【何度も】品質のいいブランド【着れる】

ZARAは安いだけあって、駄目だね

に
お前がダメ

ネタも出尽くしたんで終了しますね。

ヨン様ｗ

エルメス

ユニクロとギャップはどっちがいい？？

ユニじゃないかなー

マジレスで無印

>>8
面白いジョークだ

安いのは大概駄目だと思う
そんで高くても全部が全部高品質とは限らないという

ラングリッツレザー

生地の頑丈度ならﾕﾆｸﾛ、縫製の強度もﾕﾆｸﾛ。
でも着心地が悪くて持つのもなんだよね。

GAPは縫製いい加減過ぎる。
最初からほつれかけてるし、
ボタンの位置ずれたまま縫っちゃってるのあるし

高いのに品質悪いブランドは？

>>1
スーツカンパニー

俺のちんこは長持ちするよ！！

>>14
裏原全部

>>16
毛がいい加減に縮れているから縫製はイマイチ
シルエットも太めだよね　

生地の色もくすんでいるし・・・
伸縮自在のストレッチ素材はまあ評価できるけど

まあ本人が使い心地が良くて長持ちするって言うなら
構わないけど、俺はモロッコへ行く事を強く勧めるよ！！

ジャケット＝キトン
パンツ＝アンティコパンタローネ
シャツ＝ボナマッサ
ニット＝クルチアーニ
靴＝ジョンロブ

ローライダー
カーハート
チャンピオン

>>16 >>18
warota

ＰＰＦＭ

ジルサンダー

この板だとほとんどのブランドが「値段の割りに質が・・」って言われてない？

エルメスみたいに実用に必要なレベル以上に質がいいっていうのもどうだか・・

俺が今まで買った中で一番酷かったのは、工房の時980円で買ったVANSのTシャツ
当時VANSのスリッポンが流行ってたんだよね。
1回か2回着ただけで首んとこダルンダルンに伸びた。
980円だから、気にしてない

コストパフォーマンスで考えると結構難しい。

>>24
ペラフィネ買え

何度も着てるのは貧乏人だろ。
金持ちは耐久度なんか気にしてないよ。

今持ってるなかで何度も着てるのはジーンズはもちろんだけど、セントジェームスのカットソーかな？もう5、6年も着てるかも。

股のところが傷んでこないジーンズってない？
ガバーナのやつ擦れて穴が開いてきちゃった。

>>29
まぁ　そうだな

逆に高級品ってずっごいデリケートな生地だったりしてめちゃくちゃすぐダメになるのもあるし

びんぼ人はウニクロかライトンでも着てろってこった

「ライトオン」なんじゃないの？w

right on→righton→ライトン

>>33
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あげ

あげ

ヨウジ・ワイズは　20数年前から買っているが
未だに着ている物は多い。
デザインも何の遜色も無い。
生地の痛みもなし。
>>32
の様に非常にデリケートな生地もあるけど。

ウールギャバ最強だし、デザインはそもそも発表時からメインストリーム
ではないわけで。でも20年はすごい。一体何歳なんだろ。

・リーバイス
・ドクターマーチン
・ショット

余裕で１０年は使える。

紀宮が７年間着続けてるダッフルコート最強

ジョンブル

スピワック
パタゴニア
グレゴリー

↑反則

すぐダメにする奴は持ってる数が少ないとしか思えない。

バッグならオーバーランド最強

>>40
釣られないぞ！

新進ブランドのごく初期はコストパフォーマンスいい事が多い
消費者の心を掴まないといけないからね。その後は値段を上げる。
だから、ずっと(値段の割に)品質のいいブランドなんてないんだよ。

less than human
ttp://www.web-nippon.com/homan/

はっきり言って何度も着ないし。

グローバーオール
セントジェームス
ブルックスブラザース
LL.been


ざっと見て10年選手で生き残ってる物のブランドをあげて見た

いい方法があるよ。
気に入った品があったら色違いで２つ買う。
倍以上にかなりもつよ。

ま、ブーツでもそうだが、何度も着用すると、寿命が縮むからな。
耐久性ってな、結局、本人の手入れ次第なんだよな。
めちゃくちゃな使い方に耐える品ってのは、
もう耐久性だけにしか価値がないような物だけなんだよ。

耐久性だけに拘るならマジ物の作業着って事か

早速ワークマンへ行ってくる

>>54
面白い発想だな。
作業着って耐久性を重視して作られているものなの？

「どこの？」ときかれたら
さらっと「ベルンハルト」とフカシかませばＯＫ？

>>56
ＯＫ

kenpal(?)って所のツナギの作業着持ってるけど縫製されてる糸はごっつ太い
耐久性はまだ分からんけど

皇族御用達ブランド

ワードローブ１０年以上選手
エディーバウァーのスカイライナー、オールパーパス
Ｌ.Ｌ.ＢＥＡＮのメインハンティングブーツ、フィールドジャケット
フィルソンのマッキノージャケット
リーバイス全般、リーのカバーオール（主にビンテージ）
ブルックス、アイクのＢＤ
バブアーのビューフォート
パタゴニアのフリース
ショットのスウェードのジャケット８５年製
ジャステインに買収される前のＴＯＮＹ　ＬＡＭＡのウエスタンブーツ
フレンチラコのポロ　数知れず
ラルフローレン関連　ポロ　シャツ　ボトム類　数知れず
グレゴリー、オーバーランド、シェラデザインズ、レッドウイング、バリーブリッケン
ラッセル、ダナー、コンバース、クームス。。。他多数　
ああ宝物の山！買って良かった、持ってて良かった！
でも女房にアキラレ

>>60
ｦﾀだな。
秋葉行けよ。

>>60
おっさん乙

服ヲタも秋葉に隔離される時代になったか・・・

俺も>>60が書いてる物かなり持ってる

コンバースで10年選手？？

>>64
定番物が多いからね
多分ふいてるんだろうけど
俺の親父がこんなだったら良かったのに・・・

普通に着てればたいていのもんは大丈夫

俺は>>60に書かれてるブランドをほとんど持ってないし、
3割くらいはブランド名すら知らない。

へー。脱オタ？

荒らし目的でSOLとかいってみるtest

>>58
多分「kenpel　ケンペル」　ドイツのワークウェア

>>71
スペル間違えた「kempel」
nじゃなくてmね

>>39
45歳　すまん
ヨウジ初年度もまだまだ現役だ

>>66
ふぃてませんよ。はっきり言うが私らの世代は多少の無理をしても
いいモンをちょっと背伸びして買ったもんだよ。
一度良いもの買えば自分のコレクションになるし、同じ様な物買っても
基本的に同じ物はいらない。
それが生産国は変わるわ、メーカー潰れるわ、買収されて品質落ちるわで
そんなモノが自然に宝物になってしまった。
今の若い子は正直言って２０年前の若い子よりも粗末なモノばっかり着てるよ。
流行だけでポリシーがない。私の頃は私の様な趣味を持ってるモンはむしろ硬派で
それを支えてる店があった。それがバックドロップだったり初期のビームスやシップスだった。
ＤＣとかああいうのとは無縁の店ね。まあ説明しても分ってくれないと思うが。。
今のセレクトショップの大御所は私らの頃はむしろ良質なマイナー店だった。
コンバースは２０足ばかり使いまわして履いてるから軽く１０年は持つ。
全部ＵＳＡ製。そればっかり履くわけじゃないしね。

うん、年寄りに語られてもｗ

>>74
分かるよ

カラス族よりヘビーデューティーだね

＞＞74
深けーな。

いや、俺は若いから実際は知らんけどね

>>60のブランドってさ、
今となっては古いだけのダサい物ってイメージしかないよな。
それこそ、現行物は粗末も粗末だし。

昔は、品質も良く、値も張っていたという事なのだろうか？？

ソルデザインのカットソー品質かなり良いよ。
細やかな縫製と味のでる生地。
完璧主義な日本製って感じ。

まぁ、品質の話だから。カッコよさは度外視。
>>60のブランドは、今でも硬派なんじゃない？山男みたいなのしか連想できん。

>>79
しかし、当時（俺の想像では80年代？）の流行のＤＣブランド（コムサデモード、ギャルソン）
を今でも着てる人はいる？

その辺は結局、見た目の問題だからな。
その時代に対して投げかけたデザインなわけだから。
まぁ、着てる人もいると思うけど。

>>60のブランドは、そういうブランドじゃないし。
いつの時代もいる、野暮で不器用な奴のためのブランドなわけで。
だから、どれだけ時が経とうとも、着れないってことはないわけだ。
ダサいというレッテルは貼られるけど。
それは、>>74の言う通り、今の服が流行り重視で、動きが早いから。

水面の葉の如く、流れに身を任せるか、
深海で、石のように動かないか。
水面の葉は石を見下ろし、つまらなそうだと感じ、
石は葉を見上げ、落ち着きがないと感じる。
どっちがいいという事ではない。

何を買おうと個人の自由ですよ。

昔の>>60は何がいいの？
品質というけど、それは何を指すの？
生地の耐久性？高級感？シルエット？縫製？

品質がどうこういうのは貧乏人。

>>87
品質の悪い高い服買って
頑張って日本経済に貢献してください

ユニクロが最強になってしまうぞ。

ま、今はデザイン重視の時代だからな。

>>80
そのブランドのTシャツ、気になっているんですけど
スレで聞くのは怖いのでここで聞きますがどの辺がいいの？

>>90
そう思っているのは君だけですよ

どちらかというとイタリア→デザイン　フランス→クオリティかな？
日本は知らん

>>92
どう考えても、そうでしょ。
結局、品質だけで同じ事を繰り返した結果、潰れたり、生産国が変わったりするんだから。
両立しないといけなくなったけど、それをできてるブランドは少ないね。

>>88
そういう台詞は、高い服を買えるようになってからほざこうね

>>91
スレに散々コピペされてる。
というか、もう掘り下げるのはやめてくれ。めちゃくちゃになるから。

>>86
専門のメーカーって事じゃないの？
アウトドアウェア専門で作ってるとかワークウェア専門で作ってるとか
例えばモード系ブランドが出した流行を意識したシルエットなりそゆダウンジャケッより
アウトドア専門で動きやすさや発汗などの機能性を研究した本格派がいいって事なんじゃない
どっちがいいとかは本人の意識しだいだと思うんだけど

高級品コンプうざいね。

クオリティは日本じゃない？

日本は縫製と紡績と加工ですな
ジーンズは特に・・・

質重視のおじ様は質に定評のあるエルメスでも買えば？

ワークブランドは頑丈というのはフェイント

>>97
なるほど。機能美ってやつか。
確かに、軍パンでも軍物の古着を好んだり、ジーンズもヴィンを好む奴がいるよな。

今、品質を求めるなら、ファクトリーブランドってことになるのかな。

品質よくてもセンスないとダメ。

ま、極端な話、生地なんて海外から持ってくればいいしな

インポートは関税かかるから、値段の割に・・・とか思っちゃうよね。
代理店も鬼なケースが多いしね。

その辺を考慮せずに「値段の割に質が・・」とか批判するアホがいるんだよな。

>>100
日本でジーンズに関しては古い生地の再現に躍起になって
世界中のボロのポンコツ織機が日本に集結してると言う噂があった

おい！聞いてるか！産触れ！三機！岬！

>>107
それは仕方ないだろ
実際そういう状況になってんだから

外国製のものは高いの。ギャルソンもパリでは高いらしいじゃないか。

>>91
必要以上に丁寧な縫製。
デニムのような頑丈な生地。

>>91
生地に食い込む、無遠慮な縫製。
食い込んでも問題ない、着心地度外視の鎧みたいな生地。
それをごまかすルーズシルエット。

↑はは・・ワロタ、勘違いしてるみたいだね。
お疲れさん。

アイクベーハー、ケネスゴードン、ギットマンのBDシャツ
ジョンスメドレーのニット
インバーアランの４A
オールデン
ラコステのポロ
リーバイス505（白）、519ピケ（オフホワイト）

>>114
宣伝お疲れ。もう来ないでね。

宣伝じゃないですよ　＾＾
というか、他スレのレスを参考にして
いい加減な事を罵ると荒れますよ

いいから帰れ。目障りだ。

>>115
秋葉へGO

”ラコステのポロ”ってひとくくりにされてもねぇ...

ワニのマークがダサすぎ。

>>121
このスレはそういうスレじゃないから消えなさい

>>113
細かいステッチワーク。
生地の縫い外れのない丁寧な縫製。
洗うほどに味の出てくる肉厚生地は
ジーンズの履き潰し感覚で楽しめる。
程よいゆとりのあるルーズフィットな
シルエット。

物はいい様だな。呆れるよ。
2ちゃんでそれを信じる奴が果たしてどれほどいることか。

ていうかそういうのはどうでもいいのね、俺は

同意。

ちなみに>>123=>>125ね

なんのために隔離スレがあるのか

VICKY

スレ違いではないからな・・・

ココのスレ主は言い掛かりばかりいうのナ

>>115
なかなか良いね。洋服というのは大別してイギリス起源（ライフスタイル）とフランス起源（モード）があるわけだが、
前者が硬派、後者が軟派かな。
長く着れる、品質の良いというのはライフスタイル。
例えて言えばスーツや日本でいう紳士靴というビジネスマンのワーキングウエアは全てイギリスで生まれた。
ヴィクトリア時代から１００年以上経っても、基本的なスタイルは今も変わらず。
洋服と言えば今はイタリアが代名詞のように言われるが、イタリア人がやっぱり憧れるのは英国スタイル。
アメリカを代表するトラッド、カジュアルウエアは英国から独自の発展
をしましたが、ここでは割愛しますね。
日本の大衆洋服文化は戦前は英国、戦後はアメリカに大きな影響を受けてますが、
アパレル出身者の多くはフランス・モード寄りだったわけで。。
ここら辺の価値観が議論を分けてるかな？

>>113
ほんと、実物も見ないで適当なことを言ってるね。
ステッチが生地に食い込んでいるなんてあり得ない。
生地の着心地もセントジェームやバーバリアンよりも堅くない。
ルーズフィットも45pmやギャルソンの定番ラインと同じ型。
ソルを罵るのはそれらを糞と言ってるに等しい。

頼むからソル絡みの話は余所でやってくれ
ほぼ間違いなく荒れる

嫌ですね、荒らしてるのはお前だと特定してるので。
しかもソルネタ話てるのはおれだけじゃないから。

雑談CPU：総理大臣 ◆9rGP24WR/2
特徴
・２４時間PCに張り付いて２chをしてる
・寝る間を惜しんで２chをやる
・しかたなく寝るときもある、PCを抱いて寝る
・叩かれると名無し、または固定ハンドルで潜伏攻撃（自己防衛システム)
・雑ｽﾚの８０％の書き込みが総理大臣
・残りの２０％の普通の人間に叩かれないように無難なレス
・マザーCPUである総理大臣は良い奴、という仕様
・多重人格、名無しと固定ハンドルを合わせると２０ほどの人格を持つ(自演雑談システム)
・本当に自作自演しまくりでえげつない
・イケメンには本当に冷たい。自分のブサイクな顔を棚に上げて叩く
・総理を擁護するレスは９９％自作自演

・実はエロゲーｵﾀだという事実が判明。しかし必死で隠そうとする
・総理はAB型で多重人格みたいな気があるから裏表が激しい。
・朝まで２ちゃんをやって、昼間なにをしてるのか？なにもしてません、引き篭もり
・声優オタクだという事も必死に隠そうとしてたけど、どんどんボロがでて笑えましたｗ
・たまに面白いこと言うが全部誰かのぱくり。
・女固定には目がない。話下手の軍曹、ｽﾝｽﾝ等を踏み台に接触を図る。
・「小池、江成、下平犬の機嫌を損ねないように」と部屋に張ってある。
・女固定を本気で狙うｗ
総理大臣 ◆9rGP24WR/2　の　顔
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20040827150420.jpg
・まるでアンパンマン。アンパンマンに謝りたい

>>135
荒らしてるのお前だって特定した

>>135
何？この池沼

荒らす原因はソルではない

正直原因はなんでもいいんだよな
荒らしたいだけだから

>>134みたいな発言を見るとマジいらつく
俺には荒らせと言ってるようにしかみえん

>>141みたいな発言を見るとマジ（ｒｙ

人のこだわりに難癖付けたいやつは別のスレに行けボケが

>>141
２ｃｈに毒されすぎ

>>133
14 ：ノーブランドさん ：04/11/08 00:24:16
半袖についてはＳＯＬにはアームホールに2本針のステッチが施されている。
ＳＯＬはこの点には特に力を入れている。この点にかぎっては難易度の高いことを求めているらしい。ステッチが生地に喰い込むほどのしっかりとした
仕上りでステッチ間の生地に程よい膨らみをつくる蒲鉾という芸当

ステッチが生地に喰い込むほどの
ステッチが生地に喰い込むほどの
ステッチが生地に喰い込むほどの

SOLが糞な点まとめ

・悪質な宣伝

・単なるユニクロレベルのシルエットを、誤魔化す表現

・風合いと言って、硬いだけの生地(実際は強度すら疑わしい)の悪質さを誤魔化す表現

・ただ強いだけの糸(しかも自己満足と自白している、意味はない)で、生地の事を考えず
　食い込むステッチを自慢してる点。無論、生地が悪質だからこそ、出来る芸当である。
　しかも、ターゲットはありがちな「無知だけど、『こだわり』や『職人』という言葉が好き」な人間。

・ギャルソンやSJを引き合いに出すが、当然、そんなレベルに達しているわけはない。
　そんな簡単にパターンが真似できるなら、パタンナーに優劣は存在しない。

・最終的な捨て台詞は、「買ってから言え｣
　買ってからでは遅い。こういう悪質な業者が跋扈する資金源になるからである。

持ってもいないのによくそんなことを言えますねｗ

持ってないやつにＳＯＬについて語る権利はないよ。

宣伝とかいうけど実際に買っていて気にいってる人も
いるんだから難癖付けるのはやめて欲しいですね。
皆さんが仰ってるとおり、ソルはパターンは綺麗ですよ。
生地は20番手コ−マ糸(SZ糸)の引き揃え度詰め天竺で
普通の度詰め天竺生地とは違って寧ろ品質も風合いは
良いですね。コーマとかSZとか引き揃えとか分りますかね？
それにステッチの食い込みなんて実際にはありませんよ。
縫うテンションとか針落ち数も川北縫製はこだわってますからね。
買ってから言えというのは物を見ずに罵ってるから
そう言われるんでしょう。

>>146
この人、ギャルソンもSJも買った事ないよ
いってる事がヲタだもん

なんか以前からソル叩きを生きがいにしてる人がいるねwwww
少なくともセントジェームやバーバリアンよりも縫製・生地はタフだね。
別にソルマンセーとは思わないけどシルエットは好きな人は好きだと思うよ。
ルーズフィットなラインだけどキツクないのが好きならば自然だし。
ただし、度詰め生地の重さとしっかり度は嫌いな人は嫌いだろうね。
それを糞シャツと言うのは勝手だが、じゃあ君は何を着ているのかを知りたいね。

>>151
ユニクロ

素材は、よくある度詰天竺生地では無く、[引き揃え度詰め天竺(珍品)]にこだわりました。
(引き揃えの度詰め天竺生地が編める織機は、国内でも、とても珍しい織機となっております。)
しなやかさとコシのあるこの生地は、洗い込む事で、独特な肌触りと味が出るのが特徴。
また、20番手糸を2本づつ引き込んで、生地を編む事から、極厚の10番糸で仕上げた程の
厚みに仕上り、分厚く(ozなら8oz 程の厚み…)、更に編地の度目を詰める事により、重く、
丈夫な度詰め天竺生地を実現。
(通場のT-SHIRT生地では、30〜26番手ですので、かなり、しっかりとした生地と言えます。)

また、SZ糸仕様(左撚りと右撚りの糸を合わせて仕上げられた糸)の為、洗い込み後の斜行は、
殆ど見られず、また、糸の紡績の際には、短い繊維をカットするコーマ仕上げにしている事
から、生地には綿特有の自然な光沢とサラリとした高級感ある触り心地に仕上っています。
更に、縫製糸には、ヴィンテージ・レプリカジーンズ等にも採用されている日本が世界に誇る
縫製糸の[綿／ポリエステルコアー糸]を採用。強度に最も優れたポリエステル糸に、自然な
風合いの綿糸を巻き付けた高度な技術で仕上げられた縫製糸です。
(これで縫うには、ミシンの微調整と熟練の技が必要…)
また、ディテール面では、ミシン針の針落ち数を3cm間で14〜16針(通常は12〜13針)と
細かいストロークにし、縫い目が裂け難い、まっすぐな縫製を実現。
(生地の裁断も美しく、縫いはみ出しの無い美しい縫製です。)

衿は、衿生地を程よい丈に二つ折りにして、身頃生地を挟み、表側から際ギリギリのラインを
2本針で縫うコパ仕上げのバインダー衿を採用。衿括りの縫い合わせと肩の縫い合せが奇麗に
(ライン上)揃っているのがこだわりです。そして、洗い込みや着込む事で生地が伸縮する特性
も考慮し、衿幅(天巾)の寸法を小さめに設定。着用回数を重ねる度に程よい衿幅になる様、
計算された寸法となっております。
その他、袖・裾口には「伸び縮みに強い」２本針縫いを施し、更に2本ステッチが解けない様、
袖口・裾口(左側)の括りを[かん止め(解れ止め)]仕上げにしている点や、身体のラインを追究し、
立体裁断された証の脇下の「ゆとり」、袖から脇、裾にかけての縫い合わせが「十字」に揃う
美しい仕上り等、熟練の技と少数生産ならではの仕上りは必見です！

あーあ、荒れちゃった・・・
>>146が余計な事するから・・・

自分で言うなよｗ

>>146はマルチ厨

>>156=>>146
10違いですか・・・
自分で荒して被害しゃぶるなよ

SOLはスレクラッシャーだな

しかし、あれだな、どのスレであれ、SOLを批判すれば荒れるんだから、
荒らしにしたら、最高の武器だよな。

>153-155って、正直、知識ない俺からしたら、全く分からん。
パソコンの説明書みたい。専門用語並びすぎ。

ＳＯＬ叩いた瞬間、スレは終わる
だから叩くな

批判も荒しも同一人物だろ

>>162
わからないなら批判するな
意味を理解したいならSOLスレで聞け

>>157>>159
全然違うし。自分としては、ソルをどうとも思ってないけど、
こういう事になるのは困り物だよね。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1086896382/709-717


すげぇ、デジャブかと思ったぞw

マルチ荒らしにマルチ信者。完全に泥沼。
いや、もしかしたら、全て自演なのか？

はいはい、もういいから黙れって
おまえのレスの方が困りもの
ていうか荒しだし

>>168
たぶんそうだよ

チビでフリーサイズが買えずプライドを傷付けられた
馬鹿がマルチ荒らしをしてるんだろ

ファ板全土を蝕んでる

小人が粘着にキモいね

SOLネタに貼り付いては糞レス付けてる

>171
そんな奴いない

↑おまえのことｗ

肯定派も否定派も、仮想敵を勝手に作るから、更に泥沼だね

で、SOLって何だよ

ソルの品質を否定すること事体間違ってますから・・・

ネットでＳＯＬに勝てるわけはない

>>176
待て待て。俺はチビではないが、
仮に小さくても、SOLというブランドが着れないだけでプライド傷つくか？
そんなの、ちっぽけなプライドだし、凄いブランドってわけでもないのに。

ネットでSOLのは勝てない。その組織力たるや・・・

そいつは傷付いたんだろ粘着に小さいのが無いとか言って
罵ってるからな

>>178
宗教団体

ZARAとH&MはPSYCHOだよ〜♪

>>183
その理論でいくと、
この世の全てのサイジングが大きいブランドを荒らさなくてはならないんじゃないか？

>>178
ｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨと呼ばれる程に細部にまでこだわった作りの
無地カットソー。
マニアに限らず一枚は持っていると良いだろう。
また、ＳＯＬを買ったことでＴシャツの見方が変わった人も多く
これを基準に他ブランドのＴシャツの善し悪しを見比べることの
できるバイブル的な一品。

このスレで言う「品質」って耐久性のことなの？
着心地最高、とかは？

>>179
一番間違ってるのは、この現状と存在

>>186
そうなんだよ
そいつはユニクロ以外の服は認めないんだな

SOLは耐久性もあって、着心地もいいよ！完璧！

>>190
ユニクロ買った事ないけど、
あそこはデカイんじゃないの？万人向けだし。

最高と呼ばれているものと、悪いと呼ばれているものを見比べるのが、
品質には差があるのだと理解される最短の道かと思います。
ドレスシャツならFRAY・ルイジボレッリ、Tシャツならsol-design(通販のみですが)、
コットンニットならスメドレー、デニムならgreen、カシミアならペラフィネetc
そうすると、その後に観察する品が、それらの品質の上下の、どこに当てはまるかがわかるのではないでしょうか。

ユニクロって誰にもサイズ合わないよ

>>194
言い得て妙

＞ドレスシャツならFRAY・ルイジボレッリ、Tシャツならsol-design(通販のみですが)、
＞コットンニットならスメドレー、デニムならgreen、カシミアならペラフィネetc


これ見る度に、ネタだとしか思えないんだが。

ユニクロは最近細身に走り出してるって聞くけど。

というか、そんなに凄い品なら、何故もっと世間で話題にならないのか
その品質を知ってほしいなら、なぜネットの通販のみなのか

お前らわざとやってんの？

全部組織ぐるみな罠

ていうかそんなに話題にならなくていいから！
細々とやってろよ

2ちゃんでも、細々としていてほしい

悪意が増殖した結果だよ

>>198
いろんなショップからの卸のオファーはもらってるらしいよ

>>196
カシミアならペラフィネってとこだけネタだな

荒らしがウザイだけだろ

>>205
どうして？

>>204
ホントなの？例えば、どこから？

5年後にまだ存在してたら、大したもんだとは思う

ていうかここには>>153-155の専門用語を理解出来るやつはいないのか？

知らん､興味もない

返品できれば買う

UA、ビームス、シップス

>>210
2ちゃんでは4行以上のレスは読まないようにしているから

おれは理解出来るけど、そんなことも分らないで
品質うんぬんいってるとは思わなかったよ

>>215
同意。お前ら出直せや

要は、専門用語を羅列し、「なんか凄い」と馬鹿に思わせれば勝ちだからな
どうして、どのような原理で品質がいいのか、全く書かれてない。
珍しいとか、珍品とか、完全にオナニーな宣伝。

生地糸はコーマ、カード、SZ位は検索して理解しろ。
縫製は閂止めを検索しろ、あとは読んだらわかる。

出直さなくていい。全員もう来ないでくれ。

>>218
読まないってば

>>217
君って相変わらずお馬鹿さんね

＞どのような原理で品質がいいのか、全く書かれてない。

ちゃんと書いてあるけど能無し

【ｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨ】SOL【ｵｰﾊﾞｰﾘｱｸｼｮﾝ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099830639/l50

誘導
お前らホント勘弁してよ

馬鹿には珍しいとか、珍品とか宣伝としか言えないんだよ

SOLってサンスペルみたいなもん？

>>222
だから、わからない人にわかるようには書かれてない、という意味
(専門用語)だから柔らかい、とかばっかり。

>>224
珍品と言っているのは宣伝側

このスレを続けるにしろ>>153-155の専門用語程度
を理解出来なければ、品質は語れないと思うぞ。

あのさ、SOLはどこと比べて凄いわけ？？

>>227
しつこいな。読まないって言ってんだろ

>>226
君、馬鹿？
専門用語が分かれば問題ないぞ。
それを覗けば言い様がないですな。
引き揃え機で編まれる度詰め天竺生地も確かに珍品。
綿ポリコア−糸で縫うのも珍しい。
この記事に何が問題があるんですかね？

>>153-155は品質を語る上では基本的な事しか書かれて無いからな

>153-155って、なーんかうさんくさいんだよなぁ
珍品、珍しい、高度な技術、熟練の技、美しい裁断、縫製、少数生産・・・
子供が好きそうな言葉が並んでるんだよな

いやホントなんでSOLスレでやらないわけ？
嫌がらせ？

>>228
比べるとしたらフラヘ、フルカウントとかレプ物だよ

>>233
ファ板の癌だから転移する

>>232
生地糸はコーマ、カード、SZ位は検索して理解しろ。
縫製は閂止めを検索しろ、あとは読んだらわかる。

品質を語ってるわけだからスレ違いでは無いな

>>233
癌はオ・マ・エ

>>153-155は、かなり、詳しく書いてあるよ。
普通の頭なら読んでわからないことは無いよね。
頭悪い人は別として・・・

そうだね、>>232のように能無しで無ければね

>>237
なんで本スレではやらないのにこっちではやるんだろうね

あほばっかで疲れるでしょうね。

品質とは、何か。
ある程度分析を進めて、最終的には、分析で得られた性質を制約として、
勝手に定義するのがすんなり行くと思うけどね。

ま、品質だけにこだわるなんて意味不明だけど。

つまり俺が言いたいのはSOLってのはTV局で例えるならサンテレビって事だ

なんでこんなに伸びてんだよ…
SOL恐るべし

これだけSOLの話で盛り上がるということがSOLに誰もが注目してる証だな。
やはりSOLは別格だな

SOLネタ．．．
SOLってネットに書き込むのが趣味みたいな会社だな
なんだっけぷりまとみんなの掲示板とかいうサイトにもいろいろと

SOL　って名前がヲタ臭い

ごめん、ＳＯＬって何ですか？教えて？スレ違いな気しますが。
いやマジレスです。

>>248
>>223行け

>>136
この人達、ファ版でどういう人達？荒らし屋さん？初心者なもんで。。
でも総理大臣って人、中目のバンブーの人みたいだね。なんか。。
良くＢＯＯＮに出てた人。。

>>249
どこで売ってんの？よう分らん。。

>>251
行けば分かるからここで粘るな頼むから

>>250
江成＠秋人って、元あきづの店長か？？？似てる。。

荒らし屋か。。

ＧＯＯＫか。。

>>251
ソルデザインで検索すればすぐにでるわな

とにかく物は良いですな
分かる人にはワカル
それでいい

BEGINとかMONOマガジンとかで特集されないかなぁ
物はいいんだからさぁもっと知られるべきだよね

所詮、品質に付いては何もかたれてないなぁ
無知を露呈しても仕方がナイっショ
一度勉強しればぁ？

[素材の話]
ttp://www.t-galaxy.com/dic/dic1.htm
ttp://www.t-netmall.com/aboutT_basic.asp
ttp://www.bebe3.com/dichionary.html
ttp://kume.jp/dictionary/index.html
ttp://www.jeans-japan.com/kiji/kiji.htm
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~miyazaki/main/sub/knitt.htm

自演すんなよ

解せんのは、狂信者、アンチのみで、中立がいない事だ。
検証する人間がいない。
2ちゃんには、ただ理屈をコピペしてまわる人間、
分かる人には分かる、とか、選民思想が強いレスばかりだ。
買った人間全てが、完全に信者になっていると言うのだろうか？

自演とかいつまでも言ってるなよ
>>259が親切に教えてくれている通り、
まずはお前が品質について知るべきだな
そうでないと話にならんと見ている奴は
皆思ってるよ

スメドレー

分かる奴には分かるのだがな・・・
これだけの情報があって分からないのは知ろうとしていないだけか・・・

分からない人の為に>>259から引用してみると

コーマ糸
綿花を紡ぐ最終工程でコーミング（combing＝櫛がけ）を行い、
短い未熟部分を約１５％〜２０％取り除いた綿糸。
コーミングを行うことで長い繊維だけが平行に揃えられた糸は、
強さを増し、けばだちも少なく艶の良いものになる。
日本の紡績会社のコーミングの技術力は、世界的にも高く評価されている。

ソルはこれにあたる・・・

カード糸・・・
不良部分を約５％ほど取り除いたものです。
コーマ糸に比べ色艶が無く、ゴワゴワした肌触りになります。
しかし、そのラフな風合いとへたりにくい強さがアウター向き
と言えるでしょう。 アメリカ製のＴシャツはこのカード糸を
使ったものが多く見られます。

SJもこれだな・・・

ＳＺ糸
綿糸を撚る際に、右撚り（Ｓ撚り）と左撚り（Ｚ撚り）を
一定間隔で交互に入れ替えた糸。通常、綿糸の天竺編みは、
洗濯後に生地が一方向にねじれやすい（斜行）が、
ＳＺ糸では斜行が抑えられるメリットがある。
このためウエストラインがシェイプされたシルエットなどの
場合の脇縫いに適している。また、通常の綿糸の天竺編みとは、
編みあがった生地表面の表情が異なる独特の風合いの生地となる。

度目、度詰め
度目とは、編目の密度を表現する慣用語で、
度詰めとは密度を詰めて生地を編みたてるこという。
ただし、度目を詰めたからいい生地になるというものではなく、
糸質、度目などの各編み機の設定、その後の染色過程など
全てのバランスを取ることに、経験や知識などが必要とされる。

染色堅牢度
着用、洗濯を重ねていった際の、色落ち、色あせの度合いを測る基準で、
例えば検査機関である（財）日本繊維製品品質技術センター（ＱＴＥＣ）
の場合、１〜5級で表わされ5級が最高となる。

ソルは染色堅牢度5級・・・

バインダー衿
衿部分の生地を折って、身生地をはさみ込んで表側からミシンで
縫いつける衿の縫製方法。身生地に重なった衿表面のステッチが
デザイン上のアクセント。身生地を挟み込んで縫い付けるために、
一般的に手付衿よりも衿が伸びきりになりにくく、強度に優れる
とされている。通常Ｔシャツでは１本針、２本針が用いられ、
２本針の方が縫製強度は高い。

閂止め（かんぬきどめ、かんどめ）
縫い端などのほころびやすい箇所を丈夫にするための、
専用のミシンで行う止め縫いのこと。
バインダー衿の合わせ部分や、衿や袖口を平２本針
縫製部分に閂止めを行う。

その他ソルの品質については工場元サイトで
生産工程まで紹介されている

ttp://www.e-t-shirts.co.jp/comp/kodawari.html
ttp://www.e-t-shirts.co.jp/comp/deki.html

ソルはここまでオープンにしてるんだから
一度しっかり見てから品質を語れば？

別に知識のある同業者が実物を解体して見れば分かるんだろうから、
オープンにしてるというよりはスペックを誇示してるというべきじゃないかな。

>>261
自演は間違いなくあると思う。急にレスが増えすぎる。
仮に品質はいいとして、
擁護レスが過剰なんだよ。おかしくねーか？

>>268
返品できるんなら見るけどね。
>>269の言う通り、スペックを誇示されても、逆にうさんくさいのよ。

アンチレスの自演の方が異常だけど？
スペックって・・・アホかお前ら

海外生産でスペックを誇示できないブランドが多い中、
それを誇示しているブランドをうさんくさいとか
言ってるのはどうもな。。。

俺はうさんくさいとは思わないけど
試着できない服にはなかなか食指が動かないね

うさんくさいとか言ったりそうでないと言ったり、キモい奴だな
カットソーを試着できる店なんてあるのかよ、馬鹿じゃん！

>>270
俺が言ってるのは試着じゃないんだけどな

でも作りのいいブランドをお金かけて揃えて
長年愛用できるブランドを前身着ていたら
おそろしくダサいか
もしくは恐ろしくおっさんくさいか
どちらかだろうな
確かにそれなりのお金を出せばいいものを買えるがな

え、普通にあるけど
俺はパジャクロ試着して買ったよ
少なくとも俺は他人が着たかどうかとか分かるほど
繊細な感覚してないから全然構わないなあ

大手セレクトショップなんかではどこも試着OKだった。
それにできない店でも背中で合わせてくれるだろ？

擁護レスもアンチレスも異常。
ある意味、今一番熱いブランド。

>>272
なんか、押し売りみたいで気持ち悪いんだよ。
信者のレスも怖いし。

>>275
結局、頭でっかちじゃ意味ないんだよ。
実物見ないと。

ていうか人が試着した物は型が変型するから買わない方がいいですよ。
とくにピジャクロみたいに薄手の生地は・・・
ていうか人が着た物を売り付ける店は糞。在庫から持ってこいよ。

>>279
お前はビビり杉なんだよ
ユニクロとかしか持って無さそうな臭いがするんだよ
だから押し売りみたいに被害妄想に捕われるんだよ
誰もお前なんかに買って欲しいなんて言ってねぇし
ただ、物はいいぞと言ってるだけだし・・・
ここは品質スレだし、品質について語れよ
うさんくさいとかどうでもいいし

でも、SOLの話はもういいだろ。別の品質の話にしてくれ。

>>280
や、別に言えば持ってくると思うよ
気にならないから言わないだけで

677 ：ノーブランドさん ：04/11/20 20:24:44
>675
なんでおまえがそんなこと知ってんだよ。
やっぱソルの自演か。これで買うこともないからいっか。

688 ：ノーブランドさん ：04/11/21 21:04:20
>>677
方々で荒すなよ、ボヶ

パジャクロね、コイツもって無さそうだね

ユニクロだけねぇ・・・そこが信者の怖さなんだよな。
SOLを理解できない奴がユニクロ着とけみたいな・・・
その「物はいいぞ」っていうのも、到底信じられる話じゃないよね。
どうでもいいけどさ。

>>282
ていうかSOLの話を見て思ったがお前ら品質を
語れるような奴等じゃないだろ
実はユニクロしか持って無いんじゃねぇの？

SOL原理主義恐いな。色んなスレをぶち壊し、まるでテロリストのようだ。
イラク(SOLスレ)には、なるべく立ち入らないようにしてください。

>>285
え、ピジャクロって言わなくちゃダメ？

＞SOLを理解できない奴がユニクロ着とけみたいな・・・

誰もそんな事言ってねぇし〜〜ｗｗｗｗ
被害妄想もいいところだね

コラコラｗ
パジャクロというネームを何処で覚えたｗ

いや普通にお店の人が言ってたよ
検索でもちゃんと引っかかるけどダメなの？

>>288
頭おかしい奴が涌いて出たな
SOLが問題ではないんだよ、
SOLにしつこく纏わり付いている基地外が問題

パジャクロ(関西限定)

>>293
信者でも、アンチでも、どっちか消えればいいのに

中央線某所近くのお店だっつの
なんで粘着されてんだろう俺

ソルは・・・
SJやバーバリアンの可愛げ(生地や縫製のラフさ)を削ぎ落とした物って感じ。
細やかな縫製と味のでる生地、縫製糸にコアヤーンを使っているのはマニア。
しかし完璧主義な日本製って感じなので可愛げもなく逆にもの足りなさが
あるのかも・・・

>>296
はは・・スマンスマン
で、結局はどちらが正しいのだろうね

誰もソルについて聞いてないのに、何故、アピールするのか

単にかまってほしいだけなんでねーの？
ほぼ間違いなくレス付くし

まだやってるのか

>>112あたりからスレが狂いだした…

中立的な意見かと

自爆スレだろここは・・ｗ

>>70 (予兆)

>>113 (ことの発端)

>>116 (もう誰にも止められない・・・)

自業自得ですね

最近のアンチはしつこい。
しかも当初と違って基地外じみている。
アンチをするにしてもだ。
買った人間がする分には信者も黙らざる
得ないが買わずに騒いでいる奴がいるからタチが悪い。
それが信者の感情を逆撫でる。
買う興味がないのならスルーすれば良いだけの話だ。

荒らしは、SOLという核兵器を手に入れた。
住人にできるのは、それを爆破させないための人道支援だけなのだ。

>>306
そういうこと
ソルにしろ、パジャクロにしろ、セントジェームスにしろ、
バーバリアンにしろ、持ってもいない奴が偉そうに難癖付ける
のはおかしい

所詮は持っている者だけが品質たるものを語れる訳ですよ

信者もアピりすぎ。コピペ爆撃とか。

SOLの場合、ネット限定だから、こんな事になるんだ
どっか卸せ、そうすりゃ収まる

品質で言えばペラフィネ以外の服はｺﾞﾐｸｽﾞ

普通に考えればあれは信者じゃなくて
SOL爆弾を利用する単なる荒らしっしょ

アンチが糞レス付けるから悪意が募るんだろ

アメリカとイラクの関係に似てるな

>>312
でも、信者のレスも大半悪意丸出しだけど・・
相手をこき下ろしたりね。あれもアンチの仕業なのか？

ちょっと否定されたからって、信者総出で叩くブランドがどこにある？
無視くらいできねーのか。

信者総出って、自演じゃねーの？

まぁ、こんな曖昧なスレ立てて、付け入る隙を作った>>1の責任ってことで

>>317
こういう奴が一番タチ悪いですね。
また、荒したいのでしょうけど・・・

信者数人が自演してるんだろうな
似たレスが多い

信者も安置も自演だろ

>>321が結論だと思う
正確には複数人による悪ノリ込みの自演か

多分、しばらくは終わらないよね、この戦争
荒れたら、交通事故にでもあったと思うしかないな

俺的にはソルには次回作も期待しているんだ。
だからこんな下らないレスをしてソルを爆撃しないでくれ。
興味の無い奴はスルーしてくれればそれでいい。

>>320-322
アンチが信者を装おいだしたな
一番自演をしているのはアンチだが・・・

最近のアンチはしつこい。
しかも当初と違って基地外じみている。
アンチをするにしてもだ。
買った人間がする分には信者も黙らざる
得ないが買わずに騒いでいる奴がいるからタチが悪い。
それが信者の感情を逆撫でる。
買う興味がないのならスルーすれば良いだけの話だ。

サンスペルもピジャも細い糸を使ってるから生地は
薄いけどその分触り心地はサラサラなのが良い訳ですな。

>>325
その発言が信者だと言うんだよ・・・

SOLが消えてなくなればいい話だ

>>329
うわーちょーごーまーん
やっぱりファ板だー

だから、アンチを相手にしなければいいだろ。
荒らしに反応するのも荒らし。基本だ、基本。

>>328
俺は信者だと言われても仕方が無いが
アンチレスは付けてはいない
そんな奴等と一緒にするな
>>329
こいつが癌だな

ここＳＯＬスレ？

最近の信者はしつこい。
しかも当初と同様以上に、更に基地外じみている。
信者をするにしてもだ。
無視する分にはアンチも黙らざる
得ないがいちいち反応して騒いでいる奴がいるからタチが悪い。
それがアンチの感情を逆撫でる。
荒らすつもりがないのならスルーすれば良いだけの話だ。

>>327
俺どっちも持ってるけど、この薄さが最高だよ。
ところでこの辺って耐久性はどうなんだろう。
まだ1年ちょっとしか着てないから知らないんだ。

>>327
細い糸を使ってるから生地が薄いからというのも確かに関係あるかも
しれないけど、コーマ仕上げの糸だからというのも大きいと思うよ

>>332
違うよ。
自分の都合のいいように世界を作りすぎ。それが怖いよ。
実際、自演なんて、大体しかわかりっこないし。それも100％じゃないわけで。

>>335
俺は薄い色のが多いから、ちゃんと洗ってても汚れた感じになって
だいたい１年で買い替えるよ。もちろんアンダーウエアとしてしか
使わないんだから気にしなくてもいいんだけどね。
生地がダメになるってとこまで着たことはない。

>>334
それは無理だと思うぞ。アンチが黙った試しはないからな。
ソルは物が良いだけに擁護する奴は減らないし、擁護レス
に粘着に貼り付いている奴がいる限り無理だろうな。

いい加減空気読めよ

>>335
基本的にピジャもサンスペルも耐久性とかを求めても仕方が無い。
触り心地が良い分、消耗品として考えた方が良い。

>>340
ていうか、サンスペルとピジャネタは
俺が振ったんですが、何か？

>>341
あー、そうなんだ。サンクス。
傷んできたら文字通りパジャマにしよっと。

そう、それ正解。
それ以降は靴磨きや革の汚れを拭くのに良いよ。
細い糸使ってるし革を痛めにくいしね。

車とかのワックスがけにも使えそうだな

う〜ん、そういうメタリックなヤツはもっと繊細な物の方が良いかも

100前後からTシャツの話しか出てないな

グレンフェル、グローバーオール、ラベンハム、バラクーダ、バーブァー、ベルスタッフ辺りの英国のアウターはどうよ

ベルスタッフはバイク用に欲しいぞ
革はありきたり過ぎるし、バイク用品メーカーのはデザインが話にならんからな

の質などの話題になるときに決まって出される
言葉が「縫製が〜」だけど縫製の違いって何ですか？
文字通り解釈すれば、縫い方になるわけですが
縫い方一つでそんなに変わるものなのですか？

話を聞いてる限りだと
縫製が良くないというのは、別に糸がほつれやすいとか
耐久性だけの問題だけでないように聞こえます。

最近流行っている脱オタ並みに、実際のところの意味が
分からない言葉ですが、縫製が良い、悪いとは具体的にどういう意味なんでしょうか？
またその判別方法は何なのでしょうか？

フランスのベトラって、品質についてはどんな評価受けてるの？
俺は割といいんじゃないかと思ってるんだけど、
他のワークジャケット着てないから自分では判断付かない。

80と297とか表現全く同じだしね。完璧主義な日本製。ｗ
しかし自演て凄いね。やっぱ売る側も必死なんだろうな。
一連の流れを見てると実際巧妙だよね。
荒らし気味にレスしまくることで話が長引いて結局最終的に得するのはソル。
まさに金のかからない宣伝。

>>348
バイク乗りなら欲しいとこだね
オイルジャケは臭くてかなわんが

>>350
あんまりしっかり見てないから分からないけど
他のワーク系のブランドと比べても一回り安いよね
そのせいかボタンの安っぽさとかが目に付いた
俺がみたのはヘリンボーンのショートジャケットだったけど、ワーク形にしては生地が軽くて使いやすそうだとは思った

>>353
ああ、ボタンは確かに安っぽい。
軽くて使いやすいのは間違いないけどね。

>>349
こういうのもある。
ttp://www.cutsew.co.jp/index.html
>>351
しつこい、それ両方俺だから・・・

アンチが黙った試しはないからな。
ソルは物が良いだけに擁護する奴は減らないし、擁護レス
に粘着に貼り付いている奴がいる限り無理だろうな。

パタゴニア
グレゴリー
スピワック
リーバイス

↑反則です

>>347
グローバーオールはいいね、やっぱ高いけど耐久力はすごい。
10年選手だけど、大切に使ってれば全然いける。
ちょっと野暮ったくてかわいい、でもディテールは高級感あるしね。
やっぱ俺はダッフルが好きだ。

10年というのはおっさんが多いのここ？

>>360
俺は19だけど、父から譲ってもらった
でもこのスレに出てくるようなブランドは年いってるほうが似合うんじゃないかな

>>349
正直縫製なんて気にすんな。縫製という言葉を使ってる奴の
殆どが縫製の良し悪しなんて分かってないよ。
脱オタがよく使うシルエットと同じ様なもの。

あのさぁ、縫製の善し悪しが分からないのは服を持っていないやつだろ

はっきりいって丸井以下の服の縫製なんて五十歩百歩
脱オタが大半のファ板でなんでこんなに縫製なんて言葉が出るんだ？

＞高いけど耐久力はすごい。
＞10年選手。
＞ディテールは高級感あるしね。

ソルだと完全にこういう表現をすると叩かれるのにな

＞ちょっと野暮ったくてかわいい

ものは言い様・・・とか言われてそうｗ

やっぱこの板ってある程度レスつくと、どのスレも荒れだすよなぁ

>>364
まぁ、善し悪しが分からないならとにかくこれでもみれば？
ttp://www.cutsew.co.jp/index.html

>>363
正直俺には丈夫か丈夫じゃないかしか分からないや。

簡単に言うと丈夫さという基準もあるし、
丁寧さ(綺麗さ)という基準もあるよ。

あ、それも分かる。
縫製に関してはなんか布の動きを制限しないとかなんとかって
聞いたことがあるんだけど、それがよく分からない。

丈夫さはともかく、普通の人はサイズが合って
デザインが気に入ってそれなりの価格であれば買う。
多少作り的に綺麗でなくとも、よほどの服オタ以外は気にしないよ。

>>365
何で俺が煽られるのかよく分からないけど、
別に俺は他人の評価、ウケを求めて服選んでるわけじゃないからね。
俺はそういうどこかダサい、芋臭い、野暮ったい格好が好きなだけだよ。

ソルが好きならそれでいいじゃん。他人にまでそれを求めなければ。
この現状で誰もが納得する結論なんてないだろうし、個人個人が結論だして決着でいいじゃない。

言ってる事は間違いでは無いが品質の良さという基準になると
丈夫さだけでは良いとは言えない。
それに作り的に綺麗で無い物はそれが原因で形(シルエット)も
おかしくなる。特に脇縫いが十字に揃っていない物は歪んでいる
場合があるから気を付けた方が良い。

ここってソルスレなの？

>>374
ソルの話題に乗っ取られた不遇のスレです。

>>372
というかソルに興味あるヤツにレスを付けただけで宣伝扱い。
ならば、ここには同じように宣伝扱いされてもおかしくない
表現をしているヤツばかりだろう。
自分が好きなブランド品を誉めたたえているヤツは他にも多くいる。
しかも>>372のように更にレスを付けたのなら信者とかいわれるのも
ソルだけだ。何故、お前等はソルだけに過剰反応するんだ。

>>371へのレスね

>>370
布の動きを制限しないといけないのは生地に使われている糸が
洗うと撚りが解けて生地が変型するからなんだよ。
左に撚られた糸で編まれた生地は洗うと右に捻れるからね。
ジーンズとかでも左綾や右綾といった生地がそれにあたるわけ。
だから品質の良い物は捻れ防止の為にSZ糸みたいな左撚りと右撚り
の糸を合わせて一本にした糸を使ったり、初めから捻れを計算した
縫製をしていたりするよ。

>>376
なんでお前等ってひとくくりにされなきゃならないのか分からないけど、
俺はソルがどんな経緯を持ってるか知らないし、興味もないよ。
ただ、200スレも消費して煽りあったって無益だなって思っただけだよ。
そこまでして粘る理由もないんじゃない？ただ自分の好きなブランドがこのスレの人に認められなかったってだけでしょ？
賛成してくれる人もいるんだし、そろそろ決着してもいいんじゃないかなって。
ここはSOLだけのためのスレじゃないんだし。
あとSOLだけ反響が大きいのは他のブランドに比べてそれだけ知名度があるってことじゃないのかな。

認められなかったんじゃなくて単に煽られただけ。
品質に対するマトモな指摘はなかったからね。
それが返って擁護する側の感情を逆撫でたよね。

>>380
結局煽りあってるの見て俺からはどっちも同じようにしか見えなかったよ。
せっかく品質に関して正確な批評を下していても、荒れたんじゃ見る気もなくなるよ。
擁護派、批判派どっちが悪いなんて何スレ潰しても終わらなそうだし。
マトモな指摘が欲しいならもうここで話すべきことじゃないんじゃないかな。
ああでも、指摘しておいてその話題出してるのが俺ってパラドクスにはまりそう。
もうやめとくよ。

まぁうちのグローバオールは丈夫でした。

>>373とかは勉強になるな
この手の話もっと聞きたいな

>>380
そうそう、カットソーの善し悪しが分からないなら知ったかせずに
スルーすれば良かったんよ。俺なんかグローバーオールなんか持って
ないし、善し悪しもわからないからスルーしようと思ったけどさぁ、

＞高いけど耐久力はすごい。
＞10年選手。
＞ディテールは高級感あるしね。

こんな事書かれたら一言いいたくなるよな。
俺等が言ってる事よりもうさんくさい。
宣伝に見えないうまい誉め方があるのならそれを示してくれよ。

ハタから見てて穿ちすぎ噛みつきすぎ
そんなもんスルーすりゃいいのに鬱陶しいよ

>>383
ここ等辺のレスに貼ってあるリンク先を見れば
色々と書いてあるよ。
>>259
>>264-267
>>367
この辺の話はそもそもソルがこだわってる事。
>>153-155

>>383
うーん、値段は6〜8万するし高い方だと思う。
耐久力すごいってのはうちのは10年以上持ってるから俺は他のアウターに比べて随分耐久力あると思ったから。
手入れは他2〜4着のアウターとローテ、着て帰ってきたらブラシいれるぐらいだよ。
ディテールに高級感ってのはトグルに革紐と水牛ボタン使ってるから俺はそう思う。

別に煽ってるわけじゃないんだから、そんなに噛み付かないで欲しいな。

間違えた・・>>382へのレスです

>>386
ソルならそういうレスで許されるのかが心配だが、
値段／かなり割安。長袖なら7800円〜8800円でも十分。
耐久力／これまでレプ系(フル、フラヘ、ウェア、タブロイド)、
セントジェームス、ルミノア、バーバリアン、グッドウェアー、
グランスウェル、キャンバー等々の数々のヘビーウェイト物を
試してきたが最もしっかりしていると感じている。
縫製美／型くずれしにくい脇縫い仕上げで脇下も十字に揃い、
生地の折り返しも縫い外れがなく、ステッチの蛇行もない。
また、ステッチの終止点には解れ止めの閂止めまでしてあり、
裏返しにしても縫製の美しさが感じられる。
手入れ／かなり、ヘビーユーザーな方だが２着をローテで
略毎日着込んで、週に３回以上洗い込んで半年以上経っても
まったくへたる気配無し。(普通なら変化がある・・・)
ただし、衿はかなり狭めの構造で馴染むまではきつい。
きついからといって無理に衿を伸ばすと微妙な襟元になったから
自然と伸ばすのが良いと思われる。
もちろん、狭い分ハ−ドユーザーな俺でも衿は伸び過ぎる事もなく、
綺麗な状態をキープしている。上から何かを羽織るにはうれしいな。
また、USAメイドの厚手物によくある変なムラの色落ちもない。
高級感／通常、厚手のカットソ−はカジュアル感重視だけど
ソルの生地はコーマ仕上げの糸を使ってるだけあって厚手生地
なのに艶を感じられたのがうれしい。洗い込んだ後はカジュアル
感が増し、生地のソフト感も増す。この辺はジーンズ生地に似て
いると思う。

>>383
グローバーオールはダッフルコートで有名なブランド。
別にここに限らずまともなダッフルだったら10年位余裕で持つよ。
別に間違ったことはいってない。

>>388
へー、タフなカットソーなんだね。
あんまりカットソーとかこだわったことないけど、機会があったら注文してみようかな。

相手の知識のなさを蔑むようなレスしないで、煽りはスルーすれば普通に評価してもらえるんじゃないかな。

なんつーか・・・
こんなに長い文章で絶賛する奴ってどのブランドでもあんまりいないよ。
それが原因なんじゃない？
やたら知識を披露しても反発されるだけ。
イメージは完全に悪いんだから、色んなスレで過度に褒めるのはどうかと思う。

>>391
過度に褒めるとはこれのことであって・・・

＞高いけど耐久力はすごい。
＞10年選手。
＞ディテールは高級感あるしね。

俺が書いたのは単なるレポだ・・・
過度に褒めるてるとは思えんがな。

それとも字が読めないのか？

>>392
そんなに俺ばっかにほじくり返して鉾先向けないでくれよ。
俺だって悪意があって書いてるわけじゃないし。君もそうでしょ？
391だって煽ってるわけじゃないと思う。こうしたらどうかって言ってるだけだと思うよ。
そういう最後の一言みたいな煽りが入るから、周りから反発受けるんじゃないかな。
反対するにしてももう少しやんわり書けないものかな。

>>392
ソルとグローバーオールじゃ、ブランド力が違うからさ。
どこのブランドだろうと、否定はされるけど、ブランド力のないとこは特に顕著。
しかも、ソルは2ちゃんにおいて、特殊な立場にあるから。
>>388みたいなのって、読む気しないし、正直「またかよ・・・」って気にもなるよ。
悪意はなくとも、「早く終わってくれ・・」というのが正直な気持ちだと思う。

読みもせずに過度に褒めていると決めつけている
点からしてタチの悪いアンチと化してるだろうが・・・

>>1
何度も着ないが

>>395
それが過度かどうかは読み手が判断することだから俺は何とも言えないけど、彼はそう思ったってだけじゃないかな。
細かいところだけ取り上げずに、全体の流れを見ればどうってことないレスだと思う。確かに棘がある口調だけどさ。
反対意見をアンチや煽りと決め付けるより、真摯にレスを読んで理解してもらえるよう説明に努めればいいんじゃない。

>>397
だから読んでないって言ってるじゃん、そいつ。
反対意見以前の問題だし、そういうのを煽りって
言うんじゃないの？
一応、読んでみたけど、この辺は誉めすぎだろ？
とかなら分かるけどね。
それに知識とか言うけど、正直、コ−マとか度詰めとか番手
とか無印良品のカットソーなんかにもよく出てる表示だから
さぁ、そんな大した知識を披露している訳ではないよ。

>>398
読んでないって書いてある？
394には読む気はしないって書いてあるけど。391=394なの？
391が言いたいことは、
ここまでの経緯（200レス近い煽りあい）でいい印象持ってないところに長文持ってきても見てくれる人は少ないんじゃないかってことじゃないかな。
知識が云々、過度に云々ってのは程度の問題だし、読み手がそれぞれ判断することだから、ここは取りたてて反対するとこでもないと思うんだけど。
391はそういう印象を受けたってだけでさ。

はは〜ん、これって自演だな

今頃気が付いたの？

うん・・・

自演だとも知らずに>>398が必死に応えてる

>>359
>>361
>>372
>>379
>>381
>>386
>>390
>>393
>>397
>>399
俺のレスはこれだけだよ。
真摯にレスしてきたつもりだけど、こういう流れになって残念だよ。

いや>>400-403は俺じゃないから・・・
俺は>>399の言ってる事は分ったよ
だけど>>391はタチの悪いアンチの可能性が
大だと感じているからなんとも言えない。

いや>>400-403は俺だから・・・

イヤ、>>398は俺だから

自演uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

まぁ一番貧乏クジを引いたのは>>408だな

品質が良くて安いブランドをおしえてほしいもんだ

>>410
ＳＯＬ

てかさ、SOLなんて大した興味もないのに、
>>388みたいな糞長文持ってこられても、邪魔なだけなんだよ。
な〜んで、信者はサクッと言えないのかな、サクッとよ。
どのブランドだろうが、>>388みたいな垂れ流しレスはウザイだけだろ。
大体よ、そんなにSOLを馬鹿褒めしようって方がおかしいんだよ。
自分の中にとどめときゃいいじゃん。
な〜にをグローバーオールに嫉妬してるんだか。
しょーがないじゃん。SOLはこういう現状なんだから。
わかってもらおうと粘着する方がナンセンスなんだよ。

大体よ、別にSOLだけの話じゃねーだろ。
流行りもしてないブランドを「いいよ！」って言ったって、
大衆は耳を傾けないのが現実。まして、ネットで買わなきゃ見れないっつーんだから。
ここで、例えば「カルバンクラインいいよ！」って言って、盛り上がるか？
盛り上がりゃしねーだろうが。ディテールを言ったところで、誰も興味ないだろうが。
2ちゃんってのは、大衆の集まりなんだから、それぐらい意識しろよ。

>>413
盛り上がらないような、知名度低いブランドでも品質に関して自分がいいと思った物を挙げていったり、一般に良いとされてるモノと比べたりするスレなんじゃないの？
流行りもののブランドだけについて語りたいなら専用スレあるし。

「いいよ」っていうのと
絶対いいと断言、他者の同意を強要するかのように反対者を攻撃、逆切れ
する行為は全く異なると思うがね。

まっ、結局はSOLの品質に対して適格に突っ込めるヤツは
表れないからな。

>>388を馬鹿褒めと言ってる奴は字が読めないのか、
それともどうしようもない馬鹿なのかのどちらかだな。
絶対いいと断言？反対者を攻撃？逆切れ？
何が？何処が？

大体よ、ここは何度も着れる品質の良いブランドスレだろ。
そういうものを紹介し、その推奨理由を語るスレだと思うからこそ、
>>386のレスを基に値段／耐久力／縫製美／手入れ／高級感の項目別に
>>388はレポをしている。
その文章からは絶対いいと断言？反対者を攻撃？逆切れ？などは
していないし、まして、ここのスレは流行りもののブランドだけ
について語るスレではない。
また、カルバンクラインのようなライセンス品と
例えられても何が？って感じなんですけど・・・。

まぁ対立構造を煽るようなレスはやめようよ。
純粋に商品の品質を知りたい人もいるんだし。
あっちが先に煽ったから！とか不毛だしね。
388は細かくレポしてくれてるし、普通の意見として飲み込めば良いと思うけど。
ソルネタでても対立構造煽るようなレスつかなければ荒れないと思う。

お前ら驚異的につまんねえな。

ソルネタの対立構造を煽るというが、その対立構造の言ってる事は
理不尽な内容ばかりだぞ。それを正すなと言う方が無理だね。

>>420
おまえの存在が一番下らない

>>421
なんか勘違いしてないかい。
対立構造が言ってるって表現はちょっと変な気がする。
俺はソルネタに関して擁護と批判に二分化させようとするようなレスが見受けられるから、
それに対して対立構造を煽るって言ったんだよ。
俺は擁護する方にも批判する方にも両方に言ったつもり。

もう頼むからガチで喧嘩しないでくれよ…
方向性としては悪くないスレなのに荒れると残念だ

糞レスを付けなければ良し

まぁた自演しちゃって〜

ヒマなんだなぁ〜

おい、誰が>>388を馬鹿褒めといったんだ。
>>388はただの垂れ流し。オナニーだ。読む気すらせん。
いいか、ここは掲示板だ。
情報を交換したり、同じ価値観を持つ者同士が語ったりする場所だ。
ここにSOLに興味津々な人間がどれほどいるというんだ。
信者同士なら、本スレでやればいいだろう。
大体、>>386はSOLに関する意見を求めてない。
それを信者が勝手に、SOLを分析したオナニーレスを貼る。
誰が興味を持つんだ？何事も、相手がいないと成り立たない。
ここで不特定多数に対して「誰でもいいから興味を持て」といった具合のレスは、
もはや、信者の自主的な宣伝といっても過言じゃない。

また>>417-418は>>388に限定しているが、
逆切れ的な、SOLを理解しない者に対する攻撃は、異常と言わざるをえない。
確かに、ここは流行り物のスレではない。
だが、SOLだけのスレでもないはず。
仮に品質がいいとしても、SOLが出れば荒れる。
それによって、他の話題は一切できなくなる。
天秤にかければ、SOLの話をした方がいいかどうか、すぐわかるはずだが。信者以外は。
また、いつものパターンだと「品質の知識もないくせに」が常套句。
住人に知識がないから、荒らしてもいい等という話もなかろうに。

>>428
だから対立構造を煽るようなレスはやめようって言ったでしょ。

カッカするのも分かるけど、また穿り返しても結局水掛け論に終わるよ。
どちらにも妥協点ってもんがないんだから。

うぜーんだよ！このクロマニヨンどもが！かかってこいやああああ！！！

ソルの中の人が自演宣伝→信者獲得→自演発覚→信者が裏返ってアンチに・今更後に戻れない一部の信者が狂信化→いろんなスレで対立

中の人などいない！

と、お約束のレスをしたみた。

>>426-428
支離滅裂の上に自己完結しているため、
いったい何が言いたいのか理解に苦しみます。
思い付きをポンと書き込むのではなく、文章内容・表現に注意し、
推敲に推敲を重ねる習慣をつけた方が良いと思います。
文章を一晩寝かせて、翌日見なおしてから、
投稿するくらいの事をしても良いのではないでしょうか？

荒しているのはSOLではなく特定の一人だということ

いくら質がよかろうと、自演するような腐れメーカーじゃねえ
何を言われても信用できね

>>434
その一人と決めつける論法もどうかと・・・

いやいや、今、荒してるのは確実に独り。

>>433
それはSOL信者に言いたい。
簡単に言えば、興味ない人間からすれば甚だ迷惑って事。
なんで、SOLスレで思う存分語らないの？
迷惑を承知で続けるというのは、最早宣伝じゃねーの？って事。

相手を一人にしたいんだよな。安置も信者もよ。馬鹿ばっか。

↑今、一番迷惑をかけているのは貴様だ

おい！業者！責任とれ屑が！！

とにかくソルは単独スレがあるからそこで語ってくれ
ここで語られると荒れるから迷惑

SOLの話はスルーが鉄の掟

安置も信者もではなく、荒らしが独りで自演しているのが真実。
いい加減にしろ。ゴキブリ！

というかここのスレを立てた奴が独りで自演しているのも明らか

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099830639/l50

おらよ。全員逝っちまいな。ちんぽこ臭男どもが。

自演自演言ってる奴も自演という罠

＞いくら質がよかろうと、自演するような腐れメーカーじゃねえ
＞何を言われても信用できね

結局は質は認めざる得ないがどうしても腐れメーカーと言いたい訳ね。
何を言われても信用できねって...ここら辺がネチっこい。
誰もおまえなんかの意見はきいてねーYO

>>444
キミ素晴らしいね

>>448
>>446が見えないのか？
お前の意見も誰も聞いてない。

認めざるをえないも糞も興味ないっつってんのに・・・
悪いが、一流ブランドだろうが、サクラ雇えば名声も地に落ちるわ。

というか、ここまでコケにされて黙っていられる訳がない。
中途半端に安置を擁護したのが問題。

サクラに宣伝、自演扱いだもんな。
ここまで言われたらなぁ。

>>452
お前、荒らしだろ？なんだよ、「わけがない」って。

悪いが、自演が真実であろうとなかろうと、興味ないんだよ。消えろよ。

今書き込んでんのは3人？

値段／かなり割安。長袖なら7800円〜8800円でも十分。
耐久力／これまでレプ系(フル、フラヘ、ウェア、タブロイド)、
セントジェームス、ルミノア、バーバリアン、グッドウェアー、
グランスウェル、キャンバー等々の数々のヘビーウェイト物を
試してきたが最もしっかりしていると感じている。
縫製美／型くずれしにくい脇縫い仕上げで脇下も十字に揃い、
生地の折り返しも縫い外れがなく、ステッチの蛇行もない。
また、ステッチの終止点には解れ止めの閂止めまでしてあり、
裏返しにしても縫製の美しさが感じられる。
手入れ／かなり、ヘビーユーザーな方だが２着をローテで
略毎日着込んで、週に３回以上洗い込んで半年以上経っても
まったくへたる気配無し。(普通なら変化がある・・・)
ただし、衿はかなり狭めの構造で馴染むまではきつい。
きついからといって無理に衿を伸ばすと微妙な襟元になったから
自然と伸ばすのが良いと思われる。
もちろん、狭い分ハ−ドユーザーな俺でも衿は伸び過ぎる事もなく、
綺麗な状態をキープしている。上から何かを羽織るにはうれしいな。
また、USAメイドの厚手物によくある変なムラの色落ちもない。
高級感／通常、厚手のカットソ−はカジュアル感重視だけど
ソルの生地はコーマ仕上げの糸を使ってるだけあって厚手生地
なのに艶を感じられたのがうれしい。洗い込んだ後はカジュアル
感が増し、生地のソフト感も増す。この辺はジーンズ生地に似て
いると思う。

>>452-453
ちんけなプライドだな。

>>457
これは安置だな。

で、これの何処がオナニーレスなんだ？
具体的に言ってみろ・・・

>>460
興味のない人間に、これだけの長文叩きつけて、
どこがオナニーじゃないと？
本スレでやりなよ。

で、結局は内容ではない訳ね。長文が問題ね。
ならば、スルーすればこれだけ荒れる事はない訳だが、
その後に自演だ宣伝だサクラだと騒いでるやつらの方が
数倍迷惑ですよね。

馬鹿騒ぎしている奴等にたいしては何も言わない
ところからして、自演の疑いが高い。

自演して宣伝していたのは事実だがね

結局はそれが言いたいが為に荒らしまくっているんだろ
そんな事実は誰にもわからないのにな

>>462
キミ素晴らし過ぎる

＞興味のない人間に、これだけの長文叩きつけて、
＞どこがオナニーじゃないと？
＞本スレでやりなよ。

【何度も】品質のいいブランド【着れる】スレとしては
スレ違いな物を紹介している訳ではないのでそんなことを
言われる筋合いはないですな
しかも指摘された通り、抽象的な簡単な誉め言葉は使わない
ようにした結果、文が長くなっただけの事。

429で言ったとおりになってるし。
もはや品質を評価するスレとして機能してないよね。
両方ともそろそろスルーを覚えていい頃じゃないかな。

ハッキリ言って安置を放置しておくと永遠にソルネタで
荒らすよ

黙った試しはないもんな

言ってることも奇妙なことばかり・・・
このスレにまったく関係ないことを、
これ以上騒いだら更に荒れるのをわかっていて
連投してくるからね

さて、ピジャクロとサンスペルのレポでもだれか書いてくれよ
値段／耐久力／縫製美／手入れ／高級感の項目別にさぁ

>>469
じゃあ徹底的に叩けばいつか治まるの？
もう300近く消費してるのにお互いが言ってることはずっとループしてるのに？
水掛け論することに何を見出すの？

俺は今のスレを見て歪だと思った。
このままの状態が良いならこのまま煽りあってこのスレ潰せばいい。
だけどそれっていつ終わるの？わざわざこのスレ潰してまですることなの？
あっちが煽ってきたからこっちも煽らないと気がすまないなんて、お互い子供じゃないんだからさ。
上にあったけど、それこそ一晩寝かせて考えて欲しい。
俺にはスルーすればそれで終わるように見えるよ。
煽る相手がいなきゃ煽る意味も無くなるだろうし。

あぁ、すまん
荒らすよではなく、荒らされるよの間違いだった。
>>472がお題だしてるからその路線で行こうよ

おれたちがいなくてもけっきょくはあらされるよね

ゴキブリってしぶといね

>>475
ああそうだな

>>477
おれたちって信者のことですが・・・

>>475-478
こういう流れがあるからいつまでも終わらない。
一行煽りレスぐらい書くの我慢できないかな？

>>472
それってTシャツスレの分野じゃ

>>473
おーい！ ゴキブリなら死ぬなよ

なんでもいいんだよ
項目別になんか語ってみてよ

>>479
一行レスくらい、スルーした方がいい。
思うに、信者安置人口に対して、このスレを正常に機能させたい人間の数が少ない。
だから、こういう状況になる。

項目にこだわるのが、なんとも信者らしいな。
この後は「ほら、誰も語れないw」とか言うんだろうか。

はぁ、またゴキブリが涌いたか
項目別に書いたのは>>386が始めてくれた事だから
それは見ていて分かりやすいかったし、話も広げやすい
からやってみれば？といっただけの事。

「ほら、誰も語れないw」

こういう発想が生まれるのはお前くらいだよ、呆れるね。

ホント、ゴキブリって気味がわるいですね

ゴキブリって言葉を使ってるだけでも自演とわかるね。
ロクな人間じゃないってこともね。

お、図星でキレてるわw

>>480も>>485も書いたのはおれじゃない

安置＝ゴキブリという事くらいはわかってるよ

古着のフレンチラコステ
値段：店によるけど2000〜4000ぐらいか、コストパフォーマンスはいいと思う、俺は2000ちょいで買った。
耐久力：三年着てる、着るのは主に夏だけかな、クタっとしてきてるけどそれが気に入ってる。
縫製美：ほつれとかはまだない、語れるほど詳しくないので以降割愛。
手入れ：ネットに入れて洗濯ぐらい。
高級感：そういうの気にして着る服じゃないと思う。

その項目を無理に使わずに他に項目名を増やしても良いと思うよ
何か伝えたいポイントがあれば特に・・・

年代とかカラーとかいいかもね。
その生産国はフランス製？

ジョンスメドレーのポロシャツ
値段：25000〜30000ぐらい。昔すぎて忘れた。
生産国：イングランド
カラー：紺とホワイトのボーダー
耐久力：4年着てる、着るのは主に夏だけ。
耐久力はかなり弱いと思うので大切に扱うべし。虫に喰われた。
縫製美：生地が繊細なので緩めの縫製。ヘビロテでは着ないから問題無し。
手入れ：ネットに入れてドライクリーニング。
高級感：カシミアのような触り心地はなんとも言えない気持ち良さ。
生地の表面も美しい。

>>492
フランス製、色は黒、年代は不明
一般的には生地はIZODのほうが肉厚で強いみたい
ただフレラコのほうが気持ち着丈長くてフィットするような気がする

IZODの肉厚感は俺は好きだなぁ〜

ラコステは最近ルメールがデザインしだしてからセンスが良くなったと思う。
もはや古くさい定番オヤジブランドではないね。
長袖のポロシャツ買ったけどとても気に入ってる。
値段：12800円かな？
生産国：日本
カラー：黒とピンク系のボーダー
その他：肌触りが良い。店員の対応が素晴らしい。
サイズが大きいのしか置いてなくて、かつ色も迷ってたら両方の色の小さいサイズを
取り寄せてくれた。しかもだいぶ待っててくれた。おかげでジャストサイズでいい気分。

IZODが肉厚？

まったく流れを無視して書き込むけど
俺の大好きなサイラスの質はウンコだな

>>497
フレラコに比べてって話でしょ

age

サンスペル長袖カットソー
値段：5000ぐらい？ 忘れた
生産国：イングランド
カラー：黒
耐久力：1年半季節を問わず着て特に劣化無し
縫製美：よく分からないけど不満はない
手入れ：ネットで水洗い、裏返して陰干し
高級感：細いコーマ糸なだけあってしっとりしていい感じ、リブ部がないのが個人的に好み

体操服メーカーだどね
使い勝手良いから沢山持っていると助かるよね。

縫製美なんかは、

・脇縫い仕上げなら脇下が十字に揃いってるか？
・生地の折り返しに縫い外れがないか？
・ステッチの蛇行がないか？
・ステッチの終止点には解れ止めの閂止めにしてあるか？
・裏返しにしても縫製の美しさが感じられるか？

をチェックすれば良いわけで、そういうのに興味なければ
縫製美を項目に加える必要性はないかもね。

その代わり、生地感の項目を足して生地の薄さやサラサラとした
肌触りとかを追記した方が見ている人に良さが伝わりやすいかも・・・

デザインの項目も足してよ。タイトめとか、ルーズめとか、
着丈長めとか短かめとか・・・

アイテム：
値段：
生産国：
カラー：
耐久力：
手入れ：
質感：
デザイン：
縫製美： ←分かる人だけ
高級感：←いる？

サンスペルなんか一年半ももたないと思うけど・・・
衿すぐに伸びるじゃん。

>>506
俺の場合、同じのは10日に1回ぐらいしか着てないからかもしれない。
真夏は長袖着ないしね。

高級感は質感で括れば良いかもね。
縫製美は縫製：でいいんじゃない？

まぁ、サンスペルは気楽に着ようよ。
新品状態の時の高級感が魅力な訳だし、
着込めば味が出る訳でもないし、綺麗目に
着た方が、かっこいいからね。

SOLスレ終わった？ｗ

何？SOLレス欲しい訳？

ゴキブリが涌きましたね

インディビジュアライズドシャツ（ブルックスの元ファクトリー
アイテム：オックスフォードボタンダウンシャツ
値段：一万五千くらい
生産国：Ｕ・Ｓ・Ａ
カラー：白
耐久力：約1年使ってる。結構ヘビーに使ってるけどまだ全然平気。
手入れ：１〜２回着たらネットに入れて洗濯。たまにクリーニングに。
質感：ブルックスと同じダンリバー社のオックス生地。この生地も使い込むほど味が出てくると思う。
デザイン：ブルックスほど野暮ったくない形。タイトではないが、シャープなデザインだと思う。

ブランドストーンはマジお勧め。←サイドゴアブーツ　５年は履ける
ユニクロのプレミアムダウンジャケットは品質凄く良いよ
あれだけの品質のダウンは、なかなか見つからないのよ

ブランドストーン
オーストラリア製
サイドゴアブーツなどで有名。
17000円位

ブランドストーン
アイテム：サイドゴアブーツ
値段：17000円位
生産国：オーストラリア製
カラー：
耐久力：５年は履ける
手入れ：
質感：
デザイン：
その他：サイドゴアブーツなどで有名。

せっかく、テンプレがあるんだから埋めレ
マジお勧め、５年は履けるとか安易なレスは
お勧めしない。

ブランドストーン
アイテム：サイドゴアブーツ
値段：17000円位
生産国：オーストラリア製
カラー：
耐久力：５年は履ける
手入れ：
質感：
デザイン：
その他：サイドゴアブーツなどで有名。

せっかく、テンプレがあるんだから埋めレ
マジお勧め、５年は履けるとか安易なレスは
お勧めしない。

↑誰だ

インディビジュアライズドが話題に上がる位なら
ソルデザインもお薦めなんだけどなぁ。
着込めば着込む程、味が出る感覚は同じだよ。
肉厚生地に洗いさらし感に細やかな縫製だしね。
まぁ、いいけど、インディビジュアライズド
と言えば、アイクベーハーという事で・・・

アイクベーハー（ポロ・ラルフローレンの元ファクトリー
アイテム：オックスフォードボタンダウンシャツ
値段：一万五千くらい
生産国：ＵＳＡ (N.Y.C)
カラー：ライトブルー・ホワイト
耐久力：4年半以上着ているが型くずれもなく素晴らしい。
手入れ：最近は週に1回、普通に洗濯。買った当初は毎日洗ってました。
質感：インディビジュアライズドと同じダンリバー社のオックス生地。
だけどアイクベーハーは、エジブト綿にこだわっているのがミソ。
エジブト綿特有の艶と発色の良さ、特にしなやかさは、洗い込む事で
洗いざらし感のソフトさが増す。
デザイン：正直、クラシコイタリアを着てしまうと、ルーズフィットで
アームホールにゆとりがある。でも、そのシルエットがアメリカ物を着ている
と実感出来る良さだと感じている。Tシャツの上から羽織るにも良いデザイン。
この辺はお国柄を楽しみたい。
縫製：シングルニードル（巻き伏せ本縫い）、ミシンの針落ち数が細かい
密度のあるステッチ。
その他：ボタンは勿論、シェルボタン。

4年半前のシャツを未だに週一ねぇ。物持ちいいのは結構だけどいい加減捨てれば。

いやいや、君！
インディビジュアライズドやアイクベーハーランクの
シャツは5年以上着て初めて価値が出てくるシャツだから、、
>>519も言ってるでしょ、着込めば着込む程味が出るって、、、
この手のシャツは時間をかけて自分仕立てにするのが醍醐味ですから、、、

連投でスマンけど週一で着てるのは偉いと思う、ある意味理想的
毎日着すぎても痛みやすいし、着なさすぎるのも痛むしね
結構、服持ちになりだすと着るの忘れたりするもんだけどさ、、、

>>522
味が出てると思ってるのは本人だけで、周りから見たらただみすぼらしいだけ
って事はない?煽りじゃなくマジで疑問。

それはちがうよ。
アイクベーハーで調べたら色々と出てくると思うけどエイジングを楽しむシャツだからね。
革靴ならアメリカ靴のオールデンとかになるけど、やっぱり、名品と呼ばれている
この手の物は大切に扱い、時間をかけて初めて完成すると言っても過言ではない物だから・・・
服を消耗品として考えてはいないからこそ、こだわり品として名高いんだよ。
それに初めこそは洗い込んでいるようだけど、その後は週一位に抑え、
シャツを休ませているみたいだし、大切に扱っているんだなぁ〜と思ったよ。

あぁ、あとね、わりやすい味というのは、アイクベーハーも
インディビジュアライズドも衿の芯地（衿の中に入ってる台紙）
が水溶性のやつだから洗い込む事で溶けて無くなり、衿の風合い
が柔らかくなってくるのが楽しいよ。

サンスペルとグッドウェアってどっちが
上質かな？

あまりにも指向が違いすぎるだろ

シルクとスウェットどっちが上かっていってるようなもんだ

比較不可能

比べない方がいいよ。
サンスペルとピジャクロならわかるけど、、、

>>526
なるほど。アメ物にはあんまいいイメージ持ってなかったけど、そういう良さもあるのかもね。
値段も安いし機会があったら買ってみるわ。

その辺の話は無地Tスレに行った方がいいよ。
かなり話し込まれているから。

>>527-528
そうなんすか
サンスペルってあんましらないけど
ロンＴくらいならそう価格に差ありそうにないし
買ってみようかなと思って

>>530
ちなみにブルックス・ブラザーズの黄金時代のポロシャツは
インディビジュアライズドも生産していた訳だけど、クラシコイタリア
のルイジボレリも参考にしていた位の逸品との事で、初めてBDシャツ
を作ったとも言われているよ

>>532
サンスペルはシーアイランドコットンの触り心地に近い風合い。
厚手のもあるみたいだけど、比較的薄い生地。
もちろん、ジョンスメが買えるならその方が価値があるよ。
グッドウェアは物によるけど、ヘビーウェイトのこと？
USA-Tに毛が生えた程度。

そういうのは無地Tスレで聞いた方が持ってる人多いし、
詳しくレスが付くと思うよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1098014555/l50

>>534グッドウェアはＴシャツ
地厚でしっかりしてるなと思って

でもサンスペルは全然違うのね
詳しくありがとう

ＳＯＬ社員うぜー

社員じゃないから
信者だから

在日業者ソル

なんか良スレになってきたな。
品質のいいブランドのレビューまとめサイトとか作ってみてもいいね。

>>535
生地厚の基準はセントジェームス＞キャンバー、フリースタイル
＞SOL、Tシャツ屋＞フラットヘッド、フルカウント、グッドウェア
＞GLIMMER、コットンデラックス、NUTSの順。
サンスペルはインナー用だね。
>>539
更新されてないけど無地Tスレのテンプレとか参考になるかもね。
http://8704.teacup.com/muji_t_san/bbs
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1098014555/6-8

↑乙なサイトですな！

これって全部持ってる人いるの？
Tシャツメーカーだけでもこう並ぶと沢山あるよな

age

インディビジュアライズって都内だとどこで買えますか？

>>544
ここは品質について語るスレです

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%89&num=50

コンバースの服最悪
コンバースっていうとスニーカーだけど
ジャックパーセルはオールスターより値段高い癖に駄目な気がする

>>546
＞コンバースの服最悪

コンバースの服って何着てたの？

品質のいいブランドを語るスレであって、
悪い物をワザワザ晒すスレでもないよ

上げ

縫製に関しては、玄人好みの薀蓄はいらない
きちんと縫って当たり前のところを、きちんと縫ってあればいい
それすらできてない工場が多すぎなのが問題だ
「ここで縫い目を外すか普通？」「なんでこんなところでテンションが
おかしくなってるんだ？」ってのが多すぎ

>>550
そういうことに関しては以前は中国製がそういうものだと思ってたけど、
結局中国製だろうが日本製だろうが、作るほうのこだわり（指示）の有る無し
によるんだと思うようになった。
どこに重点をおくかによるけど、ほんとに高級ブランドでも縫製にこだわり
がなければ２万５千円くらいする半袖Ｔシャツでもめちゃくちゃな縫い方
だったりするし。

ところで、服ではないんですが、牛や（うしや）というう山形の帆布カバン屋は
すごくつくりが丁寧で長く使えると思う。
帆布でいえば関西の或る店のほうが有名だけど、つくりに関しては絶対牛やのほうが
丁寧だと思う。

アイテム：ソルデザイン 引き揃え度詰め天竺長袖カットソ−
値段：5800円
生産国：日本
カラー：ボルドー、チャコール
サイズ：フリーサイズ
耐久力：ヘビーユーザーな方だが２着をローテで略毎日着込んで、
週に３回以上洗い込んで半年以上経ってもまったくへたる気配無し。
手入れ：普通に洗濯。乾燥機にかけると縮むらしい。
質感：コーマ仕上げの糸を使ってるだけあって厚手生地なのに艶を
感じられたのがうれしい。洗い込んだ後はカジュアル感が増し、
生地のソフト感も増す。この辺はジーンズ生地に似ていると思う。
デザイン：ルーズフィットなシルエット。
45rpmやギャルソン・オムと型は略一緒。
縫製美： 型くずれしにくい脇縫い仕上げで脇下も十字に揃い、
生地の折り返しも縫い外れがなく、ステッチの蛇行もない。
また、ステッチの終止点には解れ止めの閂止めまでしてあり、
裏返しにしても縫製の美しさが感じられる。

関西の或る店とは一澤頒布の事？

大峡製鞄の鞄や財布はかなり良い。

このスレは定番化してテンプレやサイトもつくっていってほしいね。
トレンドやブランド性よりも、とにかく「モノがいい」商品を
買いたいという人は案外多いだろうからね。

「ここで縫い目を外すか普通？」
「なんでこんなところでテンションがおかしくなってるんだ？」

例えば？どんなところ？具体的に・・・

ほんとに高級ブランドでも縫製にこだわりがなければ２万５千円くらいする
半袖Ｔシャツでもめちゃくちゃな縫い方だったりするし。

例えば？どんなブランド？具体的に・・・

つくりに関しては絶対牛やのほうが丁寧だと思う。

例えば？どんなところ？具体的に・・・

>>554
ここの>>1は品質に疎いから無理だよ。

おまえらが気にしてないだけで、30分ぐらいかけて
チェックしたらだいたいなにかしら萎える場所があるよ。
縫い直しなんてザラだしね。

>>553
ご想像にお任せします（苦笑

>>555
ブランド名は書けないけど、イタリアとかあっちのほうは（生地とかには凝ってる
ので、こだわりのツボに違いだと思うのだけど）縫製は結構、というかエ？？？と
思うくらい雑なときがあります。

牛やはねえ、ほんとにこまかいことを言えば、縫い終わりもきちんと揃えてたり、ステッチの
かけかたもすごく丁寧に一個一個縫って行ってるんだろうなあと感じさせるような感じです。
ただ、そういうことだけが全てじゃないので、関西の帆布屋さんにはそのお店の
魅力があると思うのですが。

まぁ、お国柄もあるけどね。
イタリア物のアイテムは高級生地(シルクのようなペラペラなやつ)
が多いから緩い縫製でないと生地がもたないというのもある。

牛やって良さそうだね。その鞄の縫製をそのままカットソーにしたのが
モロ、ソルデザインって感じだよ。
丁度、上の方でどういうつもりか知らないけど誰かがコピペしてるけどねｗ
袖・裾口のステッチの縫い終わりは綺麗に揃えて解け止めの閂止めまでして
あるし、勿論、細かいピッチのミシン縫いと生地の蛇行もなく、折り返し
生地の縫い外れもない。ここまで完璧に徹底してるのは日本製と言えど珍しいよ。

HERIONとジョンスメの批評を伺ってみたい。どう？

>>555
イタリア物でもそれはブランドによるでしょ。
テーラードとかしっかりした縫製の文化もあるからね。

>>560
ルシアンべラフェネとかも同じく批評に入れたら面白そう

>>561
ルイジボレッリ、バルバ、フライとかでしょ

ルイジボレッリ、バルバ、フライと
ブルックスブラザーズ、インディビジュアライズド、アイクベーハー
の批評も聞きたい。

牛やにも一澤のような名札入ってるの？

牛やって入ってるよ、残念ながら・・・

>>564
アメリカVSイタリアですか・・・良いですな。

日本製や欧州製だからって中国製より作りがいいとは限らないよ。
あくまで平均値をとったら偏差値は高いけど・・・

中国製造であってもマニアを唸らせるほどのこだわりの品であることもある

ファッションに関しては全くていいほどなさそう。
この値段でこれだけの出来って言う意味ではマニアをうならせることはあるかも
知れんけど。

ケンペル・ベトラ・フライツォーリ

>>560
>>493

そういう意味ではなく、俺が聞きたいのは両方の比較。

中国製造であってもマニアを唸らせるほどのこだわりの品であることもある

そんな事は誰にだって何だって言えるよ〜
そりゃぁ中国製造でも少数生産してたら丁寧な作りになるだろうけどね。
でも、そんな事を実際にやってるのかな？質よりも量じゃない？
もっと具体的にディテールなどブランド名を上げてみて下さい。
ここは品質のいいブランドスレですから・・・

しっかしソル信者or工作員はしつこいね。せっかく隔離スレあんのに意味ねーじゃん。
つーか単に荒らしなのか。まあ絡むと調子乗るだろうから放置でよろ。

ジョン・スメドレー
フェリージ
インコテックス
マッキントッシュ
ベルベスト
ラベンハム
モンクレール
オールデン

ここは業者の宣伝と粘着のためのスレッドに成り下がりましたね

ていうか、ソル信者or工作員って騒ぐ奴ってロクな話もしないクセに
ソル話がでると必ず邪魔しに表れるよね。ほんと、ゴキブリみたいに！！
調子にのって荒らしてんのはおめぇらだろうがボケがって感じじゃね！？

>>574 >>576
しつこいとか言ってるが、ここのネタ提供の大半が俺等による
ものだと知ってて言ってるのかね？

中国でもいい製品が作れるか、ってことが話題になってるけど、基本的には
誰かが書いてるように、この値段にしてはちゃんと仕事をこなしてる、という
程度のものが多いとは思う。
ただ、やっぱり依頼するブランドの姿勢によってはすごく少ないけど、ものすごく
丁寧に作ってあるときもありますね。
たとえばカールヘルムというピンクハウスのメンズのシャツなんですが、日本製の
他のどのブランドでも見たことないほどボタンの裏とかもジャケット並に超丁寧に
縫い付けてあります。
これはやっぱり日本の会社の指示なんだろうし、やっぱりどこの工場で作っても
依頼する側の姿勢がすごく影響するなあと思う。

>>575
ラベンハム、独特の魅力があるのはわかるけど、品質はジョンスメと並べるほどの
良さは・・・・。あと、マッキントッッシュも。

ジョン・スメドレー
フェリージ
インコテックス
GTA MODA
マッキントッシュ
ベルベスト
ラベンハム
モンクレール
オールデン

156 ：下平犬 ◆kff8qTexCU ：04/11/22 19:02:27
ゴキブリってしぶといね

個人的に好きなのは
オールドイングランド
ギローバー
ドレイクス
ダナー
クロケットジョーンズ
バンディーニ

ていうか、>>581、>>583。
そういう風にブランド名を並べるだけなら
持っていなくても言える訳だからもっと具体的に
話してよ。テンプレもあるんだしね。

アイテム：
値段：
生産国：
カラー：
耐久力：
手入れ：
質感：
デザイン：
縫製：

話が発展するなら別にブランド名並べるだけでも良いとは思うがね

持っていなくてもブランド名並べるだけな香具師が増えるだけ

>>583
前話してたグローバオールの奴なんだけど
もし持ってたら、オールドイングランドのダッフルって他と比べてどう？

sage損ねた…。スマソ。
>578
俺等って誰等？

さてくだらない話はやめにしてネタ提供。
スレ的にアウトドアブランドはどう？
素材や質に関しては申し分ないと思うのだが。
問題はデザインだけか？

パタゴニア：いわずと知れた定番ブランド。
ダスなんかよりもっと実用的なやつをスタイリッシュに着てほしい。

カリマー：英国なだけあって洗練されたデザインで街着として申し分ないと思う。
ただ一昔前派流行り過ぎたので今更感が多少ある。

ワイルドシングス：よく分からん。

スナッグパック：こちらも英国ブランド。リバーシブルのジャケットをよく見かける。
色使いが鮮やか。

アークテリクス：値が張る本格派ブランド。面白いデザインのものがけっこうある。

ホグロフス：いちおし。北欧でのシェアナンバーワンらしい。ふつうに

カコイイ。

できれば>>584のテンプレで語っておくれ

リーバイス

贔屓目で見ても質がいいとは思えぬが
ほつれようが破けようが色落ちしようが着れる穿ける。

>>588
まずは持ってるものだけでもいいからテンプレで語れ。
というか持ってもいないのに知ったかしてるやつがここには
多すぎる。

ＢＡＲＢＯＵＲ。コンチネンタルにもアメカジにもイケル。
すさまじい耐久性。動かしようのない完成度。
親父になってもかなり良い。硬派。シンプル。

SOL-DESIGN。コンチネンタルにもアメカジにもイケル。
すさまじい耐久性。動かしようのない完成度。
親父になってもかなり良い。硬派。シンプル。

こんなレスならなんでも当てはまるだろうが・・・

バブアーの何がお気に入りなんですか？

野暮ったいところ？

どちらにせよこのスレは終わったな

ようするに、こいつは持ってナイ

>>597
ああ、ごめん。紛らわしかったね。
場所じゃなくてビューフォートだとかそういう物のことを聞きたかったんだ。

>>587
いい感じだよ。見た目綺麗だし、発色もいいね。ちょっとやぼったいけどグローバーオールよりかは綺麗目な感じだと思う。
他のブランドも解説したほうがいいのかな。
今更解説するようなブランドでもないような気がするんだけど

というかおまえらはこの板でソルネタで荒らしまくってる人だと
わかったので無視します。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1101392250/

っていうかSOLネタ使えばあれるから投下してるだけだけどな
あれはほんとによくつれるよなｗ

>>600
なるほどね。
品質とはちょっと違うけど、色がたくさんでてるのも魅力だね。
ちょうどもう一着ダッフル買おうと思ってたし、二着目は面白い色買ってみようかな。

>>602
孤独スレのｸｽﾞの仕業か。
早く死ねよ、厨房

あれは多分アンチも信者も両方一人でやってるよ。
SOLネタになるとほんと釣れまくりだよね。
いい加減スルーできるようにならないといけないよね

>>603
俺は今レザーのダッフルが欲しいんだよね。
なんかいいとこ知らない?

早く死ねよ、厨房

>>603
持ってる。>オールドイングランド
色物ほしいならいいと思う。
だんだんサイズ感も小さくなってきてるし、裏がないので軽い。

ただ1年とか数回でおわらせるには惜しい価格なんで納得できる色が
出た年に買うのが吉

>>606
レザーのダッフルかぁ、革紐がってことじゃないよね？
ちょっと見かけたこと無いな、力に慣れなくてごめん。
このスレの流れとは違うけどアトウのダッフルも、俺は新鮮でいいなと思った。

>>609
いや、俺もそんなのあるとは思ってもみなかったんだけど
何日か前の結構寒かった日に街でショート丈のレザーダッフル来てる奴みかけてさ。
これだ!と思っちゃったのよ。変なこと聞いて悪かった。

>>608
なるほど
グローバーのって結構肩こるからなぁ、そういうのも新鮮でいいね

確かに鮮やかな色って結構飽きてくるしね
最近フレッドペリーの緑のジャージ買ったんだけどこれも既に結構飽きてきてる
ついでに書いておくかな

アイテム：フレッドペリーのトラックジャケット
値段：1万2千
生産国：ポルトガル
カラー：グリーン
耐久力：まだ半年ぐらいなのでなんとも言えないが、ジャージだし耐久力はあると思う
手入れ：ネットに入れて洗濯
質感：アディダスのジャージに比べてちょっと肉厚？色がやや安っぽい感じがする
デザイン：ワンサイズダウンして着てるけどそこまでタイトじゃない、ドイツ製のアディダスの古着の方がタイトだと思う
縫製：ほつれは見当たらない、詳しくないので割愛

追記
洗濯するとやや縮むので寸足らずならやめたほうがいいかも

>>610
今思い出したけど45rpmのbadou-Rってラインかhenry cuirってとこがトグルのレザージャケットだしてたような
フードは付いてなかったような気がするけど
うろ覚えだから、よかったら機会があったら覗いみるといいかも

俺ちなみにダッフル3着もっててそれぞれ年に5回も着ない。
でも色物はダッフルだけなんで気分かわっていいと思ってる。
飽きるほど着ちゃいけないのがミソ

GOOD JOB！

フレッドペリーのジャージはむしろ最悪な部類だぞ

縫い直しがまずは見つかる。
ラインを固定する為に縫っているステッチを見てみろ
まず平行に揃わず乱れてるから

ジップの内側のステッチや脇の縫製も裏側から見れば
中国製を圧倒的に下回る粗悪なクォリティ

>>615
そうなんだ

ラインって袖の二本線だよね？俺のは特に蛇行してるようには見えないな
定規で測ったりしたわけじゃないけど

裏から見ると脇下とかに縫い直し結構あるね
まぁせっかく気に入って買った物だし、着倒そうと思うよ


みんな縫製についてそういうとこに注目してたんだね
今まで買う前にそこまで注視してなかったから勉強になったよ

俺は日本製擁護派なんですが、完璧で綺麗な縫製を求めると日本製という
事になりますが、だからと言ってフレッドペリーやセントジェームス、
バーバリアンといった海外生産物の縫製のラフさ加減が着れないかと
言うとそれは違うんですよ。逆にその辺に愛着を感じる訳なんです。

欧州や欧米ブランドの定番物は縫製のラフさ加減はあったとしても、
普通に着る分には十分な強度は持っているし、素材の風合いやデザイン
のセンスにとても愛着を持てる物が多いので、縫製の善し悪しを重点に
おくよりも素材の風合いやデザインのセンスに重点をおいた方が良いの
ではないかと思うんですよ。それも品質の内ですからね。

＞616
いや、ラインの二本線そのものが蛇行しているんじゃなくて
二本線そのものは平行なんだけど、それを縫っているステッチ
がずさんな個体がすごい多いんだよ。

ようするにステッチの間隔が疎らということか？

ステッチはラインと同色だから目立ち難いけど、乱れるは縫い直すはのひどいのが多いってことです。

まぁ、割り込んですまないけど俺は616ではないんだけどね。
日本製なら縫い直しで生地に穴が空いている製品を売る事なんて
普通はありえないよな。

>>617
そうだね、人によってこだわる点も違うよね
どの評価も軽視すべきじゃないってことだね

>>618
うん、俺もそのつもりで書いたけど、あくまで俺が買った製品を俺の目を通して見た評価だから
他の製品はもっと蛇行してるかもしれないし、俺のも普通の人が見れば蛇行してるのかもしれないね
詳細をアップできればいいんだけど、旧式の携帯しかないんだよね

財布：ワイルドスワンズ
時計：GSクォーツ、クレドール（NODE、パシフィーク）

なんでここカットソーの話しばかりなんだ？

アメＴの生産ロットの違いによるサイズのバラバラ加減もひどいな

エンジーンズ（ミチココシノ）のビンテージシリーズはよかったな。
有名レプリカブランド（フル、ヅニ、シュガー、ダルチ他）より
生地も縫いもレベル高いと思った。

＞そうだね、人によってこだわる点も違うよね
＞どの評価も軽視すべきじゃないってことだね

そういう話ではないんだよ。
人それぞれなら何でも有りになるでしょう・・・
俺がいいたいのは物によっては注目する点が違ってくるという事。
縫製を重視した物もあれば、素材やデザインを重視された物も
あるという事。品質が分かるとは物によって評価する点が何処に
あるのかが分かる事を言う。縫製ばかりに捕われると肝心な
ところを見落とすぞという意味ですな。お解りかな？

>>626
テンプレを使ってレポいれてみなよ

アイテム：
値段：
生産国：
カラー：
耐久力：
手入れ：
質感：
デザイン：
縫製：

>>627
なるほど、作る側の意図や商品の使途ってことかな
確かにジャージなんかは縫製よりは他の部分（機能性や耐久性？）に凝ってそうだね

ＡＴＴＩＲＥのスーツがあるからそれもレポしようと思ったけど
雑誌でかじったぐらいの生知識しかないから難しそうだし、今日はやめとこ

>>629
その通り。
例えばリ−バイスのジーンズなんかも米製時代、ステッチは蛇行
しまくりで見れたもんではなかったがそれがアメカジらしさだと
評価している奴もいた。MA-1やN3-Bといったフライトジャケット
等も一緒。縫製よりもディテールにこだわり、デザインにこだわれよ
って感じがするだろ。これらに関しては丈夫に縫われていたらそれで
良い訳。

だが、それを評価すると共に完璧な縫製の物も見たくなるのが
人間ってヤツさぁ。

だから完璧な縫製を目指した物と本場の定番物とを比べるのは
野暮ってやつよ。

で、ＡＴＴＩＲＥのスーツのレポだが、遠慮するな。ドンドン書け。
追記レスが続いた方が面白いからな。突っ込むところがある方が
スレは賑わう。

服なんてワンシーズン持てばいいよ
ジーンズなんてガキの穿くもんだし

日本は縫製だけ良くてデザインの悪い服がほんの数千円で次々と出る。

流行ものなんてどうせワンシーズンかぎりで
何年も着るようなものなんてそんなにないし。
ZARAには次々と商品を激安で買う楽しみがずっとある。
ユニクロみたいなのが受けてる日本じゃ理解されないだろうけど。

俺は高い服もがんがん着たおしてくぞ。予算が許す限り。

だって実際ある程度の期間つかってみないと
高い理由もワカラン。安いのもばか高いのもそれぞれに楽しみがあるよね。

>>632
日本製だと唯の肌着でさえ千円、二千円するぞ。
其の値段は嘘。

ボルボ

Ｓ

気が付けばグローバーオールは10年選手だ。
アルファインダストリーズのMA-1も10年選手だ。

ルーマニアだな

縫製技術はベトナムが最強らしいね

↑頭大丈夫かよ

>>640
最強かどうかはしらんがベトナムは裁縫に限らず技術力は高い。

ベトナム製のアディダススニーカーは最高だよ。
履き心地も耐久性も。

誰かまともサイトつくってよ

今ザッと見た感じだとグローバーオールって単語がよく目に付いたんだけど、
ここってダッフルしか作ってないの？
老け顔だからダッフル以外で良いのがあるなら欲しくなってきたよ

>>632
ZARAがユニクロ並の値段で買えるなら別だが
セール以外じゃあの値段はボッタ

スペイン発の激安チェーン店。ヨーロッパとアメリカ、日本で展開。
【問い合わせ先】
株式会社ザラ・ジャパン (ZARA JAPAN CORP.)
東京都港区高輪1-4-10 BIGI ビル5階


ＺＡＲＡって↑見るとＧＡＰとかＤＩＥＳＥＬみたいな感じ？
肝心の品質はどんな感じですか？

その時々の流行（パクリ）を短いスパンでそこそこ安く出すのがコンセプトだったっけ？
値段はGAPより少し上
デザインはこの値段帯では良い方
縫製は悪い
１シーズン着たら使い捨てるって感じ

>>647
ありがとう。このスレの趣向とは対極にあるショップみたいですね。。。

>>648
まず1位読もうよ

>>649
すみません。今気付きました。

ttp://store.yahoo.co.jp/lib/dropin/ab-Keene-Valley-3
これどう思う？

ふにゃふにゃで萌えだと思いマッス！

ベトナム＝無印良品って感じだな

なんだかレスが続かないな

>>647
>その時々の流行（パクリ）を短いスパンでそこそこ安く出すのがコンセプトだったっけ？

まあそういう楽しみ方もあるわけだな。
ユニクロみたいな使えない服が長持ちしても意味ないし。

まぁラングラーかなぁ・・

縫製の善し悪し

ttp://blog.tsushin.tv/ug/item/405#more

あげ

ピーコートはどこがいい？

ドレステリア

生地が厚いブランド
インポート物
ダサいカジュアルつまり普段着

情報提供求む

>>661
ケンペルのツナギ

ちょっとまったツナギって普段着なのかよ

ケンペルブランドのカバーオールとか日本で売ってるけど、
本家ホームページ（独語だから書いてあることは分からん）
http://www.kempel.de/start.htm
見る限り、マジで作業着しか作ってないっぽい。

日本で売ってるカジュアルモノってもしかして、
名前だけケンペル騙った本家とはまったく関係ないパチもん？

ケンペルって昔は生地がやたら分厚くて無骨なイメージがあった。
あとヒッコリーのイメージ。
今は多少ファッショナブルになってるのかな？

フランスのヴェトラ、イギリスのヤーモなどの
ヨーロピアンワークウェアはファッション性も意識した物が多いね。アメリカと違って。

>>665
今もどっちかっていうと無骨かな。
日本で売ってるやつは「35サマーズ」というところの日本企画っぽいね。

日本のメーカーは変わった生地使いすぎて洗濯でダメになったりすることは
よくあるけど大抵はmade in U.S.A.に比べればどこ産の服も品質いいと思う。

ズッカの服作ってるなんとかネットってとこ、最悪。
日本製はすべて良いというのはほんと幻想だね。

マジレスでブラレ

いや、バーバリーだろ
何がブラレだ

○ジョンスメのハイゲージニット
随分前にカーディガン買って結構手荒に扱ってるけど
毛玉できないし暖かいしでかなり重宝してます。
ちくちくしないから半Tの上に着れるし、洗濯も神経質にならなくても大丈夫。

○LOFTMANのマイクロファイバーキルティングジャケット
多分ラベンハムに別注で作らせてるものだと思うけど、
軽くて意外と暖かい。マイクロファイバーなので
てかてかしてないからちょっと高級感がある。
これも結構長く着てるけどステッチのほつれもまったく無い。

○ギルダンの無地Tシャツ
とにかく安い！色も豊富。丈夫だし、比較的細身な形も使いやすくて良い。
特に夏場には仕事にも遊びにも物凄く重宝しています。

ギルダンなんてＳＯＬと比べたらチンカス以下でしかない

solｷﾀーー！

>>672-673
チンカスとかいってる時点でネタっぽいね。しかも自演でしょ？

まぁソルデザインを着たら他のヘビーウェイト物を物足りなく
感じるのは確かだけど、価格からしてギルダンと比べるのは
おかしいよ。

>>675
そうだよな。俺はソルデザインを着るね。やはり品質が重要
で値段は２の次で安くてほどほどには妥協はしたくない。

ジョンスメ・・・>>493

ジョンスペって耐久性あるんじゃないの？

でもソルデザイン・ロンＴのインナーにはギルダンは良いとおもうよ。
ギルダンは丸胴だからね下着としては使い勝手が良いかも。
個人的にはアンヴィルの方が丈が短いし好きだけど・・・。

ジョンスペ？間違ってる？ネタ？
ハイゲージは知らないけど、生地薄いからね。弱いよ。
ベラフェネのカシミア物と比べると洗えるだけ楽だけどね。

>>680
ジョン・スペンサー

ジョンのスペルマ

ブｊルースエクスプロージョン

オレ化繊の機能系下着着だしてから綿100のＴインナーに着れなくなった。
前はギルダンインナーにしてたんだけど。ギルダンって発色がいいよね。
同じくらいの値段のアメリカＴと比べるとダントツで鮮やか。紫が気に入ってた。
でもやっぱ最内に着るのはドライなＴがいいよ。夏涼しくて冬暖かい。

化繊はなあ
コットン100以外受付ないよ

>>680
生地薄い＝弱い
っつーのは短絡的すぎんか？

超長綿＝強いというのも短絡的すぎる。
ジョンスメもエリオン、サンスペル、ピジャクロ、ベラフェネと
一通り持っていての意見だが、この手の高級志向物は生地厚の
頑丈物と比べると取扱いはデリケートに扱うべきだね。
ジョンスメは洗濯に神経質を使わなくても大丈夫とかいうと
ヘビ−ユーザーからの誤解を招くよ。

＞超長綿＝強い
誰もそんな事言ってないだろ

ジョンスメの耐久性を語るということは
言ってるのに等しいぞ

海綿体コットン萌え

>>687
＞神経質を使わなくても大丈夫とかいうと
お前の文章力が大丈夫かと小一時（ｒｙ

＞この手の高級志向物は生地厚の
＞頑丈物と比べると取扱いはデリケートに扱うべきだね。
＞ヘビ−ユーザーからの誤解を
ヘビーゲージ物を着ている人間からっつーことか？話が極端すぎるだろ。

ジョンスメで言うと、昔からあるハイゲージの定番のウールニットは洗濯機でいける。
勿論ネットに入れて、ぬるま湯で弱水流で短時間脱水だけど。
シーアイランドコットンのポロも同じ扱いしてるけど、
3年着てて特に問題はおこってない。
さすがにラコとかのカノコポロみたいには扱えないけど、
着心地の繊細さから想像するよりはずっと丈夫で
そこまで神経質にならなくても大丈夫だとは思う。

ところでベラフェネってなんだよ？
ルシアンペラフィネ（lucien pellat-finet）？お前の方がネタじゃないのか？
ほんとにあるかと思ってググッっちゃったよ・・・

ヘビ−ユーザーってのはがんがん着倒す人のことだと思う

>>692
深読みしすぎたorz

マルジェラ

「一生モノ」という観点で考えると、
靴と時計しかないだろ。
ジョンロブ、エドワードグリーン、ＪＭウエストン・・・
パテックフィリップ、ヴァシュロンコンスタンタン、オーデマピゲ・・・

ルシアンペラフィネってぼったくりだよなぁ

よい子の皆さんは絶対にマネしないでください
http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_77/imgbingo_72/jimimansey/26560/jimimansey_23.jpg
新着レス 2004/12/22(水) 06:43

質問させてください。

「ｓｔ」とバッグの右下にあるブランドって何でしょうか？

>>698
スレ違い

>>699
そうでしたか。
どこのスレに聞いたらよいのかわからなくて

わからないならどこで聞いても良いだなんて
なんて愉快な言い草だろうね、まったく

ニットで、「ヘビーゲージ」って言い方するのか？

言うよ。英語でググってみ。

>>699>>701

教えてやれよ

>>698
坂田利夫

あげ

☠ฺ

多分品質という意味ではノンネイティブがいいのではないかと思う。
俺もいろいろブランド見てきたけど、あそこまで凝った作りのブランドは他には思いつかない。

「freshive」ってブランド知ってる人います？
アメリカのブランドだと思うんだけど、今日ナイロンブルゾン買ったんすよ。
でも、このブランド知らなくて。
知ってる方いたら、いいブランドか悪いか教えて下さいまし。。

>>709
俺のイメージだとfreshjiveはサムライマガジン系

フレッシュ愛撫

>>710
SAMURAIって雑誌ですね？
じゃあ、悪いブランドではないみたいっすね。よかった〜
ありがと！

>>712
いいイメージでいったわけではないけど・・・全然自分と系統違うし
気に入ってるならいいブランドかとか気にしない方がいいよ

>>712
要は、自分が気に入ればいいんすよね。
パッと見、気に入ったんで買ったから、
ブランドの良し悪し気にせず愛用していきます。ありがと！

FRANK DANIELのベルトとか。

上の方で誰か書いていたのでインコテックスについて。

インコテックス買った時まず、ドレステリア行きました。
で、とりあえず同じようなオリジナルのトラウザー試着してもう一つだったので
マルコペスカローロというイタリア製トラウザー登場。

縫製やウエスト周辺の仕上げは全然ドレステリアオリジナルより上な感じ。
生地感も良い感じ・・・と思った。とりあえず保留。

そしてシップスへ。
こっちは店員に欲しいトラウザーの色をいうと有無いわさずインコテックス登場。
生地感は正直マルコペスカローロより下かな？と思った。
ただ、昨日マルコペスカローロで不満だったウエストの緩さが無く
完璧にフィットしたので購入。

インコテックスであれマルコペスカローロであれ
個人的には品質はセレクトショップオリジナルよりは良いと思う。
ただ、コストパフォーマンスは最悪に近いかも。
どこでもセールにかかるんだしセールで買うことをお勧めします。

zoe。
元々ヨウジ・ヤマモトのお弟子さんだった人が
立ち上げたブランドらしいんだけど、
シンプルな上に着心地もよくて気に入ってます。
ちなみに東京じゃまだここでしか売ってないみたい。
http://designersstock.web.infoseek.co.jp/

パテックフィリップ

>>709は
ほんとにﾌﾚｯｼｭｼﾞｬｲﾌﾞについてだったの??

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

僕のニットはいつもヘビーゲージ

ヨウジが最強だな

出尽くしたか？

ジョンロブ

しかし【何度も】【着れる】って、普通当たり前じゃねえの？

実質【何年も着れる質】
【飽きないデザイン】

スレだ

　

あげ

鹿の子ポロで品質いいとこない？

逆に悪いところっつーとフレッドペリーだな。
イングランド製の奴ワンシーズン着ただけでクタクタに伸びる

>>729
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

鹿の子ﾎﾟﾛは意外とユニクロがいいよ。良くバイトの時着てたけど、3年は着れました。生地が伸びたりもしないし。

マクレガｰってどうですか？

スポーツオーソリティのサーモが最高だ、うん。

ラコステのポロって品質いい？なんか他メーカーのより高めだけど。
単なるデザイン料(無地だけど)とかなら他のにしようかなと

マイケルタピアのカットソー、形もいいし、もちもいいし、よくないですか？

>>736
おお、昨日見たわ。確かによさそーだね。
値段も控えめだし。
スーツとかになるとベラボー高いけど・・・

マイケルタピアって久々に聞いたな。

ｲﾝﾎﾟｰﾄものは長持ちしない？
当方ｵﾈｪなんだけどINGNIとかやっすいｵﾈｪSHOPの服はもぅなんつぅか
見た目が安すぎる

頭弱そうだね

ワロタ