【キトン】20万円以上のスーツスレ【鰤】

新スレです！！

　　

二十万に落ち着いたか・・・５０万説もあり気をもんだが・・・

20万のスーツなんかスーツじゃねぇよ

20万も出す気になれん

8万のスーツ買っただけでちょっと高い買物しすぎたかなって
思ってるのに。。。

二万で十分

2枚でドーダ
て歌あったね（ ´,_ゝ｀）

いいね、20万以下のスーツはスーツじゃない。すごいセリフだ。

どこにも以下なんてねぇよ

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　　
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　20万以下のスーツなどスーツと言わんわ！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

最近買ったスーツの値段は・・・見て買ってないことに気づく・・・
キートン６０万、ブリオーニ９１万、伊テーラーでフルオーダー８１万・・・
こんなところかな？

15万以上の続きです。

おら、こんなスレいやだ

>>14 じゃあ見なければいい！

おらもこんなスレいやだ。
もっとふさわしいスレたてなおすべ。

たしかに。過去スレの紹介もないのか・・・・orz

過去スレです。http://c-docomo.2ch.net/test/-/fashion/1087568182

武広よ いいかげん諦めろ

スレ建てできなかった・・。誰か代わりに建てて〜

こっちのｽﾚともかぶり気味だし どうするよ?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099983387/

きっとこのｽﾚはｱﾝﾁが立てたんだろ？

じゃあどうする？
スレ立てる？

うん、お願い！

貧乏人は出ていけ！
あっ！まっさきに俺出て行かなくては・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>26
おう！絶対に来るなよ！変態が！
貧乏で変態って、最悪だ！おまえ！大体ﾀｲﾄﾙに20万以上って、書いてあるやろうが！お前見たいな奴は〃貧乏で今日の飯はどうしよう？〃 でもスレ作っとけ！変態！

このスレッド、再起不能だな････

>>27
携帯からの人はご遠慮ください。

>>29 何で携帯からじゃ遠慮せなあかんの？説明してみい！

なんや たるいのう。ここはキトンのスーツのスレやないんか！肝心の事が全然かいとらん！はよ 書け！ボケ！コラ！

なんかお里が知れますね。。

>30　貧乏人だからじゃないの？

スレタイが15万円以上が20万円以上に上がって
途端に荒れはじめました
金額以外で他のスレと、どう差別化できるんだろう・・・
クラシコイタリア系スーツスレ　とか言えばいいのかな

荒れる原因は金額が5万円上がったからじゃないだろ？
前ｽﾚから 暴力団の関連の話題が急に増え始めたが
そいつがｽﾚたてて思ったようにｽﾚが伸びないから暴れているようだ

＞３５
ふむふむ。ケータイからの御仁ね。
だからまともに過去スレも貼れないのか。納得。

27 名前：ノーブランドさん 投稿日：04/11/12 11:01:36
>>26
おう！絶対に来るなよ！変態が！
貧乏で変態って、最悪だ！おまえ！大体ﾀｲﾄﾙに20万以上って、書いてあるやろうが！お前見たいな奴は〃貧乏で今日の飯はどうしよう？〃 でもスレ作っとけ！変態！

31 名前：ノーブランドさん 投稿日：04/11/12 12:36:21
なんや たるいのう。ここはキトンのスーツのスレやないんか！肝心の事が全然かいとらん！はよ 書け！ボケ！コラ！

19 名前：ノーブランドさん 投稿日：04/11/12 12:25:26
>>18ごちゃごちゃいわんと、早う書き込めや！

チ ン ピ ラ が 暴 れ る ス レ は こ こ で つ か

終了！！

＞12
伊テーラーでフルオーダー８１万てどこどこ？

チンピラというか、きっとヤクザに憧れる真性DQNでしょ

誰かスレ立て直してくれないかなぁ
オレ、制限されてだめだったよorz

じゃあここは犯罪者専用ってことでFA?

>>37-39
職業は別に何でもいいけど・・・
ネット上で威嚇したり暴言吐くのはやめなよ。
みっともないよ。

せっかくのスーツが泣いてる罠

スーツは買ってくれる人を選べないからな。

マジレスです。私はキートン、鰤、アットリーニを好む理由は
やはり、襟の立ち上がりですね。一見生地感が10万代のスーツ
と同じようでも、襟の感じはマシンでは見劣りします。
分かったばっかりに金がかかりすぎます。

様々なスタイルがありますが、ナポリ、フィレンツェ、ローマ、ミラノetc
果たしてクラシコの定義は？地方別の定義は？ マニカや重ねボタンがナポリスタイルとは言えない！
アットリーニでもマニカも無しで英国スタイルスーツはある！

15万超20万未満のスーツの行き場が無くなったな

クラシコとはいっても、様々なスタイルがありますが、ナポリ、フィレンツェ、ローマ、ミラノetc
果たしてクラシコの定義は？地方別の定義は？ マニカや重ねボタンがナポリスタイルとは言えない！
アットリーニでもマニカも無しで英国スタイルスーツはある！

>52
そういうめんどくさいのは落合にまかせた

ファッション通り越してスーツ道に突入している人がいるな。
オシャレとオタクの両立は大変だよ・・・。

20万クラスのスーツは、中途半端！
私は思いますが、20万近くでブランドのスーツを買う位なら、
あと10万位出して30万クラスのキトン、アットリーニクラスを買われた方が
お買い特感はあると思います。
なんたって最高峰クラスですから。

>>52
火星人みたいなＯ氏は評論家としてネタ作り続けなきゃいけないのはわかるけど
少し無理があるよね
クラシコから始まったＯ氏の服ネタもそろそろネタ切れ気味に見えるのは私だけか

私は現在38歳です。15年位前はベルサーチ、アルマーニ それからゼニア、日本のテーラーを経て､
最終的にはクラシコ（キートン、アットリーニ）に落ち着きました。
クラシコは5〜6年着てますが飽きはきません。
たまに気分転換にエトロなどのスーツを着ますが。最終的にはクラシコに行き着くのではないでしょうか！

>>26
おう！絶対に来るなよ！変態が！
貧乏で変態って、最悪だ！おまえ！大体ﾀｲﾄﾙに20万以上って、書いてあるやろうが！お前見たいな奴は〃貧乏で今日の飯はどうしよう？〃 でもスレ作っとけ！変態！

なんや たるいのう。ここはキトンのスーツのスレやないんか！肝心の事が全然かいとらん！はよ 書け！ボケ！コラ！

クラシコとはいっても、様々なスタイルがありますが、ナポリ、フィレンツェ、ローマ、ミラノetc
果たしてクラシコの定義は？地方別の定義は？ マニカや重ねボタンがナポリスタイルとは言えない！
アットリーニでもマニカも無しで英国スタイルスーツはある！

私は現在38歳です。15年位前はベルサーチ、アルマーニ それからゼニア、日本のテーラーを経て､
最終的にはクラシコ（キートン、アットリーニ）に落ち着きました。
クラシコは5〜6年着てますが飽きはきません。
たまに気分転換にエトロなどのスーツを着ますが。最終的にはクラシコに行き着くのではないでしょうか！

なんかホントにガラが悪くなりましたね。
５万円上げただけでこうも変わるものか。
そうすると、１５−２０万という、キトンよりも安めの
ところを含めて検討している人間が結構多いのかと。
セレクトよりは上、輸入イタもの既製品で、比較的低価格。
でも、そのくらいのものだったら、輸入手数料、関税とか考えれば
品質面では国内産と大して変わらないのも事実。
だとすれば、結局のとこブランドなのか。
それともやはり外人のセンスというものがあるものか。

失礼。
国内産のスーツのほうが、安くて品質は同じってことね。

>>57
おまえ、俺の元同僚に似てるな
20代のバリバリな時期に
全然仕事のできなかった奴なんだけど
今はできるようになったかしらん？

仕事のできる・できないは、何かのキッカケで極端に
変わることがあるからな。今は凄くできるヤツだったりして。

sartorioのジャケットは、デザイン的によく惹かれることが多いのですが、
なかなかふんぎりがつきません。
お持ちの方コストパフォーマンスはどうでようか？

>>61
仕事できないのに高いスーツが着られるとは結構な商売だな。

一流と呼ばれる企業のトップ見てみるとファッションに無頓着な人のほうが出世しそう

>>65 いちがいには、そう言えない。結構、成功者の人は人前での格好はひがみ、妬みを気にして
ワザと質素にされてる方が多い。プライベートでは超お洒落だったり。
逆にアウトローの方たちは出世されてる方は比例して大体お洒落だ！センスは別にして。
これは、表の世界は贅沢を隠し、裏の世界は逆に見栄を張る特徴のあらわれであろう。

アウトローの話はもういいよ・・

>>65 俺は一応、13社ほどの会社を経営してる物だが、お前は間違っている。
ファッションに無頓着な方が、出世するというのは大きな間違いである。
何事も徹底的にヤル方が結局は成功する。
一流企業の方も、服など買いまくりすぎて、ただ単に飽きておられる方も非常に多い。
お前は単にファッションに縁がないので、無頓着な方が成功する、など負け犬の自己慰めの言い訳人間にすぎない！
情けない考えはやめて、好きな服をたくさん買いたい。
その為にはどうすればいいか？それから始まる。そういうハングリーさが、
成功につながる。

>>68

あなたは物なんですね。者ではないんですね。

>>63 サルトリオは、キトンの弟版でラインは基本的に同じで、違いはハンドか、マシンか、
位の物（凝った人はこれが重要ですが）なのでコストパフォーマンス的に良いと思います。
一見キトンと区別は付かないと思います。

>>26
おう！絶対に来るなよ！変態が！
貧乏で変態って、最悪だ！おまえ！大体ﾀｲﾄﾙに20万以上って、書いてあるやろうが！お前見たいな奴は〃貧乏で今日の飯はどうしよう？〃 でもスレ作っとけ！変態！

なんや たるいのう。ここはキトンのスーツのスレやないんか！肝心の事が全然かいとらん！はよ 書け！ボケ！コラ！

クラシコとはいっても、様々なスタイルがありますが、ナポリ、フィレンツェ、ローマ、ミラノetc
果たしてクラシコの定義は？地方別の定義は？ マニカや重ねボタンがナポリスタイルとは言えない！
アットリーニでもマニカも無しで英国スタイルスーツはある！

私は現在38歳です。15年位前はベルサーチ、アルマーニ それからゼニア、日本のテーラーを経て､
最終的にはクラシコ（キートン、アットリーニ）に落ち着きました。
クラシコは5〜6年着てますが飽きはきません。
たまに気分転換にエトロなどのスーツを着ますが。最終的にはクラシコに行き着くのではないでしょうか！

>>65 いちがいには、そう言えない。結構、成功者の人は人前での格好はひがみ、妬みを気にして
ワザと質素にされてる方が多い。プライベートでは超お洒落だったり。
逆にアウトローの方たちは出世されてる方は比例して大体お洒落だ！センスは別にして。
これは、表の世界は贅沢を隠し、裏の世界は逆に見栄を張る特徴のあらわれであろう。

>>65 俺は一応、13社ほどの会社を経営してる物だが、お前は間違っている。
ファッションに無頓着な方が、出世するというのは大きな間違いである。
何事も徹底的にヤル方が結局は成功する。
一流企業の方も、服など買いまくりすぎて、ただ単に飽きておられる方も非常に多い。
お前は単にファッションに縁がないので、無頓着な方が成功する、など負け犬の自己慰めの言い訳人間にすぎない！
情けない考えはやめて、好きな服をたくさん買いたい。
その為にはどうすればいいか？それから始まる。そういうハングリーさが、
成功につながる。

>>69 くだらんアゲ足、取らんでイイから俺が書いたことの意味をよく把握しろ！
もう一度言うが、服でも時計でも何でも
とにかく徹底的（バランスの取れた範囲で）にヤレ！

俺様は正しい。俺様は絶対だ。俺様の言うことを聞け！・・・・かorz

ここはそのままにして
スレ立て直すか？＞ALL

当たり前やんけ！キトン、アットリーニ等、30万以上するスーツ平気で着る人間は、
ガラ悪いに決まっとるやんけ！なんや、そんなん知らへんのか？

たった一人、キチガイが乱入しただけで文章的にもつまらないスレに
衰退を遂げてしまったな。しかもコイツが自称「13社経営の男」・・・。
彼の朝礼は、さぞや聞いていて苦痛の話なのだろうな。

まいっちんぐ

>>77 貴方はつまらないと言いますが、私は割りと面白いです。
13社経営の男 が言うことは結構正論と思います。
なかなか、すぱっと現実的な意見で納得が出来ました。
言葉は悪いけど。

↑ ↑ ↑
間違えました。77ではありません。>>76宛てです。

>>68
一流会社のトップが昼から２ちゃん・・・

>>70

ありがとうございます。
ジャケットだけで１６曼は、勇気いりますね。

>>78
オマエが13社経営の男でないと言うなら、最初から
トリップ付きの固定ハンドルで書き込んでこい。
でなければ自作自演ケッテイ。

俺は５６社経営してるから。
１３社？


･･････ﾌﾟｹﾞﾗw

もう分かったから、脳内やめれ。

やめん！

親しみやすいスレになりましたね。

　>>82　またくだらん能書きばかりたれて、、、お前みたいな奴がオタクっていうんだ。
俺と>>78が同一人物と言いたいのか。残念ながらそれはちがう。
とにかく、ぐずぐず、妬みひがみの考えを捨てて、欲しい物が欲しいなら
ひたすら努力しろ！逃避をするな！言い訳するな！分かったか！！
お前らみたいな、ふぬけばかりだから日本はだめになる！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>80 以外な人が２ちゃんしてます。なんとその人は、某有名病院の院長！
どうして私が、この人が２ちゃんをしてることが分かったかというと、
私はこの病院で看護婦をやってるからです。
ある日、私が病院の廊下で院長と出会い頭にぶつかりました。私は持ち物を
その場に散らかしてしまい、それを拾っていました。院長は（気をつけたまえ！）
という言葉を残してその場を立ち去りました。私がかたづけてると　その場に
院長の携帯が落ちてました。電話を開いてみると、ちょうど２ちゃんの書き込み途中の
画面でした。それも文面は　幼児性、オタク性もはなはだしく、とても40代のオッサン
が書く文面ではありませんでした。あとから電話を届けたら院長は顔を真っ赤にして
（さっきぶつかったのは娘とメールしてたんだよ。ところで電話見なかっただろうね？）
と、同様しながら言ってました。でも、一生懸命誤魔化してましたが、あきらかに2ちゃんの
ヒワイな書き込みでした。人間、何してるかわかりません！！！

>>88
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>89 オマエモナー

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新しくなって盛り上がりませんね・・・
みなさんは、どこのタイ合わせていますか？
私は、ここのところマリネッラばかりなんですが
オーダースーツについてきたタイも案外良かったので
少し他も見てみようかとも思っています

あのーうちの親がJEOFFERY HILLSとかいうところのスーツをある人から２０万だして買ったそうです…
正直きいたこともないし、グーグルで検索しても出てこない。
これは詐欺にあったのでしょうか？

マ、マジか・・・ッ！
あの伝説とまで言われたJEOFFERY HILLS！まだ日本で扱ってる所が
あったのか・・・。しかも20万だと？お父様が羨ましいぜ！

>>94
その口調からしてネタくさいんですが…これって有名なのですか？
現在夫婦喧嘩の元になっています(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>93
ここはネタスレだから、他で聞いた方がいいよ。

>>96
スーツで検索すると
【ｽﾐｽﾞｰﾗ】オーダースーツ3着目【ﾊﾟﾀｰﾝｵｰﾀﾞｰ】
スーツの格好良い着こなしを語ろう　6着目
【キトン】20万円以上のスーツスレ【鰤】
【ペラペラ】１万円以下のスーツ【以外といける】
【SUIT】スーツカンパニー【COMPANY】
セレクト】5ﾏｿから15ﾏｿのスーツ 2着目【オリジナル
5万円以下のスーツ　7着目
【リーマン】結婚式、どんなスーツ？【25歳】
ホストっぽいスーツ
ｽｰﾂの善し悪しなんて本当に見て分かるの？
　安っぽいスーツとよく言うが　
【キトン】15万円以上のスーツスレ【鰤】
【ｽﾐｽﾞｰﾗ】オーダースーツ２着目【ﾊﾟﾀｰﾝｵｰﾀﾞｰ】
これぐらいでてきますが、そのスレが適当ですかね？できれば誘導おねがいします

セレクト】5ﾏｿから15ﾏｿのスーツ 2着目【オリジナル
がいいんじゃないかな？
本来このスレの住人もそこに待避しているから。

ｽｰﾂ以上に皆さんは靴にお金をかけているのでしょうか？20万のｽｰﾂなら最低でもﾛﾌﾞ､ｸﾞﾘｰﾝ。普通はﾌﾙｵｰﾀﾞｰでない釣り合いません。服以上に靴にお金をかけてますか、なんかここの住人はそうでもなさそうでしたので。

靴の話題は靴板でしてますよ

靴板だと「靴以上に皆さんはｽｰﾂにお金をかけているのでしょうか？」
って質問にすり替わってるだけ。

俺が言いたいのは服以上に靴に金をかけろよと言うこと。

>102
心配無用キトンにＪＬビスポだから
貧乏人は出てけ

ＪＬ？知らないなぁ？

それと今のｷﾄﾝは値段ほどの価値はないぞ。他をあたったら？金かるんだろ。

そうだ、ガットに行こう！

>>26
おう！絶対に来るなよ！変態が！
貧乏で変態って、最悪だ！おまえ！大体ﾀｲﾄﾙに20万以上って、書いてあるやろうが！お前見たいな奴は〃貧乏で今日の飯はどうしよう？〃 でもスレ作っとけ！変態！

なんや たるいのう。ここはキトンのスーツのスレやないんか！肝心の事が全然かいとらん！はよ 書け！ボケ！コラ！

クラシコとはいっても、様々なスタイルがありますが、ナポリ、フィレンツェ、ローマ、ミラノetc
果たしてクラシコの定義は？地方別の定義は？ マニカや重ねボタンがナポリスタイルとは言えない！
アットリーニでもマニカも無しで英国スタイルスーツはある！

私は現在38歳です。15年位前はベルサーチ、アルマーニ それからゼニア、日本のテーラーを経て､
最終的にはクラシコ（キートン、アットリーニ）に落ち着きました。
クラシコは5〜6年着てますが飽きはきません。
たまに気分転換にエトロなどのスーツを着ますが。最終的にはクラシコに行き着くのではないでしょうか！

>>65 いちがいには、そう言えない。結構、成功者の人は人前での格好はひがみ、妬みを気にして
ワザと質素にされてる方が多い。プライベートでは超お洒落だったり。
逆にアウトローの方たちは出世されてる方は比例して大体お洒落だ！センスは別にして。
これは、表の世界は贅沢を隠し、裏の世界は逆に見栄を張る特徴のあらわれであろう。

>>65 俺は一応、13社ほどの会社を経営してる物だが、お前は間違っている。
ファッションに無頓着な方が、出世するというのは大きな間違いである。
何事も徹底的にヤル方が結局は成功する。
一流企業の方も、服など買いまくりすぎて、ただ単に飽きておられる方も非常に多い。
お前は単にファッションに縁がないので、無頓着な方が成功する、など負け犬の自己慰めの言い訳人間にすぎない！
情けない考えはやめて、好きな服をたくさん買いたい。
その為にはどうすればいいか？それから始まる。そういうハングリーさが、
成功につながる。

>>69 くだらんアゲ足、取らんでイイから俺が書いたことの意味をよく把握しろ！
もう一度言うが、服でも時計でも何でも
とにかく徹底的（バランスの取れた範囲で）にヤレ！

当たり前やんけ！キトン、アットリーニ等、30万以上するスーツ平気で着る人間は、
ガラ悪いに決まっとるやんけ！なんや、そんなん知らへんのか？

　>>82　またくだらん能書きばかりたれて、、、お前みたいな奴がオタクっていうんだ。
俺と>>78が同一人物と言いたいのか。残念ながらそれはちがう。
とにかく、ぐずぐず、妬みひがみの考えを捨てて、欲しい物が欲しいなら
ひたすら努力しろ！逃避をするな！言い訳するな！分かったか！！
お前らみたいな、ふぬけばかりだから日本はだめになる！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>80 以外な人が２ちゃんしてます。なんとその人は、某有名病院の院長！
どうして私が、この人が２ちゃんをしてることが分かったかというと、
私はこの病院で看護婦をやってるからです。
ある日、私が病院の廊下で院長と出会い頭にぶつかりました。私は持ち物を
その場に散らかしてしまい、それを拾っていました。院長は（気をつけたまえ！）
という言葉を残してその場を立ち去りました。私がかたづけてると　その場に
院長の携帯が落ちてました。電話を開いてみると、ちょうど２ちゃんの書き込み途中の
画面でした。それも文面は　幼児性、オタク性もはなはだしく、とても40代のオッサン
が書く文面ではありませんでした。あとから電話を届けたら院長は顔を真っ赤にして
（さっきぶつかったのは娘とメールしてたんだよ。ところで電話見なかっただろうね？）
と、同様しながら言ってました。でも、一生懸命誤魔化してましたが、あきらかに2ちゃんの
ヒワイな書き込みでした。人間、何してるかわかりません！！！

ｽｰﾂ以上に皆さんは靴にお金をかけているのでしょうか？20万のｽｰﾂなら最低でもﾛﾌﾞ､ｸﾞﾘｰﾝ。普通はﾌﾙｵｰﾀﾞｰでない釣り合いません。服以上に靴にお金をかけてますか、なんかここの住人はそうでもなさそうでしたので。

ｽｰﾂ以上に皆さんは時計にお金をかけているのでしょうか？
20万のｽｰﾂなら最低でもAP,VC。普通はﾊﾟﾃでないと釣り合いません。
服以上に時計にお金をかけてますか、なんかここの住人はそうでもなさそうでしたので。

ｽｰﾂ以上に皆さんは誇れる職業についているのでしょうか？
20万のｽｰﾂなら最低でも一和会。普通は山口組でないと釣り合いません。
服以上に職業を誇れますか、なんかここの住人はそうでもなさそうでしたので。

>>109
腕時計なんぞ貧乏人のするものですから。
真のセレブリティは懐中時計で決まりです。

>>109
腕時計なんぞ貧乏人のするものですから。
真のセレブリティは大きなのっぽの古時計で決まりです。

>>109
腕時計なんぞ貧乏人のするものですから。
真のセレブリティは腹時計で決まりです。

携帯あるんだから時計なんていらないじゃん

１万円でスーツ買えるんだから２０万円以上スーツなんていらないじゃん

マジレスすると、腕時計するとシャツが傷むよね。
腹時計で十分な希ガス。

　

あっバランシェ博士だ。

この悲惨な流れを見て、溜息をついて帰ってしまわれたのですね・・・

うるせぇ俺の屁でも吸ってろ！
　　　　　 　　　,ノ　　　 . .: .:..:,. ー '"~
　　　 　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　 　,.．'". .:.:.::.(`Д´)ノ>>119
　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
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　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　 （　 ,.．-‐''"~
　 　　)ノ　　　ブファッ！
○|￣|＿

ノーブランドって何人いんだよ(怒)

ベルベストやインコテックスみたいな「ファクトリーブランド」を好むやつって
ホントはフェラーリ欲しいけどアルファロメオ乗って我慢汁ダラダラのヤツと同じで、
自分がブランドに左右されない「マスターピース」を好む本格派だと信じて疑わない。
ヴィトンにたかってる日本人観光客と同じ人種だ。滑稽にして哀れ。ださいっすね。

うるせぇ俺の屁でも吸ってろ！
　　　　　 　　　,ノ　　　 . .: .:..:,. ー '"~
　　　 　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　 　,.．'". .:.:.::.(`Д´)ノ>>122
　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　 　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　 （　 ,.．-‐''"~
　 　　)ノ　　　ブファッ！
○|￣|＿

おまいら！！
成人式用の、安くてそれなりに見えるやつを
探してるんだが。お勧め教えてください。
都内で。

>>124口のききかたも知らんクソガキが！も一度国語ならって出直してこい！そしたら教えてやる！

>>69 くだらんアゲ足、取らんでイイから俺が書いたことの意味をよく把握しろ！
もう一度言うが、服でも時計でも何でも
とにかく徹底的（バランスの取れた範囲で）にヤレ！

当たり前やんけ！キトン、アットリーニ等、30万以上するスーツ平気で着る人間は、
ガラ悪いに決まっとるやんけ！なんや、そんなん知らへんのか？

　>>82　またくだらん能書きばかりたれて、、、お前みたいな奴がオタクっていうんだ。
俺と>>78が同一人物と言いたいのか。残念ながらそれはちがう。
とにかく、ぐずぐず、妬みひがみの考えを捨てて、欲しい物が欲しいなら
ひたすら努力しろ！逃避をするな！言い訳するな！分かったか！！
お前らみたいな、ふぬけばかりだから日本はだめになる！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>80 以外な人が２ちゃんしてます。なんとその人は、某有名病院の院長！
どうして私が、この人が２ちゃんをしてることが分かったかというと、
私はこの病院で看護婦をやってるからです。
ある日、私が病院の廊下で院長と出会い頭にぶつかりました。私は持ち物を
その場に散らかしてしまい、それを拾っていました。院長は（気をつけたまえ！）
という言葉を残してその場を立ち去りました。私がかたづけてると　その場に
院長の携帯が落ちてました。電話を開いてみると、ちょうど２ちゃんの書き込み途中の
画面でした。それも文面は　幼児性、オタク性もはなはだしく、とても40代のオッサン
が書く文面ではありませんでした。あとから電話を届けたら院長は顔を真っ赤にして
（さっきぶつかったのは娘とメールしてたんだよ。ところで電話見なかっただろうね？）
と、同様しながら言ってました。でも、一生懸命誤魔化してましたが、あきらかに2ちゃんの
ヒワイな書き込みでした。人間、何してるかわかりません！！！

>>124口のききかたも知らんクソガキが！も一度国語ならって出直してこい！そしたら教えてやる！

失礼しました。＿|￣|○

インポートとライセンス、ビスポークとスミズーラと少々複雑だが、
ロンドンハウスのルビナッチの評価はどんな感じ？

自分に作ってみれば人に頼らず。。。
とりあえず、ビスポークをお勧めするが。。。国内仕立でね〜

うるせぇ作ったこともない奴は俺の屁でも吸ってろ！
　　　　　 　　　,ノ　　　 . .: .:..:,. ー '"~
　　　 　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　 　,.．'". .:.:.::.(`Д´)ノ>>129
　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　 　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　 （　 ,.．-‐''"~
　 　　)ノ　　　ブファッ！
○|￣|＿

130も130でﾚﾍﾞﾙ低すぎ・・・だが、
129みたいな考え方だとこのｽﾚの存在意義がなくなるね。
安くはない買い物だし、他人の感想を聞くのもいいんじゃないかなぁ
と個人的には思う。
129みたいに考える人はﾚｽせずにｽﾙｰしてあげれば？

それと・・・

> ビスポークをお勧めするが。。。国内仕立でね〜

これは本国仕立てはダメってこと？？

>>132
129氏ではないが
本国仕立ても悪くないと思うよ
ただ 本国仕立ても国内で手直ししてから
納めているみたいだけどね

やっとスレが正常化しそうだわ。

これから続けてオーダーするところを見つけたいなら
直接ナポリいくのを薦めます。
いっぺん計って、仮縫いしてもらえば
次からは「どの季節にどんな感じの生地を・・・」って頼めば
現地いかなくてすむし。
仮縫い急いでもらっても4−5日かかるのでその間どっか
イタリア旅行してもう一回戻らなくちゃいけないけど、
本場で自分に合わせて作ってもらえるのは魅力です。
こんなこと書くとすぐ脳内・・・とか言われそうだけど
LHではありませんが、スーツやコート作った経験から
申し上げました。

130だけど
国内の方が納期早いし、値段も安いからね。
本国仕立てが悪いわけではありませんよ・・・
>>131　いやーわるかったよ素直にあやまる・・・
すぐ、脳内だのって言う輩が多くてサー

130さん、国産ビスポークでもあの柔らかそうな感じは出るの？
担当者は短期間ナポリで修行しただけだよね？

>>137
そうそう、そうなのよ。
本国仕立ての柔らかさはさすがだと思った。とくに肩周りは。
国内仕立てはその辺どうなんだろうね？

135さんも書いているように、本当は直接ナポリが一番かも。
でも、仕事が休めない人には年に1、2回あるルビナッチ自身の
メジャーリングによるオーダー会がいいんじゃないかなぁ？

>>136
価格の差ってどの程度だっけ？

別に俺ベルベストも好きだけど。
直しいらないからすぐ買えるし。
あれはあれで悪くない。「マスターピース」とは思ってませんが
必要十分かも。

インコは買ったことないからようワカラン。

国内メジャーリングだとEOで価格はFOでない？
現地FOと現地仕立てのつるしの比較で3−4割増しって感じではないですか

すいません、あほうな質問で恐縮ですが、イタリアのテーラーは英語は通じますか？

ちなみに僕はフランスに住んでいたことがあるので参考に書くと、フランスでは一般的に、
あんまり通じません。フランス人で英語が上手な人はそれほど多くなく、普通の
洋服屋だと片言できるかどうかという場合が多いです。

外国人向けにきちんと教育された店は違うと思いますが、日本の英語習熟率より
若干良いくらいです。ご参考まで。

ユナイテッドアローズにアットリーニがあるけど、1月になったら3割引くらいになるの？

>>142
一般的には通じないところが多いと思います。
ですので、テーラーに精通した通訳を雇うことをお薦めします。
日当は２万円前後です。

>>144
たいへん実践的なアドバイス、どうもありがとうございます。
通訳を雇うとは考えが至りませんでした。通じないなら自分で
イタリア語を覚えるしかないなと考えておりました。
時間を作ってぜひ試したいと思います。感謝。

みなさん 靴下はどうされてます？よく雑誌、ショップ等でロングホーズを推奨されてるし、私も10足ほど買いましたが
問題があります。裾幅20センチ位だと、ふくらはぎ部分にひっかかり裾がズリ上がります。
特にカシミアのパンツだとなおさらです。ホーズの素材は綿100です。
何か良い対策方、引っ掛かりにくい素材など、ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

ＮＥＷスタイルポ−タルサイト　「楽勝」

http://rakushou.fc2web.com/

>>142
私のテーラーは娘が英語が話せますので
メールやFAXで連絡しています。
が、いまいち通じなくて、いつもひやひやものです（汗）
困ったときには、イタリア語を話せる友達に
その場から携帯で電話した手伝ってもらっています。

>>146
私もひっかかりますよ。それが普通です。

>>146
裾幅は21.5cmまでにしています。

>>143
なるけど、毎年微妙なモデルしか残っていません。
またサイズも限られます。

問題は裾幅が細いほどパンツの丈が短くなるため、必然的に靴下も長くないとスネがでておかしい。
しかし、裾が細いためパンツに引っ掛かる。そうなると、スベリが良い物を探すしかない。
ナイロン、シルク等のホーズはダメなんでしょうか？イメージ的にスベリが良さそうですが。

>>152
おおっ！
まさに私と同じ問題を抱えている人を発見。皆様には是非とも、
ご教授いただいたい部分ですね。で、私がとった解決法は、、

1.裾をシングルにして、ちょい長めとする
2.短いホーズの靴下にする


だいたいこのどちらかです。この価格帯になりますと、裾の太いモデルは
あまりありませんし、似合わない気がします。で、立ってる時なら見えない
靴下を短くして対応する・・・と。
パンツ総裏とか、そういう対応をされるのが普通なのですかね？
お気に入りの事務員さんとかに「○○さん、裾！裾！」とかって言われるのは、
服ヲタと思われているようで非常に恥ずかしいですｗ

個人的には１にしてる。
もともとシングルが好きだからだけど
ダブルが好きな人はつらいね。

>>148
ご返事ありがとうございます。
やっぱり英語だと微妙なニュアンスが通じないこともありますよね。
イタリア語の出来る人を探すか、通訳を頼んでみます。感謝です。

>>155
これまでの経験によればいろいろ注文しても
けっきょくおやじの思う方向で仕上げてきます。
イタリア語はなせても同じですね（笑）
いやなら、けーったけーった　って感じでしょうか・・・
浅草とかの老舗の頑固さとにてるのかなとも思います。
あとで考えるとおやじの思う方向で良かったと思うので
サルト選びを含めて是非オーダーを楽しんでみてください。

>>153しかしシングルでちょい長めでも、クッション入りすぎでイマイチでしょう？やはり適度に短くないと。
高級スーツ→大体裾幅細い→細いため裾、靴下に引っ掛かる→しかし裾幅細く長い靴下必要、悪循環から抜けられない！
前記したように、綿以外のスベリやすそうなナイロン、シルクなどのホーズを試した人いますか？

クッション入りすぎを我慢するか、ズリ上がりを我慢するかで
前者を選択しているといった感じでしょうか。
いい解決策があればいいんですが・・・。

woolのホーズも引っ掛りまくり。
シルクはホーズではなく靴下持ってるけど、
すべりがいいとは思わないなぁ
ナイロンは履いた事無い
やっぱり総裏が良いのでは。

シルク一応すべるじゃん。少なくともコットン、ウールよりはいい。
冬はちょい寒いのでカシミアシルクとか。

ナイロンは静電気がねー。

ところで総裏のパンツってなくない？
あってもすごい重そうだけど。

よくよく読んだが、今ひとつわからない。
パンツの裾幅が細いと、裾が靴下に引っ掛かる、という悩み？

体に合ったものなら、そんなことは起こらないと思うが・・・。
ここで書かれているいわゆる「高級スーツ」で、今までそんな現象が起こったことはない。

それとも、そんなに凄まじく細い裾幅のスーツを皆さん着ているんだろうか？
煽りじゃなくて、どういう意味なのか不思議です。

女性の静電気防止スプレー使っておけ

ところで、ベストドレッサー賞で三木谷さんがスーツどこのか、分かる人いますか？
ショルダーが小さすぎで二の腕がはみ出ててバランス悪くなかった？

>>161 最近の高級クラシコ系のパンツは裾幅20センチ位が圧倒的に多い。ようするに、立ってる時はいいけど、
座って、もう一度立ち上がるときにふくらはぎあたりから、裾にかけて靴下にまとわりついてしまう。
大体ロングホーズはよっぽど膝下広めのパンツでないと、ひっついてしまう。起毛素材ほど、この傾向にある。
やはりこの悪循環を脱するには、（裾幅細いパンツを定義として）靴下の素材選びしかないな？
俺はスベリやすい靴下を探してるけどなかなかみつからない！洋服屋に相談しても（ホーズは仕方ありません）
という返事しかこない！オーダーも考えたけど、スベリやすいということは、靴も脱げやすい！
結局、くるぶし辺りまで滑りが良い素材で、それから下は通常の素材になってる、合体構造があれば
良いということかな？

＞＞164
パンツ太くするか、ふくらはぎ細くするかのどっちかですね。
スーツのパンツで20センチはいかにも細すぎ。セレクトがデフォルメしすぎ
現地でもあんまり見かけないっす。

>>164
福○にでもメルして頼んでみたら？

>>164
ああ！！　そういうことですね。わかりました。わざわざ丁寧な説明ありがとう。

これは裾幅もあるでしょうが、静電気によるところが大きい気がします。
僕は綿の厚手の靴下を穿いているのですが、これだとまったく起こりません。
厚手の靴下は本来カジュアルなのでスーツには良くないのでしょうが、もしとても
気になるようなら、試してみると良いかと思います。

でも、裾幅20センチは細すぎる気もします。
さすがに、歩いても足さばきが悪くなるのでは。

>>150

>>167
＞これは裾幅もあるでしょうが、静電気によるところが大きい気がします。
＞僕は綿の厚手の靴下を穿いているのですが、これだとまったく起こりません。

静電気ではなくって、なんというか繊維の起毛したケバどうしが引っ掛かる
といったらわかってもらえる？

素材の問題なので対処しようがない。
いちいち裾正すしかなし。

静電気だ何だと言っている人は、この悩みに遭遇した事がないのでしょうね。
もし共感を得る為に投資をして頂けるのであれば、「軽め」の「フラノ地」で
「裾幅20ｃｍ前後」で作ってみて下さい。

最近ではクラシコモーダもたいていコレに該当するはずですので、簡単に
我々の気分が味わえると思います。ちなみに私は、靴下ロングホーズをあきらめ、
解決しております。ちょっと寒いです。

裾幅20ｃｍ前後のクラシコモーダって具体的にはどこ？

>>171
まさにそのようなスーツを冬物で数着持っていますが、起こらないですよ。
軽め、フラノ地、裾幅20センチ前後。いま計りました。ゼニアの
クチュールラインですから、生地も似たような物でしょう。

前述したように、厚手の綿の靴下（安物の）だからだと思います。
確かに、随分昔に薄手で繊維の細い普通の靴下を着用していた頃は起こりました。

静電気と書いたのはそんな感じがしたからですが、無知で失礼しました。

どうでも良いですが、時刻が連番だった↑。ちょっと驚いた。

この頃はキトン、ベルベスト、イザイア、等のイタリアクラシコ系は裾幅20�p
位が中心です。アットリーニは22�pくらいが多い。ブリオーニは23位が中心的
です。私の場合、キトンなどの裾幅20�p位のパンツは丈をくるぶし下位で
ハーフクッション位で合わせてます（身長が183�pあるのでダブル5�pにしてます）。
これだとロングホーズではなくてもスネはでてきません。
セレクトショップの店員のようにノークッションのパッツンパッツンだと座ったとき
スネが見えます。それにガキっぽく見えます。ハーフクッションの方が大人っぽくて良い。
実際の経験上私は裾幅20�p位のパンツは丈をくるぶし下、ハーフクッション位を提案します。
これで（ホーズは履けませんが、）問題（靴下にひっかかる、スネが見える）
の問題は解決するでしょう。

>>173 裾幅20�p位にロングホーズを合わせた場合の話しをしてます。
貴方の場合は（厚手の綿の靴下（安物の））で、短い靴下で長い靴下の話しではないでしょう？

>>176
何が気に入らないか知らんが、トゲのあるレスだね。

ホーズってハイソックスだろ？
男の履くもんじゃねーよな

はなしし？

スコットランドの民族衣装でもハイソックスはいてた気がするし、良いんじゃない？

ただ、いい大人がそんなに無理して雑誌の記事に触発されてハイソックスを
はいてる気持ちはわからんけど。いいじゃん普通の靴下で。無理してｶｯｺﾜﾙｲよ。

でも、すね毛はみせてほしくないよなぁ。

俺はパンツとソックスの間にスネ毛が見えるのが格好良いと思うよ
女の子のへそ出しと同じよ
隙が見えた方がセクスィ！！

>>175の話で解決じゃない？
要するに、体に合わないものをスタイル重視で無理して着ているだけでは・・・。

冗談じゃなく、それもありだと思う>>182

>>184
だろ

「レオン」的だな。「モテるオヤジは色気のちょいスネ」。

レオン＝勘違いおやじ

でもあの雑誌売れてんだろ。
どんなヤツが買ってるか見てみたいよ。
意外とここにも愛読者がいそうだが。

愛読者　少し上にいる希ガス

ﾋﾙｽﾞにもあったよな？

まとめさせてください。結局は裾が20センチ位の場合は、くるぶし下でハーフクッションで会わせれば、
長すぎず、短すぎず大人っぽい、
この長さだと座っても裾が上がりすぎない為、ホーズを履く必要なし。
よって、裾が引っ掛かる事なし。
これで解決でしょ。最もホーズにこだわる人は特注しか無いようですね。この場合は、くるぶし上、シルク 下部分、綿のつなぎあわせ構造。

191続き イタリアにキトン、アットリーニ等、入荷しにいってる業者にこの件を相談したら、
やはり今年はイタリアでも裾20センチパンツの丈合わせは、くるぶし下、ハーフクッションを推奨されてるようです。
裾細ノークッションは私見的にも格好悪いと思います。余談ですが、来春夏くらいから、
クラシコ系でも、裾がやや広いモデル（23,4センチ位、もちろん膝下ストレート）も、ぼちぼち出るようです。

靴下に引っ掛かるならすぐに手で直せばいいんだ。これで問題なし。

>>193それが格好悪いし、面倒だから語ってんだろ！

いちいち靴下の引っ掛かるようなスーツを選ばないのが一番だろ。

>>150
同意。

サッカーの脛当てを靴下の上からすればすべて解決だな

>>197
そうか。確かにそうだよな。頭いいなおまえ。

聞いた話ですが、イタリアでは細いパンツが
裾にまとわりつくのはホーズをはいている証拠で
かえって粋だそうです。逆にホーズをはくことは
エチケットとして必要だそうです。

それと、聞いた話ですが、日本ではズローズをはくことは
エチケットとして必要だそうです。

キトンやアットリーがすそ幅変えてくるって
それじゃあモードじゃない？
長い期間で見れば、シルエット変わっていくのはわかるけど
これでは、なんちゃってクラシコ（この言葉も既に死語か・・・）

>>199
こういう「イタリアでは」っていう話はとても下らないと思うのだが、どうか。
ここは日本なので、イタリアじゃない。昨今の、何でもイタリアの
猿真似をする風潮はかえって格好悪いと感じます。

　　　　 　　 ／.:.;.;.:.:.:.;.:.i:.:.!.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
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　　　　　　　ヾ::! ﾃｆ'ミ:､　　　　 l:|!　テ'ミﾐ:､ ヾ ﾞ､:i:.:.:.|'´| } 　 !
　　　　　　　　ｌ:ｉ　ﾍｎﾉ｀　ｌ　　　　　 ﾍｎ ﾉ ）　　 ｌ|:.:!:|　ｊ　/ /
.　　　　　　 　 !:|!　　 　 ノ　　　　　　　　　　　　 l|:.ｉ:.ヒ／ /
　　 　 　 　 　 |:li　 　 �h　　　　　　　 ///　　　 |!.:l/__,.イVi,
　　　　　　　　 |:l;.、　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:.K ｌとjﾉｨｹ
　　　　　　　　ﾉ:ﾙ'ﾄ､　　｀　- ‐一　　　　　　　／ｊ/ヾi　}l:.:l|′　＜OK、今日もうんちモリモリ出た！
　　　　　　　　　　l|.:.lｉ ､　　　~`　　　・　　 , -'´　/　ﾉ'　i:!:.:|!
　　　　　　　　 　 ||:.:l| /＼　　　　 _ , −'´　　　,′　　 j|!.:.ｌｉ
　　　　　　　　 　 ﾘ‐'く: : : ｀ヾ､"´　　　　　　　 ｊ｀i､　　ﾉ'|:.:.ｉｌ
　　　　　　　　_／::::::::´':､: : : : :´' ‐ ､_　　　　 / : ｊ:｀'‐､,_j.:.:ﾘ
　　　　　´￣:::::::::::::::::::::::::´':−､;_: : : : :＼　／: : :/:::::::::::::`く

>>202
スーツなんかやめて和服でも着てなよ

出ました極端発言。スーツなんかやめてフルチンで行けということで。

>>199
でもイギリスではズボンがすとんと落ちていないのは最低のマナー違反だ。
いったいどうしたらいいのだ？

前提としてホーズかミッドカーフ丈（ふくらはぎの真ん中）
のソックス（番手の細いもの）ははかなくてはいけないのでは？
肌を見せるのはやはりいけないと思います。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101173369/l50
買い物依存スレ

>>207
はだけた胸元といっしょで、本人がイケメンならそれも「崩し」の
一環となってしまうのだ。ルパンなどしょっちゅうスネ出てるし。

>>207だから、答えは>>191だろ！これだとホーズ履かなくても、脚は見えない！も一回>>191読んで見。

すごく枝葉末節の話をエンエンと続けているようだけど、全体のバランスや
全体から受ける印象が何より大事なんじゃないの？

なんか見てると、裾の話ばかりにこだわっていて、スーツそのものが体に合っていない
人もいそう・・・。イタリア人と日本人は骨格だって違うわけだから、同じ物が同じように
似合うわけはないんだよね。胸の張り出しとかね。その辺、上手く装えている人が
いるんだろうか。

>>211
一個一個議論して解決しようとしているのに、何でそれが気に入らないのだ？
正直、あんたがただ「胸の張り出しが良いスーツは何？」っていうのを
探しているのに、みんながそういう話をしていないからムカついているだけだと
私は感じるんだが？

>>212
なんかズレてますね。「一個一個議論して解決」と言うけど、>>175の話でＯＫじゃない。
しかも、こんなことは少し考えればわかることで、議論するまでもない次元の問題ではないかと。

高価なスーツを買える収入がある、いい大人が、随分些細なことをネチネチ長いこと
話し合っているから、いい加減もっと他のことを話したらいかが、と言っているわけです。

それと、胸の張り出しというのは、イタリア人は骨格として元々、胸が出っ張ってるから、
スーツもバランスよく堂々と見えるって話。日本人はそういう骨格じゃないから、同じ
ラインを出そうとすると胸の筋肉を鍛えないといけない。

いわゆるクラシコのスーツの形は皆、胸が張り出していることを前提にラインが
作られているから、普通に日本人が着てもバランスが良くないんですよ。靴下が
どうこう言うより前に、そういう認識はあるのかなーと思って書いただけ。

Gカップですが何か？

凹凸の無い体を少しでもかっこよく見せる事が出来るのが
立体的に作ってあるイタリアの服だと思うが？

>>215
多分間違ってますよｱﾅﾀ

>>216
詳しく聞こうじゃないか

じゃあ次は、クラシコスーツに合わせる、コートについて語りませんか。
これからボチボチ着用していきますが、私は今よく雑誌に載っている4／3丈
コートは正直良いと思いません！やっぱりクラシコ系はエレガントにきめるべきでしょう！
良く雑誌では4／3丈とうたってますが、実際あれはモード系でしょう！？
イタリアによく行ってる友人の話では現地のイタリアでは、エレガントな人はやはり
長めだそうです！現地の人でも、あれは（つんつるてんで、格好ろしくない）
そうです。みなさんは、どう思われます？

>>218
4/3 丈って長すぎるだろ。

裾が足の下になりそうだな

体格というか身長が高い欧米人はいいけど背の低い人は短めの方がすっきりしていいと思うが。

ヴィキューナのコートってどんな感じですか？
今シーズンようやくカシミアでコートをオーダーして手に入れて
満足しているのですが、先は遠いかと・・・

あまり短いのは貧乏くさい。

ヴィキューナは非常に柔らかく、暖かいです。カシミアより軽いといった
感じでしょうか？私の持っているのは４８０ｇですが、非常に満足して
ますよーカシミアの次の次ぐらいに考えてくださいね

ヴィキューナのコートは幾らくらいで作れましたか？
スーツは以前、KITONで200万とか聞いたのですが。
また、ほつれやすくはないですか？

>>224
カシミヤの次は何をお勧めですか？
車移動がほとんどで東京の冬ではコートはほとんど必要ないのが残念ですが・・・
カシミヤスーツですらビル内では汗かくほどですよね
温暖化困ったものです。

カシミアのコートを最初に買うとすると、次もカシミアかね。
その中でデザインで使いやすいものをビキューナでどうぞ。
値段は300万ぐらいだったと。。。
温暖化が進んでいるし、そんなに丈夫ではないので３８０ｇぐらいの
もので、作られた方がよいかもしれませんね。

>>227
ご返事ありがとうございます。やはり300万くらいはするのですね。
さすがにコートにそこまでかけるのは勇気がいるので、作るとしても僕はまだ先ですね。
いずれにせよ、参考になりました。どうもありがとうございます。

裕福すれ

>>216
可能であればｵﾁｭｱｲ先生とかに意見を求めたいところだが、
たぶんアンタが間違っているかと。イタ公はドイツやフランスの
マッチョ共とは違うんだよ？

>>230
しつこいねアンタ

横レスすまんが、俺も>>215が間違っているに一票。
イタリア人の骨格に合わせてデザインされたものが、そのまま日本人に合うわけがない。
イタリア服が万能だと考えているなら、それは宗教や信仰というものだろう。

亀頭のｼｺｼｺスーツなんて屁ぇこいてプーだ

>233
意味不明だが面白い

キトンやアットリーニはドイツ、アメリカへの輸出も多い。鰤なんて日本人用モデルも開発してる。
クラシコ系のスーツがイタリア人の骨格に合わせて作られているなんて言ってるほうが無知だろ。

確かに鰤を含め、いくつかの店では日本人向けモデルもある。
だけど本当にごく僅か。大半は外人体型を基本に作ってある。
日本人向けモデルをもっと出してくれれば良いんだけどね。

テンシそんなによくない

鰤は日本のチビデブ用に短い丈のやつを作っているよね・・・
すでに鰤のシルエットなんて崩れてないと思うけど

日本人はクラシコなんか着るなというのが結論なんでしょうか・・・

骨格が違うと似合わないんならインポート物は
どれも似合わないって事になるな
イタリアのシャツもダメ、イギリスの靴もダメ、
ビンテージのリーバイスもダメだ

>>240
おいおい、今頃気付いてもおせーよw

>>240
そういう言い方を「極端」って言うんだよ。
ただ、スーツの場合は特に体型や骨格に大きく左右されるよね。

ちなみに靴では、ウェストンは同じ型でも色々な足幅を作っている。
聞いたら、フランスは色々な人種が住んでいて足幅がそれぞれ違うから、
多くの人に合うよう複数の型を作っているんだと言っていたよ。

>>240
そういう言い方を「極端」って言うんだよ。
ただ、スーツの場合は特に体型や骨格に大きく左右されるよね。

ちなみに靴では、ウェストンは同じ型でも色々な足幅を作っている。
聞いたら、フランスは色々な人種が住んでいて足幅がそれぞれ違うから、
多くの人に合うよう複数の足幅を作っているんだと言っていたよ。

>>240
そういう言い方を「極端」って言うんだよ。
スーツの場合、特に体型や骨格に大きく左右されるわけだ。

ちなみに靴では、ウェストンは同じ型でも色々な足幅を作っている。
聞いたら、フランスは色々な人種が住んでいて足幅がそれぞれ違うから、
多くの人に合うよう複数の足幅を作っているんだと言っていたよ。

あれ、複数投稿になっちゃった。すみません。

ところでクラシコに合うコートの話は・・・

>>246クラシコスーツには、チェスターに限るでしょう！それも3/4ではなく、膝ちょっと下くらいの、通常の物
3/4は雑誌で今年よくすすめられてるけど少し、モードっぽい。ちょっとガキっぽいかな。

私は札幌に生まれて、18歳から27歳まで東京。
28歳から35歳までシカゴとNYに。昨年、東京に戻りました。
そこで皆さんに質問です。
11月の半ばから朝の地下鉄に、汗1つかかずにコート着ている人
いっぱいいますが、自分には信じられない。
そりゃシカゴは氷点下２０度とか平気でなるのでコート着ていても寒いが、
自分はもはや東京で暮らせない体質なんですかね。
格好いいコート欲しいのですが…。

どんな質問なんだ・・・

>>247
年齢によらない？
３０かかったぐらいで普通のチェスターはきまりすぎると思う。

>>248
燃料かも知らんが、すぐ慣れる。自分もNYから帰国した当時は
綿コートで真冬もすごしてましたが、今はちゃんとウールもの着ますよ。

俺なんかダウンより暖かいというナントカという素材のコートを着ているが、
電車の中でそのままでも大丈夫。何事も「慣れ」だ・・・

君らは1万円のスーツで十分じゃないか？
きっとすぐ慣れるよ。

そうかもね。でも1万のスーツってどこに売ってるの？
のりで接着とかしてるのかな。でもマッキントッシュとか見てると
のり接着もそれなりに値段しそうだね。

>>252
お前と違って１万のスーツなんて着た事ないから、
慣れるのかどうかすら、わかんないや。

20万スレはレベル低いなぁ

>>248
マジレスすると、朝地下鉄に乗っている時点でだめ。
それに慣れている奴らはもっとだめ。
スーツがかわいそう。

確かにそれはその通りだと思います
でも まだ若いから許してよ?

>>253
イーオンが評判いいらしいよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1098958480/

>>250
30過ぎならシングルチェスターならOKでは？
20代は辛いかも？

>255
まあまあ、そう言わないでくださいよ〜
一人切れやすいのがいるだけですから。

なんか、他スレでもこのスレの行く末が心配されてるねorz

20万って驚くよな。
狂ってる。

40以上のオッサンならゆるすが。
２０ではな〜。

価値観の違いだろ。
貧乏人とチョンコは（・∀・）ｶｴﾚ！！

社会人になりゃ何かにある程度の金は使うだろ
というよりまだ結婚もしてなくて自分に金使えるときにある程度の格好してないと、
４０代になった時には子供の養育費やらでわざわざ高いスーツを買う気にはならんと思うが

ははは(´▽｀)

キトンやブリオーニ着てる40代が養育費の心配なんてしないだろ

>>267
アホですね？今現在キトンなどを着てる40代の話がどこにでてる？

>>268

ｽﾚ鯛

>>255
たしかに・・・・

このスレも正常化しつつあったが
あいつがいる限りやはり駄目だなorz

また下のスレに退避するか・・・・ｏｔｚ

最近はこの価格帯の既製服買う人は少ないんじゃない？
受注会の時ス・ミズーラで作るか、なじみのテーラーでビスポークで作る人が多そう。

＞＞273
オーダーは、良い生地使わないと意味無いので
最低現地でやっても40はいくでしょ
スミズーラは中途半端

>>271
あいつって誰？

あつい

確かに、既製で20万は中途半端な価格帯だと思う。
既製で生地や作りが良いのを買うと30万以上するから、
グッチやアルマーニなどブランド物のスーツが20万円台だね。

俺はオーダーは馴染みの職人に頼んでいるけど、だいたい
30万前後でスキャバルの生地で作っている。40万以上かかる生地も
見たけど、そこまで必要ないなと思った。

>>277
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>277
お前、うそばっかり言ってるなよ。
ウンコが付いたブリーフはいてる短小野郎の癖に。

>>275
誰かわかったでしょ？

リウﾞｪラーノって、どうなの？

>>281
今のヤツってどこで作ってるの？自社工房？

聞くところによると、リウﾞェラーノさんのって、すごい生地を使うそうです。

？

豹柄だろ

豹柄のスーツか・・・・

>>279
このような全てが的外れの煽りだと、まったく気にならないという良い例だな。

>>287
馬鹿、277のパンツにはホントにしみがあるぞ。
黄色いしみが落としきれてない。
おまけに277はくしゃおじさｎ

煽りの仕方が下手。どっちかと言えば、こういう方針の方がキク。
「いくら高いスーツを買ったところで、女にモテるわけじゃない。
哀れな自己満足。結局おまえは人生の落伍者」

ここ　クラしこすれですか？
日本ブランドの高級品はどこで？

最近話題も途切れがちなので、ここでいいと思いますよ。

日本ブランドの高級品、興味がありますが、たとえばどんな物ですか？
壱番館とか英国屋？

信濃屋って良く聞くけど、やっぱりイギリス的な仕立て？
やっぱりイタリア製には負けるの？日本でイタリア物くらい、
柔らかく、立体的に仕立て出来るところある？
やっぱり日本の高いテーラーより、イタリアのそこそこ位の
既製品のほうが上？

上か下か聞きたいのなら、このスレの住人くらい収入があるなら
買ってみればいいと思うのだが。人の意見より自分の感想だろ。

仕立券もらったりしたんで英国屋では数着作ったよ。
かっちりした感じだね。
もっと言うとしっかりしていて頑丈そう。
肩周りとかの柔らかさはあまり無い感じ。
しかしそれはそれで一流のつくりだな。
イタリアもの（ゼニアのスミズーラとベルベスト、カンタレリ位しか知らないが）みたいな柔らかさは無い。
どちらが上とか下とか言うものではないかもね。

>>293
とりあえず買ってみれば？
予算は40万位。

なんか、スレが>>129まで逆戻りだな

自分の金で買ってみろ、は正論だが、それ言ったら話は終わりだよ。
作ったことがあるなら教えてやれば良いじゃん。ないなら他の話をすれば良いわけだし。

そうだよね・・

ﾘﾝｸﾞのﾌﾙｵｰﾀﾞｰならｲﾀﾘｱもんに負けないだろう。大阪まで行くのは面倒だが。

>>293
信濃屋のオリジナルスーツは、天神山だから別に天神山のスーツを
買えばいい。スタイルはもちろん、イタリアンクラシック

>>300
リングのフルオーダー？フルオーダーなら伊勢丹でも受けてるよ。。。
フルハンドなら大阪だけだけどねーあんまり良くないよ‐作ったけど。。
あの値段ならフルオーダーで充分ですねー
フルオーダーで２０万ぐらいのが、フルハンドで３３万ぐらいになるからね‐

つかリングってもっさりしてない…？見た目が。

>>303
リングがもっさりしているというのなら、具体的にどこがもっさり
してないんだ？アタイアか？確かにすっきりしているけど、その分
着心地は犠牲にしているからな〜

リングでイタモンに負けない？負けてるって充分に・・・

ということはかっこよさを取るならブリティッシュということか。

イタリアでもいろいろあるしな〜
リング、スーツはけっこういいとこいってるよ
ただジャケとかはどーもジーンズに合わせたりしにくい気がする

>>306
これからのシナリオはフランス系の発掘と
イギリス系の再評価ですからね。
後者だと、S.ハート、キルガー、オズワルドあたりか。
でも、40代以降にはつらいかも。

みなさんはロンドンやパリで誂えたりしないのですか？

英国の仕立て屋も日本に直営店たててくれよー。

クラシコブームの事は「永遠に普遍のスタイル」ってのを売りに
していたくせに、ホンの数年でもう他国スタイルの発掘かよ・・・。
流行で超高額スーツ着るんじゃねーってんだ。

>>310
激しく同意。ただ、消費者も安易に流行に乗るという問題もあり。

別にクラシコイタリアが普遍のスタイルであることと、
それ以外のスーツスタイルの選択肢を求めることは矛盾しないだろ。
クラシコ好きな奴はクラシコ着りゃいいだけ。

クラシコを求めているやつらの大半が流行で
かっているやつらが多いのさ。雑誌だってそんな感じ。

クラシコイタリアは今や流行では無いでしょう
20年も続けば最早流行とは言えないですね

・・・まだ10年ほどだと思いますが？

90年頃からじゃなかったでしょうか?

92年頃だよ。

いや、89年だと思うが。

キトン、アットリーニ、ブリオーニについて、
それぞれの特徴を詳しく述べて下さい。

やだよ、店行って見てきなよ。

そこを何とか頼むって！

>>308
ビームスだかでやってるなんとかいう英国のテーラー
のオーダー会でスーツ誂えるのが夢です。

>>319
公式あるから、これ読んで型の違いとか見るといいよ。結構こまかく情報載ってる。
http://www.brioni.com/
http://www.kiton.it/
http://www.cesareattolini.it/

>>323ありがとう。

木トンのサイトに実際の制作風景のビデオがあったが、
こういうの面白いね。上記３サイトの中では木トンが一番工夫してる。

>>325でも、肝心のカタログ的内容がない！！

>>319
アットリーニだけまだ試していない。おそらく一生試さない。

>>319
アットリーニだけまだ試していない。おそらく一生試さない。

>>328　何故に？

>>329
ほっとけよw
触るな

近頃のはあまり色気を感じないため。

近頃のはあまり色気を感じないため。

>キトン、アットリーニ、ブリオーニについて、
>それぞれの特徴を詳しく述べて下さい。
という質問に対して、
>アットリーニだけまだ試していない。おそらく一生試さない。
という返答はなんだかなあ。
自分が試したか否かが特徴というのなら分かるが。

そうお人柄なのよ。許してやって。

しかもわざわざトリップ変えて二重カキコしなくてもなあ。

まあ、ｺﾃﾊﾝは自己顕示欲のｶﾀﾏﾘみたいなものだから・・・

色気、艶、でいえば
俺はキトン、リヴェラーノが良いな！

腰を折るようですまないが、この辺のスーツになると、元のデザインがどうかより、
自分の体に合っているかどうかが最重要になる気がするよ。

元のデザインが良くても自分と合わなきゃダサいし、元のデザインが普通でも
体にピッタリ合えば格好いいしさ。ブランドで選ぶより自分の体型との相性のように思う。

>>338御意。
じゃあ、あとは素材だな。するとやはりキトン、かな。
リウﾞェラーノも確かに良い。スゲー生地使うよ！

確に！リウﾞェラーノは良い！
ウﾞィンテージの良い生地で作ってます。

>>338
そうなると、既製品としての存在価値がないと思うのだが

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30343585

サントーニって履き心地とかどうですかね？
俺のゼニアのスーツに合うかな？

「悪い」の評価が２つもある人間からは
落札しないのが吉ですよ。

>>341
その発想、むしろ逆だと思うよ。
「既製品に自分を合わせる」んじゃなく、「自分に合った既製品を買う」ってことだろう。

＞342
いいと思うよ。
流行のスクエアトウだしね。
ウオッチリストに追加しときますた。

スクエアトウが流行っていつの話よ…。

>>339-400
リウﾞェラーノもまだ羽織っていない（購入して愉しむという意味で）。
モクソン至上主義者としては、あまり魅力を感じないのです。

「あの、モクソンは置いてないんですか？」
「モクソンですか……。モクソンは今、ほとんどないんですよねー。そちらに、少しだけ残ってますが……」
指差された方を見ると、確かにモクソンの生地が少しだけ置いてあった。でもこれも、やはり気に入る柄じゃない……。
「モクソンは今、名前だけが残っている状態で、実際はもう、工場は稼動していないんですよね」

>>339-400
リウﾞェラーノもまだ羽織っていない（購入して愉しむという意味で）。
モクソン至上主義者としては、あまり魅力を感じないのです。

「あの、モクソンは置いてないんですか？」
「モクソンですか……。モクソンは今、ほとんどないんですよねー。そちらに、少しだけ残ってますが……」
指差された方を見ると、確かにモクソンの生地が少しだけ置いてあった。でもこれも、やはり気に入る柄じゃない……。
「モクソンは今、名前だけが残っている状態で、実際はもう、工場は稼動していないんですよね」

モクソンて何？

gentryより

モクソンという生地メーカーをご存知だろうか。
あまりに高価なためレディメイドの生地に使われることはほとんどなく、幻の生地と呼ばれる。
モクソンは1556年創業の英国の老舗ミル。
150年前に低速織機や洗い機などを修理・改良して以来、基本的に現在でもその設備のまま
で稼動している。一般的なメーカーの3倍近い時間を費やして織られた生地は、高いもので1
着分400万円にもなるという。

Moxon Huddersfield
http://www.kellysearch.nl/gb-company-82407123.html

相変わらずあほだな
誰のこととは言わんが

んなもん、着る奴おるんか？
人にはわからへんがな。

で、リウﾞェラーノはそのモクソンとやらを使ってるの？

あんまり高級すぎる物を庶民が着るのもどうかと思うよ。
日本に貴族はいないからね。

>>355
元貴族ってのは存在するよ

そんなもん俺の人生には無関係だな。
最近俺の知り合いがバーニングの息子だと知ってバビった。
そんな程度。

スキャバルでも上代200ﾏｿとかいうのあるしな、そういや美由紀100倶楽部でも上代70ﾏｿ〜のオーダー始めるらしいぞ。上は200ﾏｿのもあるらしい。
なんでも過去のアーカイブとかからお気に入りの生地を着分織ってくれるそうな。（正確には7m、一着分作って残りは生地のまま渡されるらしい)
やっぱこれからは生地からオーダーだよ！・・・って頼むやつおるんか??

>>352
ファ板的短絡さを象徴するようなレスですね。
ひとを貶すのは簡単だけど、
そのレスが翻って自らの無知をさらけ出していることをお忘れなく。

フランス某メゾンでモクソンの生地を使用して仕立てるっていうのが、
年に1度の愉しみのひとつなんだけどなあ。

あとは近頃だとHARTもやはりモクソンのエクスクルーシヴで誂えてみた。
こういう話は日本の雑誌に書いてあったりするんですかｗ

モクソンはその他のメーカーの生地とどれほど違うモンなの？

>>360
ヴィンテージウールのような心地のよい安心感と、
なによりもパターンの多様さに尽きます。
あり得ないような織りのものもあり、退屈することがありません。
しいて挙げるなら、デザイナーやメゾンごとの別注が
他社より多いかも知れませんね。

ただし、スキャバルやゼニアが売りにするような、
極めてしなやかな素材は上述のマーチャントほど安価ではなく、
いまだ手が出せません。

>>355
バラ様がいるでしょ！

わかってないな・・・

鰤はどうです？値段付けすぎですが、物はやはり良い？
カシミアのコートを検討中ですが、値段が約80万円。
皆さんはどう思う？

,,,,,,,,

>>359
ほう、そうですか。
>>352での「誰」ってのは自分の事だと考えましたか…。
ひとを貶すのは簡単ではないですよ。
貶したつもりになるのはものすごく簡単ですけど。

だったら「俺ってほんとアホだな」って事実を書けばいいじゃん。
「誰」っていう名宛人を明確に書いてなかった以上
流れからいってバラのレスにあるように受け取られても仕方ない。
バラのレスを狙って書いてるとしか思えないけどな。

頼むからスレ荒さないでくれようorz

痛いやつには構わない、が鉄則だな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30343585

>342のこれ
値段的にはリーガルくらいだけどリーガルと比べてどうかな？

出品者マルチするな　うざい

銀鰤の裏方へ行くと、しっかりした採寸でハンドで縫った
カシミアのコートがかえるよーカメラやの３，４階だね。。。
でも、フルオーダーだから2ヶ月は掛かるか。。。

結局、バランシェは情報交換より自己顕示欲があまりに前面に出過ぎるから
鼻に付くんだよね。書くのは本人の自由だから仕方ないけど、鬱陶しいよ。

>>373
>>369

>>374
すいませんでした。つい釣られました。

>370
これ良く見ると左足の甲に小傷がいくつも入ってるな。
「家の前を散歩程度履いてみただけ」でこんな小傷が
いくつも入るもんかね？

>373
ここって20万円以上のスレだよな。
自己顕示欲とか感じたやつはこのスレ見てて辛そうだな。

20万円以上のスーツはいいが、バラはウザい

>>377
バラたん、やらないか？

>>377
うん、俺は見てて辛い。
一時期の俺もこんな自己顕示野郎だったんで、
過去の恥ずかしい自分を見ている気がして…。

>>377
買いたくても買えない奴らのことを考えてないレス。

　　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　ダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサ スルナラ イマノウチ
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ
　　　　　　　　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u

たかだかモクソンを話題に出したくらいで
過剰に反応すんなよｗ

×モクソン
○もさもさ

どんなに高くても俺はスーツは50位が限度。
フランス某メゾンでモクソンの生地だと、おいくら位するものなの？

たかだかのモクソンと、たかだかでないモクソンがある訳だが
痛い話題はやめとこうや。

モクソンは痛くないがBallancheは痛いという真相。

ていうかBallancheさあ、ガリアーノやゴルチェのスレではまともな対応してるのに、
ここではどうして、そんなに人を小馬鹿にした下品な書き込みをするの？
何か理由があるのか？

というよりね、そのBallancheっていうの?
ここはそんなコテ相手するようなスレじゃないでしょ
元に戻して(´ー`)ノ⌒θ鎮静剤でも飲んどけ

θｳｨ~ﾝ

AAもすごい発想のものがあるよな。未だに時々感心する。

ところで、ここに書いているお金持ちの皆さんはセールのようなものには行くんですか？
僕はお金持ちでないので、たまにセールに行きますが、ゼニアなんかは良いものが
残っていることもあるよね。ゼニアは良いと思わなくなったので、最近は買わないが。

>>388
何つーか彼には自分の事をほめてくれる人が相手じゃないと、
上手くコミュニケーションが取れない傾向がある。
>>389
ごめん。もう一錠θ飲みます。

>>393
確かにそうだ。認められて初めて素直になれるのかも知れないな。

じゃ、次回からマンセーの方向で

ほめてあげたり、感心したりすれば、スレが変に荒れるのが避けられそうなんだからそうしようか。
マンセーまでするかどうかはともかく。

>>395-396
そういう気持ち悪いことはやめてくれないかな?

>>397
試しに一回やってみてから判断すればイイジャン。

スルーすればいいだけの話だと思うけどな

>>392
セールで良いものが残っていると思ったためしが無い。
あってもサイズが無い。
セールでも何でも良いのがあれば買うけどな。

>>400
確かに正論だな。値段が多少（といっても10万以上違うこともザラだろうが）
違うより、気に入った物を買えた方が満足度が高いのは間違いないね。

セールは行った事が無いなー

でも、セールで売られた事は有る

>>402
銀座は明日から、芝は7日、イセタンはもう始まってますね。
案外よいものがあります。
時間があるならば、ロンドン行ってハロッズや某stのセールなんかもおすすめ。
2着買えば余裕で元が取れておつりが来ます。

>>402
銀座は明日から、芝は7日、イセタンはもう始まってますね。
案外よいものがあります。
時間があるならば、ロンドン行ってハロッズや某stのセールなんかもおすすめ。
2着買えば余裕で元が取れておつりが来ます。

ゴメン、芝ってなに？

>>406
東プリの地下です。

ああ、PISAのことね。レスありがとう。

どうでもいいけどせめて二重投稿はやめていただけませんでしょうか
かしこ

了解です。ごめんなさい。

>>408
分かりづらくて申し訳ないです。

>>409
◆MSN100x2CM は
すでに放棄しているので他人です。
はっきりいって性格悪いですよ。

草々不一

性格悪くてごめんなさい。

>>404
ということは銀座は？
直営店？サンモト？
サンモトはたしかもう始まってたよね？

>>412
ところで、ワンハンドレッドクラブのフルオーダーってどう思う？

>>413
書いたのは年度末フェアーのほうです。
サンモト自体は26？
連絡こなかったから分からないけど、フェアーのほうが品数が多いのは確か。
413氏が想像しておいでの「本店」のセールはDMも連絡もまだこないので、
ペンディングで。ちなみに天使があるほうですよね？

バーニーか？

>>415
国際フォーラムの？
「明日」と書いてあったから思いつかなかった。
でも、たしかに正確には明日ですね。

>>417
またまたもうしわけない。明日っていうか今日ですね、
一般的に正確には明日ですが。

そうそう。一般的にはですね。

それにしても葉書はビビッたです。

>>411
なら、コテ自体放棄してみないか？
君が来ると此処もお終いという気がするよ。
ただのブランドヲタすれ。

でも、あれが本来のあるべき姿でしょう。
と個人的には思います。

>>422
「あれ」って？

住民の望むセール情報を的確に提供する事に関心しました。
さすがバランシェ君としか言いようがないです。

バランシェさんは、いつも的確な情報を僕らに与えてくれます。
惜しみない感謝と尊敬を贈りたいと思います。

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

貴重なセール情報を私達に与えてくださるバランシェ様には
いくら感謝しても足りることはありません。

なに言ってるんだ、セール情報くらいで驚いてはいけない。
凄いのはバランシェ様のウィットに富んだ書き込み内容と、スーツへの洗練された考察だよ。

たしかにウィットに富みまくりだ。

まあ、もともとバラ様は雲の上の人だからね。
僕ら平民が口をきくことも憚られるお方なんだよ。

おら、レス頂けて幸せ者だよー

ファッションの天才であらせられるバランシェ様の、高邁なるお書き込みとスーツへ
の人智を超えたご考察に接することができる私どもはこの上なく幸せです。他に
羨むものはありません。

本当だよな。バランシェ様は俺の中では皇族と同じレベル。つまり日本国民の
象徴であり、憧れだ。汲めども尽きぬ情熱と創造力に、日々、感動しています。

428 ：ノーブランドさん ：04/12/30 02:04:25
なに言ってるんだ、セール情報くらいで驚いてはいけない。
凄いのはバランシェ様のウィットに富んだ書き込み内容と、スーツへの洗練された考察だよ。


429 ：ノーブランドさん ：04/12/30 02:06:01
たしかにウィットに富みまくりだ。


430 ：ノーブランドさん ：04/12/30 02:07:26
まあ、もともとバラ様は雲の上の人だからね。
僕ら平民が口をきくことも憚られるお方なんだよ。


431 ：ノーブランドさん ：04/12/30 02:08:51
おら、レス頂けて幸せ者だよー


432 ：ノーブランドさん ：04/12/30 02:11:40
ファッションの天才であらせられるバランシェ様の、高邁なるお書き込みとスーツへ
の人智を超えたご考察に接することができる私どもはこの上なく幸せです。他に
羨むものはありません。


433 ：ノーブランドさん ：04/12/30 02:54:23
本当だよな。バランシェ様は俺の中では皇族と同じレベル。つまり日本国民の
象徴であり、憧れだ。汲めども尽きぬ情熱と創造力に、日々、感動しています。

258 名前：Ballanche ◇Wren/.091I 投稿日：04/12/30 03:41:53
なんや、レベル低いわな。

一体なにごとかね。

スーツの格好良い着こなしを語ろう　7着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1104394897/

下がりすぎ。もうネタはないのか？

セールに行った奴がいれば、まあセールの話とか出るんだろうけど。
明日あたり見に行ってきて情報投下しましょうか？

３日から本格的にセールだからな

サイズが残っているかは分からないけど、
イセタンの5階に40万円の予算覚悟で行ってみると、
いいことがあるかもですよ。
みなさまのご武運を心よりお祈り申し上げます。

伊勢丹の５階に何があるの？

俺は今日、一応セールで銀座と代官山行ったんですが何も欲しくなく、
彼女のコートとジャケットだけ買って帰ってきました。

>>441
バランシェ様の書き込みだ！
ありがたい、ありがたい…

貴重なセール情報を私達に与えてくださるバランシェ様には
いくら感謝しても足りることはありません。

ファッションの天才であらせられるバランシェ様の、高邁なるお書き込みとスーツへ
の人智を超えたご考察に接することができる私どもはこの上なく幸せです。他に
羨むものはありません。

代官山って何があったっけ？アッシュポールとエディモネッティ
ぐらいしか思いつかないぞ？？

いやすまん、代官山はヴィヴィアンウェストウッドとゴルチェ。彼女の服。
自分のは銀座だけ。ゼニアとかもＢＮＹのついでに見たけど、おじ様達が
一所懸命に買っていた。あの人達って、きっと医師とか弁護士なんだろうな。

あげ

ここはモード系の話題は受け付けないのかな？

別にそんなことはないんじゃない

盲導犬

バラうざい奴はNG入れとけば無問題。

どうせネタスレだから
どーでもいいよ

こいつ結構ころころコテやトリ変えるから無問題でもないのよ。

変えませんよ。

あれ、いつもの追っかけダブリ投稿君は？

彼は偽者です。

おっ、偽物発見！

おっ、本物発見！

下がりすぎ

自分のせい？

20万以上のスーツって言うとディオールとかのスーツもここで語っていいのかな？

ここはあくまでクラシコじゃないのか？

>>462
良いんだけど、余計な奴が来るからなw
グッチでオーダーしたけど、フランコと変わんねえや

クラシコだけか。ディオール版はガキばっかりだからなぁ。

>>464

グッチのオーダーってどれくらい自由度が利くの？
結構細かく指示できんのかな。

クラシコ系のスーツ買う人でも二通りいるよね。
OFFはデザイナーズ系も着る人とクラシコ系しか認めない人。

漏れはクラシコならモードっぽいもの、モードならクラシックに近い
ものが好きだけどな。

デザイナーズは生地の質に満足できないんだよね。
それにすぐ時代遅れになって着られなくなっちゃうから、なんかもったいないし。

時代遅れになったデザイナーズ系スーツは皆さんどうしてますか？

後輩にやってます

俺は焼いて食ってる

ヤフオク行き。元は取れない。

例えばグッチのスーツはゼニア縫製だから、一概にデザイナーズのスーツという理由で
着ることが出来ないわけじゃないわな。

>>473
プラダ（どこだか忘れた）もエトロ・ヴァレンチノ（イザイア）もそうなるな。

やはり20万以上になると、袖本開き、襟、肩周りハンド使用は、最低条件！

ご相談です。アットリーニと、パニコのどっちのスーツを買うか悩んでますが、皆様のご意見をお聞かせ下さい。

>>475
クラシコならな。
モードはアルマーニだろうが開き見せ。

モードスーツ20万以上出して買う奴はバカ

>>473
またその話か。OEMってことをわかってないな。
どこが作ろうがグッチはグッチ。ゼニアの生地・縫製だってピンからキリまである。
ゼニアが作ってるから無条件に良くて普遍性がある、ってことにはならないよ。

最近は知らないが、数年前に比べたところ、同価格帯（25万近辺）で比べると
グッチよりゼニアの方が品質は良さそうだったしね。

モードなんて最初だけ。買い続ければ飽きる。
そして本格的な物を追求しだしてクラシコに行く。

そして趙クラシコへ
http://www.e-tamastyle.com/tyo-clasico.html

>>478-480
お前らそこはかとなく見苦しいな。

もう少し論理的に話せよ。

>>482
同意。
モード服を体格上の問題で着られないか、
シーズンごとに買い換え続けるだけの
資金がない人間の発言と見なされても仕方がないですよ。

オサレな人はonとoffで両方適度に使い分ける。

年齢の問題もあると思うけどね。
普通は、それなりの年齢になったらモード服を着るのは結構きびしいと思うよ。

まあ、>>483の言い方をすれば、それは醜く年を取ってるだけだって話かもしれないけど。
でもやっぱ、モードは若い人のためのものだと思うな。若い人が着てるのが、一番格好良いよ。

>>484
ニコルスンとかカコイと思うけどな

ある程度の年齢になったらモード系に飽きるというか興味がなくなるのが普通じゃない。

つかモード=細身って事もなかろうよ。
まぁデブには似合わないかもしれないけどさ。。。

収入もあって自分のスタイルを維持できつつモードの服を着こなせる大人ってｶｺｲｲと思うけどね。

それより>>473のようなファクトリー房なんとかならんのかね・・・

ぶらぴなんかは40超えてもグッチやらなにやら着てるね。
あんな人になりてぇな。

>>488
お前には無理。

>>487
かと言っておっさんだからクラシコに逃げ込むような人生は真っ平ごめんだ。

少しモードっぽいにおいのする暮らしクラシコ系はない？

まあブラッドピットとかは世界最高クラスの芸能人ですからね・・・
あのルックスだけで仕事が取れるわけで、言ってみれば「プロ」だからね。

でも、体型と着こなしによっては、年を取ってもモードも着られるだろうとは思う。

現実にGUCCIやARMANIを着ているのは親父の方が多いしな

Diorは若者の方が多いってだけだろ

ここにいる連中ってそれなりの社会的な地位についているんだろ。
それに応じた身なりをしているんだろうから、別にビラピに
あこがれるのも変だろう。
クラシコに逃げ込むような人生というのもよく分からん。

（クラシコに逃げ込む）とは、意味が違うんじゃないのか？
モードは若い頃から買っていると段々、作りのアラが見えて
軽くチャラチャラして見えてくる。味気なくなる！
必然的に作りの良さ、素材の追求をしだし、必然的にクラシコに行きつく！
これが大多数と思う。

>>491アットリーニが良い。結構細身のラインで、肩のラインもトンがった感じで
ドルガバの肩のラインに似ている。
クラシコモード、ならココだな！

クラシコに行き着くってのは
行き着く先はイタリアンで決まり!ってことなんだろうか?

いやいや、行き着く先はサビルローだろ

>>498
俺もそう思うよ

若い人で、今の細いノータックが当たり前になったようなパンツばっか履いてると
サビルローのテーラーに多く見られる、タックのあるパンツに抵抗あるんじゃなかろうか

>>500
60年代のつんつるてんピチパンが、
80年代にはずるずるダボダボになったんだから
特に問題も無かろう

タックの有無はあまり気にならないね。
腹が出てる場合、タックがある方がラインがきれいに出るという事情はあるが。

モードでさびるろーなら
スペンサーハートで決まりだな

>>503
文句なく最強だよね。

>>503
実際によい。縫製、生地は文句の付け所がない。
しかも同じクオリティで他のテーラーと比較した場合、かなり安い。
2005AWのミラノコレ参加ブランドもパターンをまねしていたりする。
そのパターンは作り手の音楽の趣味が反映されているので、
Nick氏と同じ趣味趣向の人間にとってはたまらない。

結局クラシコに収まると言うことは、音楽で言ったらクラシック(敢えて演歌とは言わないけど)
に収まるって言うことかな？
ロックやテクノ、ユーロビートのような流行物がモード(流行)で？

でも、俺的には、完成された物もいいけど、ある程度とんがった物も追いかけたい
服で言ったら、リーバイスの５０１、音楽で言ったらビートルズのようなものは
最終的に歴史に残ると思うしね

ファッションの天才であらせられるバランシェ様の、高邁なるお書き込みとスーツへ
の人智を超えたご考察に接することができる私どもはこの上なく幸せです。他に
羨むものはありません。

禿げ堂

保守

俺がシールみたいな黒人だったら
ジバンシー着るな
つーか、スレ違いｽﾏｿ

シール？
粘着質？？

>>511

アザラシだろ

http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/2003-08.html

8/26(火) マルフクの白井さん

朝からミーティング。
お昼は、カプリチョーザでパスタを食べる。
午後、頼んでいたルビナッチのスーツを取りに行く。
すばらしい出来。一から仕立ててもらうとこんなに違うものかと感動。
ルビナッチさんに感謝。

>>511-512
シール知らんの?
これだよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001XARZE/ref=pd_ecc_rvi_f/250-9181362-7038611

うちは代々、金洋服店で誂えてもらっている。
もちろん時計はグランドセイコー。

おっさん路線まっしぐらだな。まさに王道だ。気に入ってるないいけど。

そんなに、おっさんっぽいかな・・・
まぁ、保守的な家庭だからな・・・

UA社長の金洋服店仕立てのスーツは
格好良かったよ
あれ見ると、オーダーする側がたのめば
保守的なのから前衛的なものまで
何でも作れそうだよね

金洋服店って技術的には最高峰なんでしょうねぇ．
服部先生の本はためになる．

みんな、生地はお店に関して、すごく詳しいんですね・・・

でも、「ここに一生、お任せしよう」っていうテーラーに
出会ってなくて、まだ模索してる段階なんでしょうかね？

そだろーね
でもここ、オーダースレじゃないよ

>>520
そうだね。だからおまいは来なくていいよ。

>>515
服部ｾﾝｾって一見さんでもオーダーできるの?
誰かの紹介とかいるんかね？

一見さんお断りだったらあんな本出さないよな。普通は。

うーん、というか服部ｾﾝｾかなり高齢なので今は自身の技術を残すべくスクール開いたり、工場の顧問したりということに力を注いでるようです。
だから仕立てのほうはもしかしたらあまりやってないのかな?と思ったんで。

服部先生っていまは、ファイブワンの顧問もやっているんだっけ？

仕立て屋は、長いことやってると年を取って腱鞘炎になることも多いそうだよ。
だから、ある程度年を取ったら、続けるのは難しいみたいよ。

初アットリーニ購入記念カキコ

誰もレスくれないorz

>>528-529
おめ

>>528-529
おめ

>>530-531
ありが�d
今になって思うと
ちょっと大きいのではと後悔してみたり
174cm、54kg。買ったのはサイズ46
来週修理から上がってくる
嬉しいような、怖いような。

>>528-529
おめ

>>532

おめでとう
180cm65kgの私は、サイズ44で肩が合うが着丈が足りない
でも数値だけじゃジャケットの合うか否かはわからない

>>532
おめ

180、65で44が合うとは
恐ろしく肩幅の狭い御仁だな

>>532
おめ

>>532

174センチで54キロだと、46なんてサイズが大きすぎだろ。
よっぽど補正を加えないとな。
でも補正をするとシルエットは崩れるし。

つまりあせってアットリーニが欲しい余り地雷を買ったわけだ。

心からおめでとう。

>>532
おめ

そうだな
アトリニはドロップ浅い、オサーン向けが多いからな

>>532
おめ

アットリーニって30万はくだらないだろ？
お前ら可哀想な奴をあおってどうするんだよ。

>>532
おめ

どこで買ったの？

>>532
気にするなよ

なに？祭？
どこの誰が地雷踏んだの？

>>532
おめ

どうせバーニーズかどこかで
「46からの展開です」、「お直し利きますから」
とか言われてその気になって買ったんだろ。

物が良いかどうかと、それが似合うかどうかは別問題だと言うこと学んだわけだ。
高い授業料だな。

もしもそうだったら、そのスタッフ最低ですね。

174,54では、アットリーニの46はデカイ！
4適正は4位だろう！そのうちサイズオーバーが気になり
補正しまくり！気が付けば、元のアットリーニの縫製の良さなど、
見るカゲもなくなる。南無。

まあ上半身がバルキーな体なら、、、、ってその体重じゃないか。

こうなったら鍛えろ。そして少し太れ。細すぎるとスーツ似合わんと個人的には
思う。（ディオール以外ね）

自己満足度が高いのでどうでもいいです。
サイズとか。さいずとか。

どうです。地雷で勉強になったでしょう？

174,54では、アットリーニの46はデカイ！
適正は44位だろう！そのうちサイズオーバーが気になり
補正しまくり！気が付けば、元のアットリーニの縫製の良さなど、
見るカゲもなくなる。そして30万超のスーツがタンスの肥しと化す。
これも勉強。

レスさんくすです >all

>>538,
補正はしない。やるなら肩と首回りをばらすことになるだろうけど、
そうしたら別物になるしね。

>>540
ドロップの浅いのが気に入った。きついシェイプは好きじゃないん
です。

>>542
ありがとう。優しいね。

>>543
店は内緒にさせて下さい。すまん

>>544
ありがとう。強く生きていきます。

>>545
ここにいる俺。

>>547-548
いや、そこまで言われなかった。俺の選択眼の問題。

>>549
適正は44位か、ありがとう。今度取りに行く時にでも試着してみます。

>>550
前向きな意見ありがとう！スポーツクラブには一年くらい行ってないや。
もう一度頑張るよ。アットリーニを眺めながら。

>>551
誰？

>>552-553
上でも書いたけど、補正はしない。インナーにニットでも着るよ。
タンスの肥やしは既に山盛りあるんで、これ以上死に服は増やしたくない。

>>532
おめ

>>554
ヒントだけでも知りたいです。

>>557
ではイニシャルだけ。N です。

おいらは173,58で44だな。何か不敏に思えてきたぞ。

アットリーニの44は46換算だったかね?
そういうのあるよね

ベルベストなんかは
44で国産の46くらいの大きさあるよ

>>558
おめ！

173　76　だとどのサイズ？

エクササイズ

ブリオーニだったら44でいんじゃね?

558です。
スーツが修理から返ってきたので取ってきました。
ついでにサイズ44を試着。

…次買うときは44にします。

来月ス・ミズーラ受注会があるらしい。ちょっと見にいきたいかも。

ナカガワクロージングかな？

>>558
おめ

>>567
折れもそう思う。

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
.　　　| 　__,,,,,.ノ　 ヽ、,,,_.:::|　うわぁ…
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|
.　　　|　　　　　` '　　　　::|
　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

Ｎ川のＫさん、なにげに在庫売りつけようとするのやめて・・・

ごめんなさい・・・でも、それが仕事なんですよorz

>>558
おめ

N川のＭさんはいい人でつ

>>574
ってＨＰ見たら二人しか居らんしｗ
まあ実際イイ人ですね。

井伊人なんだけどね。
はにかみ笑いしながら売りつけてくる。

>>566
おめ

FOXEY

期待してないがage

20万のスーツ着て街でキャッチとかやってたら笑えるな。
当然ここの覗いてるやつらは一流企業の重役ばっかりだろ？

ホストでブリオーニやベルベストにベルルッティという
闇定番スタイルなヤツの何と多い事か・・・

20万程度のスーツなんて服好きな大学生でも着ますよ。
実際わたくしは学生時代にその程度のスーツを着てましたし。
ここは20万「以上」ってことで非常に間口が広いんですよ。

>>581
そうなのかー
シャツやタイは何になるんだろ？
下手したらオティアイ先生もホスト？？って逆か。。

オチュアイ先生はベルルッティみたいなイロモノは履かないと思う・・・
それにベルベストって結構派手なの多いし。

>>582
20マン程度って、値段で区切るなw
オッサンは値段以外のバリューに拘ってるんだからよ
スーツの値段なんて、作りに対して後付けの尺度でしか無いよ

若い子はドーなのか知らんがなw

>>585
これは失礼。少し上に値段で区切っている方が
いらっしゃったので、ちょっと反例を挙げてみただけです。
しかし、とするとますますこのスレで話し合うべき
スーツの範囲が混沌としてくるようにわたくしには思われますね。

20万円以上のスーツでも、いわゆるデザイナーズブランドか、
クラシコ系かで大きく変わってきますよね。

価格で言うと、デザイナーズだと25万円前後、クラシコだと
30万円以上という感じだと思います。

そういう色々な趣味の高級スーツを十把ひとからげに話すっていうスレなのでは？

まあ20万以上のスーツ着る人で、その中でさらにこの板に来る人なんて、そうとう限られているからね。
「モーダ｣と「クラシコ｣で分けたらさらに減りそうだ。
かく言う自分も憧れるだけ・・・特にクラシコはおおまかな値段が如実に表れるのは分かるだけに辛い・・・

個人的には、20万円台のスーツは気に入れば買う気になるが、
30万円を超えるものは躊躇します。自分としては、そこにひとつの壁があります。

>>588だからこそ、ステータスがあり、着たくなります。
クラシコの良さはズバリ、ステータスでしょ？

20万以上のスーツなんてｽｰﾂｦﾀ以外は着ないだろー。
そうじゃなければ高ければ高いほどｲｲっていうような成金のおやじかよほどの金持ちか。
いずれにしてもステータスうんぬんっていうのは無いんじゃない？

>591
んーそーかなー？確かにぺーぺーでこのクラスのスーツ着てるやつは
スーヲタだろうけど、ある程度のポストについたら重要な人と会うことも
多くなるし、へたな安物スーツは着れないでしょー。
金もないのに無理してアットリーニ買ってるやつみたことあるけど
（それもローンで・・）、高校生のヴィトンばりにむなしいよな。。

重要な人と会うためには20万円以上のスーツが必要という、
その考え自体が何かに毒されているような気がする・・・

自分に自身がないのよ

あ、地震だ

僕は年収600万以下ないくらいですが、20万後半のスーツを着ています。
別に、年に2・3着ずつくらい買い集めるんだったら、構わないと思うんですけどね。

イエ〜イ

年収だけで語ってもわからないよ。
既婚か持ち家か子供いるか他の趣味があるか、等で全然違う。

職種によっては、立派なスーツを着ていることが信用につながるケースもある。

ただ、本当に力があって金もヒマもある人達には、高価な洋服をまったく着ない人もいる。
その人の名前と地位だけで信用があるから、ボロい服を着ていても何の問題もないんだね。

それとは別に、一定の公職の人は、立派なスーツが必要なことがあるだろうね。（政治家とか）

まあ、趣味性も多いよな。
確かに高いスーツは満足度は高い。
ようは好きずき。

地位が上がる＝金ができる→良い服買う。良い飯食う。良い所住む。
これって普通だよね？

もし標準的な家庭だったら住宅関係、車関係、教育関係等々の出費もあるし、
もちろん家族の娯楽や交際費、生命保険とかもかな、まあ色々出費は重なるから
スーツにまわす金なんてそんなに多くないと思うよ。
多分親の資産を受け継ぐのが可処分所得を増やす最短の道。
親の援助無しで一人立ちした奴でこの価格帯のスーツ着る身分の奴ってほとんど
いないんじゃないかなあ。
あ、もちろんｦﾀ除いてね。

え〜〜〜〜

衣食足りて礼節を知る

今27歳で、奥さんはいますが子供はまだいません。二人合わせて年収1000万越えるです。
マンションは借家で、14万ちょい（手当ては5万ちょい）。一応車もあるけどマツダのアテンザです。

普通の家電メーカーの内勤ですが、まあ、スーツくらいは結構高いの使ってます。
これだと分不相応かな？

好きなだけ高い服を着ればいいじゃないか。
何でそんなこと相談するんだ？

今２９歳で、独身バツもなし。年収２０００万超えてます。
持ち家で車は三台。ワゴン（国産）にスポーツセダン（ジャガー）に
スポーツカー（ポルシェ）です。
一応会社経営ですが、スーツは貴豚のスミズーラかミラノの注文服。
コレだと分不相応かな？

多分、お前の場合は洒落でしかない時点で負け犬。

>607
なんか俺とかぶって仕方ないんだけど藁
でも車の趣味はまったく違うけど。
ポルシェ、ジャガー、国産ワゴン（多分レガシーあたりかな？）
ん〜ちょっとミーハー街道爆走中って感じで、BRIOに載ってそう。
まー真っ赤なアルファ乗るよりいいか（←特に歯医者の香具師）
ちなみに俺はスーツはイザイア、サルトリオ、カスタンジアクラスが多いな。
靴は緑。ビスポークまでいかない。そこまで靴ヲタじゃないから。

他人の車だの年収だの、どうでもいいよ。
自意識過剰すぎて、うざったいです。

40手前の経営者ですが年収250万
クルマ無し
スーツはバタクの既製と国産オーダーです
分不相応ですよねw
今欲しい車は直結デフのB310サニーです

歯医者のクルマつーとTTクーペのイメージがあるな
知り合い3人ともTTクーペだわ

>>611
靴はお手製でつか？202ちぇるすぃ〜でつか？

>>612
エドワードグリーンは封印しました
2度と履きませんよ

>>613
アッパーに亀裂でもできましたか？

快諾しましたヨ

アリストンズとロロ・ピアーナ、どっちの生地がいいの？

アリストンズのなにと、ロロピアーナの何を比べればいいのでしょうか？

自分で見て、さわって比べてみれば。。。迷ったら安い方にすればいいし。。。
値段一緒ならロロかな。。。オレならアリストンズだけど。。。矛盾？
おれロロ嫌いだからね。。。

アリストンズはマーチャント？

アリストンズのブルーダイアモンド？とロロ・ピアーナのジランダーです。

オロオロ・・

ジランダーか。。。だったらアリストンズだなー
値段によるのでは。。。でも用途がビジネスならジランダー

ﾘｳﾞｪﾗｰﾉのスーツって高いねー。何であんなに高いの？
キートンと変わらないか、それ以上の価格だろう？
55万とか、、、
知名度、ブランド力が強いのかな？そんなに有名じゃないみたいだけど、、、
詳しい方、いますか？

キートンは大規模な工場、リヴェラーノはサルトリア
もしも、本当に自分の工房で作っているとすれば高価なのも頷ける
リヴェラーノはフィレンツェ一の仕立て屋と呼ばれているくらい有名

キートン、リべラーノを比べると、
仕立て、生地等 比べたご感想は？

キートンはタグなんかは印刷というか、印字されたもので、工場製品という気がする。
リヴェラーノは手書きのタグなどサルトの仕事が伺えます。
値段的には同質の生地を使った場合相対的にキートンが安いですから比較には
なかなかならないと思いますよ。
フィレンツェのサルトとナポリのプレタという感じ。。。
仕立ては同等だと思います。生地は凝っているのはキートン。リヴェラーノは
オーソドックスですよね。どっちがいいかといわれたら。。。
決め辛いが、ナポリ仕立てが好きなのでキートン。。。

>>625
更に、アットリーニ、ブリオーニ、等はどうですか？
クラシコ買い始めたばかりなので出来るだけ詳しくお願いします。

ブリオーニはおっさんくさいシルエット。。。５０過ぎでないと難しいかもよ。。。
それに銀座のテーラー変わってから直しの腕が落ちたと思う。。。
フィット感少ないし、普通のパターンオーダーぽい。。。
お店の対応は良いが。。。三越本店も対応は良いが、若造が行くと、こいつ
買うのか？という顔された。。。値段は５５〜トライアルだと40〜

アットリーニ、縫製は大変よい。あとはシルエットか。。。どちらかというと
少しタイトかな？ノーベントが主流（プレタは全て）だけど丈は長めだよね。。。
値段的にはブリオーニの半分ぐらいだから手ごろなんだけど、スミズーラした方が
よりよい。今度ユナイテッドアローズとかでオーダー会やるみたい。。。
値段は４２〜。。。
今日までだけどソブリンでローマのサルト、アロイジオがオーダー会してる。
仮縫いつけるのをお勧めするけど一年がかり。。。でもいいもの作るよね。
さすがサルト。若いから感性もいいし。お勧めだ。５３〜仮縫い１０うｐ
特に肩周りの構成はとてもいい！最初は感動ものだった。。。ブリオーニが
思いっきり評価を下げたきっかけでもある。
日本で手に入りやすいイタリア系で一番好きなのはキートン。
次にアットリーニ、そしてカナーリ、ベルベストはコストパフォーマンスがいいね。
サルト系だとフランク・プリンツゥバァリィがいい。次にアロイジオ、リヴェラーノ。
そして、日本人だけど、コストパフォーマンスのよいペコラ銀座。
ちなみに、イプシロンは来日日程が合わず、作っていないし、作る気がうせて
きてるので、作らないと思う。

ちなみに、私はプレタよりスミズーラとかビスポークを用いてます。
プレタなら手ごろなベルベストかカナーリがいいかな？
あとはプレタも含め、自分の身体にシルエットが合うかがじゅうようですよ。
長文失礼。。。マジレス失礼。。。

プランコだったｗ

>>627
すごいですなー。
イザイアの評価をよろしくお願いします。もちろん、値段を考慮しての。
ベルベストとシルエットが違うだけかな？？

イザイアは二年ぐらい前までは安定しておりましたが、
日本でのスミズーラの取り扱いがあまりないのでプレタ
での話です。また、いろいろなところの下請も始めてい
るので、質がちょっと落ちている気がします。
値段的にはベルベストと近いですので、シルエットで
しょうね。いや最近はイザイアの方が高いのかな？
日本ではロロピアーナのスミズーラを手がけていると
のことですが、あの値段ではちょっと。。。３５〜

私もイザイアはプレタを二着ほど買っただけなので
よくわかりません。。。最近はプレタをみたかぎり
ベルベストかカナーリでいいかな？と。。。

つづき。。。
昔はシルエットが綺麗だったんですけどねー

昨日、伊勢丹からカタログが届いたのですが緑の伊勢丹別注モデルが
掲載されていました。
フルハム（？）とかいうモデルで、ロブのヴィンテージ２０００に
似ていて、スキンステッチでダブルモンクなのですが、ロブと違い
２つのストラップの間が緑のウェストミンスターみたいに離れていました。
色はチェスナットで木型はたぶんですが８８８かと思われ。

確かにお洒落だと思うのですが、値段が１５ﾏｿ・・・・。
高すぎなのか、相応なのか・・。

私は30歳。ベルベスト、ゼニア、ﾛﾛﾋﾟｱｰﾅを愛用してます。

ベルベスト、ｱｯﾄﾘｰﾆ愛用してます 30歳自由業

愛用しているのわかったから感想聞かせてくれ

>>627 ブリオーニって評価下げたん？まあ確かに値段がバカ高い割に普通っぽいが、、、
俺もキートン、素材が良く好きだけど、ラインはアットリーニの方が良い。
しかしこの頃のアットリーニは、素材もキートンに負けないくらい良い物を使ってきてるので
キートンを抜いたかもしれない。
よって、俺の評価は1番アットリーニ2番キートン３リヴェラーノ、、、
当方サイズが50Rでピッタシなのでスミズーラはしない。
結構イタリアのスミズーラは失敗が多いし、サイズも合うのでする必要がないので。
サイズ合う人はプレタが良いですよ。

636　文章の補足です。
”この頃のアットリーニは、素材もキートンに負けないくらい良い物を使ってきてるので”
これは ”素材もキートンに負けないくらい良い物を使っている物も出てきている”です。
まだアットリーニは素材が安っぽい物も多いので！

イタ物で50着てるのか、ガタイ良さそう

蔵野は130Rだぞ!

カナーリはどこを評価してるの？

あと、チフォネリも良し。

ブリオーニは高いけど、いい生地持っているよね。。。１００番手の生地
なのに、ロロのタスマニアンなんかとは比較にならないぐらいの光沢、
手触りがあるのもあるし、同じタスマニアンウールなのに、いいものだ。
とわかるものを使っているよね。
でもシルエットとか、フィット感とかが。。。いま２ぐらい。。。

５０Ｒか。。。私は５２Ｒを少し直す。スミズーラだと５５Ｃベース
らしいけど

キートンは５６ベース。。。
プレタがなかなかない。。。

確かにアットリーニはいい生地持ってきているよね〜その分高いけどｗ
４２〜６８ぐらいまである。。。スミズーラ価格
二枚仕立ても選べるけど、意味あるのかは不明。。。誰かやった人います？

カナーリはあの安さでしょうねー評価するのは。シルエットもモデルに
よっては悪くない。おじさんぽいのもあるけど、けっこういいですよ。

>>627
Brioniが一概にオッサンくさいとは云えない。

>>641
あれは、イセタンとダブルネームでなければよいのですけどね。

ファッションの天才であらせられるバランシェ様の、高邁なるお書き込みとスーツへ
の人智を超えたご考察に接することができる私どもはこの上なく幸せです。他に
羨むものはありません。

パルテノペアが出てこないけど、来ている人少ない？
いいと思うんだけどなぁ

>>644
まだいたのか。

>>645
サンフェアーとかで買う分にはお買い得だと思うが、
正直10万円以上という現在の日本のプロパーほどの価値はない。
エコノミークラスでもいいからフィレンツェかミラノに渡航して購入し
免税してもらった場合、下手すると２クラスくらい上のものが手に入りますよ。

どの辺がパルテノペアダメなの？
単にもっと安くて良いのがあるというだけ？

まだいたのかも何もあなたは誉めとかないと
スレ荒らすってのはみんな知ってますから。

GQ四月号の堀江貴文のアットリーニ姿をみなさん見ただろうか？
きもい。ヒールの高い靴も金正日じゃないんだから

昨日UAでアットリーニの新作見たけど、44万で素材がものすごく安っぽかった。
キョウネン素材らしいけど、良くなかった。やはりアットリーニは生地の良い物と悪い物の差が激しい。

>>646
貴重な情報を私達に与えてくださるバランシェ様には
いくら感謝しても足りることはありません。

>>651俺の偉大さがよく分かってるな。お前ら庶民は、そうやって俺を崇拝すればいいだけだ。
毎日毎日、俺のために尽くすがよい。

>>643　御意。ブリオーニのダブルはボタン配置の美しさ、シルエット、他の追従を許さない。

>>643
激しく同意。

>>643
全くもってバランシェさんに同意ですネ。

よいよい。苦しゅうないぞ。俺の偉大さがよく分かってるな。お前ら庶民は、そうやって俺を崇拝すればいいだけだ。
毎日毎日、俺のために尽くすがよい。

そうじゃ。お前らは、俺にひれ伏すがよい。

>>643
全くバランシェ様の仰る通りでございます

せっかくいい感じの流れだと思ったのに、これだよ・・・。

>>659
まー２ちゃんやし。昔学校でもこうやって空気読めない奴おったやん。

ところでカスタンジアの評価はどう？

他スレでバラはノブラと仲良くやってんのに
このスレだけアンチが多いのはなんでなん？
まともなコメントしてるし

若造が20万円以上のスーツを着てることにオッサンたちが嫉妬してんの？

>>661
よく分からないけど俺が思うに
スーツとか靴って長い間身に着けないと良し悪しが分からないものだと思うよ。
だから若造が何を語っても虚しいだけでしょ?

ささ、みんな仕事仕事
今月は決算だろ?

スーツスタイルをファッションまで貶めたくないんだよな。

>>662 クラシコイタリアブーム以降にはまったくせにｗｗｗ

>>663 意味不明やｗｗｗ

おっさんですまん
スーツ30年近く着てるorz
仕事の奴隷

>>665
あんまこのスレｎ話題に縁なさそうだね

何だ？このBallaとかいう奴！
ムカつく奴だな！

なんだ。スーツの話は？

スーツはやはり良い物を着なくては。
長年着てると良し悪しが、嫌というほど分かる。

>>669
よいスーツとは何か教えてください。
是非もので。

>>653
正直なところ、その通りだとおもう。
50万円越えするものを除けば、好みとかを抜きにしてBrioniには勝てない。
一群の雑誌とセレクトショップが仕組んだサルトやファクトリー至上主義には
辟易してしまう。

UAやBNYでKitonがセールで10万円台前半になっていた時期が懐かしい。

また、デザイナーズのスーツを1995年当時から着ている人間からすると、
KitonもBervestもNervesaもIsaiaもSartorioもCarusoもSaintandrewsも
所詮は下請けという印象を払拭できない。実際に今でもそうですしね。

とくにBervestについては、Versaceのファクトリーだったので、
そして現在でもHermesのプレタ以上の物ではないので、
なぜ現在、あれほどまでにもてはやされているのか全く理解できない。
逆にAttoliniやBarbera、Caraceni、Rubinacciへの評価は大いに理解できる。

それと>>662のように長く着ていなければ良さが分からないという主張は、
ご年配の方がよく使う常套句にしか聞こえない。

そうは云っても、このようなことを云っている当方は、
Bervest（Versace）やNervesa（Hediのrive gauche）、
TestoniやTaninoをもう10年以上楽しんでいるわけですが。

10年ではまだまだなんですかね？
20年とか言われたらショックまんきちｗ

自己満足の世界なので、何年着てるとか関係ないんじゃない？
人間いつ死ぬか分からないし、いま着たい物を着て楽しければ、それだけで十分だと思う。

>>673
そう思う。
「ここのスーツスタイルの良さが分かるまでは10年はかかる」
とか言われても、
あっそう、って感じですしね。

本当によいスーツのよさは袖を通した瞬間、すぐ分かる。
そして、そのよさは着ていくうちにより確固たるものとなる。

しばらくの間は、袖を通すたびに深い喜びと満足感を得られる。
でも、すぐに慣れて飽きちゃうけどね。暇つぶしだと思う。

まあ、自己満足ですよね。

近頃連れだって買い物したり飲んだりするお姉さんは、
元某海外有名ショップのスタッフさんなのだけど、
こちらが毎回Diorの違うパターンのテーラードジャケットはもちろん、
コレクションでは一押しのインナーのセーターやカットソーを着てても、
脱がない限りは、まず気付いてくれない（除：Galliano）。

その人はかなり服には目の肥えた人なのだけど、
それでもそんなものですよ。
デザイナーズですらこんな感じなので、
クラシックスーツなんて、
裏地を見て「わぁ〜、きれいないろだね〜」くらいのものです。
むしろ靴と時計とバッグに敏感だったりする。

>>672
Bervestって何ですか？

>>677
お前Bervestも知らんのかp
このスレにいる資格無し！

で、Bervestって何？

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>672 Bervestって何？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

バーベストだろ?
アントニオマトッツォみたいなもんだろ?

>>672
若いって羨ましいな。
その強引さが妬ましいよw

>>680
あ、バーベストね。
それなら近所のしまむらに売ってたよ、たしか。
バラ様って庶民的（はあと）

ごめん、横文字苦手なのよorz

だったら無理しないでカタカナで書けと

スペル間違い以外突っ込むところがない俺らって・・・orz

ほかにスペルミスはないのかｗｗｗ

全然話の流れと違いますが、ス・ミズーラやビスポークでベストを
一緒に作りますか？

スリーピースだったら作りますが

ここのスレは>>688みたいな
人のあげ足とることしかできない窓際の巣窟？

688＝社会の底辺

以前作っていた安いパターンオーダーならオマケ程度の金額で済んでいたのですが、
さすがにビスポークになると結構値段が張るので考え込んでしまいました。
今回は初めてのビスポークって事で作ったのですが、皆さまのスリーピースへの考
え方ってどんなものなのですか？

現在ベルサーチはどこの工場でスーツはつくられているのでしょうか？そざい、ほうせいはどの位のレベルか教えてください。

カシミヤのセーターについて教えてください。コロンボとロロピアーナとマーロを比較してみて下さい。質、価格、デザインにつぃて

あのタイミング、あの文脈でスペル間違い
ある意味天才
バラたんてほんとnice gay!

>>693
擦れ違い

ベスト一緒に作るとか書くといやみったらしいレスが付くし
スペル間違いするだけで鬼の首でも取ったように騒ぎ立てるんですね

小人閑居して・・・とはこのことですな

>>696
本人？

あのレスでのスペル間違いっておもろすぎだろ。
中山君に向かって
「お前はほんとしょぼい奴だな、中川」
って言ってるようなもんでさ。
思わずプッってなるわなp

だれもﾊﾞﾗのﾚｽ内容に突っ込めてないところが激ﾜﾛｽw

ｽﾚの意図から外れてるからﾊﾞﾗ叩きなら
【do-mo.】HF全般を本音で語るスレ2【Ballanche】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1107861611/l50
でやれよ

>>694
ナイスゲイ!
ワロタ

ガリアーノ好きなあたり、ゲイの要素は満載だよな

いや、本当にゲイ達者ですよ。
一人で何役もこなせるし・・・

台本も全部自作だしな

>>698
突っ込むも何も「下請けだから」でスーツの評価を
下したつもりになっているだけで、ラインはおろか
個々のスーツの違いにも言及できず。突っ込みの価値なし。
後半部分は単なる自己紹介。
駄文を書き散らすだけでご本人は幸せそうだから、
それで良いのではないですか？

ま、偉大なるバランシェ大先生の話はもういいじゃないですか。

ベストの話ですが、後から作るわけにいかないので僕はいつも
作ってもらっていますが、実際にはあまり着ることがありません。

そういうわけで、最近はベスト無しで良いなと思っております。

リベラーノのスーツが欲しいのですがどこで売っていますか。価格はどれぐらいでしょうか

２０万円以上となるとオーダースーツが一番良いのでしょうか？

なんか、いいスーツが欲しくて、
アルマーニとかフェラガモとかゼニアとか百貨店の店を俳諧してしまう
情けない自分です。百貨店のワールドコレクション系はダメっすか？
価格帯は、２３万〜３０万くらいです。

＞706
その価格帯ならオーダーが一番だよ。
でも、アルマーニとかフェラガモとかゼニアでもいいと思うよ。

銀座ブリオーニの店員のおっさん超接客よかったよ！買いもしないガキのおれを相手してくれた

銀座ブリオーニの店員のおっさん超接客よかったよ！買いもしないガキのおれを相手してくれた。いつかはここでパジャマを買う身分になりたいもんだ

銀座ブリオーニの店員のおっさん超接客よかったよ！買いもしないガキのおれを相手してくれた

銀座ブリオーニの店員のおっさん超接客よかったよ！買いもしないガキのおれを相手してくれた

>>677-の大人げないおじさんへ

ただの綴り間違えだが。

>>687
サビルロー系でナローラペルのものを作るときはつけないです。

>>692
御大お亡くなりになってから、ここは買わなくなりました。
自社生産に踏み切ったとの話を以前、ここのスタッフさんにきいたけど。

>>706
伊勢丹のオーダー会で一通り見るとよいかと。Dunhillとか。
遊びでつくるならばGUCCIでも十分いけます。

>>708
PISAはもっといいですよ。

いつもながらの内容溢れる素晴らしいレスの数々に感服いたします。
文章の端々から豊富な知識に裏打ちされた深い洞察が読み取れますね。

>>713
いまover doseでたゆたっている。
多分大方のこのスレで書き込んでいる住人とちがって、
雑誌とか見てないから綴り間違えをしてしまうのである。

まあ、いいや、
>>713はサンフェア初日いくの？
とりあえずここのスレタイに書いてあるものは出るよ。
所詮は、シーズン落ちだがな。

>>714
おやまあ、御声をかけて下さりありがとうございます。
残念ながらわたくしにはバランシェさんと異なり見る目がないため、
売れ残りの山の中から良い物を見つけ出すことはできないでしょうね。
なので時間の無駄ですので行きませんね。

あと別に>>712の書き込みでは綴り間違いはされていないと思いますよ。

>>715
あれはつれのおねーさんに喜んでいただくためのものになっている。
あ、でもどーでもいい絨毯とか杖とか買っちゃうかも。

残念ながらわたくしには売れ残りの山で喜ぶ知り合いはいないんです…
もう少し安手の知り合いを作っておくと人生を楽しく過ごせそうですね。
まあどうでもいい物の方が楽しく買えたりはしますね。

717のが一枚上手か！

カマくせえ〜！

いや>>717は無理して普段使わない慇懃な語を使ってるから
カマくさくみえるだけですよ
>>717は釜ではないですよ

＞＞７１２
コレクションラインは以前から自社生産でしたが、定番ラインはゼニア製造でした。今シーズンからはゼニア製造は一切なくなり自社生産になったのでしょうか？生地の質、縫製等よくなったのでしょうか？どなたか教えてください

＞＞７０７
ゼニア、ロロピアーノのそこそこの生地を使用しオーダーする場合２０万台で。どこのブランドが一番キッチリしていますか

さかい

さてサンフェアっすな。一応プレミアム会員なんでいきまーす。

何か収穫あった？

>>721
ゼニアのパターンオーダーが良いかと。

いつも丸井クラスのスーツを着ている者ですが・・・
20万以上のスーツを着ている方の靴の平均価格はどのぐらいなんですか？

おいらはだいたいビスポークだからね。。。
２０万〜５０万ぐらいでしゅ。。。ってここ靴スレじゃないよ。。

おれビスしなくても合うから大体１０万〜２０万ぐらいかな。

>>725
サイズがないからな。バルバ２枚にルチアノバルベラ１枚
それとサントーニの靴（安物ですなｗ）
しめて８万６千円で退散・・・・・
貧乏人はだめだねえｗ
スーツ買うときは４０万いくときもあるんだが・・・・

クロコの靴はさすがに履こうとは思わない(履かれている方すみません)ので、
カーフの靴でいいわけで、１０万〜２０万ぐらいで十分な仕立ての靴を手に入れられるかと思われ。

スーツは出来のいいフルオーダー着てしまうと、
吊るしを買う気は無くなるが、靴はそうでも無いんだよな…。

そうか？
ビスポークは時間が掛かるから既製も買うが、ピスポークの方が
最初から足にぴったり着て良いぞ。
既製だときついのを買って、なじませていくが、ゆるゆるになる
ことが多いからなーってオレだけか。。。

ブリオーニにノープリーツパンツでタイトシルエットのスーツありますか教えてください

スミズーラならできるよ。。。ノータックパンツ。。。

しかし、好みのスタイルがハッキリしているなら、
ブリオーニに頼むより、テーラーに頼んだ方が
良い気がするけど。

どちらのテイラーがおすすめですか

ブリオーニ

やっぱ、タイト、ノータックって言ったら英国系のテーラーなんじゃないの。

英国系か…。

銀座の高橋洋服店の店長は英国帰りだったと思った。
銀座の一流店だし、腕が悪いわけはないと思うが、
ファ板じゃ情報がないので、是非ともオーダーしてレポして欲しい。

あと、最近雑誌によく載っているテーラー＆カッターの代表も
サヴィルロウ帰りだった。
ただ、若年職人でフルオーダー価格300Ｋ〜は、注文を躊躇う…。

竹下洋服店で注文してみたい

ﾊﾞﾗ様、どうして斜めに見えるのか教えてください


画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ
企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
../ ⌒＼ 画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
（＾ω＾　）

　　?　　　　 　 ?.　　 　　 ??　　　　　??　　　　????　　　????　　 ??????????????　?????????????????　?????????????????　?????????????????　
?????????????????　　???????????????　　　 ????????????　　???????????????　?????????????????　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。貼らないと落　　ち　　ま　　す

英国帰りとかサビルロウで仕事してました、とかいうけど
それってそんな価値があるもんなの？

どうせ政治家の海外留学みたいなもんじゃないの？

皆さんさぞかしお仕事出来るのでしょうね。

＞サヴィルロウ帰りだった。

二代目が先代のつてでちょこっと（１ヶ月ぐらい）修行しただけ
「英国帰り」なんてのもいるから、信用ならんよ。
まあ、銀座に店構えるそこの人は大丈夫だと思うが。

それと中には「英国人」になりきって生活から仕事まで全て英国流なんていう
変わった香具師もいるが（昔メンクラで綿谷が３ピースを作ったが羽織袴みたいだった）。

思うが何?
いるが何？

俺の場合はマーシャル・ロウ

>>748
外出禁止のニートですか？

つか今日は有給休暇を消費してんだよ
４月に切り捨てられちゃうから・・・

外へ買いものに行きたい気もするが、無職と思われるのもしゃくだから、
引きこもって掃除とか、ＴＶみたり、２ちゃんしたり・・・

Kitonも所詮は下請けってどこの？
AttoliniはKitonとどう評価が違うの？
＞50万円越えするものを除けば、好みとかを抜きにしてBrioniには勝てない。
一群の雑誌とセレクトショップが仕組んだサルトやファクトリー至上主義には
辟易してしまう。
とは結局鰤ちゃんがバラちゃんの一番の好みだってこと？

勝つとか負けるって話ではないと思うが、言ってることはわかる。
でも、気に入った店で普通にオーダーするスーツが満足度一番高いな。
確かにブリオーニは良いけど、最高とか最強とは思わないなぁ。

ブリオーニでロックスターが着るような地味派手スーツをスミズーラするのが通。

ヨシムラでやんごとなき方々が着るような派手派手スーツをスミズーラするほうが上手。

ニューハーフになるにはどうしたらいいの？

バラに弟子入り

ウホッなのか。

ブリオーニにジェームスボンドモデルはありますか？

ブリオーにはやくざのセンスある親分クラスが着ている。

鰤はシャツが好きなんだ俺
スーツはゼニアの方が好き。

またやくざの話かorz

そろそろかな。

ゼニアのスーツは生地は良いと思うが、形がダサイんだよね。
なんというかボックス型に近いと言うか、繊細さ流麗さがないと思う。
自分が痩せてて型が合わないのもあるんだが残念。

反論はあるだろうけどゼニアは生地屋というカテゴリでのみ
認識している。

ゼニアの生地を用意しているテーラーは
いくつもあるので問題ないと思いますが

生地としてのゼニアの良さは、安くて（←ここ重要）良い生地が多くあることでしょう。
個人的には、落ち着いた色目のスキャバルの生地が好きですが。

余談だがブリオーニのバンチにもゼニアの生地があるんだな。
俺が見たのはスパンカシミアでＪＫのみで50万超えた。
ただ、ビジネス用ならスキャバルだな。

ゼニアは他のブランドのスーツを受注製造しています。綺麗なライン、シルエットの物も
作れるんじゃないかなー。

そりゃ作ろうと思えば何だって作れるよ。
そうじゃなくて「エルメネジルド・ゼニア」ブランドの小売り商品の話をしてるわけでしょ。

ゼニアといえば堺と小堺

ゼニアといえばヨシムラ

ヨシムラ。。。ここでだすなよ。。。クズ。。。

なんで？
ヨシムラはこのスレの主力に相当する老舗テーラーだろ？

最高かつ唯一絶対無比な存在だろ？

今度アントニオ・パニコのオーダー会があるみたいだけど
だれかいく人いる？
パニコって既製もあったよね。どうなんだろう？

>>775
行くよ
パニコにバリバリのサックスーツを作らせるつもり

>>775
行くよ
ヨシムラにバリバリのサックスーツを作らせるつもり

よしむらじゃ
ユルユルのサックスーツしか作れそうもないな
ユルユルのサックは危険だからみんなも気をつけるようにな!

たかがサック
されどサック

工場のプレタポルテとサルトのフルハンドメイドスーツではどの様な所に差が出るのか？価格以外
で教えてください。

>>780
スペックなんか気にするな。もっとスーツを楽しめ。

工場のプレタポルテとサルトのフルハンドメイドスーツではどの様な所に差が出るのか？価格以外
で教えてください。

あのねービスポークだ、フルオーダーだって言ってるけど、
サイズさえ合えばハンドのプレタにはかなわない！
バランスがとれている！
ブリや、キートンの店員が言うんだから！
あくまでサイズが合えばだが！

マシンメイドとハンドメイドでは差がでるのか

現状では出るといって差し支えないのでは？
価格に見合うほど違うかと言われれば返答に困るが、
少なくとも日本人が縫ったフルハンドは魂がこもっていると
表現して良いように思う。

どうゆう所に差が出るのですか？具体的におおしえください

>>783

肩の形とか背中のシェイプとか千差万別なんだから、
完全にサイズが合えばなんていう夢想を前提にして
話されてもナンセンス。

こういうの感覚で個人差あるから答えるのむずかしいんだよな。
いろいろ着て気に入ればＯＫ。

そうそう。「プレタだろうがオーダーだろうが、機械だろうが手縫いだろうが、
自分が気に入ればそれが最高のスーツ」、それが正解だろ。

そのとおりだね。
ただ、いろいろ着込むと青○あたりのスーツはへたりが早いし
ブリオーニは管理が大変でこちらもすぐへたれる（繊維がせんさいすぎｗ）。

でも後者はそのへたりがまた楽しいんだよねｗ。

>>787
神経質杉るな

＞サイズさえ合えばハンドのプレタにはかなわない！
＞バランスがとれている！
なわけがない。
ただ、キトンを着た時の感覚が好きなら、
同じものを作るサルトを探すのは難しいのでは。

神経

>>792
その通りなんだが、ファッションは自己満足の要素も多いからな
キートンはいいよね確かに

まぁあれだ、がちがちの鎧のような背広だと既成＜オーダーになるのかもしれんが
今の柔らかい服はふわっと膨らんで体に沿ってくれるんだな。

コンドームと一緒だよ、コンドームをマイペニスにあわせてオーダーするやつなんていないだろ？

自分の中での最高の物を買うしこ買えば、面倒臭くなってくる。
あとはあまり、買わなくとも良くなってくる。
中途半端な物を買うと、欲求が残り、いつまでも無駄に買い続ける。
結局は安物買いはゼニ失いかな！
異論は？

＞異論は？
「買うしこ買えば」って何ですか？

>>796
俺は安いものからステップアップしていくことをお勧めする。

【シャツ】
新社会人と２年目では、好みの首周りサイズや桁丈が違ってくる。
安いものをある程度種類買って自分にベストフィットのサイズを見つける必要がある。

【靴】
これも0.5cmの差が結構大きく、自分の好みのサイズがわかるまで高価なものを
買わないほうがいい。とくに新社会人はビジネス用の薄い靴下になれておらず
いつものサイズを買って失敗する。

【スーツ】
デザイン的にも耐久性の面でも３年ぐらいが限界というのを知らないうちに
一生物と勘違いして、無理に10万円クラスのスーツを三着買ったりすると
あとで泣きを見ることになる。
職業によってスーツのモチは大きく違うので、自分はスーツを何年もたせられるのか、
安いスーツでテストして、次に自分の年収と耐用年数から
いくらのスーツを買えば相応かわかってくる。

いずれの場合も、安いものから徐々に高いものへ移っていったほうが
賢いと考える。

あと、カジュアル服で例えるなら、安いものからステップアップしていけば、
ユニクロで済ましていい部分と、ユニクロではまずい部分ってわかってくるじゃない。

靴下をデパートで一足1000円のを買いますか？
靴下だけユニクロにしたほうが賢いでしょ？

>>797
九州弁
買うだけ買えば

>>796
ま、俺は同感だな。

>>800
買えば買うだけ
の方が意味が通りそうですが?

>>798
【シャツ】
新社会人と２年目では、好みの首周りサイズや桁丈が違ってくる。
安いものをある程度種類買って自分にベストフィットのサイズを見つける必要がある。

これが一番消耗はやい。用途別にした方がよいのでは？
ドレスアップ用と普段使いね！
【靴】
これも0.5cmの差が結構大きく、自分の好みのサイズがわかるまで高価なものを
買わないほうがいい。とくに新社会人はビジネス用の薄い靴下になれておらず
いつものサイズを買って失敗する。
試し履きしてからでないと買わないから意味ない。既製靴は若干大きくなるので
小さめを買う。最近はビスポーク。。。
【スーツ】
デザイン的にも耐久性の面でも３年ぐらいが限界というのを知らないうちに
一生物と勘違いして、無理に10万円クラスのスーツを三着買ったりすると
あとで泣きを見ることになる。
職業によってスーツのモチは大きく違うので、自分はスーツを何年もたせられるのか、
安いスーツでテストして、次に自分の年収と耐用年数から
いくらのスーツを買えば相応かわかってくる。
３年しか持たない？スーツが？青山かアオキなの？
普通１０年はもつよ。仕立てと生地がしっかりしていればね。
ちょっとおかしいよ。
基本的には若い頃からオーダーだったけど、きちんと管理すれば
１０年は着れる。デザインがというが、クラッシックならねー
このスレでなく、リクルーターや５万以下のスレで展開する話だよ。

スルーしようかと思ったけど、他行ってくれ〜貧乏人

> 靴下をデパートで一足1000円のを買いますか？
> 靴下だけユニクロにしたほうが賢いでしょ？

なぜその二択になるんだ？

>>803
引用部分が分かるように書いてくれよ

【シャツ】
<新社会人と２年目では、好みの首周りサイズや桁丈が違ってくる。
<安いものをある程度種類買って自分にベストフィットのサイズを見つける必要がある。

これが一番消耗はやい。用途別にした方がよいのでは？
ドレスアップ用と普段使いね！
【靴】
<これも0.5cmの差が結構大きく、自分の好みのサイズがわかるまで高価なものを
<買わないほうがいい。とくに新社会人はビジネス用の薄い靴下になれておらず
<いつものサイズを買って失敗する。
試し履きしてからでないと買わないから意味ない。既製靴は若干大きくなるので
小さめを買う。最近はビスポーク。。。
【スーツ】
<デザイン的にも耐久性の面でも３年ぐらいが限界というのを知らないうちに
<一生物と勘違いして、無理に10万円クラスのスーツを三着買ったりすると
<あとで泣きを見ることになる。
<職業によってスーツのモチは大きく違うので、自分はスーツを何年もたせられるのか、
<安いスーツでテストして、次に自分の年収と耐用年数から
<いくらのスーツを買えば相応かわかってくる。

３年しか持たない？スーツが？青山かアオキなの？
普通１０年はもつよ。仕立てと生地がしっかりしていればね。
ちょっとおかしいよ。
基本的には若い頃からオーダーだったけど、きちんと管理すれば
１０年は着れる。デザインがというが、クラッシックならねー
このスレでなく、リクルーターや５万以下のスレで展開する話だよ。

スルーしようかと思ったけど、他行ってくれ〜貧乏人

1000円なんて安いじゃん

>>806
>他行ってくれ〜貧乏人

別に、最初から高いものを買うのではなくて、最初に安いものを買ってから
徐々に高いものを買っていったほうがいいんじゃないの？と言っただけで、
死ぬまで安ものを買い続けろとは言ってないなんだがな。

俺はスーツに限らず値段と耐久性は無関係だと思っているが、もし10年持つとしても
自分の好みのデザインやサイジングがあいまいな状態で最初から高い物を
買うと10年はそのスーツを着続けるか、耐用年数を待たずにお蔵入りにするか
どちらかでししょう。

俺は昔からスーツ好きで、色々な物を試したが、
ブリオーニ、キートン、アットリーニを買い出してからは、
他を買わなくなった。まあ、好きずきもあるだろうが
（自分の中で最高と思える物を買うことは無駄づかいしないでよい。）に同意。
前述の物を買うまでは、パルジレリ、ベルベスト、イザイア等を買っていたが、
これらを買う際にも、頭の中では（ブリオーニ、キートン、アットリーニ）
をイメージしながら買っていた。どうしても不満がつのり数を買ってしまう。
ある日、こんなに金使うなら理想の物を少数づつでも買えると思い、現在に至

そもそもスーツが10年持つような低負荷な仕事しているような歳の人が
2ｃｈに出没しているって現実は痛いよな・・・

歳が若く、ばりばり仕事してるような人は３年くらいしか持たないよ。
何せ日本の夏はスーツにとって超高負荷だからね。

スーツ＝作業着
ですか

・・・微妙に同意。
そうなんだよ結局。20かけるところじゃないんだよな

うーん。。。マジレスする。。。

まず、このスレに来る人は一通りの段階を踏んでいると認識していた。
当然駆け出しの頃は安いスーツで掛けずり回っていたし、汗だくになれ
ば、一ヶ月しかもたないこともあった。だったら、一万でスーツが話題
スレでも行けばいい。言葉がきついが、あくまでもここは高級スーツの
スレだと思うのだが。高級スーツを買おうとする人が、夏場に汗だくに
なって働くことははっきり言ってない。と思う。私は全否定をしている
のではなく、他にも５万だ、１０万だといったスレがあるのでそちらで
議論すればいい話のような気がする。ということでだ。
つまり、このスレは安いものから高い物を買えるようになった人のスレ
ということになる。それ以外はＲＯＭしているか、しったかで発言すれ
ばよい。でも、荒らしは困るけどね。ｗ

確かに808氏が言うようにスーツの値段と耐久性は比例しない。私が持って
いるスーツで一番柔い生地、キートンのスーパー２００は月1でしか着ない
着たら手入れをしっかりしている。当然クリーニングなど出さない。
他のスーツもローテーションは10日に一回ぐらいだ。当然、スーツで
ハードなことをする可能性のあるときは10万以下のていのいいスーツ
で出かける。でも元来スーツは作業着ではない。日本の場合、スーツ
をきる必要のない人がユニフォームのようにスーツを着ていることが
多いので、いたしかたないが・・・
ちなみに私はほりえもんと三木谷氏の間の世代である。２ちゃんに生息
していてはいけないのだろうか。仕事の合間にのぞいているのだが。
ちなみに私は普段鰤、キートン、アットリーニなどをスミズーラしてい
る。あとは、国内外のテーラーでビスポークしている。
自分には鰤はまだ早いと思うのであまり持っていないが、キートンや
アットリーニは好きでよくスミズーラする。
残念ながら服部氏のビスポークは体験していないが、ここ１、２年ほ
どはビスポークが多いようだ。
キートンはかなりスミズーラしているので一番のお気に入りかもしれない
まーこんな人間だけど、失礼は容赦してね〜

809氏に同意。
１０年とは言わないけど、５年も持ってくれれば１シーズン１着でも５着ぐらいはそろえられる
もんねー妥協していると、どうしても不満が溜まってしまう。

>>812
おまえに同意

外かけずり回る仕事はしてないな。確かにｗ
スーツは政治そのものだし、初対面での押し出しのよさは
高いスーツに限る。初対面でも粗略に扱われない。

同じ生活レベルだと、お互いそのあたりを注意してる輩が
多いからこれが楽なんですよ結局。少しぐらい金かかっても
全然安いと思う。

ちねみに靴下がギャップなんですけどね（まあ長いやつ）
ホーズなんかはしないよ。堅苦しいドレスコードもいや
サスペンダーもしませんｗ

おっと・・・怒られそうだなｗ

パンツもグンゼです

会社経営者とかそういう仕事の場合、若いうちでもある程度良い物を着ていたほうが
信用があるよね。見た目にも堂々として見えるしさ。

ボロイ服を着て良いのは本当に偉くなってからだと思う。
早くボロボロの服でも許されるようになりたい。

ブリオーニのスーツはオジサンくさいとよく聞くが、細身のシルエットやモードっぽい
ラインはないのだろうか。

そう標榜しているモデルはあるけど、ヤッパリゆったりした仕上がりなんですよね。スミズーラしても
一緒だからもう少し年を重ねてからにしようかな？って

やはり、若者はリベラーノリベラーノ、アットリーニあたりが細身で多少モードっぽく
ていいのですかね。

でもリベラーノもアットリーニも、ブリオーニやキトンと比べてあんまり良いと思わない。
それなら、普通にオーダーメイドで作ったほうがずっと良いものができる。

Dカラチェニの名前があまり挙がらないのは何ゆえ？ブリオーニ、キートンよりもカッコ良くないですか？

でもDカラチェニも、ブリオーニやキトンと比べてあんまり良いと思わない。
それなら、普通にオーダーメイドで作ったほうがずっと良いものができる。

人の書いたのを書き換えて再書き込みする人って気持ち悪いね。

Dカラチェニは日本ではなかなか手に入らないでしょ？
ビスポークだしね。
１６，１７日にオーダー会のあるフランコ・プリンツィヴァリィの
ほうがいいよ。カラチェニの流れをくむ正統派だよね。

カラチェニはセレクトショップで既製買えましたよね。
とてもかっこいいです。
リベラーノとD.カラチェニは大好きです。
小柄な方だとキートン、ブリオーニより合うと思います。
オーダーではやっぱり佐藤さん。

> 824
いいこと聞きました。プリンツィバリ未経験ですが、伊勢丹行ってみます。

プリンツゥヴァリィはフルスーツで80万〜ツーピースで65万〜
高いのねー

本国3000ユーロが65万て・・・伊○丹ボッタクリ過ぎだろ！

人の書いたのを書き換えて再書き込みする人って気持ち悪いね。

人の書いたのを書き換えて再書き込みする人って気持ち悪いね？

人の書いたのを書き換えて再書き込みする人って気持ち悪いね？

人の書いたのを書さ換えて再書き込みする人っそ気持ち悪いね？

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人の書いたのを書さ換えて再書き込みする人っそ気持ち悪いか？

人に書いたのに書さ換えて再書き込みする人っそ気持き悪いか？

人の書いたのを書き換えて再書き込みする人って気持ち悪いね？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12999067

フェンディのスーツってどうですかねぇ。
春らしくていいなって思って。

>>838
うぜーなマルチこいてんなよ出品者が

>>838
フェンディなんてスーツはここでの議論の対象じゃないよ。
もうちょっと勉強しろよ。

フェンディでもいいけどフェンディのオーダーが欲しい。

ヤフオクで売ってるマリネッラってどうなん？

>>838
ラペルが下がりすぎていて、かつ太い
何年前のスーツだよｗｗ
ダサすぎ！！

>>838
ゴージライン低いですね。
パンツのかけ方が変じゃ？？

裏地もポリそうだし、段帰りかこれは？プゲラ・・
ポケットもバルカではない。いせこみかたはいいか悪いかわからんな。
雨ふらしではなさそう

おいおい・・・貧しいふんいきプンプンだな・・・ちがうスレで議論してくれよ。

>>829-837
ここまで来ると、気持ち悪いを通り越して面白いね。

人の書いたのを書き換えて再書き込みする人って面白いね。

人の書いたのを書き換えて再書き込みする人って面白いね。

落合のクローンな奴が多すぎなんだよ。

>>845
雨ふらしのほうが貧しそうだけど。
正統派はロープドショルダーだ。覚えておけよ。
いせこみとかバルカとか、聞きかじりの雰囲気プンプンだぞ、君の書き込みは。
違うスレでおべんきょしたほうがいいよ。

落合のクローンな奴が多すぎなんだよ。

ブリティッシュならバルカポケットにはあんまりしないですしねぇ．
雨ふらしは…どうなんだろう？
よほど気をつけないと，雰囲気のでないディティールだと思う．
好んでそういうスーツを作る人は，よほど自信があるんじゃなかろうか．

そもそもバルカなんて個人の体型を意識した結果から出来たディティールなんじゃないのか。
このディティールだったら良いみたいなことを言い出す人は、
大体なんかカンチガイしている気がする。
お台場じゃないとヤとかこれは本切羽だからイイ！とか。

人の書いたのを書き換えて再書き込みする人って面白いね。

>>853
禿同

>>816
亀レスだが同意。
うちの社長はいつもプリントのはげた虎のシャツを着ている。
破れても破れても直して着ている。
死んだ娘さんが買ってくれたものなんだそうだ。
で、俺(29)は外回りの仕事柄、高級スーツがあったほうがいいので、このスレをたびたびのぞいてる。
年収は400万なのに年に服とクルマで100万は使っている。orz

俺がブリオーニ（グレンチェック）を着た場合。
同僚｢おまえって、ホントにファッションに無関心だよな｣
彼女｢そのスーツお父さんにもらったの？｣
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
俺がキトン（ミディアムグレイにライトイエローのストライプ）を着た場合。
上司｢営業マンは見た目も大事だよ。着る物に多少はお金かけなさい｣
友人｢おまえのスーツ、黄ばんでるぞ｣
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

必要なのは、お金じゃなくてセンスって事ですね

よっぽど「ブ」なんだなorz

>>857
良い物を見て育っていない人は、良い物がわからないですから、気にしなくても
いいんじゃないでしょうか？　顔がブサイクとか関係なく、良い洋服は良いでしょう。
でも強いて言えば、サイズが合っていないのかもしれないですね。

スーツはサイズが何より大事だと個人的には思っております。

そんな・・・死人に鞭打たなくても・・・

良い服のオーラを引き出すには、サイジングとある程度のセンスが必要かもね。
でもキトンや鰤を着ている人がそんなにセンスないとは思えないのだが。。。

そんなおいらもロブパリ履いてて、「リーガルくらい履けば？」と言われたことあるがorz

良い服着ててダメだしされると苦笑するしかない。

>>862
なんでリーガル？はぁ？

＞864
一般人のイメージする高級靴=リーガル

いやぁ・・・・・でもロブ履いててそう言われるのはおかしいよね・・・・

あえて辛く言えば、>>862はまともに手入れしてないってことになる。
持つ価値ない。

ちゃんと磨いてるって(汗)

まあ、「俺はリーガル履いたことないなあ」と言う話の流れからきたので
ロブを否定されたのとは違うのかもしれんけど。

ただ正直な話、普通の人はリーガルもロブも一緒だろ？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1112938166/

>>866
普通の人のリーガル信仰は凄いからな。
高いものや趣味が違う事を駄目出しされて苦笑した経験って誰にでもあると思うが。
>>867が靴を磨いてるとか関係なく、とりつくしまも無い人っているしね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1112938166/

高いスーツや靴を身につけているのに安物に勘違いされるのは
着ている本人と、指摘した人の両方に責任があると思うぞ。

指摘した人は、誰が身につけているかという先入観なしに、
モノを単体で見て値段を当てられる鑑定眼を修得すべき。
いいものがわかるという技能は、賢く世を渡る上で非常に重要。

着ている本人は、そういうモノの良し悪しがわからない人に対して
安物を高いと勘違いさせられるような着こなしと、雰囲気、振る舞いを修得すべき。

そういう技術があり、なおかつ、高いものを身につければ、見る目がある人と、
見る目が無い人、その両方から身だしなみのしっかりした人だという
評価を得られる。

付け加えれば、一般のサラリーマンで見る目がある人なんてほとんどいないよ。
ファッション板ですら、スーツの値段の差なんてわかるの？っていうスレが立つぐらいだ。

だから、安物で構わないと割り切るのも手。

ただし、自分が出世してエグゼになると、鑑定眼を備えた人が周りにわんさか
いるようになるから、デパで売っている10万円以下のスーツでは恥ずかしいと感じるだろう。

昔、スーツに異常なほどこだわって研究した時期があった。
その頃は、近くで見れば大体の価格、ブランドなら形だけでブランド名が一見してわかった。

今はそこまで興味ないので全然ワカランけど、最近は以前に比べて、安くても品質の良い
スーツが増えたように思う。また、安価なスーツであっても格好良く着こなせるオジサンが
増えたことも感じる。

お洒落上手な人にかかると、価格と関係なく堂々とスマートに見えるから見習いたいよね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1112938166/

人を見ずスーツばかり見ている連中もバカだよなあ。
スーツマニアって呼び名が付けられていることも知らずに。

でもね、身なりがしっかりしている人、自分の部屋が生理整頓されている人、
オフィスの自分の机がしっかり片付いている人は、そうでない人に比べて
人間的にしっかりしている人が多いよ。

必ずそうってわけじゃなく、あくまで統計的にだけど。

スーパー120’Sって何て読むの？
どんなブランドで使われてるの？

スーバー・ヒャクニジュウーズ

マジレスすると「スーパーワントゥエンティ（ーズ）」

普通に「すーぱーひゃくにじゅう」じゃないの？

それでも通じるけど・・・。

ちなみにSuper 110'sは「スーパーイレブノーズ」
イレブン・オー・ズが発音的に繋がって上記のような発音になる。

>>878
10万円以下でも、
自分の体形にあったスーツを
パターンオーダーでサイズ調整して着こなせば
20万以上の既成とならんでも恥ずかしくない
ものを手に入れる事はできるよ

↑すげー！なんかすげーレスしてる！感動した！！

ライセンスブランド意外でセレクトの商品ならOK｡
ライセンスの場合上代倍率は平均で4倍くらい｡
セレクトの場合は2､5〜3倍前後｡

聞いた話によると、インポート物は
関税が２５〜３０％、販売店の利益が４０〜６０％だそうな。

それがかかる前の値段にブランド料なるものがかかっている
らしいが、それはネームバリューによってマチマチ。

元々の値段は一体いくらだよ！！って話だよな。

セレクトで掛け率が完全買取で｢50％｣｡　
百貨店で｢52％〜56％｣くらい｡
セレクトは中間マージンを極力減らしている｡
国産の10万円の商品なら各セレクトは5万円で買っている｡
最近の英国生地は｢1mで6000円｣くらいする｡
スーツで6000円×3mで18000円＋工賃が約15000円〜16000円前後で
3万3000円〜4000円前後で出来上がる｡んで1万5000円前後がモノを作った会社の
純利益になる｡売る方が儲かる仕組みになってる｡

ライセンスブランドはブランドロイヤリティー(ライセンス料金)が掛かる為､
コストに対して4倍掛けないと利益が取れない｡
3万円で出来上がった商品なら掛ける4倍で12万円の上代(売値)になる｡

ばかばかしい無駄な金がいっぱいかかってるな。
工賃なんて・・・、中国でいいじゃん。

スーツオタにポールスミスが馬鹿にされるわけだ orz

サルトリアリングは自分のとこで作って、自分のとこで売ってるのに
セレクトショップのリング製より安くならないのは何故？

リングの場合はセレクトよりちといい生地使ってる時もある｡
んで自社でショップ経営してる分の取り分が必要になる｡
セレクトとは違う意味でリスクが高い｡
伊勢丹のショップについては､伊勢丹の掛け率がまたちと違う｡
百貨店の｢掛け率｣を考えるとあのぐらいの値段になる｡
フランコ買うよりは安いからまだいいでしょ?｡

ベルテロの毛芯は高いからね｡その分コスト上乗せさせて｡
ベルテロに関しては､今は国内に代理店があるけど､リングだけは昔からの付き合いだから
イタリアのベルテロ社も｢リングとは直接売り買いの商売をする｣と認定をもらっている分
普通よりはちと安く手にはいってはいるが､やっぱり高い｡

んであと､店舗数にも関係してくる｡各セレクトさんはいろんな地域にショップがあるから
｢数｣を作れる｡リングだと1反しか潰せない生地でもセレクトさんだと2〜3反潰せる｡
1反買うより､2〜3反買うとなると若干安く買える｡

それにリングはもともとファクトリー(工場)だからね｡OEM生産してるセレクトさんには
参考上代の50％で完全買取が基本の商売をしてる｡自社ブランドに関しては､メーカー取り分を
上乗せしないと利益が上がらない｡工場としての取り分とメーカーとしての取り分が
いるから､ちと割高になる｡

>>889
俺は違う分野で百貨店の販売関係に関わった経験があるけど、
スーツに限らずまさにこんなもんだったよ。細かい数字の比率がちょっと異なるけど大筋で一緒。

単に流通コストと言うよりもブランドやセレクトショップの選定眼に対価を払うというのもきちんとしたことではあると思うな。

ちなみに、このスレは板を代表する高級スレなので高級な話をすると、
原価に対して売価が高いということは、売価あたりで消費する地球資源が少ないということなので、地球環境にも優しいらしいですw
見田宗介という社会学者が言ってましたw

＞887
工賃はフルマシン、ハーフハンド、フルハンドにより違うのでは？
工賃１万5000円〜１万6000円程度とは、大手スーツファクトリーでのハーフハンドのことでしょうか。
サルトリアなど小規模工房ではもっと高額ではなかろうか。
そのあたり詳細をお願いいたします。
生地料金も大手と小工房では、仕入れ値が違うのではないかと思います。

このスレで話す事ではないようなきもするが、該当スレがないからなー

俺は釣られたのか。

単純な話で、セレクトショップが生地指定で作れって言えば、
縫製工場であるリングは作るしかないってことだな。

自前で作る時は、あまりに粗末な生地では作らんよ。
それは職人会社の意地だ。

＞887の工賃ってサルトリアリングのマシン＆ハンドメイドの工賃ですか。

個人が直接一着のみフルオーダーした場合は工賃ははね上がりますよね。

ライセンスブランドと国内ＤＣブランドでは、生産数、品質、製造工場など同条件
にした場合、ＤＣブランド料にもよると思われるが、小売価格にどの位の違いが出るのか
色々なブランドを例に挙げて説明していただけませんか。

スーパーブランドの正規代理店の掛け率は・・・・ジャパンから直接買い取りの場合
いくらぐらいになるのか。

887です｡はっきり言います｡元リングで働いてました｡
15000〜16000円はマシーンメイドの料金です｡昔で言えば､
｢くり抜き台場｣｢見返しピンポイントステッチ｣｢縫い代すべて片倒しAMFステッチ入り｣(手間がかかります)
｢裏地キュプラ｣(1m350円くらい)｢バルカポケット｣(当然手作り)｢袖クリ､袖口衿回りのまとめ作業｣(手まつり)
正直相当てまひまかけて作ってます｡工賃(付属量こみ)ではまだ安いといえます｡

ちなみにハンドラインの｢手穴｣に関しては､一旦マシーンで釦ホールをかがり､その上を8番手の糸で手でかがっていくやり方です｡
テーラーの仕事では｢本穴｣というやり方がいっぱん的で職人技が必要です｡前者のやり方だとはっきりいって
素人でも教えれば出来ます｡ハンドだからいいとはかぎりません｡下手なハンドよりは
綺麗なマシーンの方がいい場合もあります｡

>>903
ライセンス契約にもいろいろあります｡最低条件で年間の金額｡
売上に対してのパーセンテージ｡商品を作った量に対しての金額｡等があります｡
今まではらライセンスブランドはコスト×4が最低の考えでした｡最近はライセンスプレタも
全く売れない為､上代倍率を上げている所もあります｡
反面､上代倍率を上げることが出来ない為､中国等で安くモノを作ることもいたしかたないです｡
国内のオリジナルブランドでも利益重視で上代倍率を4倍にしている会社も少なくないです｡
かといって､ファッションビジネスである以上､メーカーも儲けないと会社はなりたちません｡
悪い言い方をすると｢お客さんをどう騙して設けるか｣が問題になります｡
お客さんが｢この商品が欲しい｣と思わせる商品を作りお金を払っていただく｡
正当な商売｡ビジネスで在る以上､｢儲け｣は大事です｡

>>902
以前まではイージーオーダーは良くないと考えられていました｡(業界人には)
お客さまにとっては､｢自分合って商品を安く手に入れられる｣利点はありましたが､
一着作りになる為、工賃が高い為､そのしわ寄せは｢生地値｣な跳ね返ってきていました｡
ようは､安い生地を使い､高い工賃を払い商品を作る｡ってことです｡
最近では｢スミズーラ｣及びパターンオーダー人気でレディメイドを作る工場で同じ工程で作る
人気が出てきて､工場は大変になってきています｡

がんがれ。もっと書け。

>>904
ジャパン社がある場合は､本国資本で会社を運営している為､その国々の相場に対して
上代を考えている所もあります｡反面国内で代理店契約し商品を売るに関しては､
FOB(国内に入ってくる価格)(税金込み)の約3倍が上代(売値)になります｡
その上代(売値)の買取なら50％くらいと考えていいと思います｡

>>897
生地については､生地メーカーにより｢最低仕入れ枠｣を設けてるとこがある｡
｢最低3反｣からじゃないと買えないとかね｡もし1反だけ仕入れたいと思って話をすると
売ってはくれるが､割高で売ってくれる｡1､5倍とか｡で｡
それと､｢着分仕入れ｣と｢1反｣仕入れでは全く違ってくる｡
ろろぴあなの｢たすまにあ｣でピンきりではあるが､一反仕入れで｢1m=5500円〜6000円｣くらいする｡
着分仕入れで3mだけ仕入れるとなると､｢1m=8000〜10000円｣ぐらいになることもある｡
ちなみに｢一反=50m｣です｡スーツ一着約3mかかります｡

>>909
がんばりました｡こんなもんで良いですか?

すごい知識ですね。
で、そのすごい方から見た賢い消費者の買うスーツの店やブランドとは？
できれば、20代向け、30代向けと分けて回答願います。

個人的な考えですが､｢カッコいい人が作ってる服がカッコいい｣と思っています｡
｢カッコいいを知ってる人はカッコいいモノを作れる｣｡個人的にセレクト寄りの考えなんで､
ビーむすがいいです｡でもやっぱり普通に考えるとちと高い｡と感じます｡でも4､5万出すなら､
ちと無理して7､8万出した方がいいと思います｡全然違いますから｡なんだかんだいっても
｢セレクト｣の商品がお買い得ではあります｡今のメーカーはみんな必死です｡儲ける為に､
儲けるとなると､｢儲かっている会社と取引したい｣と思います｡じゃあ儲かってる会社って?どこ?
｢百貨店では絶対ないです｣｢セレクト｣ですよね｡
じゃあちょっと位無茶なこと言われても､完全買取だし､今後の利益を考えると長くお付き合いしたい
と思うし､｢セレクト｣はモノを売る会社である為､｢いい物を見合う価格で売る｣お客さまには正直でいたいと
考えているのは｢セレクト｣だと思います｡
自分が出せる金額で自分が着たいと思う商品をいかに見つけるかが一番大事なんだと
思います｡

モノを創るということは､ほんとにいろいろな人たちの手が掛かっています｡
｢どこの商品がいい｣とか｢どこの商品がいいとか｣は判断できないです｡
ファッションビジネスである以上､｢儲けて何ぼ｣が最終的な答えだとも思います｡
みんなで服を買っていただき､私に贅沢させてください｡

ブリオーニが一番いいよ。

リングって何ですか？ホームページなどありますか？
日本にある縫製工場って事は分かったのですが。

>>887
とても参考になります。
「下手なハンド」という表現が出ていますが、
マイスターラインのご評価はいかがですか？

＜＜905
わかりやすい説明ありがとうございました。もう何点か質問させてくだせい。
工賃は、スーツの原価に対しての純粋な工賃ですか。人件費等は、
含まれていませんか。パターンオーダーなのか、フルオーダーなのかで、同じスーツを
製造しても工賃は変わらないのでしょうか。
生産数には影響されないのですか。
フルハンドメイドで一着のみオーダーした場合工賃はいくらになりますか。
また、マシン＆フルハンドメイドが製造にはベストだと考えますが、その場合
一着オーダーした場合、工賃はいくらになりますか。
サルトリアリング以外の規模の違う工房、工場でも工賃は大体同じなのでしょうか。

＜＜907
ライセンス契約には必要最低限のライセンス料があることは、理解できました。
理解しずらいのは、売上げにたいしての％です。このことは、売上げの何％を上納
するという意味ですか、それともライセンス基本料プラス売上げに応じたライセンス料
といういみでしょうか。
もうひとつ、造った商品が多ければライセンス基本料プラス商品数に応じたライセンス料
と解釈すればよろしのでしょうか。

ヴェル・・チなどスーパーブランドはスーツの日本での小売価格30万円台ですが、
ゼニア工場に委託した商品のスーツ一点の価格はいくらくらいなのでしょうか。
そこから、プラス５０％プラスブランド料が上乗せされ現地小売価格となるのですよね。
日本では、ヴェル・・チジャパンがさらにいくらぐらいをどういう名目で上乗せしているのでしょうか。

>>919
>>505じゃないけど工賃ってのは工場に対してメーカーなり、SHOPなりが支払う一着あたりの単価。
当然そこには人件費なり、工場の光熱費なりが含まれている。
純工賃と属工賃と分けて言う場合もあるけど前者は純粋な工賃、後者は付属（裏地、ボタン等）を含めた工賃。

ってか工賃の中でウェイト高いのは人件費だわな。

ちなみに工賃って一口で言っても当然発注ロットや時期（閑散期等）によっても変わってくる。
一着流しのオーダーだったらこれまた割高になる。
リング、ファイブワン、ロンナー、天神山クラスは作りもいいが値段も高い、ってのはよく言われる話。

＞＞922
887記載の最後に｛純利益となる｝とある。この純利益とは、光熱費、スーツ製造に携わった
職人の人権費等を差し引いた工房、工場の利益と考えればよいのですね。そうだとすると、
887記載の売るほうが儲かるかどうかはわからない。

ブリオーニが一番良いよ

ブリオーニにも行きたいのですが、ノータックパンツ、細身シルエットの
ジャケットないというし、おじさん向けだとも言う。小生は、まだ30台後半
である。

一回作ってみれば？
諦めつくからね。駄目だよ〜テーラー変わってから
かなり駄目になった。
オーダーしないで着れるならちょっと覗いてもいいんじゃん？
銀座がお勧めよー
押し売りはしないけど、誉め殺しに会うこと請け合い！
川島だっけなー結構シツコイから白髪のおじさんには気をつけよう

＞９２６
どこのブランドがおすすめですか。
テーラー変わってどこが駄目になりましたか。

テーラー以外が店員があまりパターンオーダーで、直しを進めないのは、
あまり直しを加えるとシルエットが崩れるというのもあるがほかにも
直ししに対して自分に自身がないからというのもあるかもしれませんね。

919〜921の回答がない。

>>918
｢下手なハンド｣については､本来なぜ?ハンドメイド(手仕事)がよいのか?というと｡
｢手仕事｣により｢強弱｣がつけられ､｢丸み｣を生み出すことが出来る｡という利点があります｡
｢手穴｣に関しては､｢やわらかさ｣が大事です｡上衿の｢かぶせ衿｣については､本来オーダーの世界での
｢仮縫い｣作業時にお客さまに着てもらった時に､｢衿抜け｣｢衿締り｣等の不具合が出た時に
衿芯をアイロンでクセ取りしお客様のネックラインに合わせた衿芯の形状に対して
表地を｢かぶせ｣て作る衿のことです｡レディメイドをつくるには意味の無い作業になります｡
マイスターラインも手仕事を多様し差別化している良い商品ですが､下手に手仕事を全面に
押し出しすぎで、｢手仕事｣の良い部分が見えてこない｡と思います｡
キートンについても｢胸ポケット｣｢脇ポケット｣｢内ポケット｣｢釦ホール｣｢上衿回り｣
｢釦付け｣など｢手仕事｣ですが､｢見えない部分｣に関しては､マシーンを多様しています｡
キートンのように｢ハンドメイド｣に見える｢手仕事」のよさが見えるように創ることも
必要だと思われます｡

>>919
工賃には｢純工｣｢属込み｣とあります｡一般的な上衣で｢純粋な工賃｣(人件費含む)で大体
9000円〜10000円程度です｡(もっと安い所はあります)下衣(パンツ)で工賃が1500円〜1800円位です｡
これくらいが一般的な相場です｡で付属の値段にもよりますが､上衣で付属代金2500円くらい､下衣で500円くらいです｡
上衣の｢付属込み工賃｣は12500円前後｡下衣｢付属込み工賃｣は2000円前後です｡
これに｢AMFステッチ代金｣やチェック柄の生地を裁断するにあたり手間が掛かるので
手間賃を上乗せしたりします｡上衣も総縫い代片倒しAMFステッチになると工賃はアップします｡
パンツもそうです､｢後中心V字割り｣｢前タテピンポイント(又はAMF)｣｢脇ポケット口ピンポイント(又はAMF)｣
などで工賃は高くなります｡が､国内の工場も仕事が少なくなってきていますし､仕事が無く､工場の人たちをリストラしたり
工場を休みにさせるのであれば､採算が合わなくても､｢工場を稼動させる｣為だけの為に無理して
工場を運営している工場も少なくはありません｡
仕事が無ければ､銀行の融資も無いですし､手間がかかって､採算がなくても仕事があれば
銀行からの融資は受けれます｡

>>919
テーラーでも20万以上の仕事以外は｢外注工場｣に作らせる｡テーラーも少なくはないです｡
｢丸縫い｣出来る人に一着仕事を出しフルハンドで｢4万〜5万｣くらいです｡
｢丸縫い｣出来る人で一着作るのに約25時間〜30時間くらいかかります｡
一日8時間労働で考え約3日〜4日かかることになります｡日当が１万くらいですね｡
かといって､ばかすかばかすか仕事があるわけではないですから｡

>>923
ん？
>>887は
定価10万円のスーツに対し
仕入れ値5万で、SHOPの粗利が5万。
それに対しファクトリー(メーカー)の出し値が5万なら
工賃1.6万前後、生地代1.8万で粗利益が1.6万前後って計算をして
それなら粗利5万＞1.6万でSHOPの方が儲かるじゃん。。。

ってな計算をしたんだと思うよ。
そんな単純なものじゃないんだが・・・

>>920
あるライセンスブランドで総売上(売れた金額)の45％がライセンス料だったブランドがあります｡
例としては､半年最低ロイヤリティーで6000万｡で売上が15億以上であればその売上に対して何パーセントか上乗せ｡
等の条件で契約したりします｡正直あまりくわしくはないですが｡

本穴について詳しく知りたいです。
教えていただけませんか？

＞＞933
工賃には人権費、光熱費が含まれている。ショップ５万には人権費、光熱費が含まれている。

＞＞932
一着20万以上の仕事ではないですよね。

＞＞９３２
フルオーダーなど生産数少ない場合では、外注にし、パターンオーダー、
プレタポルテなど受注数多い場合は、自社生産するということでしょうか。

たいへん興味深いが、結局のところ、気に入った店で気に入った物を買うのが一番、
ということだね。

ブランド店が割高に見えた理由が論理的に述べられていて、参考になった。

なんか、デパートでスーツを買いたくなくなったな。

デパートは批判される傾向があるけど、路面店出している店だって家賃がデパート以上にあるんだから、
決して安くはないぞ。まぁデパートじゃなくてそのブランドに直接お金を払う気持ちはありかもしれん。

デパート以外で買うとき、デパートが取っていた分だけ安くしろ、と思う人も多いとは思う。
セールなんかでは実際その分安くなることもあるよ。

＞＞941
デパートであろうと、路面店であろうと、ブランド品小売価格は同じはずだから
同じ商品なら問題ないのでは。インポートでは多少差がでるかもしれないが。

お前ら、今回パニ子のスーツは作ったんですか？

2ちゃんなんかに教えるわけないだろ〜

何を？

イタリアシャツスレの368だろ。
荒らしだからスルーが吉。

ブリオーニのシングル3ボタン若者向けプレタポルテで価格いくらぐらいですか？

スーツでいくらぐらいですか

鰤？ピンキリだけど、キリは50マソぐらいだと思うよ。

パニコは仮縫い受けてくれないからやめた
４５万でお手頃じゃんって思ったけどねー
年１回しか来ないから仮縫い無理なんだとさー

パニコよりプリンツゥヴァリィのほうがいいよー高いけど

ブリオーニのプレタポルテでスーツ平均いくらぐらいですか

プレタで展開しているのは５０万中心じゃない？消費税込表示になってから
５０万を割るのはなくなった気がするぞ
高いので６０万ぐらいか
あとはスミズーラ

スミズーラって鼻水タラーンみたいだな。キタネエ

ス・ミズーラってオーダーメイドとイコールだと思っている人が
このスレにはいるようだが、勘違いも甚だしいなｗ

>>955
うん、よく分かってない。解説して。

>>955
スミズーラとシュムジュールって違うの?

オヅラはヅラ？

>>963
イタリア語とフランス語という違いがありますね

スミズーラっていうのはイタリア語で「寸法を取る」と言う意味で、
そのあと機械で作ろうが、ハンドメイドで作ろうが関係ない場合の表現。
響きはかっこいいけど、本場では安いイージーオーダーの意味合いがある。

テーラーが測って、ハンドメイドで作るって言う場合には、
ビスポーク（英語）という表現のほうがいい。
イタリア語を使って、仮縫いがあるような高給なオーダーを
表現したかったら、スミズーラアルティジャナーレと言えばＯＫ。

↑誤変換があるけど、気にしないで。

恐らく、
高級より
恒久より
公休より
硬球より
高給の方が変換頻度が高いと思われる>>960は
スタッフサービス、もしくは転職希望者とプロファイリングしてみるが
ドーよ?

>>962
仕事はマターリ高給に限るね、とかぼやいてたから、この変換優先度に・・・orz

ス・ミズーラもピンきりだけどな

パターンオーダーもフルオーダーもス・ミズーラだよ。

でも実際、「スミズーラ」と言って売り出している物の大半がパターンオーダーだよね。
日本人は外来語に弱いから、イタリア語なんか出てくるとコロッと騙される。悲しい国民性だよ。

キルガーのスーツを買ってみた。鰤が太いとかご不満な方にはいいんじゃない？デザイナー若いし。あとスペンサー・ハートとか。

>>スミズーラの意味

ヤフー・イタリアとかの辞書で調べたいんだけど、どこにあるの？
誰かイタリア語の分かる人教えて。

>>930
なるほど・・・。下手なハンドの意味がよく分かりました。
詳細な解説ありがとうございました。

>>967
バラみたいなこと言うなや

バラってキルガーやスペンサーハート着てたっけ？

スレスト

スーツの先輩たちにお聞きしたいのですが、
Ｙシャツの袖丈が８０だと短いような気がして、８２だと
ちょっと長いきがします。おそらく８１がベストだと思うの
ですが、なかなか８１というのはありません。
この場合８０と８２のどちらを買うべきなのでしょうか？
場違いな質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします

>>973
ボタンはずして袖先が手のどの部分に来る？

>>973

82を買って袖を詰めれ。

まあ、1ｃｍの長さが気になるような人は、確実にオーダーに行き着くので
早めに腹くくった方が無駄な買い物しなくて済むよ。

どんくらい長い、また短いのか知らんけどそりゃ82だ。
1センチなんてあんま変わらんだろ。

わ
一時間たつのに同時に三人書き込んだな

>>974
８２ですと手首の付け根と親指の付け根の５分の２くらいの
位置に袖がきます。

ちなみに、ワイシャツのオーダーは１枚１万くらいの予算で
できるのでしょうか？

わ
一時間たつのに同時に一人書き込んだな

やっぱり生地にもよるよー
一万あればたいがいの安売りのところで作れるが、生地は限定される。
６８００円とかでもオーダーできるよ

でも、おいらは６万で仮縫い付けて６枚以上作っているけど。。。

>>981
1シーズン6枚かい?
12枚は要るだろ

まったくスレ違いなのにみんなやさしいな。
>>978
その前に、カフスはジャストなのか？

既製のカフスの調整はボタン位置を縫い直してずらす。
カフスは手首に指が1、2本入る程度でとめる。
こうすると、手を下ろしても、あげても、まげても常に手首にとどまるようになる。
そこで、必然的に曲げたときに足りる長さが袖に必要だ。
これがだいたい、親指の第二関節あたりまで必要な長さになる。

よって、おまえの場合カフスを適正に調整したら82でも短いかもしれない。

ブリオーニのスーツをプレタポルテで使用しているそこそこの生地を使用し、ビスポークすると価格はいくらぐらいになりますか。
いつでも、ビスポークできますか。

ビスポーク？スミズーラ？
スミズーラでプレタの２０％アップ。６０マソ〜
ビスポークでスミズーラの２０％アップ。７２マソ〜
この場合のビスポークはスミズーラの仮縫い付き。
ビスポークは本店のアンジェロが採寸するから年二回あるフェアのほうが良い。
スミズーラをした事ある人は頼んでおいてフェアのときに仮縫いしてもらうと
良いと思うよ。

ミラノのビスポーク店での注文は本国のみ。
こちらは二回以上の仮縫いがつく。３５００ユーロ〜

スミズーラはお店にテーラーがいればいつでもＯＫ！

どのプレタポルテもスミズーラできるのですか

出きると思うよ。
いろいろ型があるから指定すれば良い。

ノータックパンツはありますか。

だからつくればあるよー