201 :
信者:
うーん良スレ。
典型的な煽りと信者の哲学がぶつかり合う・・・
こんなスレを待ってたんだ!!
202 :
194:04/09/18 18:51:07
>>201 感動してるところ悪いんだけど、ギャルソンのこと無知な俺に教えて。
信者に哲学があるのはわかるけど、川久保自身になんらかの重要な哲学はあるの?
そしてあるとしたら、それが今ギャルソンの服のどれかに適用されてるの?
彼女自身露出が少ないから、信者の勝手な思い込み先行に思うんだけれども。
203 :
ノーブランドさん:04/09/18 18:51:56
まあ、田舎でファッショナブルな格好は浮くということですよw
204 :
ノーブランドさん:04/09/18 18:57:04
>>202 ファンが好きなものを買うだけじゃ駄目ってことですか?
貴方は他のブランド品・古着(衣類全般)買うときに
生産者の心・心理・哲学を理解して購入してるのですね。
205 :
ノーブランドさん:04/09/18 18:58:13
206 :
ノーブランドさん:04/09/18 18:59:13
207 :
ノーブランドさん:04/09/18 19:05:57
208 :
ノーブランドさん:04/09/18 19:08:08
>>207 えー恥ずかしい・・・
どうせ叩き上げでしょ?
209 :
194:04/09/18 19:09:28
>>204 いや、それで別に構わないんだけれどね。服そのものが好きだから買う、それで全く結構。
ただ、川久保の哲学哲学言う奴とか川久保の思慮がなんたら言う奴がいる気がするからさ。
ちなみに、俺は生産者の心・心理・哲学を理解したいと思ってるし、理解したならしたで愛着がわく場合もあるから出来るだけそのように購入する。
いちゃもんつけてるわけじゃなくて、彼女に哲学があるならそれを教えて欲しいといってるだけよ。
なんとなく深遠に見える彼女の哲学を、彼女が独自の哲学を持っているなら知りたい。
その哲学が目の前にある服以上に消費者を惹きつけるのであれば尚更知りたい。
いつだかの川久保の言葉を借りて言うなら、毎シーズン古いものを破壊して、新しいものを作り出している、
のだそうだ。そしてそれがなかなか大変な作業らしい。
最近は縮絨連発したり過去の焼き戻しっぽいのも確かにあるけど、今期のアイテムを見る限りブレードものとか
女性ならではのデザインみたいなのが見え隠れしていて、それはそれで新しいものと見えない事もない。
それを思うと君の言う川久保の哲学も、あながち廃れてはいないようだ、と俺は思う。
211 :
ノーブランドさん:04/09/18 19:17:41
212 :
ノーブランドさん:04/09/18 19:24:49
年商140億、哲学=ビジネス、好きなものに御布施する、そして気がつく。
なんで御布施したのかと。
213 :
ノーブランドさん:04/09/18 19:27:16
>>212 「熱中」をお金で換算しただけだから良いと思うけど。
214 :
ノーブランドさん:04/09/18 19:33:04
しかしこれだけスレが立って、しかも伸びるギャルソンは凄いよ。
嫌いな人多数・好きな人多数だからだろうね。
215 :
194:04/09/18 19:36:41
>>210 俺はその思考以外明確なものを聞いたこと無いよ。
>>211 その本か、作者ってギャルソンとなにか繋がりあるの?と思って疑問だったから中読んでないな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480870970/ こっちの本持ってる人いる?全部写真っぽいけど。
>好きな人はギャルソンの服を通じて、川久保が何をしたかったのか
>個人個人が考える。
>その繰り返しがあるからこそ毎期毎期売れると思う。
>もし川久保の心理が明確にわかるのならば、買うのがつまらなくなる。
ここを彼女がビジネスとして考えているのか、それとも他の何かがあるのか、その複合なのか。はたまた何も考えていないか。
そういう所が気になるですよ。彼女自身の本心を知ってる人がいたら教えて。付き合ってくれてあんがと。それじゃ。
216 :
ノーブランドさん:04/09/18 19:48:10
結婚してから旦那さんの影響でビシネス優先になったのかな?
耀司さんと一緒の頃が一番よかった気がする。
217 :
ノーブランドさん:04/09/18 20:22:11
>>215 川久保の本心知ってる人なんて本人だけかもよ。
2ちゃんじゃ無理でしょうな。
ビジネスというと批判してくる人もいるけど、それは大きな間違いだと思う。
別にファッションだけじゃなくてね。
って言うか、ギャルソンに無知で服を買ったことの無い人には見えませんが・・・
218 :
ノーブランドさん:04/09/18 21:25:57
>>216 結婚してからそうなったんじゃなくて、
そうしたいために結婚したんだろ。
219 :
ノーブランドさん:04/09/18 21:27:17
目に付いたから、パッとスレ見たら、えらい真面目なスレだな。
信者とアンチの煽り合いだと思ったのに。
220 :
ノーブランドさん:04/09/18 21:29:40
221 :
ノーブランドさん:04/09/18 21:34:41
今、ざっと目を通したけど、プレイの話が半分くらいあるな。
あと、日本人はドメブラ嫌いみたいな話あったけど、それは関係ないんじゃないかな。
やっぱり、ギャルソンというデザインが、なんつーか、珍味というか、
好きな人は凄い好きだけど、嫌いな人は嫌い、という感じなんだと思う。
日本人は、そもそも地味なの好きだし。
222 :
ノーブランドさん:04/09/18 21:42:41
外人はお洒落なのが好き。日本人はカッコイイのが好き。
223 :
ノーブランドさん:04/09/18 21:53:05
>>221 プレイの話でも商品の良し悪しというか、位置づけ的な内面の話でしょ?
あと日本人はインポート=良いという考えが強いかと。
224 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:01:34
川久保はクリエイターから経営者になったんだよ。
旬のプロ野球でいうと昔は選手、今はオーナー。
225 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:02:25
226 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:03:32
>>223 そうかもね。
でも、それを加味しても、ギャルソンってのは強烈な存在だと思う。
かくいう俺も、正直嫌いだし。好みの問題としてね。
別にインポートの方が絶対凄いとも思わないけど。
>>215 オクに3週間ぐらい前に出て多岐がする
1万以上いってた
228 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:07:09
今も川久保がデザインしてるの?
229 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:07:37
230 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:23:51
>>228 レディースだけはやってるみたい。
メンズはおまかせ。
でも川久保のOKがないと商品化されない。
231 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:25:08
まあギャルソン着るよりバーバリーもしくはコムサ着て合コンいくほうがモテルわな。
CdGは好きでも嫌いでもないけど、
このスレでCdGの側、またはカワクボの側に立ってる人たちは
本当に良心的な受け手であり、よい解釈者だからだとおもう。
少なくとも「川久保の哲学」は、
そこらのサラリーマン向けの「経営哲学」と同類でしかない。
このスレで「信者」とレッテル貼りされている人たちは、
DAZED&CONFUSED UK版9月号掲載のカワクボのインタビューに目を通したら
どんな気持ちになるのだろうか?反応が気になる。
日本版の9月号と被るページも多くあるのに、
たとえばドン・レッツの記事も翻訳されているのに
カワクボのインタビューは翻訳されていない。なぜだろうか?
まあみなさん、議論する前に読んでみてくださいな。
233 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:26:48
>>231 それを言うと、ギャルソンに限らず、着れる服が相当に限られるので、
そういう物差しはナシで。
234 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:27:56
イリアドって、あのイリアドから?
236 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:30:35
良い物を作りたい・・・
私の哲学はそれだけです
237 :
ノーブランドさん:04/09/18 22:32:15
アリアドネの糸って何?
>>237 それは『ナクソス島のアリアドネ』では?
>>237 雑駁に説明すると導きの糸みたいな意味。
240 :
ノーブランドさん:04/09/18 23:05:54
>>232 とりあえず買ってあったの読んでるんだけどさ、英語力ない馬鹿だから時間掛かるんだよね。
親切心があるなら要約してくれるとありがたい。
>>240 いくつか指摘しておこうと思う。103ページの下から12行目と
105ページの上から6-10行目、下から9行目-あたりを読んでみるとツボがある。
そのほんの数行だけでもカワクボの人間の幅が分かるはず。
それくらいならば読めるでしょ?
242 :
ノーブランドさん:04/09/18 23:39:39
>>241 さんきゅー、今一生懸命ダブルくぉーとの部分だけ読もうとしてた。
どういうことかな、川久保も普通の人間だということでいいのかな?
まじ受験以来英語のレベル下がってきてるからな。辞書引きまくりでも明確にわかって気がしない、軽く欝だ。
>>242 ですね。
彼女にも「見栄」をはりたい一面があってちょっと微笑ましいというか。
あとは「デザイナーでもあり経営者でもある」と言い切っているところとか。
CdGのデザイナー=経営者はうまいよね。
彼女は消費する構造の外にCdGの消費者がいるかのような錯覚を創り出す。
そのため、買う側はいわゆる流行から自由になって「自主的に」選択しているつもりになれる。
実のところはCdG自体が小さな流行の小宇宙をでっち上げているにすぎないのに。
>>239 なるほどバラは俺にとってファッションのアリアドネの糸だよ
>>243 デザイナーと経営者って言い切ったのは川久保らしいね。
後者の文は深いなぁ、自由か。彼女自身は経営者としてブランドイメージを造る才能を持っていたんじゃないかな。と思うときはある。
説明に広告のためのスタイリストとして仕事してたみたいにあるから、そこら辺から培われたのかもなぁ。
英語駄目だからこっちの間違いかもしれないけど、生い立ち部分(慶応らへん?)は川久保が説明してるのではなくて、どっかのおっさんが1990に書いたやつだと思うから見栄ではないのでは?
さすがに川久保ちゃんがそんなこと語る女には見えんよ。
247 :
ノーブランドさん:04/09/19 00:11:25
ウォーホルに哲学あんのと聞けば、彼は笑うだろうね。
彼女の経営哲学だけで何が分かるか。
>>247 彼女の経営哲学だけでコムデの何がわかるかってことですか?
コメントの意味が読み取れないよぅ。
どうでもいいけど、DAZED&CONFUSED UK版9月号を見てると、ギャルソンは黒に回帰すべきじゃないかなぁと思う。
萌えすぎる。実物まじかで見てないからわからんけど。
むかしから、アートじゃない、ビジネスだって言ってたと思うけど。
このスレの前の方見れば、信者も同じこと言ってるぞ。
えっと、川久保がアートじゃないビジネスだと言ってるのは
>>102で指摘されてる
川久保が「デザイナーでもあり経営者でもある」って並置しているのは
アートに近づきたいという未練・・・
しかもその方が売れるしね。
252 :
ノーブランドさん:04/09/19 02:29:36
オムってデカめに作ってあるの?
ギャルソン初めて入手したんです。
Sサイズのジャケットがかっこよかったから古着で即買いして、
家できちんと着たらやたらデカい…。
普通一般のLくらいだと思われ。
なんか以前にオムはデカく着る!
とか聞いたようなないような…
253 :
ノーブランドさん:04/09/19 02:33:57
254 :
ノーブランドさん:04/09/19 02:44:12
海外でディオールより高いというのは驚き
255 :
ノーブランドさん:04/09/19 02:46:41
横レスだけど、もう爆笑問題の田中のお兄さんはギャルソンにはいないの?
俺が着てた頃はオムのデザイナーだったはずだが…
田中麗奈のCMがムカツクのですが・・・
>>255 ぼう、有名ブランド(丸井系?にはいるのかなぁ)
に、移ったはず
260 :
ノーブランドさん:04/09/19 07:16:03
>>253 俺個人の哲学をカキコしても叩いて晒しあげられネタになって
笑われるだけ。
という意味ですよ。
261 :
ノーブランドさん:04/09/19 07:17:30
>>252 たしかにでかいという印象受けました。
Sでも肩落ちましたよ、僕も。
今期のSはなんとかOKでした。
>>Iliadさん
できれば内容書いてくださいよ。
263 :
ノーブランドさん:04/09/19 08:20:06
ギャルソンの太めのシルエットは細身ブームへのアンチテーゼだと丸井のあほそうな店員がいっていた。
264 :
ノーブランドさん:04/09/19 08:29:23
>>263 確かに「時代と逆境」とかよく言うかも。
あまりそこは意識してないなあ。
ホントに細身が欲しいときは別ブランド買うし。
もちろんギャルソンのパンツも良く買うし。
265 :
ノーブランドさん:04/09/19 09:33:55
川久保の哲学という文をよんで
昔、埴谷雄高と吉本隆明の間でコム・デ・ギャルソン論争というのがあったなーと思い出した。
たけー服着てるプチブルがってな話だったけ。
略しすぎ!?
267 :
ノーブランドさん:04/09/19 10:02:53
服に哲学とかいちいち求めんなよ
気に入ったから買うってくらいの気持ちでいいじゃん
268 :
ノーブランドさん:04/09/19 10:31:51
服に思想を求めるのは諸兄の勝手だが、そもそも哲学を抜きにしても絵画・文学・音楽より、
作り手の思いを表すには制約が大きい。服程度で血眼になりなさんな。
優れた作品というのはまさに悪魔に魅入られたようなもんだ。
270 :
ノーブランドさん:04/09/19 10:51:57
271 :
ノーブランドさん:04/09/19 10:55:09
突っ込まないと悪いかな・・・?
272 :
ノーブランドさん:04/09/19 11:03:19
>>243 小宇宙をでっちあげているにすぎない・・・
歴史的にみて権力者の典型だな。
ファッション業界ではもったいない。
ファッション業界ではもったいないとかいって
川久保がアパホテルの女社長みたいにテレビに出だしたら嫌だな。。
それほど馬鹿なら、こんなブランドはできはしない。
276 :
ノーブランドさん:04/09/19 13:45:34
おっ、本人降臨かぁ〜
278 :
ノーブランドさん:04/09/19 14:02:53
吉本娘はPLAY着て朝日新聞に載ってるしなぁ。
ここファ板のなかでかなりの良スレだ。
某固定がいても荒れてないのは住人の質がいいからだねぇ。
京都の路面店ってあんなところにあったのか
すごいはいりにくいし
282 :
ノーブランドさん:04/09/19 21:55:21
>>272 川久保だとデザイナーになってなかったとしても
何かしらそれなりの大きなコトしてんだろうな。
283 :
ノーブランドさん:04/09/19 22:27:05
CdG論争なつかしいな。
jap magazine No.6もどうでしょう。
284 :
ノーブランドさん:04/09/19 22:34:50
だねっ!
芸術方面じゃないと、異端児扱いされそうだが
287 :
ノーブランドさん:04/09/19 22:52:08
Tシャツのおっさんみたいにか?
288 :
ノーブランドさん:04/09/19 22:57:04
>>284 軽オウ関係ないっしょ?
はずかしいことカクナ。
289 :
ノーブランドさん:04/09/19 22:58:44
>>246 >>288 ご存知の方も多いと思うのですが、
カワクボ氏本人は反基礎付け主義者(分かって使っているのかは知らない)ですが
完璧主義者でもあります。その徹底ぶりは尊敬に値します。
あの一文が載ることを許したということはつまり、
>>289氏の解釈が妥当であるように思えます。
あのDAZEDの記事はもしかすると彼女の作りだした小宇宙が
実際はorganized hypocrisy、または小さな「資本主義の夢」でしかないことを
受け手=消費者に気づかせるきっかけとなるかも知れない
(もちろん、他ブランドに比べれば格段に良心的ですけど)。
*適当なニホンゴが見つからずすみません。
organized hypocrisyはこの文脈で強引に訳すと「意図的に組織化された偽善」みたいな感じ。