフォーマンスは相当高いのでは。
あくまでも売り出し方、打ち出し方、に問題アリ、といったところ。

モンテゴベイ、織り元のオリジナルバンチと較べたことあるけど、
モンテゴのほうが質感・涼感ともに格上だったよ。
スキャバルジャパンの定価はあって無いようなものだから
店によっては書けないぐらい安く手に入るし。

＞「吉田スーツ」
最近オーダーにはまりだしたばっかりで，あまり詳しくないんだけど，
ここで作ったプレミアム・ハンドという最上級ラインは半端なく良かった。
このスレの住人にディテールを語れるほどの知識はないので，その点は割愛するけど，
少なくとも，採寸はパーフェクト。仮縫いを非常に重視している点は感心する。
一流テーラーはどうか知らないけれど，セレクトショップのPOレベルの採寸だったら，明らかに吉田スーツのほうが上。

名前とかロゴがダサい，ノリが軽すぎるってのはそのとおりだと思う。
でも，それで敷居を低くしようという戦略なのかも。

敷居を低くするのは結局のところ、
テーラー自身が自分を安売りしてることになる。
若い多くの人にスーツに親しんでほしいのは判るが
スーツの良し悪しも判らんうちからオーダーが当たり前の
感覚になっていくのはどうかと思うね〜。
まるで味覚の無い奴に高級料理を食わせているような
滑稽さを感じてしまう。

ま、テーラー本人がこれでいいんだ、と思ってやってるんでしょうけどw）

>>439
逆にスキャバルジャパンの定価で販売してる店なんてあるのかな??

キャスバル兄さん！！！

>>441
差別化したいからってそんな事言うなよ。
いいじゃないか、色んな人がオーダーに興味を持ってくれれば。

っつーか、２プラあたりでやたらディテール“だけ”に拘るバカが増えるより
よほどいいと思うが。

まぁ名前が気に入らなけりゃネームつけなけりゃいいだけじゃん。
これ見よがしに生地ネームやらをべたべた張ってるよかｶｺｲｲよ。

スレ違いですが、皆さんシャツはどこでオーダーしていますか？

大和やでオーダーしたら、思いっきりタイトに仕上がってちょっと、着にくいです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1096507320/

>>447

>>432
>>433
そんなこと言いだすと、
「金洋服店」とか「高橋洋服店」とかも、
あんまりかっこいいと思わないのだが。

かっこいいかどうかはさておき、
「Taylor Yoshida」みたいなありきたりな名前より、
多少耳障りのする「吉田スーツ」の方が印象に残る。
これはこれで宣伝効果があるかもしれない。

＞４４９
そうかぁ？？？
耳に残ってもやっぱダセーと思うよ。「吉田スーツ」。

「それ、どこで作ったスーツ？」
「これ？吉田スーツ。」
「よ、吉田スーツゥ？？」
「うん、吉田スーツ。」
こんなやりとりしたくないよ、オイラ。
感覚の問題かね？

ちなみに「金洋服店」や「高橋洋服店」は
その名前云々よりもそれを凌駕してありあまる
テーラーとしての「実力」と「風格」そして
「スーツを誂える」ということの伝統や重みがある。

吉田スーツの場合、せっかくあれだけいいスーツ作ってるのに
勿体無いよね〜。
若いから若いノリや空気を打ち出したいのは判るが・・。
まぁ、本来の商品やクオリティと関係のないことを
気にするこたぁないんだろうだけど。

意味のわからん事を言うな。

アクションプリーツ、背ベルトが付いたスーツって
ビジネスに使えますでしょうか？

ハリスのジャケットはＯＫそうなんだけど・・・

そんなもん社風とあう相手による。

そんなの普通に「無し」でしょう。おもいっきりカントリーじゃねえか。スコットランドにでも逝ったときに着てください。

はいらんだー！

＞451　頭悪いんじゃねえの

>>452

やはり無理っぽ

>>452
自分は30's風に仕立ててもらったスーツ、背バンド付けたよ。
本当はピンチバックにしたかったんだけど、
そこまでやるとやりすぎのような気がして背バンドだけにした。
普通にビジネスで使ってます。
ただしあの癖のある30'sのスーツを着てても許される社風だけどね。

>>450
なんか競合他社の書き込みのようで気分ワル！

落合ってバーコード禿じゃねえか。スーツ語る前に鏡見ろよｗ

オーダースーツこれからつくろうと思うんだけど、セールとかやってないかな？
就職時期過ぎてから作ると安そうな予感がするんだけど、気のせい？
それと、どこでつくったらいいですかね？

スレ違いかもしれませんが･･･
オーダースーツで裏地に持ち込みの布を付けてもらう事はできるのでしょうか？

<<462
エルメスのスカーフとかも可能でッ。

>>462
たまにエルメスなどのスカーフを裏地に、って人がいるらしいから
OKなんじゃない？アルパカ裏とか。

＞458
どこで作ったんでつか？

モンテゴ米が安く買えるのはどこでつか？
着分で5万円くらいで買えますか？

むしかえすようで申し訳ないんだけど、Y志村って結局どうなんですか？

まぁHP見る限りでも、ロクに知識もない・特にスーツがすきでもない？代目
が生地屋の片手間にやってるっていう印象がぬぐえないんですが。HPの
内容はそりゃ豊富だけど、馬鹿さが露呈してるようにも見えるし。

コピー屋として使うならっていう意見があったので、しょせんその程度の
ところなんでしょうね。

吉田スーツは、靴でいえばアントニオパオーネやメッカリエロ、スピーゴラみたいなもんだろ。
かなり勉強熱心だし、実際にいいスーツを作っているんだけど、いろいろな意味で仕事が若い。
今後も着実にキャリアを重ねていければ、先々はもっといいスーツを作るようになると思うよ。

俺は、そういう若い職人さんと一緒に育って行ければいいなと思って、最近じゃスーツは全て
ここでお願いしているんだけど、別段仕事ぶりに不満はないす。

なるほどね。
俺も今度機会があったら試してみるよ。

>>468
吉田スーツのサイト見たけど、良かったよ。若くて研究熱心な感じが伝わってきた。
いつかお願いしてみたいなぁ。

Y志村って？？？だったんだけどｗｗ
なるほど・・・そうきたかｗ

あそこは基本的に生地屋だからね。専門の人を増やすと言いながら
他の仕事（本業）と掛け持ちしているスタッフだから。

生地卸より利益率の高いオーダースーツを適当にやっているって
感じかな？センスがない、知識がない、決して安くはない。
あるのは、社長の傲慢さ、社員のサラリーマン根性、生地の反物
ぐらいでしょうか？
既製服からの乗り換えとしては良いとは思うよ。
でも、あくまでも生地屋の片手間だからね〜

吉田スーツは国分寺か。行ってみっかなー
楽しみ増えた〜

＞４７１
競合他社ではない、スーツが好きな人間として
あえていうが既製服からの乗換えでも絶対勧めない。
金の無駄。
だったら吉田スーツで作ることを
絶対お奨めする。というか、こういう奨め方自体
吉田スーツに失礼であるが・・。

ヨ○ムラは奨めないか。。。そりゃそうだわなｗｗｗ
奨められるレベルにはない。安いならともかく決して安くはないからね。
江戸っ子より安いからね〜江戸っ子は口だけ番長だから気を付けよう。
江戸っ子の若い店主とヨ○ムラのバカ社長はどうしようもない。
両方とももう行かないけど少しは心を入れ替えてもらわないとね。

吉田スーツは作ったことないけど、国分寺なら近いから行ってくるか。
どのコースがお勧めなんだろう？ハンド？

吉田スーツ、土日は結構混んでるから、可能であれば平日にいってゆっくりオーダーすることをお勧めする。
手仕事にこだわりたいのなら、おすすめはやっぱりプレミアム・ハンドでしょう。
値段はほぼHPの価格表どおり。
仮縫いとかつけても２０万超えることはまずない。
BNYで２０万出してベルベストなんか買うくらいなら、こっちの方が絶対にいい。

店長曰く、
「お客様に『ペコラ銀座にも負けず劣らずのいいスーツだ』とほめていただきました。」

↑
ただ、俺はペコラでオーダーしたことないから、ほんとにペコラに匹敵するほどのものかは保証の限りではないが。

あと、ここは小物に結構面白いものがあるから、スーツを作らなくても一見の価値あり。

ヨシムラは評判悪いね！ホームページを見ている限りでは，それほどでもないように思えるけど，，，
吉田スーツが良さそうだけど，関西人には遠すぎる！
で，エフワンはどうかな？　ハンドではないが，一応フルオーダーみたいだし，，，安いラインは中国での縫製でいまいちって感じがするが，他は国内縫製でいいような気がするが，，，作った人，どうですか？

クラシコ仕様でプラス2万円というのはﾜﾛﾀでした＞Y志村

ロロかゼニアでクラシコ仕様？にすると結局10万近くになるけど
それだったら、もっと仕立てに気を使ってくれるところがいくらでも
ありますからね。

しかも生地があるといってもテーラー向けじゃなくてアパレル向け
でしょ？

あそこの戦略にはまっちゃいけませんよね。要は見せ方が上手い
ってだけでしょうから。にしてもテキストの部分はアホっぽい内容が
多いもんなぁ。

KO上がりで、趣味はスキューバーなんて言われても、別に＋には
ならないことを彼は気づいているんでしょうか？別に洋装が好きな訳
でもなさそうだし。

だからもう話題にするのやめようよ
書き込む奴もしつこく何回も
同じネタふってくんな

このスレに常駐してる人以外のことも考えましょうｗ

特に過去スレは読めない状態なので。

オーダースーツこれからつくろうと思うんだけど、セールとかやってないかな？
就職時期過ぎてから作ると安そうな予感がするんだけど、気のせい？
それと、どこでつくったらいいですかね？

>>473
> 江戸っ子の若い店主とヨ○ムラのバカ社長はどうしようもない。

そ、そうなんだ・・・メモメモ

またまたでてるね！○シムラの何でもやろうとする姿勢は評価に値するが、
残念な事に全てが工場の判断次第でスタッフのいる意味無し。
細かい注文すると他が疎かになっておかしなモノができてくる。ちと言い過ぎか？
フォロー：低価格帯の仕事着にはいいかもよ。
高級生地は採寸、仕立てがお粗末なのでもったいないかな・・・。
ちなみに今ＨＰ見るとセールっちゅうかサービス企画やってるよ！！やっと本題。

吉田スーツ、いいですね！
いろんなスタイルにも精通しているみたいで
いろいろと試してみたくなります。
ヴィンテージの生地が豊富なのも魅力ですね。
テーラーの方や、お手伝いされている方々も
みんな素敵な雰囲気で好感が持てます。
頑張れ！吉田スーツ！！

日本の老舗でもないし、海外での修行経験がある期待の若手でもないし、中途半端だな。

っていか店長が縫製とかしている技術者じゃないんでしょ？＞吉田
その点で漏れは行く気なくすね。でも、ＨＰみるとセンス良いし、おすすめなのはうなずける。

スピーゴラ、と言うよりは、ロイドみたいな感じなんじゃないのか。吉田さん。

逝ったことはないが、価格帯と評判からするとそんなとこと感じる。

国分寺かぁ〜。パークレーンで何回か遊んでおいてあれだけど、
ウチからはちょっと遠いんだよな。

横浜近辺でオススメのテーラーってある方、いらっしゃいます？

吉田スーツは、研究熱心な真摯な姿勢が好感持てる。
それでいて、昔のテーラーのイメージを踏襲せずに
やっているところも新鮮味があって良いね。
HPでサンプルを見る限り、センスも良いし、
シルエットを見ても技術的なグレードも高そう。
かなり期待度大、のテーラーだね。

なんか宣伝多いな。

>>488
俺はここに行こうかなと思っているよ。
国分寺に行けない訳ではないから、決めるのは両方行ってみてだね。

アラーモード
ttp://www16.ocn.ne.jp/~ala-mode/index.html

以前にもでているかもしれませんが
渋谷のBOSTONで誂えたことのある方
いらっしゃいますか？
あと、テーラー・ケイドも非常に
気になっております。
経験アリの方、印象を教えてください。

YムラのHP、昔は掲示板があって、そりゃ面白かったな。
「ﾎﾞｸﾎﾞｸゼニアの生地のヒエラルキ〜をかたりたいんですぅ〜」
みたいなやつが常駐してたっけか。

吉田スーツの件だが、店員が縫製してなくっても別に俺は問題
があるとは思えん。コストの問題で、工房に縫製を頼んでても、
責任者が縫製・裁断の勉強をした人であれば、間違いない所
に頼むでしょ。外注先を選定する眼があればいいのでわ？

その点、Yムラはマズいわな。前職が銀行勤め（２代目が跡を
継ぐまでの修行先にありがちなんだが）じゃあねぇ。

>>487
吉田≒ロイドはともかく、
テイラー業界でスピーゴラのイメージに近いのは、むしろテイラー＆カッターだな。

ただ、この辺りやウィルビー、badou-Rなど、なんだかんだいいつつも
着々と若手が育ってきているのは良い傾向だと思う。

>>492
ボストンの憲さんと、ケイドの祐平さんって、ご兄弟？

それはさておき、ケイドも一部外注に出してはいるけど、スタッフの皆さんとも、
服飾に関する引き出しが豊富で、とりわけイメージを具現化する術に長けており、
かなり満足度の高い一着が作れると思います。

個人的には、端正なスーツを仕立てたいならケイド、
どこか人間味や遊び心（そして幾許かの猥雑さ）の漂うスーツが仕立てたいならばボストン、
に行けば間違いがないかと。

吉田スーツ。。。
店員が縫製しなくても、問題がないとは言えない。
縫製の知識がなければ、採寸も甘くなりおじさんスーツが出来上がる。
HP見ててもその傾向は内容にも思えるので一回行ってみたいところ。

アラーモード。
こちらは危険な香りがぷんぷん。
出来上がりのスーツ。誰のだろうねーおじさんスーツの典型。
やばめだよ

このスレ的にはお勧めはペコラなのかな？

もれはBATAK逝ったよ。
ドレープスーツ綺麗だた。

ベルサーチ、アルマーニは芯地は接着芯ですか。教えてください

>>494
テーラー&カッターは靴で言ったらギルド・オブ・クラフツだと思うが・・・
英国流のデザイン重視なところ、値段がべらぼうに高いが作りは凄いところ・・・

>>488
おいおい、吉田スーツはパークレーンの隣だよ！

吉田スーツのテナントは元呉服屋だったところで、
店長は開店の際、あえて呉服屋の雰囲気を残したらしい。
だから、店内は畳敷きだし、スーツ生地の陳列は呉服の反物みたい。
さすがに座布団ではなく、ソファが置いてあるが。
俺がオーダーに行ったのは冬だけど、
畳の部屋でファンヒーターに当たりながら採寸というのもなかなか乙だった。

これだけカキコされてると気になるな〜、吉田スーツ。
いつもは地元で仕立ててもらうんだけど来月出張ついでに東京でオーダーしてもらおうかと画策中なんだよね。
東京でオーダーは初めてなんで雑誌みて銀座のブレスに行こうかと考えていたんだが、吉田スーツにしようかな〜。

吉田スーツどこにあるんだろうと思ったら、まじ近いよ
びびった、こんな庶民的なとこにあったのか
自転車でいける距離だ・・・なんか感動して、涙出てきた

BY　東京市民

俺だったら東京２３区内はチャリで余裕

２３区内じゃないよ

国分寺なんて、実際は山梨とか埼玉と言っていいよね

埼玉って唯一若い人の人口が増えてる県らしいぞ
埼玉の近くでファッションの事業を展開しているというのは正解だな

吉田スーツ，
「初任給でスーツ」フェア，だって。

このスレの住人でもうなるいい仕事をする一方で，
こういうこともやる。
オーダーの裾野を広げたいんだね。

吉田、デザインがいまいちだ。

>>507
フェアといっても、オリジナルのトートがもらえるだけじゃねーの？
ただ、

>オーダーの裾野を広げたいんだね

これには同感。ベーシックラインも「値段のわりには」よく出来ているし。

これは私感だが、コストパフォーマンスの良さで選ぶなら、
ここのエグゼクティヴラインか、テイラー＆カッターの袖だけビスポークが双璧だと思う。
いずれも１０万は超えるけど。もうちょっと予算があるならケイドやボストン、あるいは
ペコラやバタクの下位ラインも視野に入ってくるし、この辺の価格帯はなにかと面白いね。

ある程度予算を割かないと十分な満足度が得られないし、一方で、青天井で資本投下する
わけにはいかないというジレンマのなかで、ある程度、消耗品だと割り切って金を出せる
ギリギリの価格帯が、アンダー２０万円なのかなという印象。着数を揃える必要もあるし。

>>505-506
そういえば、共済関連の話題でも、都民共済よりさいたまの県民共済のほうがよく目にするね。
もっとも、ネット掲示板での書き込みなんて、サンプル数が少ないので偶然かも知れないけど。

テーラー＆カッターは見本のスーツは見事だが、
フルオーダー３４万〜は流石に高すぎ。
サビルロウ帰りだからって、若年職人がつける値段じゃないだろう…。
こういう値段設定されると、下位ラインのコスパにも疑問符がつく。

吉田スーツは肯定意見が多いが、袖付けや曲線の処理は
最上ラインでもハンドっぽく見えない。
ペコラに匹敵とかの話も出ていたが、それぞれのホームページの
写真を見比べると、値段分かはともかく差はあると思う。

>>511
そこを指摘すればいいんじゃないか？
吉田スーツはそういうとこの不満をいってもOKじゃない

>>511
> テーラー＆カッターは見本のスーツは見事だが、
> フルオーダー３４万〜は流石に高すぎ。

そんなに取るの？
このあいだ光線でオーダーしたF&Hが40ﾏｿなのに、それと変わらんじゃん。
いくらなんでもやりすぎ…

裏ファー乱のほうが安いね

30代の若手が作るスーツが34万から？
ミシン一箇所も使わないで作ってるのか？

テーラー&カッターはオーナーの服のコーディネートがゲイっぽくて嫌だ。
しかし何年か修行しただけで本場帰りの第一人者？
現場の仕事は国内で修行したともいわれるが。

俺はむしろテーラーカスカベにお願いしてみたい・・・
派手な「海外修行」を枕詞にはしないが、あの薀蓄は恐ろしいものを感じる・・・

土曜日に出たジェントリーで
銀座のオーダー屋さんいっぱいでてるね。
高橋、ペコラ、英国、ブレス、銀座テーラー　オンダータ　などなど

＞５１７
オイラも見た。
オンダータはス・ミズーラで１６万だってね。
今度試してみようかな。
それにしても高橋洋服店の店主は、いい雰囲気
だしてるよね。あんなオヤジになりたいもんだ。
ブレスの広告頁にのっていた、ダブルブレストの
スーツも良かったな。あんなスタイルも作るんだね。
夏は暑いからありえないが、秋冬はそろそろまた
Wブレストがもっと多く見かけるようになるかもね。

裏ファーランってどこでオーダできるの？

>>518
オンダータはス・ミズーラで１６万って
パターンの補正でしょ。
どこまで補正可能なのかな？
ま、16万なら手頃かな。

どうせだから日本全国の
テーラーを定期連載して欲しいよ。

>519
宿泊先。

http://jpdo.com/link/1/img/850.jpg

某店の中の人と風貌が酷似している件について

裏ファーランについて
ビームスに来る時に宿泊先に行けばいいのですか？
予約の取り方など教えてください。

漏れも知りたいぞ。
そもそも常宿はどこ？
アポナシ訪問はＯＫ？

裏ファーラン

って何？　とかいってるとまずい？
まじでわかんね。

裏呉とおなじ

A&Sが遂にSavile Rowから離れますた。

>>527
再開発絡みの話だね
寂しい話だよね

サッカー好きでセリエAとかよく見るんだけど、監督がスーツ着てて格好いいんだよ。

そこで疑問。
彼らはクラシコイタリアなんて撫で肩のスーツ着てないんだけど。
みんなちゃんと肩パッドの入った、どちらかというとブリティッシュスタイル。
（クラシコイタリア自体、ブリティッシュスタイルが元になってるってのは知ってる）

本国でクラシコイタリアなんていっても通じないんじゃないの？
やっぱり、クラシコイタリアなんて日本で創られたブームなわけ？

ナポリが本場みたいだけど、ナポリってイタリアでは田舎モノの代名詞らしいし。

クラシコイタリアのスーツって撫で肩なの？
ブリオーニとかが？

なで肩っつーか、袖付けの具合と肩パッドやゆきわたの入りが違うので
がっしりした肩というよりはソフトななで肩に見える

中の人の体型を選ぶようなものではないぞ。

クラシコイタリアなどと言う型は無い。
クラシコイタリアがスーツの型の名前だと思ってる馬鹿が多すぎる。
(日本でそんな名前で売られてるスーツは論外)

とは言うものの、実際は「クラシコイタリア」って型があると思った方が現実的だよな。
（無いとか言ってる人はもうちょっと頭を柔軟に）

・３つボタン段返り
・袖口４つボタン
・サイドベンツ
・ウール100％の少し地味な生地
・若干タイトフィットな採寸

条件的にはこんなもんか？

協会に入っていれば何でもクラシコイタリアなんだよ。
決まった型なんて無い。袖ボタンやベントや生地なんて関係無し。

100歩譲ってクラシコイタリアなんていう型があるとしても
533のあげた条件はどれも的外れなものばかりだな・・・。

533はどっかのオーダー屋さんのＨＰから写してきたと思われ。
にしても、３，４年前に流行ったデティールだわ。

>>533
雨ふらしを忘れてますよ
これが代表的ディテールw

>>536
今年流行っているディテールをあげるだけの
知識を持ってからカキコしようねｗ

本切羽もクラシコの条件だよ。

そうか、３つボタンは
３，４年前に流行った「デティール」なのか、知らんかった。

本切羽Savile Rowは4つ釦なら内2つを薦めるけど、クラスコイタリアはどうでつか

意味がない煽りはほっといて

１．総毛芯でしなやかな仕上がり
２．高番手の良い生地を使う

ぐらいじゃないの？＞クラシコの条件とやら
ハンドか機械かは実はそれほど重要なことではない。

>>542
ブリティッシュとの違いに言及しなきゃ
意味ないと思わね?

ブリでもクラでもどっちでもいいよ。
自分に似合ってれば。

クラシコイタリアはご存知のように企業団体。ブリオーニが抜け求心力が減ったと言われる。

一般的な傾向としては、イギリスのサヴィルローをイタリア流に解釈したもので、
イギリスほど肩や胸が張っていない、バス毛芯に対してキャメルなどの柔らかい芯地と高番手のウールで柔らかい生地。
抽象的にはイギリスのかっちりした身体像の構築系に対し、柔らかくセクシーでタイト目で身体のラインを色男っぽく演出する傾向あり。

ディティールとしては、バルカポケット、マニカカミーチャ、キッス釦などが有名。

で、それの影響を受けたメーカーやテーラーが「クラシコイタリアモデル」などと名し上記のような感じのスーツを売る、と。

>>529
オティアイ氏も、ナポリのローカルルールにはやや批判的で、ミラノ風のほうがインターナショナル〜オーセンティック路線だといってるね。
たぶんディティールは二の次であるべき、らしい。

アルマーニの定番ラインはブリティシュというよりもクラシコイタリア風かなー

パンツをカッコ良くオーダーする為には、どういう風に注文するのが良いと
思われますか？このスレの人達の意見を聞かせて下さい。

クラシコイタリアとイタリアンクラッシックは区別されるべき。
また、ディティールとしての、バルカポケット、マニカカミーチャ、
キッス釦等はナポリのロンドンハウスが昔出版したナポリスタイルの原型。
ミラノやローマにマニカカミーチャはほとんどない。

あまり型にはめない方がいいよ。
イタリアのスーツは比較的自由なんだからね。
クラシコイタリア協会は設立時から有力な参加グループだった
ブリオーニグループが抜けて、あまり意味なくなっている。
まー雰囲気だね。。。

ふう、モヘアのスーツ着てるのに全然涼しくないぜ・・・。
おまけにお天道さまの下では、てかてかしてポリみたいだぜ・・・。

向こうの夏なら粋なのかも知れないが、日本ではしんどいっての
あるよねｗ

モヘアってサラーっとしているけど涼しげではあるけど。。。
真夏には向かないよね。。。

春から初夏だから。。。直射日光はきついよね。。。
ポリのテカリと、モヘアの輝きは違いますから〜ｗｗ

>ポリのテカリと、モヘアの輝きは違いますから〜ｗｗ

そんなもんわかるのは俺らくらいだって・・・。
どんなファッショナブルなヤツでも、女じゃわからん。

女だが分かるぞ。
バカにすんなーーーー

モヘアが駄目なら、麻という手もある。
さすがに絹混はなんとなく軟弱な感じがするけど・・・。
でも、シワがなあ。
麻のシワとヨレたシワの違いがわかる人も少なそう。

>>547
今流行りのいわゆる「美脚パンツ」をイメージしているなら、
それをメニューにしてる（型紙をもっている）店に注文するしかなかろう。
各部寸法指定なんかしても再現できないし、第一そういう客は嫌われる。

とりあえずは、デパートとかセレクトショップで美脚パンツを作ってみれば？ジャケット用にでも。
自分の体型に似合うかどうかも分からんし。

まあ、あとは好みで、ノークッション、裾はダブル。
タックは今だとノータックかワンタックかな。これも似合うかどうかは体型による。

バルカポケットもクラシコの条件でしょ？

↑まだバカな事言ってる御仁がいるね。

えーっと、オーダーしにいくときって革靴でいったほうがいいのかな？
カジュアルな格好でいっちゃまずい？

>>558
自分のスタイルを伝える為にもスーツで行くべきだと思いますよ。
言葉だけでは伝わらない事もありますからね。

自分は貧乏性なので、長く着れない物は既製ですましてしまうのですが、
今回初めて盛夏用に綿ﾎﾟﾌﾟﾘﾝで仕立てて貰いました。
結構気に入ってすぐにでも着て出掛けたいのですが、
いくら暖かくても、まだ四月ですし、さすがに先走りですよね？

せっかくだから今から着ちゃえ
シャツの中にスカーフでも巻いて出掛けなはれ

>>559
ＯＫ、カジュアルでいいてくるよ！まともなスーツ持ってないから

>>562
スーツで行ったほうがいいと思うぞ。。。
採寸もあるんだし。。。
せめてドレスシャツとジャケット、革靴は

なんだかんだ言って、店側も客を値踏みしてるよ。

今着てるスーツをみて、どれくらいのグレード着てるのか。
生地とか仕立てを採寸のとき触ったりしてね。さすがにプロだから触れば分かるらしい。

それで安物着てるやつには手を抜くとか、安いものを売りつけるとかってことはないんだろうけど、
いい服を着てるやつにはミスできないというか、緊張感が上がるというか。

Tシャツにジーパンとかで店にきてるようなやつは、結構適当にあしらわれる可能性はある。

ほりえもんなら別だろうけどｗｗ

問題は、クラスも無いのにお客様を値踏みする
バカなスーツ屋だ
高橋はそんな傾向があるように思うが
あそこはクラスがあるのかな?

J・プレスのスーツじゃまずいだろうか？

いや、いいと思うよ
ブランドがどこかよりは
しっかりした作りと、体型に合うもの、見た目似合うものがいいと思う

あと、縫い代あたってないやつ。

>>561
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。ｱｽｺｯﾄﾀｲでも引っ張りだしてみます。

>>567
良いのではないでしょうか？服って年齢等考慮して分相応であるべきだと思います。
ただ現行のｱﾒﾄﾗがお好きなら、ｵｰﾀﾞｰはﾅﾝｾﾝｽだと思います。
ｸﾗｯｼｯｸなｽﾀｲﾙにこだわるなら別ですが。

ベストの襟つきと襟なしはどっちがいいの？
おやじって襟なしがほとんどだけど
襟つきって、なんだかキザな気がして。
似合わない奴がきてるとキツイよね