なぜ日本の服ブランドはダサいのか？

フランスやイタリアのブランドは世界中で愛されてるのに
なぜ日本の服ブランドは世界で通用しないの？

センスの問題

国によって、好みが異なるんだから当たり前。
ってことで終了していい？

チビが着ることも視野にいれたジャップサイズだから。

日本自体がイタリアやおフランスよりダサいから。

スレ立てしないでここで聞くべきだったな。
さっさと削除依頼してこっちで聞いとけ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1082725815/

エイプは最強ですよ

くだらなくはないな。
本格的な論点だ。

ネペンテスはいいですよ

ヨーロッパの国と比べても日本だけでかなり人口いるし、不況だし、リスク背負ってまで
規模広げて世界展開する気あるとこが無いんじゃない？
歌とか映画とかもそうでしょ。

>>7
同意

洋服の文化が西洋のほうが長いから

>>1
中田や中村が通用しないのと同じ

猿の作った服なんか着てられるかってことで

>>7
最凶のまちがいだろ

>>14
つまりエイプだせぇ、と。

>>1

琴線に触れるスレだ！
2はするどいな。一言で終わってしまう。
色、素材、デザイン全てにおいてイタリア、フランスはうっとりする
物が多い。

>>16
猿が猿の服を着てる分には面白くていいんじゃないかな

日本はデザインよりも品質や機能を重視する国だからね。
カシオやシチズンの電波時計しかり、トヨタ、ホンダの車しかり。
だからフアソンは、ちょっと苦手かも。

ゲイナーの日本の若者のスナップショット見ただけで
あちゃｰと思っちゃうな。

欧米みたいな貴族がいないこともあるかな。
あの人たちウルサイらしいから。
20　同意。なんかストリートフアソンばかりだな。

外からみたら日本はまだ江戸だからイロ物ってことじゃないか？
漢字とか着物はある意味うけいれられてると思うし

イタリア、フランスって２，３０００万人しかいないんだろ。
東京都の人口とほぼ変わらない。
だからビジネスはヨーロッパ全部でやらないと失敗する。
たしかヨーロッパの人口と日本の人口があまり変わらなかったと思う。
日本は日本だけでビジネスなりたつから。

「洋」服だからだろ。
「和」服なら間違いなく世界一。

フランス人で本当に格好いいと思ったのは
ボロいセントジェームスにボロいジーパンでボロいルノーサンクターボ乗り込んで
ガタガタの石段の道を爆走していく女の子を見た時のみだな

基本的に一般のフランス人は結構不潔だ

もっぱら製造ばかりだったイタリアがフランスに
ならぶようになったのは、つい最近だからね。
エイプは知らんけど、ハイフアソンでも、そろそろ蓄積から
創出へ向かへばいいんだけどね。

NYだけにはどうしても勝てない。

>>22
着物の色使いは斬新で、イタリア、フランス以上に
きれいなものも多いのに、洋服になるとさっぱりだね。
和服はオリジナルだから日本人の感性が生きている、
洋服はしょせんマネゴトだから独創性に欠ける。

NY？
アメリカきょーみねー

いや、イタリア・フランス共に人口は6000万人くらいでしょ。

>>1は海外進出して無い日本のﾌﾞﾗﾝﾄﾞとｲﾝﾎﾟｰﾄのﾌﾞﾗﾝﾄﾞを比べて言ってるのか？

>>23
マーケットで言えば、家具なんかは、イタリア、フランスだけでなく
北欧も全てがものすごくレベルの高い競争してるからね。

大学の時もいたなあ。
日本のは全てダサいと言う奴。

欧米人が日本の服ブランドを愛用するっていうのは
要するに日本人が韓国ブランド製品を愛用するようなもんだろ。

イギリスにエビス、ユニクロ、無印くらい？

>>31
進出してるとかしてないとかじゃなく、日本のブランドは駄サイト言っていると思われる

設問：以下の台詞をニュアンスを損なわずに英訳せよ。

　「ミーはおフランスに渡米するざんす」（イヤミ）

>>37
無理
帰れ

海外コンプかな。

確かにデザイン力は無いよね
無いというよりあまり重要視されてないのかな
だからどうって言われたら大した問題じゃないと思う
オリジナルの良い物も増えてきてるし、輸入大国だし

>>36
日本に来る海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞは何かが凄いからこれるんでしょ？
それを海外進出できてない（するつもり無いのかもしれないけど）日本のﾌﾞﾗﾝﾄﾞと比べるのは変じゃない？

>>30
情報古くてすまん。前ＴＶで見た。ＥＵ通貨統一の頃かな。
中国には負けるけど、日本はかなりいい市場だよ。
日本人や文化が外に発信していかないのは当然だよなと思った
もっといい意味でスケールでかい馬鹿が沢山出てきて
本気でやればそれなりになると思うけどね。

おまいらケンゾー、ギャルソン、ヨージは完全スルー？

土壌も全然違うな。
イタリアはメンズ大国。
人口が少ないのに、めちゃめちゃ服屋多い。
でもほとんどがクラシックを意識してる。

日本はパクってばかりだから。

それなのにあっちにいったら服に気使ってるやつは一部なんだよな

和服に力注げばいいのにね。頭いい人が普段着に耐えれるようなカッコイイ和服つくればOK。

>>43
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

色やデザインでクラシックをくずしていく方向で遊ぶのがイタフラ。
日本にはそもそもクラシックの定義すらない。

ドルガバのミッキー最高！

ケンゾー、ギャルソン、ヨージ。
たしかに認められてるけど、どこかキワモノ扱いのような気がする・・。
イッセイも。アジアのキテレツみたいなことで。

やっぱ歴史なんだよ・・

>>43
それ世界中で愛されてるの？

大体国策でやってるとこと比べても意味ないんだけどね。
日本はメインが電化製品だしな。

>>46
そうなんだよ
気負って行く日本人がいるけど
向こうからしたら（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ なんだよな

矢田亜希子もイタリアブランド好きらしいね。

日本で優れているもの

漫画・アニメ・ゲーム・・・・

Ｕ、ato、ﾅｲﾝは？
海外進出してる若手で比べてみよう

>>54
そういうことじゃなくて勿体無いよなって

Ｕ、ato、ﾅｲﾝは？
海外進出してる若手で比べてみよう

ナインなど論外だろ

ナインは安い反体制だと思った
選曲やアーティストのチョイスも何か･･･

>>49
洋服の代わりに着物着てたんだからないのはあたりまえだろ。
てか日本人はお洒落なんだぞ。もともと着崩しはおてのもの。

>>51
確かに言えるがそれはベルギー人デザイナーのブランドも同じ。

いや、日本のおバカな購買層が救っている海外ブランドも多いぞ
日本人の購買層が7割超えてる所もあるそうじゃないか

>>34
ＳＯＮＹやＴＯＹＯＴＡは？
つうか欧米人は日本って国自体知らないやつのほうが多いよ。
確かイラク戦派遣の頃かな？日本はどうすべきか？みたいな番組の
アメリカのアンケートで日米安保知ってる人間ほぼいなかったよ。
それ以前に、日本って中国？とか、それはアメリカの友好国なの？って一般認識レベルだった。

>>65
アメリカはアホとインテリの格差が凄まじいからな。
いまだに人は神が作ったって信じてる奴が相当いる

アメリカ人にとってはサムソンも日本の企業だしな

>>53
「世界中で愛されてる」状態とはなんだ？

>>64
知らないなんて嘘だ。あれだけ日本の車ハンマーで叩き壊してたのに。

>>62
魯山人とか言いそうだな。
だからそもそも洋服なんてあちらまかせでいいんじゃないかな？
日本人がデザインし、つくる服は、洋服と定義しないというのであれば
話もかみあう。

7割どころか購買層が9割日本人の海外ブランドがある。
そのへんの流行ってるデザイナーブランドの10倍近く利益があるらしい。

矢田亜希子どこのブランドが好きなの？

イタリアでの中田ファッションの皮肉は凄い。
日本の恥。

皆ﾄﾞﾒﾌﾞﾗ嫌いなの？

９割はありえんだろｗ

で結局どこが好きなの？

ドメブラは節操なくデザインをパクるから嫌い。

本屋で売ってるドルガバやプラダなんかのブランド通販雑誌なんて
100%カモ日本種のお買い上げなんちゃって。

>>64
ヴィトンのことだな、もう見るのもイヤだ。

ヴィトン最高じゃん

和服なら絶対に負けないし！！！

ヴィトンはフランスで人気ないの？
グッチやプラダは本国でも人気あると新聞に書いてあったけど。

波田ヨークに斬られそうなスレだ

世界的に人気
特に日本とアメリカ

ヴィトン嫌ってるようじゃ女にモテないぞ。

波田陽区はﾄﾑﾖｰｸのﾊﾟｸﾘ

モテるかどうかは知らないけど
ヴィトンは嫌いじゃない

ヴィトンのような良いものを、良いと認められない人間＝社会不適合者＝犯罪者予備軍

>>82
日本みたいに一般のＯＬみたいな女は買わない。
学生なんて言わずもがな。

まあいいじゃん。少しくらい失敗しても。
そのぶんいろんな情報はいってきたんだから俺らの世代がそれを利用して
新しい物を作れるように昇華していこう。

じゃなに買うわけ？

「鞄の話」が繰り広げられてるような予感・・・・

>>64
だから「洋服」の話だっていってるだろ。
少しアレンジしただけの劣化コピーで本家のものを抜けるわけが無い。

あと日本＝朝鮮＝台湾＝中国ってイメージ持つのはある意味当然。
ちょっと前は日本の領土だったんだから（中国は一部分だが）。
この辺りは極東の各民族が少し対立してるって位にしか捉えてないんじゃないか。
例えるならイギリス国内の民族対立みたいなもんかな。

それとアメリカの日米安保はわざと教えてないんじゃないの？
相当変な条約だからなあれは。

ヴィトンは本来は対象年齢が高めなのは確かだろうね。

「日本のブランドってもう終わっちまったのかな・・？」
「バカ　まだ何も始まっちゃいねーよ」

>>89
マジレスするとそれはない。
意外と普通の若い女性も持ってたよ
日本みたいに病的に流行って
売女や田舎のおばちゃんまで普及は流石にしなかったと思うけど

>>64じゃなくて>>65だった。ｽﾏｿ

今の人は欲しい物があったら買うよ
学生だから若いからとかは無い

>>90
今の30、40代が触れてきたものを今の10、20代前半にはほとんど受け継がれてないだろ？
全部一過性で蓄積されたのはその世代その世代だけじゃないか

>>72
http://page.freett.com/kane_home/akkotop.html

>>88
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099307932/

そうだよな。このスレに来るといいよ。やはり機能重視は廃りが無いのがイイ！

なんだやっぱ 「鞄の話」かよ

国が豊かだからこそ若い人が高級品を持てるわけだぞ。
幸せなことだろ。
北朝鮮の方がいいと思うのか？

オクとかで韓国とか台湾から取引したいって、たまにくるけど
スト系ブランドはアジアに広まってんじゃない？
セレクトしてる店もあるみたいだし。

ヴィトンは普通にいいだろうが。
女物はシャネルやディオールの方が痛い、

カバンの話はなしで服について語れ。

>>105
似合う物や分をわきまえてれば何でもｲｲと思うけど。
金持ってる人間がブランドもの買うのは別にいいんじゃないか

シャネルもランウェイはすごくかわいいぞ
カールおじさんのデザインとは思えない

ガリアーノは鬼才だから…

〉99
ﾚﾃﾞｨｰｽは節操無いからな
資本主義踊らされ過ぎてなにも得て無い

お前ら和服着ようぜ

>>104
台湾は凄いよ時差が殆ど無いのかってくらい
ほぼリアルタイムで伝わってる

そうそう。
金ないのに無理して買うのが痛いんだよ。

>>109
女物のほうが流行激しいから市場としても買い手としても仕方ないでしょ

エピならともかくモノグラムなんてギャグだろアレは。

>>93
というかロシア、ＥＵ圏がメインで、アジアの事などよほどの事がなきゃニュースですら
取り上げない。日本というよりアジア。
政治家じゃない一般市民の俺達がアフリカの国々を「野生動物のイメージ」ぐらいで
ほとんど知らないし、どこが日本の友好国でそれはどんな条約なのか、
そもそもそんなどうでもいい事興味さえ無いのと同レベルだと感じたよ・・・

買えるなら買えば良い
その人が無理してるかどうかなんて関係無い

ＺＵＣＣＡかなんかのモノグラムはキモイ

マークのマの字も出てこねぇｗ

モノグラムは呪文なんだよ。
魔力がある。

>>109
言えてるね
バブルの頃を思い出すと目も当てられない

>>115
アメリカは一国で自己完結できるから仕方ないかもな。

買えない人間が買える人間を叩くのはおかしい。
家買える人を賃貸住まいの人が批判するようなもの。
妬み以外のなんでもない。

服について語れ！！！

雑誌とかで煽ってそれに群がるのはどうしても知的下層の人だから
結果的に日本じゃギャル男や肉便器がブランドもの、ってことになる罠

辿り着いた終わり　生まれかわりの痛み
飲み込まれる土の中で結ばれていった約束
死んだ世界（なっは〜〜〜〜〜ん）
バラバラに散らばる花びら　雫は紅
欠けた月よまわれ　永久の恋をうつし

レディースに限らず上の世代が輸入されてきた服を消化して
それを下の世代に伝えてる例なんてほとんどないよ。
こんなんで進歩するわけないじゃん

趣味がない人はブランド品買ってるよ。
マニアックな趣味があるとそんな余裕がない。

>>119
特に日本人に絶大なる効果W

ドメスブランドは小手先の奇をてらったガキ向けのデザインに
走る傾向が強い。

ヴィトンに限らず日本人女性にはモノグラムが効果的。

たしかモノグラムはチンポの形が分からないように紛れ込ませてあるんじゃなかったっけ
サブリミナル効果で無意識に女性の購買意欲が高まるそうだ
なんとかバヤシが行ってたよ

>>123
きっと語れないんじゃね？
アパレルのブランド名ほとんど出てないじゃん。

>>129
国内人気で地力付けて海外進出ってパターンだろうな

レディースってロゴどどーんなもの多いよな、正直ダサイ。

ヴィトンカバン所持者でヴィトンの服も買ってる女は何％いるんだろうか・・

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

ヴィトンもエピやタイガは渋いよ。

日本のﾒﾝｽﾞは段々歴史が出来てくる予感

ビッグメゾンも良いけど
やっぱりニットはニットメーカー、靴は靴メーカーだよね。
そういう意味でブランド物にはお世話にならにゃ。
雇われの身であんま無駄な投資できないし

>>138
ﾅﾝﾃﾞ?

>>1
知名度の問題

>>133
例えば荒川眞一郎なんかは逆のルートを取ったわけだが。
別にこの人の服がいいとは思わなかったけどね。

セブンやらトゥルーレリジョンやら三万はするジーンズをOLはよく買えるな…

ﾚﾃﾞｨｰｽは所詮ﾒﾝｽﾞの肉奴隷。
どこの国へ行っても同じ。

>>139
スレの意義を根底から否定するご託宣

金に物を言わせて海外の有名デザイナーに日本のブランドの服をデザインしてもらったら売れるかな？

>>143
やつらは金の使い道がないから

ヴィトンは元々革製品専門だっけ？
この前ジミーがフェラガモ工場に泊まりに行ったの見たけど
実際作ってる人見ると好感度が増したよ
今まではこち亀の白鳥のイメージだったけど
ジミーは芸術家ではなく職人に向いてると思った

ベルボーーーーーーーイ！ベルボーーーーーーーーーーイ！

みんなはもし金が有り余ってたらどこの服を買うの？

コンセプトがないから無理。

>>133
金持ちになって芸能人とも付き合いができて、なんかそれで満足しちゃいそう。
ＡＰＥなんて糞ダサいしどうでもいいけど、ＮＩＧＯは頑張って欲しいね

つーか日本の女どもってデザイナーの名前は知らなかったりしないか？

>>152
男のほうがもっと知らないだろ

結局、BAPE以上に国内外問わず認められたドメブラはないわけでｗ

>>146
無印がやってるはず。

実際のところ、男女のファッションの規模ってどれくらいの比だろ？
２：８あたり？
女性はジュエリーとかもあるからなぁ

女にはブランド品ぶら下げて、男には発情雌ぶら下げて、
あとは義務教育で最低限の貞操倫理植え付けときゃ
国家運営上手く行くんだから何の問題も無い。
とにかく家畜が意欲的に働きさえすればいい。それが資本主義だろ。

ヴィトンやらシャネルやらもアジア猿の最下層ブランドになるのを
分かっててあんなアホ路線でやってるわけだ。

デザイナーも商売でやってるんだから、日本人は恥ずかしいとか
そんなん別にどうでもいいんじゃないの。
とりあえず国が豊かならいいんだよ。まぁお洒落ではないけどな。

しかしファ板的にはダメ国家という事になるな、この国は。

ロンドンの人は普通にダサかったよ。
日本人の方がお洒落。

実際に海外に行ったことのある香具師は
このスレにはほとんどいないなｗ

どこでわかるの？

人の比較じゃなくてブランドの比較スレだからココ。

ホントに脆い国になっちゃったな。攻め込まれたら一発だよ。雨理香ブッシュ様様だぜ。

自分がない国
もしひとつ言えるなら、世界中のごった煮にしょうゆをかけて
なにかを生み出すことぐらいかな。

でもクロムとかさ規模でかくして売り上げとか上がったのかも
しれないけど何かを失うってのもあるよな

輸入大国だからね。

APEが最強だな

>>159
いちおういたんだけどな。

オタク大国であーる

>>163
あったんだけどねえ
発展と引き換えに正気をうしなったのかな日本は

一般のイギリス人若者はジャージの上着が多いよ実際

労働者階級のサカヲタで音楽狂いのクラブ野郎だろうけど

>>158
ロンドンの人のお洒落感覚と
日本人のお洒落感覚とは違うんじゃないの？

ヴィトンの服（マーク含めて）は次に来るらしいジャン。

なんだ？この上すべりは。
結局規範となる国もブランドも挙げずに
ただ憂国の念を語り合うスレか？

>>168
結局そこに行き着くんだよな。
まあ金稼いだモン勝ちではあるけど釈然と市内

NY＞TOKYO＞＞＞AMSTERDAM＞＞＞＞PARIS＞＞＞＞＞LONDON
って感じだね。

>>170
カムデンあたりにいる連中でしょ。

お前ら中田みたいに足元まであるマフラーしたことある？

日本っていっても東京以外は糞地方都市だろ？
オシャレとかしても全然意味ないし。

>>169
何の発展もしないまま引きこもってるよりはずっといいよ

>>170
もっとアングラなクラブ行けばロンドンでもかなりいい感じだよ。
カムデン行ってロンドン！とか思ってたら大きな間違い。

>>178
アメリカがロスやＮＹだけで成り立ってると思ってるのか？
ＥＵだって農業ばっかだろ

>>178
でもＮＹなんかよりも全然規模デカイよ。
アメリカの田舎はもうシャレにならんぞ。

>>173
ミリタリージャケにボノーラなんてのもありだろうから
定義することもないと思うよ。

洋服の基礎を作ったのは欧米人で、
文化としても根付いてる。(日本じゃファッションなんてサブカル扱い)
その価値観を壊したのがギャルソンやヨウジで、その功績は素晴らしいけど、
それゆえに、若い世代に同じような事はできないわけで。
日本のデザイナーにできるのは、主に編集。ナインがいい例。
どっかしらからソース持ってきて、それを組み合わせて編集していく事。
面白い事してるのは、ホント、ジュンヤとジョニオくらいじゃねーの。主にレディースだけど。

日本の東京以外でファッションシーンがあるのかい？
あるなら言ってごらん？

イギリスのBURROってどうやつ？
ポロシャツ持ってるんだけど
ユニクロ系？

大嫌いだが、今のとこエイプを越えるブランドはないな。

何を組み合わせて着るにしても、日本のものは
中にかくれるグンゼと靴下くらい。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6112821

大学生でこういう服着てるのってお洒落さんだけ？

ヲタれさんだけ

>>187
さっきからエイプエイプうるせーよ！問答無用でダセェんだよ。
エイプスレで吼えてろボケ。

黒いジャケットなんて誰でも着てるよ
ｵｻﾚか否かってのは何でも着こなしですよ

腰のくびれのないジャケってもう着れない。

>>189
サイラスのテーラードジャケットってヲタです

>>185
お前が言えよ

>>185
大阪があったよな

でもメンズのフレンチってのもなんだかなー。
なんか思いつくのあるかな？
スタルクくらいしかピンとこないな。

日常から着物でいいじゃんまじで

>>191
俺>>187じゃないけど、同意だよ。二号の野心はいいよ。

あれだよ。国家レベルで喧嘩もできない、売られた喧嘩も買えない
ヘタレどもの作った服はきたくないんだとよ

>>198
波田ヨークさん
そろそろどうですか？このスレ

>>197
もしかしてフィリップ？

>>198
細身でウエストシェイプしたドレスのようなシルエットの黒があればいいな

ヨウジだのジュンヤだの中途半端。
NIGOこそが勝者。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6114793

こういうｊｋいいな

>>202
うん。服は思いつかない。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39681070

こういうのもいい

ここで宣伝するなや氏ね

NIGOは糞だがそれ以外はもっと糞。

結局、糞だらけじゃん。

empirevolver2000さんて優良出品者だと思ってたのにな。

こんなとこでウザイ宣伝するなんて残念だな。

外人の服装ってすごいテキトーでいいよ。
１９の奴がでっかいNIKEのロゴ入ったパーカー着たりさ
こんな格好したら２ちゃんはもちろん現実でも馬鹿にされる

>>206
悪い、「工業デザイナー」というイメージしかわかないや、その人には。
個人的には嫌いだが急先鋒はやっぱエディなんじゃないの？

ちょっとオク板で晒してくるわ

>>212
そうだね。
メジャーすぎるしね。
欲しがる人が多くなった時点で、もう他にフォーカスあてなきゃね。

日本の服云々以前の問題。日本人そのものがダサい。
外貌は不細工だし、中身は欧米かぶれの黄猿だし。
日本人のダサさはアジアでもワーストクラスじゃなかろうか？
中東、東南アジアはかっこいいな。意思が感じられる。

日本よりダサくて醜い国って韓国くらいしか思いつかないや

>>216
世界しらなすぎ

２ｃｈ中毒の高卒って感じだな。

>>216
確かに、韓流ブームかもしれないけど、
ファッションセンスはかなりおくれてるかも。

>>215
あんたの周りだけじゃない？
類は友を呼ぶ

そんな日本人

市場と経済力と雑誌と欧米コンプの影響で国民皆がそれなりのものを着て
同じよーな格好をしてるが日本人のブサイク容姿体型と絶望的なまでのセンス
のなさから本当にかっこいいやつってのはおそろしいほどいない。

>>215
意思？なんだろう？宗教的なものかな？

>>220＝いっちょまえにプライドを傷付けられた黄猿

おめでてーな！^^
ぼくはみんなとちがっておうべいじんにもまさるほどかっこいいよってか？（ﾌﾟｯ

>>222
要するに君はアレだね、
映画や音楽、ニュースの内容だけで妄想抱いちゃうタイプなんだね、きっと

>>222
絶望的でないセンスってなんだよ？
具体的に君の着こなし言ってみろよ。

>>223
そういった類のもの。
気持ち悪いほど非合理で非現実的な自国の文化を狂信してる様とか。

>>224
ﾌﾞﾋｬｹﾞﾗ

夜釣りとはまた粋なことやってんな

容姿（顔と体型）と美的センスを兼ね備えた日本人の上位1％（実際には計測できないが）でも
欧米に行ったら平均以下だろうね

まぁいいじゃん。ﾊﾞｶﾝｺｸには勝ってるんだからさ。僅差だけどw

正直、ｱﾝﾄﾞﾚｷﾑ>>>>>>>>ｷﾞｬﾙｿﾝ、ﾖｰｼﾞ

っていうか悲しいかな、アジア人そのものがそうじゃん。

でも、ハリウッド映画に出てくる日本人役の人見てると
向こうの人間には日中韓の区別付かないんだろうな〜って思う

アンドレキムって誰よ？

美的価値観が欧米に置かれその良し悪しの決定権が欧米にある以上
日本人が欧米人に勝つことは理論上でも現実的にもあり得ないねのである。
と知ったような口をきいてるみる２１の秋の夜長。

欧米というが、アメリカ人は微妙だぞ。

やつらあほみたいに太り続けてるからな。

ミリタリーのかっこよさは、発信源になってる。

美的センス？？
19世紀のジャポニズムとか全然知らないんだろうなこいつ。

欧米的センスを基準にするんなら、そりゃそんなセンス無いだろう。
ある必要もないしな。

ああ、アメリカ人のファッションセンスは微妙どころか完全にアレだな。
今の日本人がダサいのもアメリカと懇意になりすぎた影響があるかもな。
欧州に倣っていた明治時代の日本人なんか見ると相当かっこいいしな。

アンドレ・キム専属のアンさんです
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/minitopics/images/041111/05.jpg

ヴィトンのダミエブームくるよ。

>>241
禿しく同意。

>>240
おまえ欧米的センスを基準にしてないの？まじ？ダセェＷ

20世紀にしたって、ペリアンやイームズもかなり日本に傾倒してるし、
ある意味、宗理は、デザインシーンでは、世界的現人神。

>>246
確かにむかしの日本文化は凄かったしかっこいい。
そんなの誰も否定できないだろ。

問題は今だよ今。

もうダメでしょ。

日本文化ってなんだ、着物か、ちょんまげか

かっこいいファッションってビッグ・リボウスキって映画に出てくる登場人物のファッション
あれはファッションを極めた者の到達点だな

これからもどこかが定期的に流行ってグルグルまわるだけっぽいね。

日本の伝統文化に魅せられただの伝統を守るだの日本人のルーツだの言ってる
若者もいる（それも相当数）がものすげー薄っぺらいよな。なんかの受け売り
丸出しみたいな。本物はいねえよ。全体は確実に違う方向に進んでるわけで。

ダセェとかっていわれてもなぁｗ

俺は日本人の女が好きだしなぁ。白人にはあんまし興味ないしなぁ。
洋服は洋服として日本人基準で好きだしなぁ。
しかし「ダセェ」の定義がいまいちよくわからんな。
こればっかしは人によって全く違うからな。

まぁ欧米人から見りゃ間違いなくダセェだろうけどな。
でもそんなんどうでもいいｗ

>>252
Ｂボーイとかまじ見てらんないっす

一応ヨージ、ギャルソンは世界でも認められてるんじゃないか？

www.galerie-downntown.com/exhibitions/02_japonism/default.htm
ペリアンの日本的融合ジャポニズム

本物？なんのこっちゃ。

欧米だってパクリと略奪でここまで来たんだろうに。

そうなんだよね。
ハリウッドにしたってそうだし、世界中ネタがないんだよね。
ミリタリーのデフォルメも結局苦肉の策なわけだ。

ハリウッドは弱ってるよなw

DVDが一般家庭対象に売れるようになって、テレビシリーズのが調子いい。
プライベートライアンよりはBoB、スターウォーズよりもスタートレックシリーズのがいいぜ。

釣り終了か。寂しいなｗ

釣られるの好きだったのに。

ヲクにスト系出品してると、２，３回は海外発送できますか？って
メールくるな。

マークの桜は明らかに日本人消費者目当てだが
ベルンハルトの鳶はおそらく率直な美意識。
日本のものがダサイと感じるのは判断力が
無意識なコンプに支配されてるだけ。

んなこたーない

見た目は単純に西洋人がカッコいいと思うけど、文化は知らない

日本の服ってそんなに評判悪くねーよ。

正直ブランドの確立には時間がかかるんだよ。
有名ブランドは創業がかなり古い。

日本は明治に洋服が入ってきて、一回そこで技術が
リセットされているからね。着物なら世界一のものが作れる。

戦争が終わってから５０年ちょっとしか経ってないことからも
わかるように、日本が成長を遂げたのは意外とつい最近で
かつ、まともな洋服が作れるようになったのはここ２０〜３０年といっていい

でも最近、ヨウジとか世界に認められ始めたし、
エビスジーンズや￥ジーンズもヨーロッパの若者に
人気なんだよ

なので、俺らがおっさんになる頃には日本ブランドも
もう少し有名になってると思う。
製造技術だけはもっているから。

世界で通用しないのってユニクロだろ？

ギャルソン・ヨウジは雰囲気が色モノっぽい。

美意識が西洋寄りだから

日本の服って正確にはどんな服のこと？
デザインが日本人てこと？
生産国（これの定義も必要だが）が日本てこと？


あーあ、１が馬鹿じゃなかったならなー。

>>266
最近ヨウジとか？バカか？

>>267
ユニクロはイギリスにも出店してる。結構盛況らしい。ニュースにもなったのに知らないの？

>>271
でもまあヨウジの場合、「ちゃんと」評価されるようになってきたのは99ss以降じゃね？

>>270
身障は消えてくれ

東コレに海外ブランドが参加するようにならなきゃダメよ
海外メディアが注目するような目玉がないもの
一月もだらだらやってるような今のやり方じゃ海外ブランドも参加できねーよ
TD6も最初はパリコレのような開催形態を目指していたはずなのになー
いったいどうしてこんなことになったのやら
誰か業界人の解説キボン

ヨウジのファースト
あの当時は葬式みたいと言われたものさ

　＊　　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　 〒　!　　　+　　　　。　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　 　 　 　　　|　　 。　| 　|
　　　ｺﾞﾂﾝ　 |★ 　　/　/　　　+　　　　。　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　＿＿＿|＿∧ /　/　　
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　 +　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>274
わかってるね。
たとえ、身体障害があろうとも、
おつむのほうは大丈夫と。

まあ、こんなすれ違いで、いいたいこと垂れ流すだけじゃ、
時間の無駄だろうね。

>>272
http://www.uniqlo.co.jp/news/release/n20040827100650.html

複数のコレクション参加するとこなんてないよね？

となると、パリ、ミラノじゃなくて東京選ぶってのは、まぁ、いないな。

東京はミラノよりも先に始まったんだっけ
そこでパリコレと同じような形態でできなかった
パリをきちんと踏襲したミラノは、今や世界のブランドが集まる一大コレクション
かたや東京はどうにもこぢんまり、のんびりしたローカルコレクションに留まっている
残念ね

日本最高！
君たちみんな非国民だね。
誇りを持ちなさいよ。
海外の一流（と言われる）デザイナーも東京が一番エキサイティングだ・・・
と言ってるぞ。
既に出てるけどサイジングとリスクの問題（輸出してまで向こうで販売は相当のリスク）
関税が全世界で撤廃できれば充分勝負できるのでは？
洋服はトントン、靴は完敗、鞄は完勝（吉田除く）、素材は完敗。
ってことだな。
最近デビューしたトロワゾ（イッセイにいた小此木氏のブランド）なんて完全に
世界レベルだし。
コレクションに関してはよく知らないが、日本は流通が発達していて
小金持ちで非国民揃いだから海外Ｄが出てくる必要がないんだよ。

>>282
まず、東京がエキサイティングってのは、リップサービスだと思うんだが・・・
ごった煮みたいな東京を指して、とりあえずいい事言おうとすると、そうなるんでしょ。
靴、完敗か？鞄、完勝か？？素材はまぁ、海外の生地屋の方がいいけど。
そのトロワゾとやらは、どこで見れる？海外Dって何？

>>283
どうして、そこまで卑屈になるかな。

>>283
海外デザイナーでした。
トロワゾはスプートニクパッドの近くのパンタログ（ボトムのみかも）
でみれる。
鞄は日本が一番面白いよ。
これは絶対言える。
イタリアもパリもバイイングに行っても絶対買わないし。

素材は完敗？
伝統的な織物染物、化繊やファスナーも？

ていうか、日本の製品は結構ヨーロッパで愛されてるぞ。
精密機械や家電、車、自転車（パーツ）、映画なんかは
ヨーロッパにも優れたものはいっぱいあるけど、
メイドインジャパンもむちゃくちゃ人気ある。

いいじゃねーか、服くらいヨーロッパに任せとけば。

エイプが滑稽なのは認める。

日本人はヨーロッパのブランドに常に興味もってて
情報もたくさん入ってくるじゃん。
向こうで売れてるブランドが日本に進出したら雑誌とかにでるでしょ。
でも逆はないから、日本のブランドは一からアピールしていかないといけないからね。
センスがどうこう言うけど、それ以前に日本のブランドの服を見る機会自体が少ないんじゃない？
日本人は韓国のブランドなんか知らないでしょ？良い服あるかもしれないのに。

パリ、ミラノは伝統的で東京は奇抜なイメージがある。

>>279
UKのユニクロが潰れるってソースじゃないんだけど。
日本語読めてる？

>>291
潰れるなんて言ってないんだけど…

>285
俺はドメの靴が好きだったりする。
作りとかは勝てないかもしれないけど、デザイン的に。
鞄は、正直あんまり知らないから。
ドメの鞄というと、ミハラとか、吉田しか知らないなぁ。
どこがお勧め？

>286
伝統的な織物って、そんなに服に使われてる？
染物って、技術の問題なんじゃない？化学繊維は、日本が上かもね。
ファスナーはririのがカッコいい。YKKと、機能もそんなに変わらない。

>287
家電とか、工業的な物じゃ、皆、納得しないんじゃない？
家電にしても、デザイン的には欧州が優れてるし。
文化面で勝ちたい！って気持ちがあるんじゃないかな。
アニメとか、漫画とか、そういう、オタクっぽいのじゃなくてさ。
映画はともかく、洋服では劣勢だし、音楽は完敗だしね。

>>293
化学繊維はアメリカのデュポン社の一人勝ちだと思う。
登山グッズというかアウトドア用品だとやっぱりアメリカ製品だしな。

>>293
シェアの問題はともかくクチュール・プレタなどの場ではよく使われるのでは？
ジャポニズムをテーマに掲げるときなんかは特に。
「勝ち」ではないだろうが「完敗」とも思えない。

しかしみんな海外旅行したことがないのか？

日本ブランドは普通に売られてるが。
ギャルソンやヨージは主要な都市で、直営店を構えているし、
有名セレクトなら必ず扱いがある。
バイヤーは日本製品にも意欲的なんだが、単にヨージ、ギャルソン以上の商品がないだけ。

ミラノコレクションが成功したのは、世界のブランドが、
服の生産をイタリアでやってるせい。
縫製技術が飛び抜けているので、これはどうしようもない。
日本の縫製技術は昔はひどかったし。

>>294
デュポン以外のハイテク素材ってほとんどが日本製らしいよ

遺伝子の洋服のセンスがないんだよ。

というか欧米以外に有名な洋服のブランドってあるか？

>>294
すまん、適当こいた。
なるほどねー。
日本企業が作った化繊って何だろう？ストームシステムとかそうらしいんだけど。

>>295
見た事ないなぁ。
でもまぁ、言われてるように、和服なら世界一だろうしね。
それを洋服に応用すれば、まぁ、ちょっとは盛り返せるってところか。

>>296
ギャルソン、ヨウジは、ここではキワモノ扱いだよ。
海外の概念を壊す事で存在してるからね。
ま、小手先だけの普通の洋服で、向こうに勝とうってのがおかしいんだけど。
イタリアって縫製いいの？すぐボタン取れるイメージ。

>>1
それなりにいい物を買えば全部日本の服でもダサくはならないぞ

ロロピアーナのストームシステムって日本が開発したの？

外国の物は良く見えるというのもあるよ。

「隣の芝生は青く見える」を地でいっているスレだな。ダサいよ>>1

>>293
ドメの鞄でおすすめは無名な物が多い。
店をおすすめしたほうが早いな。
神戸のTIP ZONEや大阪のエフプラスにはドメのいいのが多いよ。
伊勢丹メンズにあったｎａｓｉｍｏってのも良かったよ。
自分関西なので一度しか見てないけど・・・

>>302
前に、そういうレスを見た。
確か、こういう趣旨→「ロロピアーナぁ？あんなのカシミア以外カス。
ナインに使われてるのって、ストームシステムだろ？あれ作ったの、日本の企業だし。」
そいつのレスを見る限り、自信満々でそこそこに知識はありそうだった。

>>305
自分は関東だからなぁ・・・伊勢丹は行って見てみるよ

イタリアの縫製は縫う技術だけじゃないだろ。
パターンとアイロンなどの使い方がすごいらしい。
解体した服から同じパターン起しても同じ風にはいかないらしいよ。

釣り終了か。寂しいなｗ

釣られるの好きだったのに。

へぇー、パタンナーのレベルが違うってこと？

例えば、マスターマインドなんかは支持を得てるし、
ROENも海外で販売、竹ヶ原の靴も、雪駄が認められて、
ノーザンプトン？だかなんだかに永久に展示されてるそうじゃないか。
ミハラもミラノでそれなりに好評だったようだし。
捨てたもんじゃないでしょ。

デザインだけのキワモノ靴

チョンチョン

ヨーロッパ自体が日本よりかっこいいから。

ベルギー人やオランダ人のデザイナーの服、
垢抜けてはいないよね。

age

イタリアは、モードでも巻き戻せば必ずクラシックのエスプリが残る。
日本のデザイナーの洋服は、巻き戻せば、繊維が残るだけ。

おまいら、日本人なら日本のブランド着ろや。
他国にバカにされちまうよ。
この西洋かぶれが。

ぷっ

確かに、日本のアニメがプリントされた服着てるフランス人とか
南葛って書いたTシャツ着てるイタリア人はバカにしちゃうな。

日本の化繊ならディオールが使ってるのはそうだ。
岡山のキャピタルが有名ブランドのデニムつくってるのは有名だし、
皮革製品もけっこう日本製が多い。
仕上げと関税の関係でイタリア製のタグになってることもあるが。
ストームはロロピアーナだろ？日本のOEMって話はなんか根拠あるの？

イタリアが服の生産拠点になったのは、
いい工場が多いからで、そんなのはインポートもってりゃわかる。
フランスのブランドだってみんなイタリア製。
ガリアーノだってそう。

>>300
コレットのバイヤーが言った。
「今、売られている服でギャルソンの影響を受けていないものは存在しない」
もう少し勉強しな。

たとえばバーニーズ。日本もニューヨークもギャルソン系の扱いは。
だいたい似たようなものと思っていい。
ニューヨークの方が種類が多いくらい。
アルマーニがヨージを愛用してるのはよく知られてる。
ラガーフェルドもディオールの前はヨージだった。

マスターマインドは確かに海外セレブに愛用者はいるんだが、
ロサンジェルスやハリウッドは一般と少し事情が異なる部分がある。
だいたい直営店出してるわけじゃないからな。
マックスフィールドとか、セレブ向きのセレクトがあって、
クロムとか、コーザノストラ買うような連中が顧客。
いわゆるロサンジェルス風っていうカテゴリーになるわけで、
あまり一般的とは言いにくい。新しいジャンルだからな。

>>320
ギャルソンの影響は多大だが、
それがギャルソンがキワモノでないという理由にはならんと思うが。
普通じゃないから、凄い影響力だったんじゃなかろうか。
要は、ここの住人は昔の西洋的な価値観、
つまり、ギャルソンが衝撃を与える前の価値観で、
日本からカッコいい物が出る事を求めているんだろう。
川久保から見れば、ドルガバもディオールも一緒、みたいな発言してたが、
そういう、川久保から見れば一緒のようなところに、日本勢がいないと言いたいんだろう。

いままでギャルソン見向きもしなかったが、今度買ってみようかな・・。
今は5351をよく買ってるので、180度方向転換だなｗ
また一からそろえなおさないと・・

ttp://www.firstview.com/HCfall97/GIANNI_VERSACE/00038.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWspring99/JEAN_PAUL_GAULTIER/00041.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWfall2003/ALEXANDER_MCQUEEN/00132.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWfall2003/ALEXANDER_MCQUEEN/00140.L.JPG
ttp://www.firstview.com/HCfall2001/CHRISTIAN_DIOR/00107.L.JPG

ttp://www.firstview.com/WRTWspring97/ISSEY_MIYAKE/00064.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWspring2002/YOHJI_YAMAMOTO/00131.L.JPG
ttp://www.firstview.com/WRTWspring2002/YOHJI_YAMAMOTO/00191.L.JPG

やっぱジャポニズムは日本人のほうが自然。

メンズ？ほらよ。
ttp://www.firstview.com/MENspring2003/GUCCI/00080.L.JPG
ttp://www.firstview.com/MENspring2003/GUCCI/00004.L.JPG

女物のファッションショーって、オートクチュールはもちろん、プレタポルテでも
街中歩くと目立つもの多いよなぁ・・・

メンズはファッションショーそのまんまでも結構いけるんだが・・・
男はそういう言う意味ではお得か！？

※ガリアーノとヴェルンハルトウィルヘルム除く

>>322
つまりサンローラン的モードってことね？
ってことはガリアーノもディオールもマルジェラもマックイーンもラフシモンズも、
ダメって話ね？
ここらへんはギャルソン以後になるから。
それ以前となるとケンゾーがプレタポルテを主流にしたという評価もあるんだが。
もちろんケンゾー以前は、クチュールがモードの主流だった。

仮にコンストラクテッドな仕立て＝カッコいいってことだとして、
Atoとかは、そこそこ受けたし、今でも受けてる。そこそこ。
ただプレタポルテの主流は、アンチモードなんで。
普通の服つくってるデザイナーっていないでしょ。
エディは来期、普通の服つくってジャーナリストから酷評されたくらい。

あと川久保はエディは評価してるみたいだよ。そういう発言はあった。
コルソコモでも扱ってるし、ロンドンの新しい店ではエディの家具を扱ってる。

>>43に対して返ってきたレスが>>53

このスレ的に「世界中で愛されてるブランド」というのがピンとこない。
どうやらこのクラスのブランドでは「知名度は低い」らしい。
イタリアとフランスのブランドで「本当に世界中で知られてるブランド」
として思いついたのはラコステとベネトンくらい？

ATO、逃げ帰ってきたじゃん・・・

ディオールってギャルソンの影響受けてるの？
例えば、ダメージとかを指して、そう言うなら、
影響というには、あまりにも儚い気がする。

>>329
服見てわからんのなら、まあしょーがない。

グッチでも買ったら？

>>329
00ssなんてプレタクチュールともにモロでしょ。
エディの話じゃないよ。
そのころ奴はきっとサンローランでジーンズ作ってたから。
ディオール本人の話でもないよ。
とっくに死んでるから。

まずショーの流れで、モード服には特定の流れがある。
服のコード、着る時間、場所、
着物のように、ルールに合わせた服が発表される。
アンチモードは、まずそのルールがない。

あと仕立てについても同じ。
トラッドのルールや、着こなしのルール。
西洋の生活様式に合わせた、仕立てというものがある。
アンチモードだと、こういうコードが解体されている。

で、ディオールはどうよ。

要は影響の程度の問題で、
日本勢もディオールみたいな服作れよ！ってことでしょ？
UとかJUNYAとか(おまけでナインとか)変な服ばっかだ！と。

来期のディオールって普通なのか・・・もう俺には分からん

>>333
ナインじゃダメなわけ？
ATOとか。

たぶんベーシックでカッコいいメンズ服つくれってだけのことが言いたいんだろうけどさ。
そういう服をつくって世界で商業ベースに乗せるには、
生産工場の協力が不可欠なんだけど、それだけは日本に存在しない。
イタリアが世界的な独占状態にあると言っていい。
だからatoやナインじゃできない。地の利がないのと、まあいろいろ。
だいたい、そんな特長ないもの西洋人は買わないから。
日本ブランドがイタリアへ縫製委託する意味がない。
マサキが失敗するまでは結構いい線行ってたんだが。

しかしイタリアのファクトリーって実はかなり多くが、
樫山の資本下なんで。

逆に日本のデニムが世界に普及してる状況を考えればいい。
日本デザイン、日本企画、日本縫製で問題ない。
デニムについては生産工場があるから、世界で売れている。
それだけのこと。

>>336
岡山が最高なんだよな。リーバイスもそこに加工の委託したらいいのに。

Scyeとかは？
http://psyburst.hp.infoseek.co.jp/page006.html

日本のファッション文化って如何にカジュアル(広い意味で)にするか
って目線で作られてるからじゃない？
洋服の文化の無い日本人は受け入れ易さ＝分かり易さを重要視してるっつうか。
ここで比較されてるギャルソンにしたってヨージにしたって、
Uだろうがatoだろうがナインだろうがエイプだろうが、
特別に服好きでは無い人も買うけど作った人の意識(意図)まで
理解して買ってる人は一部の服好きだけだろうし。
まぁ欧米のモードが理解出来ないのは当たり前。の代わりにアメカジの理解度は高い。

マックダディー・AG・リバース・ラウンジ・テンダーロイン

>>337
キャピタルは有名だね。ディオールやジル。
今期から立ち上がったルイスレザーのデニムもキャピタルを選んだし。

たぶんリーバイスじゃ割に合わないんじゃないかな。
自社ブランドでさえ、２００００円超えるから。
それ考えるとトルマは安い（笑。
なんかコネみたいなのがあって無理言ってるんだろうなという気がする。

日本はアメリカ文化に染まりすぎたんだよ。

何を今更

>>341
キャピタルのデニム　友達から勧められて気に入ってるんだが
その話本当か？ｗ

おまえら世界の森英恵さんを忘れるなよ

>>345
国際的な日本人デザイナーの先駆者、
東洋人クチュリエとして個人的にはすごいとは思うけど
ここでは「ダサ」の一言で一蹴と思われ

>>335
なるほどねぇ。
しょうがないんだろうけど、それが切ないんじゃないかな。日本人としては。
昔のナインなら、そこそこイケた気もするんだけどなぁ・・・。
そんな甘くないか。

キャピタルってそんなすごいんだ
たしかに近くに店があるんだが、店員さんが力説していたな
量販のデニムとはワケが違うって
９年もののデニムを見せてもらったが、すごかった
前にジーンズスレで聞いたら「フルカウント、ソメマンセー！」ってカンジだったから
そんなものかなと思って手をださなかったけど

>>347
あんなパクリブランドのどこがイケてるのか

>>349
作りは良かったし、たくさんいいものあったよ。
パクリパクリっていうけど、さほどでもなかったと思う。
ある時期を境に、パクリ、品質ともにヒドくなったけど。

品質低下はコレクションブランドなってしまったブランドの宿命さ

ストームシステムのハイテク加工って
イタリアにできる企業あるんだろうか？

キャピタルって確か岡山発祥なんだよね。
と言うことは世界中のブランドが岡山に興味津々と言うわけだ。
すごいな岡山って。

学生服のシェアもすごいんだっけ? ぼっけえ、岡山。

なんか俺岡山に住みたくなってきたよ

国を卑下するスレから
お国自慢をするスレへと

ぶっちゃけ昔のナインと今のエイプだったらエイプのほうがイケてる

http://blog.goo.ne.jp/bkyokocho/e/5a56a575673def28498dbfaa57591b18

>>351
コレクションして、2年半は平気だったんだけどね・・
2年半か・・思えば短いな・・

ナインって無駄に高いボロ売ってただけじゃん

スレタイ見てる？

日本の服の話じゃん

日本のブランド同士で比較したところでry

比較って？

日本の街の景観、雰囲気自体ださいからなにやってもだめ

東京はださいよな
くさいし汚い
古い建物壊せよ

>>364

>>357->>360

>>367
別に>>357からつながって話ししてるわけじゃないよ

古い建物なんて空襲でみんな焼けちゃったじゃん

街の一部分は綺麗でセンスあると思う
けど、それが逆に無理しちゃってる感でどうしようもない

全てが海外の猿真似だからだろ

再び
お国自慢をするスレから
国を卑下するスレへ
おまけに服の話じゃなくなってるし

あっちこっち適当に開発しちゃったからだろ
だいたい道がおかしい

>>372
さっきからうっせーなお前

SOLｽﾚにいるだろ？

へぇ
ｶﾋﾟﾀﾙゎそんなﾒｼﾞｬｰ
でｬﾝｽ
かー

なんだSOLって？

魚だおー

>>377
日本技術の最高峰を集めたカットソーをしらねぇのかよ

チェゾウって全然可愛くないよ

>>379
ほう。
で、何ヶ国で売られてるの？

>>381
ネット販売のみだけど
海外からの問い合わせも多いらしいぞ

>>382
海外メディアの評価は？

あ、ここにも波及してる。終わるのも時間の問題だな。
海外からの問い合わせも多い「らしい」
卸のオファーをもらってる「らしい」
いいかげんにしてください。

>>383
そういうブランドじゃないんだ

>>385
じゃ、ここで語るべきブランドじゃないですね。
この話は終わりにしましょう。

>>386
はぁ？

コレクション厨うざいな

スレ崩壊の音が聴こえるようだ・・・

もともとそんな真面目なスレでもなかろうに

ヨージとか川久保とか十分に世界中で愛されていると思うが。
何だか意図が良く分からないスレだね。

>377
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099307932/80-489

下手に本スレ見るよりわかりやすい

>>391
要は>>335で、日本じゃ無理という事で結論は出ている。

>>393
服の技術でイタリアに確実に負けているのは皮革部門位だと思うが。

つうかギャルソンとアルマーニでは勝負している土台が違うわな。
表現という事では打楽器とヴァイオリンくらい土俵が違うかもしれん。

まぁ、それにしても、日本人でベーシックで構築的でカッコいい服ってないよねって、
言いつつ、やはり奇抜な発想がお家芸なのかな、とかボヤきつつ、日本そのもの否定するスレです。

>>395
ベーシックで構築的な服が嫌いなんで日本製(CdGとか)ばかり着ている。
まあ、他には元エルメスデザイナーのマルジェラかな。

太平洋戦争前後くらいの繁華街の写真見ると
コートにハットかぶって紳士っぽい感じの人が多くて結構いい雰囲気なんだけどなあ

そりゃ真似事だからな。
服なんて、早いもん勝ちですよ。

日本人が構築的なもん着たって、外人に勝てないしな。
ロックでなんでイギリスやアメリカ超えられないのかって言ってるのと一緒。

>>399
今更ロックもなあ。

ゴスロリは？日本製だけど流行らないのかね

ゴスロリって日本なの？

ゴスロリ=ラーメン=カレー

335だけどさ。
技術の問題というのはさ。
簡単に言えば、いいものを沢山つくることが日本じゃできないのよ。
ナインだって沢山つくったら質が落ちたでしょ。
良質な工場はどうしても日本の場合、規模が小さい。

だから海外にとって日本のベーシックな服って魅力がない。
関税のせいでとにかく高いし、質は悪いし。アメリカじゃ売りにくい。
それでもデニムは質が高いからみんな高くても買うんだよ。

あと、ギャルソンをキワモノ扱いしてる人もいたけど、
考えてみたら、今から２０年前、
今のディオールみたいなブラックスーツをつくってるブランドって、
ギャルソンとヨージしかなかった。
他のブランドは？っていうと、ディオールと言ってもムッシューみたいな感じだった。
あの頃、世界でブラックスーツをいちばん売ったのは日本のブランドだったと思う。

>>404
確かにそう思いたいところだが
ソニア・リキエルとかは当時どうだった？

ナインは海外で売るために意図的に質と値段落としたようにしか見えないんだけど

>>405
ニットの女王でしょ。
黒い服はあっても、ブラックスーツはまだ喪服や礼服扱いだったはず。
だいたいオムはその時代あったかな。

当時の世界市場はどんな感じか？ってことだと、
「ナインハーフ」と「アメリカンジゴロ」「ウォール街」が参考になるかな。
ナインハーフは、主人公が女を連れて服を買いに行くシーンがある。
そこは確か日本のJUNで、黒い服ばかり置いてある。
当時としてはスタイリッシュだったんだろうな。
対してアメリカンジゴロはアルマーニ。
今とあまり変わらない中間色中心のアルマーニスタイル。

黒は結婚式と葬式しか使わないし、使わない決まりがあった。

脱オタかノータリンの>>1が立てたスレではあったが、意外と良スレに

お前ら日本から出たことないだろ？

これが良スレに見えるお前はノータリンだな

幼児だいすき

ギャルソン、U、ナインなんてネタブランド出てる時点でネタスレだよ。
まあ、ヨウジは別格だけど

アパレル主体だと旬を過ぎるとあんまり売れないからね。
小物もたくさんあるブランドのほうが知名度も高くなる。

アパレルブランドの小物いらん

シャネルが黒を使い始めたのっていつごろ？

女物は古くから使ってたっしょ、黒。
サンローランだってデビュー直後にスモーキングルック出してたと思うし。

ギャルソン・ヨウジの場合「黒ばかり」だったからインパクトがあったのでは？

このスレ、なかなか深いね。

趣旨がかなりずれてるけどね

そしてこの時まだ誰も
まさか８年後
ユニクロが世界中のブランドを傘下に収め
ファッション界を席巻しているなどと
予想だにしないのであった

そして事実、そうならなかった。

ユニが席巻してからユニブランド買うのと
今の状態でユニブランド買うのは違うからなぁ

ん？？

１９世紀初め頃まで世界で最も影響力のあったのが大英帝国だろ
色んな国の大衆洋服はほとんどイギリスの影響を受けてる
戦後はアメリカだけど
アメリカにしたってジーンズ、Ｔシャツ、オックスフォードシャツ、チノパンなどなど
名立たる大発明品を次から次へと世に送りだしてる
日本はほんと何も無いな、ただ真似事をするだけだ

２０世紀だった

>>423
やたらと「真似事」とか言ってるのはそうゆうことか。
じゃあアロハシャツは？
ま、日本での発明じゃないが考えたのは日系移民だし。
それも真似事？

日本のﾌﾞﾗﾝﾄﾞはﾀﾞｻｲくせに高い。

そもそも世界のファッションにインパクトを与えた国なんて片手でたりるぞ

またフワフワしたことを・・

>>425
見苦しい

>>429
どこが？

>>430
お前の顔

アメリカの作業着をカッコよくしたのは世界各国のブランドだな
アメリカって国はダサいものしか作り出せない
まあ、そのダサさがいいんだろうけどさ

>>406
JKT以外、値段は上がっている。昔は安かったよ。

洋服の歴史の長さでしょ。エルメスとか１００年以上前からあるのに、つい
最近出てきた日本のブランドのほうが世界で愛されたら変なわけ。
西洋は歴史と伝統を大事にするから、伝統を守るために必要なくても
買ったりする。幾ら、ギャルソン、耀司が西洋の価値観を壊したとか言っても
それは、勝手にそう思ってるだけの話。黒ばかりの服なら、誰でも作れるでしょ。
カラーコーディネートの意味がなくなるし、川久保さんが独創性とか言っても
慶応大学卒だからそう思ってるだけじゃないの。ケンゾーとかイッセイのように
日本の和の考え方を取り入れた洋服のほうがフランスとかで評価されるのは
分かる気がするけど。

誰でも作れる黒ばかりの服を誰も作ってなかったわけだが

>>425
＞ま、日本での発明じゃないが考えたのは日系移民だし。
それは俗説。

>>434
エルメスがアパレルに手出したのっていつ頃？

>幾ら、ギャルソン、耀司が西洋の価値観を壊したとか言っても
>それは、勝手にそう思ってるだけの話。黒ばかりの服なら、誰でも作れるでしょ。
>カラーコーディネートの意味がなくなるし、川久保さんが独創性とか言っても
>慶応大学卒だからそう思ってるだけじゃないの。


わ〜お！

誰でも作れて、しかも、価値観を壊した事すら否定したら、
なんで、今ギャルソンが世界で売れてるの？ってな話なんだが。
カラーコーディネートをあえて無視することで、また一つ、壁を取り払ったんじゃないの？

縫製は日本製が一番だが

外人が好きな「和」って、結局、似非だからなぁ。

川久保って、慶応卒だからって威張ってる？わけじゃないと思う。
なんで学歴が出てくるのかわからん。

でも俺のイギリス人の友達が言うには、
「元ソニーの盛田、ヨージ、中田、稲本、佐藤琢磨、コーネリアスは
イギリス人が普通に知ってる日本人」って言ってたから、ディオールなりの
伝統あるブランドは別にしても、川久保含め普通のブランドとして
は通じてるって言ってもいいんじゃない？

中田とかサッカー選手はお洒落なのに、
佐藤琢磨はふつーだな
年収一億ぐらいのはずだからもっとお洒落すればいいのに

食卓に刃物。ヨーロッパって野蛮だね。

琢磨はシンプルな生活が好きらしいよ。
でも個人スポンサーにはポールスミスだったり、
マルジェラも着るらしいし。
別に「服！」って感じじゃなく生活の一部分として
ファッションを楽しんでる感じだから好感は持てる。

一番イケメンなのは佐藤だと思う。

中田はオシャレだけどダサい。

コーネリアスって、なんかオタクっぽい妙な音楽やってる連中？

もういいじゃん
みんな洋服脱いで
着物着ようぜ

ふんどしで

>>449
着物は高い。

高いは富士山

フジヤマ・ゲイシャ

>>438
誰も作らなかった黒い服やわざと解れされたニットなどを80年代のパ
リコレに出したから、凄いんで。
それまで誰も黒ばかりの服なんて誰も作ろうとしなかったのを、今では
黒い服を普通の服にした川久保の独創性は凄いと思うぞ。

賞歴などを基準にすればギャルソン・ヨウジは
国内よりも海外での評価のほうが高いんじゃないの？
そうゆうフィールドで「慶應卒」が通用するかどうか・・

>>454
日本でもファンは多いけど、わざわざEU向けのディフュージョンブラン
ドを作ったりしているのは、矢張りヨーロッパではギャルソンは人気が
あるんだろうね。

>>455
現地価格じゃシャツはだいたい１０K台くらいだとかで？
うらやますぃ。合わせやすいから他のラインよか好きなんだけど。

ワールドはやっちゃったねぇ。ルーマニア産も悪くなかろうけど・・・。

シャツって向こうじゃそんな安いのか！？
差ありすぎ・・・

裏を返せばプリュスなんか死ぬほど高いんだろうね。

GTAってなに？

ナインのニットは中国製

ある時期を境に中国製になって、思いっきり質下がったよな。

>>459
プリュスは日本の5割り増し位らしい。
つうか現地ではプリュスの方がディオールオムより高価なんだよな。
勿論、ブランドとしての格もプリュスの方が上(多分)

>>454
海外ではギャルソン、ヨージの評価は恐ろしく高い。レクレルールやコレット、コルソコモや
マックスフィールド等ステイタスショップは必ず展開している。(勿論路面店もある）
今は分からないけれど、かつてパリでの展示会の際には、ギャルソンのスタッフは日本語が話せないバイヤー
とは会話しなかった。
それ故日本人以外のバイヤーはみんな日本語を必死で覚えてバイイングしたらしい。
ファッションビジネスにおいて彼らが日本人のステイタスを上げたのは疑い様がない事実。

>>464
あんまり日本人に生まれて良かったと思った事はないけど、コムデギャ
ルソンと家電製品を見ると日本人で良かったと思う数少ない事例だな。

>>465
全く同感。因みに今次世代JAPANENE BRANDとして席巻しつつあるのが、UNDER COVER
とIF SIX WAS NINE.
UNDER COVERはメジャーだけどIF SIX WAS NINEはあえて表には出さないよう。
けど、それこそさっきあげた海外有名SHOPはほとんど展開している。
このブランドは飯倉にあるLE GRAND BLEUの知るひとぞ知るブランド。
レ二ークラヴィッツやキースリチャーズもLAのMAX FIELDで買いまくってるらしい。

>>466
アンダーカバーイズムの高橋盾はもしかしたら川久保からギャルソンを
継ぐかも、という噂もある。
IF SIX WAS NINEは全く知らないブランドなんだけど、Webとかで製品
を見られるかな？

鮎着

>>434
こいつ、去年までエルメスのデザイナーがマルタン・マルジェラという
先進的デザイナーだった事すら知らないんだろうな。

>466
えええ！？IFって、LGBの別ラインだろ！？
それこそ、レニーとか、ロックスターしか着れないような服ばっかじゃん！
まぁ、外人向けと言えばそうかもしれないが・・・日本じゃギャルのブランドだよな。
正直、そんなに、Uとかみたいに創造性があるとも思えないし・・・
マスターマインド的な位置付けじゃないの？？

>>467
それ、もー昔からずっと言われてるよな。
やれJUNYAだ、やれジョニオだって。
順当にいけばJUNYAな気がするけどなぁ。

＞ギャルソンのスタッフは日本語が話せないバイヤー
＞とは会話しなかった。


されたら最悪だが、する方にまわったら最高だなw

アンダーカバーって、好評なんだな。
なんか、毎回酷評されてるみたいな噂だったけど。

>>467
WEBもあえて出していないみたい。なので直接お店見るのがいいと思うよ。
基本的には♀のショップで他にはアンドメ、ガリアーノ、クロエ、ETC..
場所は飯倉のロシア大使館の道をはさんだ目の前。
あと、元GRACEのデザイナーの代官山SHARE SPIRITも有名なショールーム”ロメオ”で
のバックアップのもと成功しつつある。
イタリアだけで次の春夏70件のセレクトがオーダーしたらしい。

>>470
残念ながらその通りで、日本では変なうけかたしてる。
多分HITOMIやあゆが着ちゃったからなんだろうけど...

>>467
あ、俺からも忠告するが、
サーカスというLGBのメンズショップがあるが、
基本的に排他的。一見さんは、あまり相手にされない可能性が高い。
商品数も少なく、顧客で完売はザラ。もう、目線は海外って感じ。

>>473
そのブランドは聞いた事ないな。

>>474
ま、デザイン的にも、日本人男性には厳しいの多いよ。

>>475
SHAREは基本的には全てデザイナーのハンドメイドでエスニックモチーフ
をベースにしたコレクション。
GRACEが出だしの一番良かったときのチーフデザイナーで、代官の
裏手の一軒家でお店だしてるよ

海外製ー＞構築的デザイン
日本製ー＞非構築的デザイン
という事で、どっちが上だとかダサイとか言えないという結論で良いか？

>>476
へー、男でも着れる感じ？今度行ってみるかな。
GRACEすら知らない。

>>477
結論は「隣の芝は青い」

海外には構築も非構築もあるのに、なんで日本にはないのー！って事だろ？
まぁ、構築的なデザインの方が歴史長いしねぇ。

>>478
ギャルソンが好きなので、ファッションに関しては珍しく隣の芝が青く
見えない訳だが。

>>479
構築的デザインが好きなら海外ハイブランドを買えば良いだけ。
オレは構築的デザインが嫌いなので、どうでも良いが。

結局は好みの問題だな。

>>478
男の主な客層はパーティ、レイヴ大好き野郎。
美容師も多いみたい

立野浩二や荻野いづみなんかの評価はどうなんでしょ？

>>471
ｶｯｺｲｲﾖﾅ。

>>480-481
誇りたいんじゃないの？
日本にも構築的な物があればいいのに、と。
まぁ、日本には、勿論ギャルソン好きな人いっぱいいるけど、
上の方であったように「キワモノ」と思ってる人も少なくないよね。
日本より、海外での方が好まれてそうな印象がある。
逆に、こっちではディオールがもてはやされたりね。
俺は、ベーシックだけど、ちょっと面白い、みたいな物が好きで、
ギャルソンの影響とか偉大さを、頭ではわかってても、
やぱり、海外への憧れが強い。外人コンプレックスもあると思う。
買えばいいとかじゃなくて・・・なんか、負けてる気がしちゃうんだよね。
勝手に思ってろって話だけどw　スレ立てた人も、少なからず、そういう部分があったんじゃないかなぁ。

>>482
あ、俺ダメそうw

まあ今のギャルソンは昔からのファンにも厳しいだろうな。
「同じ事をやらない」「定番をつくらない」のアイデア勝負だと、
どうしても枯渇するしかないから。
それでも今までファッションの歴史を刷新して来た実績はすごいと思うけどね。
最後の大きな波は縮絨か、ポップカラーか？
とはいえ、細かいアイデアだけならよく他のブランドに転用されてることもある。
最近は逆もあって、ちょっとではあるけど。

ベーシックな服って言ったら、マサトモはそこそこ売れてたことはあったんだよ。
ジュリアーノ藤原はアルマーニとともにバルバスのデザイナーだった。
これはちょっとすごいと思う。イタリアブームの立役者のひとりだから。
フランスでは川久保と山本。まあ黄金期だったんだろうなあ。

結局歴史を作ったデザイナーはスゲーってことだな．．．

英国ではヨウジは人気らしいけどギャルソンは…

ギャルソンはゲイのための服って認識らしいぞ

ミチコロンドン・・・当時ヤンキー御用達ダサブランドだった時代
ロンドンのコベントガーデンつうとこに有るミチコロンドンのショップは
DJブースが置いて有って、ごっつかっこいいイギリス人店員さんが
ドコドコ音楽かけていて、置いてる服も全然違てった。
日本人様　とか有るのかしら？

>>488
イヤ、良いんでない？海外バイヤーがいるって時点で「売って儲けたい」＝認められてるってことじゃん
それに海外のブランドって言ったって色々な国で雑誌にも載らないブランドなんて
いっぱいあるじゃん
で、ある国じゃ「何故日本じゃ我が国のブランドが人気無いのか」とか言われてたりさ
で、「ネームバリューしか見てないから」とか

↑頭悪そ

>>491 >>492
確かに。

欧米コンプレックス晒しage

>>446-447
ツーカ、ジョーダンの時ポールスミスはスポンサーだったからだろ
っまオヤヂが金持ち弁護士だからマルジェラくらい買えるだろうけど

>>494
ギャルソン、ヨージとかあるのにな

ケンゾー、イッセイ、ギャルソン、ヨウジの後が続かないっていうのがネックだな。

インポート妄信もいい加減冷まして欲しいな。
パリ行ってがっかりしたよ。
インポート支えてるのも日本人だし。

最近はストリートのほうが海外でウケてるよな

背景を租借しないでなんでもごった煮の日本のストリート
これはある意味強みだよ

リーマンが稼ぎ、嫁がビトンシャネルプラダエルメスコーチなど外資にみつぐアホ臭さ

イギリスでユニクロが人気あるなんて住んでる奴じゃないと判るまい

めんどくさいから上の方しか読んでないけど、ヴィトン
最高とかって、ここの住人はオッサンとかが多いのか？
まるで韓国人の趣味の時代錯誤も甚だしいってな感じなんだけどw

なぜ日本の服ブランドはダサいのか？
そりゃぁ、お前等みたいなダサイヤツにセンスの良いものを
見せても買わないからというのが神髄でしょ

服屋の店員にビビるオマエらのせいだよ

ストリートじゃ日本が最強だな

ダサいってか、まず日本のブランドの名前や店の名前からして意味ワカラン。
スレッド一覧見てなおさらふざけろ。

>>504
服屋の店員にビビるのは田舎者だからだろ
てか田舎者が都会に出て来たらどこでもビビってるじゃねえかよw

制服着てる修学旅行生のことか！！

>>506
田舎者のオッサンは黙っとけって

>>508
田舎者は、服屋＝都会の入り口 と思い込んでるからな。

日本のブランドが外に出て行かないというより
日本が受け入れ過ぎでしょ。全然海外でも知名度低い段階で
見つけて来て代理店契約して、せっせと宣伝してるｗ

まぁ日本は洋服作らず、和服でも外に出しとけってこった。

意外に海外で好評

ユニクロ
エビス
エドウィン
無印

そういえば、ファッションは日本が世界一だと、
海外に出ればよく分かると、デザイナーやモデル達が言ってたな。

ユニクロは正直なところ、小馬鹿にしていたのだが
海外での需要の多さに驚いた。

なんでも高い国だから相対的に外国のものて買い付け安いからなあ
食品も高すぎるだけあってたべもの平均的にはうまい外国はうまいより安いが最優先の国とかいくと残飯以下のまずいものが主食なんてざら中華街が世界で成り立つ理由を実感するよ海外行くと飯はチャイナタウン入り浸りだった
そりゃストリートファッションで数万とかがきでも払ってくれるんだから世界一になるのは当然だろ
まあ素体悪いのが難点 あとみんな流行が好きて傾向がある
あまりなも違うものは認めないて風潮などが駄目な理由だろ

実際、ユニクロの品質はどこも真似出来ないレベルだと思うよ。

あの値段でだけどね。

そうね縫製などの正確さはエルメスにも匹敵する程だと思うよw

ユニクロの下着愛用してまつ。ユニクロ最高！

>>516
日本人でつか？

文面からするとチャイナタウンボウイだな

アンダーカバーが不評なのは手抜きメンズラインアンダカバリズムがいいかげんだからだろ レディスは出来よいじゃんさすがちからいれてるだけあて
○ジェラとかがよくいってるハリウッドの業界人会員制の古着屋いってみたい
そのうちヤフオクに海外の古着屋とか参入してきそう価格で大分有利そうだし

とりあえず売国奴○○ジャパンにいる奴は人間的にも最低。
マジで死んで良いよ

>>523
って頭大丈夫？文章がこわれてるよ。

>>516=>>523と一瞬で分かる上にﾁｬｲﾅﾀｳｿﾎﾞｳｲ語だから面白杉

>>524
涙鼻�d萌え屁ね死ージャパンとか具ッ痴ジャパンとかそういうことか。

２字ってことなんだろうか？
とりあえず真っ先に思いついたのが「徳間」なんだが。

coolなTokyoファッションのギャル風フィギュアがアメリカで人気だって。。
http://www.bratzpack.com/index2.asp

○○ジャパン → GQジャパン?

違う、違うw
外資系って意味。
美豚や愚痴はひどいよ〜

日本のものってださいの？
それは白人コンプもってるからじゃね？
日本人は一番オシャレへの意識強いと思うし
外国人なんかは日本のものはデザインが可愛いとか言って
よく買っていくのに

単純に日本人の体型がイケてないから

美容板の人はファ板に書き込みしないでもらえますか？

生活板の住人ですがなにか？

じゃあ、言い直しますね。生活板の人も書き込みしないでもらえますかね

んじゃ言い直すよ
生活カテゴリ全般の住人ですがなにか？

うぜえ。ファ板に書くなよ。
美容板のやつの書き込みは臭えんだよ

>>532
服に関しては、どう考えてもフランスやイタリアのブランドの方がいい物が多いだろ。

優れたものを認めたら、それは劣等感か？
おまえの方こそ、変な洗脳受けてね？

大丈夫
体臭は臭いかもしれんが
君の思ってる臭さは無いから無問題

>>539
またダサイとこ持ってくるねぇw

オッサン臭がするよwww

ごめん海外もののよさあんまわからんわ
日本のもののがデザイン性とかあるし好き

ここはチョソの臭いがするな

>>539
ところで話は変わるが、ヨン様かっこいいよね。

>>539
あんた何歳？
３０超えてるだろ

あれは40代の意見だろw

メディアで話題に上がるようなメジャーな
フランス人イタリア人デザイナーって少ないような希ガス。

俺らは舶来コンプレックスの塊

似たようなデザインと品質で
例えばゴロウ・ヤマダとリチャード・アシュクロフトというブランドが並んだ場合
迷わず後者を手に取る

うん

何で山田五郎とリチャードアシュクロフトなんだよｗ

俺は、リチャード・アシュクロフトと、アニメイトが並んだ場合
迷わず後者に入店するがな。

181センチ65キロで足も手も長い俺は本気で日本の服は体に合わない・・

>>553
服の中で体が泳ぎまくってるんだろうね。

外国の有名人で日本のブランド着てる人っている？

もう死んだけどキャロリンべセット

よーじじい好きだった。

>>555
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=51461973

>>557
これどこの？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6724991481

出火吐暴威

>>555
ベッカムは丸井系をよく着てるらしいぞ。
それからハリウッドじゃＢＡＰＥのカモフラ柄が大流行。
あとＮＹの金融マンが着てるスーツはスーツカンパニー製だ。
ヨーロッパのセレブの間ではビッグジョンのデニムがひそかな人気らしい。

樫山、サンヨー、ダーバンは主に百貨店での販売目的だから
当然保守的。
オッサンっぽくもなる。

ナードがエイプ着てたよ

スーツカンパニーはいい

>>563
NIGOとファレルが友達だからね

制服があるじゃないか。凛々しい美人が着れば最強。
海外の空港で修学旅行かなんかで来てたらしい、凄い美人の高校生をみた。
私服はダサいか知らんが、アレが見られるのは日本ぐらいじゃないか。

制服のせいでセンスが悪いのかどうかはともかく、凛々しさとかそーいう感覚を出せるのは
和服、制服じゃないか。
セクシーさ、悪っぽさだとかバリエーションが欲しいなら洋服もありと思うけど。

>>566見てたら日本人から見る和服も外国人から見る和服も同じかなーと思った
もう日本に染みてない文化だし

アンナモリナーリのジャポニズムw

ttp://firstview.com/WRTWspring2003/BLUMARINE/00052.L.JPG
ttp://firstview.com/WRTWspring2003/BLUMARINE/00026.L.JPG

ユニクロが路線転換したらすごい物ができると断言できる
が、そんなことはまずないだろう

アンダカバリズム

>>569
セオリー見たいな感じになるだけじゃねーの？
意味なくクソ高い。

あんたばかりずむ

自然とか住居とか環境がもってる色あいのせいだと思うけど、
日本人は色を組みあわせるのはヘタなんだと思う。
これは着る側だけじゃなくて、作る側もそうなんじゃないかな。
絵とかでも、日本のはジミな色あいの作品が多い。
鮮やかでキレイな色あわせとかは苦手だから、
そこがダサく感じるいちばんの理由かも。
服のカタチなんかはパッと見ておかしいと感じる部分じゃないと思うし。

ひと昔とちがって偶然なのか今はかなり
斬新な色合わせしてるしバランスも上手い

>>574
俺もそう思うよ。
ギャルソン、アンダーカバー、ズッカ。
西洋がパターン化したからすごく斬新に見える。
色だけ、だけどね。

Uは海外での評価はじめと違ってかなり良いみたいだね。
やっとついて来れる様になったのかな？

>>573
そもそも「四拾八茶・百鼠」的な伝統を無視して
地味な色が多いことを指摘し日本人の色彩感覚が
劣っているかのように言うのはどうかと思う。

今>577が良い事を言った！

今>577が悪い事を言った！

>573
日本の着物を見れば、分かるように決して地味ではない。むしろ、綺麗な
色や柄を沢山使っていて、値段も西洋の服どころではない。一着100万って
普通。
>575
なぜ、そこまで西洋を批判できるのか？パターン化？西洋の色の使い方は
どう考えてもすごい。洋服の長い歴史を考えてみれば、分かる。
ギャルソン、アンダーカバー、ズッカも西洋人から見れば、手の平の上の
猿でしょ。

>>577
劣ってると書いてるわけじゃないよ。
「洋服」を作るうえで「西洋的な色あわせ」がヘタなんだ。
色彩感覚のちがいもあるだろうし、
綿やポリに色を定着させる発色技術のちがいもあるかもしれない。
日本人がウマいのは淡い色とかくすんだ色の使い方のように感じるけど。

別に西洋にあわせてる訳でもないから

>>580
猿はいくらなんでも卑下しすぎだろ。
そんなに日本駄目か？何か日本人がそういうこと言ってて悲しくなるよ。
日本で暮らしてる以上、西洋の悪い面が見えにくいから見えてないだけじゃないのか？
西洋の良い所しか見てないだろ？

前期のワイズの和柄カットソーとかすごくいい味出してたんだけどなぁ。
高くて買えなかったけど、和柄で主張してみたい。すごく。
カットソーとかシャツに梅の木とか桜の花とかプリントしてあるの見ると綺麗だなぁって思う。

>>580
可哀相な人ですね。

　ヨウジの友禅デニムはキレイだね。金持ちになったら、買って家に飾っておきたい。

>>581
件のブランドが「西洋的な色あわせ」について「下手」と断ずる前に
「どのように考えているか」を考慮する必要がある。
例えば水墨画の場合、起源としては単色は「制限」だったかも知れないが
結果としては「表現において色の存在意義を揺るがす」程のものとなった。
Uやズッカなどの場合はともかく初期のギャルソン・ヨウジはそれに近いものを
表現していたのではないだろうか。
元々「西洋的な色あわせ」に従うつもりはなかった、というか。

>583
文章をちゃんと読みなさい。日本人は猿とは言ってないつーの。日本には
日本の着物という文化があり、西洋には西洋の洋服文化があるのだから
お互いに良いところは認めなさいということを言っただけ。
ギャルソン、アンダーカバー、ズッカが西洋の色のパターンを変えたみたいな
意見に対して、比喩として言っただけで。それらの、ブランドの服がだめと
言ったわけではない。勝手な思い込みの意見に対して言っただけの話。
日本人は何で、着物をもっと着ないのかということが言いたかったわけ。
西洋の良いところしか見てないと言って、洋服である以上、いくらがんばっても
西洋を越えることはないでしょ。ネクタイ一本にしたって、歴史を辿れば
もともと兵士が戦場で首を暖める為のマフラーのようなものから来てるんじゃなかった？
それを、例えば、ネクタイに穴あけて、西洋のパターンを変えたと言っても
あまり意味ないでしょ。

歴史とかるっせぇな！頭の固いオレンヂが

まぁ、気候とかでも使う色は変わってくるし

中国というか大陸の人が着る赤い色は日本人ならまず使わない様な気がする。

手のひらの上のサル？？？。。。。。




ああ、お釈迦様の手のひらの上の孫悟空ってことか。

コシノヒロコの自宅超カッコ良かった。

あんなヨン様的趣味のわるいのヤダ！

>>593
>ヨン様的趣味

わかりやすいな、ｵｲw

コシノヒロコの自宅がヨン様的趣味ってこと？

>>588
別に良い所は認めてるよ。
まあ別に言い争う気もないし、確かに着物をもっと着た方がとは思う。
日本が海外の若手発掘して育てるより自前の環境をもっと良くして
日本の若手育てられる環境を作って欲しいよ。
今、日本にある大ブランドだって名前が出てこない若手の才能で成り立ってるんだから。
もっと国なり、何なりがサポートしてくれたらなあ。

今はSPA方式のビジネス重視の中身のない会社も多過ぎなんだよなあ・・・

ここは、平均年齢が高いスレですね。
　

>>588
文章が読めてないのはおまえだろう。
パターン化の傾向があるって書いただけで、
見当違いなレスつけやがって。

ならおまえの豊富な知識でもって、
ここ数年で、従来の色パターンを逸脱した組み合わせを、
提案したブランドが西洋にあったら教えてくれ。
俺はツイードに原色を組み合わせたギャルソンや、
迷彩に蛍光を使ったアンダーカバーくらいしか思い出せん。

だいたいヨーロッパのメジャーどころで、
ギャルソンみたいに生地をゼロからつくってるところってどこだよ。
それに、今はトラッド回帰だから古いパターンをサンプリングするのが主流だろ？

だいたいなんで今更日本の服＝着物なんだ。
西洋の服の歴史は有史以来かもしれないが、
アメリカじゃ２００年、日本の１００年とそれほど変わらん。
あらゆる文化とは他の文化との出会いで発展する。
そういう意味じゃケンゾーやギャルソンなしで、今のヨーロッパの服はない以上、
日本人はボー・ブランメルやフォルチュニー以上の影響を、
ヨーロッパの服飾史に与えている。

日本人が猿なのではない。着物を着れば猿じゃなくなるわけでもない。
おまえだけが猿なの。

どうせちょっと前にエルメスの歴史が長いとか書いてた無知だろ。

>>588
別に良い所は認めてるよ。
まあ別に言い争う気もないし、確かに着物をもっと着た方がとは思う。
日本が海外の若手発掘して育てるより自前の環境をもっと良くして
日本の若手育てられる環境を作って欲しいよ。
今、日本にある大ブランドだって名前が出てこない若手の才能で成り立ってるんだから。
もっとえなり、えなりがサポートしてくれたらなあ。

いいか、
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
信者という言葉は
　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　二つ合わさって儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
Tyler Durden

>>598
去年までエルメスのデザイナーはマルタン・マルジェラだったしね。

今や海外だ日本だと色分けする意味が無い様に思う。

>>599
元のカキコしたの俺だけどワロタ

ファッションなんてのは誇るもんじゃないが、とりあえず卑屈になるこたーない

おまえら、もっと歴史を勉強してほうがいいよ。
ファッションオタやるならさ。

卑屈になってるやつって
感性が80年代だよな

>>605
それは間違い。
当時ロックフェラーセンターすら日本のものだった。
コンプの裏返しかも知れないが８０年代は
日本が自信を持っていた時期ではある。
日露戦争直後並に。

80年代、当時世界の最先端ファッション発信基地といえば UK
現在のあらゆる意味でのオサレ発信基地といえば？

たまにミラノなんかが邪魔しにきたな。

>>607
２ちゃんねる。

apeってアメリカでも稼いでるってきいたよ！

>>599
最初は>>596のコピペに見えたけど違う部分に気づいて激ﾜﾛﾀ

>>606
経済では、自信を持ってたけど
文化的には、コンプレックスの塊でしょ。

>598
君、もしかして学生か？
>だいたいヨーロッパのメジャーどころで、
>ギャルソンみたいに生地をゼロからつくってるところってどこだよ。
？？

>>607
ブランドはどうかしらんがファッションは日本。

>598
ブランドには必ず、テキスタイルデザイナーと呼ばれる、生地専門のデザイナーがいるんだよ。
買ってきた生地で作るブランドなんて無いよ。
生地のイタリアと呼ばれるほど、ヨーロッパは凄いよ。

φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ....

>>615
すでに言語矛盾だよな。
＞生地のイタリアと呼ばれるほど、ヨーロッパは凄いよ。

つまり専業テキスタイルメーカーが多いってことだろ。
で、そのテクスタイルはどうするんだよ。
みんな生地だけ買って家で縫うのか？

だいたいまずコレクションの前に、テキスタイル見本市があるだろ。
まさかと思うが、ピッティウォーモとか知らないのか？

>>615
＞ブランドには必ず、テキスタイルデザイナーと呼ばれる、生地専門のデザイナーがいるんだよ。

これも明らかな間違いだな。
たとえばラフ・シモンズにはパタンナーさえいない。
そんなブランドは全然珍しくない。

だいたいどこの安物アパレルで仕事してるか知らないが、
いちいちテキスタイルを一からつくっていて、採算とれるブランドなんて、
本当に少数。大量生産カジュアルばっか。
特殊な生地であればあるほど、ロットが大きくなり、ビジネスリスクが増えるのに、
売れる点数が限られるから。
だから高級ブランドみたいなところでは、逆に素材開発ができない。
クチュールのように数点しかつくらないものを素材からつくっていたんじゃ、
１点２００万で売っても採算が合わない。

φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ....

君たちは、どうしてそこまでヨーロッパを認めようとしないのか？
ヨーロッパに文句を言う前に、日本の町並みをなおしたほうが良いんじゃないの？

だって今の日本はスッゴイんだもん！

わかいにくいか？
とにかくヨーロッパは分業システムが日本より進んでいるんだよ。
素材が気にいらなくてキャンセルなんてリスクはデザイン会社じゃ負えないからな。

だから逆に言えば、生地と生産工場さえ押さえてしまえば、
（つまりデザインブランド以外が同じものを買ってしまえば）
まったく同じものが出来る。
そういうシステムだから、デザイン会社の頭越しに、
工場に直接バイヤーが買いに行くバックドアみたいなこともあるわけだ。

>>620
おまえ言葉の使い方間違ってるよ。

おまえは認めてるんじゃなくてあがめてるだけだろう。
現実さえ知らずに何が「認める」だよ。

ディオールやエルメスのビルが銀座の町並みを
ぶち壊しにしてるね。

ヨーロッパの服の作り方がパターン化したのは事実だが、
そのパターンなりの深みがあるのも事実だ。

しかしパターン化が停滞を招く事はヨーロッパ人が何より自覚してるから、
定期的に独創的な異文化を取り入れることでパターンを壊して来た。

そうした歴史を認識すれば、逆にヨーロッパが、
独創性をいかに外に依存してきたかくらいわかるはずだ。

低能。

日本のブランドがダサいとかはおいておいて
服作りに関して無知な自分に関しては、けっこう
おもしろい話が展開されてるね

>>624
その前は澁澤の東京が江戸をぶちこわしにしたんだよ。
おまえは石原慎太郎か？

偏った商業主義は戦後日本の悪癖だが、アジアなんてこんなもんだ。
おまえのような偏った美意識でなく、
リドリー・スコットやソフィア・コッポラが見れば、
おまえが否定してる風景にもそれなりのスタイルが見いだせるんだよ。

単に。猿は猿の価値観で世界を見るから猿なんだ。

>>626
ﾅｶｰﾏ

>>627
そうなんだよねー、
服以外も、建築とか家具とか、都市そのものの
デザインって明治維新以後で完全に変わっちゃったからね･･･
多くの外国人から見れば
東京ってのは無国籍感漂う街ってかんじで惹かれるらしいけど･･･
日本人から見たら都市計画も何も無視しためちゃくちゃな街って気もするし。
自分もそう思うしね。
やっぱりファッションとか家具とかってのは周りの環境があって初めて
魅力的にかんじるものだとは思うから、よく部屋とか統一感なくって
めちゃくちゃな人って多いけど、ファッションも含めたデザインって
結局周りの環境との調和とかバランスなんだなって気がするよ。

ああ･･･でも東京に対してはすごく
魅力は感じてるよ。結局ないものねだりなのかも
外国人の目に映る魅力的な東京もなんとなくわかるしなぁ

>>629
それを言うんなら、日本の漫画みたいな統一感のないものが、
よく海外で売れてるなとも思うんだが。

ある時、漫画のなんでもありというスタイルこそ、
日本固有の個性なのかも知れないと思い、
少し寛大な気持ちになるようにした。

何しろ、ギャルソンがゴレンジャー？だっけ？
で、ヴィトンの財布にまで漫画が書いてあるんだ。

色のパターン化の話に戻すと、
たぶん今の世界はあまり統一感を求めていないが、
どうやって統一感を放棄したらいいのかわからないでいる。

たとえばその象徴が、ディオールオムのピンクのベルトだったりするんだろう。

ハリケンジャーだよ

凄い流れだね。正直驚いた

>>630
自分はいわいるジャパニメーションとか呼ばれてるもの
も含めて漫画とかアニメは好きだけど、海外で売れる理由は
その無国籍感も関係あるのかな･･･？マトリックスの舞台は東京だって
キアヌは言ってたしね。
ただよく外国人クリエイターがjapanに魅力を感じるっていうけど
その多くは、漫画からの影響か、もしくは
明治時代以前の美術なんだよね･･･思うんだけどほんとに
世界的にオリジナリティのあるレベルの高い芸術的作品を生み出してたのって
やっぱり昔なんだよね･･･
でもこういった懐古主義は自分も好きじゃないので、いまの状況でいい作品を
生み出していかなきゃってみんなしてると思うし。
そうするときに日本人のアイデンティティとは･･･っていうのを考えて、昔の
美術とかを見直すことは必要だろうと思う。

色の話だけど･･･ほんと難しいって気がする。あと素材もかな･･･
家具だとスペースエイジなものと、カリモクとかは同じ部屋に同居できないよね。
ビルも単体でかっこよくても都市の雰囲気に合ってないといけないし
映画とか漫画だとそういうのをかっこよく見せれるけど現実だと難しいな･･･
ファッションって以外とファッション以外の要素が重要だって思うんだけどどうかな？

>>634
＞日本人のアイデンティティとは･･･っていうのを考えて、昔の
美術とかを見直すことは必要だろうと思う。

これは余計なお世話でしょ。
チェン・カイコーが台湾や中国を見直したからって、
ウォン・カーワイまでそうしなきゃいけないいわれはない。

昔の芸術作品がレベル高かったのは、
個人のアイデンティティを確立させるためでなく、職人芸に専念できたからで、それは西洋だって同じだよ。
クラシックの音楽家ならバッハ以上のものは出てない。
バッハは王と教会と生活のために音楽をつくった職人なのに。

スタイルについても、
サイバーパンクにしてもレトロにしても、
確かにそのスタイルが確立した歴史はあるし、
なんでも壊せばいいというものでもないが。
それでも他人に伝わればいいという考え方もある。

カッコよく壊すにはルールが前提となるのは事実だけどね。
ネクタイはしめるものであり、それはドレスコードであるという、
スタイルについての共同認識がないと、
ネクタイを外すことの意味が見いだせない。
非西洋文化圏の人にはネクタイをしてる人もわざと外してる人も同じだから。
かと言って、いちいち何かをするために全部説明しなきゃいけないってのもカッコ悪い。
意味はわからなくても伝わるものはある。

＞明治時代以前の美術なんだよね･･･思うんだけどほんとに

これは単に偏った認識。だいたい着物や歌舞伎が昭和になって廃れたわけじゃない。
単に外人にとって新鮮じゃなくなっただけ。
着物や歌舞伎は別に明治が全盛期じゃないから。

社会環境というか、人材面で寒いのもあるんじゃないでしょうか？
自作オタクというか同人も身の回りにはいないですし。
未熟な消費者ばかりだとプロの凄さも分からないし、商品を見る目もいい加減になるんじゃないでしょうか？
自分の知る範囲としてだけど、うちの女性陣は生地とか買ってきて服作れるからなのかオサレだけど、そうじゃない
俺は文句言いの消費者にすぎません。
オサレ先進国の事情は知らないんですが、作り手と受けての両方の成熟が必要なのかな、と思いました。
（その作り手と受け手の間に居座るのがダサい雑誌と鼻持ならない服屋の店員）

規模を大きくして産業レベルでみても、ミシン自体がアッチの発明だし、染料もドイツが有名。
ヨーロッパでは服作りが好きな人間がミシンだとか染料を発明したとは思わないけど、研究を服に結びつける人が多かったんだろうなと思います。
ああ、光学迷彩の時代にならないもんですかねー。
汚い、ダサい服で景観を汚してはいけない法律が出来て、光学迷彩が売れるようになれば日本のビジネスマンも動くだろうと思うんですが。

>>636
吊しのブランドの次元で語るべき内容ではないような・・
スレタイとはあんまり関係ないよね。

>>636
＞未熟な消費者ばかりだとプロの凄さも分からないし、

うーん。人材はいいんじゃないかな。
海外の有名メゾンには必ずと言っていいくらい、
スタッフに日本人がいるからね。割とパタンナー。
中国人でもアメリカ人でもなく日本人なんだから。

＞俺は文句言いの消費者にすぎません。

まあ、これが西洋にはいないタイプなんだろうな、悪いけど。
文句言いの消費者が集まる国だとヴィトンやディオールが売れるよ。
カタログ雑誌も売れるしさ。
どっちが先かはおいといて日本が消費文化過剰な国ってのは事実。
っていうか、若者がお金持ちってだけだと思うけどね。
親の貯金をあてにしてるから、自分の金は全部好きなことに使える。

それはミシン云々って文化背景以前の話だよ。
文化背景のせいにしたって意味はない。
だいたい明治時代の日本で、今のソニーにあたるのは、
服飾産業だったんだからな。
もっとも外貨を稼いでいたのは機械でも車でもなく、絹織物。
当時のオートクチュールはみんな日本の絹でできていた。

>>635
＞昔の芸術作品がレベル高かったのは、
個人のアイデンティティを確立させるためでなく、職人芸に専念できたからで･･･

これには同意･･･たしかにそのとおりだと思う。そしていまは過去制作されたような
職人的システムでの制作はできなくなってるわけだし。
ただ広いスパンでの過去の歴史を振り返ることが必要なこともあるかもしれないって個人的には
思うときがあるから、たしかにかならずしもそうしなきゃいけないとは思わないし
過去のそういったものは現在に自然と積み重ねられていってるだろうしね･･･

着物とかに関しては、明治維新前と後とで廃れていった印象があったんだけど。
開国後和服から洋服にシフトしていく時点で当然なことなんだろうけど。
だからっていま着物を着ましょうなんて馬鹿なことをいうつもりもないけど。

でもいまのごった煮の状態ってのも案外楽しいかもしれないしね。
選択肢も増えたし、統一感の放棄っていったけど、そういったものを
うまくやっていくほうが現実味があるしおもしろいのかもしれない･･･

今日はじめてかきこしたけど、スレタイの趣旨と反して
けっこう興味深い展開になってると思う

ちょっと最近ファッション業界の流れよくないね。
９６年ごろはすごくよかった。
質が高いショーが多くてデザイナーモードブームで。
今は、創造性のあるブランドがへたってきて、受けてるのは大昔の金持ちブランドか
スケールメリットを生かした安売りバッタﾓﾝか雑誌で自作自演して何かやってる胡散臭い自称カリスマ。
雑誌もちょっと前までスマートとかどうしようもないのが流行って
今はレオンみたいなさらにどうしようもないのが受けてる。

ファッションも何のかも消費のサイクルが早すぎる気がする
もちょっとゆっくりしようよって言いたくなるなぁ
乱立してるファッション誌で何か最近面白いって思うのある？

>>641
どうだろうね？
当時、マサキやなんかが言い出してた「ストリートクチュール」ってのが、
やっと商業ベースに乗り出した、って感じもあるんだが。
一部のブランドが少数生産でプレ値を狙うんじゃなくて、
どこも少数生産になれば、プレ値もつきにくくなるから。
いずれにしてもわかりやすい流行が起きて、世界を塗り替えるってのは、
個人的にもう意味はない気がしている。

ただそうは言っても、音楽は明らかに衰退したな。
これだけは思う。著しく衰退した。

>>643
音楽は･･･衰退したって言う人も多いけど、実際どうだろ？
シーンは細分化してるし、その中で普段みんなの目にはつかないものの
中にもおもしろいものがたくさんあるような気がするよ。
いまのビルボードとか、ＵＫチャートはおもしろくないって思うけど。
もう総サブカルチャー化が進んでいってる時代だから、メインカルチャーが
いままでとおんなじ役割を担うのは無理なんじゃないかな･･･？

>>644
いや実際、トリップホップやジャングル以後、新しいリズムさえないし。
２ステップは悪い冗談だったよな。
日本のシーン細分化ったって、いつの時代かわからない音が再生産されてるだけ。
少なくともファッションは見れば今の服だとわかるだけ偉い。
まあすれ違いだからこれくらいに。

アンダーカバーなんかは殆どが手縫いだから少数生産に成らざるを得やん
わな。

>>645
最近だと、新しいジャンル？って意味では
やっぱりエレクトロニカになるんだろうね。
まぁ最近ちょっと食傷気味だけど･･･
オレはサンプリングっていう手法もいいと思うけどね。
ただ懐古的なものって音楽だけにはじまった話じゃないし
ファッションなんて思いっきりそういったところあるし。
たしかにスレ違いだから音楽の話はやめようか･･･

>>647
ん？エレクトロニカって単に新しい言葉ってだけだろ。
あとサンプリングも全然新しくないじゃん。
両方、１０年以上昔の話でしょ。

636ですが、そういや、ブランドの固有名詞の一つも出てなかった・・・。
日本人をカッコよくすることとカッコいいブランドを作ることとは別ですかね。


>>638　
服飾関係者ですか？？？
我が国にも強い分野があるんですね！

もしかしたら関係者かもしれない、と思ってレスするんですが、プロが低レベルって「文句」いったんではなくて、作り手と受けての関係の重要さについて考えていました。
かっこいいブランドをどう育てるか？とか分かりませんけど、作り手の育成があったとしても受けて側、学生にしても金使えるのにもっと良いモノを作ったり買う為の
頭がないままじゃ、と思います。

外国には金だけあって服に興味のない？頭のない、日本人学生みたいな層はそれほど無いでしょうね。
で、アナタの場合は良いイメージが無いみたいですね。
こういうのを相手にしててもブランドは育たないのでは？と思うこともありますか？
それと、理想の消費者、受け手というものが頭の中にあるんでしょうか？
（現実はダサい、金と文句だけある日本人、日本市場を相手にした方が儲かるんでしょうけど）

ちなみに、こちらは服飾とは何の関係も無いし、金もないけど、文句の多い学生です。
（恐らく、想像してたとおりです。）

あと、文句言いはどこの国にも程度の差こそあれ存在するものかと思います（笑）

>>648
ん〜、似たような音楽が昔からあったのは事実
昔ならなんだろ･･･アンビエントかプリープ・ハウスかＩＤＭかな？
ただ10年前の音と音自体は全くいっしょってわけじゃないでしょ。
アンビエントだってブライアン・イーノ以降変化してない
わけじゃないし、ミニマルだって、ライヒ以降まったく変化して
ないわけじゃない。
サンプリングももちろん昔からあったよ。ただそれが
ここまで大きく取り上げられはじめたのは最近じゃないかな。
かならずしもまったく新しい手法で新しい音楽を作り出さなきゃ
いけないとは思わないけど。
でもこの話はファ板じゃないよねーごめん･･･

>>649
絹のことならもう強くないよ。天皇家に最後のカイコがいる。それで終わり。

顧客と作り手の意識ってことなら、よくわからん。
っていうか、そういう馴れ合いを西洋人は好むかね。
だって有名ブランドの顧客ってサッカー選手かロックスターで、
「服大好き！デザイナーさんのファンです」なんてそれこそ日本くらいだろ。
服のデザイナーに並んでサインせがむのは、世界で日本だけの現象だと思う。
こだわりも強いし、日本の客の方が厳しいんじゃないのか？

単に西洋じゃ一部のプロやジャーナリストの目が厳しいってだけ。
あと業界そのものに歴史があるわけで、
日本だって伝統のある工芸品分野はそれなりの厳しい目にさらされる。

でもしょせん一般客は一般客だよ。世界中、どこへ行っても、それはマーケットでしかない。
育てる育てないなんて、その発想が思い切り日本。

>>650
いや。イーノって２０年前だから。
エイフェックスツインやらビオメハニカやらはとっくに１０年選手だし。
ヒップホップのサンプリングも１０年超えてる。音はずっと一緒。
時代感覚を修正すべし。

>>652
たしかにここ数年って話だったね。
どこまでを新しい手法っていうのかも微妙だけど･･･
トリップホップだってhiphopとダブとテクノがであって生まれたものでしょ
最近騒がれたエレクトロニカ・ミーツ・ヒップホップなんて
その意味じゃ新しい音に入るのかな？って感じるけど。
ミニマルだってダブ・ミニマルシーンも盛り上がりつつあるわけだし。
ただ新しいものは何かと何かの融合でしか成り立たない気がするけどね。
でもそれはロックの成り立ちだってそうでしょ。

>>653
＞エレクトロニカ・ミーツ・ヒップホップ
聴感上、新しさをまったく感じない。トリップホップやジャングルは聴いて新しいとわかった。
音を聴いただけで「エレクトロニカ・ミーツ・ヒップホップ」ってわかる？
なら俺の感覚が鈍ってるんだろうな。
他もいっしょ。順列組み合わせとしか感じない。というか聴いただけでいつの時代の音か特定できない。ロックもそうだね。

>>654さんの言いたいことも
分かるし、自分も音楽シーン全体は暗い気もするから。

あと話の論点がずれてたね、シーンが衰退したかどうかって
話だったのに、いつの間にか新しい音楽が作られてるかどうかって
かんじでレス返してたから･･･
シーンが元気ないっていうのは同意だから

＞エレクトロニカ・ミーツ・ヒップホップ〜聴感上、新しさをまったく感じない。
というのにもけっこう本音は同意なんだけどね･･･
ただ曲単位ではいい曲もあるんだよ。いいアーティストもいるし。

ただ新しい音を作ろうとしたらもうこれしかないような気もするんだよね･･･
残念ながら。それと広くみた場合音楽シーン全体の衰退はとまらないきもするよ。
もう昔のような何百万枚大ヒットは望めないし、いまは携帯、ＤＶＤと娯楽の
多様化もあるから（これはあくまで売上面）
あと自分はまだ20代前半なんで自分の時代もおもしろいんだよ
っていいたかったんだよね（笑）

白人がスタイルっつーかルックスいいって意見は納得するところもあるけど、正直
イギリス・アメリカのアングロサクソン系って平均的一般人はそこまで顔もスタイルも
良くないよ。背は高いけど。特にアメリカはかなりデブが多いし、日本でいう標準体型orヤセ型
はめったにいないから・・・。あとドイツのゲルマン系もあんまり。
平均値が高いのはイタリア周辺のラテン系とトルコ周辺の人たち。でも意外と背は低い。
日本人+３〜４センチくらい。スタイルは良いけど。あとロシア人かな。
日本で目にする外人の９割が芸能人、モデルだから錯覚しやすい。

マジレスすると日本と韓国、北朝鮮、台湾、中国（東海岸）の人たちの顔の違い
なんて全くない。顔つきの差は
日本＝韓国＝北朝鮮＝台湾＝中国（東海岸）≒日本（琉球）≠東南アジア（ベトナム、タイなど）
くらい。

マジレスすると、アジア一醜い人種の韓国（即ち世界一の醜い人種）が
日本の次というのは納得が行きませんな。

次とかじゃなくてイコールなんだって。

>>656
＞あと自分はまだ20代前半なんで自分の時代もおもしろいんだよ

これは同情する。
なんかやり方はないの？とも思う。
JPOPのメジャーだったらエゴみたいなやり方はアリだと思うし面白かった。

ただな。たとえば90年代の前半と言えば、
ヨージのショーにブランキーが出た時代だからね。
そのヨージは今はマッドネスを選んでるわけだ。

今の20代ってなんでああ容易くコマーシャルシーンにのるわけ？
勝ち組負け組って発想だとそうなるんだろうけどさ。
服つくりも同じで、みんなアローズに持ち込むんだよな。まあいいけど。

日本には階級ないからです。

というか、日本人の若者が、
構築的で細い服を好むようになったのって最近じゃない？
しかも、基本的にはドレスダウンしてるし、アンチモードだよね。
日本人は、ドレスコードとかには疎いし。
スーツ＝作業服みたいな人がほとんどでしょ。
そこらへんの認識の差なんじゃないの？

>>662
>しかも、基本的にはドレスダウンしてるし、アンチモードだよね。
これは欧米の若者のほうがあてはまる。若いやつでモードとかハイなんて
まずいない。皆無といっていいくらい。アメリカなんてひどい。９９％カジュアルか
ストリートなのに、そのてのブランドがほとんどない。ほぼスポーツブランドか
ワークブランド、アウトドアブランド、ＧＡＰとかの安価な衣料メーカー系。
ついでイタリアがひどい。ドレスコードの知識、認識も日本と変わらないか、それ以下。
基本的に欧米はオシャレ＝金持ちの道楽って考えだから。
欧米と日本とで圧倒的に知識、意識にさがあるのは中高年のかなりの金持ち層。
彼らはライフスタイルやファッション（ドレスアップ）とかに多少こだわるけど、
日本の中高年はたとえ金持ちでもそういうのに無頓着な人が多い。

ファッションは日本（とりわけ都会の若者）が以上に固執してるだけで
世界的にみれば日本人ほどファッションに気を使ってる民族はいないでしょ。
よく海外のグラフィックデザイナーや映像のクリエイターが雑誌で紹介されてたりすると
ほとんどがストリート系のカジュアルなファッションをしているのに対して
日本人の場合ほとんどが、黒トーンの服装でジャケット羽織ってたりするパターン。
青山あたりにいそうなかんじがほとんどなんだよね･･･
なんだかすごくそこにつまらなさをかんじでしまう。

>>664
海外の映画監督らなんかが、カジュアルなのはハイスクール時代にはbugと
日本でいうキモヲタ扱いされていたのに同窓生のなかでは一番成功したり
している状況のなかで「bugで何が悪い、勝ちゃいーんだよ」って
開き直ってる奴も少しいそう。

逆に、日本人のクリエーターなんかの黒トーンの服装は分かりやすい脱ヲタも
多い気がする、何人か思い浮かぶし。全部とは言わないが。

あと、最近の海外クリエーターでも黒トーンの服装で明らかな脱ヲタを図ってる
奴らも少しいる。だって、あんた昔手入れしてない長髪だったじゃんとか。

>>664
>ファッションは日本（とりわけ都会の若者）が以上に固執してるだけで
>世界的にみれば日本人ほどファッションに気を使ってる民族はいないでしょ。
文章からするとあなたは日本人はファッションに必死でみっともないって思ってる
みたいだけど、もしパリとかヨーロッパの都市の若者が日本以上にファッションに
固執してたら「やっぱヨーロッパは進んでる！日本も見習うべき！」とか言うんだ
ろうな。それにグラフィックデザイナーはスケーター、ヒップホップとかのストリート
カルチャーから影響を受けた人が多いからストリート系が多くて当たり前だし、日本だって
同じ。映画監督はもともとファッションに興味ない人もおおいし、モードとかのｈｆ系
の人もいるし千差万別。これだって日本も同じ。
アメリカはスケーターかヒップホップ、イギリスはＴシャツにジーパン、フランスはパーカー
にアウター。日本以上に一辺倒だよ。東京は原宿一つとっても美容師系、古着系、
ロックテイスト、原宿系ヒップホップストリート、ストリートＨＦとかいろいろ。他にも
渋谷、代官山、下北沢、高円寺、新宿、青山、東東京にそれぞれ違った系統の
人たちが集まってる。例えにマジレスして悪いが、今、青山でジャケット着てる人
なんていないし。むしろ原宿に多い。ヨーロッパのストリートは基本的に（日本もだが）
アメリカのマネだし。あなたみたいに何も考えずに先入観とイメージだけで語ってる
ような人はメディアにとっていいお客さんだよ。ポケモンＴシャツにケミカルジーンズでも
白人が着てたらカッコイイと思うんだろ？

>>666
日本の若者のファッションを馬鹿にしているわけじゃないし、そうとらえられた
なら書き方が悪いか、あなたがかってにそう思ってるだけだと思うよ。
確かにファッションに対して必死だとは思うけど、そこに悪意はないし
自分だってそういう面あるしね。いい面でもあるし悪い面でもあるかもね。
それにグラフィックデザイナーはスケーター、ヒップホップとかの〜
のとこは俺だって分かってるよそれくらいそれをわかった上で
書いてるんだけどね。
あと例えば＋８１のクリエイター特集とか見てると日本人はそういう
パターンが目に付くのは事実だとおもうよ。
最後に、個人的にはアメリカに惹かれることはほとんどないのでむしろ
アメリカのカルチャーにはどっちかっていうとほとんど興味ない。

>>666
さすがオーメン。悪意に満ち満ちたレスですね。

海外は知らんが日本のグラフィックデザイナーは
・ヒップホップその他のアメリカンカルチャー、アーティストから影響を受けたタイプ。
・裏原周辺のオシャレ層、インテリ層が海外の動きや作品に間接的に触れて影響を受けたタイプ。
がいるみたいだからね。+８１とかスタボイとかリラックスにはわりとどっちのタイプも
出てると思うけどな。オーリーとかサムライとか購買者の年齢層が低いとヒップホップストリート系の
日本人アーティストがよく載ってる。

まあ影響を受けたシーンや活躍しているフィールドでそれぞれ
いろんな人がいると思う。
ただ海外のクリエーターと呼ばれる人たちより日本人のほうが
全体的に年相応？な落ち着いた感じをしている気がする。特に映像系に多い。
ただ>>666の書き方は尋常じゃないよ。自分が先入観でモノを言ってる
と思うけど。

逆に考えれば海外、特にアメリカのデザイナーはみんなストリート系で
代わり映えがしないとも言える。

そうかもね。

てかデザイナーは作品で評価してくれって事でしょ

>>671
マイケルコースの大味でベタなジェットセット風デザインに
反吐が出るような思いがしていたが最近なんとなく良く見えてきた。
買う気はさらさら無いが。

>>674
言われてみればそうだな。

しかしユダヤの奇形児、マーク・ジェイコブズはどうするんだろうな。
アラブ資本でアメリカの金融ユダヤに迎合しまくってるわけだが。

海外や日本のグラフィックデザイナーはヒップホップとかから影響受けてる？

そんなわけないだろ。
デザイナーやクリエイターが影響受けるのは漫画やアニメから。

いつも海外からのセールスマネージャーが日本にきた時に、
東京のアテンドだけでマーケットリサーチに軽く5-6日の日数が必要。
（青山、原宿、渋谷、新宿、代官山、銀座、ETC..)
ファッションのマーケットとしてこんなに成熟している都市は
東京だけとみな口々に言う。
実際PARISに行っても1日で有力SHOPは全部みれるし、ファッション都市として
東京が成熟しているのは事実。

swaggerは最強だけどな。

>>677
狭いのにもの凄く分派しまくってるからな
ファッションカオス都市

ＡＰＥが一番ｵﾜｯﾄﾙ
ｺﾞﾐｸｽﾞなのに高い

>>679
なので、海外ブランドのマネージャーはみんな東京はタフなマーケットだって
いっているし、成功する為に必死になっている。

>>680
もうローカルでも売れてない

皆さん、またお会いしましたね。君たちを見直したよ。
やっと真剣に日本のことを考える気になったんだね。
愛国心と言うのは、自分の国を愛する気持ちがあるからこそ、他の国の人が
自分の国を愛している気持ちを理解することができるんだよ。
自分の国がサイコーと言って終わったら、ナショナリズムというものだよ。
どうだろうか、東京はファッション都市と言えるだろうか？ここで、お洒落とは
何か？もう一回考えてみようではないか。人によっては、モードが一番お洒落だと
言う。人によっては、スミズーラ、クラシコ系が一番だと言う。人によっては
ストリート系が一番お洒落だと言う。誰もが、正しいと思う。では、お洒落では
ないとはどういうことだろうか？色の組合せが下手な人だろうか？それとも
黒ジャケ着てる人だろうか？服のケアが出来ない人ではないだろうか。服を
着終った後に、そのまま投げ捨てて置く、ものを大切にしない。
一般的にストリート系よりもモード系のほうがお洒落と言うイメージが
あるのは、モード系の人のほうが服を丁寧に大切に扱うイメージがあるから
ではないだろうか？
本題に戻り、東京はどうだろう？新宿は夜になると、車からゴミを捨てていく
人が居る。グッチの前の新宿通りはゴミだらけになっていることが多い。
駅はどうだろう？東京はファッション都市と呼べるだろうか？
経済大国と言うのが、世界の日本に対する認識ではないだろうか？

どこを縦読み？

あーつまり、ゴミ拾いのボランティアが一番オッシャレー！
ってことですね

若いやつらの服に懸ける情熱とお金の百分の一でも
音楽に懸けてくれたらな。日本人……
死にたくなるよ


ファッションにかんしては、
色彩の感覚が欧州と比較し歴然の差だと思ってる。
サイトも外国は色が絶妙でかっこいいのな。
自分が言えるのはそれくらい


――感想おわり――

APE最強

687＝釣り

色彩って文化の違いだから比べられるモンでもないと思うけどな
永谷園みたいな配色とかありえないけどそれも文化だから

>>686
色彩感覚というが、日本の伝統的色彩感覚は絶妙で、かなりモダンだと思う。

着物や、美術品を見ればわかる。
江戸時代の浮世絵・工芸品とかはフランスの芸術界、特に印象派にも影響与えてるしな。
ゴッホの時代は日本ブームで、芸術家は日本の工芸品・芸術品を収集した。

ただ向こうと違うのは、日本は俺ら庶民が伝統を忘れて生活しているのに対し、
向こうは、庶民の日常生活に伝統や芸術がさりげなく同居してるということだろう。

現代日本人と、向こうの人間との色彩感覚はそういうことから出てくると思われる。

「ヨーロッパ先生、日本文化ってこれでいいっすか？」

エビスジーンズが日本よりヨーロッパの方が売れてる事実があるが、
これはどーゆーことだ！？

かのビューティービーストが拠点を海外に移したらしいじゃん

>>692
日本の方が進んでるってこと。

>>690
たしかに、そうだね。今日上野に版画展見に行ってきたけど、海外に
日本が与えた影響なんか見れておもしろかった。ゴッホも見れたし。
ただ現代の日本人の色彩感覚ってのは、いつも考えるんだけど
どうなのかと思う。別に西洋といっしょじゃなくていいけど
なんだか混沌としてるイメージかなぁ･･･

なんでこうも意味なく自虐的なんだろうかと>>1を見て思ったりするよ

なんかさあ、日本の○○が欧米の□□に影響を与えたって書いてる奴いるけど
逆に言えばあくまで欧米がメインで日本は異端扱いってことだ
むしろ欧米のデザインが日本のデザインに一石を投じたとか言われるようになって
初めて同じ土俵に立ったといえるんだろうな

>>697
言葉だけで考えるからそういう空回りのことが言えるんだよ。

何か言う時はちゃんと具体的に考えな。

「ゴルチエの着物のデザインが、日本の着物に一石を投じた」
そう言われるようになって同じ土俵ってことか？
自分で自分のレスを笑っちゃうだろう？

大体、欧米っていうのが曖昧すぎる。
何処の国の何処のブランドのどの部分が日本のブランドより優れているのか？

単純に欧米スゴイなんつーのは理解しかねる。

ファッション通信東コレダイジェスト見た。
作る側でも買う側でもない傍観者として思ったが
会期６週間っていかがなもんだろう？
欧米のコレクションサーキットに送れて開催される東コレ、
メンズブランドなど、ミラノパリにほぼ半年遅れた作品発表となる。
流通の段階では結果として「最先端」のものが出回る訳だが
発表済みのブランドとかぶった日にゃパクリ感を逃れられまい。
いっそのこと翌々年分のコレクションを発表した方がいいんじゃないか？

ホントだよな。いくらなんでも長過ぎる。
ダラダラやり過ぎだよ、東コレ。
それにレベルもまちまち過ぎる。

例えギャルソンやヨウジが戻ってきても海外のバイヤーは
見に来るだろうけど、それ以外を見る気にはならないだろうな。

せっかくストリートや都市として面白い所なのに
それを生かせてないよなあ。

>>698
なぜ着物が出てくる？
言葉遊びはお前のほうだろ

その例えで言えば和服の世界ではゴルチェは異端で
日本の着物はメインストリームだよな、当然のことながら。
俺が言いたいのは洋服→洋服ってことだよ。そんぐらい読み取れ

洋服はあくまであっち発祥なんだから・・・
697って池沼っぽいね。

>>703
その発想もどうだか。
今となっては日本人も赤ん坊頃から洋服着てるし。
話題の対象は主に日常着なんだし。

日本人も日常着を和服にしたら色彩感覚よくなるよ。

マツケンサンバみたいな、キンランドンスの世界になりそう。

ヨーロッパてウケた蒔物って向こう用に
下品に作られてたからウケたわけでしょ。
日本での主流の柿右衛門やワビサビなんて、どこからも理解されることはないよ。

まぁそれは>>706の思い込みにすぎない訳だが

もう議論は出尽くした感じだな

ヨーロッパの上流階級は日本のワビサビがわかるがアメリカ人は派手なものが良い物と思ってる

でもけっこうこのスレって有意義な議論がところどころ展開されてて
すごいおもしろかったんで
良スレあげ

そう。
だから最期を汚さないように
このまま落とそう。

スレの使命は全うした

完

まともにミシンも踏めないアルマーニ着て「味だ」なんて言ってるやつは馬鹿ｗ

靴や革小物が100％負けてるのは認める。

あげ

リーガルは負けてないぞ

川久保、山本耀司、三宅一生、KENZOなんかは思いっきり通用してるじゃん。
つーかヨーロッパのファッションを牽引した時期もあるわけで。

いや、日本が一番ファッションが楽しめる国だぞ。海外のオサレなスターが
来るたびに日本人はオサレですねっていうんだぞ。

若い人が服をばんばん買うっていうのが東京の成熟のゆえん

>>718
ほんと、そうだな。
外国に行って一般人のダサさに驚くよ。
イタリアは例外だが。

日本人ほど身につけるものに金使うのはいないよ。
アグネスチャンが日本に来た時、デパートで日本人がたくさん買い物をするのを
見て、なんてお金持ちなんだろうと思ったと言っていた。
名前は失念したが、アジア圏から来たジャーナリストもそう言っていた。
実際は金もってなくてもキャッシングとかしてまでバッグ買ったりしてるんだけどね。

Gwen Stefani - Harajuku Girls
ヨージとかヒスとかばんばん出てくる。

ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Gwen-Stefani/Harajuku-Girls.html

オシャレに必死な時点で､オシャレなわけがない。

モナコの王子様
http://rerere.zive.net/res/up/source/up0213.jpg
オランダの王子様
http://rerere.zive.net/res/up/source/up0216.bmp
イギリスの王子様
http://rerere.zive.net/res/up/source/up0215.bmp
北朝鮮の王子様
http://rerere.zive.net/res/up/source/up0214.bmp

>>724
ブロンド信仰もたいがいにしないと・・
承知の上だろうが最後のは王子様ではない。
チョイスからしてショタの毛があるように思われる。

ブロンドじゃなくても。。
http://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25.htm

王女はいいから王子をもっとよこせハゲ

>「ゴルチエの着物のデザインが、日本の着物に一石を投じた」


つまり、洋服という土俵である以上、
欧米には勝てませんって事で。

靴や革、負けてる？俺はドメのが好きなんだが・・・。

>>729
服が負けてるんじゃなくて着てる人間が負けてるんだよ
外面だけじゃなくて内面もな、こんなスレ立ててるのがその証拠

なぜか本国に居る白人はダサイし顔もイマイチなのに、
日本に居る白人はモデルばりにカッコイイ人が多いんだろう？

テーラードとか、靴とか、
作りが重要視される分野では負けるのもしょうがないのかな。
俺は、知識がないからわからんけどね。

>>731
日本に居る白人はモデルばりにカッコイイ人が多い？？
どこの話だ？脳内の日本か？テレビの中の日本ならそうかもしれんが。

まぁ革物とか靴、小物なんかの職人技術を必要とする分野は確かに弱いな。
でもコレクション系の服、いわゆるデザイン優先の即席で作られる物に関しては
負けてないしダサくもないだろ。デザインのパクリなんてパリコレだろーが
ミラコレだろーが当然のごとくされてるし、別に日本人だけが真似てるんじゃない。
デザイン性の良し悪しはつまるところ主観の問題だし。
負けてるのはデザインじゃなくて気持ちだろ？
「このモモヒキは白人様がお作りになられたものでございますか。ハハァー！なんという
麗しきデザイン！！」
こういうヤツってふだん無印やユニクロをバカにしてるくせに、無印がロンドンやパリの
デザイナーやオシャレ層に人気があると知ったとたんに無印をありがたがって買い込んだり
するんだよな。
高級料理店で高い皿にのってれば、カップ麺とかコンビニ弁当にでも高い金払って
「いやぁ、最高の味だ！この舌触りがナントカカントカ」って調子こいて薀蓄かます
タイプ。

>>734＝>>666
コンプ持ってるのはお前だろ

主観とか言ってしまうと、デザインに良し悪しが存在しなくなるだろ。
ハッキリと、日本は負けていると思う。平均をとればね。
しょうもない奴らが多すぎる。コレクション見ればわかるだろ。

デザイン優先を即席とか言っちゃうのがもう・・・

>>737
文章をよく読め。デザイン優先＝即席とは言ってない。即席で作らなきゃいけない
から細かい造りよりデザインを優先しなくちゃならないと言ってる。
たった半年で何十種類もの服を一から作んなきゃいけないから即席にならざる
をえない。
しょうもなく感じるのはオマエがアレだから。たしかにしょうもないのが多いけど
それは海外も一緒。あまりにもしょうもなければ日本人は見る機会も無い。

じゃあ、コレクションしてるとこは、全部即席ってことか？

っつーか、>>734みたいな文章を、よく読めとかいうのは、独善にも程がある。

しかし、コンプが半端ないな。
白人コンプを毛嫌いして、それに異様に反発するのも、コンプの表れだぞ。
後半酷い。

>>739
そう。だから委託やサブデザイナーが欠かせない。休止するトコもあるし。

つーか短文の連続書き込みやめろよ。

お前も、>734の後半みたいな、恥ずかしい文章やめろよ

>>743
そうだな。すまん。ちょっと書きすぎた。たしかにあの文は恥ずかしくてみっともないな。

でも、向こうって、若者向けブランドとかあるのか？
なんか、古着が多いイメージがあるが。
欧米の人にとって、ブランドってのは、高所得者の物なんだろ？
ってことは、しょうもないブランドの数なら、やはり日本が遥かに上回るのでは。
日本では、割と軽い気持ちから服屋始められるでしょ。店もやたら多いし。

http://blog.livedoor.jp/fukumentarou/

ショップオリジナルに毛が生えたようなものをブランドと呼ぶものなんだろうか？

日本では云うよな。一応、タグに名前が書いてあったら「〜っていうブランドの〜」
となる。向こうではどうだろう？

経験すること、やってみたいと思うことはやってみた方がいいと思います。
ある程度納得するまで満たせば次のものが見えてくるじゃいかと思います。
でもお金って大事なものだから大切に使ってもらいたいと若い人に言ってます。
日本にも素晴らしいものはいっぱいあるんです。
外国にもどうしょうもないものはいっぱいあります。
横文字がついていればいいと思うのは大間違いで見る目をつけて欲しいと思います。

以上大内順子さんのブランド志向に対するコメント。

だっておじさん世代は海外コンプの塊だから仕方ないんです。
時代が悪いんです。だからわかってくだちいおながいね。

日本のブランドも横文字だらけなわけだが。

ってか、アメリカよりだいぶマシだと思うけど、日本。

単に服の出来を平均点で評価すれば、
あきらかにヨーロッパが上でしょ。

彼らの服やデザインは、彼ら自身の生活スタイルや、
歴史に基づいている。

日本の場合は、
生活スタイルってより、デザイナーの妄想に基づいてるからな。
何しろ洋服に関して大した歴史も文化もないんだから。
あるのは「仮想のヨーロッパ上流社会」「仮想のストリート」「仮装のパンク」
だから、おかしな服が多いのは事実だろう。

ただそれが日本の強みでもあるんだけどね。
海外で原宿スタイルやマルキューが受けるわけだ。

それに、服がアートの領域に行ってしまえば、
そういう国境は超えられる。
アートはローカルカルチャーとは違って、物珍しさだけで評価されたりしないから。

最近、やっとそこまで行ったのがアンダーカバー。

お前の言ってる事は分からんが、アンダーカバーは良い。

すまん。よく分かったよ。

>>1
池沼？ 価値観の違いだろうが。 糞スレなのでこれにて







糸冬

>>751
もはや現代において「文化やライフスタイルが違うから日本人には向かない」と
言うのは無理がある。広く一様に都市化された今、装飾としての服に「ライフスタイル」も
「適用性」も関係ない。日本もすでに３世代前から洋服が浸透してるし、洋服より着物の
ほうがはるかに疎遠で違和感がある。

>あるのは「仮想のヨーロッパ上流社会」「仮想のストリート」「仮装のパンク」
「仮想のヨーロッパ上流社会」・・・「真のヨーロッパ上流社会」に属してるデザイナーや消費者なんてほとんどいない。
「仮想のストリート」・・・ヨーロッパのデザイナーはストリートを妄想するしかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　ストリート文化と呼べるものがファッションと直接絡んでいるのはアメリカと日本だけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　ロンドンのパンクは過去の物。
「仮想のパンク」・・・「真のパンク」はロンドンだけにしかない。けど例外的にＬＡだけは亜流ながら、本流を凌ぐほどに
　　　　　　　　　　　　　　　成長した。

お前ら何者？業界人？

>>755
全部、それを直に見てるかどうかの違いなんじゃない？
日本人は、上流階級も、パンクも。
日本人は、総中流意識みたいなのあるから(まぁ、上流は見えないとこにいるものなのかも)
上流階級とか言われてもピンとこないし。
それどころか、階級なんて物がまだ存在するのか、なんて思うよ。
イギリスに留学した奴が、「イギリス人は、同階級の人間としか食事しない。俺はつまはじきだった」と言っていた。
パンクもそうだけど、自分の国で起こった事かそうじゃないか、ってデカイと思う。
そんな階級意識がパンクを生んだわけで、それって、日本人が考えるより、もっと根深い感じがする。
ストリートはよくわからん。アメカジみたいなのを言うのかな？
それなら、APEが受け入れられてるよね。でも、模倣っちゃ模倣か。

日本人向けに作られた服が、不恰好に見えるという事もあるのかな？
つまり「日本人向けに作られた洋服」が、最早洋服としての美をなしてないという。
日本人に合わないっていうのは、そういう意味もあるのかも。
でも、それは日本人の体型の問題で、つまりは、
日本人の体型はショボイから、そこから作られる服もショボイ」みたいな。
まぁ、そうじゃない人もいるけど、
一般的に、貧相、短足、顔が大きい、顔がうすっぺらい、ガリガリ等の欠点があるのも事実だよね。
だから「日本流の洋服」である、ギャルソンだったり、ヨウジだったりが生まれたのかな、とか。
ヴィヴィアンは、それとはまた別なところでの反発な気がする。
>>1みたいな事を言う人の根底には、こういう考え方、つまり、欧米人には見た目でハナから勝てない、みたいな意識あると思う。

>>758
和服じゃなくて、洋服着て外人に見た目で勝てるとでも？

なんでこのスレではギャルソンやヨウジがスルーされてるんだか・・
知名度でも人気でもディオール、ドルガバ並の最強レベルだろ

それを言っちゃ日本のブランド叩きが出来なくなるだろw

ギャルソン、ヨウジは奇抜だから。
ここでは、つまり、欧米らしい、洋服らしい洋服の事を言っているんだろう。

>>762
日本語のうまい欧米人ﾊｹｰﾝ

ＵＫファッション＝サブカルチャーの若者ファッション＝ブルーカラー、貧乏
だが、階級制度に対する反発がない日本じゃ似合わないな。
ニート、オタクファッションが日本人には一番似合うんだよ。
フジロックより晴海ビックサイトのコミヶ。
原宿渋谷より秋葉原。
プリキュアＴシャツにバッファローチェックのネルシャツ、ＭＡ―１、
ツータックハイウエストのケミカルウォッシュジーンズにエアマックス。
頭にはバンダナ、手には合皮の指ぬきグローブ。メガネはティアドロップ形。
お前らこのファッションがマンチェスター発だったら真似してたはずだぞ。

世間が狭くて自己完結できて幸せそうだな。

ギャルソンはともかく、ヨウジは別に奇抜じゃないだろ。
あれで奇抜っていうなら、ヴィトンとかプラダとかしかまともな服はない。

ブロンド信者は「日本のブランド＝奇抜」ってことにしておきたいんだろうな。かわいそうに。
まったくくたびれそうな人生だよな。同情するぜ。

ヨウジはヨウジで、西洋的なカッコいい服、というわけじゃないでしょ。
むしろ、そういった服へのアンチ。
雰囲気、空気を作る服なわけで、その点ではギャルソンと同じ。
それが、見る人には「ダサい」という風に見えてしまうのだろう。

>>768
97ss以降はヨウジに対するその認識は通用せず。

>>769
そう？今でも、他と違う空気出してるな、って気がするけど。
奇抜というほどでもないが、ベーシックかというと、全く違うと思う。

>>755
おおよそ主旨はわかるが。

やっぱりヨーロッパの上流社会は厳然と存在するでしょ。
ショーだってコードに沿って、昼の服からソワレに流れる。
この構成パターンは日本にはない。

デザインにしても、日本では思いつきで色や襟、裾を変更するけど、
欧米では、歴史を踏まえて行われる。
たとえばシャツでは、前垂れ、襟の形、すべてが歴史を意識してる。
ただヨージの知識は欧米以上。そういう例外はある。

ストリートカルチャーについても同じことで。
ストリートカルチャーっていうのはデザインじゃなくて、
既製品の流用から始まるんだよね。
別に音楽やサブカルチャーに必ずしも結びついてなきゃいけないわけではない。
だから、まだヨーロッパにはそういうのが少しはある。

ここで主にカキコしてるのは2〜3人って所だな。w

何かと言えば、ヨウジギャルソン、ヨウジギャルソン・・・・
なんか、もうそこしか縋るとこがないって感じだな。最後の砦。
この二人が死んだら、どうなるわけ？

イタリア・フランス・イギリス除いたら一つの国に２つも３つも世界的なブランドがある国なんかそうそうないぞ

アジアで見れば圧倒的なんじゃないの？

>>773
普通に無問題ですが。
何か問題でも？

777

実際のデザインはもう山本耀司も川久保怜もやってないしな

>>774
その辺に勝てないってのが、このスレの本題でしょ？

>>776
次世代はどうなるのか、と。よく話題になるけどさ。
ジュンヤやジョニオが有望株って事になるんだろうか。
ヨウジの方は、ヨウジ死んだら終わりか？それとも娘がやるのか？
なんか、日本人は、ギャルソンヨウジを伝家の宝刀の如く言うけど、
いつまで言い続けるんだろうって思った。10年後も、死んだ後も言ってるのかね？
さすがにそれは回顧主義な気がする。その時、日本は今より一層後退するんじゃないか？

>>779
映画人がｸﾛｻﾜ、ｵｽﾞって云ってるみたくなるのかな。

なりそうなとこが、また。

日本は産業レベルで『ファッション』を盛り上げる気運がない。
「デザイン」「センス」を巧妙に海外に売り込むということを考えていない。
ヨーロッパではビジネスとクリエイティブの棲み分けができているのに
日本は全部個々のブランドやデザイナー個人が負担している。
これじゃ日本に勝ち目はない。
クロサワ、オヅの話が出てたけど、
「日本映画と聖林映画産業」の構図がファッションにもあてはまる気がする。
哀れなブロンド信者もヨーロッパの情報戦略の被害者ってとこじゃないのか？

>>781さんにひとつ質問です。
ファッション先進国では、各デザイナーはどのような優遇措置を政府よりうけて
いるのでしょうか？
具体的なソースでどれだけ日本のデザイナー、ブランドが比較してビジネスと
クリエーションとの棲み分けが遅れをとっているのかご存知でしたら、教えてください。
勉強不足ですみません。

ビジネス立ち上げの年に税金を取られないとかって
聞いた事あるけど・・・？？？

日本では、優秀なクリエイターやデザイナーはアニメ界へいっちゃうから。

>>779
そうなの？
洋服の歴史が数百年しかないのに夢見すぎだろ
金だけあって文化も文明も無いスカスカの国にそんなに期待するなよ

チョン降臨

でも、海外のコレクションって、日本の流行パクリまくってるね。

外人がコンバース履きだしたのも、日本で流行ってたからでは？

>>787
釣りですか？

>>784

日本のアニメなんてほとんど韓国で作ってるのでは？

それに、最近のアニメやゲームはマニアックすぎて大衆性がないんだよね。

｢作る｣って言葉の意味合いが違うだろが

スウェットっていつまで流行ってたんですか？

日本のストリートファッションは世界一では？
基本的にコレクションで動いてる訳ではなく、UKのファッションをより
インディーバンドのグループみたく売り出してるけど。

ただ、最近はメンズの衰退が激しい。
裏原宿も一巡したし。

もうアニメの話はやめろよアニヲタども
アニメとファッションが相反するものだってことは秋葉原でも行けば分かるだろ

>>792
ストリートが世界一なんて恥以外なんでもないよ
あんなかっこうして街を歩くなら裸の方がマシ

>>791

スウェットは素材なので流行りもクソもないと思うけど。
動きやすい仕事する時にチョイスすれば言い訳で。

今は黒ジャケ＆色落ちジーンズが流行りかな？

>>793
村上隆がビトンとコラボしてるのだが

>>794

ストリートって言っても、ユルカジから裏原、 HIPHOP、古着、パンク、
モッズ、サーファー等いろいろあるんだけど。

>>797
共通するのは全部バカってことだな

>>794
なんで？今のdesignerで評価高い人ってってstreetからインスパイアされている人
すごい多いけど。

>>799
お前はミスターか。

>>799
ストリート好きはこんなスレ来るな
高校生スレでも行ってろ
このスレは（ていうか板自体ほとんど）明らかにＨＦの話題
ストリートで世界を舞台にしてるブランドなど無い

>>801
では、手始めにガリアーノ、マルジェラあたりであなたの見解を
お聞かせいただければ幸いに思います。
いずれもアプローチの違いはあれ、STREETが彼らのクリエーションに
大きな影響を与えていることは間違いないと思われますが。

コンバースが日本発信なわけないし。
あれは、いわゆるコマーシャルロックへの反発だろ。
単なる運動靴でもロックはできますよ、っていう。そこからロックアイコンになっただけ。
日本のストリートは世界一っていうか、日本人は服大好きだからね。
総中流なもんで、誰でもある程度高い服も買えるし、そういうのをみっともないと思わないお国柄。
ただ、雑誌に動かされてる面が強いと思うが。
ストリートストリートってとりつかれた様に言ってるが、
>>797みたく、何でもストリート扱いすれば、どっかしらデザイナーに影響も出るだろう。

ストリートって明確なくくりがないから
こういう時にとりあえず言っとけ！って感じで便利な言葉だよね

>「仮想のパンク」・・・「真のパンク」はロンドンだけにしかない。けど例外的にＬＡだけは亜流ながら、本流を凌ぐほどに
　　　　　　　　　　　　　　　成長した。
いきなりこれが目に付いた。
驚いた。
なんだこれｗ

日本はストリートキチガイがウヨウヨいるからな
海外（とくにイギリス・フランス）なんかは中学生・高校生ぐらいでも半分くらいがシャツ・ジャケット・チノパン。
制服規制が逆に裏目に出てるんかな
それとも芸能人の影響か
とにかく冷静に見て周りから失笑されてるのに気づいて欲しい

着るのが日本人だからだろ。

パンクのスタートはニューヨークドールズだし
百歩譲ってもラモーンズだし
ロンドンじゃねえよな

スタートがどうこうよりピストルズで確立されたのは間違いない。

まぁ色々言われるけど、
アメリカだよな。

マルコムも元々ドールズのマネだったし。
ドアーズ,MC5、ストゥージズもアメリカだし。

>>796
ファ板ではビトンが当たり前なの ﾌﾟｯ

>>809
ピストルズはドールズのパクリなんだけど...
世間的にブレイクしたのはピストルズだったかもしれんけどさ、
>「真のパンク」はロンドンだけにしかない

ここまでは言えんわな。
あっピストルズは最高ですよ。

パンクがロンドン発だとか言ってる奴は単なる知ったか厨房だろ

>>811
三宅やらペラフィネとビトンどっちが早いんだっけ。

アメリカじゃピストルズとか全然聴かれてないしね。
バズコックスぐらいでしょ。

流行ったのロンドンでおK？
ラモーンズも当時はダメだったんでしょ？
イギリスでブレイクしたんだよね？

パンクなんてどうでもいいよ
今や過去の恥の遺物

ギャルソンにピンクパンサー使われるわけだが

>>809
日本のメディアが
おまえにそう思わせてるだけなんだが･･･

やっぱりエルビスだろ

日本にパンクがないのは間違いない

175Rってパンクだよな？

へぇ。
そういやニルバナの奴もバズコックスと一緒にやってたな。

まぁ「真の」とか言う奴は胡散臭いあほうってこったな。

ここであのコピペ

175Rはパンクだよ。

原爆やらゴッド、いいバンドは沢山あった。

ピストルズの功績が多きすぎてロンドン発と思ってる人多いよね。
ｼﾄﾞはかっこいいし。

たしかにダサイな

そこでハイスタですよ。

>>801
ＨＦって何ですか？本当にわからないorz

ヨージギャルソンはなんだかんだ言ってもすごいよ
ブランド力を失わずにずっと第一線で生き残ってきたのは伊達じゃない
イッセイは一時期没落したよな、名前の付いたハンカチや靴下が氾濫して

ヨージ受賞
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_12/g2004122212.html

ハイ･ファッション

なんだかんだいってパンクは板違い

これぞパンク

そういや故ダイアナもヨージのキンタマネクタイしてたなぁ。

ブランド力を失わずにずっと第一線で生き残ってきたのは伊達じゃない
イッセイは一時期没落したよな、名前の付いたハンカチや靴下が氾濫して

ヨージ受賞
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_12/g2004122212.html

先日、某所で行われた175Rのﾒﾝﾊﾞｰ二人(Vo､Gt)に行ったｲﾝﾀﾋﾞｭｰ。

ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ(以下イ)｢いやあ、遂に発売されちゃいましたね。NEW ALBUM。もう巷では大絶賛ですよ。｣
SHOGO（以下Ｓ）｢THANKS。とても光栄だよ。｣
KAZYA(以下Ｋ)｢・・。｣(ガムをくちゃくちゃ言わせながら、無言で会釈。)
イ｢今回のｱﾙﾊﾞﾑ「SONGS」は、自分達ではどういった感じに仕上がったと思いますか？｣
S｢いい質問だ。このｱﾙﾊﾞﾑは最高傑作だと自負してるよ。軟弱なJ-POP野郎共をKICK ASSって感じかな。｣
イ「強気ですね(笑)」
S｢(笑)俺達の事をその辺のﾒﾛｺｱﾊﾞﾝﾄﾞと混同しているようなFUCKな奴等が多いから明言しておくが､俺達はPUNKだ。そしてこれからもPUNKだ。｣
K｢PUNKS NOT DEAD｣(ふてぶてしそうな態度で中指を突き立てて)
イ｢・・えっと､次にこのｱﾙﾊﾞﾑの聴き所なんかを教えてくれますか？｣
S｢聴き所？全部だ。そう全部。どのﾄﾗｯｸのどの部分のｻｳﾝﾄﾞを聴いても､そこには俺達のPUNKがある｡ﾘｽﾅｰがブッ飛ぶ程のな。｣
イ｢成る程･･ところで､話は変わりますが､ﾊﾟﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞとして日本の政治に言及したい事とかありましたらどうぞ。｣
S｢OK。KOIZUMI FUCK YOU!｣(中指を突き立てて)
イ｢･･･えっとその理由は？｣(少し困惑した表情で)
S｢理由なんてねぇさ｡ただ､日本の政治はダメだ。みんなそう言ってるからきっとそうだ｡｣
イ｢･･･｡(同席しているｽﾀｯﾌと目を合わせて"お手上げ"のﾎﾟｰｽﾞ)えー。影響を受けたBANDとかはありますか｡｣
S｢そうだな･･。小さい頃からPUNKを聴いて育ったから。強いて言えば初期PUNKの影響を受けているかな｡｣
イ｢例えばどんな？｣
S｢一番はBLUE HEATSだな。彼らはスゲェCOOLだよ。｣
K｢BLUE HEATSは俺も敬愛している。ﾒﾝﾊﾞｰ全員そうさ。90'sPUNKだと･･HI-STA､SNAILLAMPは避けて通れないだろうな｡｣
イ｢(机をﾊﾞﾝと叩いて)いい加減にしやがれ。貴様らみたいな学園祭ﾊﾞﾝﾄﾞがいやがるからクソみたいなﾒﾛｺｱﾊﾞﾝﾄﾞがｼｰﾝに沸いて出てくるんだ｡｣
S｢何だと？聞き捨てならねぇな。｣
K｢WE ARE TRUE PUNK BAND｣
イ｢あん？笑わせやがって。てめぇら共は所詮劣化ｺﾋﾟｰの劣化ｺﾋﾟｰ｡薄っぺらいﾒﾛｺｱﾊﾞﾝﾄﾞだ!貴様らのｺﾋﾟ-ﾊﾞﾝﾄﾞがいつかｼｰﾝを汚す前にとっとと解散しちまえ！｣
S｢ふざけやがって！(机をひっくり返して)オイKAZYA!やっちまおうぜ！｣
K｢PUNKS NOT DEAD｣

>>836
みづらい。コピペ乙。

ワイズは別のデザイナーが跡目を継げそうだけど、ヨージヤマモトは一代限りかもしれんな

インタビュアが切れない方が面白かったな

すげーﾜﾛﾀ
今までの中のコピペでダントツ笑える。

>840
ジエン乙

でも最近の厨はしょうごがいってるほうが正しいと思ってるんだろうね。
まぁハイスタは大好きだけど。
悲しい世の中だ…

自演じゃないよ。
PUNKが好きだからインタビュアーの気持ちがわかって笑ってしまったんだよ。

このコピペ、結構前からあるけど、必ず一人は笑うな

それだけパンク好きが多いんだろうね。
ピストルズらからはいったつもいればハイスタ、ブルハ時代からもいるとも思うけど、
175Rやゴイステからもはいったやついるんだろうね。

おまえらの好きなバンドをあげてみな

もちろん175R

A Tribe Called Quest
Jungle Brothers
Black Sheep
Beatnuts

えヒップホップばっかり・・・。ニュースクばっかり

shags

時代は130Rだろ？

ブルーヒーツだろ

>>849
ニュースクHIPHOPかジャズしか聴けない耳なんです・・
でも服はB系大嫌いで正反対のHF、ロック系
でも音楽はロック大嫌いで絶対聴けない
こんな変な男がいることも頭の片隅に覚えて置いてください

オナマシ最強

175Rも自分たちがイタショボイことくらい自覚してやってるだろ。
K｢PUNKS NOT DEAD｣ ←単細胞キャラに爆笑。

最初のころからいたしょぼかったぞ
そうなら音楽やってないだろ
ｵﾚﾝｼﾞｳﾝﾁも130Rもおれら最高って思ってやってるよ

PUNKS NOT DEADって何だっけ？

>>856
いちおう自分達の立ち位置はわきまえてやってると思うが。
特にオレンジレンジ

>>853
俺もヒップホップ好きだけど、カッコは色々（主にＨＦ？）です。
ジャズはインストネタとして聴く程度。

>>859
おお仲間ですね
好きなミュージシャンは？って聞かれて答えても誰も知らないし、
ジャンルは？って聞かれてＨＩＰＨＯＰって答えるとギャングスタ連想されて勘違いされるし、
コンサートやクラブ言っても服装浮くしで何かと大変。

>>851
禿同

オレンジレンジは洋楽聴きまくってるしね。

最近ビートルズのリボルバー聴いてるけど、トゥモロウネバーノウズなんか、
サイケハウスだね。ミクスチャーというか。

正直、90年代の音のルーツを感じてびっくりした。

というか、日本のミュージシャンだって、皆洋楽聴いてるはずなんだよな。
その割に出来上がるのがあんなものなのかねぇ。

>>860

HIPHOPのクラブって恐くない？
DABOとかマイジャみたいなのいっぱいいそう

>>864
俺はほとんどニュースクール、オールドスクール関連しかいかないから落ち着いてる人多いよ。
そうでない場合も、見た目は怖いけど別に基本的には変わんない。
女はブスだけど。

>>833
核心を得てると思う。オレは、パンクって自分たちでパンクって名乗る時点で
違う気がする。ロックも同じで、スタイルを真似てみても発想が大切だと思う。
雑誌で飛び交うロックな着こなしって見るたび、
こんな温室で何がロックなんだろう？本当のロックって生き方だったり、
音楽や大事なモノへの姿勢なんじゃないの？とか思う。
って、マジレスして申し訳ないんだがもう一言…
　
服 の 話 じ ゃ な い の ？

だな。
パンクの話なら他所で汁。

こんな時間でも人いるんだなw
なんか、自演と思われるとイヤだな…ww
とりあえず>>867と協議の結果、服の話再開の方向で

服の話と言っても
音楽と服ってリンクしてる部分もあるワケだから
完全に音楽を抜きにするのも嫌かな。

>>869
それもそうだよねぇ…そんじゃ〜。
リンクしてる部分とかを軽く挙げてみては？
オレとしてはナンバーナインがグランジを取り入れた時の事
をココのみなさんはどう解釈するかまたどう思うかとかも気になるなぁ〜。

ロックって生き方とか、思想だとか言うけど、
そんなん貫けるの一部の人間だけじゃん。
特に、そういう考えでいくと、
総中流の日本でのグランジやパンクなんてまがい物以外の何者でもなくなる。
たとえ、知識があろうが、どれだけ心酔してようが。
だって、金あるでしょ？教育受けてるでしょ？
保険入ってるでしょ？どこかで国の恩恵受けてるでしょ？
だが、個人的には、そんな縛りがファッションを拘束するんだと思う。
ロックは生き方だから、表面的な部分だけ真似るのはダメみたいなさ。
俺は、紛れもなく、表面にもカッコよさがあると思うし、
精神性を追求しだすと、皆嘘っぱちになる。
パンクの格好する奴は、既に確立されたパンクスタイルに自分をあてはめて安住してるわけで、
その姿勢はパンクとは呼べない、という理屈だって成り立つ。
俺は、表面と内面は別個で考えた方がいいと思うな。
だって、ファッションから、ロックの要素全て取り除くとしたら、すごく味気なくなると思う。

で、ナンバーナイン。俺はめちゃくちゃ好き。
ある時期を境に最悪になったが、それまでは世界に出てもやっていけると思ってた。
既存のスタイルの融合、進化という形なので、オリジナリティがない、と言われるけど、
あの絶妙なバランス感覚は、やっぱり才能だったな、と。
よくある、商売っ気たっぷりの、表面だけロックな服、と見られがちだけど、その実それだけって事はなく、
トラッドやフォークロア等の要素との融合を図っていた。
しかし、その見た目の分かりやすさから、異様な人気になってしまって、
それが、「グランジやロック全般を商売に利用している」という見られ方になってしまったわけで。
でも、ディテールを融合させるのは、服を知ってないとできないと思うし、
パッと見だけじゃなく、よく見ても、新しい発見があったりする。
俺自身、服の知識があるわけじゃないけど、服の知識が増える度、ナンバーナインの服って更に面白く見えてくるんだよね。

グランジはもともと中流だと思うが

ナインは元々糞だった。才能もとよりセンスが無さすぎる。
>>871-872 みたいなのには丁度いいかもしれないね。

で、どこを縦読み？

煽りたいだけなら別だけど、
もっと論理的に、ここがダメってとこ言ってみて。
あと、センスある服ってのは、どういうのを言うのかな？

>>862
は？洋楽？洋楽って主にアメリカ、イギリスの音楽全般のことだろ？
米英でもクソな曲はくさるほどあるし、チャ−トミュージックなんて
日本のチャートリスナー層と変わらない小中高のミーハー向けだし。
リンプもジェイＺも向こうのまともなリスナーから言わせれば
「ションベンくさい売れ線」。洋楽ならカッコイイって発想はコムサや
ステューシーが「雑誌に載ってたからカッコイイブランドのはずだ」って
思い込んでるファッション初心者中学生と同じ発想。
まともなヤツは「洋楽」なんて言わない。ジャンルやもっと細かい系統名で
表現する。

それを日本人が模倣すると、更にしょんべんくさくなるわけか。

>>876
いや、洋楽ってくらい言うだろｗ

洋楽聴いてるから凄いはず。っていう表現はしないってことだろ

>>876の言いたい事がよくわからん
誰か教えてくれ

大好きくんと同じくらい大嫌い君もコンプレックス持ちだってこと

>>880
バカ
>>879
そう

>>880
大バカ

パンチ効いてるレスだww

けっこう>>871の言いたい事は分かる、けど模倣するとしょんべんくさくなる
っていう言い分もあるよね、グランジ真似しても
きっと「真似事のジャップ風情が」って言う安っぽさに成り下がったりしてしまうんだろうね…でも
ょく考えて、論点を少し変えるなら「真似」というよりオマージュや体よ
く取り入れるって事で公に出す勇気っていうのも評価出来る気がする。言い方ひとつで大
分かわるけど、グランジ丸出しと言われると
か一理あるけど>>271の言う様にナンバーナインの意図はある程度伝わると思うよ。オレか
ら一言いわせてもらえるなら、「進化」「融合」という言葉をかりていう
なら「これから」なんだと思う。融合途中、進化過程と
いえる、それを前途多難と非難する人もあれば、よくやった！って人もいると思うよ。

後々、生きてるブランドかどうかが鍵をにぎってるとか思ったり…
生活の中で今ふと気付いたんだけど、フェイクのあるブランドって名前
の認知度から考えるとスゴイものだよね、売れてるとかカッコイイとかって
話、ニセモノでも欲しいっていう需要があるからこそ供給がある。エイプ
だって野心があるっていう意見もあるんだから、色眼鏡抜きっていうのが
よくよく考えると大切なのかも…

>>878
いわねーよ。オールドスクールとかパワーパンクとかって言う。

>>271は>>871だわw

お前等全員大好きだぜ！

ロックもパンクもただのファッションだ。それをわかってなくて
中途半端に思想だなんだって言ってるから逆に安っぽくなる。
ほんとにパンクなら形式化されたパンクファッションなんてしないだろ。

>>887
新しいギャグ？不覚にもﾜﾛﾀw

>>888
それは分かってるんじゃないかな？
ファッションとして割り切ってるけど、
取り入れるからにはディティールまで、
っていうのがデザイナーの意図なんじゃないの？

安っぽい流れになってきた

>>890
いや、案外割り切ってないっぽい。ハクつけるためにわざわざ
「スピリッツが〜〜」って言ってるデザイナーも多い。
もっと勘違いしてるのは消費者。「ロックな生き方」とかいっちゃってるし。

>>891
そんじゃ、とりあえずオレROMに徹するわww
みてるから安っぽくない流れにしておくれ…

>>881
>大好きくんと同じくらい大嫌い君もコンプレックス持ちだってこと
ぷ　全然わかってない。別に海外の音楽否定してるわけでもリスナーを否定してる
わけでもないのに。

バトルセックス！

>>894
ただの事実を言ったまでだよ

>>896
おいおい勘弁してくれ。こんなレベル低いやつが混ざってると
一気にクソスレ化する。バカだし。

自分の考えと違ってると馬鹿だのレベル低いだのって話にならんな

>>898
ハァ・・・。出たよ。
いいか？よく聞け。海外の音楽レベルは日本より高いが、
アイドルソングやクソポップまでひっくるめて「洋楽」と呼んで
しまったり、崇めたりするのがイタイって言ってるんだ。
「日本のメーカーだから」っつってアイワの一番安い製品を
ソニーの高位機種と同列に見てありがたがる無知な外人とかわらない。

まぁオマエにとっては「海外の音楽」＝「洋楽」なんだろうが。

90000000000!!

>>884
真似というか、融合とか、ごっちゃまぜ、っていうのは、
結構日本の強みだと思うんだよね。

>>901
言いたいことはよくわかるけど、なぜ>>884にアンサーしてるのかがわからない。
内容かみ合ってなくない？

あ、ごめん。あってたね。

>>902
いや、真似だと安っぽいっというのが気になって。
まんま真似とは違うと思ったからさ。ナインは質も確保してるしね。
あと、>>884の中盤から後半は、いまいち意味わからんかった。

しゃしゃり出るけど、縦読み縦読みww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|>>884は縦読みだよ
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　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
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　　|　なわけねーだろ！！
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>>869
かも知れないが音楽なんてファッションに影響を与える一要素に過ぎない。
そうなるとスポーツ、映画、ファインアートについて語ってもおｋになってしまう。
つーか、もう消化モードだね。

60年代→70年代→80年代→90年代とかいうくだらねぇパクリの流れだけはなんとかならんかねぇ。

は？洋楽が最高だって？
おまえら何アホな事言ってるんだと。
今一番ホットなのはラルクアンシエルとディルアングレイ。これ。
これ聴いたら他の曲なんて聞けない。絶対。

洋楽ｖｓ邦楽スレですかい..

ラルクは落ちぶれたよな。
昔みたいには声出てない・・・嫌いじゃないが

今でも、顔だけならhydeが一番好き。あんな顔に生まれたかった。

そんなことよりキングクリムゾンの話をしようぜ

今は細分化されている音楽の系統に比例して服の系統が増えてる。
音楽の系統から更にアイコンとしてミュージシャンが利用される。
それは音楽が多様なシーン流れ、人の心を動かし、様々な感情を揺さ振るから。
それはコレクションの世界観を作るために使用されたり、服飾業界全体に使われている。
使用される音楽の系統はその時流によって様々に変化するし、逆に衰退した系統が復活する事もある。

一概にどんな音楽も糞とは言えない。売れ線ポップやアングラなクラブミュージック、
ノイズとシャウトのラウドやハードコアだって、ミュージシャンやリスナーの思惑は違えど、
同じ音楽なのだから、不毛な争いはやめるべき。
なんか、頭おかしくなってきたのでこのへんで。長文ｽﾏｿ

>>907
そういう側面から語っていくのもアリ

>>911
あちゃー、コイツ>>909の釣りレスに引っかかってマジレスしてるｗ
しかもアンチじゃなくて信者！ラルクなんてオタク＆厨専用のキモ
バンドの代表じゃん。少なくともこのスレには１人場違いなキモオ
がいたってことになるな。

あ
し
バ
が

崩
れ
る

外資系高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに勤務しております２ﾌﾟﾚﾀﾎﾟﾙﾃ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1104045387/l50

「外資系高級ブランド社員 ◆utAARsQ0ec」

　　　　　　　　　↑
全てが似非で、いじるとボロがたくさん出てきます。
ここのエロイお兄さん方、是非お姉さんをいじって楽し
ませてやって下さいまし。

>>919
その女ヤバいなw

世界で有名なデザイナも、ストリートからインスパイアされた人が多いだろうが、
日本のストリートではない。

ジョンガりアーノがいるじゃん。

as

日本の服がださいと思うならきんなよ。つーかうざーーーーー。

日本人さんいまさらなに

むしろドメスティック最強

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1105263067/l50
ここの自称外資系高級ブランド社員のメッキ剥がしてやって

3まで立ってたのか
相手にしないで沈めときゃいいのに

ｓｉｎｅ

>>921
は？何知ったかぶってんだコイツ？
日本のストリートが影響力無いんじゃなくて、世界に対して影響力あるストリートカルチャーを
もってるのがアメリカだけってことなんだけど。どこの国のデザイナーも
「ＵＳストリート+自分の国のストリート」
ってミックスでやってる。日本もそうだけど。で、アメリカについで評価が高いのが日本の
ストリート。クオリティが一番高いのが日本。

ストリートが発達するっていうのは、貧富の差が大きいということなんかな。

いや、若いやつらとかの主な層には多少金があったほうが発展する。
どーしてもストリートっていうと８０年代のＮＹのゲットーヒップホップを
イメージしちゃうから、そう思いがちだけど。

おれはロンドンの60年代のカーナビーストリートを想像しちゃう
アメリカのカルチャーってビート（ビートニク）以外基本的にあんま興味ないんだよな

日本のストリートの影響力って、デザイナーなどの供給者
に強くて、消費者への影響が極めて少ないと思うのだが、
俺にはそれがちょっと残念だ。

たとえば海外からの留学生とかが回りにいるけど、おしゃれな奴でも
身に着けるのはインポート物ばかりで、日本ブランドを身に着ける奴が
極めて少ない（というか俺の周りでは皆無）という状況だ。
彼らは数ある大学の中から、あえて日本の大学を選んだ訳だし、
日本に対する好感度は特に悪いわけではないだろう。
そういう奴らの選択だという事を考えると、なにか寂しい感じがする。

「日本人が日本でデザインした服だからカッコイイ」
という風になって欲しいもんだな。
別にストリートに限らず。

サイズの問題か？やっぱ美的感覚の問題なのかね？
馴染みの問題か、ナショナリズムの問題か？どこからの留学生？
インポートの方が高いのにね。
やっぱり、外人はインポートの方が性に合うのかな。

外国の服に興味ないだけだろ。

俺たち日本人が、外国の服に興味ありすぎるだけ。

>>936
観光地とか外国人多いけどさ、その観光地にある日本ブランドの
服屋さんにはほとんど外国人入らないよな？
逆に古着屋さんみたいに日本の服が少なく、欧米の服のみ
置いてる所では、民族を問わず結構客が入ってる。

もっとも、日本の服に対して興味がない訳ではなさそうだ。
日本のみやげ物で売ってるような「一番Tシャツ」とか、
「着物」とかには結構外国人が集まってるからな。
要するに、日本の若者に受けてる最先端の流行には興味ないけど、
エキゾチックな物とか、土産として分かりやすい物に対しては
興味あるって事か？

つまり、外国人には、
ドメが「高いだけのインポートのパクリ」にしか見えてないんじゃない？
「黄色い猿お得意の物真似には興味ねーぜ」みたいな。
で、日本らしい服となると、漢字だの、着物だのになる。
まぁ、外人が好むのは、似非和風と相場は決まってるが。

http://ime.nu/www.5th-dimension.info/forum/viewtopic.php?t=1020

>>876
コムサの雑誌への露出はギャルソンより遥かに少ないですが。
妄信デスメタルかぶれは師ねよ

亀レス過ぎるぞ。

やっぱパクリに見えるんだろうな。

もしそうなら逆に「純」和風のブランドがあれば、外国人に受けが
よさそうな気もするが。
やっぱ、日本に対するイメージや期待は、浮世絵と侍だろ。
モードとかストリートなんかは、ブランドそのものによほどの
個性とインパクトがないと難しいとおもう。

とはいっても、さすがに着物をワードローブとして押すのは
ムズイだろう。
しかし小物なんかだと結構いけそうな気もする。
江戸時代あたりの薬入れとかキセル、手鏡なんかのファション小物は
すげえセンスがあってカッコイイ。
着物でも、紋とかは海外でも評価は高い。
日本ブランドも、頑張ればなんとかなるはずなんだが。

というかどこもかしこもパクリ、パクられるもんでしょ。
日本にいる外国人はむしろダサいイメージしかない。

ていうか別に日本人もロシアやアルゼンチンやコンゴの服に興味はないからな。
単にイギリスイタリアフランスアメリカあたりが世界で受けてるだけだろ。

コンゴは気になる。

>>942
雪駄なんかは、グッチがやったよな。
ドメでも出したとこもあるし。
っつーか、その「和風」すら、インポートが先にやっちゃうよね。
日本人だからって、和風で押すのもどうかと思うし。
そんな事しても、偏見を深めるばかりな気もする。

>>944
でも、ロシアやアルゼンチンより、ファッション先進国じゃないか？日本って。
いや、ロシアもアルゼンチンも全く知らないが。

つうか外国人は元がいい。
同じ格好を日本人がしたら...

でも何打間だ胃っても弐洪が壱厖！賀意陣は堕さ亥！！

>>944
サッカーだけどさ、アルゼンチン代表のユニフォームは
なかなかカッコイイと思った。サポーターの格好も面白かった。
俺は少し興味がある。

>>946
本家の日本ブランドも、和風をやっちゃうところがちょっと変だ。
「風」って「〜を模した。〜を取り入れた。」みたいなニュアンスだろ。
それがなんで和の国のブランドで和「風」なんだよ。
それってヤバいよな？
たとえばフランスとかイタリアブランドで洋「風」って
ないだろ・・・。

そういや向こうのデザイナーじゃホモばっかだけど。
こっちは普通の人多いよね。
関係あるかな？

日本人のデザイナーもホモだらけじゃ！
馬鹿にすんな、ボケ！

日本の場合は、デザイナーじゃなくて、モデルがホモだらけ。
キモイ。

>>942
>和風のブランド

そんなもんとっくにku usaがやってますが。

空とかは和風だけど、もっとそれを「〜風」じゃなくて
「和」を全面に出して売れないもんかな。
いや、別に空の服は好きだけど、もっと「やれそうな」感じもする。

>>949
土台が洋服である事と、
日本人は「外人が好きな和」を心得てる。
だから、どうしても和風になるんじゃないかな。

外人から見ると、ギャルソンとかも「日本らしい」ってことになるのかな。
留学生、ギャルソンとか選んでも良さそうなもんなのにね。海外より安いし。

留学生でそんなにおしゃれな人を見たことが無い。
アラブの王族の息子ってのを見たことがあるが、
貧乏臭い服着てた。

そういや、ギャルソンとかの店で外国人の客見たことある奴いる?
俺、見てない気がするぞ。
ぜひ、もっと見に来て欲しいと思う。
もっとも、フランスとかのLVの店に日本人観光客が群がるみたいな
状況になってもいやだが。

六本木のY's行ってみな。まとめ買いして興奮してる外人に会えるぞ。

ギャルソンで中国人か韓国人か知らないけどモンゴロイドが英語で店員と喋ってるのは見た。

それより日本は服なんていいんだよ。海外ブランドに任せてたほうが格好いい服ができる。
今日本が力を入れなきゃいけないのはマンガ・アニメ産業だ。
コレ、今の日本の大きな輸出産業の一つ。１４兆円産業。

>>959
板違い

漫画アニメ産業のおかげで日本人がエロ変態だと思われるようになりたいと

漫画アニメ産業=エロ変態

>>961は、そういう思考回路だとｗ

ナイン着てればモンダイナ〜イ

>>962
どっかのハリウッド映画であったんだよ。
漫画見てたら、お前エロイなって言われるってのが。

あっ本屋で勃ち読みしてて言われたとかだったかも。

だから外人はmangaをエロ漫画だと思ってんのかなって。

産業的な成功も一つの目安だけど、ダサいかダサくないかも
大事だと思う。

向こうのだと「自作自演」「内輪で盛り上がり」が伝わりにくい。
日本のだと「自作自演」「内輪で盛り上がり」が分かりやすい。

どんなにイイもの作っても極東、アジアの物に対して欧米でのイメージがわるけりゃ売れないわな。
日本でだって例えどんな良い服だとしても欧米以外の国発のブランドとかは一流扱いされにくいっしょ？

>>967
その点、アンドレ・キムは超一流だね。マイケルジャクソン御用達だし。

フセインが好んで着てた日本ブランドでどこだっけ？

UNDERCOVER

そっかぁ。
オシャレさんだね。
よっ大統領。

250万円でコートしたててもらったら
日本製のほうが良いと思ったよ