おしゃれを考える

おしゃれってのは、たとえば、
・スーツとかをこまめにブラッシングする
とか
・靴をこまめに磨く
とかだと思うんだよね。
だから、そういう事を心掛けていくという提案です。

２ゲットをロロに捧げる。

あっそ。そして２ゲット。

>>1
で？

ほら、自演してみなさいよ。

トルマ最強！！！トルマ最強！！！

今季のトルマはウェスタンだぞおめーら！！！！！！！！

＞1
俺最近ヒキコモリ気味だからそんなことばっかりやってるよ。

トルマってモッシモとかと似てるよな

みんな書き込みが早いですね。
2、3が1同じ時間ですよ。

>>4
だから、そういう事をふまえてオシャレを考えて実践していこうと、
みんなで話し合おうって事ですよ。

うむ、素晴しい考えだ。
では、私はこれで失礼。

>>9
靴を磨くのにはどんなクリームがいいのか？とかは他のスレでやってるけど

モッシモってシュリセルじゃねぇのか？

セックスとは何ぞやっ！？

>>7
ヒマだからとかではなく、オシャレにとって大事な事として、
普段から実践していけるようにしたいです。

>>9
どういうクリームがいいとかではなくて、
どういう事に心がけて生活していくか等、新しい提案していくスレとして立ててみました

だから、
・作りや縫製、素材などを気にしてハイブランドを選択する
・人気ブランドの立ち上げに並んで買う
・〜の今期はどうたらこうたら

とかは、この提案とは正反対のオシャレです。

才能ないやつからはスレ立て権は奪ったほうがいいな

>>1
なんとなく分かるよ。
でも身なりとか、きちっとしてる真面目な人で野暮ったい人いるよ？

>>6
だから、〜最強とかは、すれ違いです。

＞1
一番大事な＞6にレスしろよ。

放置決定

俺今日機嫌よくないから>>1のこと苛めちゃうよ。

>>20
キモイ

>>15
2ch歴は4年です。おそらくあたなより先輩のはずですよ？

>>16
そこで、サイズや色に気を遣う等の考えを出していきたいんです。
これは枯れた考えですが。

もっと書き込めよ

>>1
＞スーツとかをこまめにブラッシングする

きれい好き、神経質、ひまを持て余している

＞靴をこまめに磨く

靴フェチ、神経質、ひまを持て余している

というわけで、おまえのお洒落に対する考えかたは一般からは大きく逸れている

22 ：1 ：04/02/23 00:06
>>15
2ch歴は4年です。おそらくあたなより先輩のはずですよ？

そもそもおしゃれである必要は？

ギャルオは靴がやけに汚いよな　　なんで？

>>24
一般に考えられてるオシャレってのは、実は本来のオシャレの意味合いとはずれいてるのでは？
と、みんなで考えていきたいんですよ。
神経質とか、性格から来るものではなく、
オシャレを実践していく上で、こういう事に気をつけようって考えを出し合いましょう。

ちんこ弄ってるとおしゃれのことなんぞどうでもよくなる

出し合いましょう

とりあえずこれを着ておけば、おしゃれってヘンだよな。

>27
靴が汚い奴は大抵表面上にしか気を配ってない。丸井系やギャルオ。

>>1 ：ノーブランドさん ：04/02/22 23:51
おしゃれってのは、たとえば、
・スーツとかをこまめにブラッシングする
とか
・靴をこまめに磨く
とかだと思うんだよね。
だから、そういう事を心掛けていくという提案です。

↑
ただの日常的な身だしなみだろ。
これではおしゃれとはいえない。
必要最低限することだろ。

>>1がなんでこんな糞スレを立てたかを考える

厨房には理解出来ない提案だと思います

暇だから１００まで付き合ってあげる

なんだ、ネオ麦以降に２ｃｈに来た厨房か。死んどけ

>>27
それは、オシャレではないからです。
この提案からいくと。

ギャルオは、
「女の子にモテるカッコをしたい」
「ワルっぽいのがカッコイイ」等、
オシャレ、服好きとは別の思想で、身の回りを固めてしまうからです。

靴が汚いってのも、ある意味カッコイイと思ってやっているからでしょう。

>>32
おしゃれさんは、下着に至るまで気を使う？

>>38
そこまで考えてねーよ。

>>38
単純にめんどくさがりやだからでしょ

とりあえずテーマをちゃんと絞れよ。
観念的なことなら、ライフスタイル全般に及んで結局煽りばかりで潰れるだけ。

>>39
当たり前。
ラ・ペルラ、ガリアーノ、ドルガバといろいろあるよね。

＞39
ダイソーで十分だろ。

俺の説

ギャルオは、よく地べたに座るから靴が汚くなる

>>31
そう！
そういう事です。
ファッション初心者ならまだしも、ここに居る人達は上級者なのですから、
それぞれの考えを出し合って、一枚上にレベルをもっていきましょう。

>>33
日常的な身だしなみですが、たとえば、
電車での移動中とかに、コートにブラシをかけてたりすると、
〜さんオシャレですね
とか言われますよね？
そういう事です。

>>37
そうです（ｗ
ネオ麦茶組ですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
でも今の2chはそういう事も知らない厨房が、
勢いでクソスレをたてたりして、有意義な話題にとぼしいので、
せめてここではちゃんと話し合いましょう。

>>46=1
日常的な身だしなみですが、たとえば、
電車での移動中とかに、コートにブラシをかけてたりすると、
〜さんオシャレですね
とか言われますよね？
そういう事です。

↑
をいをいだいじょぶか、
それ、ただのイヤミじゃん。逆にひかれてるんだよ。

>日常的な身だしなみですが、たとえば、
>電車での移動中とかに、コートにブラシをかけてたりすると、
>〜さんオシャレですね
>とか言われますよね？
>そういう事です。

お洒落の前にマナーを考えろや。

>>47
それは重々承知です。
でも、身だしなみに気を遣わない人たちの言葉を気にして、
自分にとってのオシャレやライフスタイルを変えていくのはダサいですよね？

少しまとめます。

・スーツとかをこまめにブラッシングする
・靴をこまめに磨く
・ 靴が汚い奴は大抵表面上にしか気を配ってない。（表面上いがいにも気を遣う事）
・ おしゃれさんは、下着に至るまで気を使う
・ 電車での移動中とかに、コートにブラシをかけてたりすると、

ほかに提案があったらドンドン書き込んでください。

コートにブラシをかける　の
どこがおしゃれなんだ
意味わかんねー

>>48
そうですね。
自分ではオシャレと思ってやっていても、マナーやＰＴＯをわきまえると、少し違うみたいなものも話し合いたいです。

煽りとかじゃなくてね、1は2chに毒されちゃってるよ。
少しまともに外に出て生活してみたらどうだ。
神経症かもしれないから、一度病院にも行ってこい。
お洒落であるかどうかに、ブラシをかける回数は全く関係ない。

>>50
だから、こまかい身だしなみに気を遣うっていうのが、本当のオシャレでは？と、みんなで基本に戻ってかんがえてみるんですよ。

移動中にコートにブラシってのはどうかと
そういうのは家でやるからカッコイイんじゃ？
電車で化粧してる高校生とかわんねえな・・・？

>>52
それほど毒されていないですよ。
スレ立ても1年ぶりくらいですし、最近ファ板からも離れつつあります。
でも、最近仕事に疲れてきて、彼女にも心療内科いってみたほうがいいって言われてますけどね（ｗ

回数とかではなく、常にコートや上着はキレイにしておこうって事です。

犬とか猫の毛とか少しでもついてたら>>1的にはOUTなの？
犬や猫飼ってる家だと毛がとりきれないＹＯ！

>>54
そうですね。
では、身だしなみみは気を遣うが、それはあくまで家の中など、
人目の付かないところで実践していきましょうって事で。

ではここではお洒落とは云々ではなく、
身だしなみをきちんとすること＝お洒落ということでよろしい？

1が自分の理想を語るスレになりました。（それはそれで結構）

どんなコートにブラシかけてるんですか？
だせーコートにブラシかけてても
ださいだけ

>>56
うちもネコがいますよ。毛も付きます。
そうなると、人一倍気を遣っていかないといけないって思うんですがどうでしょう？
ちなみに、ゴロゴロ転がしてゴミを取る奴を使ってます。
そのあとブラシを掛けると結構とれますよ。

つーか単純に考えて１は潔癖症で神経質なだけだろ。

>>54
禿同。
最低限の身だしなみ≠おしゃれ
移動中にコートにブラシ≠おしゃれ
ひとのみてないところでしれ

スレタイ、身だしなみのスレとかにするべきだったね

>>60
wim　neelsのコートが好きです。
でも、そういう事じゃなくて、安いコートでも、ちゃんとしましょうって事ですよ。
たとえば、仕事用と割り切って、お金をかけずにスーツやコートを購入している人もいると思いますが、
だからといって、常日頃からキレイにしているのがホントのオシャレですよって事です。
何度も言いますが。

よく外国と日本のスナップ見比べみたいなのあるでしょ。
あれ何が決定的に違うって、靴みればわかるよ
ピッカピカの革靴やスニーカー履いてるのは日本人だけ。

>>58
オシャレの基本はそういう事では？
という事です。
あくまで基本ですが、常日頃から心掛けていきましょうってことで。

>>66
決定的な違いは人種だろ

毛がつかない素材の服もチェックしといたほうが良さげかな？(　･ω･)

常日頃からキレイにしている＝身だしなみ
身だしなみ≠おしゃれ

>>66
さすが日本人、誇るべきところだね。

>>66と>>68のやり取りにワラタ

たいそうなスレタイつけたわりには内容がないよー

あなたはかっこいい服を着てるかもしれません
でもダサい服をキレイにしてても
ダサいことに変わりはなくて
それでもおしゃれというんですか？

>>1の気持ちはすごくわかる。
俺も最近アイテムどうこうばっかりじゃなくて、
身だしなみとか姿勢をちゃんとしようと思ってる。
オシャレになる秘訣はそういうところにあったりするものだと思い始めてる。

ココ見て思うのは爪をしっかりキレイにきるのもおしゃれだなとおもいますた
だろ>>1よ

人種主義者まんせー
ネオナチまんせー
race≠nation
national cultureは違うんだけどね

>>67
スレタイで風呂敷広げ過ぎ。
結論、みだしなみをきちんとしましょう。終わり。
あとは汚いやつを叩いていくくらい？
なんのためにわざわざスレ立てたのか。
「お洒落」ってことばはもっと多義的なものだし。

>>74
だから、ダサいカッコとかではなく、日常生活を送る上でオシャレというものを考えると、
身だしなみや、人に不快感を与えないなど、色々気を付けるべきことがあるんですよ。「オシャレ」の基本として。

>>75
そうですね！
オシャレの基本として考えなければいけないと思いますが、
突き詰めると最終的には、そういう姿勢が大事なんですよ。
ぼくはまだわかりませんが、多分歳を重ねていけば自然とそうなると思いますが、
改めて自分のファッションというのを振り返って考えたいと思います。

>>77
そうです。そういう事です。
いくらGUCCIを着てても、爪が汚い、髪が不潔だったりしたらオシャレじゃないですよね？

１は自分に都合のよいレスしか返答してねーな

高級感あふれる格好がお洒落なのか？
奇抜な格好がお洒落なのか？
それともちょっとひねったのがお洒落なのか？
ベーシックなのがお洒落なのか？
ストリート感覚を入れたのがお洒落なのか？
モノトーンがお洒落なのか？
色を入れるのがお洒落なのか？

今から語るぞ

>>81
その人に似合ってたらオシャレなんだよ。終。

fin←おしゃれ

ハイブランドでカバーされてる人がいるとする
その人から洋服とりあげたらその人は自分がブランドにカバーされていたということに気付くだろう

俺は姿勢が猫背なので直すように努力してる。

高級感あふれる格好がお洒落なのか？
といって思い浮かぶのが超ＨＦブランドの数々だけども
２ｃｈでは叩かれる事も多い
が俺には理由がわからない　皆は金に任せた格好と言っているが
金に任せる事が悪いんだろうか？
勿論俺はそんな高級ブランドもってないけども考えてみる。

じゃあ、センス悪い服を着ててもキレイにしてれば
おしゃれだと思うの？

高級感のある奇抜な服をちょっとひねって
ベーシックスタイルに見せつつストリート
を意識してモノトーンに少し色を入れたのがおしゃれ

>>84
俺も猫背直そうと思ってるんだけど、コツはある？

>>80
そういうわけではないのですが、
そう見られてもしかたがないですね（ｗ
見かえしてみると。

>>81
それは、このスレとは正反対の考え方です。
そういうオシャレの考え方もありますが、そういう事ではなく、基本として守っていきたい事はどういう事かってことです。

ちなみち、ぼくは>>81のように
「>>」を付けてレスしていますが、
「かちゅ〜しゃ」や「jane」等では、
「81」など、数字を選択反転させて右クリックすると、その書き込みが表示されるの知ってました？みなさん。

>>81
じゃあお洒落ってのは各人に何個か存在していて
全てが並列関係になっているんだろうか…？
そこには何の順位も無いんだろうか？
>>84
じゃあハイブランドには確実に人を良い方向に
カバーする力があるんだろうか？
すると逆説的にＨＦは最高の服になるんじゃないか？

収入があるならそういう格好をしてもいい
その人にはそれだけのお金を稼ぐ能力があるから。
尊敬してしまう

ただ政治家や公務員（警察官）だけは気に入らん

>>86
むしろセンスいい服を着てても汚く着てればダサいという方向

考えすぎてうんこしちゃった

>>88
他の人から見てもらうと良いよ
自分では後ろに倒れそうなのにこれがフツウだよって言われました

胸をはればいいみたいです肩を後ろにやる感じで。

高いものには理由があるわけで、、。欲しかったらしゃあないわな。

ハイファッションの話題が少しでてきましたが、
もちろんハイファッションと言われるコレクションの服は素晴らしいと思います。
でも、自分の収入やライフスタイルを超えて、無理にそういうカッコに身を包むというのは、オシャレとは程遠いのでは？と考えます。
このスレ的には。

>>94
反り返る感じね。直ってきてる？

食べ物や機械などでは値段と質の相関関係は皆認めるところだけれども
どうして服では違うのだろうか？
お金をかければ結局はより良い素材、仕立て、そして
多くの有能とされるスタッフがふんだんに使われるんじゃないか？
そうするともはや服自体では
ＨＦに勝てるものは無いんじゃないだろうか？
またコーディネ―トも一見普通であろうと、例えば「刺身」のように
服自体のよさをそのまま引き出してることにならないか？

ぼくとしては、収入の10分の1〜5分の1くらいにお金をかけるのが正しい。
それ以上は無理にファッションしてると考えますが、みなさんはどうでしょう？

>>96
そのτり。豪華一点主義とかは似合っていればよいが、
無理してるのが分かって傍目で見ていてイタい場合が殆ど。

ライフスタイルに合わない服は駄目、と言われているが
そのらいふスタイルは外面的にどう現れるんだろうか？
猫背やらの姿勢、やオーラなどに意見は分かれるだろうけれども
それでは金持ちは姿勢がいいのか、オーラがあるのか？
こう考えると、その相関関係は疑わしくなるんではないか？

バイト代ほとんど使ってます
おしゃれとは程遠いですか？

最近は自分で　やべえ　猫背だ!って気付いて
直すようにしてるから前よりは良くなった

と思いたい

あとは意識の問題かな

>>101
なんだ？オーラって

>>98
あなたの書き込みは考えさせられますね。
そういう事を考えるのは良い事だと思います。
そういう人が、歳を重ねていって、収入が増えたり生活に余裕が出てきたりすると、本当の意味で「オシャレさん」になれる気がします。

ファッションエンゲル係数が高いのはべつにいいんじゃない、
正しいとか正しくないとかそういう価値判断は出来ない。

>>101
人とのコミュニケーションを重要とされる仕事の社長が知り合いにいるんだけど
言葉づかいも普段の姿勢もものすごく良いです
こういう人になりたいなあと素で思ってしまった。

>>106
まぁそうなんですが、
オシャレを、「服」って一点にとらわれずに、
ライフスタイルの一部として取り入れていくっていうのも、
オシャレを考える上で大事な事だと思います。

みなさん、だんだんぼくの書き込みを無視しはじめてきましたね。

それはそれでいいです。
有意義な話し合いの場が作られていけば、
ぼくを含めみなさんのプラスになると思います。

年を取ると等身大で自分に似合うものを着たいと思うようになるよね。
そして身だしなみも自己表現だって事に気付く。

ぼくはそろそろ寝ます。
また明日きますが、もっと色々な意見をだしあっていきましょう。

身分相応って大切だよね。
コレが分かるようになってくれば立派な大人だと思う(　･ω･)

>>102
例えばあなたが服にお金を今の半分だけ使っていたことにする
あなたには当然多少のお金の余裕がある
しかし服は半分しか持っていないはずだ　
または半分の値段のものしか持っていないはずだ
このとき現実のあなたと比べてこの例のあなたは
客観的に見てどっちがお洒落だろう…？
経験から見ても、ワードローブの量、質から見ても
現実のあなたに軍配が挙がるのではないか？
しかしながらもしあなたの内幕を知っていたら逆だろう？

若いのでまだあなたの気持ちが
わかりませんでした

>>114
同意

服に金注ぎ込んでると自分がオシャレだと錯覚してきたりもする
もうちょっと立ち止まって考えた方がオシャレに近道だったりする

>>117
そうだね
高い服を買うという行為は誰だって出来るわけで。

>>104
意見の一想定として。的はずれかも
>>105
有難う。けれど考えたとしても外面に現れるのはあくまで服でしょう？
>>107
なるほど。そういうものはあるかもしれないね

そうですね・・・
納得。

そういえば
俺には猫背以外にも直すものがあったわ・・・

生活リズムっていうものが。
風呂入ってさっさと寝なければ・・・

芸能人でも下手に金持っててブランドものを大量に持ってる人間がいるけど、

　　　　　　　　品　が　な　い

おしゃれだけどろくでなし（Ex.着倒れ）、ってのはあり得るかあり得ないか？
意見が分かれそうなのはここだろうな。

>>121
まじで同意

ここも読んだら納得させられたが>>1と似てる考えかな？
http://www.oxiare.net/prologue.html

>>117-118
確かにお金を使う事で人はお洒落になるんじゃないと言う事は明らかです
けれども方法論としてＨＦを越えるお洒落はできるんでしょうか？
もしくはよりうまくＨＦの服を使いこなす方法を知るということですか？
前者があるならば是非教えてください
>>122
品がないということは
ブランド物を大量に持っている事なのか、それを自慢する事なのか
或いはそのブランド品が全て、又は全体として下品なのか
それともその芸能人が下品なのか、どれでしょうか？
>>123
それも当然議論の対象にしたい事です

>>123
それ自分ｗ

ありだと思ってるけどある程度の年になったらかっこ悪いよね。
20代までかなぁ。

>>125
そこでいうお洒落とは、社会に溶け込むツールとしての
日常着としての範疇を越えないじゃ？

>>126
＞けれども方法論としてＨＦを越えるお洒落はできるんでしょうか？
HFは完璧すぎて隙がない感じがするんだよね。だから個人的に好みじゃない。
＞もしくはよりうまくＨＦの服を使いこなす方法を知るということですか？
それは服を理解した着方をすると言う事かもしれない

おしゃれとは自分に合った服装をして、自分が好きな格好をする。
周りに何を言われようが、流されず、我道を逝く
それがおしゃれってもんだろう？

どぉでしょ。「お洒落」って、「美」ぐらい主観的だと思うのね。
というか、「美」に包含される概念なのか。

>>130
じゃあ、秋葉系ヲタクは超おしゃれだな。
俺の考えつかないつうか、ありえないｺｰﾃﾞｨﾈｪｰﾄをやるからな。

今思いついたのだが
お洒落、というのを４つに分けるとして
１　自分の中でのお洒落
２　周囲の中でのお洒落
３　社会の中でのお洒落
４　ファッション界でのお洒落
というのがあるとするとかなり説明しやすくなるんじゃないか？
つまり１は２、３、４に絶えず影響される
例えば友達と同じ格好をするのは１が２と同化する事によるし
雑誌の格好そのまんまするのは３と同化するからだ
或いは一流ブランドで固めるのは４（又は３）に影響を受けている
ただし個人＝１も少なからず外世界＝２，３，４に影響を与えるし
その集合によって外世界は形成されると言う仕組みを想像してみた
戯れまでに、だけれども

>>130
ここはどちらかというとTPOとか考えよう的なトピックだと思うけども

>>132
この前チェックのシャツ2枚重ね見たよ

>>133
流石大卒は言うことが違うな！

>>132
彼らは服は着れたら良い、と考えているので、似合った服装とかしたい格好とか何にも考えていないので、ｵｼｬﾚとは言えません。
服に気を使っていないと、問題外でしょ？

>>137
我が道を行くゴスロリぶっ壊れ系もお洒落なんだろうか。
あの人ら気ぃ使いまくってるけど。

>>130
それはほぼ不可能ではないか？無意識に情報に影響されると思う
>>131
しかしながら完全に「美」ではないと思う
それならば今のこんな単純な形だけではなく
もっと造形的で、アーティステックな服が出てくるはず

>>137
ヲタクをバカにするなよ。
あのバンダナは異性を意識して付けてるんだぞ！

>>139
やっぱ大卒は凄いな。理論に基づいてレスをしてりる。
俺等みたいなバカとは違うわ

>>133
ばかもいるんだからあんまり難しいこと言うなよ

>>138
似合ってる人はｵｼｬﾚって言えるのかも。
でも、たまに気持ち悪い人居るけど、アレはちょっとねぇ・・

>>133
漢字が多すぎるぞ！
読めないだろ！ばか

>>139
服は絵画やオブジェじゃないからね、美っつっても色々ある。
様式美とか機能美とかいう言葉もあるわけで。
やりすぎは美しくない、なんていうパラドクスまで出てくる。

よく分からないけど急に同一人物っぽい人が･･･
今ちょっと酔ってテンション挙がってるだけなんで誉められても困る…

>>145
簡単に書いてYO〜

ｵｼｬﾚって俺ｵｼｬﾚって言われるけど、それはただ単に俺がみんなより服装に拘ってるだけなんだと思うんだよね。
それとも、何かｵｼｬﾚな雰囲気を出しているのかな？

>>145
それは確かにそうですが
それではもはや「美」という概念は捉えきれない事になる
そうするとそこにお洒落を入れてみてもあんまり意味のない気が

おしゃれと思う人は髪形とか色々なところからおしゃれな雰囲気でてる気がする

>>150
単にチンカスからフェラ門が出てるだけだよ

　　 　 　 　 　 ｌ|　　 　 ﾄ､
　　　　　 　　 l | 　　　 ヽヽ.
　　　　　　　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
　　　　　 　 ,ｲ 」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl
　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　　| 　 ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
　　　 ／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!
　　／ ／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼
　<-‐''"　!／　　　　( _●_) 　ミ 　 / ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　｀''‐ ._彡､　　　　　|∪|　　　､｀＼
　　　　 /　＿＿　　　ヽノ　 　/´>　 )
　　　　(＿＿＿）　　　　　　/　 (_／
　　　　　　|　　　　　　 　　/
　　　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　　|　　　／＼　 ＼
　　　　　　|　／　 　　)　　)
　　　　　　∪　　　　（　　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿_)

>>148
あなたが気を使ってる「お洒落」が
「みんな」の好みの「お洒落」と合致しているから

一つコーディネート書いて欲しい

>>153
コーディネートはこーでねーとｗ
ﾜﾗﾀｗと行ってくれ

>>149
まあ、「美」ってくくり自体がすごい大きいから。
俺が主張したいのは、お洒落ってのはきわめて主観的な概念だってことね。
例えば、HFを完全否定しちゃうセンスの持ち主（というかコミュニティ？）だっている（ある）わけで。

　　　(ノ∀`)´　タハーッ
　　　　＼　　ゝ
　　　　　　>￣>

>>153
一年前の時に言われたから、今はどうか解からないですよ。
一時、無難な格好が良いみたいな考えがあったとき、
少し、落ち着いてみると、周りの反応が無いんですよね。
まぁ、みんなまだ高校生だからでしょうが。
この辺もやはりTPOが関係してくるのですね。

>>154
ﾜﾗﾀｗ
>>155
確かにそう　普通に考えればどれがお洒落かなんて決められない
例えばＨＦより秋葉原系のがすきって言う人もあるだろうし
でもこれは当たり前すぎるし退屈な意見だ
それにこのファッション板でならある程度認識が一致しているため
もっと深く話しあう事もできると思ったんだ

>>157
君の服を全身グッチにして、君のセンスでコーディネートしたら
君の評判はどうなるだろうかそういう実験がしたい

>>159
それは、ほとんど答えが見えていますね。

>>158
その共通認識ってのも不安定なもんじゃない？
例えばHFの人と裏腹の人が話すときのお互いのファッションへの評価は、
一番穏やかな部類でも「自分には分からない」って感じだったりするわけで。
仮にあるHFブランドが世界的に認められてるとして、
そのブランドの服が裏腹の人にもピンと来るのかというと、疑問でしょ。
それを多数決の発想でもってHF＞裏腹って片づけてしまえるのかどうか。

ＹＥＳ。けれどもお洒落は主観的なものっていうのも疑わしくないか？
その理論を突き進めると裸でもぼろ布でもＨＦでもなんでも全てが
並列関係になってしまう。これは明らかに現実に反していると思う
だから、仮にミルではないが世間全体の評価の総和としてのお洒落を
唯一の価値とするとどうなるだろう？

>>161
それはもちろんなんだろうけど、それって答えが無いし
俺はやっぱより大多数に(社会的に)認められているHFを着ちゃうかな
周りから浮いてたとしてもさ

例えばＨＦの人が裏腹を代表するＡブランドの
代表的な一品をもらっても果たして着るだろうか？
逆に裏腹の人がＨＦを代表するＡブランドの
代表的な一品をもらったら着るんじゃないだろうか？

まあ価格差というものがあるか

うーん、だからさ、並列関係であると同時に、範囲の大小があるんだと思うよ。
あと、範囲そのものについての序列があるかも。
価格ヒエラルキーだとか、権威との関係のあり方とか。
ただそれが「お洒落さ」の上下なのかと言うと、ちょっと違わないか？

>>165
それについては>>98である程度

機械はともかく、食べ物のヒエラルキーについては疑問だな。
味が分かる・分からないってのは、お洒落・ダサいぐらい微妙な問題だと思うよ。
というか、論点がかなり似てる気がする。

服そのものについては>>98が核心を突いてると思う
でも服そのものだけをお洒落というかといえば
そうでない場合も多々あるんだよなぁ
俺は>>165に書かれてるようなヒエラルキーを感じて
HFをいいと思ってたのかも知れない、なにげに良スレな予感

>>165
範囲の大小てそのまま優劣につながるような。
あと常識的な大人はストリートは９０％は嫌だろうけど、
ストリートの奴も意外とギャルソンやらは満更でもないんじゃないの？
５０％ぐらいのやつは。こうやって全範囲で好感度調べてくと
合計でハイファッションがいいんじゃないかい？
すっと客観的にはハイファッションが一等になるわな。
そのへんどうなんよ？

個人的には絶対的な「お洒落さ」の順序を追及したいんであって
客観的な「お洒落」は（今まで流れであれこれ言ったが）
実は二の次だったりする

>>169
いやさ、そういう序列って、無意味とまでは言わないけど、弱くない？
あらゆる層を総合して一位（仮にね）のHF身に付けてても、
裏腹のコミュニティにおいては純裏腹＞HFなわけで。それこそ多数決的な意味で。

>>133
そういうことを考えた人が昔いるんよ
4つの窓ってやつです

>>2
オヒョー

窓とはまた違くない？

1待ちテンパイ

色々な意見が出ましたね。
せっかくいい意見が出はじめて、このまま沈めるのはもったいないですから、
もっと提案していきましょう。
斬新なものから、目から鱗的なものまで。

よくわかんないスレだよね、これ

少し話題を出します。

１．ヴィンテージジーンズ好きで、ジーンズの知識はかなり豊富。
２．旬のブランドの人気アイテムを、プレ値でヤフオクで入手。
３．古着好きで、普段からほとんど古着しか着ない。
４．とても好きなブランドがあり、そのブランドでしか服を買わない。

というオシャレがあります。

まず１．ですが、これは「オシャレ」とは違いますよね。
服好きではあるでしょが、このスレ的には正反対のおしゃれです。

それは、身だしなみなどに気を遣うとは全然ちがうからです。

服にお金は掛けているでしょうが、それはジーンズの持っている希少価値にお金を払っているんです。

突っ込み入れたいけど、全部書き終わってからのほうがいいのかな。
メモ帳で先にぜんぶ編集してから書き込んでは？

何が言いたいかと言うと、
「服」にこだわる事が「オシャレ」とは限らないと言うことです。
お金を掛ける事が「オシャレ」とは限らないと言うことです。

それでも、それはオシャレとして認知されていたり、
やってる本人もおしゃれだと思ってやっている場合があります。
自覚していなくても、現行リーバイスやデザイナーズジーンズを履いているのを「ダセー」と思ったりするのは、ヴィンテージが最高におしゃれと思う裏返しですね。

>>179
意見はどんどん出し合いましょう。
あくまでネタフリなので。

で、そう考えると、２．３．も同じ事です。
プレ値なんていうのは、本当に付加価値ですし、
３．についても、実は「古着」だからという付加価値で服を選んでしまっている事が多々あるようです。

そして４．になりますが、
いわゆる、ブランドにとらわれるのはカッコワルイ。
ブランドネームでモノを選択するのはカッコワルイ。
等の意見がよくありますが、
実は同じような事をしているんだと言う事です。

で、「ブランド」と言うものなどを代表する「付加価値」というものを一度忘れて、
このスレのテーマでもある
「おしゃれと考える」
を実践していくには、一体何に気を配るべきか。
という提案をしていきたいと思ってます。

もちろんハイファッションと呼ばれるブランドは、とてもいいと思います。
否定しているわけではありませんよ。
そして、それらはスゴクおしゃれだと思います。

そういうブランドを好きになって、ファッションを楽しむのは良いことだと思います。

でも個人的には、デザイナーに共感してとかの考えは、何故か受け付けません。

服に気を遣ってたらオシャレだと思うよ
それがかっこいいかは別として

>>185
気を遣ってても「お洒落であること」に失敗しちゃってる例ってあるわけじゃん。

>>185
そうです。
でもそこで、服に気を遣うというオシャレとは別に、
身だしなみ等のオシャレの為に、服装などに気を遣っていこうということです。

>>186
それはとても悪い例ですね。
このスレの趣旨と逆方向に進み、なおかつ失敗しているとなれば、
すでに「おしゃれ」ではなくなっています。

デザイナーに共感して服買ってるﾔﾂいるのか？

>>188
ブランドを崇拝するあまり、そういう事を言い出す人って居るんですよ。

「すげーなあ、さすが○○だなあ、もろ俺のツボだなあ」
こういうのも共感ってのに含めるんならいっぱいいるだろうけど

>>189
なるほどね
ファッション難民と呼びたい輩だな

そうではなく、
このデザイナーの世界観はすごく共感できる。まさに芸術だ。
とかいっちゃってる感が強い場合の事ですよ。

>>192は>>190へです。

何時間考えたら気がすむんだ？

>>194
ずっと考えてるわけではなく、ふと立ち止まった時に、
ホントのおしゃれって何だろ？みたいな感じをみんなで話し合いたいと思いスレを立てました。

こういう事を考えはじめるのって、歳を取ったなとか思い始めたり、
結婚や仕事などで、生活のとか考え方の変化とかがあると、
結構おもうことだと思います。

デザイナーの世界観なんて知らんよな
こっちはこっちで勝手に解釈して着させてもらうがな
もっとも、それほどの服を着ているかと言えば、大した服を着てないが

「デザイナーに共感して」ってのを理解できない人がそれに漠然と文句たれてもなあ。
いや俺もよく分からないと言うかそもそも知らんけど。

じつは、デザイナーに共感してみたいな考え方って、
「おしゃれとはこうあるべき」みたいなのにとらわれすぎて。
「デザイナーの趣旨をくみ取れないとおしゃれじゃない」
みたいな焦りが根本にあるんじゃないですかね？
よくわからないけど。

逆にそこまで肩入れできるなんて、ちょっとうらやましい気もするが
ファッション業界にいる人間って、そんなかんじか？
ともかく、ファッション業界にいる人間って、彼岸の人ってかんじだ

ちなみに文句をたれてるのではなく、
ぼくが考える、おしゃれをする事とは遠く離れているなって事です。

確かに彼岸の方々って、焦ってるかんじするよね〜

>>199
ファッション業界も色々ありますが、
ショップ店員などは、
実は普通の服好きの人とあまり変わらないんじゃないかと思います。

知り合いに店員していた人が居ましたが、
毎回シーズン初めになると、結構な量をカードで購入してローンが結構あるって言ってました。

まぁ必要経費みたいなものだとおもいますが、服が好きでなければやっていけないですね。

やっぱりおしゃれは、余裕があってこそ。
だと、思うが

「あの人お洒落だよねえダメ人間だけど」ってのもアリだと思うんだけど俺は。

批判的な意見を多く出しすぎた気がしたので、
このスレ的なおしゃれはどういう事かを例を出します。

例えばアイロンがけです。クリーニングでもいいです。
シャツとかは常にパリっとしていると気持ちいいですよね？
そういう事です。

ここで「おしゃれを考える」となった場合、常にシャツは清潔にしておき、シワもなるべくないようにしたいという事です。

ですから、
ディオールのシャツはこまめにクリーニング出してるけど、
無印のシャツは適当に洗いざらしで。
気を抜いてる時用だからあまり気にしない。
などはどうかな？と考えてみます。

そういうラフな使い方が出来るのもイイ事ですが、
値段やブランドを気にせず、常に身の回りに気を遣うのもオシャレですよという提案です。

>>203
おしゃれは余裕があってこそではなく、
自分のライフスタイルにあった、自分に余裕のあるおしゃれをしましょうっていうのも、このスレの裏のテーマでもあります。

>>204
アリですね。このスレとは趣旨が違いますが。
個人的にはホントのバカが破産するまで服につぎ込むってのも、ロックな感じがして好きだったりします。

そろそろ違う意見を出し合いませんか？

>>204
それ、自分だ。他人事ならいいけど自分だとちっともイクナイぞ。

そうだな、俺はまだ高校生なんで、タメの奴らより少し上のランクのｵｼｬﾚをすると評判がいいよ。
おしゃれは自己満足だとかなんとか言ってるけど、結局は他人の評価を考えてしまうんだよね。
まぁ、その評価が高いと気分が良いわけだが。

現代でのオシャレって言葉は、主観よりも客観性を含んでいるように思うが、どうかな？
原義的な洒落心はもっと奔放なものだけど、時代が経つにつれてそれが洗練されて（審査基準が厳しくなって）、
いつしか社会常識的に固定観念化されてきたため、社会の目が重視されるようになってきた、みたいな感じ。

普通の女性で良いのですけど、ケバくないおしゃれに　・・・・・・

ちょっと深い話になり過ぎましたね。

裸で外に出るわけにはいかないから服着るんでしょ。
自己満足なんて嘘っぱち。
誰にも見られないのにお洒落しても楽しくありません

>>213
折れ自己マン度合い強いよ。
どう見られるか？よりも、どんな格好してみたいってのが大きい気がする。

なんで「○○な格好してみたい」って考えるのかを考えてみると
わかるんじゃないかな。

>>215
格好いいからかな？

服を着ることとお洒落をすることは違う。

俺はおしゃれってナメた言葉が持つ多義性を考えて欲しいね。
負けず嫌いやら嫌味な性格やら商人の思惑やら自己陶酔やら羨望やら虚栄心やら直情やら
馴れ合いやら危機意識やら税金対策やら権威主義やらなどなど、
おしゃれって言葉につながる言葉はすげーいろいろあると思うわけよ。
だから一義的に「おしゃれってなんだ!!」と脳みそかき回した所で、
それぞれがバラバラの意見持って来て議論空転堂々巡りで結局キレ合い煽り合い。
そりゃそーだわな、それぞれ全然違う見方してりゃあ。群盲象を撫でるってな。

age

ここ結構面白くて、読んでみていろいろ考えたんですけど。。。

結局１さんは、「身だしなみをきちんとしたり、身に付けるものの手入れを
きちんとすること」をおしゃれの一つとして提言したかったわけだよね。
問題は、それを「本当のおしゃれ」と言ってしまったことで・・・
これが最も正しいおしゃれだ！と押し付けなきゃ、スレタイの『おしゃれを考える』
に合った意見交換ができるんじゃない？

その上で、１さんの言う服の手入れや、身だしなみは、大事にしなきゃなあ
って思うよ。生活が乱れてたりすると、忘れがちだし。

ヴィトンの財布買おうと思うんですが
おしゃれじゃないの？

>>6
ヴァンダ最強！！ヴァンダ最強！！
今季のヴァンダライゾは歯車・ミイラだぞおめーら！！！！！！

ヴィトンは普通じゃないか？
高校生もおばさんもフィリピン人も・・男女問わず
みんな持ってる
221はモノグラム買うの？

ブランドがどうというよりも姿勢の問題かと…
まさに堂々巡り

>>221
「おしゃれだから」で買うアイテムじゃないと思うよ。

財布もかっこいいほうがいいじゃん

>205 ：1 ：04/02/24 00:24
>このスレ的なおしゃれはどういう事かを例を出します。
>例えばアイロンがけです。クリーニングでもいいです。
>シャツとかは常にパリっとしていると気持ちいいですよね？
>そういう事です。

久方ぶりにこのスレみたんだが

身だしなみを整える＝このスレ的なおしゃれ

ってことか。しかし一般的には

身だしなみを整える≠おしゃれ

というはじめのほうのレスからなにも前進しとらんな

タイガやエピライン持っていたほうがカッコイイ！

いや、そもそもかんがえるな。おめーらとんだいかれぽこちんやろーだな。

エピはださい

海老

ぜんぶださい。いってよし、ぽこちんやろーが

ダミエ

エピは丈夫だぞぉ〜

でも今時ヴィトン持っていてもスゴイともお洒落とも思わないね。
余りにも周りが持っていて、月収20万そこそこのOLでも持ってたり
するから。

電車とかで見渡すと必ず２〜３人は持ってる。

ある意味他のブランドにしたほうが、目立つし話題にもなる。

ヴィトンはエピに限らず丈夫
自分は長財布だけどすごい使いやすい

今日はもうダメそうだな。学生諸君、君達の灰色な春休みに万歳三唱だ。

まぁ、異常な国ですよね客観的に見ると。
＞月収２０万のOLでも
ヴィトンを持ってるというのは。

ひさしぶりに良スレ発見しました。
ありがとう。

>>234
ここんちの財布をもう10年使ってるけど壊れないし
あまり手入れしなくてもけっこうきれい

http://bbs2.on.kidd.jp/utility/icon.cgi?group=0206&user=10
おまえらここのアイコンをみろよ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/
無節操アワーは神

>>1

正解だと思うがみんなどうよ

ペンキで黒く塗った黒塗りヴィトン使ってる奴は勝ち組

>>241
なにそれ？

あげてみる

なかなかオモシロイ。
中原淳一の言葉を受けて、今日はオシャレについて自分なりに考えてみましたです。

身だしなみのインフェクション

伝説の暴走族ブランドがファッションになったよ。
ブラックエンペラー公式サイト
http://www.blackemperor.jp

1さん来てないみたいなので質問。
おしゃれになるにはどうすればいい？
皆さんの考えるお洒落の到着点が聞いてみたいのです。
私だったら雑誌や芸能人のファッション研究、町中の人のファッション観察から始まって
カラーコーディネートや服自体(生地、柄、デザイン、手入れ等)の知識を付ける、
ファッション史の勉強、芸術作品全般やお洒落なものに触れたり知識をつけるという感じ。
ブランドやデザイナーについては、後回し。学生なので高いブランドモノとか買えないですし笑

それと素朴な疑問。
あの子の着こなしお洒落だな、と思われるような人でも
例えば外国へ行ったらセンス無いよねってなっちゃう事もあるのかな。
私の好みとは違うけれどお洒落だよね、となるのかな。
つまり、お洒落の共通感覚って人や地域によってどの程度あるのかなーということ。
そもそも日本と全然違うモノを来ている国(民族衣装等ね)は当然あり得ると思うけれど
アメリカとかヨーロッパとかあたりだったらどうなのだろう。

ああ、そこの民族が来ている場合は民族衣装とは言わないですねｗ
まあ伝わればヨシということで。ｗ

>>1
ヴィトンを持つとか
ヴィトンの良し悪し云々ではなく、
ヌメ部分を綺麗にエイジングさせているのがお洒落な人、
シミだらけにしてるのが残念なお洒落さん、って事だよね？

＞皆さんの考えるお洒落の到着点が聞いてみたいのです。
「お洒落」自体を相対的な価値だと考えているので到達点は無いと思ってます。
１個ハードルを越えてもまた次があるわけで。複数個超えてもやっぱ次があって。
最終的にトラックを１周するだけだった…なんてオチもありうるけど。

＞知識を付ける
以前はそうしようとよく思ったものですが、最近は一切止めました。
きっかけは神田うののパリコレデビュー、あと勘を養いたいってことで。

>>247
おしゃれがしたいのに金が無い･･･ってところ私と同じですｗ

雑誌とかカラーコディネートについて調べるのは私も好きですが、
やはりそのまま実際の着こなしに使うのは難しいですねえ。
雑誌に載っている服はブランドモノがほとんどだし、
色だけをコーディネイトすればいいってものじゃないのでｗ
雑誌の着こなしは
「少し男の子っぽくてスマートな感じの格好をしたい」と一つのイメージとして見たり、
「こんな形のブルゾンには、ぴったりした黒のパンツを短めではけばいいのか･･･」
とか、妄想ｗや参考の材料にしています。
あと、マンネリして来たとき・季節の変わり目に、目を刺激するものとして使います。

ひたすら、雑誌の中で見た、着てみたい服に似たもの・自分の好きな服を
安い服の中から探す→組み合わせて着る→成功or失敗
を繰り返す･･･ということを私はしてきました。
そうすることで、少しずつおしゃれになってきたような、ならないような。。。

おしゃれが到達するってのは「おしゃれそのもの」についてはないんじゃないんですか？
その時その時で、流行に左右されるし、個人的な好みも変わるし･･･
おしゃれが到達した時ってのは、自分のスタイルや好みが固定したときじゃないかなあ
と思います。

日本とアメリカやヨーロッパはおしゃれの価値が違うのか、という話では
全然海外に行ったことがないですが、やはり違いはあると思います。
よく街で見かけるヨーロッパ系の外人さんは、黒・ベージュ・白・カーキ・ワイン・インディゴ
などの色を１色か２色使った格好をしている人が多いような気がします。
着る服も、ダウンとかＴシャツ、ジーンズや黒パンツなどの機能的な服が多いような。。。
あくまでもイメージですが('A`)

求める意見が、こんな安っぽい程度じゃなかったらスマソ

241 ：トルマキメキメ ◆sGYTr.luoY ：04/03/04 12:32
ペンキで黒く塗った黒塗りヴィトン使ってる奴は勝ち組
242 ：ノーブランドさん ：04/03/05 22:08
>>241
なにそれ？

一見マルジェラと思いきや実のもとネタはウォーホール

なんか今
お洒落って
無難ですげーかっこいいことって考えてたんだ
そんで
まあ
俺に不安はないよ。ただ…無念だ…
なんていっちゃう人生もいやだと考えていたときに
>>1のようなこといわれると卒倒しちゃうね！
もう嬉しくうれしくて

オサレ＝自己満足

好みは人それぞれ

オンリーワン

柔軟剤入り

ソフトインワン