ユナイテッドアローズ -UNITED ARROWS- PART26

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423くまさん ◆rIyHSWGjow
よそでも書いたが、どっちもどっちでどうでもよい俺の方で、米国の行為の正当性を言ってやれば、
フセイン政権はテロや大破兵器との関係がどうであれ、クウェートに侵攻して負けた前回の湾岸時点で壊滅して当然だった。米国がアレコレ考えて中断しただけだ。
これは勿論、今回ブッシュ政権が攻撃前に語った大義とは全然違う。勝手に言ってあげてるだけだ。
しかし小林氏側も、別にまとまって表明したわけでもないテロ?レジ?側の大義を、推量して語ってやってるんだから同じ事だ。
正義を言ってもお互い様に過ぎん。結果としてどっちがイラク民を幸福にできるのか?日本にとってはどっちがよかったのか?
それを加味すれば米国側に一理もあるし、一方で従来の「ゴー宣」のファンであった俺からすれば、よしりんがどっちもどっちのような問題に、いつまでも固執して噛みついてばかりいるのは見るに耐えん。
424くまさん ◆rIyHSWGjow :05/01/22 23:11:12
レジスタンスだけで正義になれるのなら、世界中は人間の数だけ独立国になるのを止められなくなる。
独立心・自立心は必要なモラルだが、何にでも応用していい物でもない。沢山の人と協力して、一人では成し得ない大仕事を成すのも立派な事だ。
そこでは当然、一人の都合や正義感に妥協する場合もあり得る。ケースバイケースと言うか、つまりワンパターンで済む単純な正義を表す言葉など存在しない、常に考え続けるよりないって事だ。
よしりんだってスタッフがいて漫画描いてる。アシ無しの漫画家だって世の中にはいるが、その分よしりんより独立だから偉いなんて別に言わない。
とにかく「独力の日本」だけが素晴らしいみたいな、強迫観念は辞めてくれ。主体性など他人から見れば何の興味も引かない、自己満足と大差ない。カナダがアメリカとほとんど一心同体だからといって、主体性の有無だけで非難する奴など見た事ない。
425くまさん ◆rIyHSWGjow :05/01/22 23:12:23
>「脱正義論」では正義など方便に使うに過ぎん、疑ってかかれ!とまで主張してたお人が、
>今は米国を「正義の敵」だと申しておると…
>なんですな。おそらくこれからは、世界中の問題で何が正義か、そうでないかは、全てよしりんがお決めになるんでしょうな。

極論だが、‘正義’とは自分で決めるものでそれを決めるのはアメリカでも小林氏でもない。
その‘正義’を判断するには‘主体’=価値判断をする基準)が必要なのだが、その主体があなた方や今の日本には無いんだろうね。

>米国には言うだけの"力"と"実績"が備わっているけど、きっとよしりんにもそれに匹敵するモノがあるんでしょうな。

‘力’は分かるが、アメリカの‘実績’ってなに?東洋の生意気なサルに原爆落として屈服させたっていう‘実績’か?
426くまさん ◆rIyHSWGjow :05/01/22 23:13:57
よくこの板上で、「親小林」VS「反小林」とか、単純な構図で語られるけど、>>114-116を見ていると大まかに言って「親小林」の陣営の方が客観的に物を見ている
と思うんだよね。私もどちらかと言えば「親小林」の陣営にいるんだろうけど、「今現在は意見が合う」、位の感覚だし、勿論意見が合わなくなれば、いつで
も批判側に回ることはやぶさかでない。だから所謂「反小林」派のいう所謂「小林信者」という、小林氏に無批判で追従している輩は、全くいない、とは言わない
が、そんなに皆さんが心配するほど多くないんじゃないかな?

逆に所謂「反小林」派の方が、「小林憎し」の感に駆られすぎて、小林氏との距離を保てないでいるんじゃないかと思う。だって、「反小林」派の人達の中で、「将
来は『親小林派』にいくかもしれない」と少しでも思っている人っている?

その硬い発想が対米の姿勢にも表出していると思うのだが。

まぁ、今度はまともに話をしてくれる所謂「反小林派」(こういう括りは決して好きじゃないけど。)の方々の意見を聞きたいね。
427くまさん ◆rIyHSWGjow :05/01/22 23:15:14
漏れのような「その手があったか」以前からの「反小林」から見ると、
今の「反小林」ってのは小林のプロパガンダに踊らされていた「元信者」で、
基本的に批判能力や論理能力に欠けてた連中ではないかと思える。小林の主張に
賛同できなくなったのだが、元来客観性にかけるものだから、論理的な反論が
出来ないのではないか。彼ら自身が無批判の追随と全面否定しかできないから、
現在の小林賛同者も全て同様と考えているのではなかろうか。

ちなみに漏れなんかは、小林の主張は結論的に正しく見える事があっても、
資料選択やその解釈の恣意性、漫画のデフォルメテクニックによる印象操作、
論理のすり替えなどの常習者だからまともに語る価値無し、と見ているけどね。
今回の反米も、旧ゴー宣時代から変わらぬアメリカ憎しが先にあって、全ては
それを肯定するための後付けの理屈に過ぎないと見ている。
アメリカ批判を語るのに、小林を持ち出しても説得力は減るだけだと思うよ。
428くまさん ◆rIyHSWGjow :05/01/22 23:16:06
>小林の主張は結論的に正しく見える事があっても、
>資料選択やその解釈の恣意性、漫画のデフォルメテクニックによる印象操作、
>論理のすり替えなどの常習者だからまともに語る価値無し、と見ているけどね。

おいおい、漫画家のディフォルメテクニックがいけないってことか?
あと資料選択や恣意的な解釈、論理のすり替えの実例を出してくれ。
(まあゴー宣は小林の漫画なんだから全編恣意的な解釈といっても間違いじゃないが。)

>今回の反米も、旧ゴー宣時代から変わらぬアメリカ憎しが先にあって、全ては
>それを肯定するための後付けの理屈に過ぎないと見ている。

そう見る根拠は?
429くまさん ◆rIyHSWGjow :05/01/22 23:17:04
>資料選択やその解釈の恣意性、漫画のデフォルメテクニックによる印象操作、
>論理のすり替えなどの常習者だからまともに語る価値無し、と見ているけどね。

まぁいんじゃない?このレスにいるアンチ小林派よりはずっと冷静だ。でも、「資料選択やその解釈の恣意性」、これは「戦争論2」の
歴史検証みたいなことを言っているのかな?ああいったものは「反サヨク」的な意味合いが大きいわけで、それまでの「南京大虐殺で
日本兵は300万人虐殺した」とか、「従軍慰安婦の日本軍による強制連行があった」というそれまでの極左に振れていた世論を中和さ
せる目的があったものだから、アレだけ見て「資料選択やその解釈の恣意性」を批難するのは的外れだと思うよ。

「論理のすり替え」に関しては、その都度、小林氏の立場の変更のことを言っているのかな?小林氏を初め私達はもともとサヨク思想
に捕らわれていて、そこから脱却するのには立場の変更があって然るべき。
例えば、「南京大虐殺はあった」なんて過去から、未来まで言い続けている人間の方が不誠実だと思うが。
でもちょっと貴方の表現は抽象的で議論しずらいね。

>今回の反米も、旧ゴー宣時代から変わらぬアメリカ憎しが先にあって、全ては
>それを肯定するための後付けの理屈に過ぎないと見ている。

違うんじゃない?「アメリカ憎し」は「戦争論」以降だと思うがね。少なくとも「旧ゴー宣」時代はその姿勢は感じられないけど…。
430くまさん ◆rIyHSWGjow :05/01/22 23:18:04
ここの平均年齢は何歳でしょうか?よしりん読んでるから小学生以上ですよね?
漫画として読めるものではないのがよしりんの本ですが、それに固執ばかりしていると、よしりんが
いつも言っている「純粋真っ直ぐ君」になっちゃいますよw
よしりんが常々1番言いたい事はひとこと、「社会におけるバランス感覚」ですね。
彼の本を読んで、こういう答えを導き出せてない方はいくら2chで議論を醸しても成長しませんよね?
そう思いませんか?
SAPIOもいい、ゴー宣もいい、わしズムもいいです。
しかし、毎日仕事をしていると、その理論や信念通りにならない事が殆ど。
そこで必要なのが時に妥協したり、時に押し通したり、まさにバランス感覚だと思います。
そういう意味では右も左も保守も関係ありませんよね?
私はこういう場でぬくぬくと議論をできる平和な日本を作り上げた先人には感謝してもしきれません。
戦場に出た事の無い人間が行って死んでいった方をとやかく言えるものではありません。
首相が私人としてでも今年靖国の参拝をされなかった事は、特攻で死んだじいちゃんは悲しんでるでしょうね。
皆さんの熱い議論を楽しんで拝見させていただきますよw
431くまさん ◆rIyHSWGjow :05/01/22 23:18:54
>よしりんが常々1番言いたい事はひとこと、「社会におけるバランス感覚」ですね。
>彼の本を読んで、こういう答えを導き出せてない方はいくら2chで議論を醸しても成長しませんよね?
>そう思いませんか?

あのね〜、おじちゃんが70歳か80歳か知らないけど、そのおじちゃんが言うところの「社会におけるバランス感覚」だけを目的としている
輩が日本に繁殖しすぎたから日本がポチ化してると思わない?
貴方は上司に非加熱製剤を輸入しろと言われても、BSEの検査をしていない生後三ヶ月未満の牛を輸入しろと言われても「社会におけるバ
ランス感覚」を錦の御旗として良心も痛まず上司や会社の命令を唯々諾々と受け入れていくんだろうね。
そういった体質の企業が、三菱自動車だの、NHKだの、スキャンダルを起こしていると思わない?
「目先の利益だけを追っていると長期的な利益を失ってしまう」これは理想論でも何でもなくビジネスの鉄則だと思うがね。NHKも三菱の体
たらくは貴方も知っているだろう?
それでも「社会におけるバランス感覚」なんて言って主体性やら倫理観を失っている貴方こそ「純粋真っ直ぐ君」から脱し得ていない。

>ここの平均年齢は何歳でしょうか?よしりん読んでるから小学生以上ですよね?

この感覚も典型的な「活字コンプレックス」だね。そういう貴方の愛読書は何?「資本論」?「万葉集」?そういった本の方が「何か難しいこと
書いてそう」ぐらいの感覚なんじゃない?

>皆さんの熱い議論を楽しんで拝見させていただきますよw

それなら書き込みするな。書き込みした時点で同じ穴のムジナだ。その自覚症状はないのか?重症だね。