【落肩】国産既製ドレスシャツ【平面裁断】

宣伝ウゼーんで立ててやりました。国産既製ドレスシャツ限定です。
昆布痢汚と酢脚亭奥と雲丹黒とヨーカドーオリジナルとユニーとシマムラ（ｒｙ
思う存分宣伝してください。でわ張り切ってどぞー。

>>1
バカ?

お昼休みに2ｃｈしているリストラ候補社員の>>1が
いるスレはここですか？

>昆布痢汚と酢脚亭奥

なんて読むの、コレ？

むしろ手の込んだ立体裁断は日本製の方が得意としていると思うが・・・

ここの>>1は舶来ヲタなんですか？

>>１
ｷﾁｶﾞｲ?

　 ○「　　ヒャッホウー
　　　　」＼
　　　　　／＞

このスレ、趣旨的には良かったんだろうけど、
>>1の人格と品格が最低な為に早々に叩かれているね。

>>7
絶対使うなよ、ここ

正直シャツなんて消耗品だから安いので十分。
「高いよりフィットしたもの(オーダー)を」とか「靴は3万以上」とか無意味な拘りを推奨しているようだけど、
別に目立たなくオサレでなく、ごく普通にしていればいいんだよ。
むしろ中小企業で「金掛けまくってゴワス！」みたいな服着てると(´;-`)

>>4
コンブリオとスキャッティオークだとおもわれ

>10
それはいくら位？鎌倉よりいい？

>>10-11
使うなYO!

>>11
コン10k程度
スキ8k程度

スキと鎌は大してかわらんよ

>13
ttp://www.rakuten.co.jp/fukusumi/394646/536593/
こんなの有ったけど全然高いぞ。
それにその２つって同じ会社じゃん。

>>14
スレ作ろうとしなくていいよ>>1さん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ここは閉鎖ですよ
国産統合スレ欲しい時は自分たちで作りますよ

国産に限定すると話題なさそうだから。
クリケットとかミツミネとかSC、入れれば？中国製だけど。

>>14
レーベル違いはわかっていたが
価格は完全に間違えた
悪かったね

随分と細分化されてるくせにボヤけたスレだなw

雲丹黒とユニー

ん？
ユニーってシャツ有名なの？

>20
シャツなんて作ってないと思われ

>14
S,M,Lとかってネックサイズで2cm刻みしかないのに2マソ近い金額のシャツは良く無いだろ

>22
興ざめだ罠

アリストクラシコはどうでつか？

サイコーでつ

0番手

似たようなスレをバカバカ立てないでさ、ここは鎌倉と統合したらどうよ？
スレタイから云うと鎌倉がこっちに統合すればいいんじゃない？

>>27
何言ってんの?

>27
禿同

レスアンカー間違った
>28
禿同

>>28>>30
自作自演ｷﾓｯ

>30=0番手

>>28-31
なにテンパってんのおまえ?

>>32
おまえも?

>>33
夏厨？

レスアンカー間違った
>>34
夏厨？

　　　　　　　　　　　　Ｌ　 Ｅ　 Ｖ　 Ｉ　　　Ｓ　 Ｔ　 Ｒ　 Ａ　 Ｕ　 Ｓ　 Ｓ　　 ＆　　 Ｃ　 Ｏ　．
　 　 ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿
　 ／ 。　＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ｍ───〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 。＼
／　　　　　 ＼.　　　　 　　　　 　∧_∧　　ﾉ　ﾉ＿＿　　　 ＿＿_　 ∧_∧　　　　　／~~~~~~~／　　　　　 ＼
＼＿／＼　　　＼＿＿＿＿＿_（Дﾟ　）／ 人:::::::::::::ヽ:::::/:::::::::::::ﾉ （　ﾟД）　　　／＿＿＿／　　 ／＼＿／
　　　　　　ヽ　　　/::::::::::::::::/　 ／ 　(￣ ／ ━＼:::::::::::Ｖ:::::::::::／━ (￣￣￣つ 　 ||　 　 　 　　/
　　　　　　｜　　/::::::::::::（￣￣ 人　　￣/∬ 　　 ヽ::::::::|:::::::::/ 　∬| ￣￣￣ 　　　||　　　　　　|
　　　　　　/　　　￣￣￣ ￣￣ 　|　　　|　∬　　　|:::::::::|:::::::::|　∬ .|　　　|　　 　 　||　　　　　 /
　　　　　 ｜　　　 ＿＿＿＿＿.　|──|　∬　　　|:::::::::|:::::::::|　∬ .|.──|＿＿＿_||　 　 　 　|＼
　　　　　 Λ　　　ﾉ　　　　　　 ／ |　　　|＼∬ 　　|:::::::::|:::::::::|　∬..|.　　　| ＼　 　　＼　　　 人　＼
　　 　　/　人　 ヽ　　　　　 ／ ／|　|　 .|　 ＼　　 |:::::::::|:::::::::|　 / .|　　|　|＼ ヽ　　　　ヽ　 ﾉ　 ＼.　|
　　　　　＼ヽ ＼　＼　 　 /　/　 .|　|　　|＼　ヽ 　|:::::::::|:::::::::|　/　.|　　|　|　 |　|　　　　/　/　　　 |　|
　　　　　　 ＼ヽ ＼　ヽ　/　/　 　.|　|　　|　 ヽ ヽ. |:::::::::|:::::::::| /　/|　　|　|　 |　|　　　 /　/ 　　　 ヽﾉ
　　　　　　　　し′ し′ し′　 （__（_＿_）　 　し′＾＾゛ ＾´＾゛ヽノ （＿__）__） ヽﾉ　 　 ヽノ

>>1
漢

国産既製シャツ専用スレなんか所詮盛り上がらない罠

このスレ、たぶん西の横綱・東の横綱と格付けしていたレスからの
独立だと思うので、私の経験に基づく各シャツの感想を・・・。

基本的に素材・縫製文句のないできなので、欠点の羅列から始める。

私はフィットしたタイプを好むので、それからするとウエストまわりが
かなりルーズだと感じた。ちなみに私はネック40でウエスト78です。
国産全部に言える事だが、袖が短すぎる。肩の構造もライバルからすると
劣る感じで、肩より上に腕を上げた際の追従性が悪い。
自慢のバイアスカット背上部も、着心地に役立っているとは思えない。

総評として、ネックに比べ相当体格の良い人向けと言えるだろう。
20代が好むシルエットではなさそう。高くても２万はいかない価格なので、
ギローバ・バルバを買うならこちら、というところか。

いくつかタイプがあるようだが、私が試しているのはいずれも胸ポケ付きワイドカラー。

現在の流行からすると、薄いボタンは貧相と捕らえかねられない。
ボタンホールが柔らかいのは良い事だが、ちょっと過ぎる感じ。この点は
コンブリオの方が上。背にタックを持たない作りなのに肩・腕の追従性は良い。
奇跡のように良い。素材も柔らかくシワになりにくいものを選択しており、
センスの良さを感じる。シルエットは既成としては細身の方だが、それ以上に
好き嫌いを分けるのはスソのカットだろう。まっすぐに切ってあるが、
着丈が不足すると感じる人も多いかと思う。

総評：現時点での国産最高シャツ。普通の体系の人は、オーダーでも
これほどのフィット感を味わうのは難しいはず。ただ、同素材で作った
パンツはたいした出来ではないと聞いたので注意が必要。

国産（中国製もある）は上記メーカーのいずれかが作成しているのではないか？

いくらなんでも胸まわりが細すぎる。カラーもナローな感じで、男性らしい
シルエットが出ていない。袖が国産としては長く雰囲気は良いが、フィット感は
得られていない。カフまわりは先絞りにしたりボタンに凝ったりして向上心を
感じるので良いが、アリストが買える環境にいる人には、そちらを勧めたい。

総評：思いっきり現代的な細身の人や、雰囲気をおっとりと弱々しく見せたい人には
向いているかも。あと、普通のグレードと微妙にネックサイズが違うので
両方買われる際は注意されたし。

ブランド名を「ボウベルなんとか」と言った。弓と鐘なんだそうな。

4900円という金額からするとディテールにこだわっている感じ。ボタンも厚い
だけじゃなく、留めやすさも（多少は）考慮されている感じだ。ただ、ノーマルの
シルエットは途方もなく太い。太すぎる。買うならタイトフィットだが、これでも
十分に太い。肩の作りなどはコンブリオっぽいが、こっちの方が生地をはしょって
いる分、むしろ贅肉が少なく追従性は良い。ただし生地感は値段相応と言う程度。

総評：ファッションに金を使いたくないフレッシュマンは全員、鎌倉シャツにすべし。
逆にシャツ１枚に１万円以上の金を出せるというミリオネアには、全く用のない
ブランドであろう。高級シャツとは階級が違うのだと感じるだろう。

↑
神降臨

この糞スレに、こんなのカキコみやがって
・・・・


イイよ
イイけど
どっか(鎌倉シャツスレとか)に移しといてやる

ここは立て方が不愉快だ

何枚かあるが、全部２年以上前のもの。いまだ現役の耐久性を持っている。

たぶんコンブリオと同じ会社製なのでは？カフとかサイズの趣向が同じに思う。
ただ違う点として、生地が全くクリーニングに適していない事。コンブリオは
むしろクリーニング推奨ブランドである。カラーも芯も薄くて高級感を感じさせない。
シルエットも太く、全てにおいて色気不足。ただ最近はヘビーローテで着ている
うちに、着心地に妙な愛着を持ってきた。とりあえず動きやすく、シルエットが
男らしく力強いのだ。

総評：やはり中年向けのシャツだと思う。袖のボタンは２つあるので、時計を
はめる方の腕は外側で、しない方は内側できつく締めるという事ができる。
いずれもクリーニングで糊付けするとバリバリになり、光沢がつく。

むっ、不快な思いをさせてしまったか・・・。
では今宵はここまでにしよう。

>>47
神さま
続きをキボーン

鎌倉スレに移した

>49
こんな糞スレをいつもヲチしてコピペしてやがったゴキブリはてめーか？
市ね茶羽（藁

>49
氏ねバカ
キサマのせいで神のカキコが止まったじゃねーかよ

>>39-51
ごめん、実は全部自演だった　夏なんで許せ
つーか盛り上がっただろw

>49=犬耳=0番手=会長粘着=久保田=糞煮=隣人=ロレ厨=ゴクロー=靴ミン

>>52
おめーみたいなハクチに長文が書けるかってのｗ

アリストのシャツはね、アリストが作っているんだよ。
あそこはもともとシャツのファクトリーから出発した店だから
（もちろん、カルロ・バルベラの生地商社もやっているけど）
自社にシャツ職人がいて、工房（本物ね）で作っているんだって。
だから、アリストは自社ブランド以外にもバーニーズや
ＵＡのソブリンライン、ちょっと前はオールドイングランドのシャツも
アリストが作っているそうな。

52=54

ｲｲ加減ﾔﾒﾚ

ＯＥのシャツっていまいちだよね。
スーツやジャケットはベルベストだったりネルベーザもある。
パンツだってインコだったりザンスだったりする。
シャツだけはパッとしないんだよね。
これってスレ違いかな？

コンとかスキって７８００円くらいだけど、いつもシーズンバーゲンで
４９００とか３８００でしか買ったことがない。その価格でみると、作りは
良心的だと思う。富やもＬＡＮＶＡＮの既成はいいけどデパートのオーダー
のだとボタン付けが荒っぽくてミシンでかがっただけなのですぐとれる。
（手付けでクロスがけって指定−百貨店によっては１０００円ＵＰしないとだめだ）

>>58
そんなに安くないぞー！

俺が作ってる高島屋は生地によってはトミヤ製だが、
ボタンのクロス縫いは標準だよ。３年使っててボタンが取れた事ないし。

ランバンは名前は良く聞くけど買った事ないね・・。

>>59
ホントだよ。どこに住んでるか知らんけど、百貨店のトラッド平場
夏バーゲンの話ですが。東武池袋の真ん中くらいバーバリブラック
の対面とか。大丸東京とか。

>>60
情報サンクス。今度タカシマヤで作ってみる。
でもデパートのオーダーってボタンダウンだと
襟の芯が堅すぎなんだよなー。ソフト芯っての
でもだめだった。芯なしって頼めるのかな？

ランバンの既成は特に綿麻や麻のが漏れには合う
みたいでつ。トラサルディは逆にだめだった。

なーだ、既製シャツなんか着てるんだ君たち？
シャツはデパートのオーダーに限るよ。
オーダーだとフィット感が全然違うよ。
なんたって自分の寸法に合わせて１から作るんだから。
物は試しでトライしてみなよ！

アドバイスありがとう
でもここは既成シャツスレだからね

OEの高いラインのシャツってどこのファクトリー製だろうね？
作り的にラサンスと同ファクトリー製の気がするんだけど。

>>63
オーダーだとついつい過剰な採寸（凄いコークボトルとか激狭カフとか）を
求めてしまう血に飢えたオサレさんだと、オーダーシャツより既成の方がいいでしょう。

あと買ってすぐに着れるのも何気にメリット。

321 ：ノーブランドさん ：04/08/06 11:00
国産で強いストレッチ性を持たせたシャツってないかな？
昔買ったプラダのシャツの着心地の良さが忘れなれないので・・・。



・・・鎌倉スレを追い出されました（泣

>65
パリ製？シャルベじゃないの？
スレ違いだけどね。

SCチャイナってここでいいのかな？
SYOJIがいいって勧めてるから興味持ったんだけど。

>67
鎌倉にはストレッチはないでしょうね。

しかしプラダはイタリア製でしょ？
国産でストレッチのシャツかー…。
コムデ・シャツとかは？
プラダより高いかもだけどね（ｗ

日本の既成ならアリストかソブリン（アリスト製以外もあると思うんだけどそっち）がイケテル印象。
リングはやや落ちるかな。

アローズって今はアリストをフェアファックスが作っているんでしたっけ？
アリストの人は、通常袖は後つけなんだけど、UAからのリクエストで、
袖付けを脇縫いと同時にしているものが多いといってました。

ＵＡのシャツは普通の場合、フェアファクスで、ソブリンはアリストが
作っているよ。ちなみにリングも伊勢丹で売っている１万円ちょっとの
やつはフェアファクス製らしい。

個人的には2年程前に出していたトモローのハンドメイドシリーズのシャツが
好きだったのですが販売中止になって寂しいです。生地は今ひとつなのですが、
仕立てはなかなかだと思っております。

>71
意味不明

シャツってどれくらいもつもん？
オレはクリーニングに出してるのに1年くらいしかもたない

>74
1年もてばじゅうぶん！

ローテーションにもよると思うんだけどね。

盆ビのサラリーマンとして、週1着用として50回だろ？
1回\58ならじゅうぶんじゃない？

下町の椰子ってホントえぐいよな

>>74

「クリーニングに出してるのに」じゃなく「クリーニングに出してるから」だろ。
クリーニング屋のランドリーなんて普通、1900円のシャツと一緒に高温洗い・
高圧プレスだからな。自分で洗濯＆アイロンしたほうが当然長持ち。

刺激されてこれ買っちゃったｗ
ttp://www.uktsc.com/servlet/com.uktsc.goods.GoodsDetail?cgds_code=65052-AB

>80
いいじゃん。
生地がどんなかわかりにくいけど、襟型もかこいいね。

>>81
でしょでしょ！

以前>>39以降の書き込みをして「スレ違い」だと言われてしまった
自称評論家の者ですｗ
コンブリオの項目で書いた「分割背上部の効能がわからない」との
部分を調べてまいりましたので報告致します。

>そしてもうひとつ、背中にも注目してみてください。
>背のヨーク中央部に縦の縫い目があったなら、高級なシャツと
>考えて良いでしょう。これは、人間の肩は左右が微妙に違います。
>ですからヨウークを二つに分けて肩の高さに合わせるのが念の入った
>仕立てと言うことになります。（入念なるスーツを仕立てるテーラーでは
>左右別々の仕立ては日常的に、ごく当たり前に行われています。）


という事なのだそうです。しかしこれによると、オーダーシャツにして
左右で微妙に高さを変えないと、真の効果が発揮されたとは言えないのでしょうか？

私はオーダーも結構試しているクチですが、オーダーだとやはり
肩の上げ具合が圧倒的に良いです。分割ヨークが必要なのかどうかすら
判断がつきません。まあ「コンブリオは分割ヨークのシャツ」という結論で。

ではシャツの個人的感想を辛辣に続けます。
ビームスは多数のシャツを扱っておりますので、今でも下記のシャツがあるのかどうか
知りません。

ビームスでは「アカミネ」というブランドのシャツが最も着心地が良かった。
ボタンは厚く、ボタンホールは狭い。これが為に最初はひたすら着にくいシャツ
であったが、なれてくると気にならなくなった。サイズも太すぎず細すぎず、
生地もクリーニング耐性の高い物で好感が持てる。

総評：ビームスでシャツを買うなら、高い舶来製でなく「アカミネ」か「ビームスＦ」。
どちらも既成として完成されたシルエットを持ち、薀蓄を語れるディテールにも
満ちている。あえていうなら厚貝ボタンの強度が「アカミネ」の方が高かったように思う。

トゥモローランドにて扱っているハンドメイドラインのシャツだが、最初にお断りを
しておく。私が最後に購入したのは5年前であり、今でもこのラインが存在するのか？
同じ感想があてはまるのかどうか？・・・は保証の限りではない。

ハンドという謳い文句につられて大量購入してしまったが、それほど良いシャツだった
記憶がない。袖は国産としても短すぎ、ボタンは何の工夫もない厚ぼったい物。
肩にギャザーが入っているのがアクセントだが、あれをカッコよいとするセンスは
私にはない。また買う際に見えないのもマイナスポイントだ。
シルエット的にも人間の体をカバーしているとは言いがたく、腕を上げると肩の生地が
コンケープドショルダーのように出っ張るのがカッコ悪い。

総評：トゥモローはスーツは良い。高級カジュアルはそれ以上に良い。ただし
国産系シャツは「並」であり、ハンドメイドラインなどは悪戯に高額な出費を
強いられるもので、決して嬉しいものではなかった。

うーむ、自分があとどんなの着ていたのか、思い出すのも大変になってきた。
もしROM者の中に、感想を聞きたい特定のブランドがあるのでしたら、上げて頂けると
助かります。

舶来でもいいでしょう。国産との比較も致します。

スプリットヨークになっていなくても着心地は変わらんよ、、、
シャツ生地は、一定方向に伸びるような物ではないから、、、
スミズーラでも１枚ヨークで左右非対称のパーツ作るからね。
イギリス式はスプリットヨークなので、イギリスのシャツをお手本に
してきた日本では上級の仕様とされるようですが、実際手間が余分に掛かるだけで
着心地には影響しない。

シャツのディテールで着心地に間違いなく差が出るものっていうと、
イセ込みくらいだよな。袖後付あたりですら怪しい。

ビームスFはフェアファクスコレクティブ社製ですね

手元に15年くらい前のコンブリオグリーンレーベルがありますが
現在のものとは随分パターンが違っているみたいです
身頃幅はディオール並でカラーもタイニーですね(腕は太い)

シャツに運動量の確保を求めない私の場合は
アイロンが掛けやすくて畳みやすい国産シャツが一番です
袖の長さはピッタリですし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

皮肉にもここが一番まともなシャツスレになってしまったのでしょうか?

私見ですが、袖の長さは
「腕を真っ直ぐ横に肩の高さまで上げた状態で、先端が手首にくる」
くらいの長さの事だと思いますよ。

当然腕を下ろした時は長さが余りますが、カフはボタンでキツく締まっているので
手首より下にくる事はありませんから。

>>91
来ます来ますw
下ろした時と同じ位置に来ます

肉付きにも拠るのではないでしょうかね
非常に痩せてますから、私

>>86
私もまったく同じラインのシャツを持っていますよ。
感想もまったく同じ。さらに言えば、生地の質がイマイチ。
ただ、あの形ってなんか「リボンの騎士」みたいで何気に好きだったな。

ＳＣのハンドメイドラインって、いつのまにか縫い糸が綿１００％になっていたんだね。

>>93
86ですが、妹から「リボンの騎士みたいｗ」と馬鹿にされたもんです。

それは誉められてるんじゃない？
か・わ・い・い〜ってなｗ

今アローズのクレリックシャツ持っててそれが一番自分の体格にあってるんだけど
アローズのオリジナルってアリスト製でおｋ？

物は12000円、ダブルカフスにピンホールのベタベタな仕様です。

アローズシャツの製造元はわかんないけど、クレリックシャツなら
テイジンメンズショップのコレクションラインが結構品揃え豊富だから
見てみると面白いですよ。

>>86
実は漏れも同じの持ってる。
袖が激短く、8分袖状態。
ボタンが不必要に厚く、いせ込みも弱い。
1シーズンで捨てた。

>99
それはあなた個人の体型が悪いということだけで、シャツの良し悪しとは無関係と思われる

>>100
実は俺もそのラインの水色を持っていて、前出の３人と同じ感想を持った。
とにかく袖が短すぎるし、ボタンが厚すぎる。ギャザーはいらない。

ここまで意見が一致すると、とりあえず神の書き込みは全て信用できるな。

各々の感じ方次第ですよ
数学じゃないですから、解は1つじゃないですよ

全てジサクジエンという見方もできるな

バレたかｗ

まぁけなす方はあまりレス続けないようにして、
名シャツを探すような話をしようぜ。

>>105
禿
おっさるとおりでござるｗ

説明不足ですた。
家にあるシャツで一番体に合っているのが、97に書いているアローズの12000円のクレリックシャツです。
だから同じ所が造っているシャツで、もうちょい生地の良いのが買えれば良いなあと思ってたずねました。

>>107

なぜそこまでして帰省にこだわるのか不可解なわけだが。

>>108
とりあえずは既製スレだからだろ

>>107
オーダーまでせんでも既成でピッタリ来るならそれで良い気がすんぞ・・・
オタじゃ無いし。パンピーだし。

>>108
金がねー盆ビーだからだろ

俺、持ってるフルオーダーシャツの平均価格が12000円くらいなんだが、
既成シャツだと15000円くらいに跳ね上がる・・・。

既成は既成で良いぞ。明確に対象年齢を絞ってるからコンセプトにブレがないし、
ヲタ臭いディテールも取り入れてくれる。なにより次の日から着れる。

>>112
> 俺、持ってるフルオーダーシャツの平均価格が12000円くらいなんだが、

漏れのは工料だけでそれぐらいするけど…

だからオーダーの話はネタなんだしどうでもいいじゃん

>>113
それ自慢？

>>115
自慢になるような価格でもないと思うが・・・

>>100
体型は関係ないと思うよ。
他の既製品は普通に着れているんだから。
とにかくあの袖の短さはハンパじゃない。
見ればわかる。

>>99
> 実は漏れも同じの持ってる。

> 1シーズンで捨てた。

どっち？

>117
miccociみたいなもんか？
既製じゃサンプル寸法によるんだろうからオーだと比べるのも無意味だが。
165ｃｍ位をサンプルにした感じか？

落肩ってなに？

舶来シャツスレの流れを見ていると、あっちって本当に既成シャツメーカーが
たくさんあるんだなぁ〜、って感じるよ。

国産なんて10個もブランド言える人、あんまりいないんじゃない？
無名なのはたくさんあるんだろうが、有名なのが少ないよね。

>>120
おちけん？

そもそも向こうとこっちじゃブランドに対する考え方がぜんぜん違うと思う。
ライセンスで名前付いてるだけのブランドなら腐るほどあるのに純粋なシャツのファクトリーブランドって・・・

日本人はシャツを軽視してきたからね
と言っても欧米だってパンピーは安いダボシャツ着てるよ
伊人だって同じでコインとかの大量生産のシャツを着てる
極一部の裕福層のために高級シャツが存続してるのでは？

体を既製シャツに合わせればいいんだよ。

その通りですな
身体作ったら服が似合う似合うｗ

>125>126
キモレスすんなよ
と釣られてみるテスト

やっぱり国産既製シャツなんかじゃ話題が続かないみたいだなｗｗｗ

>120
誰もレスしてやらねーのかよクズばかりだな
前肩の反対だよ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

>>129
まえけん？

日本人は相当前肩の部類だと思うんだが、国産シャツが
落肩なんて事あんのか？

絶対ありえないと思うんだが？

>132
有り得ないよね落肩なんて
有り得ないのにシャツが落肩だから余計日本人に合わないってことじゃない

国産シャツのインプレで「落肩になってる」なんて聞いた事ないが？

どうも工作員がいる臭いんだよな、そういうレス。
>>1からして、ああいうヤツだからな、このスレは。

聞いたこと無い椰子がレスしなくていいから
役立つレス付けろよったく

落肩ってサイズ合ってなくて肩山落ちてるってことでそ？
自作自演の邪魔しちゃったかな
ゴメソね
さよおなら

サイあたりが、得意の立体裁断ドレスシャツを発売してくんないかな。
俺、アイロンによる立体はどうも性に会わないので、縫い縫いによる
立体化を望む。

>136
サイズが合って無くてってことじゃないのでは？
袖が後付けじゃないから前肩になってないのでってことじゃないかな。
確かにネックサイズのわりにブカブカに作ってあるから肩幅が合わない人も多いだろうけど、
それはショップなりが標準体型をどの辺において発注しているかにもよるしね。

>>138
前肩って後身と前身の分量の問題じゃないの?

腕は日常のほとんどが前方向に動くから、肩を首より前にふってあるって事だよ。

聞いても意味ワカンネからいいや
すまんね

一番色気のあるシャツってどんなシャツかな？
昔リヴゴーシュのシャツ持ってたけど、期待したほど色気のあるもんじゃ
なかった物で。

リブゴーシュって国産なの？

いや、違うけど、国産で色気重視の凄いシャツがないかなぁ〜って思って。
ちなみにアリストクラティコのシャツが今のところ結構色気あって好きだ。

国産既製で色気は微妙ですな。
やっぱりファクトリー製じゃなくモード系になってしまうな。

>>145
モード系ってどんなのですか？

>>146
タケオ　キクチがいた頃のメンズビギとかかな？

>147
どーもじゃね？

146 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 04/08/18 20:24
>>145
モード系ってどんなのですか？
新着レス 2004/08/19(木) 19:45
147 名前： ノーブランドさん 投稿日： 04/08/19 01:40
>>146
タケオ　キクチがいた頃のメンズビギとかかな？

>149
ドッグイヤーうぜーよ

ドギーバッグうぜーよ

以前シャツのインプレを連載した者です。どうもネタ切れのようなので、
「国産シャツ愛好家ならインナーにTシャツ着るよな？」と言う事で
インナーシャツについてインプレ致します。

みなさん、ウダウダ言ってないでインナーシャツは着た方が良いですよ。
正統以前に不衛生です。

【ヅィメリー】
高級シャツの代名詞ヅィメリー。その薄さはオブラートの如く薄く、
かつ耐久性は並程度はある。

ただしその薄さが決してセクシーさに繋がっているとは言えず、極薄の生地も
人によってはゴワつきだけが目立ってしまうと思われる。伸縮性も一般的な
エジプト綿には劣っている気もするし、吸水性も並。

総評：超高額品ではあるが、機能面からその価値は伺えるとは言えない。
　　　　これより優れていると思われる品質のインナーシャツはあまたあり、
　　　　「これを買いたい」と思わせる魅力に欠ける。

【N-ONE】
アングルミユキ社の高級下着ブランド製シャツ。
http://www.miyuki-hd.co.jp/anglemiyuki/none.html

一般とは異なる本数の糸を撚ったり毛羽をガス焼きで落としたりと、異常な
ハイテクが駆使されているインナーの雄。ソフトな感触を売りにしているが、
実際は心地よいシャリ感と言うべきか。胴部分が１枚の生地から形成するなど
裁断や縫製にかかる手間は高額品に相応しい。

総評：このメーカーの想定した体型から私は外れているのか、実は若干フィット感が
　　　　悪かったりもする。しかし良い物を作ろうとする精神は着るだけで感じられ、
　　　　全体的な着心地としても最高ランクに位置する。

【Ｊプレス】
製造を日本国内で行なう高額シャツ。型がたくさんあり、それぞれで微妙な
アクセントの付け方をしているのが渋い。

エジプト綿の中でも繊維の長い高品質な物を選んで使用している様子。その為か
肌触りにたいへん優れ、その耐久性も高い。インナーシャツの中では逆三角形の
体型を最も意識した型紙を使用しており、体格の良い人が着ると最も良く似合う。
ここのＶネックは下手なモードブランドのシャツよりもカッコ良く、Ｖがオススメである。

総評：オンワード系のブランドはブランド毎のシャツの型紙の差が大きく、
　　　　「どれも同じ」などと決して思ってはならない。着心地や耐久性でＪプレスは
　　　　トップクラスをいっており、大変コストパフォーマンスに優れる。

【ヘルムートラング】
同名のモードブランドを意識したインナーシャツ。発色の良い数タイプの
カラーシャツもラインナップする。

Ｊプレスと並んでＶネックのカッコ良さで勝負するシャツ。基本的にはマッチョが
着ると似合うタイプなのであろうが、その割には胸囲部分が狭すぎる。
この点のマイナスを除けば、生地や縫製などは大変レベルが高い。また、
着丈や袖の太さのバランスも良いので、頻繁にインナー姿を人にさらす仕事の
人にはオススメである。

総評：白の発色が素晴らしいので、白を買うと良い。滑らかというよりは多少の
　　　　ゴワつきを楽しむタイプの生地なので、普段着にも合うかも。
　　　　レベル的にはN-ONEやＪプレスよりは下だが、それでも相当高い位置にいる。

【ポールスミス】
非常にバリエーションの豊富な展開なので、店頭で手に取ったとしても
それぞれの違いがわからないのでは？、と思うほど多岐にわたっている。

いかにもポールスミス名の製品だと思わせる作りになっており、生地や縫製は
並、なのに何故か耐久性は若干悪く、パッケージのデザインは秀逸。全体的に
細身でディテールのあちこちに非男性的な繊細さがある。

総評：ポールスミスブランドの商品はほとんどこんな感じの印象を持つのでは？
　　　　線の細さがある方には似合うだろうし、逞しいタイプは１サイズ大きめで
　　　　ないと満足できまい。コストパフォーマンスは悪い方に入りそうだ。

【高額インナーシャツを作る方々へ一言】
万が一、こういったシャツを作るメーカーの方がこのレスを読んでいる時の為に、
自分としてのシャツへの要望を綴っておく。

インナーのTシャツは外のYシャツと違い、正真正銘の「第二の皮膚」である。
故にサイズオーダーの店がないのは非常に残念。せめて現行の３サイズ展開
ではなく、５〜６サイズくらいの展開になればと強く願う。

また店頭では白以外の展開が見受けられるが、あれはどういう人が使用して
いるのか？もし効果的な使用方法があるのであれば、マネキンなどで告知して
一般人にも教えて欲しい。私は色付きインナーの存在意義がわからない。

秋冬であれば綿100％が最も心地良いであろうが、春夏は勝手が違う。
もっとハイテクを駆使したような清涼シャツが出てきても良さそうなものだが、
こういった製品にはオヤジ臭い物が多く、いまいち食指が動かない。
買いたい気持ちはあるのだよ、気持ちは。あとは製品だけだ。

>>152
俺はドレスシャツは素肌に着ます。そのほうが気持ちいいので。
インナーシャツ着ないとなぜ不衛生なのでしょうか？
女性はシャツの下にインナーシャツ着ないですよね。

>>159
あんたの透けた乳首を見せられるあたしは、逆に気持ち悪いわよ！

>160
おまいがキモいんだよネカマャロー！

>>156
ラングの下着ってまだあるのかな？
ここのインナーT非常に気に入ってるんだが(形）最近とんと見かけない。
グンゼがライセンス生産してんだよね、たしか。
ライセンス切れたんだっけ?

>>160
乳首が透けなきゃ問題ないわけか？

シャツの下にＴシャツとかﾗﾝﾆﾝｸﾞｼｬﾂ着てるやつってさ、マジメッ子っていうかさ、
ひ弱な感じだよね
ワイルドさっていうか、セクシーさ、不良っぽさがないよね
セックスした後またＴシャツかぶって着るわけ？ 絵にならないよw
もてないからそういう機会がないのかもな
汗っかきだからとか、寒いからとか、不衛生だとか、いろいろと理由をつけて
正当化するけどさ、要するに子供の頃からの習慣を変えたくないだけでしょ？
いつまでもグンゼの白ブリーフ着てるのと根本的には同じことだな
せっかくの肌ざわりのいい素晴らしい生地がもったいないことだ

不衛生だしシャツの生地が傷むから俺はシャツの下にTシャツ着るよ

だからなんで不衛生なんだ？

不衛生なヤツには何を言っても反論するから答えねーよ

少なくとも「ワイルドさ」と「不良っぽさ」の２点は、下にTシャツを着た
ヤツの方が上だと思うんだけど。直に着るヤツはどちらかというとクサナギ系。

中学生とかでよくいるもんね
赤いTシャツ着てるやつ

じゃ、ブラの上にブラウスとかシャツを着てる女は不衛生なんだな？
ブラを付けてるから不衛生ではない？
腋毛がないから不衛生ではない？
そんなことないだろ？

>>169
そうだな　そんな臭そうな女とは付き合いたくない

>>169
うだうだウルサイと女にモテないぞ。
はやく２ちゃん切って現実世界に復帰しな。

インナーにTシャツ着ないと不衛生だということの根拠を示してくれといってるだけだろ

地肌に直接シャツ着てると汗がついて雑菌が繁殖するんだろ
Tシャツ着てれば多少緩和されるんじゃないか？

って高校の時の家庭科で習った希ガス

おれは胸板厚くて乳首透けるからなにかしら着る

ずいぶん盛り上がってるじゃねーか。
しかし流れがおかしくねーか？

野球オリンピック代表が負けた・・・。

オールプロで挑んだ日本代表が負けた。
対戦相手のどこよりも高い給料と豊富な練習時間を持っている日本代表が負けた。
日本野球の為にストだ！と騒いでいる連中が負けた。


もう言い訳できないね。室伏や柔道家の方が勝負の凄みを
遥かに濃密に教えてくれるよ。松坂以外のお前等はイラネ。

何で松坂以外なんだﾎﾞｹが！！

>>173
その理屈でいくとTシャツ着ればTシャツに雑菌が繁殖するんじゃないの？
Tシャツには雑菌が繁殖しにくいとすると、Tシャツ着てない女性はTシャツ着てる男性に比べて雑菌が多くて不衛生
だということになるわけだね。Are you sure?

お前、試合見てたんかよッ！
あれで松坂から大和魂を感じられなかったら不感症だぞ。
問題なく松坂は除外してよかろう。

>>178
おまえねー
北国以外の人間がアンダーシャツなんか着る訳ネーだろ
いつまでも釣られてんじゃないよ

それとも自作自演か？

>>178
Tシャツ生地とYシャツ生地では、吸湿・乾燥のプロセスが全然違う。
だいいち汗で張り付いたYシャツなど見たくないじゃないか。

>>180
むしろ夏しか着ないヤツの方が多いような・・・

地肌にシャツ着てる奴に近寄りたくないよ
キタネエ

>>181
どっちかというとYシャツ生地のほうが速乾性があって雑菌が繁殖しにくいような気がするけど
コットンのTシャツなかなか乾かないでしょ

Tシャツ着るべき派の方は女性の場合はどう思うわけ？
女性もインナーにTシャツ着るべきだと思うわけ？

>>185
着ても着なくてもいいんじゃね？

良スレ

女の子の腋臭は嗅ぎたいけど男の腋臭など嗅ぎたくないからな

>>188 その点は同意するよ

また腋臭の話題か…すると必ず「良スレ」とレス付ける香具師が出てくる
腋臭フェチなのか？そうなのか？
健康板に移動してくれないか？

抗菌防臭インナーなら聞いた事あるが、同じ機能の
ワイシャツなど聞いた事がない。よって俺はインナー派。

あれ？お前らのスレってこっちじゃねーの？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1086693157/l50

>>192
そっちはインポート中心。
このスレは国産限定。

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
ショクだ！！
シャツスレを荒らしてたのが国産マンセーだたとは
おまいらと俺は・・・

↑何言ってるんだ？

そう、全シャツスレの嵐達がここに集結している

腋臭フェチ諸君もここに終結すている

国産マンセー＝我が道をいくＢ型気質な、自己を確立できてるヤツ
インポート君＝とりあえずマスコミ併合型。何事も形から

コレくらいの差があるから、インナーシャツなんかもオチュアイ先生が
「着るな」と言ったらインポート君は着ない。だから荒れない。
国産派は汗かかないヤツは着ないし、汗かくヤツは着る。それだけ。

>>181
プロセスの違いを説明してくださいな

靴ヲタがいなくなった途端に過疎になるとは
ヤパーリここの嵐は靴ヲタだたか！
つーか嵐はほとんどが靴ヲタだよな

靴の話題なんて大して盛り上がってなかったでしょ？

ところで諸君が買ったシャツで、最近は何が当たりだった？

コンブリオのシャツ、素材やディテールは好きなんだけど
サイズがでか過ぎ。どっかでパターンオーダーとかできないかな？

オーダーはスレ違いみたいですので、既製シャツの話題をお願いします

テイメン

>>203
鈴木ィ〜、お前はまたそういうカタい事言ってんのかよぉー！

誰やねん

つかシャツが下着っしょ？
痛んだら新しいのにしなされ。

俺は自転車が趣味なんだけど、シマノ製の「イチから全体のバランスを考えて
あらゆる部品が開発され、職人が最後に手組みした」完組ホイールと
呼ばれる製品が２万円台から買えるんだよなぁ〜。

なんかちょっといい綿を使っただけのワイシャツが2万も3万もするのなんて
バカらしくて買ってられない。まだ国産派のお前等は賢いよ。

悪い、折れも、自転車が趣味なんだけど、ウーゴ親父のフレームなら兎も角、
シマノのホイールを職人の仕事というのはヤメレ。恥ずかしいから。

お前ミコッチなんぞを広めヤガッタｃｏｎｎだろ？

>>210
ミコッチってなんだ？って思ったけど、なかなか良さそうだな。
でも、俺はシャツは三越＆Tシャツ必須派だ。おまけにメインバイクも工場製品だ。
（もう1台、工房製品もあるが。w　パッソーニの良いのは欲しいが手がでん。）
合理性や技術の恩恵は享受したいからな。

で？職人お手製と誉めあげるものなのか？おたくの挙げたのは？
鈍重なデザイン商品だと思うぞ。同じ値段でショップに組ませたのと比べて。

>>209
ウーゴ親父って何？片山右京？

俺も今、ミコッチをググッてたんだけど、結構良さそうじゃん。
もともとシャツは高島屋＆Tシャツ必須派で、かつ自転車はもろに
吊るしの工業製品なので合理性や技術は絶対重視だからな。

まぁミコッチを良いと思った理由は、大好きなワイドカラーで
ポイントが比較的長いところ。こういうのが最近なかなかなくて・・・。

>>209
連続でもうしわけないんだけど、よく読んだら最後の2行で
生意気な事を書かれてんじゃん、俺。

別に「世界最強の良質ホイール、シマノ」とかって言ってるんじゃないんだから、
そこまで突っかかってこなくても。それに俺、M540しか使ってないし。

俺は馴染みの店が2件あるけど、両方とも「ショップオリジナルのホイールより
M540買ってしまった方がお徳だ。性能は互角以上だし、途中でスポークとか
替えるのでなければ完組の方が良い」と断言しているよ。俺自身も0.1秒を
争う使い方でないので、それでいいと思ってる。

>>213
ちょっと話ずれてきましたね。
日本製品ってのはシマノのそれみたいに工芸品に近いレベルの工業品がある所が強みだと思うんだな。
自転車に限らず、車やバイクだってそうだと思うです。

このスレの命題の一つはやれ6万だ10万だと言っているインポートシャツと
コストパフォーマンスで勝負できる国産製品があるのかないのか？ってとこではないかと思いました。

もっしゃるとおり！

なんだなんだ。詭弁ばかりだな。
良質な工業製品があることを、工業製品が工芸だというのは正直気持ち悪い。
まるで、鮮度の良い食材の色つやを再現できる合成着色料万歳と言ってるみたいだろ。
これだから夏は・・・。

親父ってのはウーゴ・デ・ローザだよ。
つーか、自分の判断、自分の言葉はないのかよ。だから夏はネット弁慶ばか・・・。

で、デローサてのは何がいいのよ？
コーナゴよりも美味いのか？

>>216
ロード海苔の君、そろそろウザいよ。208に比べてしつこい事を自覚しようね。

6万だ10万だというインポートシャツと、同レベルの国産シャツの探求・・。
まさにこのスレの命題にふさわしいでしょうね。
ただ、単に欧州に比べて人件費が安いからってんでは意味がなく、
将来的に北朝鮮や中国からもっと安いシャツが出てしまいます。

そうではなくて、欧州人が持ち得ない日本人独特の「精密さ」とか「スペヲタ」な
ところとか、「日本人の体型を誰よりも熟知したシルエット」とかを
体現したシャツ・・、そういうのをさぐっていきたいですね。

とりあえずアリストクラティコのシャツはそれに近いかと。

つーかチャリンコ話しだした椰子が嵐なだけ
それに便乗して書いた椰子が糞なだけ
自演かもな
二度と来るな

捕手

おまえら落ち肩

やぱ昆布利汚が最高の落肩だろ

ここでスキャッティというとコンブリオの話にしかなんないね

コンブリオがダブダブで駄目な人はセンテッド試してみたらどうかな？
比較すると、若向けだから相当細くなってるよ
但し、番手は低いし、ドレスではなくカジュアル寄りで縫製も
それなりだけれど

センテッドとかホワイトレーベルのパターンで
コンブリオの生地・縫製を使えば若い子でも好みな感じに仕上がるのかな？
私の場合はコンブリオのドレープ具合が好きなんですがね

国産既成なんてどれも同じでは？
どれも大量生産だし生地も低品質レベルだし。
だったら形状記憶ウニ黒でいいじゃん。

おそらく国産シャツより海外既成物の方が大量生産なんだろうね。
雑誌に載ってる海外メーカーの工場なんて、作業場写真をルーペで見ると
もの凄いDQNがアクビしている場面が写っている。

まぁそれでも「商品のシャツをあつめて枕にして社員が昼寝している」と
言われる中国メーカーよりは100倍マシなのだろうが。

そんなこと言ったら日本だって物凄いですよ！
下町のパートのおばちゃんや不法就労の外国人達がやってます。
そりゃ凄まじい光景でシャツを作ってますよ。
菓子食いながらヨン様話をべらべらくっちゃべりながら。
えぇそりゃ凄いもんですよスキャ(ry。

いくらなんでも「菓子食いながら」はネタだろ。
普通、工場長とかって怖ぇーし。

零細だから工場長なんてのもいないのよ。
それに人材不足だから外国人雇ってんのよ。
怒ったりしたら辞めちゃうのよおばちゃん。
昔と違うのよ義理母さん！
内職のおばちゃんが縫ってる所のが品質良いよ。

>>228
いい加減あおりウザい。自分とこのスレが終わりそうだからって
コッチまで遠征に来るな。

>>228
むしろ内職のオバちゃんが縫ってるようなシャツは
お前ちゃんの大好きな下手なイタリア製凌駕してるかもなｗ

さすが国産既製シャツ
住人のレベルが低いな
一応保守しておこう

イタ製だと無条件で良い物だと思い込んじゃってる
頑固な精神的老人には言われたくないね。

こっちは国産既成「も」着る、フロンティアスピリッツ溢れるスレだからさ。

んなことはどうでも良いからシャツの話を汁！

じゃあシャツの話をするとする。この前飲み会で「シャツはどんな形がカッコ良い？」
という話を女達としたところ、結構衿なんかにも話題が出て驚いた。彼女達の中では
とにかくワイドな方が良いらしい。カラーなんて全然見てないだろ、とタカをくくってたので、
正直驚いたね。で、どんな感じのシャツに栄冠が輝いたかというと・・・

衿・・・ワイドカラー
色・・・白
生地感・・・ヘリンボーンとか（マジこいつらヲタクかと思ったよ）
ボタン・・・全然気にしない
形・・・ボディにほどよくフィット（やっぱヲタだ）

だそうです。しかしこういうシャツを着ている女が全くいないのは本当に不思議だ。

あ、あと生産国の話も出たんだ。ちなみにフランス（？）か日本製じゃないと
あまり上等だと感じないらしい。イタリアとかイギリスがシャツ作ってるなんて
あまり実感ないんじゃないかな？
とりあえず国産であれば既成オーダー問わず上等な品だと思ってもらえるようで。

>>235
シャツも大いなる自己満足ってことだわなｗ
きっとアンナマットツォって言うよりポールスミスって言った方があれなんだろうな。

女性のファッションにとって、英国はイタリアに比べるとマイナー
だから英国シャツなんていう発想は出てこんだろ

アンナは女性誌でも紹介されたから
ヴィトン扱いで素敵！て思うかも知れんぞ

ボディに程よくフィットってヲタなの？

>>239
やっぱ普通はそういう表現しないんじゃない？

上の方で誰かが紹介してた下着用Tシャツの「N-ONE」を買ってきた。
レス読んでたんでワンサイズ上を選択したんだけど、マジで正解。
着心地は良いし毛羽をガス焼きなんてマニアック過ぎて所有欲満たしまくり。

ヘリンボーンがヲタってのも意味和漢ねーシ

総じて作り話なんだからもういいじゃん

>>240
よさげだね、売っているところ(@関西）と価格情報ｷﾎﾞﾝ

>>243
関東関西に関わらず、その都道府県の大きいデパートなら
たいがい扱っているハズ。1枚3000円弱と、結構高いが。

>>244
ｻﾝｸｽ、探してみます。
ラングの下着なくなってこれってのがまだ見つからんで困っとりました。