●　男　性　の　モ　ー　ド　に　つ　い　て　○

1 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:08

MRハイファッションが休刊して早一年。
男性モード雑誌の勢力図もずいぶん様変わりしていますが
正直今の雑誌媒体では物足りない。
新進ブランドの情報、次のコレクションの個人なりの総括や
これからの予想などひとつのブランドに縛られずモード全体として語らいませんか？

2 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:09

ok２！

3 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:09

もし２を取れたらこのスレ終了

4 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:09

コレクションが閲覧できるサイト
http://www.gqmagazine.co.uk/
http://www.gq-magazin.de/gq/
http://www.firstview.com/
http://www.senken.co.jp/

5 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:09

ウザ。

6 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:09

ちっ

7 ：２：04/04/29 23:09

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

8 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:13

淫乱モード

9 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:14

スレタイが悪かった。

10 ：1：04/04/29 23:17

>>9
だよねｗ

11 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:24

よくレディースはいいけどメンズは手抜きだのｸﾘｰｴﾁﾌﾞでないだの女物をメンズサイズでってレスを見るけど
男物はあんまりデザインしすぎるとなんかキモくないか？それとも作り手も小銭稼ぎでやってるところが多いのかな？

12 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:42

作るのも女物ばっかだと飽きるんじゃない？男ながら寂しいこと言うが。

13 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:44

男にはスーツがあるじゃないか

14 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:44

新人があまり出てこないよな
ｷﾑｷﾑｼﾞｮｰﾝｽﾞに期待

15 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:53

野郎がお洒落する必要ねぇんだよ！！ってスタンス
が多そうだな

16 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:53

俺のレイチェルコーミーたんがどんどん雑誌に露出してる・・・

17 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:55

モードってなあに？

18 ：ノーブランドさん：04/04/29 23:57

狙ってるか知らんが来期のジュンヤ袖短すぎ
流石に着れんは、あんなん。期中で普通の袖だすんだろうな、、、
あそこは商売うまいから

19 ：ノーブランドさん：04/04/30 00:13

>>17
ブルータスのキャッチコピー

20 ：ノーブランドさん：04/04/30 00:14

おまえもか・・

21 ：ノーブランドさん：04/04/30 00:16

シャバランカパッピドゥ

22 ：ノーブランドさん：04/04/30 00:20

クラシック回帰→スポーツ→音楽（ロック）

これの回転寿司状態じゃないの？最近のトレンドって

23 ：SLEEPY ◆SLEEPY/dJM ：04/04/30 18:45

>>20オマエモナー（死語爆

24 ：ノーブランドさん：04/05/01 10:44

>>11
それは女物を着るのが目的の香具師のタテマエでしょ

25 ：ノーブランドさん：04/05/07 01:49

26 ：ノーブランドさん：04/05/09 23:27

サルベ

27 ：Ballanche：04/05/19 00:55

男性のモードっていう括りには反対だけど、
このスレよさげな感じがするので保守。

28 ：ノーブランドさん：04/05/19 00:57

ヤメロ！

29 ：ノーブランドさん：04/05/22 06:05

スカートを吐く！

30 ：ノーブランドさん：04/05/22 06:46

男で洒落な奴って大抵ストリート系とか裏原系に走るから
モードな男って街中であまり見かけないよな、いないわけじゃないけど。

ところで全身ZARAってモード！？

31 ：ノーブランドさん：04/05/22 06:50

モード【mode】

(１)（ファッションの）流行。「秋の―」
(２)様式。形式。方法。
(３)旋法。調。音階。
(４)資料で，度数の最も多い数値・階級値。最頻値。並数(なみすう)。
(５)俗に，現在の自分自身の状態。「仕事―に入る」

32 ：ノーブランドさん：04/05/22 06:51

金がないから仕方なく古着とかストリートも着てる。

33 ：ノーブランドさん：04/05/22 06:55

ザラってＨＦのイミテイトだから・・・モードといえばモードか！？
派手柄のアロハに近いシャツなんて完全にドルガバの春夏だし

34 ：ノーブランドさん：04/05/24 19:56

モードって言ってる時点でなんかなー

35 ：ノーブランドさん：04/05/24 23:18

男のモードってほとんどいない。

女のモードは六本木～汐留間の都営大江戸線のってると
この服はいかにも高そぉ～ってのを着た女性がちらほら。
もちろん、今季物っぽい。

あそこらへんは金持居住区に違いない・・・

36 ：ノーブランドさん：04/05/25 12:40

>>30
そりゃガキと田舎者だけだろ。

37 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:05

modeは
あらゆる分野に存在するものですが
服飾modeの特殊な点はある流行が循環、あるいは並行して存在する事です。
例えば９０年台に流行したミニマリスムは現在も或る程度のfollowerを
輩出しています。
これに対して多くの他の分野においては一度過ぎ去った流行の様式は
ほとんど新たな開拓者がないまま終わってしまいます。好例：ウィーン分離派
このように捉えた場合、服飾は芸術というより家具や実践（practical）建築に
――少なくとも表面的には――類似していると述べる事が出来るでしょう。

38 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:06

また、服飾modeはご存知の通りいわゆる芸術分野から大きな影響を受けてきました。
亜近代（the sub-modern age)ではシノワズリ、ジャポニスムから始まり、
初期シュールレアリスムや未来派など枚挙に暇がありません。
不幸な事に、多くの場合その姿勢が模倣的、追従的であったために
服飾は劣等芸術とのそしりさえ受ける事になってしまったのです。

39 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:12

しかしながらこれらの誹謗は多くの良い(positive)事実を見落としています。
まず第一に意匠上は同一に見えるデザインであってもその意図するとことは
全く別のものであったり或いはその発展であることが非常に多いということです。
これはコルセット、そして裸体に対する幾度ものapprochを考える事によって
容易に理解できるでしょう。

40 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:20

即ち服飾modeの不毛とも思われる循環は実の所螺旋であるということです。
もはやコルセットでウエストを３５cmに絞る人間はいないでしょう。
第二に純粋服飾と商業服飾を混同している事です。その商業性を考えるとき
安定した同一、もしくは類似したデザインの供給は必要な事です。
これは服が生活（それが低次であれ高次であれ）のためのtoolで或る事に
起因します。しかしながら近年において純粋な芸術性を意識、追求した
服飾というものも盛んになってきています。好例：鎧のドレス
その潮流は理解のある西欧において大きく服飾の面目を立たせる事に
貢献しています。

41 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:29

また以下に続くべき多くの事柄もこの後それぞれの章で
述べていく事になるでしょう。（この中にはパラダイムシフトも含まれます。）
ともかくも、この一連の記述によって服飾に対する理解が得られる事を
願って前書きと代えさせて頂きます。――――Ａ.Ｗ.ディケンズ

民明書房「服飾modeの真実」（Ａ．Ｗ.ディケンズ著）

42 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:33

オナニーは済みましたかｗ

43 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:39

めちゃくちゃ藁た
ワンターレン

44 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:40

>>43
自演乙

45 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:44

民明書房かよ

46 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:45

>>43-45意味不明

47 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:46

分からなければまず検索だろ？

48 ：４３：04/05/25 20:47

>>44
妄想乙

49 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:50

民明書房としてるけど文章別にアホみたいな事かいてない
たぶんボケとして逃げれるように予防線張っただけだろｗ

『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」より )

50 ：ノーブランドさん：04/05/25 20:53

>>49
どーゆーこと？コピペってこと？

51 ：ノーブランドさん：04/05/25 21:05

>>49
その通り、まじであってます。びっくり。
>>50
男塾っていう漫画があったのよ。そこにでてくる架空の出版社。

52 ：ノーブランドさん：04/05/25 22:29

いまモード系の格好したかったら、どんな本読めばいい？
それとどんな店で服買えばいいのかな？
教えてください！

53 ：ノーブランドさん：04/05/26 00:04

>>52
30万ほど握り締めて代官山に行け
そこに『ビアバスストップ』という店がある
OK？

54 ：ノーブランドさん：04/05/26 00:11

>>52
GAP PRESS MAN　しかないでしょう。

55 ：ノーブランドさん：04/05/29 19:12

メンズモードと聞くと、
何故かRAFの初期(キネティックユース時)を思い浮かべてしまう。

56 ：ノーブランドさん：04/06/01 22:03

我がモードは風なり！
秘技！！

　　　　　神　砂　嵐　！　！　！

57 ：ノーブランドさん：04/06/01 22:08

ワムウだっけかエシディシだっけか

58 ：ノーブランドさん：04/06/01 22:13

>>57
ワムウだよ。

ちなみにエシディシは「炎のエシディシ」と呼ばれ熱を操るモード
そしてカーズは「光」

59 ：ノーブランドさん：04/06/02 17:17

荒木比呂彦は、ファッション雑誌は、海外モノしか読まないんだそうだ。

60 ：ノーブランドさん：04/06/03 08:42

JOJOﾈﾀはリサリサ萌えーで終了つーことで。

ところで、皆に訊きたいんけど
今一番メンズを手掛けて欲しいデザイナーと言えば誰を挙げます？　
ちなみに自分はマックイーンに再度本格的にやって欲しい。
あのシャツのパターンは最高レベルだと思う(ただ単に極端に
締め付けるカットとも言われるかもだが）

61 ：ノーブランドさん：04/06/04 22:58

見せてもらおうか、ファ板の服オタ達の実力とやらを

62 ：ノーブランドさん：04/06/04 23:44

AFヴァンデヴォルストかな

63 ：ノーブランドさん：04/06/05 02:04

AFは昔やってたジャン
ここはブルーのピータースやね
ヴェロニクは余裕で越すと思うよ

64 ：ノーブランドさん：04/06/05 02:08

ラガーフェルドじゃないの？

65 ：ノーブランドさん：04/06/05 03:11

フセイン・チャラヤン

66 ：ノーブランドさん：04/06/05 03:48

威武さん

67 ：ノーブランドさん：04/06/05 03:55

やあ？

68 ：ノーブランドさん：04/06/05 08:19

>>65
チャラヤン男物やってるじゃん。

69 ：ノーブランドさん：04/06/05 09:17

ソフィアココサラキ！ﾙｯﾌｫで手がけてた気もするが。
AFもﾌﾞﾙｰﾉﾋﾟｰﾀｰｽも激しすぎるほど同意。

70 ：ノーブランドさん：04/06/05 23:35

>69
ココサラキは既にメンズ発表しとるよ(レディスｺﾚの中で
光線でセールまで売れ残ってたのが悲しいけど…

71 ：ノーブランドさん：04/06/06 00:15

●　男　性　の　チ　ン　コ　に　つ　い　て　○

72 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/06/06 02:50

マルク・ルビアンがどうなったかご存知の方いらっしゃいますか？

73 ：ノーブランドさん：04/06/06 02:53

もう、全然耳にしなくなったね

74 ：ノーブランドさん：04/06/06 03:53

【当方】トリップ付いても相変わらずのコテ登場！【大兄】

75 ：ノーブランドさん：04/06/06 03:55

粘着君はすごいね

76 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：04/06/06 04:09

（・３・）　アルェー　マジ？ボク粘着扱いされてるYO！

77 ：ノーブランドさん：04/06/06 04:10

公開コテか、芸がないな

78 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/06/06 04:15

>>73
昔気になっていたんですけど、そうですよね。
ほんの一時期、パリモードを刷新するのではとの期待はありましたけど…。

それと、このスレを含めて当方が書き込んだスレの殆ど総てに
ことごとく変なレスしてくる粘着がいるんですけど、
>>74みたいな粘着って服に興味あるのかな？

というわけで、test.
>>74はルビアン着たことあるの？
それ以前にどんな服だったか知ってるの？

79 ：ノーブランドさん：04/06/06 04:18

いまどきボルジョアに突っ込むやつがいるのか・・・

80 ：ノーブランドさん：04/06/06 04:26

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1084861202/319
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1084861202/321-322
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1084861202/307

81 ：ノーブランドさん：04/06/06 11:17

珍しくこのスレがちょっと盛り上がったと思ったら、
コテ（含ぼるじょあ）とアンチとシンパで盛り上がった
だけかよ。オメデテェ。

82 ：ノーブランドさん：04/06/06 11:35

>>78
【百】トリップ付いてクリンナップby藤田【百】
こんなんどうよ？

83 ：ノーブランドさん：04/06/06 15:12

marclebihan最近の装苑か、HFにちょこっと記事載ってたね
今どこで買えるの？

84 ：ノーブランドさん：04/06/06 16:44

>83
ジャーナルスタンダードに少し置いてあったよ

85 ：ノーブランドさん：04/06/06 22:38

マルクルビアン着たことないと、服に興味がないとされるスレはここですか？

86 ：ノーブランドさん：04/06/06 22:46

>>80
ﾅｲﾝボロクソいわれてるなｗ

87 ：ノーブランドさん：04/06/06 22:56

ジュンヤはそう叩かれてないな
なんかあっちはそういう思想でもあんのかな

88 ：ノーブランドさん：04/06/06 23:55

ＪＵＮＹＡマン、ピンクは売れ線狙いがわかり易いから
逆に叩かれない。
本ラインは毎回面白い服作ってくれるから叩かれない

89 ：ノーブランドさん：04/06/07 00:01

ballancheがマーク　ル　ビアンをそこまで持ち上げるのは意外
どう考えてもギャルソンやらマルジェラに少々デコやクラス感を加えた程度だと思うけど
インフレもひどいしそんなに好きじゃないね

90 ：ノーブランドさん：04/06/07 00:13

>>89
アントワープ出身だから仕方ない
でもあのくだけた可愛い優雅さは捨てがたい
トムフォードやらエディスリマンやらのけばけばしいゴージャスさ
なんかよりずっといい。ただＵＡの商品はあんまり好きじゃないの多い

91 ：ノーブランドさん：04/06/07 00:34

>>89ギャルソンとマルジェらを一緒くたに語るのが笑える

92 ：ノーブランドさん：04/06/07 00:36

ギャルソンっぽいデザインが多い上に
マルジェラよろしくリメイクやってるってこと

93 ：ノーブランドさん：04/06/07 01:29

>>92
リメイクなんてもうマルジェらの専売特許じゃないってｗ
リメイク＝マルジェラ　なんておもってる単細胞
～っぽいデザイン　　　　　　　　　　　単細胞

94 ：ノーブランドさん：04/06/07 14:54

>90
アントワープ卒ではないですたい。

95 ：ノーブランドさん：04/06/07 16:05

リメイクはリバティ－ンだろ

96 ：ノーブランドさん：04/06/07 16:42

遂に出したかリバティン・・・

97 ：屁 ◆Rf2WXK36Ow ：04/06/07 16:50

モードかっこえあるいですね

98 ：ノーブランドさん：04/06/08 01:42

モードおさえたかったらポエルじゃないの？誰も口にせんが。
ちゃんとメンズやってるし。

99 ： ◆MSN100x2CM ：04/06/08 03:28

>>89
別に持ち上げてないです。
>>82みたく服に興味がないのに潜伏している粘着への牽制。

>>98
ポエルってディスプレイをみてすごいなあといつも思うけど、
着ようとまでは思えない。
毎シーズンチャレンジングなことをしてるよね。

100 ：ノーブランドさん：04/06/08 03:35

て、いうかもうすぐ05ｓｓのコレクションだね。
SV誌で来期04AWの批評みたけど>>80と同じくジュンヤが高評価だった。
これだけピンとこないんだよなぁ。

101 ：ノーブランドさん：04/06/08 09:19

>99　◆MSN
今一番好きなデザイナーって誰ですか？2,3人挙げてくださいな

102 ：ノーブランドさん：04/06/08 10:39

男物は女物よりもファッションじゃないんだから
そこまでもとめちゃあかん
男でもレディスをべんきょうしよう
女物はおもしろいぞ

103 ：ノーブランドさん：04/06/08 15:58

女に生まれたかった奴っている？
俺はメンズの方がまだ好き

104 ：82：04/06/08 17:21

>>99
俺は落ちた英語スレの住民で、
良いトリップが見つかった祝い
程度で書き込んだんだが・・・。

105 ： ◆MSN100x2CM ：04/06/09 02:39

>>101
既にお亡くなりになった方やもうデザインをしていない方ですが、
エルザ・スキャパレリ、クリストバル・バレンシアガ、イヴ・サンローラン
の３名。現在活躍しているデザイナーよりも魅力を感じます。

>>100
ジュンヤのレディースはあまりハズレがなくてよいけど
メンズは振幅があるので評価に困る。

>>104=82
誤爆スマソ、親の仇のように粘着してくる常駐名無しさんに困ってます。
>俺は落ちた英語スレの住民で
ってことはMSN-100と云えば…。

106 ：ノーブランドさん：04/06/09 13:33

>>103
レッツ女装

男でもレディースの服を着る！ Part 4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1074444547/
男もレディースのジーンズはくんだよ。Part.6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1073978811/
男のスカートファッションは？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1085139480/

107 ：82：04/06/09 15:01

>>105
なるほど了解。
しかしそりゃ誤爆とは言わんよ。

108 ：ノーブランドさん：04/06/09 16:34

>>105
ヴィオネ、シャネル、サンローランは作風というかイメージがすぐ
思い浮かぶんだけどその他の大御所はパッと出てこないんだよなぁ。
その意味ではラガーフェルドとトム就任前のエルバスとエディは
成功してたなと。

ジュンヤのメンズは俺なりに毎回評価が高いというか理解できたんだけど
今回ばかりは批評読んでもまったくひっかからない。生理的にというか
感覚的に拒否しちゃう。ズレてんのかなぁと不安に、、

>>106
女装って
女性化したい男が女物をきるのと、既存の男性服でサイズ、デザインが気に入ったのが
なくて女物を着るのと、女性服のデザインを取り入れた男性服を着るのとがごっちゃになって
てそこらへんが曖昧ですな。

メンズスカートが05ssでたくさんみられますように。

109 ：103：04/06/09 19:43

>>106
そういう意味じゃないんだよね、女性服を女性として着たいかってこと

110 ：ノーブランドさん：04/06/09 21:54

>>108
女装癖あるけどデザインが気に入ったのがなくて女物を着ると言ってる

111 ：ノーブランドさん：04/06/11 15:51

モードの世界でもジェンダーレスと言われてるが
正直、レディスの象徴的なアイテム=スカートを
現在のワードローブに取り入れて活用出来る？

今期SSヨウジ、過去ギャルソンplus、来期AWギャルソン(femme)の
スカート付きパンツ、マルジェラ⑥の巻きスカート、
来期AWディオールオムetc...

ざっと挙げたが、既に穿いてる人、来期購入予定の人、
色々な意見を聞きたい。

112 ：ノーブランドさん：04/06/11 16:49

似合うと思えば買えばいい。
だめなら買うな、そんだけ。

113 ：ノーブランドさん：04/06/11 17:59

>>111
俺今期ヨウジの巻きスカート買ったけどあんまり着てない
変態扱いされそうでな。。。でも記念に持っておきます

114 ：ノーブランドさん：04/06/11 19:34

>>105
むしろ一人目はシャネルを持ってくる方がしっくりくるかと
まあアーティスティックなのが好きなのかもしれないけど
そしたら３人目はカルダンがきてもいいかもね
>>108
そーかな？ラガーフェルドはブランドイメージ維持向上はうまいし
ギャラリーでもかっこいい服作るけど今一個人の色ってのがわからないな

115 ：ノーブランドさん：04/06/11 19:35

ジュンヤはレディスは確かにうまいけど
なんかどっかでみたようなのがちらほら・・・
メンズはもうはじけるのかはじけないのかはっきりしろと
コズミックワンダーに客採られるぞ。

116 ： ◆MSN100x2CM ：04/06/12 04:18

>>111
エディンバラならば制服なので、余裕でありですねｗ
詳しくは『ケミカル51』(原題POS 51)のサミュエルJ. ジャクソン参照。

>>114
ココではなくあえてスキャパレリにしたのは、
いろいろ思い入れがあるってことで、深くは気にしないでください。
まあ、アートとして評価しうる領域にあること、
あえてメゾンを閉めたこと、それと彼女の人生に憧憬しているのです。

たしかに、カルダンは入れようか迷いましたね。

117 ：ノーブランドさん：04/06/12 05:25

ﾊﾞﾗﾀﾝコテ名変えたんですね。気に入ったのが見つかったんですね
今度はどういう意味ですか？
それから大兄の（アートとして評価しうる領域）というのを
簡単にでいいんで少しご教授ねがえませんか？

118 ：ノーブランドさん：04/06/12 15:53

>>116
スキャパレリは素敵ですよね。
モード史上最もアヴァンギャルドなクチュリエール、デザイナーの一人だと思います。
メゾンを閉めた経緯は興味ありますね。知りたいです。

119 ：ノーブランドさん：04/06/12 16:30

ファンタジックな意匠で女性を直線的シルエットのうちにとらえたポワレ、
ファッションにぜいたくさと上品な落ちつきを与えたキャロ姉妹、
ガウンをバイアスに裁ち衣服に全く新しい概念をもたらしたヴィネオ、
機能的でシックな衣服を紹介したシャネル、
奇抜で革新的な衣裳を生み出したスキャパレリ

120 ：ノーブランドさん：04/06/12 16:43

>>117
MSNがさぞスキャバレリのアート性を発掘したかのように
書いてあるが、そもそもスキャバレりはアートとファッションの融合をめざして
評価されたブランドなんで、むしろ今さら（アートとして評価しうる領域）なんて
恥ずかしくていえません。
MSNが独自の見解でそれにアートなるものを見てるなら、聞いてみたいが
たぶん社会的評価基準を超えるものではないだろうな。
まぁ待ってみるといいよ、大兄はアンチ以外、いやアンチにですら、
きちんと返答してくれる几帳面な性格だから、必ずなんかしら返事があるだろうし

121 ：ノーブランドさん：04/06/12 18:15

>>119
ヴィネオってｵﾓﾛｲね

>>120
Elsa Schiparelli

122 ：ノーブランドさん：04/06/12 18:19

なんかスキャパレリ
いま海外で作品展やってるらしくて
HF、装苑なんかで特集してたな
光琳社のやつもっとるわ

123 ：121：04/06/12 18:20

×Elsa Schiparelli
○Elsa Schiaparelli

だ…orz

124 ：ノーブランドさん：04/06/13 01:25

July.02

11:30　DAVID KURTIS ：デヴィッドカーティス
12:30　PETAR PETROV ：ペーターペテロフ
13:30　NUMBER (N)INE ：ナンバーナイン
14:30　MASATOMO ：マサトモ
15:30　RYKIEL HOMME ：リキエルオム
16:30　PHILIPPE DUBUC ：フィリップデュバック
17:30　JEAN PAULGAULTIER ：ジャンポールゴルチェ
18:30　BERNHARD WILLHELM ：ベルンハルトウィルヘルム
19:30　JOHN GALLIANO ：ジョンガリアーノ

　July.03

10:15　JUNYA WATANABE MAN：ジュンヤワタナベコムデギャルソンマン
11:00　MARCEL MARONGIU ：マルセルマロンジュ
12:00　MORITZ ROGOSKY ：モーリツロゴスキー
13:00　ARMAND BAS I：アルマンドバジ
14:30　GASPARD YURKIEVICH ：ギャスパーユルケビッチ
15:30　CASTELBAJAC ：ジャンシャルルドカステルバジャック
16:30　COMME DES GARCONS HOMME PLUS ：コムデギャルソンオムプリュス
17:00　YOHJI YAMAMOTO ：ヨウジヤマモト
19:30　LOUIS VUITTON ：ルイヴィトン
20:00　DRIES VAN NOTEN ：ドリスヴァンノッテン
21:30　RAF SIMONS ：ラフシモンズ

125 ：ノーブランドさん：04/06/13 01:27

　July.04

10:00　WOODS & WOODS ：ウッズ&ウッズ
11:00　ANTONIO MIRO ：アントニオミロ
12:00　PAUL & JOE ：ポール&ジョー
13:00　HELMUT LANG ：ヘルムートラング
14:00　WOOYOUNGMI ：ウーヤンミー
15:00　UDO EDLING ：ウドエドリング
16:00　FRANCESCO SMALTO ：フランチェスコスマルト
17:00　PAUL SMITH ：ポールスミス
18:00　DIRK SCHEN BERGER ：ダークシェーンベルガー
19:00　HERMES ：エルメス
20:00　XAVIER DELCOUR ：グザビエデルクール

　July.05

11:00　DE FURSAC ：デュフルサック
12:00　MASAKI MATSUSHIMA ：マサキマツシマ
13:00　HENRIK VIBSKOV ：ヘンリックヴィブスコフ
13:30　GIVENCHY ：ジバンシィ
15:00　SEBASTIEN MEUNIER ：セバスチャンミュニエ
16:00　DIOR ：ディオール

126 ：ノーブランドさん：04/06/13 08:44

>125
お、SEBASTIEN MEUNIER。
このデザイナー好きな人いる？
マイナーだけどポエルにも通じるテーストで
死ぬほど格好良い服作ると思う。

127 ：ノーブランドさん：04/06/13 11:49

モード初心者としては
最初にどこで買えばいいですか？
なるべく安価なのがいいです

128 ：ノーブランドさん：04/06/13 12:03

まるたん

129 ：ノーブランドさん：04/06/13 16:54

>>128
まるたんとは？

130 ：ノーブランドさん：04/06/13 17:05

丸井

131 ：ノーブランドさん：04/06/13 17:55

>>129
まるたん↓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1084094799/l50

とりあえずどこどこのブランドって決めて買うよりも
雑誌でも見て（gap pressあたり）自分の気に入ったものの
似たようなテイストのものを丸井、セレクトあたりを回って
探したほうがいい気がする。

132 ：ノーブランドさん：04/06/13 20:58

>>126
ﾎﾎｳ

ちなみに何処で見れます？

133 ： ◆MSN100x2CM ：04/06/16 02:57

>>124
観に行ってくる。

134 ：ノーブランドさん：04/06/16 03:41

>>133
117に答えないんですか？

135 ：ノーブランドさん：04/06/16 16:00

>133
MAJIかい！？　帰国したらレポ頼むね。

136 ：ノーブランドさん：04/06/16 16:07

137 ：ノーブランドさん：04/06/16 16:09

>>135
117みたいに無視されちゃうかも

138 ：ノーブランドさん：04/06/18 00:54

もう死んじゃったぐらい古いデザイナーの名前出されてもよくわからないな。
俺は実際着てみないと洋服の評価なんかできないや。

139 ：ノーブランドさん：04/06/18 02:09

140 ：ノーブランドさん：04/06/20 00:18

>>126
はじめて聞いた名前だけど　firstviewみたらよかった。
　日本では　どこが扱ってますか？

141 ：ノーブランドさん：04/06/20 00:45

ＵＡで売ってなかった？

142 ：ノーブランドさん：04/06/20 00:46

>>138
いい事いった
それが服の本質だからね

143 ：ノーブランドさん：04/06/23 23:01

firstviewとGINZAFORMENいつー？

144 ：ノーブランドさん：04/06/26 21:26

145 ：ノーブランドさん：04/06/26 21:27

>>144
＞男物はあんまりデザインしすぎるとなんかキモくないか？

実際問題そこはメンズ最大の課題だそうだから。

146 ：ノーブランドさん：04/06/26 21:28

うん
だから俺たちの着る洋服は俺たちの好きな形と形にはまった色とデザインがされていれば最高なんだ

147 ：ノーブランドさん：04/06/26 21:41

まあそういう考えをデザイナーが持っている以上に
俺らも持ってるんだろうな

148 ：ノーブランドさん：04/06/27 01:34

とは言えジョンガリのメンズに心酔する男もいたりするので
千差万別ですたい。

149 ：ノーブランドさん：04/06/27 16:21

ＭＳＮ来ないね、他のスレで発見したのに。
>>117にはもうずっと答えないつもりなのかな

150 ：ノーブランドさん：04/06/28 17:50

この服を着ればどうなるものか、
危ぶむなかれ。
危ぶめば服はなし。
袖通せばその一着が服となる。
迷わず着ろよ。着ればわかるさ

151 ：ノーブランドさん：04/06/28 18:16

いーち！

152 ：ノーブランドさん：04/06/28 21:53

153 ：ノーブランドさん：04/06/28 23:11

154 ：ノーブランドさん：04/06/28 23:13

ハッスルハッスル

155 ：ノーブランドさん：04/06/29 01:28

今のメンズモードを牽引しているデザイナーって、誰？

156 ：ノーブランドさん：04/06/29 06:59

>>155
ここ数年はエディ・スリマンではなかろうか
次はガリアーノとメンズで本気だしたこの人が引っ張るのでは？

http://www.modaonline.it/publications/articlemodaeng.asp?cart=23641

更新しとりますな
http://www.gqmagazine.co.uk/style/shows/Spring_Summer_2005/
http://www.modaonline.it/default_eng.asp

ヴィヴィアンでスカートが・・・

157 ：ノーブランドさん：04/06/29 07:34

>>156
影響力を考えると、エディ・スリマンてのは妥当かも知れない
けど、彼はあくまでもディオール・オムのデザイナーとして
活動してただけで、決して自分の望むスタイルを打ち出した
わけではないとその心情を吐露してる。
メンズモードを牽引している「ブランド」がディオール・オム
だとしても、そのデザイナー本人について判断するには、
まだ時間を必要とする気がする。

158 ：ノーブランドさん：04/06/29 11:54

ディオールオム自体、実体の無いブランドつーか、
スリマンが辞めたらどうなっていくんだろうな？
いちおう今の路線がベースで次のデザイナーもデザインやっていくんかね？

159 ：ノーブランドさん：04/06/29 12:03

modeってイマイチわかんないんだけど。流行という意味からしたら原宿にいるみたいなのも入るんじゃないのダボダボではなく？
それとも全身モノトーンのハイブランドの人のこと？

160 ：ノーブランドさん：04/06/29 22:11

大雑把に言えばパリ・ミラノ・ニューヨークあたりの
コレクションで活躍するデザイナーのブランドって感じかな？

161 ：ノーブランドさん：04/06/29 22:32

なるほどね、サンクス。でも結局ははっきりした定義は無いんだね

162 ：ノーブランドさん：04/06/29 22:43

というか無意識的に「モードとは何か」を
定義するのをみんなで避けてる感じだね。
2ちゃんのスレで何かの共通認識に達するのは
すごく難しいから。
今までの流れを見ると>>160で問題ないと思う。
特に厳密に定義する必要もなくスレが進んでる
みたいだし。

163 ：ノーブランドさん：04/06/29 23:18

>162が的確な発言をしたッ。

モードと対極に位置するのがストリート。

164 ：ノーブランドさん：04/06/29 23:21

それだとストリートの子が身に付けてるギャルソンやらヨウジやらはどう位置づけりゃいいのさって話。
別に対極じゃないと思うよ。

165 ：ノーブランドさん：04/06/29 23:26

ストリートとモードって実はすごく近いんじゃない？

166 ：155：04/06/30 00:21

>>156 レスどーも。
やっぱりディオール/エディなんですねー、つよいなー。

で次は、ガリアーノとマックィーンですか、
ガリアーノは、ゲイっぽいし、何となく理解できます。
マックィーンはどーでしょー？
クリエーションはすごいと思いますが、実売に向かないよーな
実売とクリエーションと評価と牽引力とこの相関関係てどーなってでしょーね
それらを踏まえてもマックィーンはきそうですか
売れないスーパークリエーションとか割りと耳にするよーな、
勘違いかな？けっこう売れてんですかねマックィーンって

167 ：らんぐ ◆GZLanGTAN6 ：04/06/30 00:46

モードについて（抜粋）

ファッションと類似の言葉にモードがある。アパレル関係者はほぼ同様の意味で使う。
辞書をみるとモード＝ファッションという説明すらある。しかしモードには、他に「様式」や「最頻値」という意味もある。
様式というと、確立されたデザインスタイルを思い浮かべる。
ヨーロッパの建築を例にとると、クラシック、ルネサンス、バロック、ロココ、ゴシックなどの様式が思い浮かぶ。
チューダー、ビクトリアン、ジョージアンといえば、イギリスではごく普通の主婦でもその違いを説明できる。
天竺様、唐様というと日本の鎌倉時代の寺院建築の様式である。

様式化したデザインも、その当初は新奇あるいは珍奇なものであったかもしれない。
それが一定期間存続した時、様式として認められるのだろうか。
いったん確立された様式は、模倣されたり、時代や地域を越えてレファレンスされて新しいファッションとして再生することもある。

ファッション（流行)とモード（様式）とは対立図式ではなく連続性をもつものとしてとらえられ、
その相互関係を理解すべきである。

ちなみにフランス語のmodeは、女性名詞の場合は流行を、男性名詞の場合は様式を意味し、
はからずもモードの二面性と連続性を示している。

168 ：ノーブランドさん：04/06/30 01:16

モードって言う言葉がはっきりした定義を持つには所得による階層化が
ハッキリしていないと意味が無いような気がするな。

いまや特別な階級でなくても高級な服を着るわけだから。

169 ：ノーブランドさん：04/06/30 22:45

それはお前が所得による階層でもってモードを語りたいからじゃないの？

170 ：162：04/06/30 22:46

えーやっぱり「モードとは何か」の話に進んでいくわけ？
いや面白いから良いんですけどね。

>>167
出典を示さない引用は泥棒と同じですよ。
きつい言葉ですが、この事はご理解下さい。
ちなみに
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/judi/forum/forum12/f12r001.htm
が出典。

171 ：ノーブランドさん：04/06/30 22:52

「モードとは何か」は某スレでやってくれ。
こっちは趣旨が異なるから

172 ：ノーブランドさん：04/06/30 22:53

確かにこのスレの趣旨は
新進ブランドの情報、次のコレクションの個人なりの総括や
これからの予想などひとつのブランドに縛られずモード全体
として語らいませんか？
なわけで。

173 ：ノーブランドさん：04/06/30 22:56

>>170
あんたなんで固定なんてしてんの？うざいんだけど

174 ：ノーブランドさん：04/06/30 22:58

自己顕示。

175 ：ノーブランドさん：04/06/30 23:39

>>166
ディオールオムのストリートテイスト＋クチュールが受け入れらたことから
かなりの高額でもけっこう大きな市場はあるんだなとみてるんですが
90年代ミニマリズムからの脱却で今でも様々なブランドでみられロック→ストリートって流れと
次にくるというよりも手のこった装飾・パターン・クチュールっぽさってのがもっと顕在化するんじゃないかなと。
リックオウエンス・バレンシアガ・CCポエル（ちょっと違うかな？）など取り組んでる
ところはありますけど一般にはあまりメジャーではないでしょうし、ガリアーノとマックイーンが
本格的にメンズ参加することでそういう部分が注目されるのではと。少なくとも話題性は
ありますよね。あと最近よく見られるユニセックスってキーワードでも期待しています。

176 ：ノーブランドさん：04/07/01 00:01

リックオウエンス・バレンシアガ・CCポエル（ちょっと違うかな？）など取り組んでる
ところはありますけど一般にはあまりメジャーではないでしょうし、

ﾌﾟｯ
どこがメジャーじゃないんだか。。

177 ：ノーブランドさん：04/07/01 00:07

一般の線引きをどこに置くかで変わってくるんだから揚げ足取らないの。

178 ：ノーブランドさん：04/07/01 00:12

じゃあ個々人で線引きが違えばいつまでも話は噛み合わないねｗ

179 ：ノーブランドさん：04/07/01 00:36

大人同士なら噛み合わせられるんじゃないかな。

180 ：ノーブランドさん：04/07/01 02:01

ロッキンオンみたいになってきたな・・・。

181 ：ノーブランドさん：04/07/01 02:04

しょうもない煽りしかできない奴より全然いいだろ
ﾛｷﾉﾝってまともに読んだことないけど

182 ：ノーブランドさん：04/07/01 09:53

まあ大企業専属の奴より
若手で小規模でやってる奴らの方が俺は好きだ

183 ：ノーブランドさん：04/07/01 12:01

>>173＝らんぐ？

184 ：ノーブランドさん：04/07/01 16:07

良ｽﾚ故ﾏﾀｰﾘとね。

185 ：ノーブランドさん：04/07/03 10:56

186 ：ノーブランドさん：04/07/03 15:33

>>185
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040702/capt.par11407021839.franc_fashion_par114.jpg

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040702/capt.par11907021925.france_fashion_par119.jpg

((((((；ﾟДﾟ))))))

187 ：ノーブランドさん：04/07/03 15:38

ジョンガリアーノのジャケットの形変わってない？
腕の部分が太くなった気がする
秋冬のほうがよかったなあ

188 ：ノーブランドさん：04/07/03 17:33

firstview解禁ﾏﾀﾞｰ?

189 ：ノーブランドさん：04/07/03 17:43

JKTはマッチョタイプだな、前まではガリモデルが着てたな
新聞はまだやるのね

190 ：ノーブランドさん：04/07/03 19:26

ジョジョの奇妙なコスプレ

191 ：ノーブランドさん：04/07/03 19:31

sasuke no musuko to wa omowanakatta

192 ：ノーブランドさん：04/07/03 23:20

ゴルチェとガリアーノよりマックィーンとジョンレイのほうがネタにならないか

193 ：ノーブランドさん：04/07/04 02:03

ファッションニュースのメンズ版が
発売
編集長　祐真朋樹
2004年9月16日
定価1200円
gap menがあるから
なんともいえん
情報元はWWDからです

194 ：ノーブランドさん：04/07/04 02:09

>>193
今日コンビニ（セブンイレブン）で目ぼしい雑誌が無いか見たつもりなんだが
そんなの置いてなかった気がする。どこに売ってるの？

195 ：ノーブランドさん：04/07/04 02:13

>>194
よく読め

196 ：194：04/07/04 03:54

>>195
orz

197 ：ノーブランドさん：04/07/04 04:07

ヨウジ

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040703/capt.par10707031840.france_fashion_par107.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040703/capt.par10807031840.france_fashion_par108.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040703/capt.par10907031838.france_fashion_par109.jpg
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040703/capt.par11007031839.france_fashion_par110.jpg

いつもと雰囲気が違うね

198 ：ノーブランドさん：04/07/04 04:15

これも今更新されたｗ
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040703/capt.par11107031901.france_fashion_par111.jpg

199 ：ノーブランドさん：04/07/04 06:30

来期プリュスといい格好いいモデルなんか使いおって

最後のなんだよ・・・

200 ：ノーブランドさん：04/07/04 07:12

200ヨウジ格好良いかもage

201 ：ノーブランドさん：04/07/04 10:29

>>197-198
たぶん107・108・110がワイズで109と110がヨウジだろうな
ワイズは雰囲気つかめるけどヨウジはよくﾜｶﾝﾈ

202 ：ノーブランドさん：04/07/04 10:30

>>201
109と111がヨウジね、ｽﾏｿ

203 ：ノーブランドさん：04/07/04 17:14

GINZAって次いつでるの？

204 ：ノーブランドさん：04/07/04 17:34

ケンゾーを手がけて好評だったマラスのメンズ。
こういうの好きそうなひと多そうだね
http://www.modaonline.it/publications/articlemodaeng.asp?cart=23638

205 ：ノーブランドさん：04/07/05 19:21

ヨウジは細身スタイルや淡い色遣いが目立つな

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040703/capt.par11107031901.france_fashion_par111.jpg
これって結局誰なんだろ、ヨウジ痩せすぎとか思ったけど単に似せたモデルかな

206 ：ノーブランドさん：04/07/05 19:54

↑土手のテントにいたぞソイツ

207 ：ノーブランドさん：04/07/05 23:11

>>205
アトリエの方だそうです。

208 ：ノーブランドさん：04/07/05 23:40

雑感
ラフシモンズ・・・アメリカ西海岸風ストリートと04awでみせた極端な
ボリュームのコントラスト。相変わらずストリートを落とし込むのがうまい。
黒塗りのオールスターが完全に姿を消したのがちょっとさみしい。

209 ：ノーブランドさん：04/07/06 01:22

ドリスもスカートやってるなぁ
アトリエの人かぁ、なんでランウェイに・・

210 ：ノーブランドさん：04/07/06 15:15

>209
ドリス来期SS、俺はかなり気に入ってるよ。
チェック柄JKは早く実物見たい

211 ：ノーブランドさん：04/07/06 20:33

ガリアーノすげーな

212 ：ノーブランドさん：04/07/07 18:54

>208
シースルー素材シャツが格好良かったな

213 ：ノーブランドさん：04/07/08 21:11

コレクションって見て楽しむだけだよな、ガリアーノとか実際は着れない
装飾というより芸術の域だよな、もう

214 ：ノーブランドさん：04/07/08 21:13

ハッスルガリ子ちゃんだな

215 ：ノーブランドさん：04/07/09 01:19

何処のブランドも一見で、雑誌見て気に入ったのがあった場合切抜き持参で「これ欲しいんですが」と行く奴は嫌がられます?

216 ：ノーブランドさん：04/07/09 07:51

>213
たしかにね

217 ：ノーブランドさん：04/07/09 07:56

ドリスのジャケットいいねぇ。
ラフもよさげ。
今度の春夏散財しそう・・・。

218 ：ノーブランドさん：04/07/09 14:14

>>213
>>185のとかは普通に着れそうじゃん

219 ：ノーブランドさん：04/07/09 16:55

そうかなあ。
ガリアーノ着れるよ。
コレクションのスタイリングで着ると警察に捕まるけどw

220 ：ノーブランドさん：04/07/09 19:52

>>218
ん？・・・え？うん、まぁ、確かにな。

221 ：ノーブランドさん：04/07/13 03:17

>>193
あんなキモイ奴の編集する雑誌なんて・・・

222 ：ノーブランドさん：04/07/13 05:10

胴衣age

223 ： ◆MSN100x2CM ：04/07/14 03:09

約1ヶ月ぶりに書いてみる。

>>117
レスするのを忘れていました、すみません。
アートとして評価しうる領域をひとつの定義で説明しようとする
一元論的発想は20世紀の後半になるとさすがに採ることが出来ない。

とはいえ「オリジナリティ」（「オリジナリティの不在をオリジナリティとする場合」を除外せず）と、
「作り手の意図」（「意図の不在を意図する場合」を除外せず）の有無という２点は
評価の際のミニマムな基準として挙げることは可能かと。

>>135
諸般の事情により利害関係が生じたのでこの件はレスができません、
本当に申し訳ない。

224 ：ノーブランドさん：04/07/17 12:45

良スレだと思うのであげるよ。

225 ：ノーブランドさん：04/07/17 13:12

>224　どこ良スレなんだよ・・・

226 ：ノーブランドさん：04/07/17 23:37

なんか最近おもったんだけど
ジョンガリアーノって
のりと雰囲気でスタイリングしてるよね
まあスタイリング自体それに近いものがあるんだろうけど

227 ：ノーブランドさん：04/07/17 23:41

さっきCSでディオールのコレクションやってたんだけど
ジョンガリアーノにしては珍しく普通に着れそうです、とか言われてた。

228 ：ノーブランドさん：04/07/21 08:24

ガリアーノ、本人がカッコイイし説得力あるんじゃない。
服自体も切り返しのジャージパンツとかはけそうだし。
モードに雰囲気って必要なんじゃないかなとは思う。俺は着るぞ

229 ：ノーブランドさん：04/07/28 13:25

MR風にしてみますた
http://49uper.com:8080/img-s/1167.jpg

230 ：ノーブランドさん：04/07/28 22:45

>>229
gj

231 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/07/29 02:55

>>228
スワロフスキーものとシェヴロンもの以外は余裕で着られますよ。

232 ：ノーブランドさん：04/07/29 21:49

あげ

233 ：117：04/07/30 02:59

バラﾀﾝ返答ありがとうございます。
さて急ですが私の質問の仕方にミスがあったようで誤解を生んでしまったようです
その2件の有無というのは
バラﾀﾝのアートをみる評価項目のひとつの選択肢であることは承知しました
しかしできればその内容・理由をお聞かせ願いたいと存じます

234 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/07/30 03:13

>>233
いえいえ、ピンぼけで申し訳ないです。むずかしいですよね、
そのときのenvironment, contingency、etc.によって
さまざまな媒介変数が入ってきますし、でももうひとつはintuitio/intuitionに頼るとかｗ

おそらくはそこにかたちの出現を見出すことがきるから。

すみません、ちょっとあたまがぼおっとしているものでして。
>>233氏はどのようなcriteriaをお持ちですか？

235 ：ノーブランドさん：04/07/30 03:39

一人芝居もいい加減にせよ。
それに、言葉の遊びも止めれ。
意図しないことを意図するとは実際どうすんや。
無意識に，自動裁断、自動縫製か？
頭の中で、服作っておけw

236 ：ノーブランドさん：04/07/30 03:53

このスレでいうメンズモードについてアートとして評価する領域？
みたいなものってほとんどないと思うけど>>235のレスは失笑ものだなｗ

237 ：ノーブランドさん：04/07/30 03:58

>>235
>>117がアートまで範囲を広げちゃいましたからね。
まず一人芝居という指摘がよく分からないが、
少なくともことば遊びをしているつもりはない。

例えばJ.ポロックのaction paintingを考えてみてはどうだろうか？
製作者はある範囲内での制作者の意図の不在を意図する。
こういった議論における撤退は恥ではないよ。
またいつでもどうぞ。今日みたいに即レス出来る保証はないけど。

238 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/07/30 04:03

一回、電源落としたらコテハンが…。

>>236
叫びがあるのでしょう。たとえ煽りの中にも
理解したいという意志が認められるのであれば耳を傾けねば。

239 ：ノーブランドさん：04/07/30 04:17

ポロックには方法的意図があった。
そして、最初から最後までポロック自身が画いた。
それなら、貴兄は象の鼻で画いた絵を彼の
物より高く評価するのだろう。少なくとも象には
ポロックのような安い芸術てき（ワライ）野心はない。
そして、貴君は象に象画を画かせる象使いをア―ティストと
して高く評価しなければならない。もし、これに反論が
有ればその根拠を示してくれ。そして、
ポロックで服が作れるならその例を示せ。
ポロックは何でもなく特徴も無いシャツと
ジーパン姿でペンキをたらしていたが。
つまり、普通の服をペンキで汚せと貴兄は
言いたいのか？

240 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/07/30 04:25

>>240
文章を読む訓練をしている人と見受けた。
しかしあなたは我が一文「ある範囲内での制作者の意図の不在」の
「ある」という留保と限定をあらわす一語には残念ながら目がとまらなかったようだ。

241 ：ノーブランドさん：04/07/30 04:28

「ある」で逃げるな。俺は意図不在で
何が作れると聞いている。

242 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/07/30 04:36

サイレースかミンザインでもかじり給え。マターリして文章が書ける。
云うまでもないことだが「ある範囲での制作者の意図の不在」は
何らかの方向性が存在するというその一点に於いて完全なる「意図の不在」とは異なる。
むしろその「ある範囲での制作者の意図の不在」は、その場の即時性と偶然性によって補完される、
といえば分かってもらえるだろうか？

243 ：ノーブランドさん：04/07/30 04:39

人間は完全に物やミューズを
コントロール出来ないと決めつけている。
安易なダキョウはヒキョウな言い訳になる。

244 ：ノーブランドさん：04/07/30 04:43

深夜に何してんだ？ｗ

245 ：ノーブランドさん：04/07/30 04:46

寝る。

246 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/07/30 04:49

コントロールしようとすることが高慢なのだという意見もある。
そして物とミューズは詩以外ではなかなか並置されることはない。

また、どこからダキョウというカタカナが引っ張り出されたのかわたしには分からない。
言い訳とはあるときには幼い子どもですらヒキョウなものだ。
ただ、>>243の記述は音を合わせている以外さしたる取り柄はない。
畢竟（ひっきょう）、君はなにも生み出していないのだ。

247 ：ノーブランドさん：04/07/30 04:52

いい例が思い浮かばなくてがこれがアートかどうか知らんが
昔のギャルソンのコントロールしきれない縮絨のゆがみとか
ｼﾝｲﾁﾛｳｱﾗｶﾜのフリーハンドで書いたパターンとか不安定にすることでのｱｿﾋﾞ
みたいなもんだろ

248 ：ノーブランドさん：04/07/30 04:58

他人の意見。楽チン。
一から自分で考えたことがあるのか？

249 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:00

と書いてしまった。寝れん。

250 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:03

>>247
まるで、陶工の世界やな。

251 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:05

この釣り師って誰なの？

252 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:09

やっぱ、俺、釣り師かw

253 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:09

>>251
釣らなくても、かってに引っかかってくるんだよ。
まあ、小物だけど。

254 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:10

まじめに議論してるだけだよ。

255 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:11

うん、俺釣られて、色々買ってしまった。
ファッション、モードはかなわん。

256 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:11

Ballanche ◆MSN100x2CM
この人が釣り死に見える

257 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:12

東京大学大学院数理科学研究科の研究生だっけ？
つーことは、昼飯はモックモックとかおーたやか。

258 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:14

高学歴の2ちゃんねらーってなに考えてるんだろ？

259 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:15

東大出のデザイナーって誰？
いるか？

260 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:16

関係ない雑談で荒らすのもいい加減にしてくれよ

261 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:17

東大生でも学校で2ch見ているヤツ多いよ。

東大はこいつみたいな変なやつばかりじゃないので
どこかで東大生にあっても偏見視しないでちょうだい。

262 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:19

>>261
も東大か？

263 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:20

ハッカーかも？

264 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:21

>>262
卒です。

ひょっとして、次のターゲットは俺か？？
CDも焼けたし、そろそろ出勤時間なんで
コメントできないよ。

265 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:22

>>264
俺は応援してるよ

266 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:23

こっちでやれよ関係ないから

【ﾌｧｯｼｮﾝ】東大京大阪大早稲田慶応同志社【大学】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1085578515/

267 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:24

ここってなにを語るの？

268 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:30

えなりについて語るスレ

269 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/07/30 05:51

>>256
釣ってません、むしろ釣られてます。

>>257
知らぬ間にそんなイメージが出来ているんですね。ちなみに研究生ではない。

270 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:52

まだいたの？

271 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/07/30 05:54

いまコベントリーにいる親友と電話中。

272 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:55

やっぱsage進行しないと変なのわいてくるな

273 ：ノーブランドさん：04/07/30 05:56

やっぱ釣り師じゃん

274 ：ノーブランドさん：04/07/30 06:03

間違えた、研究員か。

で、学部生の時は大学どこだったの？

275 ：ノーブランドさん：04/07/30 06:11

理系で駒場のこりってことは・・・

276 ：ノーブランドさん：04/07/30 06:17

理Ⅰ？

277 ：ノーブランドさん：04/07/30 09:45

丸井スレ

278 ：ノーブランドさん：04/07/30 09:54

↑丸井の顧客認定

279 ：ノーブランドさん：04/07/30 13:54

ここは東大生のモードについて
語るところですか？なら、もう一つの
同じ主旨のスレは必要ありませんね。

280 ：ノーブランドさん：04/07/30 13:57

>>279は
日本語読めない半島人か
都合のいい解釈でっち上げて荒らそうとする三国人

281 ：ノーブランドさん：04/07/30 13:58

で、東大生って一般的にかっこいいの？

282 ：ノーブランドさん：04/07/30 14:03

一般的に，慶応はそう云われる。

283 ：ノーブランドさん：04/07/30 14:04

さらし上げ、ですか。いけないね。

284 ：ノーブランドさん：04/07/30 14:24

AGE

285 ：ノーブランドさん：04/07/30 14:28

age

286 ：ノーブランドさん：04/07/30 16:57

みんなオナニー大好きという結論でよろしいか？

287 ：ノーブランドさん：04/07/30 17:52

なんかバランシェって自分に酔ってる気がするんだけど気のせいかな？
それに名無しとコテを使い分けてるようなところも見受けられるし。
もっと日常的な言葉で文章書いてみなよ、大した事言ってるわけじゃないんだからわざと難しくする必要ない。

288 ：ノーブランドさん：04/07/30 17:54

馬鹿じゃないんだし、鬱陶しいの分かっててやってんでしょ、間違いなく。

289 ：ノーブランドさん：04/07/30 19:56

あいつ何が知りたいのか？

290 ：ノーブランドさん：04/07/30 23:09

自分の知識に酔ってるだけでしょ
文系っぽいなバラなんとか言う奴

291 ：ノーブランドさん：04/07/30 23:21

でもあのセンスのなさは理系でしょ、どう考えても。

292 ：ノーブランドさん：04/07/30 23:47

>>291
理系は知識に酔うなんてことしないからバラちゃんは文系だ！

293 ：ノーブランドさん：04/07/31 00:15

で、男性のモードですが、新しいのを
追っかけるより、自分に合った物を
オーダーするのが正当じゃ無いの？

294 ：ノーブランドさん：04/07/31 00:17

>>293
やりたいようにすればいいんじゃない？

295 ：ノーブランドさん：04/07/31 00:18

オーダーってことはみんなヴェスタ、ジョン・フォードに行けってこと？

>>292
どうでもいいよ。

296 ：ノーブランドさん：04/07/31 00:22

>>295
ううん、ブリオーニに行くんですが。

297 ：ノーブランドさん：04/07/31 01:48

117はバラが考えることの（アートとして評価しうる領域）の領域それ自体
を聞きたいのではなく
いかなる理由において、あるファッションを（アートとして評価しうる領域）と思ったのかを
聞きたいんだと思うよ。
バラさんはすらりすらりと一般論としての基準を述べるだけで
交わしてるようだけど
単純に批評を聞いてみたい
それとも選択肢と基準を置いとくから各自考えろということなのでしょうか

298 ：ノーブランドさん：04/07/31 02:13

ひとむかしは剽窃や盗用して貼ってくる馬鹿がいたくらいだから、
バラたんが一般論としての基準を述べただけでも少しはマシになった。

でもこの時期、彼／女が批評をしたとしても
バラたん憎しのたちがこぞって荒らしに来て他スレみたくなるだけじゃない？

299 ：ノーブランドさん：04/07/31 03:44

おまえら激しくひっぱり杉

300 ：ノーブランドさん：04/07/31 03:46

人付き合いがないから暇なんだろ

301 ：ノーブランドさん：04/07/31 03:49

>>299
君には話の流れが見えていないのだろう。引っ張っているのではない。
煽りと下らないレスの山を無視すると297のあたりに戻ってくる。

302 ：ノーブランドさん：04/07/31 03:51

バラってなによ？

303 ：ノーブランドさん：04/07/31 04:51

アートって何よ？

304 ：ノーブランドさん：04/07/31 09:20

高尚な話したいなら2ｃｈになんか来るべきじゃないな
HPおったててそこでオナニーしてろって話だ

305 ：ノーブランドさん：04/07/31 13:42

高尚なことでも、完全にそれを
理解して、分かりやすく、面白く
語る香具師もいる。それが本物だ。

306 ：ノーブランドさん：04/07/31 15:05

高尚か？ｗ
キザな言葉使い（大兄とか）する奴だが特に難しくはないし
不特定多数のバカにレクチャーするためじゃないからわからなけりゃ
スルーすればいいのに。しかし高校出てたらあれ位理解できるがな

たしかに「意図の不在を意図する場合」って具体的ケースが思い浮かばないな。
>>247みたいなもんか？しっくりこないが

307 ：ノーブランドさん：04/07/31 16:25

>>306
また浅学が馬鹿いってる。
服はそれを着る者が着こなすときに
思わぬ輝きが生まれるのだ。そこには偶然も働く
だろう。作る方が何も考えなく作るとか、偶然に
頼ってはいけない。
家だって同じだ。下手に家を建てると崩壊する。
そこがファインアートと決定的に違うところだ。
例えば、ゲーリーのグッゲンハイム美術館が
その立ち上げに付いて、勿論、その前に構造計算を
専門家が計算し、如何にち密に練り上げたか。
http://www.geocities.jp/be_free_walk/archmap/bilbao/bilbao.html

308 ：ノーブランドさん：04/07/31 16:28

>>307
論点がずれてるよ。

309 ：ノーブランドさん：04/07/31 16:35

建築の話が急に出てくるのが不思議だがｗ
「意図の不在を意図する場合」の文意が理解できてないんだろうな。

310 ：ノーブランドさん：04/07/31 16:38

意図の不在を意図する
意味の無いえらそばっているだけのことばじゃない？

311 ：ノーブランドさん：04/07/31 16:44

>>309
ファッションがアートである必要は無いと
思っていますので。そんなので権威つけるのは、
ちょうどここの香具師が東大生だと名乗って、
自分の意見を述べるのとよく似ていると思いますので。

312 ：ノーブランドさん：04/07/31 16:45

>>310
bakanokabe

313 ：ノーブランドさん：04/07/31 16:48

音楽でいったら音源を不規則に分解してまったく違う意図できない音を再構成する
プログラムを使った電子音楽みたいなもんか？ovalとかあっち系

あと夏厨、粘着対策でsage推奨

314 ：ノーブランドさん：04/07/31 16:49

>>311
このスレでは名乗ってなくない？
しかも彼、他スレでもその権威付けは無意味だって趣旨のこと言ってたよ。
東大コンプウザいから他スレでやって。

315 ：ノーブランドさん：04/07/31 16:50

>>311
おれもアートである必要性はいらないとおもけど
ここでいってるのはモードをアートとたらしめる領域だったんじゃないかな
その意味で論点ずれてるから

316 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:02

東大・京大
地方旧帝大・一橋、早慶
地方有力国立（筑波、金沢、熊本等）、ＭＡＲＣＨ・関関同立
地方国立、日東駒専・産近甲龍・南山
大東亜帝国・摂神桃追・西南学院
多すぎて書けない・・・

317 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:16

>>271
これ何？

318 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:18

>>314
それは政治家流の詭弁。

319 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:19

>>315
モードをア＝トにしたいのかね。

320 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:20

つまらん。

321 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:24

>>315
建築の話を出したのは一々アートだとか
建築ではいわないからね。

322 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:29

連投乙
>>117の質問からこうなってるわけだから
話の流れも読めないｱﾌｫがレスすんなよ
本当に池沼って文脈とかわからないんだなﾌﾟﾌﾟ

323 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:38

>>321
なおさら関係ないじゃんｗ
関係ないのをわかってｸﾞｯｹﾞﾝﾊｲﾑとかいい
たかっただけだろｗｗ藁化すなよ

324 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:38

>>318
東大生で無いに賭ける。

325 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:39

ハッカーに注意。

326 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:41

＞服はそれを着る者が着こなすときに
＞思わぬ輝きが生まれるのだ。そこには偶然も働く
＞だろう。作る方が何も考えなく作るとか、偶然に
＞頼ってはいけない。

ﾊｧ？？？？？？？？？？？wwww

327 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:42

>>307
なんつか、単なる好みをもっともらしい表現でもって書いてるだけだね。

328 ：ノーブランドさん：04/07/31 17:50

浅学どうのの前に307は決定的に文章読解力が未熟
アホが設問理解できずに無理やりソレっぽく書いたがまったく関係ない
論点ずれずれの解答を自身ﾀﾌﾟｰﾘに答えましたって感じだな

329 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:04

>>317
どっかで見かけた「ここはてめえの日記帳じゃねえんだ、チラシの裏にでも書いてろ」って
ＡＡが似合いそうなレスだよな、アホくさ

330 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:04

つまらん。

331 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:05

まったく。股間がかゆくなる。

332 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:05

>>320
>>330

バカは一行レスが好きだなｗｗ

333 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:07

似非学生に似非論客か。

334 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:09

モードについて語れや。

335 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:10

本日のｲﾀｲ子

307 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：04/07/31 16:25
>>306
また浅学が馬鹿いってる。
服はそれを着る者が着こなすときに
思わぬ輝きが生まれるのだ。そこには偶然も働く
だろう。作る方が何も考えなく作るとか、偶然に
頼ってはいけない。
家だって同じだ。下手に家を建てると崩壊する。
そこがファインアートと決定的に違うところだ。
例えば、ゲーリーのグッゲンハイム美術館が
その立ち上げに付いて、勿論、その前に構造計算を
専門家が計算し、如何にち密に練り上げたか。
http://www.geocities.jp/be_free_walk/archmap/bilbao/bilbao.html

336 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:12

アア痛い。

337 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:13

ふんとにかゆくなってきた。
ここお祭り？

338 ：ノーブランドさん：04/07/31 18:14

>>335
この子バカちゃう。

339 ：ノーブランドさん：04/08/01 00:52

意図の不在を意図する)
というのはシュルレアリズムのころに行われた
自動記述、自動作曲なんかがいい例だね
物を作るうえで誰しもがどうしてものがれられない（意図）から
自由になる方法・実験として行われた
簡単に言うと、ノートに無邪気に落書きをしたとしても
筆記用具や利き手の癖、ノートの大きさなどの選択要素
をどうしても意図してしまう
そういう意図・作為の呪縛から逃れた自然な非意識的な偶然を
求めていたときがあったってことだね

340 ：ノーブランドさん：04/08/01 00:54

>>339
あまり中身がないね。オカルト？

341 ：ノーブランドさん：04/08/01 00:56

>>339
>>340みたいな一見煽りとか夏厨対策で
sageてくれ、ﾏｼﾞで

342 ：ノーブランドさん：04/08/01 00:57

解説でしょ。

つか、アート論になってきちゃってるね。
流れ上必要なんだろうけど。

343 ：ノーブランドさん：04/08/01 00:58

>>340
説明の仕方が悪かったかな？
まぁ中身がないのは置いといたとして
以外に意図や作為の制御から逃れるってのは
結構大変なことだよ

モードには関係ない話になっちゃったけど

344 ：ノーブランドさん：04/08/01 00:59

>>339
その通り。

>>340
オカルトだと思えてしまう君にはもう少し勉強が必要だ。
理解を促してるんだからいいんじゃないですか？

345 ：ノーブランドさん：04/08/01 00:59

>>343
ああ，何か聞いた事がる...
その制御から逃れたって作品はどんなのがあるの？

346 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:06

アート論なんて面白くない
それより卑近な事を語った方がイイ
モード好きな奴は結構考え持ってるでしょ？
neil barettのあの一目見てモダンで洒落たデザインを嫌悪したり
或いはこれぐらいがベストなバランスだと考え直してみたり

347 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:06

前に出てたポロックは意図の不在とは違うんだ
どちらかというと平面性の追求と形の拒否だからね
そういう意味で、ある制御の拒否といえるけど

意図の不在で言うとサティの自動作曲なんかじゃないかな

348 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:08

349 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:09

悪名高きグッゲンハイム美術館

350 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:10

>>347
ポロックの場合は時期によるよ
50年代後半になると平面性の追求と形の拒否という主題を見出し
意図の不在からそちらへと移行していく

ああ、どんどんモードとずれていくな

351 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:11

横レスだけど、ポロックはインタヴューで
「完全にコントロールしている」と語っているよ。
だからポロックを引き合いに出すのはナンセンス。
すくなくとも本人の意図は無視している。

352 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:13

バラ君のアートとしての領域というのは
あくまでモードが既出のアート評価に当てはまること多々ある
というだけで
あらたなアートとして見うる領域がモードにある、ということを
言ってるんじゃなさそうだね

353 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:14

>>346
同意、というか皆実体験が伴ってない感じがする。
生々しい葛藤とか感じられないし。理想や理念先行というか。

354 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:14

弾性モード

355 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:15

>>351
40年代の彼はどうだったかな、
芸術家って往々にして時代によって言うこと変わってるよね・・・。

356 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:15

そうだね意図の不在を意図することとは違う

357 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:16

作る方はモードだのアートだの考えてないと思うけど、そこんとこどうなのかな？
モードとアートについて勝手に意味づけしてるように見えるよ、言葉遊び万歳だね。
とりあえずリーヴヴァンゴープの革で作った足拘束具みたいなのはアートに近いものだと思った。
とりあえず新しくて凄いと感じればそれでいいんじゃん？なんとなくモードじゃん？

358 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:18

アートという言葉は使いたくないんだけど
>>357君みたいに、アートという言葉が使われると
少し突っ込んで聞いてみたくなるのもあるよね

359 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:22

聞くけどお前ら実際にモードを身に纏ってるのかと
もしそうじゃないんだったら滑稽

360 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:25

＞モードを身に纏ってる

この表現もなんだかなぁｗ

361 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:25

もっといえばモード（流行）を身にまとってるほうが滑稽

362 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:30

春夏はあんまり買わなかったなー３０万ちょいぐらいか…
つかだんだんテンションが維持できなくなってきてる
ヨージも飽きてきた。シャツ３枚買っただけ。
昔はどの商品も凄く魅力的だったのに不思議だ
なんか鼻についてきた

363 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:31

ピーコが昔
フランスに住んだことないのにファッションを語るな
っていわれたらしいけど
それと同じ？

364 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:31

>>362　擦れ違い

365 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:34

>>362
これが実体験を伴った、なましい葛藤というやつかな？

366 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:34

擦れ違いじゃなかった、ごめん。

367 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:35

>>364
そうか？結構のり易い話振ったつもりなんだけど
じゃあ、最近結構ラインやらパッチワークやら
紐やらテープやら多用すること多くなってきたけど
モード全体がデコラティブになってきたんかね？

368 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:40

>>367
モード全体っつーよりそういうのが得意なブランドはそういうことするしなぁ。
しないブランドは全くしないし。たまたましたかっただけなんじゃ？まだそんなに目立たないと思う。
自分は可愛い感じのボリュームを創造してるようなところが増えてきたかなぁってぐらいかな。
後、やることなくなってきたってのもあるかも。藁

369 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:40

ミニマムって90年代半ばぐらいまでが全盛だろ

370 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:41

加減はあっても昔からモードはデコラティブでしょ

371 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:42

ｎ

372 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:42

>>639
初期プラダのメンズはそういう売りだったな

373 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:43

フセインチャラヤンはミニマルだよ

374 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:43

>>370
ラングは？
ジル・サンダーは？

375 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:48

>>373
激しく同意。

376 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:52

>>373
フセインはコレクションはミニマムだけど
実際見たらやっぱりギミック系という印象はぬぐえない
すげーー乱暴にいえばニール系

377 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:54

>>374
ジルはようわからんが
ラングは今でものっぺりとした工業製品を大量生産してるよ
っていってもカクカクとした切り替えや
スケスケやぎざぎざも健在だけど

378 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:54

>>376
レディースの印象が強い人間にとっては
ミニマムっていうイメージが付きまとってしまう。

379 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:55

今期のヘッドフォンの奴、サムソナイトのころのピロー付きの奴思い出したわ

380 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:55

>>377
あまりデコラティブではない方向だよね。

381 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:56

>>378
レディースだって見た感じ面白可愛い系

382 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:57

東コレできらびやかといえば、ドレスキャンプ。男ものはじめたね。

みなさんは、ドメブラは見ないですか？

383 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:57

>379
あったなー。当時アクアガールで見かけてたわ。

384 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:57

>>378
むしろレディースの方が復帰以降はテープビラビラ
ジッパーびろびろだけど

385 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:58

つーかＶ＆Ｒとかあの一見してお洒落―っていうのに
ひそかに反感を持ってる人いねーか

386 ：ノーブランドさん：04/08/01 01:58

息子

387 ：ノーブランドさん：04/08/01 02:01

>>385
ギャルソン好き？
前期のＰＬＵＳほんとに売れ残りまくってて面白かった
定価で買ったブルゾンも…orz

388 ：ノーブランドさん：04/08/01 02:24

現代音楽と前衛絵画は近いものがありますね。

美とは何か？　そんな問いかけをしてくれるのが良さです。
ただ、音楽を聴いている人とか絵を見ているだけの人では無理。
問いかけに答えれるかどうか、それは聴く人、観る人の美とは
何かを常に考えているということなのかもしれません。
芸術家とのキャッチボールを楽しむ。そこが醍醐味。
マルセルデュシャンやジョンケージなんか、そんな感じの芸術ですね。

389 ：ノーブランドさん：04/08/01 02:26

ファ板で「美とは何か？」ってレス見てﾜﾛﾀ

390 ：ノーブランドさん：04/08/01 02:27

>>382
ライセンスやる前のビューティービーストは注目してましたよ。

391 ：ノーブランドさん：04/08/01 02:30

>>390
デザイナーがオタクだったんだよね

392 ：ノーブランドさん：04/08/01 02:33

オタク色を出す前の方がよかった。
いま日本のみ展開の人で誰か注目すべきデザイナーっていますか？

393 ：ノーブランドさん：04/08/01 05:17

ポロックとか糸無き糸とかシュールとか
そんな意味の無い言葉で遊んでいるだけ
ですか？
デュシャンまで遊びに使うのならその内、
エポケーとかぼけて言い出すのだろうて。

394 ：ノーブランドさん：04/08/01 05:30

>>393
「付け焼き刃の裏面、不快だぁぁあ～！」
っていうか、論旨を追えないんだったらせめて沈黙しててくれないかな。

395 ：ノーブランドさん：04/08/01 12:39

勉強中の人が付け焼き刃で怪我をする諸刃の剣。

396 ：ノーブランドさん：04/08/01 15:34

戦闘モードの時はビンビンですが
意味違いますか？

397 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/02 02:02

>>388
何らかの評価を迫ってくるという点ではその通りでしょう。

モードの外側を語ることによって、
逆説的にモードそれ自体を浮かび上がらせるという手もあるかと。

398 ：ノーブランドさん：04/08/02 14:32

モードの外側って
ファッションビジネスのことか？

399 ：ノーブランドさん：04/08/02 15:06

400 ：ノーブランドさん：04/08/02 21:40

結局ギャルソンマンセーなわけだ

401 ：ノーブランドさん：04/08/04 16:03

バラはあれだけ過去に突っ込みどころ満載な知識ひけらかしをして
なおも堂々と（その通りでしょう）なんていっちゃうんだから
尊敬するよ

402 ：ノーブランドさん：04/08/04 18:41

>>401
どこが突っ込むべきところなのかも分からずに
ただ吼えているだけのその書き込みに哀れみを感じるよ
可哀想なひと

403 ：ノーブランドさん：04/08/04 22:00

この板きもいね。

404 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/04 22:09

>>398
モードではないものを語ることによって。

405 ：ノーブランドさん：04/08/04 22:25

ジョンケージなんて頭のいい人が聞くようなものではありません
ただの暇人で自分はなんて哲学的なんだろうと自己陶酔しやすいアホが聞く音楽

406 ：ノーブランドさん：04/08/04 22:28

4’33しか知らないんだろﾌﾟ

407 ：三平：04/08/04 22:40

哲学、思想をしたり顔で人に語るって行為は
渋谷の駅前交差点で猛烈にちん　出してしごくのと同じ。
それもさも自分が考えたかのように語るなんて。
普通、はずかしい　よね？

408 ：ノーブランドさん：04/08/04 22:48

「したり顔」の部分が問題なんでしょ
無意識なのか意図的なのかしらないけどすり替え招いてるよ

409 ：ノーブランドさん：04/08/04 23:09

>>407
自滅

410 ：ノーブランドさん：04/08/04 23:22

http://www.senken.co.jp/clrpt/2005s2s/image/mlnm01/BURB.jpg
普段こういう色使いできるやついる？全身は出来ん。それ以上にこれだけ鮮やかなものをメンズでは見つけにくい気がする。
いい色を出してくる人ってどういうデザイナーに多いよ？

411 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/04 23:32

いまのプローサム（そのままですが…）。
他にはカステル・バジャックのデザインチーム、モーリッツ・ロゴスキー、オリヴィエ・ストレッリ？などなど。

412 ：ノーブランドさん：04/08/04 23:47

>>411
どこに売ってるん？それら

413 ：ノーブランドさん：04/08/04 23:52

>>410
流行もあるけど春夏特有って感じかな
プリュスとイッセイはちょこちょこやってる

414 ：ノーブランドさん：04/08/04 23:54

プリュスやってねーだろ
こんな色は
同系の色だけだろ

415 ：ノーブランドさん：04/08/04 23:56

>>410
マジシャン？

416 ：ノーブランドさん：04/08/04 23:57

>>414

http://firstview.com/MENspring2002/COMME_DES_GARCONS/S012.html

417 ：ノーブランドさん：04/08/05 00:03

原色が得意な一流ブランド↓↓
http://www.uniqlo.com/limited/index.asp

418 ：ノーブランドさん：04/08/05 00:04

HAUTE uomoって誰がデザイナー？

419 ：ノーブランドさん：04/08/05 00:07

>>411
モーリッツロゴスキーは地味な印象が・・・
カステルバジャックに関してはデコンダ趣味の域

420 ：ノーブランドさん：04/08/05 02:01

>>414の負けだね

421 ：ノーブランドさん：04/08/05 02:57

>418
建築家

422 ：ノーブランドさん：04/08/05 05:08

>>419
モーリッツロゴスキーはペイルトーンからカラフルなものまで出してるよ
ってか地味なネタだな

423 ：ノーブランドさん：04/08/05 16:47

>>411
412と同じ質問だけど、カステルバジャック以下三人って都内のどこで扱ってる？
ちなみにモーリッツロゴスキーは自分も地味目で太めだと思ってたら違うね、他のものと勘違いしていた模様。

>>413
イッセイは色好きだよね。レディースの方が色多様してる気がする。とにかく萌え。

>>417
ぶっちゃけユニクロ使える色あると思う。。。でも、綺麗なグリーンとか赤はないからさ。ピンクとかも。

淡い系の色でピータージャンセン？イェンセン？に目を付けていたけど、
淡い系で綺麗な色出せるとこも知ってたらついでに教えてくれるとありがたいです。

424 ：ノーブランドさん：04/08/05 16:49

メニケッティ

425 ：ノーブランドさん：04/08/05 18:27

プルピルプゥ

426 ：ノーブランドさん：04/08/05 18:55

原色はエトロ、ケンゾーなんかも得意だと思う
淡色はメニケッティ、フェンディ

427 ：ノーブランドさん：04/08/05 18:56

ＦＥＮＤＩはちゃ卯や炉

428 ：ノーブランドさん：04/08/05 23:55

モードだけでかんがえると女性に生まれたかった。

429 ：ノーブランドさん：04/08/05 23:57

でも、今の時代、ユニだからいいんじゃない。

430 ：ノーブランドさん：04/08/06 12:28

ユニクロね。

431 ：ノーブランドさん：04/08/06 20:36

ユニクロに新ラインでユニクロコレクションってのが出るらしいよ！

432 ：ノーブランドさん：04/08/06 21:24

上狙い？

433 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/07 05:12

>>412, 423
カステル・バジャックはサンローゼ赤坂かインペリアルプラザにあったような気がしますが、
あまりのデザインのひどさとsize展開の粗暴さに驚かれることでしょう。
他の２人はおそらく東京で扱っている店舗は現在ないかと思われます。

やさしい色目だとマーク・ジェイコブスはいかがですか？

434 ：ノーブランドさん：04/08/07 11:34

たしかにマークジェイコブスの色はなかなか

435 ：ノーブランドさん：04/08/07 14:19

>>433
なぁなぁ、変な事聞いて悪いんだけどさ、デスノートって漫画読んでる？てかその漫画のスレに行った？

436 ：ノーブランドさん：04/08/07 14:41

店の大きな袋持って歩く姿を見るのは嫌だ。ラインを崩している。
買い物の後はさっと車（タクシーも可）で帰れよ。で、
店に置いててもらって、用事を済ませ、帰りにピック・アップする
のが俺の主義。

437 ：ノーブランドさん：04/08/07 16:23

ピカップ！！

438 ：ノーブランドさん：04/08/07 16:26

渡辺まちこ

439 ：ノーブランドさん：04/08/07 17:12

>436
素敵ですな

440 ：ノーブランドさん：04/08/07 22:16

アダルトサイトで違法なビデオ買ってるらしいよ、らしいよ、らしい～よ～

441 ：ノーブランドさん：04/08/07 22:51

昔ＭＲでリッツのでっかいマフラー巻いてたのが
すごい印象的で、モードはかくあるべしなんて思ったけど
実際やったら変態だよな

442 ：ノーブランドさん：04/08/07 22:57

>>426
レスサンクス、エトロは派手っぽいよね。でも、今ケンゾーをファーストビューで見てる感じにおいては、
賢三自身でなくなってから日本の和というか質素というか銀閣寺みたいな雰囲気に重きを置いてる気がする。それもまたいいけど。

>>433
なんだかセレブなところに置いてあるのですね……
あー、そういえばマークの色は綺麗だったね、黄色の発色がよかった気がする。また今度見てきます。

色を多様するのっていい。蛍光イエローとか真紅とか、ちらみせ変態グリーンとか。
これから精進するよ。アドバイスくれた方々サンキュ。

443 ：ノーブランドさん：04/08/07 23:00

カステルバジャックなんて見ても時間の無駄
ケンゾーは今も結構派手っていうかえぐいが良いところついてるんだよ
値段もサンフレブランドなんかより良心的だし

意外とストリートに接近してもいいかもね

444 ：ノーブランドさん：04/08/07 23:02

今期の秋冬、ギャルソン＋のボーダー・ライン
はそのまんま「きれい」の言葉が使えるよ。

445 ：ノーブランドさん：04/08/07 23:04

>>444
あのグラフィックデザイナーとコラボしたやつ？そんなＴシャツがあったけど。

446 ：ノーブランドさん：04/08/07 23:06

違うと思う。
ニットとか、シャツとか。
ちょっとメルヘンチック。

447 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/08 07:26

一時期、ジル・サンダーでペイルトーンやったことがありましたよね。

>>435
そのスレがあること自体知らなかったです。

448 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:18

このスレのタイトルは以下のような世界にこそあてはまる。

エルメスだけで行くとか、ブリオーニとかの世界。
チャラチャラしない大人の大金持ちの世界。これこそ、
悪くない男のモードだと思われる。
そして、浮気や、横道に入ることが絶対無い世界ね。
イギリスに紳士がいた頃、そのよう男のなモードがあったな。

449 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:19

↑
４＋４＝８

450 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:21

ニプレスだけで行くとか、ブイトーニとかの世界。
チャプチャプしない老人の金玉持ちの世界。これこそ、
悪くない男のモー娘。だと思われる。
そして、乳首や、横道坊主に入ることが絶対無い冥土ね。
須賀川に金糸卵がいた頃、そのようヌスのレモネードがあったぴ。

451 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:24

↑
４×４＝四十雀

452 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:25

>>450
それは香具師の世界。

453 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:27

>>450
コピーの世界。

454 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:29

>>450
地獄、天国を知らない煉獄。

455 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:30

>>450
一言。
つまらん。

456 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:30

カラスミ水鶏

457 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:34

>>448
今の方がおもろい。

458 ：ノーブランドさん：04/08/09 22:42

水鶏を食いな

459 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/10 06:36

>>448
スタイルとモードは異なるのではないでしょうか。

460 ：ノーブランドさん：04/08/10 10:13

>>459
一人一人はスタイル。
全体が取り上げるとモード。

461 ：ノーブランドさん：04/08/10 14:28

ばらばら。

462 ：ノーブランドさん：04/08/10 18:59

ロラン･バルト著「モードの体系」みすず書房

463 ：ノーブランドさん：04/08/10 19:18

>>462
なぜか古本屋で高いんだよそれ。新書のほうがいいと思ってしまう。
とりあえず鷲田清一は何冊か持ってるんだけど。読んでないや。
モード・服について面白い本ある？どうせ積読になりそうだけど。

464 ：ノーブランドさん：04/08/11 03:56

ボードリヤール

465 ：ノーブランドさん：04/08/11 03:59

もち、ポストモダンも文化モードなのだが。

466 ：音子：04/08/11 05:44

男性用のスカートを売ってるお店を教えてください。

467 ：ノーブランドさん：04/08/11 08:32

>>466
Ｄｉｏｒ　ｈｏｍｍｅ

468 ：ノーブランドさん：04/08/11 08:38

>>466
ジャンポ～ルゴルティエ

469 ：ノーブランドさん：04/08/11 09:21

>>466
ヨウジだろ

470 ：ノーブランドさん：04/08/11 22:15

Ｊ．Ｐ．ゴルティエ＞＞＞＞＞＞＞＞エディ・マンズリ

471 ：ノーブランドさん：04/08/12 00:49

エディスリマンはカワイイ男の子を着せ変え人形にして遊びたいだけの人。。

472 ：ノーブランドさん：04/08/12 16:37

つか皆さん、ブランキーノはメンズよりレディスの方が
遙かに好きでしょ？着る着ないは別として。

473 ：ノーブランドさん：04/08/12 19:57

>>472
女は来るなよ、犯すぞ

474 ：ノーブランドさん：04/08/12 21:32

Yシャツやのうて、無地のTシャツで着るのってアリ？

475 ：ノーブランドさん：04/08/12 21:35

なんか反町っぽいから嫌。。

476 ：ノーブランドさん：04/08/12 23:03

なんか反物っぽいから嫌。。

477 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/13 03:18

>>463
学術書ではありませんが、
どのようにしてファッション・モードと資本主義が
共犯関係を作り上げてきたのかを論じたものとして、
北山晴一先生の著作はおすすめです。あとは放送大学のテキストが体系的です。
なお、カルスタ系の論者のものは読むに値しません。

洋書が読めるのであれば、もっとよいものがたくさんあります。

478 ：ノーブランドさん：04/08/13 22:35

モード君ドーモ

479 ：ノーブランドさん：04/08/14 00:12

>>464
ボードリヤールは消費関係の本が多いけど、どれがいいかな？
とにかく読んで（積んで）みます。

>>477
放送大学の本は普通にまとまってるよね。立ち読みでなんとか読めた気はする。
北山晴一の現代モード論だけ買ってみようか。
洋書か写真が沢山あるのなら……自分はがんばらないと読めないけどよければいい本教えて。
カルスタについてはよく知らないな。

480 ：ノーブランドさん：04/08/14 02:16

>>479
やはりボードリヤールは「消費社会の神話と構造」だが、
これをちょっと読んでから、本を買うかどうか決めてくれ、
ttp://archive.honya.co.jp/contents/knomura/ref/ref04.html

481 ：ノーブランドさん：04/08/14 02:52

みんなはモードの服着てどこに出かけるのか
まさか会社？

482 ：ノーブランドさん：04/08/14 10:22

モードの服ってなんだよｗ

483 ：ノーブランドさん：04/08/14 23:19

「モードの体系」近所の古本屋で4,000円だった。一番最近復刊した方ね。

484 ：Ballanche（ケータイから）：04/08/15 00:15

>>481
お前は家と会社を往復するだけなのか？可哀想なやつだな

485 ：ノーブランドさん：04/08/15 00:56

>>480
ここのバラくんのことをいっているのか。
「消費のことば」

486 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/15 01:23

>>479
とりあえず英語で目を通しておいて損はないものとしては、
Anne Hollander, Moving Pictures
Harvard Univ Press　1991 ; ISBN: 0674588282　値段は2000円くらい。
アン・ホランダーの作品は以下の日本語訳が出ています。
『性とスーツ―現代衣服が形づくられるまで』

ほかのおすすめは社会学の方から攻め込むとなると、
ジョアン・フィンケルシュタイン『ファッションの文化社会学』
井上俊『岩波講座現代社会学 (21)　デザイン・モード・ファッション』

もっと踏み込んで分析の視座を獲得したいのであれば、
ボードリヤールの先に挙げられているもの以外に『象徴交換と死』、
ピエール・ブルデュー『ディスタンクシオンⅠ、Ⅱ』
を読み進めてはいかがでしょうか？

487 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/15 01:30

それと、みなさまお分かりとは存じますが、>>484は偽物です。

488 ：ノーブランドさん：04/08/15 14:50

>>487
空「消費の言葉」

489 ：ノーブランドさん：04/08/15 15:31

I shop
therefore
I am

バーバラ・クルーガー

490 ：ノーブランドさん：04/08/16 01:47

やっとまともなスレになってきた、いやよかったよかった

491 ：ノーブランドさん：04/08/16 17:39

バラちゃんは多分表象文化だな。

492 ：ノーブランドさん：04/08/16 22:26

ふくはらあいはなんて叫んでいるのだ？

493 ：ノーブランドさん：04/08/16 22:56

サッって叫んでる

494 ：ノーブランドさん：04/08/17 20:14

今のメンズモード界に欠けているのは“ファンタジー”なんじゃないかな。
何かどきどきしたり、おもしろいと思えるようなことがことがないのは残念だと思う。
特に、パリの一般的なメンズモード界のムードって、厳格さを感じさせるものが多くない？
買うほうも、変なものを買わないように気をつけすぎていて、売る側は、売れなくなるのを
怖がっていて･･････。それって疲れるよね。僕は、見ている人がほほえんでくれたら、
それだけでも大きな価値があると思ってるんだ。

495 ：ノーブランドさん：04/08/17 20:27

愛ちゃん圧勝でつね。

496 ：ノーブランドさん：04/08/17 20:39

>>494
おまえだれ？
ラフシモンズ？

497 ：ノーブランドさん：04/08/17 21:04

ベルンちゃん

498 ：ノーブランドさん：04/08/17 21:18

あー
まじいまそーいうふぁんたじーとかいってるのでぴーんときた
べるんはると

499 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/18 00:57

>>489
このスレでやっと名前が出てきた、ちょっとうれしい。

>>494
いい話だ。来月はじめには入荷でしたっけ。でもあの柄はどうなの？

500 ：ノーブランドさん：04/08/18 12:34

>>499
ファイヤー柄はギャグだけど、ブロックは良かったよw
でも、彼のファンタジーはヴィアバスのぼったくりによって
リアルを感じさせるものになっている。
あの値段ではああいう服にお金をかけようとは思わないだろう。

501 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/20 02:16

なるほどね、リアリティを感じさせてくれるもの。
リアルの対極にあるものがリアルを感じさせる場合もある。
ブランドは入れ替わるが、何かをわたしが着たいという欲望は果てることがない。
そのつかの間の成就にリアルを見出すのだとしたら、
リアルって何だろうね。欲望それ自体と現実の収斂だろうか。

みんな何でもどんどん忘れてゆき
ただ欲望だけが変わらずありそこを通り過ぎる
名前だけが変わっていった

この岡崎京子の言葉がどうしても脳裏をよぎってしまう。

502 ：?S?R?T：04/08/20 04:07

ヘルター・スケルターの主人公は消費され
古着のようにぼろぼろになりながらも外つ国の場末で
輝く。六本木のタワー、最上階にはその
ぼろぼろになる直前のファッション・クリエーターの
巣がアルトーか。

503 ：ノーブランドさん：04/08/20 04:41

>501
それは、消費する女の言い訳だろ。
なぜ他人に求めるんだ？

504 ：ノーブランドさん：04/08/20 04:44

Ballanche君の恥ずかしい過去

知ったかだからちょっと細かいこと聞くとボロだすよｗ
ほかのスレで知ったかしてそのブランドに詳しいやつが
あるジャケットについてどう思うって聞いたら、あるＨＰの商品説明まんまコピペ(結構長文)
してんのｗ
でそいつがそのＨＰ知ってたからつっこんだら「同じ思想とはなかなかやるな。」
とかすんごい痛い発言しちゃって、またそいつが『○○ジーンズ買った？』
って聞いたら「ああ、あれシルエットが微妙じゃない？担当が勧めてきたけど
遠慮したわ。」

そのブランドはジーンズをだしてなかった。

505 ：ノーブランドさん：04/08/20 10:20

>>504
何だったらどこのスレだか貼ってほしいよね。
過去ログ出してない辺り作り話っぽいんだが・・・って俺は釣られたのか？

506 ：ノーブランドさん：04/08/20 10:36

>>504
それバラじゃなくて某コテの話だよ。

507 ：ノーブランドさん：04/08/20 11:23

すぱいきーとか

508 ：ノーブランドさん：04/08/20 11:54

そうだったかもな
このスレの話題についていけなくて、ついつい必死になっちまったよ

509 ：ノーブランドさん：04/08/20 12:15

>>504
しかし「ありえない話ではないな・・・」とも思ってしまうｗ
別のコテの話なら誰だろ、らんぐたんか？

510 ：ノーブランドさん：04/08/20 12:45

>>509
らんぐはそんなことがあったね。
どっかのホームページをそのままコピペしたやつ。
このスレかほかのモード系を語るスレだったはず。

バラは逆に典拠を明かして見せつけるタイプだな。

511 ：ノーブランドさん：04/08/20 13:42

>バラは逆に典拠を明かして見せつけるタイプ
そうなんだよな。だから、そこれへんの、乗っかった生き方してるのと
何を言おうとも同じなんだよ。

512 ：ノーブランドさん：04/08/20 14:01

知ったかぶって人のネタを自分で考えたようにいう香具師よりはましだよ。

513 ：ノーブランドさん：04/08/20 18:51

しったか貝って不味いョ、タニシみてぇだ。

514 ：ノーブランドさん：04/08/21 01:05

>512
それがBallancheという意味じゃないか

515 ：ノーブランドさん：04/08/21 01:43

じゃ、きくけどさ、コテのレスにしてもほかの人のレスにしても
「誰々が何を言ってた」っていうレスは無意味なの？

516 ：ノーブランドさん：04/08/21 02:39

誰が、無意味ていったんだ。
誰もそんなこと書いてないぞ。
Ballancheの、物や言葉に対する誠実さをいってるだけだとおもうが。

517 ：ノーブランドさん：04/08/21 02:48

>>516
それを私怨っていうんだよ。

Ballancheは典拠を晒してるってことは、
ヤツよりもより優れた表現が誰かによってすでになされていることを
ヤツ自身認めているからじゃないのか？
さも自分が考えたかのように剽窃せずに誰の言葉かをちゃんと記すこと、
それを誠実さというんだよ。

518 ：ノーブランドさん：04/08/21 03:02

いや典拠をはっきりさせるには他にもいろいろな理由があるとおもうし多分本人はそこまで意識してないかと

519 ：ノーブランドさん：04/08/21 03:10

いろいろな理由って何？>>518ってただヤツが嫌いなだけなんだろ、
お前にどんなコンプレックスがあるかは知らないけどさ。

>>501のヤツのレスに他意はないと思われ。
それに少なくとも孫引きしてうやむやにしておくよりは参考になるよ。

520 ：ノーブランドさん：04/08/21 03:13

>>518
>>519
君たちスレ違いだからこっちで思う存分やって
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1088917830/

521 ：516：04/08/21 03:21

>517
それは、誠実さ、違い。
自分が言ってるのは、ただ消費、いや先進国で
都市生活おくってるなら、浪費か、欲望の限り生きてる人間が
そんな罪なことを、簡単にいうな、といいたいだけだ。

典拠やらなどの誠実さは、君の言う通りだけど
本人しかわからないだろ、それは。

522 ：ノーブランドさん：04/08/21 03:27

だけど典拠を越えるレスをするのは、難しいぞ。w

523 ：ノーブランドさん：04/08/21 03:33

先進国とか消費とか、自分も享受してるくせに
自分だけは違うってか？
笑わせる、そんなこと簡単にいうな、それこそ罪だ。

君も日本に生きていて、ネットがつかえて、ここに書き込む時間があるんだろ。
自分だけカッコに括って火の粉を避けることほど醜いことはないよ。

天につばするおろか者っていうんだよ。君の言葉はすべて君に返ってくる。

524 ：ノーブランドさん：04/08/21 03:40

>523
なぜ自分だけ違うなんて思ったんだ。
自分だけ違うなんて事は一言も書いてない。
もっとよく読んでくれ。

525 ：ノーブランドさん：04/08/21 03:46

>>523
それから、内容にたいしてレスしてくれ。

526 ：ノーブランドさん：04/08/21 03:47

ヒロシだね、英語ｸﾝ

527 ：ノーブランドさん：04/08/21 04:20

叩くためなら文意を捻じ曲げて解釈しますよ、この輩はｗ
>>501ってのはバラの自問に思える。
ブランドが煽ってる消費サイクルで毎シーズン服を買いかえる欲求は
メンズモードなんかだとゆるいとは思う。マルジェラの⑩とかよくわかると思うけど。
それでも商売だからどこも煽ってくるが売り手の都合にこっちがあわす必要ないんだよ。
抗いがたい魅力ってのはわかるが男性のワードローブで本当に必要なのは限られてるし
俺自身モードの欲望の渦の中に巻き込まれるのはご免だ。
モードの中心と距離を置いたブランドってあんま代わり映えしないから退屈かも知れんがｗ

528 ：ノーブランドさん：04/08/21 05:54

>>519
別に嫌いだからいってるわけじゃないんだが
その短絡さに目を丸くしますた

529 ：ノーブランドさん：04/08/21 06:07

>527
うーーん、朝っぱらからｽﾏｿが同位。

ただ俺はベルンやペジョスキみたいなのも好き。

530 ：ノーブランドさん：04/08/21 11:52

ファッションで普遍的なものって難しいよね。

５～７年前に買ったアルマーニのジャケット、ラルフのスーツ、
どちらも今着るとダサくて着れたもんじゃない。

買ったときは一生ものと思って買ったんだけどなぁ・・・

結局最近は服に一生物はないと判断して無理して高いものを
買うのはやめている。

超有名ブランドの服を１０年着るよりも、１／３ぐらいの値段の
ものを３年に一度買い換えたほうがトータルでお洒落だとおもう。

もちろん、年収が二千万を越えていて、数年で高級品を買いかえれる
人はいいんですけど・・・

531 ： ◆NUM/prW7/2 ：04/08/21 12:58

俺も以前は普遍性を考慮すべきなのではないかと考えていましたが、
今はその時しか着れない物、着たい物を純粋に選ぶようにしてます。
流行が移り変わるように自分自身の肉体、趣向も年月に応じて刻々と変化していきますから、
普遍的に自分と合致する服なんてありえないと思います。
そんな中でも、コレクション見出す前から好んでいたスタイルには周期的に戻りますね。
それを自分なりの「普遍的定番」と捉えるのも一つではないでしょうか。

532 ：ノーブランドさん：04/08/21 14:46

http://www.iqtest.dk/main.swf
これで143でました
ちなみに高2
東大志望
かっこいいと思うスタイルはディオールオムみたいなジャケットをロックな感じに着てそれが似合ってる人
もしくは青いジーンズとスニーカーで自分の雰囲気に合わせてバランスよく崩す人、
ちなみにドルチェは嫌い　肩幅のいかつい感じが特に
かっこいいと思うミュージシャンはストロークスのファブ、デビッドボーい、70sのヘビメタとかフレアパンツはいてる人たち

うっひょーーーーーーーーーーーーーーーーー

533 ：ノーブランドさん：04/08/21 14:56

>>532
何をかいわん。

534 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/22 02:30

>>502
資本主義は過剰なまでの消費の欲望を生みだし、消費それ自体を目的化する。
世界都市はそれら目的化された消費の受け皿であり、六本木のみにくいタワーはその象徴である。
そこにおいてわたしたちは消費すると同時に、消費される。

スペインやベルリンで既に展開され、今後ロンドンやリュブリャナ、ワルシャワで開店予定の
川久保のゲリラショップはその対極に位置すると思われますが、どうなるんでしょうね。

>>503
消費する男の本音でもある。消費することからは逃れられない。
「出口なし」である以上、楽しむくらいしか選択肢はないのだろうか。

535 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/22 03:27

>>504
全面否定。
なんの怨みかは存じませんが最近やけに頑張っているようで。
「同じ思想～」というくだりは観ていてつらいものがあります。
哀れですね。

>>518
自分よりも的確に表現できている記述があればそちらを選ぶでしょう、
もちろん出所もあきらかにして。

536 ：ノーブランドさん：04/08/22 19:47

２ヶ月くらい前のポパイに載ってた木目状のジーンズってどこのブランドか知ってる人いますか？

537 ：ノーブランドさん：04/08/22 22:21

>>510
引用ですがって書いてあったけど？
それを引用元を書けって言われてただけだろ、それ

538 ：ノーブランドさん：04/08/22 22:26

つかこのスレじゃん。１６７．

539 ：ノーブランドさん：04/08/22 22:35

いや、一点はPpcm入れとけ。

540 ：ノーブランドさん：04/08/22 22:36

>>539
擦れ違いでした。そっちへ行く。

541 ：ノーブランドさん：04/08/22 23:54

天王寺のゴルチェの店員はｳﾝｺ以下。最低レベル

542 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/23 00:21

>>530
>>531
『永遠と一瞬』ではないけど、
ある極地はもう一端の極地とねじれつつも通底しているのだとの
予感をもって今の服を着ています。

そういえば今期のHERMESのキャッチコピーは
「すべては変わり、なにも変わらない TOUT CHANGE, RIEN NE CHANGE」
でしたっけ。痛いところをついてくる。

543 ：ノーブランドさん：04/08/23 04:45

ヘラクレイトスか？
分かり切ったもので、大したコピーじゃない。
そんなものに感心するな。

544 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/23 05:21

眠りが浅くて起きてしまった。

>>543
HERMESは、コピー自体は陳腐だが、
モードでありながら定番という相反するものをあえて打ち出してくるという戦略は
確固たる視座を有している>>543氏には無意味でしょうが、
一般の消費者の心には十分訴えるものがありますよ。

なお、「万物は流転する」と「すべては～」というコピーの含意は異なる。
HERMESは意図していないだろうが、むしろ原始佛教典のほうに近い。

545 ：ノーブランドさん：04/08/24 00:52

あげ。
今日街を歩いてて思ったこと、多くの若者は消費されている。ファッション面においてね。
なんつうか、作られた枠にはめられてる。そんな気がしたのです。

546 ：ノーブランドさん：04/08/24 01:02

選択だけでなくクリエイティブでありたいね。

547 ：ノーブランドさん：04/08/24 01:07

なんかみんな頭でっかちだね
俺もだけど

548 ：ノーブランドさん：04/08/24 03:58

選択・消費のクリエイティブってのもあると思うけどね。

549 ：ノーブランドさん：04/08/24 04:10

＞選択・消費のクリエイティブ

ﾊｧ？ﾏｼﾞうけるんですけどｗ。どういう意味？

550 ：ノーブランドさん：04/08/24 06:44

編集するってことだよ

551 ：ノーブランドさん：04/08/24 06:46

純然たる消費者ってのはいねーだろうし。

552 ：ノーブランドさん：04/08/24 17:29

俺の親父が定年退職したときこう言っていたのが忘れられん。
清抄光蹟もって泰明のごとし
ってね。

553 ：ノーブランドさん：04/08/24 21:43

クリエイティビティっつったら満足か

554 ：ノーブランドさん：04/08/24 22:52

俺も歳だが、３０年前のTシャツも少し黄ばむだ。
それをこの前久しぶりにまた出してきて着た。
キャサリン・ハムネットのシャツには巨大な文字でこう書かれている。
PROTEST
AND
SURVIVE
年金制度のあれこれに対するささやかな俺の抗議であった。

555 ：ノーブランドさん：04/08/24 22:54

服は武器でもある。ナチの制服を思い出せ。

556 ：ノーブランドさん：04/08/24 23:31

分かってらっしゃる。
人類が今までに発明した最悪の兵器は
軍服だからね。
しかし残念な事に言わずもがなの理由で
欧米ではナチの軍服を通じてのその辺の
研究は白眼視されてたりする。

557 ：ノーブランドさん：04/08/24 23:34

>>555=>>556

ｵﾂｶﾚﾁｬ～ﾝ

558 ：ノーブランドさん：04/08/24 23:38

>>557
自分の理解を越えるからって荒らさないでね

559 ：ノーブランドさん：04/08/24 23:42

>>558
見え透いた自演がバレたからって荒らさないでね

560 ：ノーブランドさん：04/08/25 01:02

核爆弾と軍服ってどっちがどう最悪なのか説明してほしい
心に訴えるとかどうでもよくて被害的に

561 ：ノーブランドさん：04/08/25 01:25

>>560
あなたにはこのスレではなくて軍板が向いてますよ。

562 ：ノーブランドさん：04/08/25 01:42

hugeのｸﾘ野さんのテキストよんでちと思うとこがあった。
>>494にも通じてるなぁ

563 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/25 01:59

>>555
その通りだと思う。人民服や戦時下の国民服研究なんかも近頃ぼちぼち出ていますね。

>>556
さほど白眼視はされていない。
未来派からファシズム、そして全体主義へというモーメントと
それに関連して大衆動員、マッス行進等ネタはいくらでもある。

564 ：ノーブランドさん：04/08/25 02:52

来週のファッション通信は、2005SSの男特集なので、見れる人は是非。

565 ：ノーブランドさん：04/08/25 15:03

>>563
「ナチの軍服を通じての」ってとこが読めなかった？

566 ：ノーブランドさん：04/08/25 15:20

>>565
揚げ足をとってるつもりでバカ晒してる香具師さらしあげ

567 ：ノーブランドさん：04/08/25 18:31

>>566
ほう、素晴らしいですね・・・。

568 ：ノーブランドさん：04/08/25 23:38

>>552
意味を教えて。ぐぐっても出てこないよ。
>>554
30年も前にｷｬｻﾘﾝ売ってたの？すげーなぁ。

569 ：ノーブランドさん：04/08/26 00:27

キャサリン・ハムネットがメンズを展開し始めたのは１９８１年のはず。
レディスはその２年くらい前。

570 ：ノーブランドさん：04/08/26 00:44

>>565
軍服を通してみる全体主義の研究って結構やられてるよ。
だから晒されるんだよｗ

571 ：ノーブランドさん：04/08/26 02:18

>>568
これだった。
http://www.tsushin.tv/brand/london/hamnett.html

＞＞83年、"酸性雨を止めよう"を始めとする反核や平和運動の
スローガンを掲げた"Choose Life"のTシャツのコレクションを発表。

だから、約２０年前か、ご免、ずいぶん昔のことで間違ってしまった。

572 ：ノーブランドさん：04/08/26 15:24

>>563 >>570
問題は（ナチの）軍服を兵器として
みる研究なわけで。
その辺の研究という風にちょっと分かりづらく
書いたせいで、無用の誤解を招いてしまいましたね。
「制服」（ごく抽象化すると同じ服装）を通してみる全体主義
自体の研究はまあ結構ありますが、「軍服」を通じて
全体主義のある側面に限定した研究は殆ど無いですよ。
この違いに意識的になると、色々なものが見えてくるように
なるので頑張って下さい。

573 ：ノーブランドさん：04/08/26 19:14

微妙に煽りのニュアンスを込めるのがこのスレの気分

574 ：ノーブランドさん：04/08/26 19:26

>>572
それは兵器の定義によるんじゃないのかしらん？
軍服を制服の延長上により洗練されたイデオロギー装置としてみるか
それとも…っていうどちらかになるはずだが。

ただ後者を選択した場合、全体主義以前の軍服のモーメントを追わないと
研究としては君が思っているほど独創的なものではないよ。
ただしそれをやるならば全体主義とからめる前に仕立屋の歴史もレビューしないとね。
しかもこの手の議論はイギリスなどでは当たり前のネタだしなあ。

結局「制服」（←同じ服装のことではないので抽象化の用法が違うよ、もう少し勉強してね）の
研究から攻めてゆくのが得策かと。

575 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:15

age

576 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:18

バラたん話せる親友いないのかなぁ。

577 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:22

>>572 ホントだ、抽象化の使い方が違うｗ

578 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:24

552
そんな格言はじめっから存在しないんだって
面白い親父でしょ。

579 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:28

Ballanche、兄弟がオリンピック出てるっていうのに、お前は何をやっているのだ？

580 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:31

バラたんここ一日ちかく出てこないね。

581 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:32

バラたん車何乗ってんのかな？

582 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:42

>>571
20年前の服かこいい！

>>578
はじめから存在しないのはわかったけど、そのオヤジはどんな意味でそれを言ったの？
適当なこと格言らしく言ってたってｦﾁでいいのかね？

583 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:48

バラって本名はクボっていうんだっけ？

584 ：ノーブランドさん：04/08/26 20:50

バラネタはもういい。

585 ：ノーブランドさん：04/08/26 21:23

バラのネタについてのネタならオッケーよ

586 ：ノーブランドさん：04/08/26 23:36

お前等みんなほげたらだ！ほげたらほげたらほげたらぽん！

587 ：ノーブランドさん：04/08/26 23:37

ttp://double-you.ddo.jp/romance/kimoi/mawari0250.mpg
ttp://www.dengekionline.com/g-net/news/200308/22/img/colorful.mpeg

588 ：ノーブランドさん：04/08/27 01:34

>578
最高だな

589 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/27 02:21

>>554
近頃もOXFAMとのコラボやってましたね。あれしかネタはないのか、
って突っ込みがしたくはなりますけど、まあ貴重な存在ですよね。
モスキーノも似たようなキャンペーンしてましたね。

590 ：ノーブランドさん：04/08/27 12:09

↑童貞

591 ：ノーブランドさん：04/08/27 15:25

ありえない

592 ：ノーブランドさん：04/08/27 17:22

＞582
頭でっかち、格式ばってても中身がないことが多いってことかいな

593 ：ノーブランドさん：04/08/27 19:17

>>574
白眼視されているかどうかがいつのまにか
独創的か否かにすりかえられていることには
かなり疑問を覚えますが、まあ出来る範囲で
お付き合いしましょ。
定義問題に持ち込まれるとその通りだね
としか言いようがないです。その通りだね。
ただし、その２分論は結論先取りの愚を
おかしているとは思いますが。
「制服」のミニマムな構成要素として
「同じ服装」であることが否定できない以上
抽象化は誤りではないですよ。とここでも
君にならって定義問題に持ち込みますか。

594 ：ノーブランドさん：04/08/28 08:45

北島が帆船に渡した額＞田村が審判に渡した額＞ｼﾝｸﾛの審判に渡した額

595 ：ノーブランドさん：04/08/28 09:48

↑童貞

596 ：ノーブランドさん：04/08/28 09:59

↑処女

597 ：ノーブランドさん：04/08/28 11:00

>>78
服はよくわからん軍もののリメイクを一着持ってた
あと、遥か昔にユーロスペースでドキュメンタリーみた

598 ：ノーブランドさん：04/08/28 11:06

589 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/27 02:21
>>554
近頃もOXFAMとのコラボやってましたね。あれしかネタはないのか、
って突っ込みがしたくはなりますけど、まあ貴重な存在ですよね。
モスキーノも似たようなキャンペーンしてましたね。
590 ：ノーブランドさん：04/08/27 12:09
↑童貞

599 ：ノーブランドさん：04/08/28 15:22

591 名前：ノーブランドさん [sage] 投稿日： 04/08/27 15:25
ありえない

600 ：ノーブランドさん：04/08/28 15:24

ここまで読んだけど
すごい糞スレ
もう「男性のドーモ君」について語ればいいじゃん

601 ：ノーブランドさん：04/08/28 15:55

Ballanche ◆MSN100x2CMBallanche ◆MSN100x2CMBallanche ◆MSN100x2CMBallanche ◆MSN100x2CMBallanche ◆MSN100x2CMBallanche ◆MSN100x2CMBallanche ◆MSN100x2CM

602 ：ノーブランドさん：04/08/28 16:07

220 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/08/27 02:37
>>219
ぜひ、DAZED&CONFUSED 9月号の川久保のインタビューも読んでみて下さい。
いろいろといいことが書いてあるのですが、
しっかり読むと結構ショックです。
なんでイギリスの雑誌にわざわざ自分の家柄その他
（まあイギリスで慶応なんて書いても意味なんですけどね）
なぞ開闢せねばならないのか、全く意図がわかりませんでした。

603 ：ノーブランドさん：04/08/29 02:18

またﾋｷｺﾓﾘのコピペが始まったよﾌﾟｳﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟ

604 ：ノーブランドさん：04/08/31 23:49

日本の女の大学生はファッション、モード、化粧の話ばかりしている。
それ以外の一般的な話題が無い、例えば政治とかアート、演劇
について話しているのを聞いたことが無いと、アメリカの留学生が
言っていた。付け加えて彼女は男子学生の話題も服やアクセサリー
についてが中心になっているとも。OBは聞きたい、そうなのか？と。

605 ：ノーブランドさん：04/08/31 23:53

ここに来るような奴の周囲ではプライベートはそうだろう。

606 ：ノーブランドさん：04/08/31 23:54

そうですなぁ。
女はそうだよ。
男は就職の話が多かったな一年の頃から、周りでは。
女もしてる奴はしてたけどね。
専攻が法だったから、割と社会関係の話題も多かったけど。

607 ：ノーブランドさん：04/09/01 00:48

もうそろそろかな？

608 ：ノーブランドさん：04/09/01 02:07

do-moです。

バラさんがいらしているとのことですので立ち寄ってみました。
最近はアクの強いアイテムよりも長く着られることを念頭に服を選んでいます。

609 ：ノーブランドさん：04/09/01 03:49

なんで他スレのBと同時間帯に出てくるんだろう？
平日の深夜ってみんな暇なのね。

610 ：ノーブランドさん：04/09/01 04:46

私は終わらない仕事をしながら見てますよ。
あ、結局は暇ってことなのか？

611 ：ノーブランドさん：04/09/01 15:25

>>604
個人的には人間関係の話題が一番多い気がするのだけれど、
それは外側の人間の耳に入るもんじゃないしなあ。

612 ：ノーブランドさん：04/09/01 15:53

GINZAはいつでるのかな

613 ：ノーブランドさん：04/09/01 16:00

だれかバラスレ建ててやれよ
そこで彼が日記を執筆すればよかろう
他スレに来なくなればファ版も平和になる
情報が欲しければバラスレを覗けばいいわけだし
隔離スレ作ってやれよ

614 ：ノーブランドさん：04/09/01 22:14

どうでも良いけど、そんなのつまらん。
放っとけばいいんじゃない。

615 ：ノーブランドさん：04/09/01 23:02

>>614
むっちゃわかる
ハラシェ来んと
スレが荒れん
それつまらんわ

616 ：ノーブランドさん：04/09/02 00:37

age
誰か理性有る人の光臨を願う

617 ：ノーブランドさん：04/09/02 02:02

俺ばらすき

618 ：ノーブランドさん：04/09/02 02:16

バラ肉好きといってるみたい。

619 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/09/02 02:30

>>593
井上雅人さんの『洋服と日本人ー国民服というモード』と、
北山先生の「モードの権力」（『岩波講座現代社会学 21』）はお読みになりましたか？

>>604
欧米でも、DQNな大学の学生は似たようなものです。
ただし、欧米の場合、各大学のUnionの存在が少しは脱政治化の歯止めになっていると思われます。

620 ：ノーブランドさん：04/09/04 21:47

なんか変な方向に向かってません？
モード好きなやつは思想ヲタだね。服は哲学するものではないと思うけどなー。

621 ：ノーブランドさん：04/09/05 01:14

さて、今日もBの食卓の時間がやってまいります
Bと彼の元を訪れる旅人の心温まる情景をお楽しみ下さい
ほら、今日も誰かやってきましたよ・・・・
あらあら、あんなに寂しそうな顔をして
彼ですか？それとも・・・・

622 ：ノーブランドさん：04/09/05 12:21

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

623 ：ノーブランドさん：04/09/06 10:55

>619　バラ
現時点において、好きなﾃﾞｻﾞｲﾅｰ3人を挙げてよ

624 ：チソコ ◆mlSexyEyoc ：04/09/06 10:59

スレタイがエロイ。

625 ：ノーブランドさん：04/09/06 13:44

>>623
あらゆる媒体にのるデザイナーが好きですよ
強いて言えば
トムフォード、ジョンガリアーノ、KEISUKE KUWATAですかね
明日にはまた違うデザイナーを追いかけていると思います
僕（向上心）は止まりませんから

626 ：ノーブランドさん：04/09/06 13:47

ヴィクティム

627 ：ノーブランドさん：04/09/06 15:06

>>623
むかしスキャパレリが好きだっていってたぞ・・・

628 ：ノーブランドさん：04/09/06 18:12

おやじ趣味。

629 ：ノーブランドさん：04/09/06 20:32

>>625
本物？？偽者臭がただよってくる、ていうかネタか

630 ：ノーブランドさん：04/09/07 06:21

ﾄﾘｯﾌﾟついてないじゃん

631 ：ノーブランドさん：04/09/07 20:38

☠ฺ ☠ฺ ☠ฺ

632 ：ノーブランドさん：04/09/08 19:08

ドライビングシューズとかは靴下履くの？素足がカッコ良く
思えるけど臭くなるしね。靴下履いたらおっさんみたいやし・・。
ちなみに黒革のドライビングシューズです。

633 ：ノーブランドさん：04/09/08 19:24

はかない。
靴臭くなる人って足ちゃんと洗ってる？フットブラシとか買ってみたら？

634 ：ノーブランドさん：04/09/08 19:26

マルチじゃけえ

635 ：ノーブランドさん：04/09/08 21:04

同色のソックスは？

636 ：ノーブランドさん：04/09/08 21:04

石田純一乙

637 ：ノーブランドさん：04/09/08 21:11

465 ：Ballanche ◆MSN100x2CM ：04/09/05 22:53

どのレセプションに呼ばれたとか顧客だとかはもう2chでは書かないことにしているので。
それに、自分でも思ったのですが、顧客であることを自慢するのは寒い行為ですね。
過去の我が身を省みて恥ずかしく思います。
2chのよさはきっと実社会では垂直的な関係でしか会うことの出来ない人たちと
せっかく水平的な関係のもとに情報交換が出来る場なのに、本当に愚かでした。

638 ：ノーブランドさん：04/09/08 21:13

ﾜﾗﾀ

639 ：Iliad ◆MSN100x2CM ：04/09/09 00:02

>>623
２人挙げろと言われれば、迷わず、
Elsa Schiaparelli
Yves Saint-Laurent

3人目はCristobal Balenciagaといきたいところですが、
「あともう一歩だ」といったところです。

いまでもデザインしている人だと、
メンズではFrancesco Smalto
（みなさんスーツに注目しているようですが、コートがかっこよいです）
レディースではJohn Galliano（云うまでもない）
と答えておきます。

あとは、Haider AckermannとUnited Nude（Rem D.Koolhaas）、
Dress Campが気になる。

HNを変えてみました。
既にこの名前の人がいるのであくまで暫定的にですが。

640 ：ノーブランドさん：04/09/09 01:08

洋服って着てみないとよくわかんないや。車も乗らないとよくわかんないのと一緒で。
だから昔のデザイナーの評価なんてまったくできない。

641 ：ノーブランドさん：04/09/09 02:35

>>639
Koolhaas弟？あれが気になるのですか・・・。
Haider Ackermannは私も好きです。特にスーツスタイル。
Dress Camp??最近、色々な媒体で推奨されているようですね
Balenciagaがもう一歩ですか、はぁ

642 ：ノーブランドさん：04/09/09 03:15

>639
そこに上がってる名前は、全部、イメージを変えた人ばかりだね。
服、そのものを変えた人がいない。
評論的な見方だ。

643 ：ノーブランドさん：04/09/09 03:18

>>642 勉強し直してらっしゃいな

644 ：ノーブランドさん：04/09/09 03:47

>>642
表層的、装飾的といいたいのね？

645 ：ノーブランドさん：04/09/09 03:49

ジョジョは雑誌好きだな。

646 ：ノーブランドさん：04/09/09 03:54

専門学校生なんだ。ジョジョ。

647 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:14

そもそも専学生がスマルトなんて知ってるのか？
たぶん、>>645-646はレム・コールハースとその甥すら知らないだろうがな。
煽りはいらん。消えてくれ。最悪板にでも逝ってくれ。

648 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:18

建築学科にはメンヘラーが多いからな
死ぬまでみんな徹夜さ

649 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:23

クール　ハアス

最近はコールハースで落ち着いたな
カーサ潰れろ
建築を消費材にすんな

650 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:28

あいつの巨大好きにも困ったもんだ
すべて歪んでいる。

651 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:34

約1ヶ月ぶりに書いてみる。

>>117
レスするのを忘れていました、すみません。
アートとして評価しうる領域をひとつの定義で説明しようとする
一元論的発想は20世紀の後半になるとさすがに採ることが出来ない。
とはいえ「オリジナリティ」（「オリジナリティの不在をオリジナリティとする場合」を除外せず）と、
「作り手の意図」（「意図の不在を意図する場合」を除外せず）の有無という２点は
評価の際のミニマムな基準として挙げることは可能かと。

>>135
諸般の事情により利害関係が生じたのでこの件はレスができません、
本当に申し訳ない。

652 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:37

>>651
本来はこういうまともなスレだったんだよね。
でもヤツには何かがあったらしい。だから近頃は面白くない。

653 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:45

今日は奴もなにか嫌なことがあったんだろう
2chは彼が上下の社会関係（奴からすると2ch住人は底辺）なく水平に話が出来る場所らしいから
ああなるのも納得できる

654 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:49

もうそろそろまともなスレに戻そう

655 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:54

まずはヤツの発言を貼り付けてくる粘着の除去から始めるか。

656 ：ノーブランドさん：04/09/09 04:55

sageましょ

それから放置の方針で

657 ：ノーブランドさん：04/09/09 11:08

今、モードが好き、もしくはモードが好きだったって人はどれぐらい続いてる？
なんかもう自分の欲しいものは大抵手に入ったし、これ以上服買っても着れないなって思うし、
そもそも似合わない装飾品・付けていけない品まで買うのはどうかと思うし、となってしまってコレクション画像でも見てればそれでいいかなって思うようになってしまったんだが。

これぐらいの線まで持ってこれればいいやってところまで到達してしまった気がする。
服とともに最先端をっていう気概はないしなぁ。それはモードではないと叩かれそうだが。
ちなみに自分は今二年目ぐらいです。

658 ：ノーブランドさん：04/09/09 12:10

たかが二年で玄人気取りかよﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

659 ：ノーブランドさん：04/09/09 14:49

いいじゃん。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
もち、半分、アートとしての服飾のあり方の
ことやけどね。Gapと各雑誌と休日のショップ
めぐりが研究手段やった。買ったものは計20点、
１０００Kぐらいかな。もう、調査は終了。
何か書こうと思っている。例えば「ダンスと服飾」に
関してとか、「裸を巻く時に生じる新しい形」とかね。
特定のデザイナーについての評論はしない。それはファン
またはオタクの世界。ましてや、誰某のなにが良い
とかはね。そんなのに一般的基準はない。で、何が悪い？
６５７はクロウトぶってはいないと考えるが、彼はオタクに
ならないといっているのみでは？

660 ：↑：04/09/09 15:09

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　＼　　　　　＼　　| | 　　　　||
　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

661 ：ノーブランドさん：04/09/09 15:16

もう一つ書きたい主題がある。
「デザイナーのクロッキーと建築家のパース」

662 ：ノーブランドさん：04/09/09 15:23

以上を含めて、「村上から服飾までは、オタクの
世界ーー建築はいつオタクに注目される次元を持つか。」
なるキャッチでいこうと考えている。つまり地球を
被う巨大であるが薄い膜の話。

663 ：ノーブランドさん：04/09/09 15:25

ボードリアールから政治論をはずすといいかな？
彼のではマルキシズムだかな。それを知らない
非政治の俺はやはり、美学でいくしかないかW

664 ：ノーブランドさん：04/09/09 15:30

ファッション、モードを中心的な位置に置いて
「今」を語りたいのが本心なのだ。唯脳主義にたいする
脳の麻痺、唯イメージ的ナルシズム。

665 ：ノーブランドさん：04/09/09 15:31

つまり、古い言葉でいえば
陶酔に到る手段となるかな？

666 ：ノーブランドさん：04/09/09 15:37

例証を、図例を誰のでしょうか？
チャンネル、ヂオール、ガルソン、Fordは典型
ばれっと、ぱれっと、とくれば、ここの
お宅はその例証に冷笑するかもね。

667 ：ノーブランドさん：04/09/09 15:43

はい、
６６６まで。

668 ：ノーブランドさん：04/09/09 16:31

>>660
おチンチンびろーん
ﾜﾗﾀ

669 ：ノーブランドさん：04/09/09 20:17

>>652
特定の層にしか分からない記述と情報がさらに増えたな。

670 ：ノーブランドさん：04/09/09 20:58

俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。
俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。俺は５ヶ月でもう全て分かった。

671 ：ノーブランドさん：04/09/09 23:38

モードってナンすか？

672 ：ノーブランドさん：04/09/09 23:52

モードはフラ他リングでないといけないと思う。
思いっきり贅沢に作り手の思想や技術や素材の吟味をつめこんで
なおかつ服である以上それを着たい、と思わせる
軽さ（服は装置じゃないし、アートでも建築でもない）と
それ自体から発される（薀蓄ぬきに）個性を持っていないなら
それはコモディティーかただの抜け殻にすぎない。

とか書いてみる。

673 ：ノーブランドさん：04/09/10 00:49

どういうこと？

674 ：ノーブランドさん：04/09/10 01:18

なんか服に限らず男ってモノにとかく意味やら価値やらを持たせたがるからさ。
モノとしてそこに存在してる服を感じるのは肌やら目やらで脳みそじゃないから
思考のモードとしてのモード（ちょっとオヤジギャグ）なんて
ありえないよなぁ、と思うんですが。

675 ：ノーブランドさん：04/09/10 04:07

>>643
もう少し具体的にレスをしてくれ

>>644
そうだね。
服というものは、誰でも着る物だが
専門的な知識を持ってるものと、そうでないものとでは
見るところが違ってくる。
自分なら、絶対にヴィオネをいれる。

676 ：ノーブランドさん：04/09/10 04:25

>>675
ヴィオネを入れると、何かしらの視座を持っているという錯覚に陥ることが出来るねｗ

あれは別格だし。あえて除外すべき部類だというのが暗黙の了解じゃないの？
ま、知識とやらをひけらかす分にはいいんじゃないのかな。
ちなみにヴィオネについては前バラたんもどっかで語ってたけど、
あえて上の彼のレスに入れていない理由が分かったよ。

理由は、君みたいな人がいるからだね。

677 ：ノーブランドさん：04/09/10 06:48

>>676
でも、皆、ズボンを履いた猿なんだろう。
＞あえて除外すべき部類だというのが暗黙の了解じゃないの？
そんなことあるのか？

678 ：ノーブランドさん：04/09/10 12:51

今マジモードが気になっててー。
とりあえず手軽にユニクロでモードしたいんだけどおすすめある～？

679 ：ノーブランドさん：04/09/10 13:32

>>678
ユニクロのタグだけを何万枚と重ねて着ろ。
それかユニクロのタグをマルジェラのタグにでもしてしまえ。

680 ：ノーブランドさん：04/09/10 13:40

リメイクしてぇー、マルジェラ気どりー

おれはやるよ

681 ：ノーブランドさん：04/09/10 17:38:24

>>676
やらしいレスの仕方だな。
しかも、書いたようで何もかいてない。w

＞知識とやらをひけらかす分には
知識じゃヴィオネを理解できんと思うよ。
実際にやったことのある人じゃないと。

682 ：ノーブランドさん：04/09/10 18:59:33

実際にヴィオネをヤル？？？？？

そら確かに無理だわ。
バイアスにつっこんでみた訳なんだろうか。

683 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:28:48

モードってナンすか？

684 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:31:41

流行か？
いつまでも人をあやつるそのやり方。
だから、この晩の香具師は魚、小魚がおおいがのう。

685 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:33:02

はまってもた。

686 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:33:09

自由だよん。

687 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:35:48

自由という不自由。

688 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:37:45

そら人それぞれやろ。

689 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:40:14

と罠にはまっている
のも気付かずに。かわいそう屋根。

690 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:46:11

暇やからね。

691 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:48:04

どの店に入っても痒くなるわ。
カユイ、カイイ。ドウショウもない
アレ、Diorと書いてあるわ。

692 ：Iliad ◆MSN100x2CM ：04/09/10 23:54:41

>>641
United Nudeは才能もないと思うし嫌いな部類なのですが、
あの類を通して見えてくるものがあるのです。

>>642
「服そのものを変えた」とは何を以て？
2-3日に一度しか2chは観ていないもので。

>>675
服の革新または再帰という意味では言わんとすることはわかる。
ただ、着る（または着せる）側の身になってみなよ。

>>676
穿ちすぎ。だが言い尽くされすぎている感はある。

693 ：ノーブランドさん：04/09/10 23:56:11

JUNYA WATANABE COMME des GARCONS
はモードの良い点を持っていると認める。
あんま、意識せずに楽しいから。男の俺でも
きれいと思うぞ。

694 ：ノーブランドさん：04/09/11 00:29:49

男のモードってのはもう一つピンとこない。

695 ：ノーブランドさん：04/09/11 00:34:14

そらそうさ、ファンタジーがないんだから。
リアリティーとセックスと権威と哲学もどきだけじゃ
モードはできないと思うよ。

696 ：Iliad ◆MSN100x2CM ：04/09/11 00:38:30

>>693
CdGもJUNYAも自分が女だったら絶対着てるってばよｗ
CdGの今シーズンは特によいね（たとえばDAZED UK 9月号の158-159ページ）。
JUNYAは毎シーズンよいと思う。

>>694
だから初めの方でスレタイにはハンタイって書いたのに。

697 ：ノーブランドさん：04/09/12 01:22:52

しかし、毎期毎期、人の関心を引くために
新しい物を作らねばならないとは、ファッション
クリエーター、デザイナーも大変な職業ですな。

698 ：ノーブランドさん：04/09/12 02:13:13

そうやって苦しんで生み出したものを
赤の他人がわざわざ見に来てくれたり買ってくれたりするときは
最高に嬉しいだろうね。

699 ：ノーブランドさん：04/09/12 02:15:08

でも一方でパクリだのダサいだのは凹むよな
まあここらへんで言っててもデザイナーは見ないだろうけど

700 ：ノーブランドさん：04/09/12 02:33:42

>>696
あんな丸井のメンズコーナーに入ってそうな安っぽい物賞賛してるんだ。ふーん。

701 ：ノーブランドさん：04/09/12 02:36:20

今期のジュンヤさんの作品は良くできてると思う。

702 ：ノーブランドさん：04/09/12 02:38:58

>>700
批判精神は大事だよね
でも自爆してるよＷ

703 ：ノーブランドさん：04/09/12 02:42:55

>>702
あんなペラペラの物どうやったらHFに見える？思想以前の、品質の問題。

704 ：ノーブランドさん：04/09/12 03:34:43

>>700
hommeとかplusとかMANって書いてありますかね。

>>703
HF＝良い品質という認識は誤りですな。

705 ：ノーブランドさん：04/09/12 07:42:58

>>701
魅力的ですよね。
>>704
HFというか服に対して最低限どれくらいの
品質を求めるかのレベルの高低かと。

706 ：ノーブランドさん：04/09/12 19:44:17

モードってナンすか？

707 ：ノーブランドさん：04/09/12 22:05:55

>>706
ここ見なさい。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%E2%A1%BC%A5%C9&COUNT=10

708 ：ノーブランドさん：04/09/13 02:45:16

何故、男性のモードについて、は
２ちゃんねる検索で出てこないんだ？

709 ：ノーブランドさん：04/09/13 04:15:11

スペースが入ってるからではないか？

710 ：ノーブランドさん：04/09/13 06:03:32

渋谷マルイにヴィヴィアン・ウエストウッド・マンと
コスチューム・ナショナル入りましたね。
マルイ系安っぽいブランドの仲間入りですか？

711 ：ノーブランドさん：04/09/13 09:45:53

モードでかっこいいのはスタイルいい奴だけ

712 ：ノーブランドさん：04/09/13 11:25:03

丸井に入ったとたん安っぽくなるのかよ！イメージ厨め！

713 ：ノーブランドさん：04/09/13 17:56:55

700 ：ノーブランドさん：04/09/12 02:33:42
>>696
あんな丸井のメンズコーナーに入ってそうな安っぽい物賞賛してるんだ。ふーん。

714 ：ノーブランドさん：04/09/14 01:53:57

同じところ行ったり来たり。止めれ。
イリヤッド、もう放っとけよ。

それより、イブ・サン・ローランの今の有り様について
誰か語ってくれないか。その位置付けなのだが、よう分からんのだ。

715 ：Iliad ◆MSN100x2CM ：04/09/14 03:54:03

>>714
ここを観るのも書き込むのもおそらく３日ぶりだよ、
きみも「ネット脱出せよ」と云ってみる。

YSL本人はとても病んでいる。でも「帝王」だね。
彼がよく着ているのはここ。
ttp://www.arnys.fr/

716 ：Iliad ◆MSN100x2CM ：04/09/14 04:01:14

>>700
レディースの話をしている。

それとSmalto。
ttp://www.smalto.com/

717 ：ノーブランドさん：04/09/14 13:02:40

arnys、Smaltoどっちかでオーダーした？

718 ：ノーブランドさん：04/09/14 14:41:50

>>715
そうだね、なにかいうのねW
それも、ネットの罠かな？

719 ：ノーブランドさん：04/09/15 15:48:32

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26294104

720 ：ノーブランドさん：04/09/15 23:06:37

うん？つまり男の服（スーツ）は
オーダーが、一番ていうレスなのか？

721 ：ノーブランドさん：04/09/16 00:36:20

っていうかバランシェって単純に細いなら何でもいいんだろ

722 ：ノーブランドさん：04/09/16 00:38:02

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723 ：ノーブランドさん：04/09/17 02:22:16

>>716
Smaltoは良いのかも？しかし、超高そう。

724 ：ノーブランドさん：04/09/17 18:47:22

>>721
そんなことないと思う
チャット・ベイカーなんてシルエット極太だろ

725 ：Iliad ◆MSN100x2CM ：04/09/18 00:43:58

>>717
Arnysのあるラインは日本でもオーダーできますよ。

>>721
嫌いではないです。相変わらずARMANIの黒ラベルやヨウジは好きです。

>>723
プレタは安いですよ。オーダーするとTVA（付加価値税）除いて60万くらいです。

>>724
嫌いではないがさっきまで聴いていたのはMILES DAVISのVonettaだったりする。
いまはR&Bなのに微妙にラガ入ってる某ラジオ番組ですね、ひさしぶりだ。

726 ：ノーブランドさん：04/09/18 04:41:08

Cloak

727 ：ノーブランドさん：04/09/19 14:12:59

服はいつも、そして未だにポストモダンの段階か？

728 ：Phantasmagorie ◆MSN100x2CM ：04/09/20 03:09:10

>>727
Phantasmagorie...

729 ：ノーブランドさん：04/09/20 16:04:39

Phantasmagorie＝ベンヤミンのいう幻影のことですね。

730 ：ノーブランドさん：04/09/20 16:05:35

ちぇっく

731 ：ノーブランドさん：04/09/20 16:08:48

時間の停止する地でもある。

732 ：ノーブランドさん：04/09/20 16:18:47

>>729
以下見る限りではベンヤミンですね。今回もFSSネタではないらしい。

290 ：Phantasmagorie ◆MSN100x2CM ：04/09/20 02:18:20
実際はorganized hypocrisy、または小さな「資本主義の夢」でしかないことを
受け手＝消費者に気づかせるきっかけとなるかも知れない。

733 ：ノーブランドさん：04/09/20 20:07:38

>>732
>>731

734 ：ノーブランドさん：04/09/21 20:45:07

V　GranthamとかERIC BERGEREとか元エルメスのデザイナー教えてくださいな。
後、そういった人たちの現状についても知ってるかたいたらよろしく

735 ：ノーブランドさん：04/09/21 20:46:13

あげ

736 ：ノーブランドさん：04/09/22 05:32:34

>734
エリックは自身ブランド閉鎖したけど
昨年だったかな、UA別注でシャツ生産だけ復活したと思う

737 ：ノーブランドさん：04/09/24 23:13:59

モードってなんだよ、全く。
ブランドってなんだよ。
あのシャネルの靴下が１９Kかよ！
びっくり。

738 ：ノーブランドさん：04/09/26 00:05:29

バラたん。面白くなくなってきた。

739 ：ノーブランドさん：04/09/26 19:13:36

アルマーニとベルサーチはどうなんでしょうか？

740 ：ノーブランドさん：04/09/27 19:20:26

>>739
アルマーニはもう70才ですよ。でも、がんばってます。
息子に継がせるつもりとどこかで聞きました。
ベルサーチはｼﾗﾈ。どちらも長年見てるわけではないのであまり語れませぬ。

741 ：ノーブランドさん：04/09/27 22:32:45

>>737
今日ショップで調べてみた。
単なる靴下。カシミヤ混。
１６K～１９Kくらい。店員も知らなかったようだ。
あんまり売れないと見た。

742 ：ノーブランドさん：04/09/27 22:36:04

で、ブランド、モードの本質なき本質W
その店員に何故そんなに高いのか聞いてみた。
「シャネルですから。」だって。

743 ：ノーブランドさん：04/09/27 22:59:17

ドメブラがいいのかな？

744 ：ノーブランドさん：04/09/27 23:02:59

↑何言ってんだこいつ。

745 ：ノーブランドさん：04/09/28 00:44:19

分からんね。

746 ：ノーブランドさん：04/09/28 17:32:45

お前らはドメストでもかってこいや。

747 ：ノーブランドさん：04/09/28 23:34:11

面白いスレ発見

脱ヲタ＝ジャストサイズ厨、シルエット厨
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1096296314/

748 ：ノーブランドさん：04/10/01 14:08:57

何故、ドメスティックを出すと
こんなにドタマティックなレスがつくの？

749 ：ノーブランドさん：04/10/01 14:52:10

ｳﾞｪﾙｻｰﾁ着てる人なかなかみないな。

750 ：ノーブランドさん：04/10/01 14:54:28

予備校講師とかよく着てるよ

751 ：ノーブランドさん：04/10/06 16:59:35

>>749
ベルトだけ欲しいと思ったことがある気がす。

752 ：Curiosity is my cardinal weakness ◆MSN100x2CM ：04/10/07 01:26:30

>>739
Armaniはone and onlyですね。
一般的にはゆったりめ大きめとの印象がありますが、
過去のフルイドやリニアなど、ジャケットだけでも多くの型があり、
なかには細めのシルエットのものもあります
（たしかに肩は大きめですが、ウエストの絞りが凄いです）。
ニット類とシルクシャツの一部は、肩もウエストも恐ろしく細いです。
ハンガーもそれに合わせて小さめになっています（購入者以外には分かりません）。

Versaceは、いまだに90年代半ばまでのデザインのベルトを出している時点で、
もうだめかも。昔は帝国ホテルのインペリアルプラザや三越池袋店、
骨董通りで購入しておりましたが、わたしはもうここの顧客ではありません
（考えてみれば一番はじめに顧客になったのはここでした）。
現在東京ではインペリアルとニューオータニのサンローゼ沿いのみかと。
なんか、さびしいですね。
間違いなくデザイナー本人が存命中は最高の服でした。
ちなみにクチュールラインのファクトリーは
今をときめくベルベストともう一つ有名なところ。
肩やその他の直しを入れるときも
どこぞのブランドみたいに「国内でお直し」とか「肩からお直し」とかナメたこといわず、
ちゃんとイタリアの工場に送って作業してくれました。
超好感接客でした。本人が生きていれば…。

753 ：ノーブランドさん：04/10/09 16:48:07

ゴルティエもおわったのでは？
一時は流行っていたけれど。今や
ライセンス物ばかり。

754 ：ノーブランドさん：04/10/10 23:19:46

なんかの雑誌で2005春夏のVERSUSみていいとおもったけど…
価格帯教えてけろ

755 ：ノーブランドさん：04/10/10 23:22:52

ネコミミモード

756 ：ノーブランドさん：04/10/11 11:24:43

男性がコルセットを着用するのってありですか？

757 ：ノーブランドさん：04/10/11 17:13:55

勿論ありです。きついベストもありです。

758 ：ノーブランドさん：04/10/16 01:46:22

AGE

759 ：ノーブランドさん：04/10/16 06:51:50

今まで存在してなかった服を創りたいのですby川久保

760 ：ノーブランドさん：04/10/16 21:39:58

>>759
売れる服しか作らないんだから、無理

761 ：ノーブランドさん：04/10/16 22:13:47

ここまで読んだけど・・・・

すまん、俺はアパレル素人なので愚問を発するが
服装の流行や趨勢を指して "モード" という言葉が
使われるようになった理由を、なぜ誰も書かない？

762 ：ノーブランドさん：04/10/16 22:18:47

書いてどうすんの

763 ：ノーブランドさん：04/10/16 22:37:21

使われるようになった成り行きとか、定義を出しておかないから
吉外のｵﾅﾆｰ妄想に利用されるのではと

764 ：ノーブランドさん：04/10/17 10:54:58

>>761
>>162

実際「そういう意味での」モードを語るスレじゃないんだわ。
基地外ホイホイのためには別スレを立てた方が良いんだけどね。

765 ：Wren ◆MSN100x2CM ：04/10/19 00:58:44

どこぞのスタイリストどもがもっと一生懸命になって、
MenichettiとMcQueenとGallianoを流行らせようとする。

前者ふたつは普通の体格の人でも着られるのでこれから
購買層が増えるだろうが、
Gallianoは過去のDiorのように着る人間の体格と雰囲気を選ぶので、
乗せられて勢いで購入した者の大半が、
逆に服に着られてしまいヤフオクに商品が流れる。
でも転売はうまくいかないっぽい。

766 ：ノーブランドさん：04/10/19 23:06:25

あーやっぱ基地外ホイホイは必要だなあ。

767 ：理性の彼岸にあるWren ◆MSN100x2CM ：04/10/20 02:42:11

>>766
おまえ素でむかつくんだけど。
全身全霊をかけて潰していい？

768 ：ノーブランドさん：04/10/20 16:35:55

いくら過激な言葉でもネットだからな。

769 ：Wren ◆MSN100x2CM ：04/10/21 02:07:22

>>768
Sorry.

770 ：ノーブランドさん：04/10/21 03:55:06

裸に生まれた人間の服飾はすべて自然に半分反している。

771 ：Wren ◆MSN100x2CM ：04/10/21 04:19:52

かもね。でも人間の自然ということばもある。

772 ：766：04/10/21 14:50:01

>>767
どうぞ。あなたには無理だと思いますが。

773 ：ノーブランドさん：04/10/21 17:57:20

思うところを偽るために言葉はある。

774 ：ノーブランドさん：04/10/21 21:27:38

>>767
うんこ食べたいとか発言する奴はモードについて無理に語ろうとしなくていいよ。

＞おまえ素でむかつくんだけど。
＞全身全霊をかけて潰していい？

発言がギャップありすぎ、カッコ悪すぎ。ここまで来ると別人物だろって思うんだけど？
トリップ漏れでもしたんかね？

775 ：%1g7hyQ：04/10/21 21:39:05

ｊ

776 ： ◆MSN100x2CM ：04/10/21 21:51:28

ああ・・・うっ！あああ・・・
漏れちゃった・・・ｷﾓﾁｲ

777 ：ノーブランドさん：04/10/21 22:05:07

これからのモードを引っ張っていくのは
モリーズだろうな

778 ：ノーブランドさん：04/10/21 22:44:07

>>774
>>767のカキコはバラたんのトリップ漏れする前の発言。
よって間違いなく本人の発言。
（一応体裁を繕っているものの）こういう発言をする人物ということ。

779 ：ノーブランドさん：04/10/21 22:52:28

>>778
それはともかくとして、いつトリップ漏れたの？

780 ：ノーブランドさん：04/10/21 23:12:16

昨日の夜、
他スレでいつもの長い名前にしようとしてしくじってトリ見せてたｗ

781 ：ノーブランドさん：04/10/21 23:46:29

ああいう形で自らのトリばれをする人物は2ch史上
初めてだな。
何だかんだ口では言いながら実際やってることは
お間抜け極まりないとこが愛さずにはいられないw
まさにファ板のペット。

782 ：Ballanche ◆Char9l02Xw ：04/10/22 01:29:36

>>778
いちおう理性の彼岸にあるって前置きしたんだけどね。
しかもそのあと謝っているし。

>>781
てへ。ついつい焦っちゃうんですよね。

783 ：C.Wren ◆UXKxdtYqgM ：04/10/22 11:38:36

>>782
かわいこぶるな模倣者め

784 ：ノーブランドさん：04/10/22 15:42:57

>>782
うん、（一応体裁を繕っているものの）ってのがあるから
それは分かってる。そういうexcuseをわざわざ付けて
発言する二流の人だった事は残念。
謝るのは>>768にではなく>>766にじゃないの？

785 ：ノーブランドさん：04/10/23 01:29:02

>>767
言いえて妙
見事にキチガイを隔離してるね

786 ：ノーブランドさん：04/10/23 01:30:13

↑ゴメン>>766へのレスに訂正

787 ：ノーブランドさん：04/10/23 01:54:34

服のことでコンプを持っている人たちがコテを晒し上げるスレ。
かっこわるいね。

788 ：ノーブランドさん：04/10/23 02:19:50

関東を中心に、洋服・音楽好きな人達で集まる服飾サ－クルを作りました。月に3回程活動があり、フリマ、カフェ会、飲み会等を中心に、最近は洋服を作っています。
作った服はＨＰに載っているので是非見てみてください。洋服のジャンルは問わないので、皆で仲良くなれたらいいな、と思ってます。気軽に書き込みしてくださいね。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=artworksmk
管理人様、不適切でしたらお手数ですが削除してくださいm(__)m

789 ：ぐり＆ぐら：04/10/24 08:23:10

ヨウジと聞いて太い、黒い、奇抜
しか思いつかない奴は死んでほしい。思考停止してる。

790 ：ノーブランドさん：04/10/24 23:28:37

で、何を一番思いついてほしいの？
あの男性的な格好良さとか、侍精神？

791 ：ノーブランドさん：04/10/24 23:45:33

耀司のコレクションでレペットの靴が登場してたね。

792 ：ノーブランドさん：04/10/24 23:57:55

セルジュ・ゲンズブールがテーマなんだってさ。

793 ：ノーブランドさん：04/10/24 23:59:41

ゲンスブールしぶい

794 ：ノーブランドさん：04/10/25 00:01:29

あのエロ親父か

795 ：ノーブランドさん：04/10/25 00:02:36

なまいきシャルロットage

796 ：ノーブランドさん：04/10/25 00:03:26

ネコミミモード

797 ：ぐり＆ぐら：04/10/25 09:57:28

＞侍精神
この言葉きっしょい。「粋」とか使ってるヨウジファンのキモオヤジ並に。
俺が聞いて思いつくのは地獄、絶望

798 ：ノーブランドさん：04/10/25 17:40:16

>>797
そうかなぁ、絶望の中からも光を諦めずに探してる感じがあるように思うなぁ
何かと戦ってるぽ

799 ：ノーブランドさん：04/10/25 20:51:50

でもヨウジの服を人に説明するときは
>>789くらいしか思い浮かばないなー

800 ：ノーブランドさん：04/10/25 21:25:03

とりあえずぎる＆ぐらは自分のかんがえをいいまそう
ついでにヒルデッィッチはラガーフェルド愛用ではありません

801 ：ノーブランドさん：04/10/26 00:24:13

MRのヨウジインタビュー読んで以来
「容姿に恵まれない男のための服」みたいな印象持ちっぱなし

802 ：ノーブランドさん：04/10/26 00:24:34

224 名前：尿田ナオン ◆jJwqjwrYi. ：04/10/26 00:17:49
>>214
２１歳なんだが・・
スト系が一番無難だと思う。
ジャケットとかきれい目はなんかダサい。
229 名前：尿田ナオン ◆jJwqjwrYi. ：04/10/26 00:18:50
>>217
チンポなら晒したぞｗｗ
今日買ったジャケット見せてやろうかｗｗ

803 ：ノーブランドさん：04/10/26 00:58:16

ようじは
ダサかっこいい

804 ：ぐり＆ぐら：04/10/26 07:56:53

>>789
闘争は個人の後付けでつけてる人もいる
>>801
あれは単なるビジネス戦略だと睨んでる。
だってかっこいい人よりブサイクのほうが圧倒的に多いでしょ。

805 ：ノーブランドさん：04/10/27 05:31:24

>>804
では彼はかっこ良い人だけに着てもらいたいと
本心では思っていると睨んでいるのかね。
それにしても「かっこがいい」の実体は何かね。
その曖昧さを彼は批判しているのでは？

806 ：ノーブランドさん：04/10/28 18:54:20

アバハウスやabxってどうですか？買ったことないのですが。

807 ：ノーブランドさん：04/10/28 18:55:13

アバハウスはちょっとカジュアル寄りだな

808 ：ノーブランドさん：04/11/02 03:13:01

>　801
ヨウジがコンプレックスをもって服作りしているのはたしか。
だけどメンズは自分でやってないでしょ？

809 ：ノーブランドさん：04/11/02 14:44:05

自由に着ることの創造性と「かっこいい」の追求。
消費者の立場はこんなとこかな。
「かっこいい」は一応「」に入れとく。

810 ：ノーブランドさん：04/11/06 12:46:06

「いい」じゃダメなの？

811 ：ノーブランドさん：04/11/07 02:57:22

ファッション都市論読了。

引用が多く、もっと、独自の取材が読みたかったが、
700円くらいだからOK。

裏腹が男の子ばっかりで、秋葉原と似てるって指摘は面白かった。

812 ：811：04/11/07 02:58:34

でも、大学で表象とか学んでる人には物足りないだろうなとｵﾓﾀ

813 ：ノーブランドさん：04/11/08 12:55:41

>>810
ここは「いい」の意味を探っているんだと思う。
何が「いい」といわせるのかをね。

814 ：ノーブランドさん：04/11/08 12:56:53

何がいいといわせるんだろうか？

815 ：ノーブランドさん：04/11/09 03:08:13

ゆっくり外堀から攻めようか。
まず、人気ってのもある。しかし、
何故人気が出るのかも考えねばならない。

816 ：ノーブランドさん：04/11/09 03:10:34

群集心理か。

817 ：ノーブランドさん：04/11/09 04:58:44

「かっこいい」
って何を着ても堂々としていられることだと思うけど。
「かっこいい服」
なら着る人間の体になじんで顔色や顔立ち、しぐさを引きたたせる服

つまり一人一人にとって違うもの。

だめ？

818 ：ノーブランドさん：04/11/09 05:04:39

何を着ても古着には敵わないよｗｗｗ

http://www.style-arena.jp/street/harajuku/2004/04/week5/h005.jpg

819 ：ノーブランドさん：04/11/15 07:24:32

秋葉原マンセー

820 ：ノーブランドさん：04/11/16 23:55:01

服は肉体や精神に対しておおうものだからな
それに対して何処まで？？？って感じでショ？

821 ：ノーブランドさん：04/11/16 23:56:05

ラブラブモード

822 ：ノーブランドさん：04/11/18 01:48:57

あまりにも昔のものは逆に新しいのだろうか

823 ：ノーブランドさん：04/11/20 15:21:43

>>821
精神？

824 ：ノーブランドさん：04/11/23 23:51:05

仮面みたいな物やね。精神を解放するか？
それとも隠れ蓑？

825 ：本木フジ光：04/11/23 23:54:04

俺は全身ドルガバに決めている。
これで銀座のホステスをものにした。まあおばちゃんだけど、
小金かせぎにゃなる。

826 ：ノーブランドさん：04/11/24 19:27:40

ドルガバはヒステリック・グラマーと並んでいい。
一方は高価なインポートで嫌らしいセクシー派用。
もう一方はドメブラ，若者の遊び人用。どちらも
現代を簡単に安く解釈して、ミーハー好みに合わせて
いるのが良い。

827 ：本木フジ光：04/11/24 20:16:21

自分44才だけど三十そこそこで通用するからな。
まあ、自分でいうのもなんだけど似合うからね。
女どもにはうけがいいよ。

828 ：ノーブランドさん：04/11/24 20:21:46

自分33才だけど二十そこそこで通用するからな。
まあ、自分でいうのもなんだけど似合うからね。
女どもにはうけがいいよ。

829 ：ノーブランドさん：04/11/24 20:25:28

自分22才だけど十そこそこで通用するからな。
まあ、自分でいうのもなんだけど似合うからね。
女どもにはうけがいいよ。

830 ：ノーブランドさん：04/11/24 20:27:30

かーわーいーい～

831 ：ノーブランドさん：04/11/24 22:43:15

自分11才だけど0そこそこで通用するからな。
まあ、自分でいうのもなんだけど似合うからね。
幼女どもにはうけがいいよ。

832 ：ノーブランドさん：04/11/28 22:01:40

モードなんて０ちゅうことさ。

833 ：ノーブランドさん：04/12/01 22:55:04

０で終わってもらいたくない。

834 ： ◆yp18APG2ew ：04/12/07 07:34:47

835 ：ノーブランドさん：04/12/08 00:53:33

836 ：ノーブランドさん：04/12/08 02:12:15

837 ：ノーブランドさん：04/12/13 22:47:57

838 ：ノーブランドさん：04/12/15 02:52:45

モードじゃないけど、昔はよくライカとかバジャックとか派手なの着てるおっちゃん多かったよね
今って、その人たちどうしてるのかな

839 ：ノーブランドさん：04/12/15 19:10:09

イカとバジャックとか着た派手なおっさん見てえな

840 ：ノーブランドさん：04/12/15 19:13:32

イカって何だよorz
自分で書いてて笑えた

ライカとバジャックとか着たおっちゃんを見たいよ

841 ：ノーブランドさん：04/12/15 22:55:58

Dior着たおっちゃんはどおう？

842 ：ノーブランドさん：04/12/17 12:52:02

そんなに見たけりゃファミセでも行ってきたらいいでしょう

843 ：ノーブランドさん：04/12/28 03:35:20

モードはどーも
とあげる。もーいいかも。

844 ：ノーブランドさん：05/01/03 15:35:48

暗くてロックっぽいのばっかだよなぁ・・・

845 ：ノーブランドさん：05/01/11 01:57:33

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13059414

846 ：内田隆三：05/01/15 15:17:22

今日初めてこの板にきた。
ファッション板ってバカばかりかと思ったら、
意外に教養人が多いんだね
見直したよ。

847 ：ノーブランドさん：05/01/15 22:03:30

このスレは基地外ホイホイとして機能しているスレですが。

848 ：ノーブランドさん：05/01/17 22:55:49

モードを表わす言葉としては
ホラチウスのCARPE DIEM（今を生きよ）
が一番だろうな。

849 ：ノーブランドさん：05/01/18 16:15:47

秋冬コレクションAGE

850 ：ノーブランドさん：05/01/18 18:42:35

>>846
わざわざ何故掘り出すかな、そのまま殺せばいいものを。
モードのあり方を語り、そして過去のモード（このスレ）は捨てられる。
それでいいじゃないか。沈めておけ。

このスレはもはやモードではない。

851 ：ノーブランドさん：05/01/19 03:14:57

上がる物は仕方ない。

852 ：Balla ◆Wren/.091I ：05/01/19 03:37:09

>>846
試験官ではなかったようですね。
それにしても尊敬している先生の名前で書かれると困る。

>内田先生
ファン多いみたいですよ。

>エピゴーネンの方
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2091908045/qid%3D1106072759/171-1513163-8794611
と、内田先生の著作の違いを説明してみてください。

>エピゴーネンですらない方
http://kiteline.net/up/img/134.jpg
これでもみてせいぜい萌えてくれ

853 ：ノーブランドさん：05/01/19 04:37:26

>>852
>>847

854 ：ノーブランドさん：05/01/19 14:58:16

やっぱりなといった感じだよな

855 ：ノーブランドさん：05/01/19 20:56:13

わざわざ自らの品性をさらけ出してくれる終わってる
画像を探し出して深夜の03:35にあぷろだに貼り付けて
おおはしゃぎでカキコしたんだろうなあ。
やはり彼はこのスレには欠かせない逸材だ。

856 ：ノーブランドさん：05/01/19 23:22:52

バラはヲタだから自分で書いたのかもよｗ

857 ：ノーブランドさん：05/01/20 03:20:28

a la
mode

858 ：ノーブランドさん：05/01/21 00:15:53

ここ上がらんね。

859 ：ノーブランドさん：05/01/23 17:46:22

バランシェはＩＱが低いと思う
馬鹿みたいなことやってるし
大人じゃないし
自己顕示欲がすごい強そうだし（しかもあらゆる方向へ）

860 ：ノーブランドさん：05/01/23 20:35:19

何を今更と思うが、馬鹿は自分の馬鹿さ加減に気付けないわけで、
定期的に教えてあげることは必要かもな。

861 ：Balla ◆Wren/.091I ：05/01/23 23:56:50

>>859
'Curiosity is my cardinal weakness...' (James Bond)

>>860
乞う。

862 ：ノーブランドさん：05/01/24 20:39:32

まずね
いきなり英語使うな　しかもかっこいい風にな
ｷｻﾞｶｯｺﾂｹｷﾓﾒﾝ
そーいうところが反感買うわけよ
本当に頭悪いのか

863 ：ノーブランドさん：05/01/24 20:42:15

>>861

>>859
'Curiosity is my cardinal weakness...' (James Bond)

き・き・きもーい(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

864 ：ノーブランドさん：05/01/26 00:53:55

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1106157944/l50

865 ：ノーブランドさん：05/01/29 05:11:15

薔薇は成績いいんだろうか？

866 ：チソコ ◆mlSexyEyoc ：05/01/29 05:13:36

今期はﾄﾞﾘﾁｿに軍配ですよ。

867 ：ノーブランドさん：05/01/29 05:16:08

バラは友達は少なそうだな

俺は少ないけどね

868 ：ノーブランドさん：05/01/29 15:01:12

東大生か、それにあこがれる独善家に友達はいない。

869 ：ノーブランドさん：05/01/31 11:05:47

で、そろそろ05/06秋冬の画像一通り出てきたけど
おまいらどうよ？
パリはｲｳﾞﾆﾝｸﾞｼﾞｬｹｯﾄとかフォーマルなとこ多いけど

870 ：ノーブランドさん：05/02/02 01:46:13

ｲｳﾞﾆﾝｸﾞｼﾞｬｹｯﾄは痛い。

871 ：ノーブランドさん：05/02/03 15:57:49

自分では着ないがカルチャーとして興味がある＜モード

872 ：ノーブランドさん：05/02/03 17:34:01

モード＝黒系の細身みたいなイメージが悲しい

873 ：Balla ◆Wren/.091I ：05/02/05 01:04:16

>>869
普段着に使える服大杉。

>>870
似合っていればよいとおもう。

874 ：ノーブランドさん：05/02/05 04:42:04

>>872
一時期なぜか「モード系」なんていう言葉が、あたかも「ファッションのジャンルのひとつ」みたいに
言われてたときがあったからな。

875 ：ノーブランドさん：05/02/11 03:10:03

Diorスレでよく地雷といっているが、
ディオール自体が、いやモード、ファッション
そのものが地雷ではないのか。その服を本当に
好きな人か、転売人以外の人にとってではあるが。

876 ：ノーブランドさん：05/02/11 03:13:18

訂正、以下の如く改める。

その服を本当に好きな人
および転売人以外の人にとって
ではあるが。

877 ：ノーブランドさん：05/02/13 01:37:58

>>874
まだ使われてるよ
キューティー（女性誌）にモードっ子ってジャンル分けされてた、シャツ３ｋとかだったがｗ

878 ：ノーブランドさん：05/02/13 18:19:46 ID:??? BE:15728459-

女性ファッション誌はそういう造語好きだよな

879 ：ノーブランドさん：05/03/10 10:36:41

ネコミミモード

880 ：ノーブランドさん：05/03/10 13:32:33

犬でいえばパピヨン？

881 ：ノーブランドさん：05/03/19 22:02:40

モードの体系って読む価値ある？

882 ：ノーブランドさん：05/03/21 00:27:35

史上初めてのファッション雑誌は誰が作ったの？
フランスの詩人、マラルメは一人で作っていたが
古い方かな？

883 ：ノーブランドさん：05/03/21 00:49:37

キミノリ・モリシタの事てどこのスレで話せますかね？

884 ：ノーブランドさん：2005/03/21(月) 23:42:14 ID:??? BE:3495252-

>>883
LOVELESSスレとか？
他にも思い当たるスレあるけど需要低そうだし、住人がどうやら宣伝されるのをいやがってるみたいだからちょっと教えられん

885 ：ノーブランドさん：2005/03/22(火) 23:12:23

バラもおかしなヤシや。

886 ：ノーブランドさん：2005/03/22(火) 23:13:03

誠実なんだが、

887 ：ノーブランドさん：2005/03/22(火) 23:14:01

怒りっぽい。

888 ：ノーブランドさん：2005/03/22(火) 23:15:11

自分の事から離れて思考するのを
ここでは放棄している。

889 ：ノーブランドさん：2005/04/05(火) 23:30:27

ここだけではない。

890 ：ノーブランドさん：2005/04/08(金) 01:31:51

モードは昔金持ちのものだった。いまや若者のもの。

891 ：ノーブランドさん：2005/04/08(金) 14:09:00

>>889
基本的に、ファッションおたくはナルシストだからなー。

892 ：ノーブランドさん：2005/04/08(金) 14:57:38

>>882
知らんけど、日本では江戸時代にファッションリーダー的な存在があって
（笠森お仙とかいろいろ）、その格好が浮世絵になって飛ぶように売れたり、
化粧方法の指南本がベストセラーになったとかいうね。
これも一種のファッション誌ではないかと思う。

893 ：ノーブランドさん：2005/04/10(日) 01:08:58

そういう役割があったかも。
呉服商の宣伝媒体だったのかもね。

894 ：ノーブランドさん：2005/04/13(水) 22:45:09

>>890
で、すべて大資本の物。

895 ：ノーブランドさん：2005/04/13(水) 22:46:54

モードだけじゃない。

896 ：ノーブランドさん：2005/04/14(木) 21:21:50

2005年4月14日(木)
トム・フォード、デ・ソーレと共にファッション界に復帰、「トム・フォード」ブランド創設
昨日のエスティ・ローダーとの提携に続き、ドメニコ・デ・ソーレはトム・フォードともに
新会社「トム・フォード」を設立したことを明らかにした。デ・ソーレが会長、トム・フォードが
社長兼CEOに就任すると見られている。「これらはより大きな計画の第一歩です」とデ・ソーレ。
「私たちは特別な製品を考えており、直営店の展開からライセンスまですべての可能性を考慮しています。
新ブランドは非常にハイエンドなものとなり、すべての製品がシャネルやエルメスと並ぶ位置に来るでしょう。
21世紀における真のラグジュアリーブランド、トップブランドを目指し、これをより大きくしていくつもりです。
私たちは自らビジネス・モデルを開発しており、この計画は昨年の夏からスタートしました。
私たちはこのブランドをいろんな角度から検討しており、何が適合するか、何が適合しないか今、確かめようとしています。
しかし、急ぐつもりはありません。我々は慎重に進めていくつもりです。また、この会社には他からの資本は入っていません。
私たちがすべてをコントロールしています」とデ・ソーレは述べた。

897 ：ノーブランドさん：2005/04/14(木) 21:22:26

さらに、エスティ・ローダーに続き、トム・フォードのアイウェアラインにおけるMarcolin社
（ドルチェ＆ガッバーナのアイウェアなども展開している）との提携を発表。
トム・フォードは2005年クリスマスにエスティ・ローダーのカウンターで売られるエスティ・ローダー・ブランドでの
コラボレートを発表し、より広範囲なコレクションを2006年春に開始。その後、2006年秋にローダーの傘下から
「トム・フォード」ブランドのフレグランスを発売し、「トム・フォード」ブランドのビューティーラインをスタート。
こちらは、独自の店舗網で展開される予定。さらにその後に、プレタポルテが発表されると予想されている。
フォードは、今後の計画がホームグッズからメンズウェアラインを含んでいると語ったが、
一方で映画への興味が薄れたわけではないと強調。「私はファッション界へ少しずつですが戻りつつあります。
現在、4つの開発中のプロジェクトが進行していますが、その中でも、映画は最優先事項です。ファッションは多分、
最初は女性のものではなく、ランウェイショーは行わないでしょう」と、トム・フォード。

898 ：ノーブランドさん：2005/04/14(木) 22:21:16

トム・フォードが映画を手掛けているなんて初めて知ったよ。なんか知ってる人いる？

899 ：ノーブランドさん：2005/04/24(日) 22:50:43

モードを語るなら、William Klainnのポリー・マグーを見るべし。
早くも６０年代のフランスが日本の今の状況を先取りしていた事が分かる。
いまのフランスは反対に日本の７０～８０を見習っているのか、アメリカの
若者をコピーしているのか？

900 ：ノーブランドさん：2005/04/24(日) 22:51:48

優雅、豪奢が忘れられている。

901 ：ノーブランドさん：2005/04/24(日) 22:53:46

>>899
William Kleinです。訂正ご免。

902 ：ノーブランドさん：2005/04/27(水) 13:54:17

>>896-897
なんで、こんな片言の日本語なんだ？

903 ：ノーブランドさん：2005/04/29(金) 15:14:27

そこに真の快楽がある。つまり、
歴史において長い間禁じられてきた少年・少女のセックス。
一番似合う若年層のモードもほんの少数の富裕層だけに許されていた。
だが、現代は快楽が解放され、多くの先進国の人々にはそれを最高の
状態で享受できる可能性が生まれてきている。人は快楽の享楽のために
生きているのだから、モードのこの状況は許されてあれ。昔の人歌っている。
～～～～～～遊びをせんとて生れけむ。

904 ：ノーブランドさん：2005/04/29(金) 15:20:34

そう、もっと金を使えとのことですなW

905 ：ノーブランドさん：2005/04/29(金) 15:21:27

バイト。

906 ：ノーブランドさん：2005/05/01(日) 14:40:26

だから、あんま深い物ではない。勿論。

907 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 15:04:02

深く考えるな！

908 ：ノーブランドさん：2005/05/03(火) 22:26:34

裾上げとこうか。

909 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 15:01:13

売り子の力。

910 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 15:40:29

>>1
MRが事実上high fashionとしてカムバックしたわけだが
このスレもういらんなてか、ずいぶん前から機能してないけど

911 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 14:12:16

なんかね～

912 ：ノーブランドさん：2005/05/17(火) 02:51:02

困ったね。

913 ：ノーブランドさん：2005/05/28(土) 01:16:08

Hf一般総合スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1117208280/l50
【do-mo.】HF全般をコテと本音で語る6【Ballanche】

1 ：ノーブランドさん：2005/05/28(土) 00:38:00
HF全般をHF系コテとﾋﾟｭｱにﾏﾀｰﾘ語るスレです。

914 ：ノーブランドさん：2005/05/28(土) 01:58:32

あそこはモード論じゃない。どこがいい、あそこがいい
理由はこうこうと語りたい人たちの集まり。でも自分達に
意見がないもんだから、コテをネタに、彼等の言葉を使って
あれこれレス付けているだけ。

915 ：ノーブランドさん：2005/05/28(土) 02:03:47

あそこは副産物。この板の多くのスレと同じ。

916 ：ノーブランドさん：2005/05/28(土) 02:21:25

いや、【do-mo.】HF全般をコテと本音で語る6【Ballanche】はHFイエローページになってる

【do-mo.】HF全般をコテと本音で語る6【Ballanche】がHF系を論じるスレで
【do-mo.】HF系コテを本音で語る6 【Ballanche】がキモい固定ネタ雑談

ややこしいな

917 ：ノーブランドさん：2005/05/28(土) 02:45:35

分からん。

918 ：Tancred ◆Wren/.091I ：2005/05/28(土) 02:49:20

固定で書いている当方もよく分からないので、観てみますね。

919 ：ノーブランドさん：2005/05/28(土) 02:50:30

モードってどうなんだろうな。あんま好きじゃない

920 ：ノーブランドさん：2005/05/28(土) 02:51:37

っていうか、オレ労働者階級だし。ジーンズ穿いてマーチン履いて

921 ：ノーブランドさん：2005/05/30(月) 21:52:55

>>916
現状から判断するに、逆になってるな。
「HF系コテを本音で語る6」の方が遥かにまともなスレとして機能してるし

922 ：ノーブランドさん：2005/06/01(水) 01:06:12

けっきょくモードの体系は買う価値あんの？

923 ：ノーブランドさん：2005/06/01(水) 01:08:49

男性のモード
無気力モードぶら～ん
勃起モードビーン

924 ：ノーブランドさん：2005/06/01(水) 02:32:29

この板の住人にこのスレは無理。
皆若すぎる。

925 ：ノーブランドさん：2005/06/01(水) 03:18:41

すまん
俺も若いが非常に興味があるからあんたの意見を教えてちょ

926 ：ノーブランドさん：2005/06/01(水) 03:27:32

モードの遍歴、時代の潮流・・・

927 ：ノーブランドさん：2005/06/02(木) 18:07:49

服飾のローカルチャーたる所以は、単純にはその大衆性、消費財としての
性質の優位性にあるわけですが、より本質的に、その背後に大きな物語のないことが
いわば安易で軽薄な言説・デザインを擁護してきたようなところがある。
確かに他の芸術分野でもポストモダンとともに物語の終焉が断じられ、
より多極化したカオティックな表現の様相が許容され始めてはいますが、
服飾分野はそもそも根無し草のようなもので、当の始めから
分裂的で、或いは（言葉は悪いが）”シャベリ場”のような軽薄さと無知の混乱が
溢れかえり、脈略がなく「商品化された」デザインコンセプトの無邪気な受容形態がそこにある。
なるほど氏は各デザイナーの意図を優等生的に消化してはいるけれど、
さらに一歩踏み込んだ、つまり「着る」とは如何なる行為であるのか、
その地平での反省がなく、故に「ファッション誌は読まない」と豪語する一方で
「コレクション」の権威性に屈託し、またデザイナーの意図を汲むことに
自身の正当性を賭けているような、他者依存による思考停止が認められる。
「オシャレ」という大衆的な言葉を破棄することがまず必要で、
「世間」ではなく「時代」と添い寝を決め込むんだと、その覚悟が
まず為されなければ、永遠のトートロジー、永遠の消費財で終わってしまう
んじゃないでしょうか。
きついこと言うようですが、カフェーさん、「こっぱずかしい」と苦言を呈したのは
”シャベリ場”のようで、ということなんですよ。
少なくともゴルチェ（やイッセイ）は、シャベリ場では語れません。
悪しからず。

928 ：ノーブランドさん：2005/06/02(木) 23:56:35

どこからのコピぺか知らんが、
無いものねだりをモードにしてもなあ。

929 ：ノーブランドさん：2005/06/02(木) 23:58:34 BE:19572487-

氏って誰

930 ：ノーブランドさん：2005/06/11(土) 13:10:42

多分モードだと思うんだけどこのスレの住人的に
Raw 7 ってどうなの？
結構いいシャツ見つけたんだけど

931 ：ノーブランドさん：2005/06/11(土) 15:40:55

>>930
ドーモなのかね？
Raw7はこれね、
http://www.revolveclothing.com/brandpages/Raw7CashmereM.jsp
ジャスティン・デイヴィス趣味だね。装飾的。

932 ：931：2005/06/11(土) 15:55:57

ごめん。>>930が>>927はドーモのレスの
コピペだといってると思ってしまったので。

933 ：ノーブランドさん：2005/06/11(土) 21:27:40

ドーモごときが>>927のような内容書けるわけねーだろｗ
つうかドーモ買いかぶりすぎだと思う
あいつたいしたことないでしょ

934 ：ノーブランドさん：2005/06/11(土) 22:49:53

>>927も普通だけど。

935 ：ノーブランドさん：2005/06/11(土) 22:55:31

とりあえず普通に考えればわかることを難しい言葉使って装飾を施しましたって感じ

936 ：ノーブランドさん：2005/06/12(日) 11:49:09

>>935
お前はなっちゃいない
自覚せよ

937 ：ノーブランドさん：2005/06/13(月) 22:06:31

>>936
このような場合、どちらももう少し長いコメントを
書いてくれたらな～、分かりやすいのだが。

938 ：ノーブランドさん：2005/06/13(月) 23:42:35

マルジェラって賞味期限まだすぎていませんよね？

939 ：ノーブランドさん：2005/06/14(火) 02:12:37

>>938
HUGEによれば、フライト・ジャケットが新定番の
第一番目だとか。なあに狭い世界の中の短い間の
話なんだろうが、まだいけるってとこでしょうね。

940 ：ノーブランドさん：2005/06/14(火) 02:53:07

資本主義もここまで高度になれば欲望を、購買欲をそそる広告や宣伝が
街中にも、テレビやネットを伝わって個人の部屋の中にも浸透してくる。
皆の審美眼を狂わせ、最新のモードを最高の美と思わせ、あおりたてる。
消費こそ快楽。ぜたくは素敵のメッセージが消費症候群の患者をうみ、
流行のブツを手にできない若者を負け組なる言葉でさいなむ。ああ、
２０世紀が戦争ならば、「２１世紀は煽りの世紀か」
簡単に手に入るものが貴重品ではないのはあたりまえだが、一番巧妙なのは
無理すれば、手に入る嗜好品だ。うん、若者狙いのDior hommeドルガバ、、、、
馬の目の前に人参を釣り下げ、馬車馬を走らせるように多くの人が
掴むことの出来る、その一寸上に価格を設定し、大人ならさっさと
あきらめるがそれが出来ない刺激に弱い、うぶな若者を刺激する。
この板の上記ブランドが荒れ放題なのは彼等が厨なるが故ばかりでは
無い。
と以上、寝つきの悪い年寄りは止められないタバコをくゆらしながら
独り言を寝言のように呟くのみ。

941 ：ノーブランドさん：2005/06/14(火) 02:56:23

>>940
早く寝なさい

942 ：ノーブランドさん：2005/06/14(火) 03:08:35

>>940-941
うん、ありがとう。

俺の言いたかったことは、若者の犯罪うんぬんをのたまう識者と
言われるような人が分かっていて言わないことをちょっとメモって
みたかったのよ。
欲しいもので一杯に膨らまされた意識が、疎外された状態でどうなるか
だが。

943 ：ノーブランドさん：2005/06/14(火) 03:11:07

でも、一応上げておいて、寝ます。

944 ：ノーブランドさん：2005/06/14(火) 03:46:45

次スレはいらないな

945 ：ノーブランドさん：2005/06/14(火) 14:39:38

>>944
そうだね。社会学板のスレかもしれない。ここは近視眼的なあれ好き、
これ好きを書く板だろうからね。でも、社会学も最近は統計数字
ばかりを問題にする、つまり近視学者のお遊びの場になってる。
彼等には大きな物語は書けない。そうして、結局は現状追認の犬に
成り下がるんだ。
だから、哲板にこのメモ帳を移しても良さそうだと思う。
１に感謝しながら１、０００までは時々ここを使わせてもらいながら、
哲板での戦略を練ることにする。

946 ：ノーブランドさん：2005/06/14(火) 15:04:30

でもなあ、哲板の人たちは本さえあれば、他の何もいらないと考えている
者がおおいからなあ。ファッションやモードのことをどこまで論じることが
できるのだろうか。美術の方がいいのかな。モードは美術では無いしー、
文学のシャレた会話の好きな連中の輪の中に入ろうかな。幻想文学とか、澁澤と
かいってる連中もたまにはいいかも。ここのよりはね、面白いことを書く。
でもあのオカルトとかの気取りは臭い。１、０００までは長いのだからゆっくりで
で吉。どこか別のところにこれと同様のスレを立てるってことで、昼のコーヒー
終了。

947 ：ノーブランドさん：2005/06/15(水) 15:19:33

いやだねえ、それも戦略なのだろうが、
モデルの存在。ファッションモデルがどうような日常生活を
おくっているのかは知らないが。俺がいってるのは、このような
人物像。つまり御曹子で、教養があり、美男であって、一言でいえば
いかす男。でも、すべてどこかに欠点があるナルシスト。人間。
だから、面白いとともいえるのだが、人間がね。でも、一般論じゃなく
いやなのは、ファッション雑誌の理想として示す型を、今の大衆が
うらやましく、そうなりたいと思わせられているような姿を少々の
ヴァリエーションをつけて演じている若者。存在が希薄な馬鹿者。
つまり、一言でいえば、多くの「若者は馬鹿者」ということ。

948 ：ノーブランドさん：2005/06/15(水) 23:52:50

モードだって、スープ缶であろうが、何でも記号論で論じる人もいる。
すべてのブランドをある基準でマトリックス化し、頭の中に表を浮かび
上げるように星座化しましょう。個人により星のあるいは点の物の持つ
価値が違う故、立体化してより精密な立体図になるかも知れません。うん、
ある名だけが巨大化して他の光を消し去ることになるケースも多い
のでしょうが、一度着たもの、見たものは脳の何処かに隠れて残ります。
頭のなかで、他を圧して服のみが膨張して行く。服人間が服に斬られて
自らの妄想の世界に棲むゾンビの流すエーテルに泳ぐ。服モナドの
宇宙は広がる空を知らない。服階級の、服教養の、服時代の、服精神の
ーーーーーーーーーーー

閑話休題。ここは男のモードが首題である。

失われたものは肉体。セックスに階級の徴を求める状況。

がマトリックスを混乱させようとし、味の無い色が押し寄せる。

もはや、感情論はいわない。

それに、セックスは成熟と衰えがある。論理的思考の敗北である。

誘惑されるものの負け。男は女に負けるので、戦略として男族に
ユニセックス化が進む。

ハッハッハ、酒がまわった。アルコール酔い。

949 ：ノーブランドさん：2005/06/16(木) 04:33:23

辛口のオマージュ、ファ板へのね。

950 ：ノーブランドさん：2005/06/16(木) 04:34:46

そうですかね？

951 ：ノーブランドさん：2005/06/16(木) 22:37:23

>>948
アルヒーブ酔いじゃないのね？

952 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 01:19:35

一シーズン中、、、最新のモードで気に入った同じ服を毎日、毎日
着ているってのは、最高のモードだろうね。キャラが立ってよろしい。
シーズンが終われば、その襤褸をドブ河に捨てるか、好きな女にやるとか
するのがまたかっこがよろしい。

953 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 01:22:14

最後には服がそいつのかっこうになる。

954 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 01:27:00

ガリヤーノははじめから襤褸を狙っているがね。
うん、一種のジャンク。パピエ・此れ。

955 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 01:30:14

デュシャンあたりの頭のそり上げは定着したね。

956 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 01:33:40

体と服の貼付け合い。Diorの秋冬もそこまでは行けない。

957 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 01:34:27

具体でもあるまいしW

958 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 01:50:29

>>956
しかし、エディは素人モデルと服の一体化を思考しているんだ。
体の線が服のラインと混じり合っての美しさを指向している。

959 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 01:56:14

日本は体を意識させるのが得意じゃない。
昔からそうだ。ギャルソンのように、蝸牛のように
家を背負っている風の歌舞伎のように。セックシー
と誉めることはなく、せいぜいかっわいい。
ドルガバのオイル漬けの男女モデルと混浴したいよ。

960 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 01:58:11

～～～～ってなぐわいに一人レスするのも文章の練習。

961 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 11:31:43

次スレも立てようよ。面白くなってきたよ

962 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 14:46:07

ゴミスレ

963 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 14:47:11

いいブランドのＴシャツは胸はゆとりが少しありウエスト絞ってあるよな

964 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 14:48:46

女がメンズのジーンズを腰でだぼっと履くのってどうですか？
感じはＢ系じゃなくて、トップスはぴったりした女の子っぽいのにしようと思ってます。

965 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 14:49:23

>>964
裾丈のイメージは？

966 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 23:24:16

スメドレーどうだったかな？気が付かなかった。ニールどうだっかな？
数枚持ってるが、着心地いいなくらいにしか思わない。
でも、向こうの人は胸厚あるから、そうだろうね。俺もロードレーサーの
自転車に乗ってるので体には自信あるよ。

967 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 23:26:28

966は>>963のスレ。恋空見ていて失敗。

968 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 23:55:47

>>962
何も書けないのでは？

969 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 23:57:51

>>962
文盲？

970 ：ノーブランドさん：2005/06/18(土) 23:59:42

磯巾着？

971 ：ノーブランドさん：2005/06/19(日) 03:36:31

その者が何者か匿名掲示板では気になって仕方がないのが人の常なるかな。
実はそんなことはどうでも良いのだが、その人物が自分達の認める立場の者で
あってほしいし、それならそいつの言うことは信用できると思えるのだろう。
ところで、人を見抜くことが職業の要件なのは警官だけではない、ホテルマン
もそうだ。服を見、靴を見る。もち、容貌は大切、そいつの持ち物にも気をつける
時計。そしてペン、ここだ、それでもいいのだが、若者が忘れている物。では
何故万年筆なのか。ヒントはサイン。
向こうの銀行での大金のやり取りはサインによって本人確認がなされる。
エキゼキュティブなら、書類、契約書にサインすることは毎日のこと
だろう。役職のだれが、ボールペンで署名したりするものか。
ああ、良いペンが欲しい。俺は大物ではないが、ちょっときどって女へ
手書きのレターの一つも送りたい。もち、サインも考えてね。